岡田「突然変異の馬は種牡馬として大成功する」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:34:36.45

ノーザンダンサー
サードリストラム
サンデーサイレンス

みんなきょうだいは全然走らなかった。
突然変異の馬は、ものすごい遺伝力を発揮する

https://i.imgur.com/17OWSMV.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:35:01.11

これには、モーリスさんもにっこり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:35:19.45

つまりキタサンブラックか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:36:55.84

オグリキャップ「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:38:25.86

ちなみにキングカメハメハも一族は駄馬だらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:38:59.51

突然変異の定義とは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:39:22.88

サンデー系のあとにキンカメ系が主流になる可能性はある。キングカメハメハは突然変異だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:40:27.62

日本のトップクラス生産者の対談での発言だからそうなんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:40:43.83

突然変異ってミュータントのことなんだがサンデーサイレンスはミュータントだったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:41:12.81

セイウンスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:44:31.07

岡田自身が突然変異なんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:45:48.09

歴史が証明してるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:47:13.43

>>6
これに尽きる
お前別の世代だったら全然活躍出来てないだろって馬とかいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:47:59.51

突然変異って良く言うけど遺伝子レベルの話だかんね
頭の悪さが滲み出ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:48:39.27

脚が5本ある馬とか即処分するけど、仮に育てて走らせたらどーなるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:49:29.46

逆じゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:50:48.53

オルフェーヴルもナリタブライアンも兄弟にG1馬がいるし、兄弟が優秀でも種牡馬として優秀とは限らない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:51:48.06

>>11
弟も優秀だから違うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:55:10.01

牝馬だけどシーザリオも大した一族ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 15:59:12.53

>>16
生物学的に突然変異は遺伝するので、当たり前だが大成功する種牡馬は突然変異

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:00:13.99

>>20
馬鹿そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:06:12.42

ミスタープロスペクターも兄弟はキチガイ揃いだったらしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:08:55.44

>>3
兄弟オープン馬
>>4
妹G1馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:19:56.44

ミホノブルボン…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:23:37.20

何か科学的根拠はあるのかい？このジジイは。そもそも兄弟そろって活躍するケースの方が珍しいだろ。何言ってんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:23:46.81

主流じゃない変な血が混じってるのは爆発力ある
それが突然変異ってことなんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:24:25.68

たしかにキタサンブラックは遺伝力は相当強いと思う
ドゥラメンテやレイデオロやサートゥルのブランドに流れる生産者はアホやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:26:26.90

シーザリオ産ダメじゃん
シーザリオが突然変異だからOKなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:42:43.69

>>25
兄弟だけじゃなく母系で見ても活躍馬が少ない。
科学的根拠といえば突然変異は遺伝するから突然変異の子がたくさん産まれればリーディング上位になるのは当たり前。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:43:43.61

ディープが違う時点で信憑性ゼロだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:46:07.95

>>4
妹もGI馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:47:27.47

フェアリーキングやブラックタイドがGI馬出してるからこれは岡田チョンボだよな
むしろきょうだいが走ったり繁殖成功したほうがいいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:49:35.80

>>32
当たり前だが全部に当てはまるわけないだろ
ガリレオとかすごいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:49:50.51

>>30
ディープインパクトは成功だがノーザンダンサーやサンデーサイレンスみたいな系統の主となるほどの大成功ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:50:45.96

>>33
なら言い切るなよ岡田
言い切ってんだよコイツわ
理解しろ中卒ばかぼん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:52:08.08

>>33
例外がありすぎんだろばーかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:53:28.67

>>35
いい切ってるのはスレタイで岡田じゃないｗ
ってこれどっちの岡田なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:54:25.35

>>37

牧雄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:54:50.84

>>38
そっちか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:56:23.29

「おいやめてくれよヒヒーン…」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 16:59:45.25

タニノギムレット失敗しただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:00:22.62

スクリーンヒーロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:01:26.55

オペラオーやヒシミラクルも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:05:22.08

他はともかくノーザンダンサーは世界的な名牝系な気が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:06:40.82

>>43
オペラオーの兄弟は３勝以上もした馬が６頭で未勝利はほんの数頭。かなり優秀だぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:07:27.18

コスモバルクを種牡馬にしなかったくせに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:08:13.47

オグリキャップ…
コスモバルク…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:08:25.39

これ父系の話をしてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:08:42.44

生産者として通説らしいね
例えばコントレイルなんかも
母ロードクロサイトも走らず
兄たちも活躍出来なくても
最初からディープインパクト繁殖
と考えてて突然変異を狙ったらしいね
ディープインパクト産駒の活躍から
突然変異狙いってのも変な感じだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:09:42.90

何の雑誌これ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:10:13.29

>>50
優駿３月号

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:12:21.51

>>49
コントレイルは祖母が良い牝馬なのでちょっと外れると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:14:05.82

ゴールドシップ産駒は走らんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:14:30.25

>>51
なるほど、まきおのほうなんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:19:54.13

>>49
えっあほ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:21:36.19

突然変異(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:22:26.68

>>1
オグリキャップ
ミホノブルボン
テイエムオペラオー
キタサンブラック

ハイ論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:25:08.03

ニーニャデガルチっていたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:26:22.96

アイルハヴアナザーも突然変異だけど爆死したな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:26:31.72

真っ先にオグリキャップが思い浮かんだ
突然変異というか、先祖返りというか
種牡馬としては成功してないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:30:08.63

幅広いタイプの産駒を出せないとその代は良くても伸びにくいだろうな
ディープとかカナロアとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:32:12.95

岡田は岡田でもどっちの岡田やねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:32:55.61

いや岡田が挙げている馬から見れば
お前らが挙げている馬なんてみんな駄馬なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:38:49.44

スペシャルウイーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:41:22.04

オグリは妹が桜花賞馬だから、母が優秀なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:41:30.38

ミホノブルボン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:41:51.53

オグリキャップ挙げてるヤツってニワカ？

以下ホワイトナルビーのwiki
かなり優秀なんだが。
↓
母としては、中央競馬のGI競走を4勝し、第2次競馬ブームを巻き起こしたオグリキャップ、桜花賞優勝馬オグリローマンをはじめ、地方競馬・中央競馬を問わず多数の活躍馬を輩出。
競走馬となった15頭の産駒はオグリメーカーとオグリビート以外はすべて違う父親で勝ち上がり、その総勝利数は133という驚異的な繁殖成績を残した。
この功績により、1996年には地方競馬全国協会 (NAR) より特別表彰を受けている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:43:16.89

ノーザンダンサーてめちゃくちゃ良血やないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:45:05.30

サンデーの妹のマイライフスタイルはそこそこ走ってなかったっけ？日本で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:47:01.97

>>67
キャップは必然だったわけか
じゃあカツミエコーのブルボンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:47:40.72

ヘイロー･ヘイルトゥリーズン･キングマンボ･ミスタープロスペクターの遺伝力がものすごいんであって突然変異でもなんでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:49:33.72

>>64
スペなんかサンデー産駒の段階で問題外だろうが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:49:59.29

キタサンとモーリスは成功しそうだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:53:36.21

今日のメインレース

小倉マイネル

阪神マイネル

中山ウイン

こっちが突然変異だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:54:13.12

>>52
多分それもあって
ディープ用に購入したんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:55:48.06

突然変異はむしろ成功しないだろ
血統的な裏付けのないスピードは概して遺伝しない
サンデーの血が入ってない種牡馬はサンデー系に比べてまったくキレないのが現実だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 17:59:15.70

>>55
まぁねw
既に牝馬三冠馬のジェンティルドンナ
ディーマジェ、マカヒキ、サトノ
で産駒の変則三冠とか大成功の種牡馬
そこから突然変異とは違和感あるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:01:22.06

やっぱり岡田さんすごいな🤔
どっちの岡田さんかわかんないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:03:54.70

新種のサラブレッドは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:12:04.22

総帥の持論はサンデー入ってりゃなんでも有りだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:13:00.12

まあ肌質が悪ければたとえ名種牡馬だろうとまず無理だがな
こっちの要素のが重要だろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:17:19.24

マキオの言い方が悪い
歴史を変えるスーパー種牡馬は突然変異タイプである
と言えばいいものを

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:17:33.17

>>76
？
サンデーサイレンスの切れがまさに突然変異なんだけど。突然変異の切れが遺伝することを自分で証明してるよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:22:51.33

タマモとかオグリとか
岡田のトコに居たら種牡馬で成功してたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:23:18.02

岡田ってどの岡田だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:24:20.45

セクレタリアトが
凡庸な種牡馬に終わったからじゃない？
父ボールドルーラーで
兄サーゲイロードは大成功だったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:25:02.53

ザグレブみたいなんで走るなんてとんでもない突然変異や思うんやけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:27:48.11

岡田兄弟も弟の方が結果出しているしなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:29:25.49

>>87
ザグレブ自体はいうて良血やし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:29:35.22

>>1
ミホノブルボン「え！？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:30:22.98

現在北米で大成功している
イントゥミスチーフが突然変異か？
と言われるとやや疑問

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:31:11.89

アドマイヤムーンとかエンドスウィープの仔としては異端だと思うけど、種牡馬としてはまったく影響力を発揮していないよね
ただの芝が得意なエンドスウィープだもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:32:32.60

>>46
これ
この人は馬体を見て馬を選ぶとか言ってる癖に自分で理想の馬体だと選んだ馬が実際活躍しても金にならなそうなら種牡馬にしないから信用できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:33:10.43

影響力No1なネアルコだって突然変異でもないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:33:50.29

>>88
そのマッキーが言ってるから否定しにくよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:34:22.27

オグリキャップは母系は優秀だよ
父系はネイティブダンサーの直系という色々凄い血統だったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:37:10.49

>>83
概してって書いたの読めない？
ごく稀にとんでもない怪物がいるのも確かだがそんなのは例外
エイシンフラッシュもルーラーシップも全然キレないのが現実だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:38:03.42

賢兄愚弟とかも突然変異？ないない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:38:52.79

>>93
逆に金積んで買った
エイシンヒカリが成功してたら
信者も増えそうなんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:39:58.16

シラユキヒメ一族のことか

段々強くなって来ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:45:12.20

>>100
真逆のアパパネもようやく期待通りに
金子さんが異次元と言うか
突然変異みたいなものだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:47:52.99

欧州だとアクラメーション
米国だとキャンディライドとかかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:50:00.40

>>97
走らない馬の話をしてるんじゃなくて、走る馬の話をしてるわけ。サンデーが突然変異の切れを産駒に遺伝させまくるから走る馬ばかりだしてるってことを言ってるんだが。
岡田も走らない馬の話じゃなくて走る馬の話をしてるわけ。ルーラーやエイシンフラッシュってどこか突然変異があるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:52:29.65

何をもって「突然変異」と言うのだ？
遺伝子欠陥もそれにあたるならインブリードしまくればいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 18:57:14.96

デアリングタクトがシーザリオ級になるのか。
でも高くて買えないわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:08:49.14

~~だから成功するそういうのはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:09:36.21

>>103
そのサンデーが例外的ケースだって言ってるの伝わらない？
日本語わからない？
概してってのが例外もあるって意味だとわからんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:12:55.72

オペラオーは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:21:58.59

>>108
オペは社台入れなかったから正確には評価しにくいだろう
21世紀のサンデーになった可能性もわずかにはあるかもしれない

まあサンデーみたいに自分自身がキレの源泉になる突然変異もいるけどさ
そういうのは100年に1頭のレベルの例外だよ
エイシンフラッシュはサンデー系以上にとんでもなくキレたけど種牡馬としては鈍足
むしろそういう例の方が多いだろって話
夢のある話とは思うが、一部の例外だけ見て突然変異万歳はちょっと短絡的すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:23:15.21

キタサンなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:24:18.13

突然変異とはちと違うがサクラユタカオーからバクシンオーが出てその子達も種牡馬になる位優秀なのはみんなスプリンター
アドマイヤムーンの子達もスプリンター
キンカメからロードカナロアが出てその子達もサートゥル1頭除きダノンスマッシュやステルヴィオダイアトニックアンヴァル等みんなスプリンター
中距離～クラシックディスタンスからスピード特化したスプリンターは排出するが比率的に逆は見ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:27:43.70

繁幸「兄より優れた弟などいねえ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:32:01.45

DanzigやTry My Bestが代を経る毎に距離の融通性を増していきやがては2400mをこなせるようになっただろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:32:44.01

クロフネ微妙すぎw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 19:53:45.88

オグリ…
ブルボン…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:01:40.63

名牝から産まれた駄牝から産まれた名種牡馬って結構いるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:03:55.78

コスモバルクとは何だったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:05:56.59

ゴルシを持ち上げたくてこう言ってるだけ

**ミスパン** · 2021/02/27(土) 20:12:36.89

>>1
変異種ってことか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:12:57.02

サドラーもガリレオもイントゥミスチーフも兄弟にGIが居るしデインヒルやディープも兄弟に重賞馬が居るからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:13:33.31

キタサンブラックって突然変異だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:15:33.27

カリフォルニアクローム成功待ったなしだな。
個人的にも成功して欲しいけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:16:21.73

アーモンドアイにも言えるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:25:53.91

全米リーディングサイヤーの
イントゥミスチーフの半妹にビホルダーと
半弟にメンデルスゾーンがいる
歴史的兄弟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:30:26.13

オグリキャップ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:43:14.37

マンマハルの絶対スピードの
突然変異は凄い
その血は近代競馬馬に殆ど入ってる
サンデーしかりノーザンダンサーしかし
ミスタープロヘクター、ナスルーラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:48:49.26

アメリカンファラオ
カンパニー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:54:14.99

ダルビッシュとサエコの子供がベビーシッターに激似だったのも突然変異かも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:54:43.09

アイルハヴアナザー「おう」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:57:39.64

隆盛した血統を突然変異が塗り替え
広がった突然変異の血はそのまた主流となり
いずれ現れる次世代の突然変異により塗り替えられていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 20:59:46.42

>>4
キャップは種牡馬入りした年の夏に喉嚢炎で死にかけて、色々な薬や治療を受けて持ち直したのは良かったが多分これで遺伝子疾患のような後遺症であかんかったかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:00:42.23

>>9
文盲っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:12:16.44

サードなんちゃらってなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:13:11.99

>>15
そういう突然変異じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:13:49.69

ナリタトップロード生きてたらどうやったんやろ？確か兄弟全然走ってないやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:14:30.49

>>32
突然変異じゃない馬は成功しないなんて言ってないが
謝った三段論法って知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:17:39.37

過去10年の主要国リーディングサイアー
日本　キングカメハメハ　兄弟にGI馬
日本　ディープインパクト　兄弟に重賞馬
英愛　ガリレオ　兄弟にGI馬
仏国　ロミタス　兄弟にリステッド馬
仏国　ポリグロート　兄弟に重賞馬
仏国　モティヴェーター　兄弟に重賞馬
仏国　ドバウィ　兄弟にリステッド馬
仏国　ナサニエル　兄弟にGI馬
仏国　シユーニ　兄弟にGI馬
米国　ディストーテッドヒューマー　兄弟にリステッド馬
米国　ジャイアンツコーズウェイ　兄弟に重賞馬
米国　キトゥンズジョイ　兄弟にGI馬
米国　タピット　なし
米国　アンブライドルズソング　なし
米国　イントゥミスチーフ　兄弟にGI馬
豪州　ロンロ　兄弟にGI馬
豪州　ファストネットロック　なし
豪州　エクシードアンドエクセル　兄弟にリステッド馬
豪州　リダウツチョイス　兄弟にGI馬
豪州　ストリートクライ　兄弟にリステッド馬
豪州　スニッツェル　なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:30:47.23

>>4
病気にならなかったら間違いなく優秀な遺伝子残せたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:33:18.94

セイウンスカイ成功したっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:39:04.70

突然変異のイメージ
オペ、キタサン、モーリス、ラララ、アーアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:39:58.41

あとクロノ、ロゴタイプとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:40:18.49

血の飽和状態があると、マイナー血統が種付けしやすいから、
相性が良いニックスがあると爆発的に広まるってことか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:40:40.11

>>1
誰も突っ込まないみたいだから突っ込んでおくけど
サー・トリストラム(Sir Tristram)だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:41:28.67

キンカメって兄弟にG1馬いた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:42:02.48

オグリキャップ、セイウンスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:43:17.88

>>6
これな草

競馬板の科学の素人、科学のドニワカ諸君が雁首並べて「○○は突然変異だよな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」はまだ可愛い
俺から見ても「こいつらほんと低学歴の無知だよなぁ草」と笑って済ませることができよう

だが、許せないのは>>1のソースな
競馬界においてある程度の立ち位置にいる人間が【突然変異】の科学的定義を理解しておらず
間違った突然変異の【誤用】をしているというテイタラク

こういう業界の上位の人間ですら【突然変異】の定義を誤用しているんだから
ここにいる低学歴無知の烏合の衆どもが
突然変異の意味を誤用しまくっているのは致し方ないと言えば致し方ないのだが…

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:44:58.27

>>146
あ、もぐらだ
今年デビューの新種牡馬の評価してくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:50:21.77

てか何でサンデーが突然変異なんだよ。
どの遺伝子が変異して競走成績が良くなったって判明してるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:51:21.47

オグリなんて東京でも走ったのに
成功してもいいはずだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:54:16.89

>>103
だからサンデーのどこが突然変異なんだよ？
サンデーは両親とも競走成績が優秀なんだけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:55:44.00

>>146
これに関しては顔文字君が正しい。

突然変異を誤用して、オグリは突然変異だとかサンデーはとか、ほんとにばかばかしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:57:11.01

現代競馬スピードの元はニアークティックに遡るっては言われてるな
アルマームードの方じゃなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 21:58:02.69

昔から競馬で使われる突然変異なんてそういう意味合いだろ
なんで今更遺伝的に～うんたらとか目鯨立ててるねん
アスペに近いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:00:10.87

>>153
その誤用で言っても、サンデーは両親ともに競走成績が優秀なんだから該当しない訳だが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:03:30.05

>>20
＞生物学的に突然変異は遺伝するので、

お前の言いたい事はわかるが【表現方法】が間違っている
まず、
すべての突然変異が遺伝しやすいわけではない
あくまでも基本としてだが
新たに機能を獲得したタイプの【機能獲得型突然変異】は基本的に【優性】であることが多い

一方、【機能喪失型】の突然変異は【劣性】であることが多い

で、本題に入るが
これが【遺伝するかどうか？】については
自身がその突然変異遺伝子を【ホモ】で持っているか【ヘテロ】で持っているかによって【確率が異なる】

仮に機能獲得型突然変異遺伝子をホモで持っていたら基本的には100%子供に遺伝するが
ヘテロで持っていたら50%の確率でしか遺伝しない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:03:34.73

（突然）変異は常に起こっている。

新型コロナウイルスに感染した場合も、ウイルスは体内でのコピーの度に変異を繰り返すので、
同じ人の体内にもいくつもの変異ウイルスがある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:08:01.40

>>132
馬鹿そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:09:15.87

みんな母親は割りとしっかりした実力持ってるだろ
突然変異というなら母親

異系で強く出た母親×主流になりそうな勢いのある血脈だけどその中では本筋でない父親(繁殖界への影響が大きすぎない)、ってパターンが王道

オグリなんかはやっぱり父系が貧弱過ぎ
ポストサンデーで導入された父Haloでも、母系がしっかりしすぎてる(ND系とか)とパンチがなくなるし、母親が普通に貧弱でも普通に弱くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:17:33.36

何を持って良血とするかだな。
兄弟や叔父叔母従兄弟くらいまでにG1馬がいたら、突然変異ってほどでは無いだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:19:03.97

改めて無知で馬鹿なお前らに教えてあげるけど、正しい突然変異の概念の前では

例えば
・競走成績5戦0勝同士の父と母の交配からG1・5勝馬が生まれたとする→突然変異とは限らない
・ガリレオ級の種牡馬とミエスク級の肌馬の交配からG1・10勝馬が生まれたとする→突然変異かもしれない

↑これが正しい概念だから。ワカリル？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:23:40.88

>>160
わかったから新種牡馬の評価はよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:29:39.16

>>111
＞中距離～クラシックディスタンスからスピード特化したスプリンターは排出するが比率的に逆は見ないな

確かに日本では現役時代スプリンターだった種牡馬→クラシックディスタンスの大物を輩出の例はほとんど見られないが
欧米では逆に多数の例があるからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:39:22.95

>>126
おいおいおいおい、
ナスルーラとミスプロのどこにマーマハルの血が入っているんだ罠？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:43:48.71

>>37
岡田晴恵じゃね？
あのババア、注目浴びそうなネタにはイッチョカミするだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:46:40.91

やべぇ、顔文字がいた
このスレもゴミ溜めか
バイバイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:47:31.65

>>153
＞昔から競馬で使われる突然変異なんてそういう意味合いだろ

草草草草草草草草
お前それって「ボクたちは昔から科学に無知な馬鹿なんですよ(;O;)」
って自己紹介してるようなもんだぞ？草

【突然変異】といえば昔から科学分野におけるテクニカルタームで
【DNAの変異】を伴うものが【突然変異】だから

競馬板の無知無学な連中はいい加減にまともな一般常識を身につけた方がいい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:50:30.69

平均して高水準の種牡馬って直ぐ途絶えるよね
ニジンスキーとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:52:33.04

>>137
ここで言う大種牡馬はリーディングサイアーみたいな低レベルな話じゃなくて、系統の祖になるようなレベルだろ。
ノーザンダンサーやサンデーサイレンス、リボーやレイズアネイティヴとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 22:53:15.37

>>156
これ。

例えば人間で言えば親→子の1代の代重ねにおいて
非遺伝子領域のDNAスペーサー内において【約70個】ほどの【一塩基多型】が発生している

つまり今このスレにいるどんなに頭の悪いお前らでも己一代で
スペーサー領域に約70個のオリジナルDNAを保有しているのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:00:13.25

>>167
いや全くそんなことないと思うが？
むしろ高水準の種牡馬だからこそ父系を長続きさせている例が多数あるわけで

高水準でない種牡馬が一代で父系を築いて長続きさせたケースってまずないだろ？

強いて言えばエタンとかか？
まあエタン系とは言われているがその実態はほぼほぼすべからくシャーペンアップ系だからな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:02:27.95

>>168
レイズアネイティヴは別に大系統の祖にはなっていないだろ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:03:10.23

同じ発音の方言に対して標準語だとこう言う意味だからそれは間違いだと言ってるようなもんだと気づかないのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:13:18.33

サンデーサドラーガリレオディープはミオスタチン遺伝子TT型
CC型の成功例デインヒルは日欧ではあっという間に消えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:19:18.46

>>168
ノーザンダンサー以外全部ガリレオ以下やんけ
その父サドラーも兄弟複数頭が重賞勝ってるしな
あとリボーの兄弟は伊2000ギニーや伊1000ギニーを普通に勝ってるぞ
ついでにレイズアネイティヴの兄キングメーカーも重賞馬でノーザンダンサーも弟妹3頭が重賞馬な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:25:26.58

ちなみに>>169の補足だが

集団において個体数が【1%以上】の存在するものを【一塩基多型】と言い
個体数が【1%以下(1%未満)】のものを【突然変異】と言う

具体的な遺伝子名であげると例えば
【ミオスタチン遺伝子Cアレル】は起源遡るとサラブレッド以前のイギリス土着の繁殖牝馬xに遡るらしいのだが
この繁殖牝馬x1代で発生した【DNAの変異】＝【突然変異】がその後集団内で徐々に徐々に浸透し
この変異遺伝子を保有する個体が集団内で【1%】を占めた時から【一塩基多型】へと昇格したわけだ

とどのつまりミオスタチン遺伝子野生型Tアレルに対する変異型Cアレル対立遺伝子として
正式な一塩基多型＝スニップへと昇格したわけである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:29:09.87

Ribot
半兄Rosalba Bernini ドルメーロ賞
半姉Radowska ウニレ賞
全妹Rossellina 伊1000ギニー、サッカロア賞
半弟Raeburn 伊2000ギニー、伊ダービー2着

うん、普通に兄弟活躍してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:30:11.13

>>172
いや違う
元々正しい科学的定義があるものを無知な人間達が勝手にその意味を履き違えてそれを流布してさせてしまったんだよ

とどのつまり現在競馬板における【突然変異】というワードは大凡98%くらいの人間がその意味を間違ったまま使用しているわけだ

何度でも書くな
競売他の多くの住人は
『大したことない両親から強い子供が生まれた場合それを【突然変異】と呼んでいるがそれは完全な間違いだ』

つーかネットで【突然変異】でググればその意味がちゃんと書いてあるだろが草
今のこのインターネット社会の時代に突然変異の意味すらちゃんと理解してないってどんだけだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:31:02.03

オグリは二束三文で地方に売られてるし、オペラオーも1000万だったのに良血扱いとか草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:32:51.40

>>170
エクリプス系もその実態はほぼほぼポテイトーズ系じゃね？
あとすべからくの使い方おかしくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:35:01.20

84年のダンシングキャップの種付け料はいくらだったんだろう
こういう情報を調べるには当時の競馬雑誌でも当たらないと駄目なんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:38:45.06

>>179
＞エクリプス系もその実態はほぼほぼポテイトーズ系じゃね？

ちょっと何言ってるか分からない
そのセリフって俺の>>170に対して何をどう反論してるわけ？

あとヲタク、【キングファーガス】も知らんの？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:42:03.67

オグリとかブルボンの子は正直うんこなので
その理屈はちょっと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:43:29.14

ウンス言ってる人はエリアのことも思い出してあげてください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:45:54.30

こんなのむかーしに聞いたことあるし、有名なお話では。
何をいまさら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/27(土) 23:57:26.34

いや違う
元々正しい言語的定義があるものを無知な人間達が勝手にその意味を履き違えてそれを流布してさせてしまったんだよ

とどのつまり現在競馬板における【すべからく】というワードは大凡98%くらいの人間がその意味を間違ったまま使用しているわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:04:39.41

つーか今>>1のソースをじっくり読んだけど岡田さん(←そもそもどっちの岡田さんだよ？草)
言ってることすべからくめちゃくちゃやんけ草

岡田さん『私の持論として兄弟が走らなかったのに突然変異で走った種牡馬は凄い遺伝力を発揮する』

で、この持論の実例としてあげている馬がノーザンダンサーと【サートリストラム】

サートリストラムなんて競走馬としては全然ダメダメだろが草
少なくとも持論の実例として取り上げる馬では全然ない罠草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:06:46.63

だったらコスモバルクを種牡馬でチャンス与えろよ、口だけ野郎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:09:46.79

まあ答え書いちゃうけど
サンデーサイレンスとサートリストラムが種牡馬として大成功した一つの大きな要因として
かれらが【日本】と【欧州】と言う競馬の東西のトップ2国であるイギリスとアメリカ以外で種牡馬をやったということ
これがすべからくかなり大きいと思われる罠

その理由は自身の出身国と【血統的に遠い地】で種牡馬をやると所謂【雑種強勢効果】が働きやすいから

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:11:51.85

>>188
かれらが【日本】と【欧州】→✕
かれらが【日本】と【オセアニア】→○

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:13:48.20

ガリレオなんてめちゃくちゃ良血じゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:18:40.44

必要条件と十分条件の違いがわからないやつが多すぎる
良血のガリレオが成功してる例は岡田の言ってることの反論になってない事が解らないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:18:42.71

>>186
あんだけ書いといて１読んでねーのかよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:22:50.73

>>191
これ。わかってないやつ多すぎ。

突然変異でも突然変異じゃなくても大種牡馬(連続リーディングという低レベルなスケールではない)にはなりうる。
ただし突然変異の数が圧倒的に少ないなかで、大種牡馬になる比率が突然変異は多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:28:02.76

※>>188の【雑種強勢】についての解説

例えばサラブレッドの能力に関わるある遺伝子について
主にその国の主流血統から派生し「場」にたくさん流通している対立遺伝子を遺伝子Aとする

すると、ある主流血統同士の配合から生まれた競走馬の特定染色体上の相同遺伝子は遺伝子型がAAのホモになっている
なぜならその両親もその遺伝子の遺伝子型がAAのホモだから
このケースでは理論上両親より強い馬は生まれない

これに対して遺伝子型AAの繁殖牝馬に遺伝子型BBを持つ種牡馬をつけると子供の遺伝子型はすべからくABとなる
これを遺伝子学では一代雑種＝F1と言い、
子供の形質が両親よりも優れていた場合【雑種強勢】＝ヘテローシスと言う(劣っていた場合は雑種弱勢)

主流血統同士の配合では父方母方両者の遺伝子が似通っていることは想像に難くないが
(その国にとっての)主流＋異系あるいは異系＋異系の配合では両者の遺伝子が遠い(ことが多い)為
理論的には雑種強勢様な効果が期待できる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:29:36.32

突然変異の代表例オグリキャップも良い繁殖牝馬が集まれば成功してたんだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:30:40.53

ちなみに↑この雑種強勢の解説を先日あるスレでも行ったのだが
それに対して下記のレスを返してきた新性の知恵遅れ・発達障害が1名いたので晒しとくわ草　(´・ω・｀")

433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/21(日) 00:45:07.23 ID:YMljPJF80
俺様からするとホモ同士がセックスして子供が生まれるという理屈がすでに意味不明なんやけど
さらにそのホモ同士から出来た子供はホモにしかなりえないというのはもっと謎ｗ
もうマジで言ってるなら、ガイジとしか言いようがないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:33:52.67

オグリキャップは妹はG1勝ってるし　　　
母系はわりと優秀な様な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:42:47.43

>>193
高卒レベルの話なのに、そこそこの大卒とか院卒の理系でも普通に混同してるやつがいるからな
案の定そういう奴は仕事ができない
もっと高校で力入れて教育してほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:46:19.72

突然変異とは足が五本あるとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/28(日) 00:48:53.89

>>190
＞ガリレオなんてめちゃくちゃ良血じゃねーか

まあ言うてもガリレオのボトムラインって実際合切アーバンシー牝系の大爆発ｶﾝﾌﾞﾘｱﾝｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝが全てみたいなもんだからな

要するにかのじょからの～
横の広がりオンリーみたいなもんなのよ草
アーバンシーを除いたアレグレッタ牝系単位で見たら優秀なことは優秀だがそこまで特筆すべきものでもないｷﾝｸﾞｽﾞﾍﾞｽﾄｱﾅﾊﾞｰﾌﾞﾙｰﾀﾏﾕｽﾞ

これに対して例えばソアリング牝系、ラフショッド牝系、ベストインショウ牝系などは
縦の広がり・横の広がりともに稀に見るラインナップが凄いわけで

(´・ω・｀")