探検
【悲願】日本馬が凱旋門賞を勝つ為には？【徹底討論】
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1969年 スピードシンボリ 着外（11着以下）
1972年 メジロムサシ 18着
1986年 シリウスシンボリ 14着
1999年 エルコンドルパサー 2着
2002年 マンハッタンカフェ 13着
2004年 タップダンスシチー 17着
2006年 ディープインパクト 失格（3位入線後、禁止薬物使用により）
2008年 メイショウサムソン 10着
2010年 ナカヤマフェスタ 2着
2010年 ヴィクトワールピサ 7着（8位入線後、繰り上げ）
2011年 ヒルノダムール 10着
2011年 ナカヤマフェスタ 11着
2012年 オルフェーヴル 2着
2012年 アヴェンティーノ 17着
2013年 オルフェーヴル 2着
2013年 キズナ 4着
2014年 ハープスター 6着
2014年 ジャスタウェイ 8着
2014年 ゴールドシップ 14着
2016年 マカヒキ 14着
2017年 サトノダイヤモンド15着
2017年 サトノノブレス16着
2018年 クリンチャー17着
2019年キセキ7着
2019年ブラストワンピース11着
2019年フィエールマン12着
2020年ディアドラ8着
https://youtu.be/QgTZ5w70icM
11分過ぎで、凱旋門賞などの海外の大きなレースに勝ちたいと言っているな
ならば
ディープやキンカメやダメジャーみたいな2000m以下で稼ぐような血統じゃなく
もっと長距離血統を大切にすれば良いのに
一回勝てばあとはポンポン勝つようになるでしょ
地方競馬並みのカーブに対応できなきゃあかんのやから
完全に別競技だよぉ
自然の起伏を利用したトリッキーなコース。
埼玉あたりの丘陵に作ればいい。
ディアドラがやったけどダメだった
数を出せばいいってもんでもないでしょ？
出走頭数制限もあるし
体長のわりにやたら重いマッチョ馬ばっかになってっからな
ふかふかに負けないパワーある上で
坂に有利な体格比軽量が求められるのよね
アーモンドアイと真逆っつーかさ
この2頭含めて、ハーツクライ産駒の日本の短距離偏重番組での不遇な扱いでは
その僅かな数すら、遠くない時期に出なくなりそうだ
下りから急カーブ曲がれるのは武とかルメとか
淀攻略してるやつか戸崎みたいな地方上がり
坂の扱いは田辺とかノリで
更に追える奴となったらだーれも兼ね備えた奴がおらんのよん
ドバイならサーキット方面だから
日本の今のスタイルでええんやけどね
とりあえずだが、阪神競馬場をロンシャン仕様の芝と土壌にすることからだな
軽い芝の高速志向では、そりゃあいつまでも勝てんわ
まっすぐ走るオルフェならなんとか
馬の力が低くないか？
阪神じゃなくてもそれは別にトレセンなり外厩で洋芝のコース作って適性なりトレーニング積ませたらいいよ
もうやばいだろ
・障害を廃止する
・障害コースをヨーロッパ馬場を模した重い馬場にする
・そのコースで高額賞金レースを実施する
これでヨーロッパの馬場にフィットする馬を選別できる
本気で凱旋門賞勝ちたいならこれをやれ
能力的には足りてるんでこれくらいで十分だろう。
ディープ死んだこともあるし
コントレイルもグランアレグリアも国外には出ないだろ
ロンシャン仕様の土壌にしたら水はけ悪過ぎて日本じゃ競馬できなくなるぞ。
コース下の排水管も止めるべきだな。
適当に荒れる馬場に慣れておけば向こうにも対応し易くなる。
いや年齢的に難しい
そのわりにはよくやった方だよ
エルコンは4歳充実期を注ぎ込んだもん
そいつが言うなら間違いだな
と考えたら能力通りだわな
日頃から６０kg位でレースをすること
しかしその前にカチカチ高速馬場を
止めないと駄目だけど
条件としては不良馬場ではなく通常の重馬場ぐらいならオルフェで勝てる
ソレミアに負けたのは、欧州の極悪馬場が得意なサドラー直仔の大掛けにあったから
2年目のトレブは、トレブ自体が欧州で強い馬で2連覇するレベルの馬だったから
理由がはっきりしてるから、勝算も十分ある
それと散々言われてるけど3歳馬が圧倒的有利
参戦体制に抜本的な意識変化が必要だよ
札幌記念で負けたからやっぱいーかないとかやってる間は絶対無理だしそもそも札幌記念使うようなローテじゃ無理だわ
馬が挑戦するのはお門違い
サラブレッドは経済動物、まずもう二度とやらないでしょうね
3歳馬ならダービー→ニエル賞→凱旋門賞
このローテがベスト
逆に宝塚も勝てないような馬が行っても無駄
たまたま行ったら勝っちゃったで充分
それは日本馬ではない
四歳に滞在していれば面白かった。
年明け不甲斐ないのはいつもの事だが夏～年末ではリスグラすら相手にしない強さ。香港も直線入って前をかわしてスピードあげ始めたときに前を塞がれて一旦止めてさらに外へ向かってからの再追撃であの着差。あの前まで距離あるしたいしてさを詰められなかった馬がわざわざ横に移動してディアドラの進路をふさがなかったらなあ。塞いだのが日本の馬だったのもガッカリ感半端ない。
×前をかわしてスピードあげはじめたとき
○前を交わそうと前の馬より外へと進路をとりかわそうとスピードを上げ始めたとき
長文と訂正連投失礼いたした
蛯名
意外と居なかったSS後継がドーピング馬の1強ビジネスでだいぶ設けたが母父は振るわなく死も重なって東芝以外は変わりつつあるがな
極端な忖度ビジネスをやめてもっと希少で変な種馬の突然変異の強い馬が見たい
なんで参戦しなかったんやろ？
不思議
後は運だ
オルフェーヴルもいてこそ更にのアヴェンティーノの場違い感
輸送で国内でも痩せるやつだからまあ無理だろ
それかあ！！
ブラストワンピース見習えよお！！
なら最初から現地厩舎に預けろとしか
ジャパンがなんだって？
それでも池添だったら勝ってたのではないかと思ってしまう
下りを外回しして膨らんであらぬ方向に行った可能性大なんだよなぁ…
本物の方のシップを社台に入れれば４年後には勝つよ
めちゃくちゃボコボコにされてるなw
無理だけど
なんかいないのか？
矢作が同じ事言ってたな
ほら、斤量を重くすると駄目な種牡馬がいるから…
まあもう死んだから忖度する必要は無くなったが
それだけ池添が認められるだけの力と経験がなかった証拠
現実にオルフェから幾度と振り落とされてるし、御し切れずに逸走した事もあるだろ
拘りすぎない方がいい
新馬戦勝ち上がったらすぐ欧州に送ってディアドラみたいに欧州でずっと戦わせる
その新馬戦勝ち上がった馬も牝馬の方が良さそう
斤量が有利なのを活かせる
まぁ牝馬が一番有利だろうけど牝馬に限定する必要はないと思うぞ
19年も20年も凱旋門でエネイブルに土付けたの古馬牡馬だし
香港スプリントと凱旋門一緒にすんなよw誰もそんなもん勝っても喜ばねえよ
ナリタブライアンなら勝つ可能性あった
ロベルト系は凱旋門ではお話にならない。無知はほどほどにな
でも一回目は勝てたはずのレースとも思えるのも事実
それとキタサンブラックは見たかった
遠征しない出来ない時点で実力が足りてない
よってそんな馬はいない
マリアライト産駒でオーソクレースより大物に出れば。
レイルリンクぐらいだったら勝てそうな馬結構いる
最近は古馬の方が優勢なんだけど。
情報を更新できない人だね？
適性が乖離しているから勝てないの。
まず金が掛かる
それに今の時代に日本の牡馬が凱旋門賞勝っても大して種牡馬価値は認めて貰えない
だから日本に帰って来てJCや有馬を勝たないと異なる分野の勝者でしかない扱い
そこまで価値は落ちないと思うが
サドラー系でズバ抜けた奴が出たら行けるかもしれない
斤量軽いから3歳で行こうみたいな狡いことせずに
菊花賞と春天で勝つようなら行けばいいのでは？
劣勢期のエピファネイアの産駒で
母系にディンヒル持ちの高級馬が出れば可能性ある
海外からの出走を認めてる時点で、フランスは日本よりフェアなんだけどね
勝ちたきゃガリレオやシーザスターズでもリースしてノーザンの繁殖に全部付けとけ
どこかの競馬場で芝を重い馬場にすればいいじゃん
てか、こいつ何年か前にこんなスレ立てて同意を得られなかったマジモンのガイジやん
そこまで求めるのが如何に酷なことか
理解しようよ？
いい加減、ガキじゃないんだからさ？
そこから始めよう！
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＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
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世界の角居が言い出したくらいやからダメ元でダート馬しかないやろ
オルフェがソレミア相手に取り零したのは痛恨だが、
トレヴ相手には10回走っても10敗する。
オルフェ級なら10年のうち3年くらいは勝てる年がある。
ステゴ系、ハーツ系は向いてるだろうな。
エピファはどうかまだよく分からんけど向いてそう。
現役ならクロノが筆頭だろう。
名前はダサいけどショウリュウイクゾとか今後の成長次第では面白そう。
ちなみに今までの傾向では良馬場の年は全くダメ。
結果出してるのは時計掛かった年。
マカヒキでも前哨戦なら勝てるんだから馬場云々よりペースだろうな。
ファウンドやヴァルトガイストの年みたいなハイペースのスタミナ勝負になったら過去のどの最強級の馬でも日本馬にはムリ。
そうじゃなくて日本育ちの日本調教と難しい条件での勝利でしょ。
マラソンみたいに大きめの人参が必要
ギニー馬と仏オークス馬いたとは言え、メンバーカスだぞ。
そこそこ強い牝馬なら普通に勝ててるレベル。
これさ日本で勝ちまくってさらに適正外とおもわれる欧州しかも凱旋門賞まで勝てれば馬場不問て感じになって付けたくなるもんじゃないの？
相手関係見ずに○○なら勝てた、とか言う奴。
お前らいつもレースの予想する時にどんな予想の仕方してるんだ？と問いたいわ。
勝つ必要性、別にない！
血統云々はともかく、ラップ的にはショウリュウイクゾ、ディアスティマ。
今年の春天でディアスティマが同じようなラップで飛ばして前受けで押し切って勝つ馬が出ればそいつは有望だと思う。
やや重以上に馬場悪化すれば尚良し。
日本の血統地図はガラッと変わってしまうけど
メジロマックイーンなら同意する
その昔SSを輸入したみいにさ。
調子良ければトレヴにも勝てたよ。
何回恥を晒すんだい？
2019 WALDGEIST--GALILEO--SADLER'S WELLS
2018 ♀ENABLE--NATHANIEL--GALILEO--SADLER'S WELLS
2017 ♀ENABLE--NATHANIEL--GALILEO--SADLER'S WELLS
2016 ♀FOUND--GALILEO--SADLER'S WELLS
2015 GOLDEN HORN--CAPE CROSS--GREEN DESERT--DANZIG
2014 ♀TREVE--MOTIVATOR--MONTJEU--SADLER'S WELLS
2013 ♀TREVE--MOTIVATOR--MONTJEU--SADLER'S WELLS
2012 ♀SOLEMIA--POLIGLOTE--SADLER'S WELLS
2011 ♀DANEDREAM--LOMITAS--NINISKI--NIJINSKY
2010 WORKFORCE--KINGS BEST--KINGMAMBO--MR. PROSPECTOR
2009 SEA THE STARS--CAPE CROSS--GREEN DESERT--DANZIG
2008 ♀ZARKAVA--ZAMINDAR--GONE WEST--MR. PROSPECTOR
2007 DYLAN THOMAS--DANEHILL--DANZIG
2006 RAIL LINK--DANSILI--DANEHILL--DANZIG
2005 HURRICANE RUN--MONTJEU--SADLER'S WELLS
2004 BAGO--NASHWAN--BLUSHING GROOM
2003 DALAKHANI--DARSHAAN--SHIRLEY HEIGHTS--MILL REEF
2002 MARIENBARD--CAERLEON--NIJINSKY
2001 SAKHEE--BAHRI--RIVERMAN
2000 SINNDAR--GRAND LODGE--CHIEF'S CROWN--DANZIG
1999 MONTJEU--SADLER'S WELLS
1998 SAGAMIX--LINAMIX--MENDEZ--BELLYPHA--LYPHARD
1997 PEINTRE CELEBRE--NUREYEV
1996 HELISSIO--FAIRY KING
1995 LAMMTARRA--NIJINSKY
1994 CARNEGIE--SADLER'S WELLS
1993 ♀URBAN SEA--MISWAKI--MR. PROSPECTOR
1992 SUBOTICA--PAMPABIRD--PAMPAPAUL--YELLOW GOD
1991 SUAVE DANCER--GREEN DANCER--NIJINSKY
1990 SAUMAREZ--RAINBOW QUEST
調教方針とかの方がでかそう
ナリブとか話にならんだろ？
アホか
ジャスタウェイは中距離ベストの馬であって
凱旋門賞は基本適性的にあまり向いていないのでおそらく勝てないと思われる
(´・ω・｀")
勝てなくて当たり前
欧州馬がジャパンカップを勝つより遥かにハードルが高い
誰がそれをするの？
日本では勝てないの目に見えてるのに
ガリデイン牝馬に付けて欧州で育成してもマイラーになるディープは凱旋門に絶望的に向かないよ
ハープ4着と勘違いしてたわ
産駒のアリストテレス、エフフォーリアあたりに期待か
オルフェかディープの仔に凱旋門勝って欲しい
めちゃダサだっていつになったら気づくんだろうね
あのベルギー人の糞ガイジンが早漏騎乗するから
海を越えても早熟マイラー増産してるだけ
まさにそれが大事だと思う。
欧州血統でフランスにちなんだ名前を付け、二歳なり三歳春にでも欧州遠征してジーワンとらせて印象つけるとかしないと。
凱旋門賞はいまだに欧州勢しか勝ってない・・・んだよね？
つい最近パート1入りしたばかりの日本は競馬後進国だろう。
日本人なら誰しもわかっていることやぞ
凱旋門賞勝つためなら、ドバイ香港で勝てなくても別にいいわ
ルメールは、日本馬で凱旋門賞勝ちたいって言ってる
凱旋門賞目指すなら別路線で日本の古馬G1は全て捨てる覚悟で現地調教
凱旋門賞勝てたらドバイWC
フォア賞からのローテで勝てるようになるよ。
安全のためって名目で芝を整備し過ぎて適性がどんどん乖離しているから、最近の結果が
酷いだけ。
半年前には現地に持って行って馬場にあった体をつくること。
前哨戦も必ず出ること。
なのでダービー勝ってくれ
ディープ系偏重の間は望みなしだね。
ステゴ系しか期待できないと思っていたが、エピファネイアは今後面白いかもしれん。シンクリのパワーとセッザァァァリオゥの血は魅力的。
ダビスタだね
コントレイルが通用するとは思えない
国内の軽い馬場では強いと思うけど、重くて底力の要る馬場に適正ないんじゃね？
ナカヤマフェスタが異彩を放ってるよね
そのオルフェレベルがなかなか出ない
ディープ偏重の間は期待薄
残念ながらもういない
現役で重賞レベルはインディチャンプとオジュウチョウサンだけ。
ただ表面を欧州仕様にしたきゃ路盤土にして水捌け悪くして
レース間の整地も大してしなきゃつくれると思うぞ
それじゃ日本競馬システムに耐えられないからしてないだけ
そもそも欧州の厳しさはコースの表面以上に高低差だから
サブちゃんの威光がフランスでは通用しないので無理
凱旋門賞勝ったことない人間の意見を
真に受けている限り一生勝てない
本気で勝ちたいなら
オブライエンやファーブルに教えを乞え
前でて足使って、ポジション取りで我慢して最後も我慢くらべ
日本の誰でもついていけるペースから上りだけ競争の競輪方式と考え方が違う
言って見りゃ、昨日のレシステンシアを２５００ｍでやってる感じで
全部それについてくる バテタやつから脱落（フィエール４８） 上りはさほどでもないが
無尽蔵のスタミナが要求されてる
日本馬ばかり乗ってる今じゃムリだろ。
プライドに乗った感触が残ってる頃にそれをやれば面白かったろうが。
凱旋門賞のテンなんてめっちゃ遅いやん
そこまで厳しいペースになったのは2016、2019くらい。
スローだと日本では後方待機のディープが先行するレベル。
毎年同じ傾向でこんな血統、こんなタイプを連れて行けば勝てる、と答えが分かるならお前らの馬券の成績はもっと良いだろうよ。
ライバルも馬場もペースも毎年違うのにトンチンカンな奴が多過ぎ。
なんでダート馬がロンシャンの芝を得意だと思ってるのかほんと理解に苦しむわｗｗ
ナリタトップロード
馬場適性×
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
アーモンドアイ
ヒシアマゾン
馬場適性△
グラスワンダー
サクラローレル
馬場適性▲
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
馬場適性〇
メジロマックイーン
テイエムオペラオー
クロノジェネシス
ラーゴム
これ以外に無いんじゃないの。
それによって犠牲になる部分をどう容認するか、できるか次第。
アグネスタキオン
クロフネ
馬場適性▲
ジャングルポケット
ダートに寄りすぎても勝てない
どちらもある程度のレベルでこなせるような馬が通用している
特化型では無理
G 1は牡59牝57で良いのよ
壊れるなら芝を見直すべき
その週に散水しても意味ない。
荒れてデコボコしてるかが重要なんで、整備された芝に水を撒いても意味ないんだよ。
何を根拠にこんなマヌケなことを言えるのかｗ
ディープ産駒はダートじゃＧ１勝てないけど欧州のＧ１勝ってるという事実
ディープ×欧州牝馬というヒントがある
凱旋門はとにかく適性が合ってないからな
やっぱ日本人騎手で凱旋門勝ってほしいわ
どうせルメールなんだろうけど
言われてねーよキチガイw
特に斤量負けしやすいディープ系はほんまダメ
適正じゃなくて適性だろバカ
ダメなのは日本語ができないお前だろチョンｗ
いや言われてただろ
お前知らないのかよ
馬場適性の意味不明ｗ
ロンシャン走ってねー馬の馬場適性ってなんだよバカｗ
競馬板って日本語できないチョンばっかり
「ソースは俺」というヤバいやつですね
お大事に
これは確かにキチガイの書き込み>>204
言われたとか知ってるとか知らない以前の問題
アホみたいな陰謀論にこだわってる時点でカス
見当違いな事ばっかり言ってる競馬板も超低レベル
勝てないのは学習能力が無いから
ただの変換間違い
ディープバカにしてほんとごめんね早熟ディープでは無理って事実だと思うけどな
そんなもん安い外人使えば良いだけじゃね？
スピードはそこそこで荒れ馬場もこなす馬がいい
今の日本の血統ではヨーロッパのクラシックディスタンスは無理だわ
エピファネイアがいるじゃないか
レアなお父さんだぞ
サブちゃんが健康なら連れて行けたんだが
サブちゃんの威光が通じない海外では誰も忖度してくれないから無理
歴代の凱旋門賞勝ち馬とか調べてレスしたら？
過去の傾向では惨敗必死コースの馬なんだが？
無知が思い付きで名前上げてんの？
訂正 惨敗必至コース
ろ、ロゴタイプ･･･
凱旋門賞なんてモンジューやソレミア程度の馬でも勝てるやんwww
また日本語できない奴か
キタサンブラックが惨敗する傾向の馬だって話をしてるのだが
なんで○○程度とか馬の強さの話してんの？バカ？
登坂でガシガシポジション取りしてたら遅くなるわな
タイムが遅いってことと、日本のように楽なペースで流れるのとは全く違う
そんな競争が前提だからちょこんと押されただけでフラフラになる
あっちの馬はそんな狭いところ出てくるのってくらい押し合いが当たり前だし
よほどひどくなきゃ降着にもならない
誰かも書いてたけど「違う競技」そう思った方がいい
>>192
そりゃ行かされただけで遅いペースだから楽だとかは全く違う
普段馬群の後ろで風よけしてた馬が突然先行って疲れるだけよ
だから最後伸びなかっただろ
＞ライバルも馬場もペースも毎年違うのにトンチンカンな奴が多過ぎ
アホだなただ、日本と同じつもりでやっても勝てるわけないほど
違うって言いたいだけよｗ そりゃ毎回同じわけないわなｗ
これだと思うね
去年ならデアリングとクロノとラララ3頭でてよければ、一頭は勝ち負けしてるだろ
3歳牝馬が姑息だと思うならできないけどな
ただね向こうが来いって馬は逃げといて、毎年出させてもらえるもんかね？？
向こうもイヤって言うだろｗ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/01(月) 13:10:49.30ディープ直仔ディープ孫が勝てなくなるのでダメです
キタサンの実力に社台グループのサポートがあったらチャンスあったのかもしれんが
あの陣営にフランス遠征のノウハウなんてないよ
レース前日にロンシャンに忍び込ませてロンシャンの芝をカットさせて短くするんだ
これで日本馬が勝ったも同然だろ
高原にトレセン作ったりな 日本じゃそんなところないか。。
こんな奴乗せてる限り勝てる訳ない
京都競馬場、今作り直してるところだよね？
芝コースに土嚢を沢山埋めてボッコボコにしたらいいんじゃないかな？
トップに拘る必要ない
スミヨンからしたらトンチンカンな指示が多いからだろ
日本馬ならG2勝てれば勝負になる程度走れば充分
後は向こうに長期滞在して向こうの馬場に慣れれば幾らでも勝てる
でも賞金が少なくて全く割に合わないから誰もそんな無駄な事しないだけ
適性はアンド条件で必要って話であってトップクラスが行かないと話にならないってのはクリンチャーやアヴェンティーノで証明済。
それで日本の評価が上がりまくったんだから、それで良いと思うけど
決め付けるに例が少ないし面子も毎年変わるんだから送り込み続ければわからないだろ
そもそも今は国内でトップ張る奴に凱旋門に行け凱旋門に勝てってのがアホらしいと思うしな
クリンチャーは現在ダートでいい結果が出てるけど凱旋門賞で何着だった？ｗ
アヴェンティーノは僚機だよ いわゆるラビット
いろいろ決め事はあるけど向こうじゃ合法。
ディアドラ最近では健闘した方だよ
なおフランスの芝丈はすでに日本より短い模様
シュネルマイスターなら、イケる
コントレイル、まぁデアリングでもいいけど、彼らを長期滞在させるのが最近では現実的だね。
ペースメーカーだろうが何だろうが条件馬が行っても全く勝負にならないことの証明にはなってる。
>>248
クリンチャーなんて超不良の菊花賞でキセキの2着、続く重の京都記念でもアルアイン、レイデオロに完勝するぐらいの道悪巧者なのに
本番どころかステップレースのフォワ賞すら全く相手にならなかった。
少なくとも実力ない馬が欧州のG1に出ても適性以前に通用しないのは当たり前の話だよ。
対象が少ないからわからないと言うなら>>243の主張も全くアテにならない。
決めるレースに
ノコノコ日本馬なんか
出なくてええわ
そこでシュネルマイスターさんでしょ
クランチャーみたいなのまで勘違いして行くのはやめてほしい
適正があればＧ２クラスの馬で取れるよ
ウェットグリップ性能の高い
蹄ゴムを着用する
そういう馬はステイゴールドくらいだろ
事実日本じゃG2止まりだったのに海外じゃ当時芝で世界最強と言われてたファンタスティックライトに勝つレベルだったし
(⌒＼. ／⌒ヽ
＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
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だからもともと勝負には行ってないんだってのにｗ
話が通じないと思うけど そういう意味じゃない
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる って真理でね
そのうち、当日１１０％を出せる馬が出て来るだろってこと
凱旋門ったって毎回歴史的な世界一を争ってるわけじゃないしな。
ともかく
行かなきゃ「絶対に」勝てないことはたしかだろ
ノウミソ足りない競馬オタw
週休五日制では、永遠に無理。
ノウミソ足りない競馬オタw
週休五日制では、永遠に無理。
合うイメージが無い
・現地のステップレースを使う
・重馬場を得意とする馬
・3歳馬
・僕だけが知っている癖が無い馬
この条件を満たせばいける
特に現地のステップレースを使わないパターンは最悪
サドラークロスが発生する
だから宝塚勝馬を毎年遠征させ続けるほかにない
ダビスタの宝塚勝ったら凱旋門に出走勧められるのは理にかなってるんだな
アホすぎ。
適性は別だが強い馬でないと勝てない。
でも勝ったら勝ったであの馬に続けみたいな感じで余計に信仰強くなりそうな気もする
これでしょう
直近5年の勝ち馬ならワンチャンあったかもしれない
マリアライト サトノクラウン ミッキーロケット リスグラシュー クロノジェネシス
賞金高いから目指せそうな馬はずっと目指すと思うよ
また、ぶっつけで連れて行くなら気性が激しくて初物にビビらない馬（ステイゴールドとか）
エピファネイアは臆病なので、本質的に適性がある場合でも初物は苦手。
あとは気性で走る牝馬。
欧州は日替わり王者？の状況、勝ち負けするなら今年だよ
こう言う理屈つけて阪神好きな人多いけど
「総合力」じゃなくて「俺が好きなタイプの能力」が問われるだから勘違いしないように
分かった分かった
欧州向きのスタミナを消費しながらも最後まで踏ん張れる馬が凱旋門賞に適性があるって話だから
今って日本円でだいたいいくらくらいの賞金？
ダート適正のあるＧ２を大量に送り込んどきゃそのうち勝てるのは間違いない
その程度のレースだよ
ダート適性なんて関係ないよ
ゲームみたいに「パワー」って都合のいいパラメーターがあると思ってんのかな？
そもそも日本のダートなんてただの二軍なわけで
日本馬にはもっと間隔いると思う
オルフェも前哨戦の方が状態良かった
とみんなが思っている時に脇からサラッと勝ってしまうオルフェーヴル産駒（しかも、お前かよみたいなレベルの馬）が出そうだが
ディープより弱そうなディープ産駒持っていっても望み薄だろうなぁとは思ってた
ダート適性のある？芝G2馬のダート適性ってどうやって測るんだよ
はちゃめちゃ過ぎんだろw
名前がかっこいい
ドバイワールドカップとかブリーダーズカップとかチャンピオンステークスとかに比べて明らかにかっこいい
凱旋門に適してるのは日本の1勝クラスだったりすると言う事を柔軟に考える事が大事。
海外馬が日本で通用しないなら
日本で通用しない馬が海外の馬場に合ってると言う可能性も十分に有る。
繁殖はガリデイン牝馬がベストだろうけど買ってくるのは大変だろうから
フランケル牝馬やノーブルミッション牝馬で代用してもいいかもな
ノーブルミッションは軽種馬協会に来たから自給できるし
99%ねーよマヌケ
こういう無知の馬鹿がドヤってる競馬板ｗ
アルクール賞→(中9週)→イスパーン賞→(中11週)→凱旋門賞
欧州2400重視なら
ジョッキークラブS→(中7週)→サンクルー大賞→(中13週)→凱旋門賞
だから、日本ですらG1を勝てない馬が110%の力を出したところで勝負になる訳がないって言ってんの。
実力の差というものを甘くみない方がいいよ。
適性の話で代名詞のように語られることの多いナカヤマフェスタだって宝塚を勝った時点では現役最強馬のポジションにはいたんだから。
近年でも府中でやればデインドリームがウインバリアシオンやトレイルブレイザーに負けるんだぞ
適性は大いに関係あるだろ
それで負け続けてんだよ。
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
これを何年も繰り返して進歩は有るか？
発想を変えて違う視点で見れば同じ失敗を繰り返すだけの馬鹿にはならないと思うけどな。
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
日本の化け物が出てくるってことで回避する馬も居て手薄だったのに
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
そんなのは勝てる馬が出てきてから言うことなんだよな
少なくとも1勝馬クラスなんてことはないな
将来的に勝てる実力あるならさすがに日本の向かない馬場であっても勝ち上がりくらいはするわ
すっぱい葡萄か
負け惜しみの心理
如何に洋芝でも鈍る事のない末脚を使えるかどうかだから
ロンシャン２４００でも瞬発力は大事
共通するのが適正だろ
３億５０００万くらいかな １着で
あそこに秘密が隠されているわな
失格とはいえ入線は3位だったディープ
2年連続で2着のオルフェーヴル
なんだかんだ史上最強候補に挙がるような馬は皆それなりに走れるんだよな
これ。
「日本の馬血統的にも適性的にも欧州競馬に向かないから凱旋門賞挑戦しても無駄だよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↑これが無知の極み草
【エピジェネティクス】
生体は環境に適応して遺伝子が進化して 結果、向こうの環境により合うようになるものなんだよ
これに関してはディアドラの橋田調教師も
「長期間向こうに滞在して向こうの調教方法でいろいろと工夫してみた結果
欧州の競馬に合うようにディアドラの身体(筋肉)が変化した」
とインタビューでコメントしている
この現象を科学的に分析すると
向こうの環境で競馬や調教を続けているうちにディアドラの体内の遺伝子が 変化・成長して
その結果かのじょの身体自体も向こうに適応できるように徐々に変わったということ
(´・ω・｀")
適性だろバカ
素人ほど日欧の「芝丈」の違いについてよく言及しているがこれはほとんどあまり意味がない
そもそも日本の野芝は地面に沿って水平に伸びる性質があり一方、欧州の洋芝は地面に対して垂直に伸びる性質があるから
それ故、端的な芝丈の長さだけなら日本の方が長いはず
そもそも、馬場の速さをになっているのは芝ではなくてその下の路盤、とどのつまり【匍匐層】である
あえて日欧の芝の違いに意味があるところをあげるならば
洋芝の方がより水分を多く含んでいるので脚に絡みつくような感覚があるのかもしれない
(´・ω・｀")
香港もオージーにも適正ありそうなのを選んでるのに、欧州だけ、格式気にして欧州芝適正なの行かせてないよね。
2006年凱旋門賞
1着 Rail Link (GB)
2着 Pride (FR)
3着 Hurricane Run (IRE)
4着 Best Name (GB)
5着 Irish Wells (FR)
6着 Sixties Icon (GB)
7着 Shirocco (GER)
失格 Deep Impact (JPN)
3着はハリケーンランだよね
ディープなんて惨敗じゃん
これも完全なる思い込み間違い
宝塚記念阪神2200コースと凱旋門賞ロンシャン2400とではコース適性的にむしろほぼほぼ真逆の要素しかない
あくまでもコースだけを取り上げて両者の比較をしてみても因果関係は全くない
(´・ω・｀")
ディープ…前哨戦使わず不調+薬物失格
オルフェ1回目…騎手がオルフェに不慣れ
オルフェ2回目…相手が悪かった
結局こういう5～10年に1頭は出てくるような突出した馬を連れていき
普段と同じ騎手を乗せ、きちんと前哨戦を使い、失格になるようなヘマをしなければ
あとは相手にさえ恵まれれば案外普通に勝つんじゃないかね？ 楽観的すぎるかな
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
あの少しコロッとして、中サイズで柔らかい走りの感じが欧州芝にマッチしてるんだろね。
日本だとサンデー系の背が高くてヒョロっとしてるけど、バネのような馬の独壇場だけど。
正しくは独擅場(どくせんじょう)
コントレイルは適正が疑問だがデアリングタクトは勝負になりそう
＞ロンシャン２４００でも瞬発力は大事
シュッ！という瞬発力ではなくズンズンズンみたいな加速力な
オルフェーヴルなんてシュッ！キレ過ぎたせいで凱旋門賞負けたようなもんだからなｿﾚﾐｱ
とりま
凱旋門賞を勝つために必要な能力的要素は何かと言うと1番が【心肺能力的スタミナ】
次に【トルク的なパワー】
この両者の能力土台的な裏付けがあって初めてラストの【スピード加速力】を引き出せるということになる
フィエールマン48なんてこの土台となるスタミナ＋パワーがまるで貧弱だったために
日本の長距離で出せるスピード加速力を向こうでは全く出す前にバテて歩いて終わってしまった
(´・ω・｀")
ノーザンダンサー系が一番スプリント能力が高いからだ
次にミスタープロスペクター系
サンデー系は総じて優秀だがスプリント能力で上記より劣る
訳知り顔でドヤるマヌケ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/02(火) 00:58:17.02キタサンアーモンドリスグラ行ってないし
毎年のように量産型ディープ連れてっても意味ない
今年はコントレイル、デアリング、クロノジェネシス行け
最近の年度代表馬達のオーナーがは根っからの奇人変人ばかりだから無理でしょ
サブちゃんとかオペラオーの竹園オーナーとそっくりの頑固者
一口クラブとかルメール様と御一緒でないと行かないし
ルメール様はヨーロッパが苦手だから行きたくないし
お金でなく夢追い人じゃないと行かないよ凱旋門賞
最近のオーナーは夢がない
＞ノーザンダンサー系が一番スプリント能力が高いからだ
＞次にミスタープロスペクター系
発言内容にこれくらいニワカ臭が溢れているとむしろ微笑ましくて癒されるものだな草
(´・ω・｀")
三冠馬は行かないでしょ
凱旋門賞より今更どうでもいい菊花賞や秋華賞優先するぐらいだから
そういう馬が古馬になってから行かないのは、アーモンドアイやジェンティルドンナが証明してる
もう個人オーナーの最強クラスの馬以外行くことすら不可能だよ
欧米のレースには登録すらしないんだから
ルメールがずっと日本にいる限り、一口クラブの強い馬は今後行くことないと思っていい
キタサンブラックは本当に惜しいことをした
あの宝塚のわけのわからない惨敗さえなければなぁ‥
能力的・血統的に見ても間違いなく通用したであろう近年では唯一無二の日本馬がキタサンブラックだ罠
そのキタサン以上に通用したであろうのがタラレバになってしまうのであまりお勧めしないが
怪我をしなかったと仮定した場合のドゥラメンテだ罠
適性云々以前に基本能力的にはクラシック時のドゥラメンテくらい突き抜けた能力がないと凱旋門賞は厳しい
日本でG1を複数勝ったと言っても、
何ら凄みのない小ぢんまりとまとまったエリートタイプの馬では凱旋門賞では通用しないのは目に見えている48ﾏﾝ
(´・ω・｀")
日本で一番高低差あるのは中山で5.3m
障害馬でも送り込んどけよ、って真面目に思う
ブラストワンピースも含めて彼らは、アーモンドアイとの使い分け目的で行ってるから
最初から勝つ気ゼロ
鼻からフランス観光目的
前哨戦も滞在費に金かかるから使う気ないし
勝負する気があったのはキセキのみ
クロノジェネシスが行く訳ないじゃん
アーモンドアイいないなら国内で稼ぎたいだけでしょ
一口はお金のみ。夢は追わない
2勝クラス→3勝クラス→G3→G2のぶっこ抜き4連勝というのはすべからく並の馬にできる芸当ではないし
この馬ってなんつーかこう、強いというよりもなかなか負けない・崩れないというタイプの馬なんだよな
何よりも【血統】が魅力だし
実際合切、こういう馬が凱旋門賞面白いと思う
こういうのでいいんだよ
(´・ω・｀")
ディープは7頭立てだったよね
盲目的に数字だけ見たら3.着だが、中位で脚色もなく流れ込んだだけだしあまり威張れたもんじゃないと思うが
とにかくディープ系は絶望的に敵性がない
ゴキブリみたいに出てきやがるな
このスレもこれでおしまいか
さいなら～
キタサンブラックのような巨漢馬なんか通用しねーよバカ
アホ丸出しな長文書くだけで凱旋門賞の歴史を知らん奴だな
蛯名とオルフェーヴルだけで笑うわｗ
ルメール自身は日本の馬で凱旋門賞勝つのが夢と言ってたけどな
凱旋門はロード走るみたいなものだから、使う筋肉全然違う
凱旋門勝ちたいなら馬場と強さの基準変えて、育成から変えるしかないくらい別物
でも先を考えると多分それは正しいと思う
何が何でも勝つという気はあんまり感じないんだよね
出させて貰えるも何も招待制じゃないんだから枠があるかレートが足りてれば普通に出られるだろ
そもそも向こうには来いなんて呼び付ける権利もイヤと言う権利も無い
特に下り坂
下り坂を全力疾走出来るタイプと言うか性格の馬が合うんじゃないか
長い下り坂を躊躇して変な筋肉使うタイプがバテてるように思う
ロンシャンの勾配って中山や京都辺りと比べてどうなんだろうね
高低差200mの中山の急坂に比べればロンシャンの坂なんて誤差の範囲
欧州G1を１番勝ってるのはディープ産駒
泥んこ馬場のG1を大差圧勝したのもディープ産駒
無知も大概にしとけ
馬のアンチって捏造や妄想を真実の様に語るチョン丸出しだよな
バカなキチは無かったことにしたいんだろうが
論理的思考が出来ない人だね。
能力があるのに適性（だけではないけど敢えて適性だけとする）が合わなくて負けることはあっても
その逆（能力がないのに適性が合って勝利する）はないってこと。
必要条件、十分条件の違いはわかる？
クリンチャーも重馬場だったらそこそこやれてたかも知れん
オルフェーヴルもナカヤマフェスタも日本でG1勝ってますが？
オルフェーヴルは高速馬場でも重い馬場でもどっちでも勝ってますが。
この2頭に共通してるのは適性じゃなくて「強い（当時の現役最強馬）」ってことだけだろ。
ナカヤマフェスタの2回目は単にピーク過ぎてたからだろ。
ステップレースのフォワ賞は重馬場（勝ち時計2.32.28）なのに最下位だぞ。
ナカヤマフェスタって言うほど最強だったか？
ナカヤマなんて重馬場だった凱旋門賞は2着だが、良馬場だとフォア賞も凱旋門賞も惨敗
適性だろ
2回目のフォア賞も良馬場だぞ
一線級しか連対してないけどね
ジェンティルに力負けしてるし
無理だと思うぞ
どう考えても適性の方が重要
コース適性どころか距離適性すら合わなさそうな馬を持って来られても
ナカヤマが一線級はねーよ
宝塚記念を8番人気で勝っただけで、凱旋門賞2着後のJCもブエナビスタに離されての2番人気（7.7倍）、3番人気のペルーサ（8.4倍）と同程度の評価
一線級の意味は「一線に出しても恥ずかくない事」つまりG1に出てきてもおかしくないレベル
俺が>>374にも書いてるけど最強じゃないだけでブエナ倒して宝塚勝つ時点で一線級だ
よ
余程フロックじゃない限り旧８大クラスの古馬G1勝つ馬は当時の一線級といって良くないか？
実際勝ってないから分からないんだが、やるならより可能性が高い理屈で反論して貰いたいね
凱旋門賞に日本の一線級を出した！と胸を張って言えるのは、最低でも一番人気でG1を勝ってなきゃダメだよ
ナカヤマは一線級じゃない
ピークを過ぎたら一線級も二線級も無いだろw
なんで？日本語不自由なの？俺は一般的な多分一線級の意味で発言してるんだけど
＞つまりG1に出て来てもおかしくないレベル
凱旋門賞に出てる全馬該当じゃないか…
＞一線級しか連対してないけどね
この発言との整合性が取れないけど？
成功しないなら凱旋門賞勝つには生産から間違ってるし、五輪マラソンの代表をトラックで選出するような間違った選考方法で出走させてるようなムリゲー
極論だけど金持ちが欧州血統馬を持ち込みで生産しまくって日本の新馬戦だけ走らせて後は全て海外長期遠征して有望株以外は日本に戻すってのが１番合理的
調教師も騎手も糖質ばかりで話にならないよ。
アヴェンティーノのかサトノとかクリンチャーとか
実害無いここのヤツはどうでも良いが、日本競馬が欧州からハブにされるよ
欧州競馬は社交の場、博打打ちの為に競馬やってる訳じゃないからね
GⅠ級の能力がない馬は無理。
適性は、荒れ馬場に対応するフォームと、荒れ馬場にビビらない気性の激しさ。
つまりその3頭以外は一線級だったわけね
その他に20頭以上も連対出来てない一線級がいるのに、連対したのは一線級だけって意味不明なこと言ったの？
垂れる典型だろ。フォルスストレートでもうきついわ
②凱旋門賞を日本調教馬で勝ちたい→○外を長期遠征
③凱旋門賞を日本生産日本調教馬で→②で成功した馬か欧州で子馬買って向こうで走らせて有望株を日本に種馬導入、凱旋門賞専用に生産した子を新馬だけ日本走らせ後は長期海外遠征
④父内国産→③の馬の子で③実践して目指せ
リスグラシューサトノクラウンは見たかったなぁ
特に言ってないけど、むしろお前の中の一線級の意味どうなってんの？
日本語理解しない奴と日本語で話してもラチあかないよ、しかもそっちの方がリアルの一般教養で重要だし
馬のレベルが足りている事はこれまでの結果から自明。
問題はロンシャンの馬場に適応するかだ。
簡単な話で、半年以上前に持って行って適応する体に作り替えれば数年でかてるよ
適性、能力、精神力、これを証明する日本で最適なレース
脳死？で毎年遠征すりゃ勝ち負けになるよ
G1取れる程度の能力があれば十分
2着になった日本馬の共通点は
宝塚勝ち馬
ダート寄りの種牡馬になってる
重不良馬場が得意
あとは？
エレキューなんて凱旋門賞出てたら勝ってたかもしれん
ロベルトがダメとは決め付け程無知かと
エピファネイアに良血付けてるから
サドラー入った化物出たら面白い
兎に角ここ数年は酷い
勝利すれば特別ボーナスも出す
それだけで良い
前哨戦をしっかり使って馬場慣れさせる事
ぶっつけで3着（失格）にきたディープは化け物だよ
フィエールマンは復活したやん
そして、宝塚は毎年水撒いとく
母父がサドラー系リボー系パーソロン系と素人のイメージで日本で成功しなさそうな血統（遠征当時）
パーソロンとリボーに至っては今時欧州ですら通用しなさそうな重い血統
さらに風邪薬が残留してフラッフラの状態の中で、しかも日本馬全頭が惨敗してる良馬場で前年度優勝馬に先着
凱旋門賞が毎年雨とは限らん
その時点の日本競馬で一番活きのいい馬って程度の話だよ
京都芝2200の宝塚勝馬だって同じよ
俺はこれを支持
そもそもサンプル少なすぎるが
いや、水撒いたくらいのタフな馬場で勝てないとあかんやろ
宝塚信仰もいいけど、それ３歳牝馬でやりたいな
日本で三冠三冠言ってるうちに斤量増えちゃうからな
４歳牡馬にたいして５ｋｇ これがでかい
だからオークス勝ったら 秋華賞なんて出てこずに凱旋門行けばいい
全くその通り。
ロンシャン2,400と阪神2,200は何もかも違う。
直近のG1を勝つ能力証明だけ
恥ずかしいからやめてくれ
条件戦で燻ってる仏向きっぽい馬を買い取りまくって仏で走らせまくれば？
成功と失敗例の走法や筋肉や遺伝子まで徹底的に解析して精度を上げていけばいつかは取れそう
オブライエン「え？・・・」
ゴスデン「何言ってんだこいつ？」
ファーブル「むしろ何で連れて来ないの？勝つ気無いの？」
凱旋門賞の直後から、ニジンスキーの敗戦理由がとりざたされた。
（その列挙されてる敗因の中のひとつを抜粋）
・スタミナ不足
『凱旋門賞の歴史』は、ニジンスキーのスタミナ不足を主因としている。
これによると、ロンシャン競馬場の2400メートルは、エプソム競馬場（ダービー）やアスコット競馬場（キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス）に比べて、明らかにスタミナを必要とするコースである。
他の競馬場では後方に控えてスタミナを温存し、直線だけで勝負をするスタイルが通用するが、絶え間なく登り坂が続くロンシャン競馬場では追走するだけでもスタミナを消耗するため、ササフラのような本物のステイヤーに屈したのだと主張している[31]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_(%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC)
エプソムやアスコットよりもスタミナが必要なコースでは本物のステイヤーを連れて行く必要がある？
でもフィエールマン惨敗
凱旋門賞がタフとは言えダートほどじゃねーだろ
価値があるに決まってるだろう
勝てるまでこの価値は下がらない
ナカヤマ程度でも僅差2着にこれる程度のレースとも言える
https://world.jra-van.jp/news/N0005915/
その通り
だが2着じゃ意味がないのが勝負の世界
ジェンティルに負けたオルフェ程度でも2年連続2着に来れる程度のレースなんだよなあ
そんなものよりサウジカップ勝てる馬を育てた方が有意義
どうせ拝金主義の人間達が牛耳る世界
徹底して日本馬は一番金を稼げる強さが有るって事でエエわ
フィエールマンはなんちゃってステイヤーじゃん
史上最強と言われる馬が薬物使用しても3着（失格）止まりだった事実
疲れがあったからだと思う。
しかも京都巧者で欧州とは適性が真逆。
別に3歳牝馬は有利じゃないし、古牡馬は不利ではない。
古牝馬がやや不利な程度。
馬の走り方が違う、
日本馬は前のめりに走るけど欧州馬は重心がもっと後ろにある、
エルコンがフランスに長期滞在してたら
フォームが変わっていったってのはそういう事で
ずっと欧州にいたら走り方が変わる、すると筋肉のつき方も変わる、
だから本気で凱旋門賞を勝ちたいなら
長期滞在すべきって言ってたよ
ぶっつけなら牝馬か、牡馬なら気性が激しい馬。
根本的に日本馬の適性を上げたいなら、エクイターフをやめて馬場を整備し過ぎない。
90年代くらいに馬場が荒れるようにして走り慣れておく。
・欧州適性
・長期滞在
長期滞在の理由は１つは気候に慣れるため。２つは馬の走るクセを欧州に慣れさせる(欧州だと馬が地面に気を使うため前傾姿勢になるといっくんが言ってた)ため。
この三つを全てやっていたのがエルコンドルパサーのみ。
他の馬だってやれば出来る。
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
キズナ
ディープインパクト（3着失格）
凱旋門賞で勝負になった日本馬は漏れなくG1馬
強い馬より適正ガーダート馬ガーと言ってる奴は自分が無知の馬鹿だと恥じろｗ
これ
馬場を荒れさすとか痛みやすい芝に変えるとかは
たった1頭の遠征馬のためにしかもそれをして勝てる保証もないことに
他の7000頭の陣営は納得しないだろうなあ
お前何俺と同じ動画見とんねん
テレグノシスもぶっつけで好走している。
長期滞在は適性を高めるためにはベストだが、わざわざそこまでして勝ちにいくほど価値の
あるレースではない。
糞強いけど戦績で一枚落ちるエルコン、言われてみればだね。
前哨戦と本番2～3か月程度の滞在で十分
馬場にもなれるし
といっても去年の秋から冬の中山の芝なんかは、わざと時計がかかるようにされていて
副産物的に荒れやすくもなってるけどな。
整備されて高速過ぎるレースは淡白でつまらないので、凱旋門抜きにしてああいう芝の方が好みだ。
普段使わない筋肉って確かにあるよな。
二年前のサラブレのインタビューで言ってたんや
トラックとビーチフラッグだね
つまり芝とダートの違いぐらい
その通り、だから別に行かなくて良いんじゃないの？
距離は同じだぞｗ
勝ち時計だって2分30秒切る年もあるんだし
馬場にクッション性があるかないかの差だろ
ニジンスキーはIK理論ではスピードとスタミナ、成長力と底力を秘めた3Aクラスの名馬。
但し日本での代表産駒のマルゼンスキーは1Aの中距離馬で10ハロン以上のスタミナ勝負となると同期ではスタミナを秘めたハードバージ（1A）やプレストウコウ（1A）の方に分がある。ちなみにラッキールーラは2Bの中距離馬。
そういう意味ではアドマイヤムーンなんか行けば面白かったかもね
ディープの敗因は武だろ
後方一気の馬が先行して
後ろから差されてんだから騎乗ミス
普段通りの競馬してない
どのみち失格だが
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/02(火) 09:53:01.89ジェンティルのドバイ帰りの方が惨敗やん
接触なかったら負けてた訳やし
接触なかったら接戦にも出来てないよ
ジェンティルに抜けさられて終わってる
これまでの日本馬の実績から勝ち目の薄い凱旋門に行ってマカヒキみたいに精神病んでおかしくなって帰って来たら最悪だもんな
その指示を無視して凱旋門でオルフェーヴルの内寄れをカバーできずに2連敗するアホがスミヨン
キタサンのサブみたいにこれまでの馬主人生大赤字でやっとキタサンみたいな馬に巡り会えたらこんな馬を凱旋門に連れて行きたくないな
引きこもりとか言われて叩かれようが日本の賞金高いＧＩ取りに行くな
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/02(火) 10:05:39.62ジェンティルのドバイ帰りなんてゴルシに接触して2回も大敗しとるやん
これが格の違いだろう
オルフェの1回目は夢を見させてもらったよな
でも、オルフェ2回目を含め、それ以後はダメだよな
オルフェもそうだったの？
特例なきゃJCに間に合わんだろ
何とか言い訳考えてんじゃねーよオル基地
どうせ勝てないんだしもうこのままフェードアウトでエエんちゃう？
これが日本馬が凱旋門賞勝つための最低条件だろ
凱旋門賞どころか欧州すら行ったことがないステゴに何の関係があるんだよ？
>>352
4歳牡馬に不利なしとかアリエンｗｗｗ
今まで一回もレースで背負ったことのない重さを背負うって
どれほど馬に影響してるか考えたことある？？
ソレミアごときに差されてりゃ夢も希望もあったもんじゃない
凱旋門賞云々は関係なく、ただただディープを崇拝しオルフェーヴルを貶したい思いが溢れてますね！
ディープインパクトが死んでから昔の中山が戻ってきた感じだよね。
ディープインパクト産駒が全然勝てなかった中山だったが、高速改造して以降勝ちまくり始めたときはなんか競馬予想の面白みを削がれた気分だったよ。
逆だ
長期滞在はデメリットの方が多い
最近の日本馬は間隔空けないと走らない虚弱馬ばっかだからな
フォワ賞ニエル賞あたりは中二週じゃ使いにくいよな
天皇賞秋とかぶっつけが当然になってるし
皐月賞までそうなりつつある
ラブリーデイとアルアインさんリスペクトだよ
ない。日本の障害馬なんか所詮綺麗事言ったところで落ちこぼれ。
凱旋門賞馬もいらないのはさっさと送り返したし
それは外厩で仕上げるから叩きがいらなくなっただけだろ
凱旋門賞に関してはあんなヘンテコなアスレチックコースは一度使ってコース慣れさせるのが絶対に必要だわ
それからクリンチャーみたいなのは行くなよな
行きたければせめてＧＩ勝ってから行け
バレなきゃいいやの精神でドーピングするのもありだな
トレヴの連覇とかキズナやハープスターでもそこそこ上位に来れる
めっちゃくちゃ低レベルな時代だろ
これも結局気候に体がついていかなかったんだよ。だから長期滞在して慣れさせるしかない
聞いた事無いぞ。
あの少ない産駒ですら欧州G1を初め重賞勝ちまくりって異常だぞ
賞金の安い欧州で態々種牡馬やる意味なんて無いけどな
単発って妄想を現実のように語るキチガイしかいねーなｗｗ
釣れますか？
侮られがちだけど当時最強クラスだったブエナを負かしてるんだから少なくともあの時点では強かったってことじゃないの？
インコースしか勝負にならない馬場状態で外からスッ飛んできた
世代一番馬だから弱くは無い
結局怪我して有耶無耶だがメトロポリタン～宝塚の時は強かったんじゃなかろうか？その前走大敗してるけど宝塚から半年前の3歳時だし
それだけで上位争い出来るのが凱旋門賞というレース
良馬場の時の方が相手になってないやん
日本での実力でブエナより強いと思われるディープ産駒は何頭も行ってるし、ゴルシだってブエナより強いだろう
ディープやオルフェが勝ってたら最強認定はされただろうが
凱旋門賞を勝っただけじゃダメなんだよ
えっ！？こいつが凱旋門賞の日本馬初制覇の馬？って馬が初制覇しそうじゃねいずれ
ドバイワールドカップだってAW適性があった芝馬のピサが初制覇したわけだし
去年デアリングタクト生涯唯一のチャンスなのに
ダート馬に勝って欲しい
そうすれば完全に格下扱い出来る
宝塚勝ち切るだけの実力があって当時勢いに乗ってたという事実以外は
バゴでも可
というかまさにクロノジェネシスが行きそうだけど
そりゃ日本じゃ存分に薬が使えるからなw
オルフェを一番理解してるのは絶対に俺!
って今でもずっと思ってるんだよね
リボー
エクスビュリ
シーバード
ヴェイグリーノーブル
ミルリーフ
アレッジド
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
モンジュー
シーザスターズ
トレヴ
エネイブル
中山の坂ごときで得意だの苦手だのいってるレベルではな
ビーマイナカヤマやスーパーナカヤマならブリーダーズカップスプリントで勝ち負けできただろう
送り込めばいい話
勝ててないからただのインパクト止まりだが
トレヴ相手にはあのザマだしな
JCだって海外馬はもう勝てないんだから
ピンクカメハメハの例見たら、適正のある馬は遠慮なく参加すべき
ラムタラ入れてやれよｗ あれは強かったぞ
欧州ってペースの概念が薄いから
ハイペースでぶっ飛ばす馬がいるとみんな付いて行っちゃうんだよね
ファウンドが勝った年は1400通過が1:22.5のハイペースだったんだけど
日本の場合こういうレースは馬群が縦長になる
でもこの年の凱旋門賞はバラけず密集したまんまで
みんながハイペースに巻き込まれた
だからマカヒキもバテて沈んだ
たぶん日本の東京2400では一度も発生した事のないタイプの競馬
という事はラビットを用意してぶっ飛ばせば
みんな付いて行っちゃうという事
それでなんとかJRAで重賞勝てれば挑戦しても許されるだろう
でも多頭数だとついていかないから一時期オブライエンは2頭用意してたな
その通りで、そもそもヨーロッパではラビットが出馬してペースメークしたりするのが普通にあるわけだ。
つまり、日本の競馬とヨーロッパの競馬は、自転車のトラック・レースで言えば、スクラッチとケイリンを比べるぐらい、別競技ってことじゃないのか？
ペースもアメリカ脳筋型の先行争いになったり、スローペースの上がり勝負になったり色々。
馬だけじゃなくて、騎手その他様々な点を考慮して、どうやって日本の馬に有利なレースメイクをするか、考える必要があると思う。
ジャパンカップの様なアメリカ脳筋型レースならオグリが強いけど、上がりの切れ味勝負のレースならイナリが強かった。
ここでオグリとイナリのどちらが強いかを議論しても意味はない。
オグリ陣営ならどうやってアメリカ脳筋型レースを作るか、イナリ陣営なら上がり勝負のレースを作るか。
凱旋門賞の勝ち方も同じ様に、どうレースを作るかを考える必要がある。
なんで必要以上に下げようとするのかな
感想は人それぞれだが、悪意がこもってるんだよな
人として引くわ
まさにそれだけのことなんだよな
凱旋門賞上げするヤツに限ってJC下げするんだからどっちもどっちだろ
肩の力抜けや
クサイよシッシッ
＞キタサンブラックのような巨漢馬なんか通用しねーよバカ
なぜキタサンブラックのような巨漢馬が凱旋門賞では通用しないと言えるのか？
その【論理的根拠】を書けない限り、お前のその主張はすべからくただの幼稚な主観作文でしかないぞ？草
(´・ω・｀")
ワロタ
ナカヤマって名前に何の神通力があるんだよw
なんかもう死屍累々って感じ
だからお前も【論理的根拠】【エビデンス】なしにただの主観作文を垂れ流されてもこっちは困るんだわ草
他者の意見に対して安価つけて反論するのであればちゃんとした【論理】で反論してくれや
(´・ω・｀")
＞だから宝塚勝ち馬なんだって
＞適性、能力、精神力、これを証明する日本で最適なレース
お前はもう少し競馬場コースについて基本的なところから勉強した方がいい
阪神2200とロンシャン2400は似ても似つかないコース
適性的にはすべからくまるでマッチしていない
オルフェーヴルとナカヤマフェスタはワンチャン【宝塚記念勝ち馬】という共通点ではなくて
寧ろ【ステゴ産駒】という共通点の方がデカい要素なだけだろ
(´・ω・｀")
で、誰が乗るの？
日本じゃペース読めて向こう正面で上がってってダービー勝たせるような名手が、
近年で特にハイペースになった2016も2019も日本では先行馬でもないのに先行させてペースに巻き込まれたんだが？
アメリカダートもそうだけどハイペースだからって後方待機してた馬が勝つ訳じゃない。
ファウンド、ヴァルトガイストの位置からあの脚を使える馬は、日本馬には過去の歴代最強級のどの馬にもいない。
ああなったらもう諦めるしかない。
オルフェ級なら10年のうち3年は勝てる年に当たる。
まぁその3年に当たっても取り零した訳だが。。。
去年もソレミア並に低レベルだったのに、まぁコロナだったからしょうがないが。
まあこれが最も説得力のある【答え】なんだけどな
兎にも角にも日本で1番強い馬を向こうに長期滞在させて向こうの環境に慣れさせて身体そのものを変えること
これは【エピジェネティクス】といって科学的にも証明されている生体現象だ
とどのつまり生体は環境によって遺伝子が変化成長してその場の環境に適応するようにできているんだよ
これで成功したのがエルコンでありディアドラということだ罠
実際に橋田調教師なんかはディアドラの身体にエピジェネティックな進化が起こったことを認める発言をしているからな
(´・ω・｀")
斤量で考えたら3歳の牝馬がかなり有利だな
＞といっても去年の秋から冬の中山の芝なんかは、わざと時計がかかるようにされていて
↓
作秋の中山の更新作業(エアレーション・シャタリング)をここ数年よりも念入りに行ったのは事実
＞副産物的に荒れやすくもなってるけどな。
↓
なってない、なってない
(´・ω・｀"^^;)
その条件馬ごときが凱旋門賞挑戦を許されるはずもないというジレンマ
お前、コテ付けて馬券の予想してみろよ
馬の知識量（）が豊富なんだから当てられるはずだろ？ｗ
昨日も>>341で少し解説したんだけど
日本の競馬と欧州の競馬の最大の違いは【心肺能力的なスタミナ】＝根幹的なスタミナの問われ方
これが決定的に違う
スタミナには二種類あって
1.基礎スピード的なスタミナ
2.心肺能力的なスタミナ
今の高速馬場における日本競馬では1のスタミナがあれば2のスタミナを凌駕できてしまう
それの典型がアーモンドアイ
ところが欧州のタフな競馬場の舞台の勝負においては1のスタミナがあまり活かせずに
2の根幹的なスタミナベースの勝負となることが多い
そのようなレースになった場合
本質的に心肺能力的スタミナが不足している今の日本馬は
すべからくフィエールマン48のような醜態を晒すこととなる
(´・ω・｀")
1999年 エルコンドルパサー 2着 472kg→引退
2010年 ナカヤマフェスタ 2着 466kg→462kg
2012年 オルフェーヴル 2着 456kg→458kg
2013年 オルフェーヴル 2着 464kg→466kg
2006年 ディープインパクト 失格（3位入線後、禁止薬物使用により） 442kg→436kg
2013年 キズナ 4着 478kg→498kg
2014年 ハープスター 6着 476kg→476kg
2010年 ヴィクトワールピサ 7着（8位入線後、繰り上げ） 502kg→510kg
2019年 キセキ7着 506kg→506kg
2014年 ジャスタウェイ 8着 498kg→498kg
2020年 ディアドラ8着 506kg→引退
2008年 メイショウサムソン 10着 510kg→516kg
2011年 ヒルノダムール 10着 474kg→466kg
2019年 ブラストワンピース11着 536kg→546kg
2019年 フィエールマン12着 480kg→482kg
2014年 ゴールドシップ 14着 502kg→510kg
2016年 マカヒキ 14着 502kg→502kg
2017年 サトノダイヤモンド15着 506kg→506kg
日本の馬場で出したラップだから向こうで同じ走りが出来るかは別の話だが、
ラップ的にはショウリュウイクゾとかディアスティマだな。
てか、フィエールマン馬鹿にされてるけど、あのペースであの位置で競馬したら日本馬ならそりゃそうなる。
I区分とはいえ2020トップレートの馬がアホ逃げ大バテしたくらいなんだから。
それさえ理解出来てないFEN48とか言ってバカにしてるアホがこのスレでもトンチンカンな書き込みしてるんだろうなぁ。
まさに芝とダートの違いだな
ちょっとデカ過ぎるんだよね。
やっぱりオルフェ、ディープくらいが欧州行くなら適正。
ヴァルトガイストがあの小さい体で59.5背負って近年でも超スタミナ決着になった年であの馬場で勝つ。
人間の長距離ランナーでもそうだが筋肉より心肺能力が大事。
メロディレーンが長距離ならそこそこやれるのはそこ。
スローの瞬間勝負になったらスピードが全く足りないが。
いやもしも将来的に日本馬が凱旋門賞を勝つことがあるとしたらそれは道悪馬場ではなく良馬場の方だろう
日欧両馬の適性から考えて馬場の水分量が多く悪く(重く)なればなるほど地元の欧州馬が有利なのは明らかだ
日本馬としてはなるべく馬場の水分量が少なくて時計が出やすい良馬場に越したことはない
(´・ω・｀")
【ペース】←これがすべて
とにかく【スローペース】であればあるほど良い
なぜならその方が道中の追走スタミナを消費されないから
例えばフィエールマンの年の凱旋門賞は近年稀に見るハイペースだったので
日本馬は雁首揃えてスタミナを失いすべからく皆惨敗した
もっとも、この年のハイペースはある意味一種異様で珍しく、通常はスローからのヨーイドン様な競馬が多いのであるが
とにかくペースは遅ければ遅い方が良い
(´・ω・｀")
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心肺能力的なスタミナってなんだ？
心肺能力の高い低いっての、血中二酸化炭素と酸素の交換速度の速さでしかねーよ
これが速い奴が心肺能力が高い＝スタミナがある奴な
基礎スピード的なスタミナ？
適当なことばっか言ってんじゃねーぞ小僧w
そこだけしか勝てないそこだけで重賞勝った馬が挑戦出来るようにしたらいい
受け売り知識をろくに精査せず垂れ流すしか出来ないモグラにそんなことを言っても無駄だぞ
また薄っすい受け売り知識で長文連呼するだけで意味が無い
＞まさに芝とダートの違いだな
いやそれはちょっと違う
例えば日本の芝馬と砂ダート馬のトップ級を比較した場合
砂ダート馬の方が心肺能力が高いなんてデータはどこにもないと思われる
今の日本の芝現役馬でこいつ心肺能力的スタミナ高いだろうなぁと思うのはクロノジェネシス
これは血統的な裏付けもある
父親がバゴ
バゴと言えばノーザンダンサー、デインヒルと同じナタルマ牝系である
心肺能力の元となる心臓の大きさはX染色体の経由と比例して遺伝する確率が高いので科学的にも理にかなっている
(´・ω・｀")
なんでそこの競馬場だけしか勝てない馬優先すんだよ
他の競馬場でもそこでも勝てる馬の方が絶対マシじゃねえかw
いーや
お前よりはそいつの方が合ってるよ
心肺能力＝スタミナってのに種類なんてない
個体ごとに能力差こそあれ種類などない
鍛えることは可能
同じ距離を走るにしても、普段使っている鍛えられている筋肉で走るか、使っていない筋肉で走るかの違いで、血中二酸化炭素濃度のたまり方が変わってくるだけだ
＞メロディレーンが長距離ならそこそこやれるのはそこ。
＞スローの瞬間勝負になったらスピードが全く足りないが。
メロディーレーンについて全然わかってなくて草
メロディーレーンは心肺能力が高いから長距離でそこそこやれているわけではない
あとスローの瞬発力勝負になったらスピード不足というわけではなくて
そもそもこの馬は基礎スピード自体がズバ抜けて鈍足なだけ
とどのつまりは筋力不足
だからクラスが上がるとほぼほぼすべからく追走するだけで精一杯
てか、「長距離だとそこそこやれてる」ってのもアレないんだけどな草
菊花賞ワンチャン5着に関してはあれはかのじょの能力を鑑みた場合、寧ろ一世一代の大駆に近い罠
(´・ω・｀")
>>578
だな。今後の成績に関係なくカマキリはクロノとディアを連れて行くべき。
＞心肺能力的なスタミナってなんだ？
＞心肺能力の高い低いっての、血中二酸化炭素と酸素の交換速度の速さでしかねーよ
＞これが速い奴が心肺能力が高い＝スタミナがある奴な
↑草草草草草草草草草
駅の便所のゴミ箱から拾ってきた雑学本(よく表紙の裏に痰とかついてるやつ)に書かれてありそうな
薄っぺらい内容を引用したって感じの書き込みがめっちゃウケる草
とりま
お前がどの程度【心肺能力的スタミナ】について理解しているか質問するけど
馬がレース中にバテて失速してる時って、あれ何でバテてるのか？科学的に説明できるか？
(´・ω・｀")
レース中事故起きて馬が死ぬだろ
そもそも日本で気候的に本物のダート(土)は無理だ
せめてAWだな。世界的には時代遅れかもしれんが変えるならタペタしかない
血中二酸化炭素と酸素の交換速度が間に合わなくなってバテる
で？
＞基礎スピード的なスタミナ？
＞適当なことばっか言ってんじゃねーぞ小僧w
↑草草草草草草草草草
お前、競馬における【基礎スピード】も理解しておらんの？草
【アーモンドアイ】というヒントを提供してあげてるじゃんか？草
お前のそのレベルだとこの(´・ω・｀")とは議論すら成立せんぞ？草
(´・ω・｀")
こいつアホ過ぎるな。
メロディレーンなんて長距離使ってなきゃ未勝利さえ勝てずに今頃とっくに肉だ。
＞心肺能力＝スタミナってのに種類なんてない
＞個体ごとに能力差こそあれ種類などない
＞鍛えることは可能
馬のスタミナが心肺能力だけで決まると思ってる時点で競走馬の能力に関してズブの素人だってことがよくわかるわ
馬のスタミナは心肺能力だけでは決まらないんだよ
お前はまずそこら辺の基本的なところから勉強するといい
(´・ω・｀")
トレヴがヤベーだけであのメンツで2着は立派だと思うけどな
いやそういうことじゃなくて
ATP生産方式の違い的な話をしてるんだけど
この概念で馬はなぜバテるのか？って話
まさかこんな簡単な質問に答えられない理由はないよな？
(´・ω・｀")
デインドリームも…
お前が日本語を理解できない知的障害者なだけだ罠草
俺の話の趣旨は「メロディーレーンは決して心肺能力が高いから長距離でそこそこやれているわけではない」という話をしているんだよ
他者の話の趣旨を理解できないなら突っかかってくんなやウスラボケナスが草
(´・ω・｀")
今日はいっぱいかまって貰えて良かったなwww
大方、便所のゴミ箱本に書いてあった内容をそのまま丸パクリ引用してここで発表したんだろうけど
そういった【付け焼刃】が【本物の知見者】と遭遇するとこういうハメに遭ってしまうという典型的な流れだった罠
(´・ω・｀")
575 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/02(火) 18:23:00.00 ID:dqHn1zwj0
>>563
心肺能力的なスタミナってなんだ？
心肺能力の高い低いっての、血中二酸化炭素と酸素の交換速度の速さでしかねーよ
これが速い奴が心肺能力が高い＝スタミナがある奴な
基礎スピード的なスタミナ？
適当なことばっか言ってんじゃねーぞ小僧w
これのどこが日本馬なのかよくわからんが、エルコンドルパサーとやってること大差ないから大丈夫だろう
粘土ではないけどオグリの頃の馬場はまさにそういう土の路盤だったんだよ
そんで雨が降ると排水性が悪いからグチュグチュヌメヌメヌルヌルに泥濘んで
その状態でレースを施行することによって雨が上がって馬場が乾いた後でもそのダメージ凸凹で一気に馬場が悪化したわけよ
でも今の馬場は排水性が神クオリティなので雨でレースを施行してもダメージが最小限で済む
こういう昔の歴史のもとに徐々に徐々に馬場造園課の馬場作りが進化していったってのになんで
わざわざ昔の原始時代に戻さなきゃならないんだよ
(´・ω・｀")
それさえ知らんアホも未だにいるんだな。
一応世界の競馬を語るスレなのに。
長距離も理解できないアホだったわ。
たぶんナカヤマフェスタみたいなのがいきなり勝って「お前かよｗ」ってなる予感
そしたら強くなるよ
日本より凱旋門賞時のロンシャンの方が芝丈短いし丈だけ伸ばしても意味無いよ
芝丈は短くてもマット層まで含めると向こうの方が深いのではないかと。
www
オルフェの2012年も速い。
筋トレして腕立て伏せができる回数が増える。
回数が上がっているんだから持久力が向上している（スピードも向上してるけどね）。
心肺機能が向上しなくてもスタミナは向上する。
顔文字君が言ってることは正しいよ。
デコボコしたオフロード馬場に対応した走りができるのが欧州馬。サーキットで速さを競うのが
得意なのが日本馬。
欧州馬と日本馬の違いはサスペンション機能だよ。
もちろん経費は全てJRA持ちで
遺伝子が成長するんだよな
遺伝子が成長するからそんなの関係無いんだろ
ご自慢の知識ｗで説明してみせてよｗ
0082 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/20 18:15:57
＞お前素人かよ、日本に合わなきゃ失敗するだろ
いかにも素人発言すぎて草
アーバンシーの遺伝子は重すぎて日本に合わないってか？草
例えば欧州でほとんど全く通用しなかったディープインパクト産駒の日本馬たち
これが何故かゼロから欧州で育てられたら欧州のメジャーなG1を勝ってしまう馬に成長するわけで草
「血(遺伝子)が日本に会わなきゃ失敗する」んじゃなくて「血(遺伝子)が日本に合うように成長しながら適応して成功する」
と考えるのが正しい理論的な考察なんだ罠草
(´・ω・｀")
そうだな遺伝子が成長するのなら凱旋門賞も勝てるなエルコン産駒がイマイチだったのも滞在のせいで欧州向きの遺伝子になっちゃったからだな
ってんなわけあるか基地外www
おまえらもう競馬やめたら？
競馬知らないなら黙ってたほうがいいよ
いやむしろ延々と遺伝子が成長すると唱え続けてくれw
角井もスミヨンもムーアも言っているように場慣れだって結論出てる。
ロンシャンに適応出来る体に作り替えるだけ。馬のレベルは足りてる。血統もロベルト系を省けば通用する。
半年という期間、リスクを取っても連れて行けるか。それだけ。
行くときはディープの二の舞にならないように確認してから行ってもらいたい
昔はジャパンカップに遠征してきていた欧州所属馬が度々優勝かっさっていってたじゃん。
実際欧州でロベルト系何万頭走ったんだよ。で凱旋門最高でスノーフェアリーの
3着が最高だろ。しかもデインドリームにぶっちぎられて
連対すらした事ねえんだぞ？話にならないだろどう考えても
エレキュー？ハリケーンランに完敗した癖にあの年の凱旋門勝てるわけねえだろ
無知はお前
1～2時間はあるけれど、向こうはサマータイムもやるから、寝起きが1～2時間早まるのは平気だろうよ。
日本は9時間10時間違うでよ、昼夜逆転よ。
お前、生まれ持っての知的障害者だろ？
お前のその発言と俺の>>585と>>597は
何一つマッチしていないんだが？
俺のレスのどこで「2400mは長距離じゃない」みたいなことを発言してるんだ？
何が質(タチ)が悪いって日本語を理解できない知恵遅れが一番タチが悪いから厄介だ
(´・ω・｀")
重馬場歓迎
登り坂得意
新馬で見せたきれる足
2400持つスタミナ
ブルボンがすごく適正あるような気がする
素人意見だけど
遺伝子が物理的に成長することは科学的に立証されている事実なのに
それを知らない知的知恵遅れのお前の恥ずかしい発言がこれ↓な草
90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/20(土) 18:45:30.89 ID:uQR3Hmts0
>>87
遺伝子が成長するとか言ってるから
ウイニングポストとかで成長分の能力が種馬能力に加算されるとかのゲームと現実が区別つかなくなってそんな話をしてるのではなかろうか？
↑草草草草草草草草草
お前はこの発言によって大衆の面前で生き恥を晒して一生のトラウマを背負って生きていくことになったわけだ草
しかしお前、自分の無知無学で赤っ恥晒したことがよっぽど悔しかったんだろうな草草
(´・ω・｀")
お前の書いてる内容には全く同意しないが、
クソみたいなスレには同意。
ここに書き込んでる奴らに今週末の予想させてみろ、ほとんど外れだからww
そんでその同じ日に立て続けにこの発言だものな草
お前この知的障害レベルで普段どうやって生活してるんだ？草草 (´・ω・｀")
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/21(日) 00:45:07.23 ID:YMljPJF80
俺様からするとホモ同士がセックスして子供が生まれるという理屈がすでに意味不明なんやけど
さらにそのホモ同士から出来た子供はホモにしかなりえないというのはもっと謎ｗ
もうマジで言ってるなら、ガイジとしか言いようがないな
＞角井もスミヨンもムーアも言っているように場慣れだって結論出てる。
＞ロンシャンに適応出来る体に作り替えるだけ。
全くその通りだ罠
【ロンシャンに適応できる体に作り変える】
このことを科学的に解説すると【エピジェネティックな進化】という所謂環境の変化に応じて【遺伝子が物理的に変化成長】して環境に適応するということ
これはイマドキの小学生でも知っている科学的知識だ
これを知らないとこの知恵遅れ・発達障害者のような発言↓をするハメになる草草 (´・ω・｀")
90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/20(土) 18:45:30.89 ID:uQR3Hmts0
>>87
遺伝子が成長するとか言ってるから
ウイニングポストとかで成長分の能力が種馬能力に加算されるとかのゲームと現実が区別つかなくなってそんな話をしてるのではなかろうか？
うむ素人にしては君はなかなかセンスがある罠
ブルボンのあの能力と脚質は日本馬としては凱旋門賞に通用するタイプだ罠
(´・ω・｀")
ダメに決まってるじゃないか
外厩つかった牝馬は証拠隠滅のために利尿剤使ってるけど これも禁止
とりあえず薬の「使用」自体は禁止されてないんだけど
それが体内に残った状態でレースすることが禁止されてる
だから日本にいるときと全く同じ調整方法は使えない
治療とかのたまってるけど、ヨーロッパじゃ普通にドーピング違反になる。
(´・ω・｀)京都を改修して高低差10mにしたらいい
これだな
これをオルフェでやり続ければいずれ勝つ
エピファでもいいかもしれん
これ満たしてないと、ほぼ惨敗だよな
フォア賞やニエル賞がベストだが、
今のノーザン主流のレース間隔空ける走り方だと相性悪い
ルイセンコ？
完全に否定されてるけれど……
スルーできないアホがいなくならない限りはこの流れは続くだろうな。
ルイセンコワロタ草
この最新科学の時代に一体いつの時代の古典的な話をしているんだよ？草
俺が言っている【遺伝子の成長】ってのは【エピジェネティクス】のことだよ
【エピジェネティクス】ちゃんと書いてあるだろが
【成長】ってのは【物理量的に大きくなる】って意味があるわけね
とどのつまり【DNA塩基のシトシン】に【メチル基】が付いて【物理量が大きくなる】
それによって【遺伝子スイッチ】の【オンオフ】が切り替わって【環境に適応】する
この一連の生体現象を【エピジェネティクス】＝【遺伝子の成長】と言うんだよ
(´・ω・｀")
一般常識として今時の小学生でも知っている話題だからな
そんなことすら知らない無知無学の発達障害がこのような発言↓をするハメになるわけだ草草 (´・ω・｀")
90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/20(土) 18:45:30.89 ID:uQR3Hmts0
>>87
遺伝子が成長するとか言ってるから
ウイニングポストとかで成長分の能力が種馬能力に加算されるとかのゲームと現実が区別つかなくなってそんな話をしてるのではなかろうか？
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/21(日) 00:45:07.23 ID:YMljPJF80
俺様からするとホモ同士がセックスして子供が生まれるという理屈がすでに意味不明なんやけど
さらにそのホモ同士から出来た子供はホモにしかなりえないというのはもっと謎ｗ
もうマジで言ってるなら、ガイジとしか言いようがないな
遺伝子なんか成長しねーよ、しかもエピジェネティクスは遺伝子自体が変化するもんじゃないアホか
日本語読めない発達障害か？
俺は【DNAのメチル化】のことを【遺伝子の成長】と例えて説明してるだけだ
＞しかもエピジェネティクスは遺伝子自体が変化するもんじゃないアホか
この1文読むだけでお前が科学のド素人だということがよくわかるわ草
「遺伝子自体が変化」とか書いちゃってる時点で素人丸出しな草
そこは「遺伝子」という言葉を使わずに「DNAの塩基配列」と変換して書き直さなきゃ駄目だろが草
で、エピジェネティクスってのはDNA配列自体の変化を伴わずにDNAのメチル化やヒストン修飾によって
遺伝子発現のスイッチオンオフを制御することによって生体の表現型を変化させるものなんだわ
お前は小学生の理科からやり直してこいよ草草
(´・ω・｀")
651 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/03(水) 01:55:19.72 ID:TekTGqAr0
>>649
遺伝子なんか成長しねーよ、しかもエピジェネティクスは遺伝子自体が変化するもんじゃないアホか
うわあ成長とか言って間違ってたから慌てて開き直りかよ
https://i.imgur.com/Wmiqht1.jpg
ロンシャンと中山
求められる脚質が全然違うくねえか？
ここぞいう巡り合わせの悪さというかもはや呪われてるレベルの負け方するよな
何なんだろうなあれ
↑この表現使ってる時点でググって必死に調べたの確定w
日本競馬は自信が付く
だからこそ毎年諦めずに行くしかない。
行かなかった年に限って低レベルで○○が行ってたら勝ってたのに、てなる。
コントレイルだってアーモンドがいなきゃ未だ無敗。
巡り合わせなんてそんなもんやろ。
坂が4mしかない京都よりは中山のほうがマシだな
ドバイ熱もピザとトランセンドでだいぶ落ち着いたし
そういう意味じゃ金掛けて競馬場に手を加えるなんてあり得ないよ
それならノーザン中心に凱旋門賞教の連中が金出し合ってロンシャン完全再現コースを外厩に作る方が現実的だろ
そこで好きなだけ本番を想定したシミュレーションをすれば良い
確かマキバオーにそんな話があったろ、アレを実現すれば良い
言えそう(苦笑)
あれが世界最高峰とかお前の競馬は昭和で止まってんのか？
凱旋門賞馬がJCに来て醜態を晒しまくってるのを知らんのか？
もう欧州競馬は日本やアメリカ競馬の5馬身後ろだ
ディープ産駒が向こうでデビューすれば簡単にG1を勝ててしまうのがその証拠
あの馬達が仮に日本でデビューしてても重賞すら怪しいレベル
オルフェクラスの馬が出てくるのをとりあえず待つしかないな
あのときは勝負のアヤ、勝てる力は確実にあった
出るとしたらステゴ系かエピファ系か
だから、オルフェも打率上げられるようもっと頑張れ
向こうで走ってたらすんなり勝ってる可能性もなくはないしな
勝ってから言えばかっこいいが、、、
日本の馬がまだ登ったことのない山がある
「最高峰」と言って差し支えないがな。
そこまでするならフサイチペガサス方式で向こうで買って向こうで走ったらいい
それならニックスゴーと同じ、日本馬と言えん。まあ、別にどうしても凱旋門勝たなきゃいけない理由なんてないから、どうでも良いけどね…
その前もトレヴピーク過ぎてチャンスはあった
リスグラ クロノと2年連続いい馬居たのに
これを数年やれば勝てると思うよ
今年であればコントレイル、グランアレグリア、クロノジェネシス、デアリングタクト、レイパパレ、ラヴズオンリーユー、カレンブーケドール、グローリーヴェイズ、アリストテレスを全て今からフランスに送り込む
どこ見てんだ？エネイブルは勝った前2年より2着の年が1番強い競馬してるんだが。
歴代最強級のどの日本馬でも絶対勝てないのが2016と2019だぞ。
去年がソレミアの年と並んで勝ちやすい年だった事には同意。
渡航および滞在費を全て丸々だしてやれ。かつ報償金＋3億を
何でそこまでする必要ある？理解不能www
スレタイ読めよ
じゃあスレ自体が理解不能だなwww
そこまでするも何もJRAが凱旋門賞のために既存のコースに手を入れるなんてのより遥かにハードル低い話だぞ
そこまでするとか言うならまずそっちに言うべきじゃね？
2000ギニーくらい勝てたんじゃね？
この両馬は宝塚記念で1着の後（オルフェは最初の年）前哨戦叩いて1,2着←ローテ
失敗例のディープはローテで舐めプした陣営の驕り
少なくとも春にG1を勝った後前哨戦使って2着以内に入らないと凱旋門賞では勝負にならない
これだな。
エルコンが遠征初戦でクロコルージュごときに負けたことについて考えろ。
全く
ソットサスに負けるとは思えない
あれだけ一時期二着連発？出来たのも、途切れずに遠征、挑戦し続けたから
ポツン、ポツンと時々行って結果だそうなんぞ甘いよ
馬は実は登り坂よりも下り坂が苦手で、長篠の戦いでの武田の敗因の一つが戦場で織田方の方が低地に陣取ったので武田の騎馬隊は坂を下ることになり全速で突進できなかったと言うのがあるくらい。
ロンシャンは下り坂が長い上にカーブになっているから余計にスタミナをロスするのだろう。
フォア賞みても休み明け走らんだけなの明白だろ
調教師も言っとる
オルフェやキズナでも負けてる
確かに欧州のG1を複数勝ってはいるけど何故か凱旋門賞だけはからっきし駄目なんだよねディープ産駒って
これまで何頭ものディープ産駒が凱旋門賞に出走したけどキズナの4着が最高で3着以内に入れた馬は1頭も無し
地元フランス調教馬でフランスダービーまで勝ったスタディオブマンでも全く駄目だった
まあ、ワークフォースに蛯名が乗る筈もないんだが、ナカヤマフェスタにデットーリあたりが乗ってたら勝ってたんじゃないのかな？
まあ孫世代を楽しみにしよう
日本調教馬の制覇も見たいけど、ディープのような日本の馬の血統が活躍するところも見たいね
騎手はあるね コースどりポジションはまだしも
最後の追い方ね もう馬の筋肉の一つになったかのようにバネみたいに動く
もう武がどんだけ夢を語ってどんだけ忖度があっても勝てるわけないと思う
そういうなりふり構わないやつはディープ産駒にやらせとけばいいんじゃね？
コントレイル無敗の三冠達成プロジェクトみたいに。
やっとスレタイ読んだか
お前はお呼びでない
エルコンドルパサーローテで長期遠征してみればいいのでは？
2～3頭それで挑戦してみてボロ負けするなら
今の日本馬には完全に向いてないレースなんだと諦めればいい
ディープは両親外車で、本人が初めて日本で走っただけだからな
日本の血統として胸張るのはなかなか抵抗がある。フジテレビくらい厚顔じゃないとねー
血統表に漢字表記のあるゴールドシップくらいなら威張れるんだが
日本ってガラパゴスだなぁ
こんな世界の辺境から
世界最高峰のレースで一着取りたい
って結構おまえら変態じゃん？
ディープ産駒じゃ適正が疑問符
そもそもディープかオルフェが長期滞在してりゃもう終わってたよ
(⌒＼. ／⌒ヽ
＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
(mJ ⌒＼
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ですね
ジャスタウェイをエルコンローテにして
柴田善臣や福永祐一を絶対に乗せない事！
輸送費渡航滞在費全部でいくらくらいかかるんだ？
いや【DNAメチル化】＝【遺伝子の成長】で何も間違ってないが？
知恵遅れのお前が理解できないだけだろ草
>>659
クッソワロタ草草
【遺伝子のスイッチ】をググらなきゃ云々言ってる時点でお前が知恵遅れの科学ド素人確定だろが草
遺伝子のスイッチなんて概念は遺伝子学で最初に出てくる言葉だからな草
どんだけ科学の無知なんだよ草
しかしお前、(´・ω・｀")←こんな顔文字つけてるハンコテに科学の知識で全く歯が立たないって、人としてかなり屈辱だろ？草
(´・ω・｀")
いやそんなことをしても全く意味がない罠
なぜなら同じ【洋芝】とは言ってもオーバーシード用のイタリアンライグラスと
欧州で使用している洋芝のトールフェスクやペルニアルライグラスやケンタッキーブルーグラスなどはすべからく全くの別物だから
(´・ω・｀")
これ。
日本馬がロンシャンの2400でなかなか力を発揮できないのはあの長い長い下り坂がかなり大きな要素になっているはず
例えば【イングランディーレの春天】
道中すべからい大逃げをかましたにも関わらず、直線でも全くその差は縮まらずいきおい7馬身差で圧勝してしまった
なぜあのような事が起こったのか？
京都の3200で道中大逃げをすると3コーナーのあの【下り坂】を比較的ゆっくりと下ることができる
一方、後続は大逃げの逃げ馬を捕まえるべく下り坂から結構なスパートをしなければならない
その差が最後の直線での脚色ろに影響するわけである
(´・ω・｀")
どうせまともにやっても凱旋門賞を勝てないのだからなんならワンチャン
例えばカブラヤオーみたいな暴走逃げ馬がスタートから飛ばせるだけ飛ばして後続を引き離し
ロンシャンのあの下り坂で息を入れながら比較的ゆっくりと逃げるような戦法を取ったら意外と勝てたりするかもしれない
(´・ω・｀")
うむ
南井が96春天前に言ってたけど、京都の長距離を上手く乗るには何と言っても坂をゆっくり登ってゆっくり降ることなんだそうな。
本番では坂の降りで南井がハミ噛ませたら掛かってたせいか馬なりだけどどんどん進んでしまって、恐らくは前走の反動もあり末を失ってしまったけどね。
もはや行かないって選択肢なかったと思うが
日本馬はハイペースなら脚がもたない、スローなら我慢できないという二重苦
そういうタラレバはファンタジーだよ
言いたいことは概ね同意でロンシャン向きの体を作る
期間を取れるかどうか
ただ勝つためだけだったらそれ専用の馬と調教コースが要る
ロンシャンの坂と芝適性かな
関係者をバカにして「愛チャンにしろ」と喚いてた恥知らずの素人ｗ
持ち込み馬として生まれた牝馬をゴスデン厩舎に預かってもらえば勝てるのでは？
なんでだよ
あまりにそれが無いのが現実でこれからもどんどん無くなっていくと思うしコロナでそれはより加速したと思う
日本の競馬ファンやマスコミだとかの希望とその現実はかなりかけ離れているけどいずれはそれも無くなる
わざわざ目指す必要も無い。金の無駄遣い
今は凱旋門賞に出走しても売上に貢献できるがな
人間の欲の中でも名誉欲はかなりの上位だからね
日本競馬界の初の凱旋門賞馬なら未来永劫語り継がれる
早く勝ってもらって「あー大した馬でも凱旋門賞勝てるんだ」とドバイ香港BCに切り替えて欲しい
理論的にはもう日本馬は未来永劫凱旋門賞を勝てないと思われる
なぜなら今後日本においてサンデーサイレンス以上の種牡馬が現れるとは思えないから
ただし渡辺さんみたいにハナから明後日の方向の血統配合を考えて馬を作れば可能性的にはゼロではないが‥
(´・ω・｀")
ディープは凱旋門を勝てばダーレーが100億で買うという話だったので行かないという選択肢は無い
サンデーの凄いところはアベレージだろ
そもそもがサンデーの血にはスピードが足りない、稀にタキオンみたいな異次元の瞬発力を持つ馬が生まれるが虚弱というので相殺される
あと致命的なのは斤量背負えない
弱いの？
10年20年前ですらもう違うと思う
ファンや世間との認識の違いが大きいからそんな風には言わないけどね
サンデーサイレンスの直仔で一番のやつ
ってあの薬物失格馬のことか？ｗ
これ
ほんと邪魔だった
オルフェの鞍上池添じゃなかったからまあいいか…と言い聞かせたけど
馬場適正のベクトルが違うだけで日本馬とヨーロッパ馬に差はないよ。
ホームアドバンテージがあるからそれぞれの国で強いだけ。JCに全盛期エネイブルが来ても掲示板がやっとだろ
母父サドラーズウェルズでそれはなくね？
圧倒的な日本適正ありそうだけど
スワーヴリチャードやアーモンドアイの三馬身前に
エネイヴルはいそう
モンジューがスペシャルにJCで負けたとか、例はあるよ
名誉欲が高い人からしたら今の競馬界隈は微妙じゃないか？
一部馬主を除いたらセレクトで買った馬でいくら勝っても持ち上げられるのはノーザンだし
逆にデアリングタクトで持ち上げられるのは生産者の長谷川牧場ではなく牧雄だしな
これじゃモチベも上がらんだろ
筋肉の付き型が違うのと気候の慣れ。
だから日本馬は欧米で勝てないし、逆もしかり。
フェスタ、オルフェ、そしてディープなんかぶっつけなのによく周りの慣れっこ達についていけたもんだよ
長期滞在は馬も管理する調教師や厩務員にも負担がかかる
かつてメイセイオペラが国内を転戦したときに、この馬は地元の水しか口にしなかったらしい
だからわざわざ、地元から水を持っていって世話していたというエピッソードがある
短期滞在なら、それも可能だが長期滞在だとそういう対応が難しいし
馬に何かあって言葉も通じない異国ではより自体は深刻化する
サクラローレルが現地で薬殺されそうになったエピソードもある
人間のスポーツでも長期滞在より短期滞在で挑むのがほぼセオリーになっているし
そのほうが良い結果を残せる選手が多い
フェノーメノでもワンチャンあった
ディープは陣営が日本から水も替え藁も持って行った筈なのに何故か薬が飛散した寝藁を替えなかったらしいな
具体的にどう不利なの？
例えば豪州とかと比べてどうなの？あっちは日本より検疫長いし検疫できる牧場とか白井と比べても設備ショボいけど
凱旋門賞勝って箔が付いて日本で走ればもっと貢献できるじゃん
・白井から再移動が面倒
・国際厩舎がボロい
・ホテルがショボい
・馬主が東京競馬場に入るのに特別扱いされなかった
これだけだからな
半分は検疫ですらない
ステゴの底力だろうな
凱旋門賞馬ジャスタウェイは完成してた
オペラハウス→サドラーズウェルズだぞ適正は文句ないわ
検疫に関しては府中に厩舎建てる計画あるらしいから少しはマシになるかもな
直接入厩して本番コースで調教できるなら香港ドバイとはほぼ同等の環境にはなるだろう
そうだな、でもどうせ勝ち目は薄いし、JCにも大して来ないんじゃないかな？
鉄板焼きだな！
安田記念(柴田善ゴミ)→凱旋門賞(福永イッ君)とか逝かれてるｗ
日本馬なんてシーマクラシックですら勝ちきれないんだからそりゃ無理だ
スクリーニングするまでに
白井の競馬学校で缶詰が
緩和されたなら来やすくはなるのでは？
って甘い考えかね？
ディープ産駒は欧州では日本以上にすぐ枯れる
白井程設備が充実してる検疫施設は海外には殆ど無いよ
だから欧州遠征時は自腹を切って向こうの厩舎に間借りしてる
多少は増えるかも、くらいじゃないか？
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未来永劫たって死んだらあの世まで名前が知れ渡るわけでもないからな
五輪ピックの森元みたいに死んでも名前残せたら満足なのかね
森元は違う意味で名前残りそうだがw
トレヴは日本でも走りそうな感じがしたな
オークスを超速時計で勝ってるし一瞬の速い脚があった
まあ日本にナカヤマフェスタがいたみたいに
欧州の一流馬にもスノーフェアリー的な軽い馬場適性を
隠し持ってたまま引退していった馬もいただろう
日本人初のBCクラシック勝利馬主や日本人初のケンタッキーダービー勝利馬主のその後を見る限り
凱旋門賞でも未来永劫語り継がれるなんて無理そうなんだが
デインドリームと同じ。
あっちで速い時計なんて日本適性と全く関係ないと気付いてほしいものだ。
日本競馬の成り立ち、日本競馬の競走体系が欧州に範をとって作られたものである事を知っているか否かで全然違うだろうな
ディープ、サンデー産駒もフランスではマイラーだから
長距離血統を輸入しないとスタミナ不足馬だらけ
SSとかは別よw
日本競馬はクラシックの体系のみ英国を範としているけどそれ以外は別にだし
まして欧州という括りでは範としてないよ
と言うかそもそもその欧州という括り自体都合の良い解釈過ぎて話にならない
KYダービー出して来た時点で違うだろ
よく高速時計持ってる馬が来てたがな
ファルブラヴとか2000を57秒台で走ってたし
まあもう時代が違うにしても
トレヴは2100で2分03秒77（世界レコード）という
例外的なスーパータイムを叩き出してる馬だから
それを無関係～と片付けられるのは
さぞかし深い知見があるのだろうと思う
レースしたら勝ってた
スノーフェアリー3着より強い牝馬で勝てる
厩舎も横の森だ
富士山の樹海でも良い
レーススレでもこういうこと言う奴たまにおるけどそんなん言ってたらどの馬でも勝てるわ
タイムが速いということも、日本と比べて速いのかは信用性がない。
イギリスだって最近になってコース中央じゃなくて内ラチから1mで計り直したら
実は距離が短かった、ってなってるしね。
そりゃ>>787は成り立ちだの競走体系だの言ってないからな
それを言い出したのはお前だしお前が違うだけじゃねぇの？
日本の性質にはあまり近付かないの。
フランスの馬場はデコボコしている。フランスの中で速くなってもデコボコがなくなりはしない。
だから、デコボコに対応しつつフランスの中では速く走ること、が競われている。フランスの中で
速いタイムだからデコボコに対応しなくてよかったレース、ではなかった訳ね。
そうすると、向こうのデコボコに対応する能力が高い馬がデコボコに対応しつつフランスの中で速いタイムで勝っても
日本の均一な馬場を走るとデコボコに対応する能力が丸々無駄になるということ。
従って、向こうで速いタイムを出していることは日本適性が高いことの十分条件ではない。
向こうの馬で日本適性が高いのは、向こうでデコボコに対応する能力が低い馬。
でも、そういう馬が必ずしも向こうで速いタイムが出る条件のときにレースに出ているとは限らない。
従って、向こうで速いタイムを出していることは日本適性が高いことの必要条件でもない。
盛岡競馬場の芝コースをJRAが買い取ってロンシャンの馬場に替えよう
日本馬がドバイシーマクラシックを勝てないというなら、イギリス以外でどの国の馬が勝ててるんだ？
本人が一番分かってるよ、お前にはわからんだろうがね
本人って突然成り立ちとか言い出した馬鹿のこと？あ、お前かｗ
ドバイシーマクラシック国別勝利数(ドバイターフクラシック時代含む)
イギリス 7
ＵＡＥ 6
日本 3
フランス 3
アイルランド 1
香港 1
南アフリカ 1
胴元のUAEとイギリス以外は全て勝ちきれない事になるな
そもそも何で欧州に範をとって作られたなんてすぐバレる嘘を吐いたの？
>>779
国内、香港G1で無双してたモーリスが白井で缶詰めにされた途端、16連敗中のロゴタイプにあっさり負けるぐらいのハンデだからな。日本の検疫は。
それ1週間の白井での輸入検疫ではなくその後の3週間の府中の国際厩舎での着地検疫が原因じゃね？
白井での1週間が原因である明確な根拠とかあるのか？
メイダン1勝で低レート勢に負けてるのにしょうもない誤魔化しだな
ネトウヨって本当に死んだほうがいいわ
逆に府中の国際厩舎が原因だという明確な根拠は？
いずれにせよ普段と大きく環境変えられたら明確にパフォ落とすのはモーリスの例で証明済だろ。
日本馬はいつもと同じように美浦栗東のトレセンで最終調整まで出来るんだから。
現に90年代後半以降ジャパンカップを勝った欧州馬（ランド、シングスピール、ピルサドスキー、ファルブラヴ、アルカセット）は
全てジャパンカップ以外にも母国以外の国のG1を勝っている。（エリ女を勝ったスノーフェアリーも母国以外でG1を勝っている）
つまり日本で通用する欧州馬というのは日本の馬場に適応してるからではなく単に日本への遠征でもパフォを落とさないタフさがあるというだけの話。
昔のジャパンカップで海外馬が好走していたのは出走頭数が多い中に遠征によるパフォ低下が少ない馬が混じっていたから。
シングスピール・・・英(母国)、加、ドバイ、日でG1勝ち
ピルサドスキー・・・英(母国)、愛、独、米、日でG1勝ち
ファルブラヴ・・・伊(母国)、仏、英、香、日でG1勝ち
アルカセット・・・仏、日でG1勝ち
スノーフェアリー・・・英(母国)、愛、香、日でG1勝ち
英、愛、仏、米でG1を勝ったエネイブルもジャパンカップに出てたら普通に勝ち負けだっただろうね。
馬場が合わないとか言ってる奴はトンチンカンもいいとこ。
その次の札幌記念で準OPしか勝ってないネオリアリズムにも負けてるし環境云々以前の取りこぼしじゃね？
それとロゴって16連敗中と言ってもマイルだと毎度コンマ6秒以内の僅差レースばかりで大敗は無いんだよな
いずれにしろ3倍の期間を過ごした直近の府中の国際厩舎を無視して白井のせいにするのは無理があるなぁ
EU内の移動は紙一枚で検疫も無いし英仏間でだいたい栗東から中山や福島辺りに行くのと変わらないからなぁ
これを母国以外で勝ってるからタフだと主張するのは流石に恣意的過ぎてどうかと思うが
ああいう筋肉ダルマはロンシャンには向いてないのかな？
ジャスタウェイ強すぎ
宝塚だけ走れれば無様な競馬にはならんはず
アホすぎ
自分が言いたかったのは、欧州競馬への日本のホースマンの思い入れは米国競馬へのそれとは比較にならんという事だ
お前如きに言われる筋合いは無い
一つくらいあってもいいよな
それ範をとるのと全く別の話じゃね？
流石に全然関係ない話で誤魔化そうとするのは詭弁だろ
馬場なら3回阪神（宝塚の頃）か洋芝の札幌あたりが一番近いのかな？
形態なら京都が似てるって言う人いるけどどうなんだろうね
高低差が問題なんだし
京都が形態近いっていってもロンシャンと比べたらミニチュアレベル
あれはロンシャンより遥かにタフだぞ
去年の糞メンツだったら日本馬勝ててるよ
アルカセット以外は全て欧州圏以外（米、加、香）でG1勝ちがあるんだが。
それは1度でも勝ってから言わないと
ただの負け惜しみになるから今は言わんほうがいい
いずれにせよ欧州圏外で勝てる欧州馬がジャパンカップを好走してるという事実から
「長距離遠征でもパフォを落とさない」というのが重要なファクターであることは明白だろ。
今や凱旋門賞馬がジャパンカップから逃げまどうぐらい日本の競馬のレベルは上がってるんだから、そんなに卑下する必要ないよ
変な考えwww
話は逸れるがランドが勝った年のJCのヒシアマゾンの競馬はミスターシービーやディープインパクトのダービーと同じだな
出遅れて最後方から4角前でまくって直線大外から伸びてくるという
何年前の話をしているのかね
オグリキャップの時代にハイセイコー以前の馬たちを取り上げで語ってるようなもんだぞ？
ジャスタウェイがノーザン生産だったら楽勝してるだろ
欧州からアメリカは東海岸なら日本から香港行くのと大差無いしチャーチルダウンズ辺りならドバイよりだいぶ近い
遠征で云々言えるのは香港とかアメリカ西海岸とかその辺くらいじゃないかな
こういうせめてＧＩ勝ってから行けとかいう馬鹿は死ねばいいのに
行くも行かないもお前に関係ないだろボケ
それとも、日本人スタッフで勝ちたいのか
ここが曖昧
前者なら
オブライエンに一年間何頭か預けて
エルコン路線で戦えば数年で結果出る
後者の日本人騎手スタッフで
今のように一ヶ月前に行ってなら一生無理
武の夢だか知らないが
何度も乗って可能性も感じない騎手に
何回も乗せてるようでは勝てるわけがない
フサイチペガサスやジャパンのパターンはふーんって感じだけど
とはいえ「日本のホースマンの悲願」とは言われてるから
関係者にとっては日本人の手がけた馬で勝たなきゃ意味ないんだろうな
武の夢ってことなら日増しに難易度が上がってる
体力はじめあらゆる感覚が劣化してきてるから。
「それでも勝てるくらい飛び抜けた馬が現れないかなぁ」になってくる
確かに。それは一理ある。
ペイザバトラーとかサラファンとかウェイトゥパリス以下の実績だしな。
その程度の馬にタマモオグリやボリクリが先着許してたんだから日本馬も強くなったもんだ。
それとクリンチャーみたいな馬で凱旋門賞狙って、コントレイルではチャレンジしない意味不明な馬主を減らすしかない
ペイザバトラーはトニービン、イブンベイ、
ホークスター等にも先着してるからJCというか東京競馬場2400に異常にフィットしてたと言えるのかも(管理してたフランケル調教師も同様の事を語ってた)
これだけで今年の凱旋門は簡単に勝てるぞ
オブライエンに預けても向こうはクールモア優先だからな本気で取りたいなら他に預けた方が良い
やれやれ、詭弁でもなんでもないよ
英国は欧州諸国ではないのか？まずそこからだお前の場合は
欧州圏外で勝てるアップルツリーやファンタスティックライト、アンジュガブリエル等は普通に負けてるけど
欧州まで範囲を広げる意味が無いからな
むしろ何か意味あるか？具体的に挙げてみ？
レス乞食は何の主張もなく重箱の隅をつついて粗さがし
ごくろうさん
基地外血統
クロノはイギリスにでも遠征して無双してほしい
英ダービー、英チャンピオンS、etc.も…
論理的思考が出来ない典型例だな。
「長距離遠征でもパフォを落とさない」というのは必要条件であって十分条件でないというのはわかる？
横からだけどそりゃいろんなところからいろいろ習ってるからだろ
競馬のルール自体はイギリスからきてるし 乗馬は初期はドイツ のちにフランス式だし
最初のサラブレッドはオーストラリアから来てる
いろんなところにお世話になってんだよ
んでな、
他のスポーツや産業は日本もここまで出来るようになったよ！
って恩返ししてんだよ
馬だけだぞ？そんな情けないのは って言われたらどうするよ
やっぱり勝ちたくなってくるだろ？
ならないん？ じゃこのスレ見るなよｗってこと。
ピンクカメハメハは米3冠出て欲しいなぁ
日本ではもう走らなくても良いかも
騎手は日本人じゃ無い方が好ましい
別にそれが凱旋門である必要もないんじゃない？
タフさで決めたいなら中山大障害の賞金を5億に上げてチャンピオン決めればいいよ
でもそんなん求めてないだろ？
整備されたパンパンの府中で一番強い馬
これこそ至高だよ
アーモンドアイ世界最強
今は主要Ｇ１なら馬券も買えるしネットで海外馬の情報も調べられるし。
昔のJCはワクワク感があったよ。馬券的にはさっぱりだったけど。
悲願とかそんなの関係なく凱旋門賞に日本馬が走るのは毎年見たいし、他のレースにもどんどんチャレンジして欲しい。
香港やドバイは飽きて来た感と言うか日本のレースの延長みたいでそんなに何の感慨も無いが。
意味不明と言うかクリンチャーのような血統や成績の方が動かしやすく
コントレイルくらいの成績と立場になっちゃうと種牡馬価値上がりすぎて迂闊に動けなくなるってだけだろう
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一つずつだよｗ おそらくだけど
もし仮に凱旋門を日本馬が制覇した暁には次の権威に向かう。
ようは、達成してない目標こそがモチベーションなんだよ
日本の競馬がＴＯＰに立ったとかのたまってる奴は
日本がせっかく柔道を世界に広めたのにあいつらタックル極めやがった
ってのといっしょ まずは相手の「土俵」で勝たないとｗ
日本が勝った後、ルール変更までいく これでやっと対等な立場。
どうでもよくないんだよ
世界の目指すべき通過点
しかし、日本がサーキット状の競馬場での高速競馬を譲らないのと同様、フランスを始めとする欧州も自然の地形を利用した起伏に富んだ競馬場でのタフな競馬を譲らない
違うベクトルで双方が進化している以上、今後はよりその距離は開いてしまうだろう。
それでも尚、日本競馬は目標として凱旋門賞を掲げる事が妥当なのかどうか難しいところだね
何でもそうだけど、「勝つために」やるんだよ
勝って初めて相手と同等になる
挑戦もせずに逃げる奴はゴミ。生きてる価値すらない
ってかなんでどうでもいいやつがこのスレ見てんだ？？？
ホントこれ
アーモンドが最強とは思わんがw
凱旋門賞は中途半端w
日本の1軍を出す必要はない
適性がありそうな2軍を送り続け、そのうち取れればいいよ
長期滞在は関係無いよ。エルコンドルパサーのレベルならぶっつけ本番でも勝負になった。
マイルだがタイキシャトルがフランスのNo1を決めるレースで勝っただろ
武豊が言うように「馬場だの環境だの言い訳する前に勝てる馬を連れてけ」てのが正しい
一軍が出て２年前の惨劇だっただろ。アーモンドアイの回避は本当に見る目があった。
日本の一軍は高速馬場に特化しているから鈍足用の荒れ馬場には向かない
二軍を送り続け適性のある奴が取ればいいよ
クロノジェネシスのキングジョージとか勝てる目先のレースを確実に馬なりで圧勝すべき
アホ？ 元々のレベルが足りてないから取れる分けないだろ。
適正だ馬場だのは言い訳。
残念ながら、世界No1＝凱旋門賞に世間もマスコミの扱いもなってるから他を取っても騒がれないんだわ。
でも勝てる可能性の低い馬をわざわざ連れて行って大敗させるのも罪な話だよね
日本や適性のある勝てる海外G１ならたくさん勝って名声得られるのに
適性皆無の凱旋門一辺倒じゃ馬がかわいそう
ソレミアw程度でも勝てちゃうし、ナカヤマなんかでも適性がハマれば僅差2着に来れちゃうレースなんだよなあw
わざわざロンシャンの馬場に似せたエセフランス馬をつくる必要なんて皆無だろ
普段の条件違うコースで勝ってこそ価値がある
もう適性違いすぎて遠征することをやめるんならまあわかるが変えるなんてありえんわ
ロンシャン＝ビーチフラッグ
そりゃビーチフラッグのほうが「タフ」そうだけどさーwww
ダートだって日本と世界では質が違うだろ
クリソベリル見ろ
ドーピングだからどうでもいいけど
なおダートでもそこそこ走れることが判明したクリンチャー
凱旋門賞で惨敗してダート。まあこれならスピード的には順当
逆はない
クリンチャーの凱旋門賞は良馬場だったからなぁ
重不良ならクリンチャーにもワンチャンあったよ
ルメがこういってるんだからダートをグッチャッグチャのデロンデロンにしてレースして馬を選べばいい
阪神コースを昔見たく洋芝だけ植えてやりゃ嫌でも似たような馬場になる
もちろんディープ系やキンカメ系わ壊滅
来るのはバゴや欧州の重たい血統になるだろう
ステゴ系やハービンジャーノヴェリスト辺りもがんばれそう
洋芝の下を砂から土に変えないと何の意味もないよ
日本の競馬システムで土に変える意味もないけど
鈍足でも勝てるように劣化させるのもなあ
ホント凱旋門賞信奉の爺さんいらねーわ
違うよ ロンシャンはコースが古くて水はけ悪いから雨が降るとグチャグチャでしかも足をとられるような深さもあると言ってる
日本のような整備されたコースに強い馬では難しいといってる
厳密にいえばそうだがそれを言い始めたら起伏も気候もだからね
とりあえず野芝を植えないだけで高速トラック専門の血統は排除されるからそこからでしょ
馬場を粘土質の土に変えるのは無理だしね
向こうの馬場の問題は芝が深いとかそんなんじゃなく
雨降ったらグチャグチャで乾いたらカチカチの路盤にある
言うほど札幌って高速トラック専門血統が排除されてるか？
せいぜい優位さが薄まってる程度だろ
だからダートは無駄な翻訳、違いますか？
日本は年間7000頭生産してるけど
欧州は20000頭超えるわけだし競争力がまず違ってくるというか
芝かどうかなんて関係ないんじゃないか？ここまで劣悪な状態ってキタサンの秋天みたいなもんなんだろうが
洋芝導入だけやってもその時期ロンシャンは雨降って極悪馬場になりやすいんだから、日本で似たようなものをもし再現するとしたらダートが手っ取り早いんじゃないかって事よ
10年近く前の函館がいい例じゃないかな？
あの頃の馬場ならそれに匹敵するだけのタフさが求められたと思う
ただ平坦小回りのショートトラックではあまり意味がないからね
東京京都阪神辺りがその傾向になればガラリ変わる
そこまでじゃなくとも芝丈長くして密度を増やすだけで差し追込一辺倒の競馬に
早変わりするからね
察し、行方不明な
1軍はスペのように総大将としてJCを守ればいい
2軍のエルコンとかがあわよくば取れればラッキー
このスタンスが最適だろう
フランスを本拠地にしながら一度も凱旋門賞勝てなかった二流騎手の発言なんて価値ないだろ
せめてペリエかジャルネかデットーリのコメント持って来いよ
デットーリ「私の馬は世界最強の牝馬だったが、世界最強の牡馬（ディープ）に負けた」
馬場の違いと、天候とコースの特徴についていってんだから2流とか関係ねーよ
でも面白そうだからこんど記事漁ってみる
ホント凱旋門賞は「中途半端な馬」が取って終わらせるべきだと思うわ
失格が勝っていたは1番ありえない
ＪＣを制覇したエルコンが２軍で、ＪＣでエルコンに負けたスぺが１軍？？
意味が分からない。
一番人気のスペが菊から中2週の強行ローテで休養万全のエルコンに取りこぼしただけやん
もう馬場が違くなりすぎて、日本の馬産で成功すること優先に考えたら行く価値はないレースになってしまったな
夢を追うためだけのレースだな
もうフランス競馬なんてとっくに抜き去ってる
サンデー系優遇のために馬場弄ってサドラー追い出したんだからそら無理よ
逆に国内レース海外馬に荒らされることもなくなってWinWinよ
挑戦派の頭がお花畑だから言ってんだよ
金も時間も無駄。目指す価値無し
横からだがお前の頭の方がおかしい
金や時間の無駄とかまるでチョンのメンタリティ
挑戦されて勝たれるのが嫌なチョンにしか見えない
個人馬主にいい馬流れる時代に戻るわけもないし
目指す価値無しとか無関係なお前の勝手な価値観でしかない
お前は馬主でもないし夢も見ないしこのスレで場違いだバーカ
仏へ渡米しろ！
だから、勝てる馬ってどんな馬だよ
それが分かればここまで苦労してないわ
一度も勝ったことない騎手の意見を真に受ける
奴もどうかしてる
普通にフランス人の認識は、
ハープスター≧エルコン＞＞オルフェ＞＞＞＞＞＞ディープ
らしい。
2000が限界でそれ以上の距離だと雑魚やんw
馬鹿だなぁ
有り余る金と時間を浪費するために行ってるんだよ、浪費は楽しいからな
そもそも馬主で海外遠征させられるような金持ちが貧乏人に金の使い方をとやかく言われる筋合い無くね？
まあ>>881みたいな寄生虫は更に論外だけどな
何のリスクも負ってない外野が馬に寄生して行かない馬を罵る様とか見てて気持ち悪いもんな
これやって欧州にうればいい 日本じゃろくな仔残せんだろうし
これ
荒れ専ならナカヤマ程度でも2着になれるレースレベル
やはり芝馬がいいみたいだ
なぜ一頭の結果で決め付けちゃうのか
おまえもなw
しかもデカ過ぎだろ
凱旋門賞には向かんよ
全くロクなもんじゃねえ
砂厚と洋芝と芝丈ちょい増しで
実際は芝の維持のために水捌けよい堅良馬場になるだろうけど
それは変に勘ぐり過ぎだな あくまで適正の話だわ
オルフェが勝ってりゃ良かったんだよな
ドバイの事かな？
欧州はシーズン始まったばかりで一流馬の参戦皆無だけど。
それでホルホルしたいならご自由に。
多分オル基地なんだろうけど、ステゴ系基地の被害妄想は病気レベルだからな
枠操作されただの、繁殖を差別されてるだの、産駒が使われ方がおかしいだのマジで病気なんじゃないかと思うわ
浪費する為に行ってるなら別にリスクでもないだろ
こっちゃ年がら年中馬券で貢献してんだぞ？
少しくらい夢見させろや
えらく頓珍漢なレスだが何がなんでもオルフェ叩きたいだけか
こいつこそ被害妄想に囚われた統合失調症だろ……
やはりこの適性部分が大きく日本のトップ馬でなくても適性があれば取れるんじゃないかと思うのは普通のことだと思うけどな
招待状なんて来ないけどね、招待競走でもないし…
武の言ってることが正解ではない
適当な事ばっか書き込んで一つくらいまともな実例を出せよw
ならば、お前の言葉は鼻くそ以下な
もう撤退する時が来てるって事
日本馬の単独では厳しいからラビットを使うしかないな？(笑)
オルフェーヴルもラビットのアヴェンティーノを使ってやっと２着だからな？(笑)
はぁ、そんなもん馬主にとっては貢献でも何でも無いだろ
むしろ馬主は売上の3%にも満たない低賞金で馬をレースに提供してお前の馬券の種を提供してくれてる方じゃん
お前はラビットの意味を調べてこい
アホか
馬券なし（入場料収入のスポーツ）で競馬が成り立つわけないだろ
それにあり余った金と時間を浪費するって書いてるだろうが
なんのリスクがあるよｗ
ってかなんのために馬主なんてやってんの？？
あの馬は別格
オルフェでも無理
別に馬券無しでも競馬は成り立つぞ？
ドバイなんかは馬券無しだしかつては日本も馬券禁止時代があっただろ
そもそも一般の営利法人とJRAみたいな個別法で運用される特殊法人を同じ感覚で見る意味が分からん
こういうお客様は神様的なアピールする奴って本当に痛いよな
こいつが馬券を買わなくてもJRAの売上には0.0001%すら影響しないカスなのにな
インターネットなんかなくても人は生きていけるって言ってるのと同じだな
馬券販売をなくして、現在の日本の競馬が成り立つわけがない
賞金は大体5～6分の1ぐらい
別に現在の賞金額を維持しなければならないという縛りは無いから問題無い
>>976の主張は「馬券なしで競馬が成り立つわけない」だからな
競馬が成り立ちさえすれば賞金額がどれだけ下がろうと成り立ってると言えちゃう
電気がなくても生活は成り立つが、現代社会は成り立たないからな
毎回こういうのどの立場から言ってんのか理解不能で草
ヨーロッパ人なのか日本馬の活躍を妬んでる韓国人か何かなのか
じゃあドバイは屁理屈で実際は競馬が成り立ってないのか？
お前の言ってる事こそ屁理屈だとそろそろ気付こうぜ？
相手も凱旋門賞馬サガミックスカルテェ賞ドリームウェル
凱旋門でもモンジューデイラミファンタスティックライト
エルコンだけ戦ったメンバー抜けてるわ
一度も勝てないんだよ？
舐めすぎだろ
別に他人の馬だし悔しくないけど
勝負終わって突っ込んできてしかも馬券圏外の馬がなんでトップなんだよw
ドバイは資金を別口で確保してるだろ
日本の競馬は馬券の売上ありきだろ馬鹿
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