日本競馬史上最もスピードとスタミナの総合能力が高かった馬
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そして今回最もバカなのがこいつな
スプリンターもステイヤーも出したぞ
天皇賞春
世界レコード走破キタサンブラック！
気管パカパカでワロタ
見たことないけどオグリキャップだろうな
よってその勝ち馬のトーホウジャッカルこそスレタイの馬と言える
距離不問のキタサンブラックしかないわ
トーホウジャッカルは好き
2011年天皇賞(秋)の勝ち馬はトーセンジョーダンですけど。
ビワハヤヒデがいつ3200mのレコード出したんだ？
【スピード】と【スタミナ】の概念
他の一切の細かい要素を排除して本質的な概念だけで書くと、
スピード＝速く走る能力
スタミナ＝バテなさの能力
これをさらに細かく専門的に考察していくと
スピード＝基礎スピード能力
スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α
↑これでほぼほぼすべからく完璧に説明できる罠
(´・ω・｀")
すまん3000だった
長距離をハイペースで走破するスタミナもあるし
速度の最大値は全然ディープじゃないだろ？
ディープって速度は最大値じゃないけどそこそこに速い速度をずっと維持し続ける能力(ラスト区間にて)
が日本歴代最大級って馬だろ？
(´・ω・｀")
こいつがもしもナリブやマック級のスタミナを持っていたらそれこそ地上最強馬が誕生したわけで
(´・ω・｀")
オルフェ最強だが
【S】エルコンドルパサー ディープインパクト
【AAA】スペシャルウィーク
【AA】テイエムオペラオー ビワハヤヒデ
【A】グラスワンダー メジロマックイーン オルフェーヴル キタサンブラック
【B】ジェンティルドンナ アーモンドアイ
スピードは乳酸が急激に増え始める前の限界速度
スタミナはそのスピードを維持出来る時間
スピードに折り合いもクソもねーだろ
寧ろ折り合い欠いて捲れるオルフェやらディープどんだけだよって話になるわ
競走馬としての完成度が低いってこと
スピードとスタミナで勝ったな
セクレタリアト
そのジャンルでも
ソングオブウインド＞＞ディープ
リアルタイムでは知らないが有り得そうだなぁ
あとはオグリキャップ、ビワハヤヒデ、ミホノブルボン
アイネスフウジンも
そう考えると3冠馬ってのはやっぱ凄い
ディープと言いたくて仕方ないのにムリすんなw
意味不明
それスレタイに関係ないじゃん
あくまでスピードとスタミナ兼ね備えた馬の話やろ
タマモは切れはあるけどガスはないじゃろ
はなっから除外よね
スピード言う以上スプリント重賞も取れてないとな
気性以外は間違いなく史上最強
マイルをレコードで走った
オグリキャップ
すべからく
ディープオタそっ閉じ
スタミナは調教等トレーニング次第でなんとでもなる
スピードだけは天性のモノなので幾らトレーニングしようが鈍足は治らない
アーモンドアイが2400で世界レコードを出した様に能力が上位互換のカナロアも中長距離路線に行っても充分勝てた
スピードは筋力
スタミナはそこに酸素を送り続けられる能力 心肺機能 だろ
ナリタブライアンに一票
実績上(短距離から長距離で成績を残した)は
ビワハヤヒデ１４レコード天皇賞勝ち
オグリキャップマイルレコード有馬記念勝ち
ナリタブライアンマイルレコード菊花賞勝ち
古いとこでは
キタノカチドキマイルＧ１勝ち菊花賞勝ち
テンポイント１０００レコードマイルＧ１勝ち天皇賞勝ち
トキノミノル
ステイヤーズSを大差勝ちしたメジロブライトを
雨の重馬場阪神大賞典で封じたスタミナ
と思ったら半年後には東京2000をレコードで勝利
タマモクロスも似たような戦績だが
スペの方がもっと幅がデカい
ディープの菊や天春みたいなのは本当のステイヤーバトルじゃないし
高速中距離レースの実績も皐月賞しかない
ナリタブライントとかアホかよw
2歳戦のレースレコードなんてなんの指標にもならんだろ
ナリブはないわ
ディープインパクトとキタサンブラックしかいない。
トップスピードも言わずもがな
仮にも短距離でレコードをマークして３２００(天皇賞)を勝つって総合力があってこそ
スピードってスプリント能力だろ？
マイラーズＣ勝ちと春の天皇賞勝ちがあるカツラノハイセイコも幅は凄いぞ
気管支の造りの間違いやろ
ガラケーおじいちゃん
たかが世代限定戦
普通にディープなんじゃないの？
たかが世代限定戦なら、そのたかがが数世代集まっただけの古馬戦がどうしてよいと思えるんだか。
一瞬の切れ味があってラスト1ハロンだけ速い馬だと
スピードがあるのどっちになるの？
3200のハイペースのままロングスパートなんて
スピードとスタミナがないとできない
あ、もう死んでたかwww
ディープは筋肉量不足なので短い距離に対応するスピードは極限レベルでは劣る。
算数できんのか？w
分母が違いすぎるw
クラシック三冠の価値が高いのは、競走体系の中心であることと適性の多様性（全て勝つ難易度）
を両立しているから。これに並び立つものは競馬界に他にない。
そりゃ一瞬の脚だよ、それは天性のモノ
その脚がない馬がロングスパートとかに頼るんだから
分母が2～３倍が大して変わらない？
お前は義務教育受けたのか？
差し支えなければ出身小学校と中学校を教えてくれないか？、あと親の職業と
1600 2000 2400 2500 3000メートルのGI勝ってるからな
ディープの気管支の作りは後天的なものでしょ
逆じゃね？一瞬しか使えないから展開に恵まれないと勝てない。自力で勝てない馬は弱い。
2歳1600とか、距離適性的の参考にはあまりならんでしょ
参考になるのは高松宮の方
1600って朝日杯だしなー。ぶっちゃけ皐月賞勝てる馬が朝日杯に出てたら勝ってるよ。出ないだけで。
誰でもわかることだけど馬体のピークだよ
だから古馬で重い斤量背負う
早熟「だけ」だった馬は通用しなくなる
普通にAからEで書いてくれ
他の板でもSSとかA＋とかあるけど俺がおかしいのか
重馬場の阪神大賞典と良馬場の春天両方でメジロブライトを完封
秋天ではレコード勝ち
最強ではないかもしれんがオールラウンダーという意味ではスペシャルウィークを推す
スピード、スタミナ、パワーだと話が変わってくる
ナリタブライアンかエルコンドルパサー
マックイーンかなと考えて開いたら即終わってた
人間でいうところの100ｍの持ちタイムみたいのは知りたいよね
上と下でどのくらいの差があるのかな？
スピードなら直千
スタミナなら天皇賞春
を勝てる力がないとな
血統的に距離延びてさらに強い可能性ある
ラストのJC見ても、あのペースでグローリーとコントレイルムチ入れたらヨレヨレなのにアーモンドアイはまっすぐ走ってる
少なくとも菊花賞馬と春2着馬よりスタミナがある
有馬も生涯最低の状態で惨敗だから万全だと勝てる
ビワは3200もレコードといえばレコードだろ
今のコースでの阪神3200はあの１回しかやってないんだから
今と違って朝日杯はダービー馬輩出の出世レースだったから
全然違う
毎日王冠みるとイナリワンもあり
サンデー以前の馬は入らんよ
逆だろ
サンデー系なんてスピードない血統なんて問題外
スローの瞬発力でしか能力発揮出来なかった血統だぞ
だから、マル外にやられまくったわけ
JCって
個人的には古馬になったアイネスフウジンが見たかったが
血統や有馬の走り見ると春天でも通用したかもしれないからな
馬鹿じゃねぇの
カブラヤオーは陣営も自信なくて天皇賞行かせなかったからなあ
日本レコード出せるスピードを持ちながら普通の馬なら垂れる様な暴走ペースでも差し馬みたいな上がり出せるスタミナお化け
先天的なスピードがあるから瞬発力勝負にも強いんだよ
サンデーがスピードがないならサイレンススズカやデュランダルやビリーヴは生まれない
先行型になるか差し型になるかは調教師のやり方にもよる
2000~3200
ディープインパクト、シンボリルドルフ、タマモクロス、スーパークリーク、テイエムオペラオー、メイショウサムソン、キタサンブラック等
1600~2500
オグリキャップ、ジェンティルドンナ、ダイワスカーレット、ドリームジャーニー
1600 重賞4勝（安田記念･MCS他）
1800 重賞2勝（毎日王冠*2）
2000 重賞3勝（高松宮記念他）
2200 重賞1勝（オールカマー）
2500 重賞2勝（有馬記念*2）
ナリタブライアン
天皇賞春2着
高松宮記念4着
アホやなその馬が菊花賞に勝つから値打ちあるんや
可能性…
サンデー系にスピードがあるなら…書紀からマイル、スプリントで活躍馬だせたろうし、スローになりやすい世代戦のレース以外での活躍馬出たと思うけどね
当時、サンデー系はタイムレースに弱いとも言われていたからね
ビリーブやデュランダル出た頃はサンデー系が蔓延して短いレースは更にレベルが落ちてたから活躍出来ただけでしょ
だって適性とは言い難いキングヘイローやマグニチュードでも小粒なマサラッキでも勝てるスプリントだよ
血統見たときなんでマイル走ってるのかわからんかった
あの馬有馬記念でも勝負出来た
3000以上
両方勝っても違和感が無さそうな馬は
ブルボン・グラス・エルコン・ディープかな
オープンクラスとなるとタケシバオーだけかもだね
じゃあ、タケシバオー決定
サラブレッドのエディメルクスだな
他の一流馬が1200なんか出ないだけで、カルストンライトオがスピード最強かなんて全くわからんし、おそらく上位10頭にも入らん
当時の世界レコードで走って、後ろから詰めてキレ負けとか言われても
安田記念を勝てばアーモンドアイを押したが
タケシバオーはダートも強かったし正真正銘のオールラウンダー
スプリンターから天皇賞3200まで勝ったのはこの馬だけ
一瞬しか脚を使えないというのは気性の問題、集中力が続かないとか先頭立つと辞めてしまうとか＝育て方、乗り方が悪い
ジャスティンがドバイで勝ったら面白いのになw
方や春の天皇賞とスプリンターズS
方やステイヤーズSにダートスプリント
そんな土人の草競馬みたいな時代の馬挙げられてもな
テンポイントは、1000と3200を勝っている
1000の新馬はレコ駆け
タケシバオーは強かったけど、天皇賞は超スローに恵まれたという説もある
ライスシャワーも1000ｍ勝ってる
どんだけ初心者なんだよこいつ
その説明すべからく完全に間違ってる罠
(´・ω・｀")
>>32でこの俺が完璧に解説してる罠
理解できない部分があったら再度質問してチョンマゲ
>>80
＞スピードは筋力
いや違う。スピードは筋力“だけ”ではない
＞スタミナはそこに酸素を送り続けられる能力 心肺機能 だろ
それも違う。スタミナは心肺機能“だけ”ではない
君も>>32をよく読んで勉強してくれ
(´・ω・｀")
＞スピードってスプリント能力だろ？
いや違う。
お前のその理屈だとディープやサイレンススズカなんかはもちろんマイラーでさえスピードがないということになるぞ？
(´・ω・｀")
そんなもん前者に決まってるだろが草
競馬では「一瞬の脚」とか何の意味もないからな
(´・ω・｀")
新馬戦とスプリンターズSじゃ、意味が全然違うだろ
昔の新馬戦は基本的に１０００や１２００じゃなかった？
まあ、長距離は展開次第でスタミナ不要のレースになることが多々あるのは事実だが
＞逆だろ
＞サンデー系なんてスピードない血統なんて問題外
お前はもう少しスピードの基本概念について勉強した方がいい
サンデー系にスピードがないのであれば日本の他の父系なんてロバに等しい罠草
(´・ω・｀")
いやお前の主観作文を垂れ流されても困るんだが‥
こちらは【事実】に基づいた話をしているだけだ
日本競馬史上において区間最高速度を記録した馬はカルストンライトオというれっきとした事実があるわけで
確か時速約75kmぐらいだったかな？
もしも他の一流馬が1200走ったら～なんて鱈レバ話はしていない
(´・ω・｀")
お宅はサイレンススズカ持ち上げないと気が済まない人だからそう言うと思ったよ
一般的にスピード馬って言葉から連想するのはスプリント能力に長けた馬だわ
だから３２００の天皇賞勝ち馬で曲がりなりにも１０００でレコード勝ちした馬ってテンポイントぐらいでしょ
スタミナの指標・ ・・菊花賞、天皇賞春(阪神大賞典も勝っていたらなお良し)
スピードの指標・・・天皇賞秋、安田記念、マイルCS
天皇賞秋にスピードなんていらんだろ。
だろ？ディープ以外出してるのはアホすぎるｗ
サンデーがスピードある血統になってる時点で昔からいえばロバだろな（笑）
瞬発力＝スピード
とか思ってるバカなのか？
全然違うから
お前こそスピードの基本概念勉強しろな
ゴミ
＞一般的にスピード馬って言葉から連想するのはスプリント能力に長けた馬だわ
一般的でもなんでもなくてそれは単なるお前のちっちゃくて狭い視野でしか見えないお前だけの脳内スピード馬の話だろ
現にこのスレの中でスピード=スプリント能力なんて的外れな主張しているのはお前以外誰もいない
皆ディープインパクトやマックやスペなど王道路線の馬たちの名前を挙げている
改めて教えてあげるけど競馬においてはどんな距離であっても一番大切な能力はスピード能力だ
スピードがまず絶対的な大根幹にあって初めて強い馬と言えるんだよ
スタミナやその他の能力は二の次だ
【競走馬はスピード能力がすべて】覚えとくといい
(´・ω・｀")
＞瞬発力＝スピード
＞とか思ってるバカなのか？
ちょっと何言ってるかわからない草
俺が【瞬発力＝スピード】だと書いているレスを抽出コピペして貼り出してみてくれ
お前はまず日本語の基本概念の勉強から始めた方がいい罠草
(´・ω・｀")
スピード能力は
短距離馬＞中距離馬＞長距離馬で間違いないから
スタミナは
長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな
逃げ馬＝スピード馬と捉えている人もいるかもしれないがこれは必ずしも正しくはない
例えばある程度淀みのない平均ペースのラップを淡々と刻みながら逃げ切るようなタイプの馬(ミホノブルボンタイプ)
このようなタイプはスピード馬というよりもスタミナに比重が高い逃げ馬と言える
一方サイレンススズカのように前半1000mを57～58秒台とかで通過してそのまま逃げ切る馬
ラップバランス的に完全に前傾くラップとなっている
こういうタイプの逃げ馬はスピードタイプと認定できるのだ
(´・ω・｀")
だから、サンデー系は瞬発力に長けていたけどスピード能力は高くない血統ということ
サンデー系にスピードあるというお前の認識がそういうことでしょ
そもそもお前はスピードに対する認識が間違ってるんだよ
＞スピード能力は
＞短距離馬＞中距離馬＞長距離馬で間違いないから
＞スタミナは
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
＞で間違いないからな
↑これくらい競馬の知識に関して稚拙で奥行きが無く薄っぺらい知識しかないとむしろコイツは意外と馬券的にビギナーズラックで当たっているかもしれない
理論的に高度なことは一切思考できないから余計なことを考えずに思いついたままに馬券を買えるからな
そういうのが意外とあっさりと当たったりするんだよな馬券てな
(´・ω・｀")
じゃあお前の考える【スピードの定義】を教えてくれ
俺のスピードの定義は>>32だからな
(´・ω・｀")
ならば中長距離で成績を残した馬が該当するって事で良いのか？
＞短距離馬＞中距離馬＞長距離馬で間違いないから
＞スタミナは
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな
↑草草草
これってスピードとかスタミナの能力概念について説明しているものでもなんでもなくて
単に【距離適性】を説明しているものだからな草
つまりスピードがある馬ってのは距離適性が短い馬、スタミナがある馬ってのは距離適性が長い馬ってことを主張してるだけ
おそらく競馬歴数ヶ月頭程度の人だと思う
(´・ω・｀")
お前日本語読めないのか？
俺の定義は>>32だって書いてるだろが
それよりも早くお前の考える【スピードの定義】を教えてくれ
(´・ω・｀")
その考え方は大きな間違い
ブルボンとスズカの比較なら真逆
だぞ
スプリントやマイルが適性のブルボンはスタミナがあったスピード馬
中距離適性のスズカはスピードがあったスタミナ馬
というのが正しい区分け
何でお前らは人の書いている文章をよく読まないままミスリードして反論してくるんだ？
俺はあえてミホノブルボンとは書かずに(ミホノブルボンタイプ)と書いているんだぞ？
俺はブルボンとスズカを比較してどちらがよりスプリンター的でマイラー的か？なんて話はしていない
両者が現役時代に記録したレースラップの【事実】を元にした話をしているだけだ
その事実に忠実に基づいて検証した場合
スズカは圧倒的な前傾ラップ、圧倒的なスピードで逃げ切っているといいタイプになっており
ブルボンは淀みのないラップを淡々と刻みながら逃げ切ると言うタイプの逃げ馬になっている
という話をしているんだよ
(´・ω・｀")
お前こそこんな簡単なことも理解できないのかな
初心者以下だろ（笑）
車で言えばトルクのある馬がスピード馬
車で言えばパワー(馬力)のある馬がそのスピードを持続出来る馬
道中時速４０キロから６０キロに加速するのは単純スピード能力では無く心肺能力や気性からくる持続力のロス軽減など他のファクターが入り込む余地がある
＞スタミナは
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな
じゃあこれ↑についてちょっと質問するけど
レッツゴーターキンの秋天で長距離G1馬のメジロパーマーとマイルG1馬ダイタクヘリオスがスタートから鼻面合わせてハイペースで逃げたんだけど
先にスタミナ切れ起こしてバテたのはパーマーの方だぞ？
お前の主張と異なる結果になっているんだが、これについてどう説明する？
(´・ω・｀")
あの薬はスタミナにもろ影響するからな
だったら、そもそもタイプとしても例としてブルボンとスズカを比較する時点でわかってないということでしかない
スピードとスタミナの話なら
距離が短くなればなるほどスピード能力高い馬が有利で長くなればなるほどスタミナ能力高い馬が有利になるというのが基本的な概念だから
意味不明なこと言ってるやつ多すぎだぞ
アグネスタキオン、弱点は虚弱のみ
＞車で言えばトルクのある馬がスピード馬
＞車で言えばパワー(馬力)のある馬がそのスピードを持続出来る馬
車で言う馬力ってのは＝最高出力のことだからこれを数式で表すと
最高出力(馬力)＝トルク✕回転数 となる
で、お前の主張はトルクが高い馬が＝スピード馬ってことなんだろ？
だったらお前の当初の主張である「スプリント適性が高い馬がスピード馬」
ってのは上記の車に例えた説明とは全くリンクしていないぞ？
(´・ω・｀")
何か問題あるか？
ペースに対してのスタミナ消費の度合いが違ったということ
パーマーにはオーバーペースだけど
ダイタクにとってペース自体は普通だったということでしょ
ただ、マイルでは余裕でも2000ではスタミナ切れたということ
スタミナあろうかペースに対するスタミナ消費の度合いが大きければそうなるよね
＞だったら、そもそもタイプとしても例としてブルボンとスズカを比較する時点でわかってないということでしかない
いやちょっと何言ってるか全然わからない草
両者が現役時代に実際に記録したラップが俺の主張の裏付けとなってるという話をさっきしたばかりだが？
お前は人の話の何を聞いてるんだ？
＞スピードとスタミナの話なら
距離が短くなればなるほどスピード能力高い馬が有利で
＞長くなればなるほどスタミナ能力高い馬が有利になるというのが基本的な概念だから
だから>>225はそうはなっていないぞ？
(´・ω・｀")
＞ペースに対してのスタミナ消費の度合いが違ったということ
＞パーマーにはオーバーペースだけど
ダイタクにとってペース自体は普通だったということでしょ
↑いやまさにそれを【スタミナ切れ】と言うんだがな(パーマーが)
お前自分で自分を論破してるじゃん？
＞スタミナは
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな
↑メジロパーマー見るにつけ上記のお前の主張が破綻してるぞ？
(´・ω・｀")
お前の言ってることズレまくりたぞ
225は説明したけど
東京2400mのスペシャリスト＆レコードホルダーだ
欠点もあるが >>1 【日本競馬史上最もスピードとスタミナの総合能力が高かった馬】
お前はスタミナの概念が全くわかってないことでしかないよ
スピード上げればスタミナの消費は大きくなるという当たり前のことさえ理解できないのかな？
いやお前の反論が地平線の果てまでズレてるんだよ
お前の主張はスピード能力と距離適性を混同しているだけであって俺の主張の反論にも何もなっていないからな
(´・ω・｀")
＞スピード上げればスタミナの消費は大きくなるという当たり前のことさえ理解できないのかな？
いやそれは当たり前の話だろ草
現にお前でさえそれを理解できているんだからな草
で、
＞スタミナは
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな
↑なんだろ？
スピードが上がったハイペースの秋天において長距離馬が短距離馬に【スタミナ負け】したんだから
お前の上記の主張は正しくないって俺はお前に言っているんだよ
(´・ω・｀")
それはお前が何もわかっていないということでしょ（笑）
100メートルのチャンピオンとマラソンのチャンピオン
どっちがスピード力高くてスタミナ力高いの？（笑）
その当たり前の答えに意味不明の反論してるのがお前な
＞お前はスタミナの概念が全くわかってないことでしかないよ
お前がそう思うのはお前自身がこのスレの中で一番【スタミナ】というものを理解していないからだよ
俺のスタミナの定義は>>32に書いてあるんだが
お前曰く俺がスタミナの概念を分かっていないと言うのであれば
32のスタミナの記述について論理的に反論してみてくれや
(´・ω・｀")
そこがそもそもお前がわかってない
パーマーはスタミナ負けじゃなくてスピード負けをしたから必要以上のスタミナを削られたんだよ
そんなことも理解できてないんだろ
その知恵遅れ的な例えは頭悪すぎるし恥ずかしいからやめたほうがいい
人間の100m競走とマラソンの比較と競馬の距離区分はまるで違うからな
競馬の場合1000m戦～3000m戦まで人間に例えたら全て中距離だ
お前はまずそういう基本的な概念から勉強した方がいい
あまりにも無知すぎて話にならないからな
(´・ω・｀")
有馬記念見る限り、距離の余裕が見えたし、天皇賞春を走らせてみたかった。
完全に論破されたからってくだらない事書かなくて良いよ（笑）
アホなお前にわかりやすく書いてやったのに
＞パーマーはスタミナ負けじゃなくてスピード負けをしたから必要以上のスタミナを削られたんだよ
スピード負けをしたから→スタミナを削られる
その説明だとお前にとってスピードとスタミナは同じものって考えになるけどそれでいいのか？
(´・ω・｀")
＞そこがそもそもお前がわかってない
俺のどこが【スタミナ】について分かっていないのかちゃんと論理的に反論してくれや
>>32に俺のスタミナに対する概念が書かれてあるからそれ読んであらためてちゃんと反論してくれ
俺のどこがスタミナのことをわかっていないんだ？
(´・ω・｀")
32秒台出したことない鈍足じゃん
ディープもクリスエスもスピードという面で足りなそうだからね
あくまでもそれらのスピードは中距離にしては速いって話でしかないんだよ
どっちも32秒台すら出したことない鈍足
ほらな論理的に反論できないだろ？草
リアルタイムで完全論破されてお前、かなり恥ずかしい奴だな草
お前車がどうのこうのとか言い出して()あげくに>>230にも反論できずに完全論破されて、
いったい1日何回俺に論破されてるんだよ？草草
(´・ω・｀")
まあ最も、というのは盛りすぎだけど、
この馬があまり語られないのなんでなの？
全然違うけど
スピード能力低いから必要以上のスタミナを消費したということなんだけどな
こんな簡単なことも理解できないなかな？
ただ、パーマーは長距離馬としてはスピード能力高かったからダイタクと競えたというだけのこと
>> レッツゴーターキンの秋天で長距離G1馬のメジロパーマーとマイルG1馬ダイタクヘリオスがスタートから鼻面合わせてハイペースで逃げたんだけど
先にスタミナ切れ起こしてバテたのはパーマーの方だぞ？
パーマーは東京2000m自体に適性がないのだから
ダイタクと張り合ってオーバーペースで走ればスタミナも糞もない
無茶書き過ぎだろ 論破云々までの話でもない
ID:C5nExQkKO
ID:YikfxmoV0
ID:Tuu1kqHo0
ID:+1pez6QG0
ID:5IpMsqEt0
↑俺に完全論破される度にその都度ID 変えてるんだけどこれすべからく全部同一人物だからな草
一応コイツの中では別人の複数の名無しだって設定にしたいのかな？草
お前俺に論破される度にID変えてたらキリないだろ？草
下手なプライドとか気にせんでいいから論破されても同じIDで統一してくれや
その方が馬鹿を一人に絞れて分かりやすいからな草
(´・ω・｀")
スピード90 スタミナ60 総合力150
スピード60 スタミナ90 総合力150
ではなく
スピード80 スタミナ80 総合力160
の馬は誰かって話じゃないのか？
＞スピード能力低いから必要以上のスタミナを消費したということなんだけどな
いやだからその言い訳するとこれ↓は正しくないって言ってるんだよ
＞スタミナは
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな
お前のその言い訳を採用するのであれば
『スタミナは
長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな。
ただしレースがハイペースになってスピード負けした馬(秋天のパーマー)に限ってはこの限りではない』
とかいうふうにいちいち注釈をつけなきゃならなくなるんだわ
(´・ω・｀")
ほんと馬鹿だなお前
スタミナある馬はどんな時でもスタミナが無尽蔵にあるとでも（笑）
＞パーマーは東京2000m自体に適性がないのだから
＞ダイタクと張り合ってオーバーペースで走ればスタミナも糞もない
＞無茶書き過ぎだろ 論破云々までの話でもない
ちょっと何言ってるかわからない草
いや無茶でも何でもないが？
俺はすべからく先方の主張に沿って反論しているだけだが？
＞スタミナは
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
で間違いないからな
↑これの一体どこに東京2000に対する適性とかハイペースに対する適性とかの説明書きがしてあるんだ？ええ？
こいつはただ杓子定規的に『スタミナは距離適性の長い馬ほど有利』という主張している
そんで馬鹿丸出しで人間のマラソンランナーの例えを持ち出している
だからこいつの主張に“純粋に従うならば”秋天におけるメジロパーマーはこいつの主張とは異なる結果になっていると俺は反論しているんだよ
それに対してこいつは後出しで「あれはハイペースだったガー」とか見苦しい言い訳をしているに過ぎない
一度自分の主張をしたならば最後まで責任とプライドを持って貫き通さなきゃ駄目だろが
(´・ω・｀")
だからこのスレにお前以上の馬鹿はいないんだってば草
俺のスタミナに対する概念は>>32に書いてあるとおりだが
それについてお前は論理的に何一つ反論できていないんだからお前はもう何を言っても無駄なんだよ
悔しかったら俺の32のスタミナの定義に対して論理的に反論してみろや草
(´・ω・｀")
とりま
今からこのスレの大衆の面前でお前が スタミナについて何一つ理解していないということを証明してみせるわ草
236 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/04(木) 00:06:40.27 ID:+1pez6QG0
>>233
お前はスタミナの概念が全くわかってないことでしかないよ
スピード上げればスタミナの消費は大きくなるという当たり前のことさえ理解できないのかな？
↑これお前の発言な
じゃあ改めて質問するけど、なんで馬はスピードを上げればスタミナの消費量が大きくなって結果として【バテてしまう】んだ？
その理由を論理的に説明してみてくれ
(´・ω・｀")
何が異なってるの？
そもそもお前は何も理解できてないってだけな
じゃあこの問に答えてよ
100メートルのチャンピオンとマラソンのチャンピオンどっちがスタミナあるの？
100メートルのチャンピオンとマラソンチャンピオンが100メートル走したらどっちが先に失速するの？
バカじゃないなら誰でも答えれるよね
しかしなんでコイツは知識もないくせに俺に突っかかってくるんだろうな？草
(´・ω・｀")
早く267答えなよ
ビビッて逃げ出すのか？（笑）
お前それすでに>>245で完全論破されてることも理解できなんのか？
しかしお前どんだけ発達障害なんだよ草
(´・ω・｀")
↓
>>270
お前は>>266に対して完全論破逃亡ってことでいいのか？草
(´・ω・｀")
あのな
オマエとヤリ合っているヤツだけがスレ読んでるんじゃないの
客観的に読んで>>225の文章はおかしいだろ
ただ単純にスタミナが
＞長距離馬＞中距離馬＞短距離馬
俺もコレは違うと思うがな
2000年以降の京都専ステイヤーなどスタミナなどろくにない
操作性だけ、それは凱旋門賞でも証明されている
日本競馬は単に距離だけではスタミナは測れない
基礎スピードというのは、涼しい顔していつまでも走っていられる（正確には無理だけど）様なスピード値になんのかな？
となると、スタミナというのはその基礎スピードよりタイトに走った時にどれだけ持続力があるかの能力になんのかな？
となると一概にスピード＝スプリンターというのは違うわね、だってあのペースを持続する事なんて無理なんだから。
どこどこの競馬場はとかそういう話じゃないけどな
それいったら、今の馬で昔の馬と比較してスタミナある馬なんて皆無だよという話までなるから
大きく分ければそういう区分けで良いだろ
だから、逃げ出す前にはやく267に答えろよ
アーモンドアイよりフィエールマンの方がスタミナがあるとか
とんでもない勘違いしているヤツはいないだろうな？
＞客観的に読んで>>225の文章はおかしいだろ
だからどこがどうおかしいのか詳しく論理的に説明してくれよ
(´・ω・｀")
267いつになったら答えるの？
答えると都合悪いのかな？（笑）
間違い
層が厚くなりスタミナ一辺倒じゃ勝てなくなっただけでスタミナが必要なくなったわけじゃない
層が厚くなったからスピスタあるだけじゃなくより気性が良く道中スタミナロスしないようにしないと勝てなくなった
天皇賞も凱旋門も同じ
より他の能力も必要になっただけでスタミナが必要なくなったわけではない
>> レッツゴーターキンの秋天で長距離G1馬のメジロパーマーとマイルG1馬ダイタクヘリオスがスタートから鼻面合わせてハイペースで逃げたんだけど
先にスタミナ切れ起こしてバテたのはパーマーの方だぞ？
レスの前後関係なく
ここだけ切り取って読めば、適性の違う二頭だ
両者共に一長一短あるが、どちらが有利かなど比べるまでもない
>> 先にスタミナ切れ起こして
この言葉自体が不適当
Oh！君はスバラシイ！！ﾜﾝﾀﾞﾌﾙ!!
＞基礎スピードというのは、涼しい顔していつまでも走っていられる（正確には無理だけど）様なスピード値になんのかな？
大凡ほぼほぼすべからくその通り
＞となると、スタミナというのはその基礎スピードよりタイトに走った時にどれだけ持続力があるかの能力になんのかな？
全くその通り。それこそがまさに俺の>>32のスタミナの概念のこと
＞となると一概にスピード＝スプリンターというのは違うわね、だってあのペースを持続する事なんて無理なんだから。
至極すべからくその通り。それが真っ当な知見を持った人間の思考だよな
それが理解できない人間がこのスレに約1名存在するけどな草
(´・ω・｀")
＞100メートルのチャンピオンとマラソンのチャンピオンどっちがスタミナあるの？
俺のスタミナの定義>>32を根幹にして考えた場合
対戦する距離を設定しない限りその質問に答えようがない
お前本当にマヌケなんだな質問すらまともに出せないって草
＞100メートルのチャンピオンとマラソンチャンピオンが100メートル走したらどっちが先に失速するの？
失速？
その両者が100m競走したら勝つのはもちろん100mのチャンピオンだが
どっちが失速率高いかについては精密な機械で速度計測してみないとわからんだろ？
改めて質問するけど
お前本当に頭大丈夫か？
(´・ω・｀")
それこそ間違い、層が厚くなんてなってなってないから
今って昔よりスタミナもスピードもないよ
血統的にも昔は短距離、中距離、長距離とそれなりに分かれていたけど今はほとんどは中距離血統の派生でしかないからな
ほら俺はお前の質問にちゃんと答えたぞ？草
今度はお前が俺の>>266の質問に答える番だぞ？
お前まさかこのスレの多くのギャラリーが見学しているこの面前でこのまま尻尾巻いて逃亡するわけはないよな？
もしお前がこのまま俺の前から逃亡するのであればお前、男としてチンポちチョン切っちゃった方がいいぞ？草
お前も男としてのプライドがあるのであれば逃げずにちゃんと俺の質問に答えろや
(´・ω・｀")
>> 先にスタミナ切れ起こして
この言葉自体が不適切
いや俺は事前説明無しにいきなりのっぴきならない持論を展開しているわけではなくて>>32でちゃんと最初に持論を展開している
＞スピード＝速く走る能力
＞スタミナ＝バテなさの能力
＞スピード＝基礎スピード能力
＞スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α
↑この俺の持論に従った場合パーマーはダイタクより先に【バテて】いるのだから【先にスタミナ切れ】という表現は不適切ではない
お前から見てそれが不適切だと思うのであればそれは単に俺とお前の主観の違いであって
その場合おそらくこの溝は埋める事はできないであろう
(´・ω・｀")
オラオラ、ID変えチキン野郎
お前、俺の>>266の質問に答えられずに ケツまくって逃亡、完全降伏ってことでいいのか？
お前、チンポついてるんだろ？
(´・ω・｀")
おーい、ID変えまくり君よー、これ↓お前の発言な
236 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/04(木) 00:06:40.27 ID:+1pez6QG0
>>233
お前はスタミナの概念が全くわかってないことでしかないよ
スピード上げればスタミナの消費は大きくなるという当たり前のことさえ理解できないのかな？
↑このレスについて質問するけど、
なんで馬はスピードを上げればスタミナの消費量が大きくなって結果として【バテてしまう】んだ？
その理由を論理的に説明してみてくれ
おーい、とっとと早く俺の質問にすべからく答えてくれなー草
(´・ω・｀")
これ↓コイツが俺に向かって発信したレスだぜ？
こいつマジで男としてのプライドを持ってないんだろうな草 いやもしかしてオカマか？草 (´・ω・｀")
275 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/04(木) 01:14:28.41 ID:5IpMsqEt0
>>270
だから、逃げ出す前にはやく267に答えろよ
278 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/04(木) 01:19:53.02 ID:rmuke3Ib0
>>277
267いつになったら答えるの？
答えると都合悪いのかな？（笑）
2012年のオルフェーヴルかな
あの馬は瞬発力でしょ
マウンテンカフェと同じタイプ
スピード馬なら逃げ妥協して先行まで
マンハッタンカフェ
某ゲームと同じ名前にしてしまった
逃亡君の>>223のどっかのインチキインターネット()から拾ってきたと思われる間違った説明を俺が正しく解説し直してあげるな草
競走馬のスペックを車に例えて考察するのであれば
車の場合、
最高出力(馬力)＝トルク✕回転数 なので
上記の方程式を競走馬に置き換えて考えた場合、
最高出力＝時間単位あたりの仕事量なので、とどのつまり一つのレースをどれだけの速さで走破することができるかの能力
トルク＝パワー＝馬場を蹴り出す力＝瞬発力
回転数＝ピッチ
とどのつまり
馬の最高出力＝トルク(パワー)✕回転数(ピッチ)
↑最高出力の数値が高い馬ほどスピード能力が高い馬ということになる
トルクってのあくまでも力の概念なので力だけあってもスピードは出ない
それに見合った回転数を稼げることによって初めてトータルとしてのスピードを生み出せるということになる
(´・ω・｀")
サイレンススズカ
アイネスフウジン
ネーハイシーザー
これは非常に都合のいい例えがあって、ディープインパクトはガソリン車、カルストンライトオはディーゼル車
とどのつまり筋肉パワー全開のライトオは低速からビンビンにトルクが効いていて加速ダッシュができる
一方ヒョロガリでパワーには欠けるディープインパクトは低速はスカスカ
長距離レースの高速域でスピードに乗って初めて最大トルクを発揮できる
一旦スピードに乗った時のディープの最高出力の数値は底天井知らずであり
他の最高出力の低い車(馬)たちをすべからく次々とごぼう抜きにしてしまう
(´・ω・｀")
相手がゴミでなければなぁ
有馬でダスカがグラスやボリクリに勝てるかと言ったら無理だし
＞ディープとか書いてるのネタ？
＞あの馬は瞬発力でしょ
ディープは瞬発力(トルク)タイプではない
最高出力がベラボーに高い高級スポーツカータイプだ罠
(´・ω・｀")
シンボリクリスエスはともかく
グラスワンだーの有馬記念でのパフォーマンスは
高くないと思うが
トウカイテイオー一年ぶり有馬も菊花賞世界レコード後の春天勝ち馬に勝ってる
>>178
シンボリルドルフも1000デビューで春天勝ち
オルフェ…春天…う、頭が…
ちなみにブライアン以降朝日杯馬のクラシック勝ちはロゴタイプだけ
いろんな車を経験すりゃ分かるよ
アンタのスピードのイメージは高回転型のフケの良いエンジンとシフト構成の馬
俺のスピードのイメージはトルキーな低回転から加速の効く大排気量エンジンタイプの馬
スレちだぜ
なに乱れ打ちしてんだ？
壊れた？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/04(木) 06:01:38.95ブライアン…1600以下では勝ち負けまでいかない
クリスエス…宝塚でスピード皆無のヒシミラクルに差され負け
一番上は俺やで…
そもそも長距離にスタミナが必要って発想が間違ってる
馬にとっては3000mなんて長距離でもなんでもないからな
恐らく大敗するぞ
これの説明としてスタミナ以外に何がある？
わたしはスプリンターが長距離こなせるとは書いてない
大敗しないだろ。勝ちはなくても５着は外さないわ。逆に春天勝ち馬がスプリンターズS出ても掲示板に入る。
ロードカナロア産駒なんて、気性は良いけどスタミナないから長距離下手だし
ゆうに先行出来る前向き過ぎる気性とタフな中山2500でも圧勝出来るスタミナ
体質弱めなのにスペックは驚くほど高性能
マイルじゃなくて3000メートルの話してるんだが。2000で走れる馬が1600でバテるなんて普通にあるだろ。アホですか？
スタミナ＝筋力によって作られるもの（筋力によって動かし続けるから）
つまりどちらも同じもの。
アタマダイジョウブ？
まぁディープで決定だな
短距離馬の遺伝子が存在するってことだし
それはステイヤーにスタミナがないのではなく、2000年以降はステイヤーが出走していないから
春天勝ち馬もすべからくステイヤーじゃないってだけだ。
総合力を問うなら全てのカテゴリーである程度の結果を残した もしくは残せそうな馬って事でしょ？
現役時代は中距離以上で活躍した馬こそがスピードとスタミナを両方兼ね備えてると言えるのでは？
つまり、アドマイヤムーンだｗ
これは筋力が上がることによってスピードもスタミナも上がってるということね。
1回しかできなくて1回やるのも遅い・・・スピードがない
30回できるから1回やるのも軽々素早くできる・・・スピードの上昇
1回しかできない・・・スタミナがない
30回できる・・・スタミナの上昇
ね、スピードもスタミナも同じものなんだよ。この基本を押さえてから考えてみよう。
なるほど互角の実力だ
確かにサッカーボーイは血統的にもスタミナはありそうやな
間違い。
長距離の層は格段に薄くなりステイヤーが絶滅。春天の出走馬も全て中距離馬なので
中距離馬の中から勝ち馬が出ているだけ。
産駒平均距離が2000m超えで現役時代はマイルG1圧勝。。
1200じゃ世代限定戦でも勝てないナリブタw
スピードもスタミナも同じもの。筋力である。
この基本を押さえれば、顔文字君の質問にも明解に回答できる。
＞なんで馬はスピードを上げればスタミナの消費量が大きくなって結果として【バテてしまう】んだ？
その理由を論理的に説明してみてくれ
スピードを上げる＝筋力をより多く使う→筋力の残りが少なくなる＝スタミナがなくなる
逃げてないからスピードあるとは言えない
瞬発力があるとは言えるが
豊がスピードを大絶賛してたのが逃げ馬のサイレンススズカだからな
ブルボンは本質的に中距離馬だぞ。
根本的に間違っている。
たかだか3分程度の運動でなんでスタミナが必要だと思った？
せめて人間の長距離の10000mくらい走ってからスタミナスタミナ言ってくれ
馬なら100000m超えるレースも実際あるんだからそういうときに問われるのがスタミナだろ
言語化してみてくれないか？お前の恥ずかしい言語化を聞きたい
＞スズカは圧倒的な前傾ラップ、圧倒的なスピードで逃げ切っているといいタイプになっており
＞ブルボンは淀みのないラップを淡々と刻みながら逃げ切ると言うタイプの逃げ馬になっている
だけどこれは違うな。
顔文字君は主に身体能力について考えているのだと思うんだけど、それで言うならスズカは（ブルボンより）スピード能力に
優れていたのではなく、前向きな気性によってスピードを出してただけだ。
スタートダッシュ、最初の50ｍや100ｍが速いタイプなのはブルボンだよ。ブルボンはスタートダッシュは
速いが、そこから距離を警戒して騎手が抑えようとしていた。
スズカは最初の200ｍは速くない。98年当時ってスローペース症候群真っ盛りで、後ろの馬は
全くスズカを追走する気がなかった。だから最初からスズカはすんなりハナに立てた。
最初の200ｍは速くなくても、その後の400ｍ600ｍと武豊がスズカの好きなように走らせた。
そこでぐんぐん行ったから4ハロンとか5ハロンとかで見れば前傾になっていた訳。
スズカの連勝中、唯一スタートダッシュで絡んできたのが小倉大賞典のナムラキントウンね。
このときのスズカは最初のコーナーまですんなり先頭に立てていない。コーナーに入って
ナムラキントウンの騎手が手綱を引いて、初めてスズカは単騎になった。
制御、コントロール
わかるか？
気性が成長してスプリンターが長距離馬になりましたなんてある？
無理があると思うよ。やっぱり恥ずかしい答えが出てきたな
1日がかりで100000m走る馬がスタミナを問われている一方で
3000mを3分で走ってる馬がスタミナを問われてるとか本気で思ってんのか？
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/04(木) 08:22:21.18バクシンオーとそ産駒の成績で答え出てるだろ
ある程度の速度で走って何メートル持つのかは違うでしょ？
その違いを気性で説明するの？
無理があると思うよ～
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/04(木) 08:25:36.24距離別集計のところ見なよ
http://www.miesque.com/j11-03.html
問われてるよ、もちろん。
1000ｍ戦だってスタミナは問われている。
疲れて減速することがあるということは、スタミナは問われてるってことだよ。
>>331に書いた通りスピードもスタミナも同様に筋力が源なんでね。
腕立て伏せが1回しかできない、5回できる、10回できる、30回できる。
それぞれそこが限界であり、疲れてもうこれ以上はできない！（スタミナ切れ！）
なんだから、1回でも3回でもスタミナは問われているよ。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/03/04(木) 08:29:23.15◆距離「1800mが限界の典型的スプリンター」
1200mでの勝利数が全体の勝利数の50％以上を占め、
約85％が1400m以下の勝利。典型的なスプリンターだ。
芝最長勝利距離は2000mで、86戦して僅か1勝。2400mの勝利が1つあるが、
障害で活躍したブランディスによるダートでのもの。基本的には1800mが限界。
何言ってんだお前？
もしかして100000m歩いてると思ってんのか？
ギャロップとかキャンターとかわかるか？
歩くのと走るのは根本的に違うから馬鹿の例え話をするな
だよなぁ
有馬、宝塚勝って海外でも勝ってるし
それスタミナじゃないよな
筋肉疲労とか乳酸とか知らない？
負荷が完全に違う二つを比較してる愚に気づいてくれ
実際、現実を前にしてお前の理論は完全に崩壊してるだろ？
進歩したなあ。あと少しだぞ
スタミナ切れとか全く関係ない
一回で限界が来たならスタミナが全然ないでも通じるでしょ
何回できたからスタミナがあるなんてのに絶対的な基準がない
よう発達
働けよ
お前やっぱりスタミナが何なのかわかってないんじゃん
オリンピックレベルの落ちこぼれはオリンピックトップと比較すればスタミナがなく
一般人と比較したらスタミナがある
お前はスタミナという概念自体を恐らく理解してない
それをスタミナが無いっていう解釈の話をしちゃうのお前？ｗ
よほど頭が悪くなければ、その競技の話をしている時にはその競技のスタミナの話をする
お前、後からこの話考えると相当恥ずかしくなるだろな
また深夜に起床する顔文字発達障害が蒸し返すよ
人類は！何時間でも練習できるんですよ！と話す奴がいたらキチガイだろ
本当にこの頭の悪い人にはすぐに気づいて布団をかぶって泣いてほしいわ
歩いて1万メートルとか見当外れなたとえ話持ち込んだ奴はいたけどさ
たったの３６分だよ？なんでだと思う？
スタミナの定義が完全にバカだから理解できてない
1600m～3200mのG1に勝ち2000mで古馬含めたコースレコードで3000mは日本レコード
1800mも2回レコード
古馬になって3000mで上がり33.9の当時長距離最速の上がりでその年短距離含めても11レースだっけかな？しか上がり33秒台がいなかったからな
はあ、こいつ本当に恥ずかしい
すいません、1600m～3200mじゃなくて1600m～3000mのG1に勝ちです
カブラヤオーを府中2400で潰せそうなのもこれで、カブラヤオーをスピードで封じ込めそうなのもこれ
各距離に適した走りができるかどうか
3000mなら3000m向きの走りでスピードを競ってるわけ
種牡馬の選別も圧倒的にスピード優先
だって競馬で10km以上走るわけでもないしスタミナなんか問われてないんだから
スピードの優れた種牡馬から代を経て長距離に合った適正を持つ馬が出ていくだけ
2歳GI勝利はもちろん立派だと思うけど
2歳時の1600ｍとか参考にはならんよ
高松宮で勝ってりゃ分かるけど
4着だからな
現3歳時なら間違いなくブライアンなんだろうけど故障がなぁ…
疲労して速度を落としてるんならスタミナを問われてるんだぞ。
逆に効くが、
365日毎日休みなく労働している馬がスタミナを問われている一方で
たった1日限りのレースでスタミナが問われてるなんて本気で思ってるのか？
サイレンススズカがスピード型というのは誤解。
車の性能は同じなの。運転手の気性が違う訳ね。
ガンガンアクセル踏んで飛ばすぞーという気性の運転手が乗ればスピード型に見えて
ゆっくり長くドライブを楽しもうという気性の運転手が乗ればスタミナ型に見える。
運転手の気性によってスピードが出ているだけなのに、車の性能自体が違うと、顔文字君も
その他のスズカをスピード型だと思っている人も、すべからく錯覚を起こしてしまっている訳だね。
おまえ馬鹿だろ
人類最速のボルトが長距離を走れないの知ってるか？
速筋と遅筋の違いとか、ミオスタチン遺伝子とか全く知らなそう
＞マラソンのトップランナーでも普段全く使わない筋肉に許容量超える負荷与えたら1回で限界になるんだが
マラソンランナーはマラソンを走ることに長けているんであって、普段全く使わない部分なら弱い。
弱い部分はすぐ限界になるからその部分はスタミナがないってことだね。
自分で答え書いちゃってるんじゃないの？
競馬ではどの距離でもスタミナが最も問われていてスピードなんて概念は単なる幻想
各距離に適した走りができるかどうか
1000mなら1000m向きの走りでスタミナを競ってるわけ
種牡馬の選別も圧倒的にスタミナ優先
人間だって投球で160キロ出せるの。コンマ数秒の世界だよ。
だって競馬で160キロ以上で走るわけでもないしスピードなんか問われてないんだから
スタミナの優れた種牡馬から代を経て長距離に合った適正を持つ馬が出ていくだけ
この兄弟の全盛期は凄い
しかしサラブレッドの平地競走においてはどちらも源泉は同じもの。
まず>>331を皆がすべからく理解すべきなんだよ。
「腕立て伏せを1回するのが限界だった→筋トレして30回できるようになった」
これは筋力が上がることによってスピードもスタミナも上がってるということね。
1回しかできなくて1回やるのも遅い・・・スピードがない
30回できるから1回やるのも軽々素早くできる・・・スピードの上昇
1回しかできない・・・スタミナがない
30回できる・・・スタミナの上昇
ね、スピードもスタミナも同じものなんだよ。この基本を押さえてから考えてみよう。
スピード自体は「数字」で表せるから概念ではない ただの速さだよ
ただ、どのスピードのことを言っているのかってくらい「種類」はある
トップスピードなのか、すべての平均スピードなのか 区間の平均スピードなのか
スタンディングからの加速度なのか、中間スピードからの加速度なのか
死角無し
読んで字のごとく 資格を失ってる無資格者
ナリタブライアンやテイエムオペラオーなんかとは違う
そもそもマイルG1勝ち馬や春天勝ち馬がそういうレースに出走すらしてなくね？
キタサンブラックで良かろう
タマモクロス
スーパークリーク
スペシャルウイーク
テイエムオペラオー
メイショウサムソン
キタサンは秋天が不良馬場なんで除外
この5頭から1頭選ぶとするとオペラオーか
タマモ
オペ
の順
実際に1200mと3200mを走ってるしな
走っただけで両方勝ってないがな。
え！？
両方のG1を走って勝った馬がいるの？
>>408
ライスシャワーは
1000ｍと3200ｍ走っていて
両方勝ってるぞ
タケシバオーも、トーヨーアサヒは1000m、3600mで勝ち鞍あり
もっと言うと1000m、4000m勝ちがあるのが
ホワイトフォンテン
ちなみに天皇賞(春)まえにダート2100と1700、直前に芝マイルをレコード勝ちし、スプリンターズ前にはダート2100を使っている。
だったら、900と3600勝ってるドクタースパートのが上だな
その中身は
1200ダート重賞
1400芝重賞
3600芝重賞
勝ってるからな
それ言ったらカテゴリーの区分なんざ無意味
競馬で長距離(L)があるのは何故？
人間に例える事こそ論点ずらしだし無意味だね
ドクタースパートの母父がタケシバオー
ゴールドシップはオルフェの下位互換だろ
オルフェがマックやサッカーボーイの下位互換なんだけどね
初めて聞いたわ
ドープ基地頭狂ってるな
最長距離ステークスね♪
またごジョーダンを
このスタミナは凱旋門賞で活躍しただけある
引退レースの有馬記念もブッチギリの強さ
速すぎない
実際マイルじゃスピード不足で惨敗してる
それはお前がにわかなんだ
そもそもトープ基地って何？
さすが凱旋門賞楽物失格オタの言う事は違うな
キョウエイマーチと比してスピード負けは致し方なし
下位互換とは思えないけど…
ダイナサッシュの偉大さよ
世代を経ても輝けるその遺伝力は素晴らしい
だから自ずと適距離が定って来るわけさ
読み間違えてるから老眼鏡付けろやジジイ
これでいいやー
スピード不足じゃねえだろ。スタミナ切れ起こして負けただけ。
議論していた諸君は【スピード】と【スタミナ】の根幹的な概念について今一つ理解していないようだ罠
とりま
改めて確認しておくが、【競馬・競走馬】における【スピード】と【スタミナ】の正しい概念はすべからく>>32の通りだからな
(´・ω・｀")
>>17
【スピード】と【スタミナ】の概念
他の一切の細かい要素を排除して本質的な概念だけで書くと、
スピード＝速く走る能力
スタミナ＝バテなさの能力
これをさらに細かく専門的に考察していくと
スピード＝基礎スピード能力
スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α
↑これでほぼほぼすべからく完璧に説明できる罠
(´・ω・｀")
スタミナ切れたというのはオーバーペースだった、スピード不足だったということだぞ
オーバーペースとスピード不足は全然違うんだが。
モズアスコットがオーバーペースで沈んだが単純にスタミナ切れだ。スピード不足ではない。
カルストンライトオだってペース速すぎりゃスタミナ切れで大敗する。それはスピード不足ではない。
ソコソコのスピードを持続させる能力に長けてるだけ
全力疾走を続ける事ができるステイヤー血統のスプリンターとスピードはピカ一の短距離血統のスプリンター
どっちが速いってね
この命題はスピードとスタミナが殆ど区別がつかないこと、つまり不可分である事を意味する
＞「腕立て伏せを1回するのが限界だった→筋トレして30回できるようになった」
↑この件に関しては以前に君にきっちり説明したでしょが？
あのね、【スタミナ＝持久力】には大きく分けて2種類あるのね
1. 筋持久力→特定の一部の筋肉のみの持久力。心肺機能に起因しない。
その部位の筋肉のみを鍛えることによって骨格筋がより発達し持久力が増す。
2. 全身持久力→全身の筋肉を使ってある程度の時間を連続して一定強度の運動を続ける持久力。心肺機能に起因する。
↑君の言ってる腕立て伏せは1.筋持久力の話なのね
競馬で問われる持久力は2.全身持久力なの
この時点で君は本質的に的外れの解釈をしてるわけよ
(´・ω・｀")
ブライアン
マック
スペシャル
ディープ
ビワ
ブルボン
タキオンの長い距離は見てみたかった。まあ間違いなく長距離も強かっただろう。
ダンスインザダークも古馬になったら相当強かったと思う
中距離で必要とされる追走スピードを遥かに超えた標準スピードを持っているから、その分乳酸が溜まりにくいから筋肉が疲れ難い
1800～2000ではそれが他の馬との差が一番大きくなるんだろう
> >>440
> オーバーペースとスピード不足は全然違うんだが。
違わないよ
そのペースはスピードあればオーバーペースにならないからな
スピードがない馬が無理なスピードで走った結果がオーバーペースなんだよ
＞ね、スピードもスタミナも同じものなんだよ。
＞この基本を押さえてから考えてみよう。
その基本、全く間違ってるからな
>32より、
＞スピード＝速く走る能力
＞スタミナ＝バテなさの能力
なんだよ。
とどのつまり【スタミナ】ってのは【バテなさ】を保証しているだけであって【速く走ること】を保証としていないわけよ
G2やG3までの3000m級長距離ならばほぼ無双のスタミナ満点のステイヤー・アルバートが
G1の春天の舞台では【スピードが足りなくて】中距離馬達に歯が立たないのはそういうことなんだよ
(´・ω・｀")
＞その分乳酸が溜まりにくいから筋肉が疲れ難い
↑これワロタ草
今の時代にまだ乳酸を疲労物質だと思いこんでいる情弱がいるんだな草
(´・ω・｀")
＞スピード＝筋力によって作られるもの（筋力によってものを動かす、速度を作るから）
＞スタミナ＝筋力によって作られるもの（筋力によって動かし続けるから）
＞つまりどちらも同じもの。
↑この解釈も不十分だ罠
【筋力だけ】あってもスピードを生み出すことはできない
例えばボディビルダーは陸上選手より速く走れるのか？って話な
同様にスタミナも【筋力だけ】から作られているわけではない
筋力を車に例えた場合、車だけでは車は動かない
そう、【燃料】がなければ。
その燃料を作る機能こそが【心肺機能】 ということになる
(´・ω・｀")
キタサンはその辺の基礎能力が抜けてたイメージではない
中距離走では走るのも筋持久力、で終わり。
＞同様にスタミナも【筋力だけ】から作られているわけではない
筋力を車に例えた場合、車だけでは車は動かない
そう、【燃料】がなければ。
その燃料を作る機能こそが【心肺機能】 ということになる
ということは人間の100ｍ走も心肺機能という燃料がなければ動かないので、スタミナを
競っている有酸素運動ということになるのかな？
この辺をすべからく説明してみてくれ。
本題と関係ないけど、アルバートはステイヤーではない。
＞その基本、全く間違ってるからな
>32より、
＞スピード＝速く走る能力
＞スタミナ＝バテなさの能力
＞なんだよ。
＞とどのつまり【スタミナ】ってのは【バテなさ】を保証しているだけであって【速く走ること】を保証としていないわけよ
だからその、【バテなさの保証】が【速く走ること】によって生み出されているってことなのよ。
従って同じものである、が基本なの。
ちょっと何言ってるか分からない
中距離走は普通に全身持久力運動だぞ？
もしも中距離走が筋持久力運動だと言うのであれば
【特定のある一部分だけ】の筋肉のみが問われていると言うことになるわけだが
その特定の一部分の筋肉ってどこよ？
(´・ω・｀")
デビュー戦1000mをレコードで勝ったのは２頭
テンポイント…天皇賞3200、有馬記念勝ち
ハギノトップレディ…桜花賞、エリザベス女王杯2400勝ち
まあ、たいていの馬はどちらかに寄っているね
得意でない距離は能力で格好をつける
＞ということは人間の100ｍ走も心肺機能という燃料がなければ動かないので、スタミナを
＞競っている有酸素運動ということになるのかな？
＞この辺をすべからく説明してみてくれ。
いや人間の100m競走るだって車だけでは動かんだろ？
【ATP】という【エネルギー燃料】がなければ一歩も動かんぞ？
ちなみに人間の100m競走は90%くらいが無酸素運動Eで有酸素運動Eが占める比率も10%程度あるので
普通に心肺機能が関与しているぞ？
(´・ω・｀")
その論理的根拠を提示してくれ
(´・ω・｀")
その条件なら
ミホノブルボンも入るでしょ
それなら腕立て伏せも、腕、胸、体幹、脚と全身の筋力を使っているから
全身持久力運動ということになるんだが。
＞普通に心肺機能が関与しているぞ？
だから100ｍ走も有酸素運動であり、スタミナを競っている競技ってことだな？
＞だからその、【バテなさの保証】が【速く走ること】によって生み出されているってことなのよ。
うーん、いまいちちょっと何言ってるかわからん‥
例えばスピード能力に限界がある鈍足馬・オーバーペースの境界線が他の馬よりも低い馬がいたとして
その馬が自身のスピード域を超えて速く走ろうとしてもすぐにバテるだけだぞ？
とどのつまり鈍足馬は速く走ることによってバテなさの保証なんか生み出されい
速く走ってもバテることが生み出されるだけだが？
(´・ω・｀")
さすがホモｗ
もう見てるこっちが恥ずかしいからレスすんなよ
いや腕立て伏せの場合圧倒的に大胸筋 の影響力が高いから筋持久力に分類されているんだよ
0か100かの話じゃなくて【持久力】というものを【筋持久力】と【全身持久力】の大きく二つに分けた場合
腕立て伏せは明らかに筋持久力に分類される運動だよ
(´・ω・｀")
お前がな
ホントに見当違いの反論ばかりで恥ずかしいぞ（笑）
何で同じこと言わせる？
人間の100m競走は無酸素エネルギーが90%、有酸素運動が10%の比率だから
主に無酸素運動能力・スピードを競っている競技だよ
(´・ω・｀")
例えばフィエールマンは長距離が得意なのではなくて京都（や東京といった平坦コース）が得意。
京都が得意だから春天を勝ち易かった。長距離が得意な訳ではないからステイヤーではない。
アルバートはステイヤーズSやダイヤモンドSでなり易い末脚勝負が得意。長距離が得意な訳ではないから
ステイヤーではない。同様に末脚勝負になった2016年日経賞やアルゼンチン共和国杯も強い。
ゴールドアクターやシュヴァルグランがステイヤーズSやダイヤモンドSの出走馬より強いから
勝てなかっただけ。
悪いちょっと飯食いに行ってくるんでその他のレスの回答をじっくり思考吟味して書いといてくれな
(´・ω・｀")
失礼、【速く走ること】じゃなくて【速く走る能力】に訂正。
＞例えばスピード能力に限界がある鈍足馬・オーバーペースの境界線が他の馬よりも低い馬がいたとして
その馬が自身のスピード域を超えて速く走ろうとしてもすぐにバテるだけだぞ？
それでね、サラブレッドは「鈍足馬とそれ以外」で2つに大別される訳じゃないのよ。
スピード能力70の馬は70のペースに対応できてバテにくい。
スピード能力70の馬は75のペースだとよりバテ易くなるが、スピード能力75の馬は75のペースに対応できる。
スピード能力75の馬は80のペースだとよりバテ易くなるが、スピード能力80の馬は・・・
とグラデーションのようにペースへの対応力が変化するから、スピードがあるってことはスタミナがあるって
ことなのよ。
基礎スピード能力とか基礎スピード的スタミナ、なんて言葉を使っているあたり、この辺の
ことは理解してそうだと思ったが。
鈍足すぎて論外
リアルスティールやエアスピネルあたりでも好走できちゃうからな
ステイヤーを名乗るならズブズブのレースで強さ爆発せんとな
自称、障害者手帳持ちの顔文字発達障害
> >>468
> 失礼、【速く走ること】じゃなくて【速く走る能力】に訂正。
>
> ＞例えばスピード能力に限界がある鈍足馬・オーバーペースの境界線が他の馬よりも低い馬がいたとして
> その馬が自身のスピード域を超えて速く走ろうとしてもすぐにバテるだけだぞ？
>
> それでね、サラブレッドは「鈍足馬とそれ以外」で2つに大別される訳じゃないのよ。
>
> スピード能力70の馬は70のペースに対応できてバテにくい。
> スピード能力70の馬は75のペースだとよりバテ易くなるが、スピード能力75の馬は75のペースに対応できる。
> スピード能力75の馬は80のペースだとよりバテ易くなるが、スピード能力80の馬は・・・
ここまでは割とまともなご意見だけど大きく欠落してるのがスタミナの上限
これがここでいうスタミナというもの
スタミナが無限なら、オーバーペースだろうが関係ないからな
そこをちゃんとりかいしないとな
マイラーには歯が立たない程度のスピード
同じ毎日王冠勝ち馬ではオグリキャップ、ダイタクヘリオスには歯が立たない程度だよ
レコード勝ちあり不良馬場勝ちあり
１０００勝ちあり３２００勝ちあり
マルチだったねテンポイントって…
ブルボンはレコード勝ちがない
ブルボンのデビュー戦は２歳コースレコードだぞ
現在は2400より1600で稼げる種牡馬が好まれてるのはそれはそれで正しい
ただサラブレッドとは2400mを速く走る馬の血筋てか血統の末裔だって考えるとスタミナ血統は悪くない
長距離レースはもっと増えていいと思う
＞アルバートはステイヤーズSやダイヤモンドSでなり易い末脚勝負が得意。
＞長距離が得意な訳ではないからステイヤーではない。
その回答だとすべからく【事実】に即した回答だとは言えない罠
アルバートは3歳の夏までは全て2000m以下のレースを使って500万条件と1000万条件をウロチョロするレベルの成績
で、3歳の8月に初めて2400mを使ったらそこから長距離戦を3連勝
以降一度も2200mより短い距離を使った事すらない
ひたすら長距離戦ばかりを選択
そのような馬に対して「この馬はステイヤーではない」というのは流石に無理がある
よしんば百歩譲って君のこの主張↓を採用するとした場合でも
＞アルバートはステイヤーズSやダイヤモンドSでなり易い末脚勝負が得意。
↑3,000m級の長距離戦ほど(短中距離戦と比べて)そのような極端なスローの末脚勝負になりやすい
とどのつまり道中ペースが遅くなればなるほど持ち味を発揮できるのであれば
やはり本質的にはステイヤータイプという客観的評価となる
(´・ω・｀")
エクイロックスとスパイク蹄鉄とイプラトロピウムを抜いたディープの実力なんてエリモダンディー程度だろ
ディープは最大評価して
勝負根性なく荒れ馬場では割引のミスターシービーぐらいかな
ちなみにディープの頃の重なんてシービーの時ならちょっと湿ってはいるが絶好の婆婆レベルだから
毎日王冠
オグリキャップ 1:46.7（稍重）
ダイタクヘリオス 1:45.6（良）
サイレンススズカ 1:44.9（良）
稍重だったオグリを1秒差し引いて贔屓目に見てもオグリに勝ち目ない
＞基礎スピード能力とか基礎スピード的スタミナ、なんて言葉を使っているあたり、この辺の
＞ことは理解してそうだと思ったが。
いや君、流石に読解力なさ過ぎだわ
議論相手としてもう少ししっかりと俺の論旨の読解力を身につけてもらわないと二度手間になるからかなわんわ
>>32の
＞スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α
↑これはまさに君が書いていることと同じことを一行で表しているんだがな
【心肺能力的スタミナ】ってのはスピード能力に関わらない根幹的な心肺能力そのものが高い馬のこと
【基礎スピード能力的スタミナ】ってのはアーモンドアイのようにスピード能力で心肺能力的スタミナを凌駕するタイプの馬
全く同じ心肺能力の2頭がいたとしてもよりスピード能力が高い馬の方がバテにくいわけだからな
＋αってのは気性・折り合い面的な要素だ
一行読んだだけでこれらのことをちゃんと理解してもらわなきゃ困るぞ？
(´・ω・｀")
オグリは安田記念に足すのが正しい見方
12秒足しても余裕で1:44半ばで走れるよ
それも稍重だったが、もっとタイムが悪い
56キロで1:49.2
1800でオグリ、ヘリオス、スズカの三頭で一番強いのはスズカだと結論付けできる
はぁ？
お前が毎日王冠出してきたんだろ
なにレース変えてんだよ
ちょっとここで一度スタートに戻って話を整理していこうジャマイカ
俺
スピード＝速く走る能力
スタミナ＝バテなさの能力
↑スタミナはバテなさを保証しているだけであって速く走ることを保証しているわけではない
君
そのバテなさを保証しているものは速く走る能力によって生み出されているのだからスピードとスタミナは同じもの
↑じゃあ改めてこれに突っ込むな
君のその主張はアーモンドアイみたいな卓越したスピードを持つ馬にのみ該当する事例であって
元々速く走ることに限界がある馬が自分のスピード能力を超えて速く走ろうとしても
スタミナなど生み出されずに逆にスタミナを失うだけだぞ？
(´・ω・｀")
なんの関係もない安田記念引っ張り出すのはみっともないからやめとこうぜ
すまない
あの末脚を発揮したレースがレコードだったね
お前馬鹿だろ（笑）
どんなタイムで走れるかなんだから、同じ府中の比較で何言ってるの？
それに俺は毎日王冠勝ち馬でと書いて、毎日王冠の比較なんて一言も書いてないからな
＞スピード＝速く走る能力
＞スタミナ＝バテなさの能力
＞↑スタミナはバテなさを保証しているだけであって速く走ることを保証しているわけではない
これについてちょっとミーハーな例えになっちゃうけどこういうのはどうだ？
例えば突然変異能力でどんなに全速力でどこまで走っても無尽蔵にバテない心肺能力を持つ人間がいたとしよう
ただこの人は筋力が弱くてかつ運動神経も悪くて足が極端に遅く100mを20秒フラットでしか走れないとする
この人の走力を評価すると【バテないけど速くない】という評価になる
とどのつまりスタミナはあるけどスピードがないということになり
やはりスピードとスタミナは【別のもの】ということになる
(´・ω・｀")
スズカにとってはベストパフォーマンスでもオグリやダイタクはそれ以上のこと他でやってるんだからね
ベストとベスト比較するのが当たり前
それに毎日王冠の比較ならネーハイシーザーやフジヤマケンザンらより下になるよ
ID変えてまで見苦しいな
毎日王冠勝ち馬でーなんて言わずに、安田記念でー
と言えば良かったのにｗ
アホだなお前
それならオグリは文句なしにスズカに圧勝と言えたし異論もなかったのにｗ
お前が毎日王冠勝ち馬なんて言わなければ、オグリの毎日王冠の走破タイムを蒸し返されることはなかったんだぞｗ
スズカにスピードあると言ってもあの時代のトップクラスのマイラースピードには歯が立たないって話なんだよ
君にとって都合の良いデータが毎日王冠にはないから安田記念の走破タイムでなんとかごまかそうとしてるのはバレバレ
そもそも距離が違うから当然ペース配分も変わってくるのに、なんの参考にもならない
自分にとって都合の良いレースを持ち出すのはガチで見苦しいからやめとけ
先に毎日王冠と言い出したのはお前だｗ
つーか、今前レス読んでて気づいたんだけど、君の>457と>467の発言
＞ということは人間の100ｍ走も心肺機能という燃料がなければ動かないので、
＞スタミナを競っている有酸素運動ということになるのかな？
＞だから100ｍ走も有酸素運動であり、スタミナを競っている競技ってことだな？
↑草草草
この論理手法から鑑みると君自身が【無酸素運動】と【有酸素運動】を分け隔てて考えてるって事じゃないのか？
とどのつまり
無酸素運動＝スピード
有酸素運動＝スタミナ(心肺機能的な)
↑自分からスピードとスタミナは基本的には別のものですよって言っているようなもんだよね
(´・ω・｀")
スタートしてゼロヨンならどう見てもスズカのほうが速い
バカすぎだな
スズカで威張れるの毎日王冠しかないだろ
スピード比較を1362のマイルチャンピオンにするか？
2000の秋天にするか？
スズカなんて全くスピードない馬になるけど（笑）
やっと毎日王冠では勝ち目ないのは認めたかｗ
キョウエイマーチとかいってる人いるけど実はキョウエイマーチのスピードが遅くて、河内が抑えるから引っかかってしまったんだよな。
毎日王冠の最初の400メートルでも
91年毎日王冠稍重ダイタクヘリオス 235
98年毎日王冠サイレンススズカ
237
稍重のダイタクヘリオスのが速いんだな
毎日王冠だけ比較したいなら
ネーハイシーザーやフジヤマケンザンより遅いってだけだよ（笑）
オグリではゼロヨンで勝ち目がなくなったのでヘリオスに切り替えてきたかｗ
どんどん、馬が増えるなｗｗｗｗｗ
スズカに親でも殺されたんか？ｗ
牝馬やフジヤマケンザンと差のない競馬しかしてない駄馬は遅いに決まってる
マイルでも56秒台で走って入着もしたことない馬にとっては妄想でしかないな
あまりにも速い
> そもそもそんなに速いなら着差つくんだよな
それは関係ないわ
全体レベル高ければ着差付かなくて当然
逆に着差つくのは相手が弱いから
俺がエピジェネティクスの話をしたら 下記の90レスを返してきて、遺伝子型のホモの話をしたら下記433のレスを返してきたという真性な草草
俺の約20年間に渡る2ch・5ch人生においてダントツNo.1の知恵遅れ発達障害だから草草 (´・ω・｀")
90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/20(土) 18:45:30.89 ID:uQR3Hmts0
>>87
遺伝子が成長するとか言ってるから
ウイニングポストとかで成長分の能力が種馬能力に加算されるとかのゲームと現実が区別つかなくなってそんな話をしてるのではなかろうか？
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/21(日) 00:45:07.23 ID:YMljPJF80
俺様からするとホモ同士がセックスして子供が生まれるという理屈がすでに意味不明なんやけど
さらにそのホモ同士から出来た子供はホモにしかなりえないというのはもっと謎ｗ
もうマジで言ってるなら、ガイジとしか言いようがないな
やっぱスズカは名馬やなって
３歳、４歳のヒシアケボノなら、まだしも
その時期の成績見ていってる？
わかりやすいからな
90年代のマイルのチャンピオンたちにはスピードではほぼ歯が立たないよ
実際にレースしたら毎日王冠勝ち馬でも相当数負けるよ
＞90年代のマイルのチャンピオンたちにはスピードではほぼ歯が立たないよ
いやだからゼロヨンならオグリより速いから
ゼロヨンでもダイタクヘリオスよりは遅いんだろ
バクシンオーよりも遅いんだろ
オグリでも1000メートルすぎたら捕まっちゃうんだろ
ディープインパクト一択
＞サイレンススズカがスピード型というのは誤解。
＞車の性能は同じなの。運転手の気性が違う訳ね。
＞運転手の気性によってスピードが出ているだけなのに、車の性能自体が違うと、
＞顔文字君もその他のスズカをスピード型だと思っている人も、すべからく錯覚を起こしてしまっている訳だね。
↑この意見に関してはちょっと知性を疑ってしまうレベル。それくらい酷い罠
スズカが他の馬と車の性能が同じで運転手の気性が違うだけだぁ？
バカも休み休み言ってもらいたいものだわ(ちなみにボクは年柄年中休みです 、っておい！)
(´・ω・｀")
例えば毎日王冠
1800m戦のレースにおいて前半5fを57.7以下で通過してかつラップバランス57.7-58.9(-1.2)、前傾1.2秒以内に抑さえて逃げ切り勝をおさめた馬は
日本競馬史上においてサイレンススズカ唯一無二ただ1頭だけ
同じく金鯱賞
2000m戦において前半5fを58.1以下で通過してかつラップバランス58.1-59.7(-1.6)秒、前傾1.6秒以内におさえて逃げ切り勝ちを収めた馬は日本競馬史上スズカただ1頭だけ
これ見てわかるように
並の馬がスズカと同じペースで前半をぶっ飛ばしたら逃げ切り勝ちはおろか
ラップバランス的に4～5秒くらいの前後の差ができてしまい最後は歩くハメとなってしまうのがオチだろう
とどのつまりスズカは車の性能自体が他の馬とは違うわけよ
【スーパーハイスピードスポーツカー】なわけよ
(´・ω・｀")
ヘリオスは、そもそもゼロヨン以上でスズカに潰される
バクシオーはどれだけゼロヨン速くてもどのみち1600なんて持たん
昨晩(´・ω・｀")に完全論破フルボッコのボッコボコにされてケツまくって逃亡したID変えまくり君な草
そんなID変えまくり君にすら発達ホモは完全論破されてんのな草
とどのつまり発達ホモがこのスレの最下層・底辺ということになるわけだ草
まあ当たり前っちゃあ、当たり前なんだけどな草草
(´・ω・｀")
よくわかってるじゃん
さすが障害手帳持ち
自覚はあるんだなｗ
＞圧倒的にスピードの方が重要な要素だろ
その通り。
＞そもそも長距離にスタミナが必要って発想が間違ってる
いやそれはお前が間違ってる
長距離どころか1000mのレースですらスタミナがかなり必要
＞馬にとっては3000mなんて長距離でもなんでもないからな
前向きすぎる気性の馬、典型的におさえが効かないスプリンタータイプの馬にとって3000mはけっこうな長距離だろ
(´・ω・｀")
スプリンタータイプってなんだ？ｗ
また自分で言ってることが矛盾してるな、こいつｗ
ほんとこいつは、言ってることがコロコロ変わるから笑えるｗ
＞スピードを上げる＝筋力をより多く使う→筋力の残りが少なくなる＝スタミナがなくなる
↑ブーー!! 残念、不正解！
「筋力の残りが少なくなる」っていわゆる【燃料切れ】ってことだろ？
それじゃあ不正解なんだわ
馬がレース中にバテる原因は燃料が切れているわけではないの
燃料自体は十分にあるんだよ
これってかなり基本的な知識だから君なりに勉強してくれたまへ
(´・ω・｀")
君は【スタミナ】について全く基本的な概念を理解していないようだな
あのね、馬にとって3000mであろうが3分であろうが【スタミナ】＝【バテなさの能力】はきっちりと問われているわけね
1000m、1分であろうがもちろんスタミナは問われている
現に新潟の直千のラップ見たらラスト1fでかなり失速してるじゃん？
あれラスト1ハロンでスタミナを失ってるからラップが失速してるんだぜ？
(´・ω・｀")
スピードは高速馬場に適応できるか速い時計出せるかって分かるけど
いやそれも立派なスタミナ切れの概念だよ
俺が上の方で説明しているように腕立て伏せってのは【筋持久力】だ
とどのつまりある特定の部位の筋肉の持久力だ
よって腕立て伏せをするために必要な部位の骨格筋が弱いと一回しか腕立て伏せができない
つまり持続的に腕立て伏せをできないんだからそれはすべからくスタミナがないということになる
(´・ω・｀")
スズカ基地ってこいつみたいに気持ち悪い
単純に日本レコードとか主要レースのレコードがないから、こう言う無意味な当てはまる理論作り出してアホ自慢するからな
はっきり言ってこいつの書いてることどうでも良い内容
スズカは並ばれたらあっさり潰れるのにダイタクが潰される根拠がなさすぎ
ダイタクヘリオスって並ばれたり競ったりして強い馬なんだよ
お前、無知にも程がありすぎ（笑）
すべからくの意味分かってないのに
ごちゃごちゃ言っても説得力がない
新規の御方かな？
既に>>32で説明してるけど改めて説明してあげようジャマイカ
【スタミナの定義とは何か？】
※一般的な森羅万象的な概念による回答
『スタミナとはバテなさの能力である。あるいは疲労を起こさせない能力』
※より専門的なテクニカルタームを使った回答
『スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α』
・心肺能力的スタミナ→基本的な心肺機能の高さ(VO2maxなど)に基づく有酸素運動能力の高さによって決まる
・基礎スピード能力的スタミナ→他の馬に比べて相対的に基礎スピード(注1)が高いと同じ心肺能力だったとしてもよりバテない
・＋α →気性・折り合い面。心肺能力が高くて基礎スピードが高くても折り合いがつかなければその分スタミナをロスしてしまう
(注1)～基礎スピード→どれだけ余力をもって追走できるかの能力
(´・ω・｀")
毎日王冠に関してはアエロリットのラップの方が優秀だな
テン58.5で後傾ラップ
お前の言い方なら
1800のレース58.5で飛ばして後傾ラップでフィニッシュしたのは日本競馬でアエロリットのみ
都合の良い数字だけ持ちだしゃどんな馬でも最強になれるぜ
お前昨晩俺に完全論破されて俺の前からケツまくって逃亡したくせにどのツラ下げて俺にレスしてるんだ？
(´・ω・｀")
すべからくの意味も知らないのに
スピードとスタミナの説明できるの？
あの秋天で強かったのはテイオーとダイタク
ダイタクが毎日王冠勝って、何を思ったか
とんねるずの番組でもやってたが1000メートル57.5秒？「もたねーぞ」大爆笑
ってぐらいのバカ逃げであそこまで残るのは大したもん。次のマイルCSがダイタクＪＣがテイオーが勝ったのは、このレースを見てたら強さは分かるものには分かる。
＞ここまでは割とまともなご意見だけど大きく欠落してるのがスタミナの上限
これがここでいうスタミナというもの
＞スタミナが無限なら、オーバーペースだろうが関係ないからな
そこをちゃんとりかいしないとな
スタミナは無限ではないが、スピードも無限ではない。どっちも有限な筋力によって生み出されているからだ。
元々有限である筋力が元になっているため、スピードも有限だし、スタミナも有限なんだよ。
で、筋力が70の馬は70のスピードを出せて、スタミナも70で持続できる。
筋力が80の馬は80のスピードを出せて、スタミナも80で持続できる。
最後止まらないどころか加速している
＞スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α
基本はスピード＝スタミナ、でよい。
そこにプラスして考えるのは応用編。心肺能力的スタミナはプラスされる要素であってオマケ。
応用編で「スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ」
という捉え方は正しいが、競馬の平地競走で競走能力に影響している割合で言うと
「心肺能力的スタミナ（20％）＋基礎スピード能力的スタミナ（80％）」くらいだよ。
でもこのスレを読んでいると、スタミナとスピードが全く別のものだと考えている人が多く
顔文字君もスタミナには心肺機能の方が大きく関わっていると考えてしまっているので、
スピードとスタミナは非常に密接に関わっているということを強調するために敢えて
「スピード＝スタミナで同じものと捉えることが基本だよ」と言った訳だよ。
草草草
どんなに優秀なラップ刻んでも後ろに差されて負けてりゃ意味ねーだろが草
それよりも何よりもおりもまさお
お前、スズカの時代とアエロの時代の東京の馬場がいったいどれくらい違うのか理解してんのか？
一般レースの時計をすべからく比較してみろや？
さすがにスズカとアエロの時代をいきおい一緒くたにするってハチャメチャ破天荒豚珍館すぎるだろ草草
(´・ω・｀")
すべからくの意味知らないのに
何いきがってるの？
＞でもこのスレを読んでいると、スタミナとスピードが全く別のものだと考えている人が多く
顔文字君もスタミナには心肺機能の方が大きく関わっていると考えてしまっているので、
捏造はよくない
俺は「心肺機能的スタミナの要素のほうが基礎スピード的スタミナよりも大きい」なんてことは一言も書いてない
ならそう書いているレスをコピペして貼り出してみてくれ
＞スピードとスタミナは非常に密接に関わっている
その通り。だからこそ俺も最初から>>32にそう書いてある
＞「スピード＝スタミナで同じものと捉えることが基本だよ」と言った訳だよ。
それが間違っている
『スピードとスタミナは基本的には別のものだが密接に関わっている』 が正解
(´・ω・｀")
せっかく間違い教えてあげてるのに
なぜ無視するの？
無知を認めれば良いじゃない
＞競馬の平地競走で競走能力に影響している割合で言うと
＞「心肺能力的スタミナ（20％）＋基礎スピード能力的スタミナ（80％）」。
考察が甘い。
その案件に対する正しい考察は
『競走馬の個体別のスピード能力かつレースのペースの速い遅いによって大きく変動する』
と考えるのが正解だ
(´・ω・｀")
数字(客観)出すなら客観だけで話そうぜ
客観と主観を交える奴の言葉は薄っぺらい
お前が57.7で1.2は日本で唯一とか言ってるから俺も58.5で後傾ラップは日本で唯一と言っただけ
何がそんなに器に食わないんだ？
＞【基礎スピード能力的スタミナ】ってのはアーモンドアイのようにスピード能力で心肺能力的スタミナを凌駕するタイプの馬
全く同じ心肺能力の2頭がいたとしてもよりスピード能力が高い馬の方がバテにくいわけだからな
そこで、サラブレッドはアーモンドアイとそれ以外に大別される訳ではないの。
端的に言うと、どの馬もスピード能力で心肺能力的スタミナを凌駕している。
（どの馬もスピード能力の方が心肺能力よりもスタミナに大きな影響を与えている）
アーモンドアイより劣るGⅠ級の馬、
例えばレイデオロはアーモンドアイよりスピード能力が劣っているからそれに伴ってスタミナ能力も劣っていて、
レイデオロよりスピード能力が劣っているGⅢレベルの馬はそれに伴ってスタミナ能力も劣っていて、
GⅢレベルの馬よりさらにスピード能力が劣っている条件戦レベルの馬は、それに伴ってスタミナ能力も劣っている訳。
>>501
＞君のその主張はアーモンドアイみたいな卓越したスピードを持つ馬にのみ該当する事例であって
元々速く走ることに限界がある馬が自分のスピード能力を超えて速く走ろうとしても
アーモンドアイだってスピードに限界がある。他の馬たちと何ら変わりはない。
でね、GⅢレベルの馬はアーモンドアイよりスピードはないが、条件戦レベルの馬よりはスピードはある。
従って、条件戦レベルのスピードでは追走に苦労して失速してしまうスピードでも、GⅢレベルの
スピードなら追走できてスタミナを持続できることになる訳だよ。
分かる？ アーモンドアイだけ特別なのではなく、どこのレベルでの差も、よりスピードがあるからよりスタミナがあるという原理で
能力差が付いているの。
パーマーに競り潰されてるハエリオスがなんだって？
現実
パーマーに何度も競り潰される
＞競馬の平地競走で競走能力に影響している割合で言うと
＞「心肺能力的スタミナ（20％）＋基礎スピード能力的スタミナ（80％）」。
例えばサートゥルナーリアの神戸新聞杯くらいの極限のスローペースだと
道中は基礎スピード能力的スタミナよりも心肺能力的スタミナの方が問われていると推測される
一方、例のレッツゴーターキンの秋天におけるダイタクヘリオスとメジロパーマーの超ハイペース鼻面争い
あれによってパーマは最後歩く羽目となったわけだから
あれくらいのペースだと基礎スピード能力的スタミナの関与がかなり大きくなっているはずだ
こういう案件ってのは杓子定規・一様若冲的に結論付けずにTPO・状況によって臨機応変に論理的に考察しなきゃ駄目だ罠
いかんせん新幹線、君は考察的に甘いところがあるのは否めない罠
(´・ω・｀")
無知にも程がある
ちょっと何言ってるか分からない
客観的に考察してもスズカの時代とアエロの時代とでは
そもそも路盤や芝自体がまるで違うんだから一緒くたには数字の比較は出来ないと言う見解を述べただけだ
別に気に食わないわけではない
最初から今の高速馬場の土俵の上だけで考えるのであればアエロは高速馬場を鑑みても
それなりに素晴らしいスピード馬だと俺は認めているが？
(´・ω・｀")
＞どの馬もスピード能力の方が心肺能力よりもスタミナに大きな影響を与えている
ほぅ、そうなのか？
ならそう断言できる科学的根拠・エビデンスを是非提示してほしい
(´・ω・｀")
3200mの世界レコードホルダー
絶対王者キタサンブラックで決まりでしょう
ダイタクがいつバーマーに潰された
いつかいってみな？
スズカがいつ潰された
いつかいってみな？
＞例えば突然変異能力でどんなに全速力でどこまで走っても無尽蔵にバテない心肺能力を持つ人間がいたとしよう
ただこの人は筋力が弱くてかつ運動神経も悪くて足が極端に遅く100mを20秒フラットでしか走れないとする
自分でこの喩えにたどり着くとは、説明の手間がちょっと省けた。
じゃあ、これをサラブレッドで考えてみよう。
その馬は全速力でどこまで走ってもバテないが、最速でも1ハロン13秒でしか走れないとする。
そもそもこの馬はスタミナがあると言えるのか？
答えは、条件によって変わる、だよ。
1ハロン13秒で長時間走り続ける、1時間走り続ける、24時間走り続けることが要求されるようなレースならば
この馬は優れたスタミナを持っていて能力が優れていると言える。
しかし実際の平地競走ではどうだろうか？
1ハロン13秒なら、16ハロンを3分28秒で走破。天皇賞春に出走してもずっと馬群に付いて行けず
大差のシンガリだよ。
というこのシンガリ負けしている馬を見て人々は「この馬は凄くスタミナがあるね！」と評価するだろうか？
しないんだよ。実際のレースでは、この馬は鈍足としか評価されないの。
レースで能力が高いと評価されるためのスタミナは1着になるための能力なので、
必ず他の馬より速く走っている区間がなければならない。
平地競走で要求されるスタミナは、レース中の平均速度が出走馬の中で最速であるためのものでなければならない。
従って、実際のレースではスピードとスタミナは非常に密接に関わっているものだと言える。
（もう応用編なので完全イコールではないよ？）
スピード、スタミナに加え、タフネスも備えている、理想のサラブレッドだ
なんだやっぱり無知か
ジャパンC世界レコードタイ
オグリキャップだろうね
ディープには成し得なかった偉業
どこどう見てもマイルチャンピオンシップは並んで競り潰されてるけど、何言ってるの？
え？
どう見ても抑えてんだけどメクラか？
＞↑この意見に関してはちょっと知性を疑ってしまうレベル。それくらい酷い罠
スズカが他の馬と車の性能が同じで運転手の気性が違うだけだぁ？
それは君の誤読。
俺はせいぜい、どちらかと言うとブルボンの方がスピード型で、スズカはスピード型ではない
としか言っていない。そもそもブルボンとの比較だから。
スズカが、他の出走馬と性能が同じだなどとは一言も言っていない。
言い方を変えようか。
サイレンススズカという同じ性能の車が2台あったとする。
1台にはガンガン飛ばす気性の運転手が乗り、もう1台には後ろからのんびり走る気性の運転手が乗る。
2台の車の性能は同じなのに、前者は運転手の性格によって飛ばしているから車自体の
性能に差があると錯覚しているのが、ここの多くの人や顔文字君な訳ね。
ナリタブライアン、テイエムオペラオーはこのメンツと比べるとスタミナが欠けてるイメージ
つってもキタサンブラックが勝った天皇賞秋は不良馬場だし、オルフェは天皇賞春負けてるし現実的に考えたらディープかなぁ
そういうのは応用編の応用編なので、ここで話す気はない。
「スピード＝スタミナで同じもの」というのは煽りのために敢えて言ったのだし、
80％とか20％なんて完全に決まってる訳じゃないのは当たり前だし、ペースによって負荷のかかり
方が変化するのも当たり前だけど。
スピードとスタミナは非常に密接に関わっている、スピード能力が高いことがスタミナ能力を
高めることにも非常に大きく貢献している、こういったことの認識が共有できればそれで構わない。
その面子はマイルで結果だしてないから話にならんよ
オグリ一択
マイル云々は、どうせスピードのことで言ってんだろうけど
なら、オグリは春天勝ってないからスタミナで論外だろ
＞しかし実際の平地競走ではどうだろうか？
＞1ハロン13秒なら、16ハロンを3分28秒で走破。天皇賞春に出走してもずっと馬群に付いて行けず大差のシンガリだよ。
＞というこのシンガリ負けしている馬を見て人々は「この馬は凄くスタミナがあるね！」と評価するだろうか？
＞しないんだよ。
＞実際のレースでは、この馬は鈍足としか評価されないの。
違うんだなぁ‥
「全速力でどこまで走ってもバテない」
馬が前提であって
その馬が春天を1f13秒ずっと走り続けてシンガリでゴールインしたとしてもラップ的には全く失速していないんだし
ゴールした時に息一つ上がっていないんだからつまり全くバテいないんだから
俺の定義(スタミナ＝バテなさの能力)では【スタミナがある】と言う評価だ
ではなぜこの馬はシンガリ負けしたのか？
それは1fを13秒で走るスピードしかないから
とどのつまり【スピードがない】から
君も自分で【鈍足馬】って書いてるじゃん？それでいいんだよ
結論として
スピードとスタミナは基本的には別のものだが全く関係がないわけではなくて密接に関連してつながっている
と考えるのが最も正しい解釈だと俺は思う
(´・ω・｀")
>> サイレンススズカがスピード型というのは誤解。
>> 車の性能は同じなの。運転手の気性が違う訳ね。
>> 性能に差があると錯覚しているのが、ここの多くの人や顔文字君な訳ね
いや、多くの人は気性からくる逃げは知っている
基礎スピードのみでの逃げなら、二番手追走でも構わないが”逃げなければならない”時点で
運転手（気性）がおかしいのなどは明白
>> 2台の車の性能は同じなのに
ただ、コレは違う 運転者が性能を持て余しているとも言える
＞2台の車の性能は同じなのに、前者は運転手の性格によって飛ばしているから＞車自体の性能に差があると錯覚しているのが、ここの多くの人や顔文字君な訳ね。
いや俺や他の多くの人は何も錯覚などしていない
君のサイレンススズカという馬に対する知見がいたらないないだけだ
サイレンススズカという車が2台あったとして考えた場合
スタートから圧倒的な前傾ラップで飛ばすサイレンススズカ車と
すべからく押さえつけて無理やり後方を追走するサイレンススズカ車とでは結果的に【性能そのものが違ってくる】(違ってくる！)
サイレンススズカという馬はスタートから間も置かずにトップギアに入れるような
あのようなレースをしているからこそサイレンススズカたらしめているんだよ
それをスタートからずっと3速で走らせるようなことをしたらエンジンがかぶって性能が著しく低下してしまう罠
(´・ω・｀")
>>588←コレ……。
＞「スピード＝スタミナで同じもの」というのは煽りのために敢えて言ったのだし、
＞80％とか20％なんて完全に決まってる訳じゃないのは当たり前だし、
↑君、1日がかりで(´・ω・｀")と熱いガチのレスバを繰り広げてきて最後の最後でここでケツまくるわけ？
そりゃあないよ‥
こっちは君の主張の一語一句を君のガチの持論だと受け止めて真剣に反論してきたってのに‥(;´д｀")ﾄﾎﾎ…
＞スピードとスタミナは非常に密接に関わっている、
＞こういったことの認識が共有できればそれで構わない。
↑まあこの部分の認識に関しては確かに共有できているから別にいいんだけどね…
(´・ω・｀")
社会不適合者なんだろうな
＞スタートから圧倒的な前傾ラップで飛ばすサイレンススズカ車と
スズカはスタートからそんなに飛ばしてないよ。
最初の1ハロンはそんなに速くない。騎手が抑えようとしないから、2ハロン目、3ハロン目も速く
その合計として4ハロン5ハロンで見ればやや前傾になってただけ。
あの時代はスローペース症候群で他の馬に追走する気がないから大逃げになってただけって
書いたじゃん。連勝中に唯一スタートダッシュで争ったのが小倉大賞典のナムラキントウンだけど
スズカは1コーナーまですんなりハナに立てていない。スタートダッシュは速くないからだよ。
それから、圧倒的な前傾ラップってのはこいうのを言うんだよ。
1990年BCクラシック
最初の4ハロンが45.8、最後の4ハロンが52.4。落差6.6秒。
これを3番手追走で2着に粘ったのがイブンベイ。こういうのを前半からぶっ飛ばす
前傾ラップに強く、そういったレースで粘ると言うのさ。
そこで、そもそもブルボンとの比較だから。
君は、ブルボンのラップはスズカほど前傾じゃないから、ブルボンはスピードタイプではない
と言ったけど、それは誤解だよ、と。
ブルボンは常に距離の延長、克服という課題を抱えていて、そのことが原因で騎手が慎重に乗ってた訳。
スズカみたいに毎回1800mとか2000mだけ走って距離不安が関係ない馬とは違うの。
そういった騎手の意図によって変化しているラップを見て、ブルボンという車そのものの性能が
スピード型ではないと捉えるのは誤解だよ、ということ。
皐月賞馬のオルフェは朝日杯に出たかったが、除外が濃厚で断念したけど
仮に出ていても勝てなかっただろうなぁ
皐月賞馬ではないが、あのビワハヤヒデですらエルウェーウィンに負けるレース
2歳だけ強い馬とかもいるから、そういう馬相手に2歳のマイルＧ１を勝つのは難易度が高い
あとよく3歳時クラシックでそこそこ走った馬がロンスパに対応できずにその後泣かず飛ばすになるのよく見るけど
なかなか面白いw
シンボリルドルフ。
今思うと、東京五輪のために特殊強化された説に信憑性あり
ヒシアケボノですらついていけてなかったな
馬だって変わらないよ。
最強クラスはどの馬もタケシバオーと同じように勝てるが（タケシバオーは最強クラスではない）
出走する意味がないレースには出走しないだけ。
競技してる人間になると100m走と400m走じゃ選手層変わるのと一緒じゃない？
競馬1200は人間400
競馬3200は人間1500
こんな感じかな
人間の400と1500で同じようなメンツが勝つなら
それは集団のレベルが低いだけで
アスリートになれば400と1500を勝てる奴はいない
選手もガラっと体つきが変わっている
決まりでええやろ
ナリタブライアンが一番かも
ディープは国内でG1勝つことが当然すぎてG1に価値がないようのも感じさせた
最高の馬だった。
ブライアン≧ディープ＞マックイン≧オペラオー≧エルコン≧ローレル≧ウィーク
こんな感じかな～
限界点を超えて出してたパフォなんだから
古馬時の戦績もほぼ同じ
最強の98世代だったから三歳時はダービーしか取れなかったが
別の世代なら三冠取れてたし
古馬時にはグランドスラム達成してた
古馬戦年1しかG1を取れなかったオルフェは能力的にはかなり格下だよな
キタサンの秋天は不良だったけど、2000mの大阪杯を普通に勝ってるから良馬場でも勝ててたと思う。
いや、古馬になってから1200と3000の重賞は
(続き) 勝てんよ、そんな簡単なものじゃないだろ？
タケシバオーは3200も勝ってるし…
ほぼそれで決まりだろうが、いないからなぁ～
スピード自慢のマルゼンスキーやスタミナお化けのアイフルやトウショウボーイでも、どこの距離でもきっと無理だ
タケシバオーより今の馬の方がレベルが高いのは
単純に芝の質、調教ノウハウ、飼葉の質が向上した結果の後天的なものにすぎない
ないないw
今の育成やってもG3勝てるかどうかってレベルの馬だよ
いや昔の方がはるかに競走馬としての資質は高い
縮んだタイムしか見てないと思うけど、それはほぼ環境のおかげ
今でも昔でもいいけど同じ環境でやった場合は昔の馬の方がはるかに強い
おまえの言ってることはせいぜい厚底シューズにはかなわんだろ
ってマラソン選手が言ってるようなもん
馬自体の進化などほとんどない。
スピードもスタミナも併せ持ってた
学生レベルなら変わらんけどオリンピックレベルなら全然変わるもんな
サラブレッドなんてオリンピックレベルだろうし
馬の進化などほとんどないと言いながら資質は落ちてるって断言できる根拠はなんなんだ？
生産頭数とか？
どちらにせよ後天的な育成は当時と段違いなんだから
今の方がスピード的にもスタミナ的にもレベルの高い競馬やってるのは間違いないと思うが
落ちてるというか、そこまでの「当たり」がでてきてない
とか言った方が分かりやすいか
今までに引いた一番の大当りとくらべては「落ちてる」と言う意味ね
日本人の身長体重でもそうだけど食い物が洋風になったら少し前の
体格とがらりと変わったけどこれは別に「進化」じゃない
環境の変化というだけ
＞今の方がスピード的にもスタミナ的にもレベルの高い競馬やってるのは間違いないと思うが
だからそれは靴が変わったら劇的にタイムが上がったマラソンと一緒
「競技レベルの進歩」であって別に馬の進化じゃない
馬の評価なんて時代の中での相対評価なんだから
「日本競馬史上」って付いたら評価対象にするべき
競走馬の時代レベルが分かる(判断)出来るなんてのは思い込みと思い上がりに他ならない
今のレース出走馬の個別評価でさえ儘ならないくせに
そうだな、例えばタイムマシンがあってアーモンドアイをクリフジの時代に持っていって同じ条件(調教、馬場等)で走らせたら勝てないんじゃないかな？
ディープは14戦しかしていないからな。ディープと比較するなら
ディープと同じ14戦で故障したかを判定する必要がある。どんな馬でも
走れば走るほど故障のリスクは上がっていくものよ
ディープと同じように
放牧していなかったビワハヤヒデも15戦目で故障した、そもそも凱旋門リベンジの
仕事が残っているのに引退させたのは故障が怖かったらという噂もあるからな
まあまず同じローテで走ったとしても
一勝も出来ないだろうな
フケを止めるためとか言って使われて
何故か男性ホルモンが増加してしまう不思議なお薬ないからな。
◯マックイーン
当たりが出てないってのは突出した強さを持つGⅠ複数勝ちみたいなのが出てないってこと？
それは全体のレベルが上がって偏差値高くなったら出にくくなるってのはあると思うけどな
村の中で東大生1人出たら神童扱いされるだろうけど、灘の中じゃ普通みたいなね
それに血統という観点でも、人間の世界ですらサニブラウン八村大坂みたいに
これまでの純日本人のポテンシャル超える日本人が出てきてるわけで
70年台あたりと比べれば世界に匹敵する血が入ってきたってことになるのではと思うけど
ブライアンは状態が良かったら高松宮杯勝ってたんじゃないかって、ここ数年の武豊TVでも言ってたな
アメリカの規模が大きく落ちた時点でおそらく頂点は落ちてるよ
そんな簡単なもんじゃない
スタミナって長い距離走れればってわけじゃないよ
ディープはクッパ
ディープはスピードが高い次元にあるスタミナよりの馬で瞬発力があるわけじゃない
＞人間の世界ですらサニブラウン八村大坂みたいに
人間の世界ですらっていうけど逆に、サラブレッドよりも配合が遅れてただけでしょ
日本みたいに割と人種が限られてきた中に外の血がまじってきたってことで
じゃそれが、世界で見て圧倒的に突出してるかと言えばそうじゃない。
いわゆる種としての平均化のなかで「日本の中では」上の方の適性があったというだけ
まあ世界一のプレイヤーにそう言うのは失礼かもしれんがｗ
世界から200年遅れたとはいえ日本にもサラブレッドの配合の歴史が
すでに100年近くある そのなかで 「最高」を数年で引いたとは言えない
3000m ３・０・１．０
3200m ０・０・３・０
この200mの違いが、よく話題になったな
はっきりした理由があるのか、たまたまなのか結論は出なかった
ゆとりはこういうふうに比べるの好きなんだよ
これに当てはめるなら、全部黒人生まれ育ちが日本というだけ
人間の混血とは全く違って
日本の黒人と海外の黒人の混血ってだけで君の言ってることは大間違いだから
ライスシャワー最強ってことか？
> それは全体のレベルが上がって偏差値高くなったら出にくくなるってのはあると思うけどな
そんなの全体のレベル上がらなくても低いレベルで混戦でも同じじゃん
菊花賞は京都巧者が来る
春天は本質的スタミナを求められる
スピードが無い
それがどうかしたか？
そんなのシンザンでもタケホープでもグリーングラスでも スーパークリークでもだぞ！
なんならシンボリルドルフ、ディープインパクトも…
そうは言っても90年台までは国内で選別されたその国の適性にあったはずの名馬が
その都度その時代に輸入された種牡馬に駆逐され続けた現実があるわけで
当時の日本競馬の血統的な質が海外より下だったってのはあると思うけどな
当時の芝が欧州仕様だったとかってわけでもないだろうし
6歳劣化ライスシャワー ＞ ステージチャンプ ＞全盛期エアダブリン
力差はこれぐらい
スプリント戦1勝3敗
千4も負けてるブライアンが勝てるかよ
これだな
欧州馬場でも結果出してるしな
気性がまともでルメールなら無敵だったな
駆逐というのも違うね
それってレベルアップのためのというより単にトレンドに合わせて入れ替えただけだよ
それに昔より血統が上がったというのも御三家って血統でいえば大して良くないからね
海外より下というのものなどうかな
実績云々言い出したらミスプロは何なのとなる
ほんまやなｗ
これはないわ
ナリタブライアン
1200ｍ 2着
1200ｍ 1着
1200ｍ 6着
1400ｍ 3着
1200ｍ 4着
トレヴとかジェンティルとか強い馬にはキッチリ負けといて気性がまともならとか言われましても…
単純に能力的に大したことないからw
2歳のシャドーロール付ける前と股関節炎後だからな
後先考えずに勝ちにいったら1200でも良い勝負したと思う
バクシンオーとかが相手だと流石に分が悪いだろうけど
ビワハヤヒデ
ブライアン
この辺りだろ
本格化後で状態が良かったら、武が言うように勝てる可能性は高いわな
後、適切なローテなら完璧だな
時代に即したカタチに進んで(進めて)きただけ
ここが理解出来ないと競馬ファンは長続きしないよ
何回バテ負けしてんだよw
相手してる奴も同罪。
偉そうに能書き垂れるなら週末の予想して当ててみろ
エルコンドルパサーとは思えねえなぁ
でもそうなんやな
しかもG1
だだの怪物
スタミナはすごいけど鈍足じゃないか
キレはないよ
スズカは前半1f目がそんなに速くないとかそういう細かいことはどうでもいいんだわ
トータルで見て前半からあれだけ大逃げしてるんだから「圧倒的に飛ばす」でいいの
君の書いてることってそれ最早揚げ足取りの領域に入ってるぜ？
あと君は「圧倒的な前傾ラップ」の意味を履き違えている
俺の趣旨は「前半5fを凄いタイムで通過して逃げ切り勝ち、かつ最終的な前後半ラップバランスが少ない数字でまとめている」
これを圧倒的な前傾ラップと表現したわけ
君が提示したイブンベイはまさにその逆のパターンだよ
そもそもそれで差さされてるんだからな
(´・ω・｀")
＞君は、ブルボンのラップはスズカほど前傾じゃないから、ブルボンはスピードタイプではない
＞と言ったけど、それは誤解だよ、と。
いや誤解しているのは君の方だよ
なら俺の>>211を5回読み直して欲しい(誤解だけに草)
211で言いたかったことは「ブルボンはスピードタイプではない」 ということではなく
速めの淡々としたラップを刻み続けるようなラップで逃げ切るのは
スピードと言うよりもむしろスタミナに比重を高い逃げ切り勝ち方だ【例ダービー：61.2-61.9(-0.7)】
だからあえてミホノブルボンとは決め打ちせずに【ミホノブルボン“タイプ”】のてわざわざ書いたんだぜ？
要するに「ミホノブルボンはスピードタイプではない」と言ってるわけではなく
「ミホノブルボンが実際にレースで記録したラップはスタミナに比重を置いた逃げ切り勝ち方だ」ってことな
(´・ω・｀")
君に問う
日本競馬史上スピードとスタミナの総合力で最も優秀なのは「サイレンススズカ」で良いんだね？
＞馬自体の進化などほとんどない。
【DNA塩基配列的な進化】はほとんどないが【エピジェネティックな進化】はかなりしていると思われる
生体ってのは生後の環境用途に合わせて【遺伝子が物理的に変化成長】するんだよ
100%同じ子DNA塩基配列を持つ一卵性双生児の双子を生後まもなく引き離して
全く違う人生を歩んだら最終的に見た目も性格も相当な差異が出てくるわけで
(´・ω・｀")
単なるスロ専
＞馬自体の進化などほとんどない。
例えば今の馬は今の高速馬場の環境で速く走れるように育成調教されて育ってきたので
そのような能力に特化して【エピジェネティックな進化】を遂げているはずだ
その一方で、【心肺能力的なスタミナ】は昔の馬よりも落ちているように思える
ただしこれは「スタミナが退化した」と表現するよりも
【スミナを犠牲にしてそのぶんスピードを高めた】
こう捉えると全体としてやはり【進化】したという概念になる
その典型的な代表例がロードカナロア産駒の一流馬たちであると思うｱｰﾓﾝﾄﾞｱｲｻｰﾄｩﾙﾅｰﾘｱ
(´・ω・｀")
スロー戦を最後方からまくってキッチリ勝ち切るから怪物なんだけど？
？？
俺がそう発言しているレスを抽出コピぺして貼り出してみてくれ
(´・ω・｀")
それを進化とは言わない。
寧ろ進化の定義とは真逆
欧米からの良繁殖も取り入れ個体の能力は数段上がっていると思われる
昔の低レベル時代のトップでは、現代の育成をしても個体の能力的に足りないと思うけどな
＞日本人の身長体重でもそうだけど食い物が洋風になったら少し前の
＞体格とがらりと変わったけどこれは別に「進化」じゃない
＞環境の変化というだけ
いやそれはまさに進化だよ
生体として外見上の表現型が明らかに変わっているんだからな
ちなみに余談だがダーウィンの進化論においては
「生物は環境の変化に応じて自然淘汰され進化してきた」様な説明がなされているんだけど
これで行くと生物と環境の関係性において常に「環境が主導権を握っている」ように思えてしまう
だが実際にはそうではない
太古の地球上の空気には酸素がほとんど存在しなかった
では現在の地球上にはなぜこれほど豊富な酸素が存在するのか？
それは地球の初期生命体が光合成によって地球に酸素をバラまいたから
とどのつまりこの図式では「生物が環境を変えた」ということになる
とどのつまり生物と環境は常に運命共同体の関係性にあるのである
まるで、スピードとスタミナの関係性のように‥
(´・ω・｀")
お前みたいに言うやついるそれは間違いだよ
スタミナはもちろん現実はスピードも劣化してるんだよ
スピードは1200なら1200メートル
3200なら3200メートル走っての速さだから、タイムがその客観的なもの
数字の中身は距離や馬場状態などで変わるが基本は速いタイムで走れる馬がスピードある馬で良いわけ
で今の馬はスタミナはもちろんスピードも衰えてるんだよ
馬場の進化にタイムの上昇が追いついていないんだからね
＞寧ろ進化の定義とは真逆
ちょっと何言ってるかわからない
【エピジェネティクス】がなぜ進化の定義とは真逆と言えるのか？
科学論理的にすべからく詳しく解説してくれ
(´・ω・｀")
まるで間違っている
トウショウボーイやオグリキャップあたりを生まれたままの素材で今の環境で育てたら
いったいどんな怪物が誕生するのか想像もつかないレベルだ
今の日本競馬界が世界レベルで通用するようになったのはサンデーその他によって血統的レベルが上がったわけではなくて
馬を育てる 周りの環境のレベルが上がったからに過ぎない
(´・ω・｀")
何を言いたいのかまるでわからない
すべからく何一つ具体性のない抽象的な己の主観を掴みどころのない泡・バブルのように淡々と垂れ流しているだけ
よしんば「今の馬が昔の馬よりもスピード的に劣化してる」と言うのであれば
数字なりなんなり【客観的なデータ】を根拠・エビデンスとして改めて反論してくれや
(´・ω・｀")
違うと思うよ
君みたいに海外基準で言うやつも多いけど
日本のレベルが低下してても今の状況は何らおかしくないんだよ
海外の低下が日本以上に大きかったら相対的に差は縮まるからね
今ボクからレスをもらった諸君たちはすべからく反論を書いておいてね
まさかこのままトンズラ逃亡するのは許さんからよ草
(´・ω・｀")←こんな顔文字つけた半コテに完全論破されて逃亡ってカッコ悪いからね草
(´・ω・｀")
ブラッドスポーツとしてサラブレッドは常に進化をしてるんだよ
たわけ
見た目が変わるのが進化ならば
子供から大人になるのが進化なのか？
それは進化ではなく、「成長」の範疇
エサたくさん食ったハムスターとエサ食わなかったハムスターと
どっちが育つか？ってレベルの違いでしかない。
たとえばこの場合に、同じものを食っても生き残るために
より成長できる要素を遺伝子に残す これが進化
わかりやすく言ってやるよ
なんで2000年以降、京都2400 でマックより速いタイム出せた馬がいないの？
京都2400ってレース数もそれなりにあってトップクラス出るようなレースも年２回もあって2000以降の20年以降で１頭もいないのはなぜ？
馬場は間違いなく高速化した上で
スピードが進化したならなおさらありえないことなんだけどな（笑）
サンエムエックスと言う京都芝2400mを馬なりでレコード出した馬がいてですね・・・
まず君が「日本競馬史上スピードとスタミナの総合力で最も優秀な馬」を挙げてみてよ
ほとんどのジョッキーが競走馬のレベルは全体的に上がっているが
頂点の競走馬に関してはそれほどでもないと
武もディープが出現するまでは凱旋門賞に挑戦したかった馬ではマックイーンを挙げていた
多分、そんなところだろう
特定種牡馬の血でレベルアップしたのかそうでないのかは断言できないが
明らかに全体のレベルで言えば上がっている 時計も馬場だけではない
エルコン、グラス、ボリクリらマル外は規格外のパワー、スケールを備えておりスレタイのランキングには入るだろう
進化だけどお前が言い続けている｢遺伝子が進化｣とはまた別物だろ
それとも遺伝子の進化てのは間違いだって気付いて少しずつ話をズラそうとしてる？
悪い、書き方間違ってたな
21世紀になってから
サイレンススズカを挙げると思われる(理由:好きだから)
マイルじゃスピード的に足りない、2400じゃスタミナ的に足りないザ·中途半端の代表で非基根距離でしか勝てない馬を挙げた瞬間笑ってあげよう
｢とどのつまり｣も間違って多用してる
四半世紀程度で劇的に変わるわけないだろ
馬の能力や知能なんてまるで変わってないぞ
顔文字ガイジは自分を賢く見せようとして普段使い慣れてない言葉を使おうとして
すぐ誤用するんだよなぁ
頂点ないと思うぞ
それに上位全体が落ちたってことだからね
競馬やってたやつなら感じたのは
94年から95年にかけて上位クラスが特にレベルが落ちたと感じた
ただ、その95年以降上がったと言えるところがないんだよ
更に2000以降は更に落ちたと感じたわけだ
どこで上がると言える要素があるの？
あと、武豊の凱旋門はディープ関係なく今でもマックならはいうよ
あとスーパークリーク
更に管理した池江さんはディープで負けたあとマックなら勝ってたと言ったらしいよ
池江さんの感覚では
マック＞ディープ
なんだから
サンデーは短距離に弱い、タイムレースに弱いという時点でスピードある血統じゃないから
肉食獣から逃げ続けて子孫を残せた連続が進化であって
今日うまいもん食ってでかくなっただけの馬は進化とは言わない
んで、
走る馬と走らない馬の見わけもつかない人間が代々間引いてきて
カスだけの子孫が残ったのが現代のサラブレッド
もはや肉食獣から逃げる必要もなく、
牧場で藁だけ食って人が乗って叩いた時だけ走る馬が進化するはずもない
で イタリアの調教師が言うわけだ
「ホントに速い馬は人の言うことなど聞かない」
強くないのに無理してたってことだから
馬にとって一番変化してるのは馬場じゃなくて「薬」
それがタイムに直結してるだけ。
肉食文化になったからだもんな
それは、進化ではなく、ただ食文化が変わったことによる栄養バランスの変化でしかないからな
また草ばかり食べるようになったら瞬く間にガリチビばかりになる
それを顔文字は遺伝子の進化と言っている
バカなくせに無駄にプライドだけは高いから、引っ込みつかないんだろうなｗ
G1と3歳限定戦一緒にするなよ
ブライアンなんてドーピングで強くなっただけでやり過ぎてドーピング特有の股関節やって引退後早死にしちゃったやんか
サラブレッドの優生学的交配を一緒くたにしてるのも中々馬鹿なのでは？ｗ
その強さだけで観衆を惹きつけた
純粋な強さの結晶みたいな馬だった
万能性を問われない時代では
もう産まれ得ないスーパーホース
旧日本競馬の頂点だね
中距離馬のスズカより速い馬ならいくらでもいる
豊はかなりのブライアンファンだよねｗ
ライバルとして最も勝てる気がしなかった馬として
近年に至るまでずっとブライアンを挙げてる
距離コースペース相手馬場一切関係なく
道中余裕で追走して4角で鬼の手応えでまくってきて
そこからは突き放すのみだからね
そりゃ何をどーしろとって思うわ
3馬身から4馬身、今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です!
って有馬の実況としてあり得ねえだろｗ
それぐらい圧倒的な存在だったんだよ
タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン
ミホノブルボン
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック
迷うのはオグリキャップ、トウカイテイオー、グラスワンダー、シンボリクリスエス、ダイワスカーレットらはこの範疇に入れていいのかどうか
あの当時も、こいつのように
したり顔で自説をほざくやつが、うようよ湧いていたわ
交配の話なんて俺はしていないが？
有馬でブライアンより大差つけて余裕かました馬はいるけどな
明らかに格下のダイワスカーレットは入らないから悩まなくていいよ
グラスワンダー忘れてない？
グラスワンダーも一応いるのね
春の天皇賞基本で言ってるの？
テイオーはダービー骨折から11ヶ月ぶりに走った大阪杯から中2週の春天（マックイーンもこのケースは）負けてるからか。今のような綺麗な馬場でもなく骨折してるからバテた顔してないしなあ。と言うよら大川慶次郎氏はテイオーのニ走ボケだったんじゃないかな？って言うぐらいの不完全燃焼。松元調教師は大阪杯が楽勝し過ぎてステイヤーのマックイーン相手に調教軽ら過ぎた私の責任って言ってるし、テイオーはスピードもスタミナも抜群にあるからな。
交配の話をしてないとしたら逆にバカすぎるわｗ
競馬は交配ありきなんだから
入れるかどうか悩んだ馬達も強いのは当然わかってる
ただ現にオグリは1600～2500、テイオーは2000～2500、グラスは1400～2500
このスレの指定する範囲に入るのかな？と率直に疑問を抱いただけよ
飼葉の話と交配は切り分けような？
切り分けられてないのはお前の方だってｗ
日本人の平均身長出してんだから
？
切り分けられてないのはお前だろ
俺は飼葉の話をしている
お前は交配の話を交えている
それを現状では飼葉や芝質や調教技術で補ってんだよ
むしろなんで向上していくと思ってんの？
お前みたいな頭の悪い人間を断種していけば頭の良い人間が選別されていく
まあ自然と性淘汰されているだろうけれどもｗ
確かに日本人の身長が伸びたのは肉食化の影響が大きいだろう
しかし身長で選別されているわけではないからそこを一緒くたにしてる馬鹿だって話よｗ
＞より速いものを
その速くなっている（走破タイムの向上）原因は、大部分が高速馬場のおかげなんだが？
お前は60年前から芝質が変わってないと思ってるの？
50年もあれば余裕で品種改良が成立することは分かると思うが・・・
つまり馬を肉食化にすればさらに速くなる・・・？
範囲って？3000 3200勝ってないのあげてるから
737にあげる中なら入るわ
スピードとスタミナって意味ならな
スローで高いパフォーマンス出す馬の事だよ＝スロ専
品種改良を進化とは言わない
やっぱお前バカじゃん
言葉の定義による言葉遊びはどうでもいい
駄馬を淘汰し、速い馬同士をかけ合わせてより速い馬を作ることをスレでは「進化」といっている
お前はエサやその他外的要因によってのみ速くなっているだけだと主張している
それは間違いだろ
＞たわけ
＞見た目が変わるのが進化ならば
＞子供から大人になるのが進化なのか？
＞それは進化ではなく、「成長」の範疇
ちょっと何言ってるかわからない草
君はとりあえず一旦餅ついて俺の文章をよく読み直してチョンマゲ
＞いやそれはまさに進化だよ
＞生体として外見上の表現型が明らかに変わっているんだからな
↑例えば200年前のとある日本人集団のある特定の遺伝子の表現型遺伝子頻度 が
ほぼほぼすべからくAAまたはAaばかりで占められていたとしよう
ある時その集団内で突然変異アレルBが発生し、その突然変異アレルBが200年間の間に集団内で徐々に選択されて
現在の集団内の当該遺伝子の表現型遺伝子頻度がほぼほぼすべからくBBになっていたとした場合
この現象は【進化】以外の何物でもないぜ？
(´・ω・｀")
ほぼほぼ芝質向上のおかげ
昔は秋になれば芝が枯れ草になって黄色く変色していたが
今は年中緑色
それだけ芝の管理技術や質が向上している証拠
その上、高速馬場化が著しい
タイムが向上しているのはそのおかげ
交配だけで劇的にタイムが向上するわけ無いじゃんｗ
＞駄馬を淘汰し、速い馬同士をかけ合わせてより速い馬を作ることをスレでは「進化」といっている
いつそんな定義がこのスレで出来たの？
誰がこのスレでそんな定義を決めたんだ、ん？
自分に都合の良い定義を勝手に決めて、勝手に進めるなよ
なにが言葉遊びだよ
お前が言い出したことだろ、なに逃げてんだ
じゃあ進化の定義って何ですか？逃げないでねｗ
「交配だけで」と言ってる意味がわからない？
バカすぎへん？
馬が日本語しゃべるようになればそれは進化と呼べると思うぜｗ
ん？交配によって馬の能力が向上する事は認めるの？ｗ
それだけの知能を獲得したことになるのだからな
否定はせんよ
0ではないからな
ただし劇的に変わることはない
誤差程度の変化でしかない
そんなものより、芝や飼葉の向上のほうが走破タイムには劇的な効果があるというだけの話
何か学術的な論拠によって定義を発表してくれるのかと思ったら・・・
しょーもな
お前バカだろ？草
そもそも他の人に間違い指摘されてるけど2000年以降サンエムエックスがマックより速いタイム出してるしな草
お前の理論だと京都2400mの最強馬は1600万条件時代のサンエムエックスってことでいいんじゃね？
それ以前にもっと馬鹿なのは何で京都2400ピンポイントでてめーの都合のいいデータだけ持ち出してんだよ草
全体として見た場合JRA主要10競馬場 の芝のレコードはほぼほぼすべからく2000年以降に入ってからのものが大半じゃねーか？
あともう一つ指摘するならば2400m戦と言うペースによって時計が大きく変動するレースをチョイスしているところな
普通はペースのノイズ変動が少ないスプリント戦とかを抽出するものだろうが
どんだけ競馬の素人なんだよ
(´・ω・｀")
ちなみに誤差程度だという根拠はなんですか？
あなた交配は馬質が下がるとまで>>752で言ってますけど
そもそも60年そこらでは、ほぼ変わらんわｗ
交配のみで劇的に変わるという根拠はなんですか？
どうして芝質や飼葉や調教技術の向上を一切無視してるんですか？
基本的にステイヤーだけどJCや有馬で勝ち負け出来る馬(歴代3冠馬、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、キタサンブラック)
どっちが強いんかな
ペットや野菜の品種改良の例があるからですねえ
もちろん技術改良も一因としてあり一切無視してないので誤解なきよう
最も優秀な馬は1頭に決められない
候補として挙がるのは
シンボリルドルフ
オグリキャップ
タマモクロス
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
シンボリクリスエス
こんなところだ罠
(´・ω・｀")
選別して交配を行っていけば最終的には限りなく近親交配に近づいていくことは理解できてないのな
全く話の論点がずれてますよね・・・それ
俺は「遺伝子が進化」なんて言っとらんぞ？
日本語読めない知的障害者は黙ってROMってろや草
なんで障害者がインターネットやってるんだ？
(´・ω・｀")
なんにも物知らねーんだなこいつはｗ
そういうことにしたいのな
お前の速い馬を選別していけば向上するという理屈を前提に
交配を続ければいずれ近親交配に近づき
血の多様性を失い、劣化し馬室は低下すると言っているのだ
なぜ問題になっているか理解できてる？
スピード能力上がってる
といったのはお前な
21世紀、20年以上、馬場だけは果てしなく高速化してるのにそのサンエムエックスより速く走った馬が１頭もいないのはなぜ？
スピード能力は上がってるならありえないんだけど（笑）
競馬はタイムじゃないとか逃げるだろうがタイムレースじゃないマラソンだってどんどんタイムは更新されてるぞ
じゃあそれはなんでなの？
と聞いておくよ
速い馬と速い馬を掛け合わせると速い馬が出来る
これはまあ理解出来るだろ
速い馬と速い馬を掛け合わせると 「より」 速い馬が出来る
これは勝手な思い込み
元の馬「よりも」速い馬が出来る理由など一つもない
進化ってのはそうやって起こるんじゃない
「必要」があってはじめて起こる
たとえば逃げなきゃ死んじゃうとか
黒い色じゃないと目立って食われてしまうとか
今別に適当に人乗せてぽっくりぽっくり走るだけの馬は進化する「必要」がない
肉食獣から逃げて、草原探して旅しなくても藁食わせてもらえるから。
速く走ったら人にとって都合がいいのを考慮に入れて進化するのかｗｗｗｗ
交配もペットや農作物と同じと考えてるバカ多いよな
ペットや農作物は同じ組み合わせはもちろん色んな組み合わせを果てしなく繰り返してやってるんだよね
サラブレッドはそんなこと出来ないから単なる種付でしかない
君たち好きだねえ
>>788
ペットの近親交配における特定の疾患をもった犬・猫が産まれることが問題となってるが
確かにサラブレッドでも起こりうる事象だろう
実際、サンデー系の馬の呼吸器疾患持ち多いしな
でもお前の主張って交配によって馬の能力は向上しないっていう話だろーがｗ
何を話をすり替えとんねん
そうそう
そういうことなんだよな
サラブレットと、どさんこでも掛け合わせれば
それは品種改良と言えるけど
サラとサラの掛け合わせは、それはただの種付けだもんな
サラという品種が変わるわけじゃないからな
＞走る馬と走らない馬の見わけもつかない人間が代々間引いてきて
＞カスだけの子孫が残ったのが現代のサラブレッド
これはある意味正しい
例えば「サラブレッド発祥の地イギリス」と言えば聞こえはいいが
もともとヨーロッパの馬産においてイギリスはかなり場末の後進国でありサラブレッドの父方祖先となった東方の種牡馬たちは
ポーランドやハンガリーやオーストリアなどの国に一番質の良いのが集まっていた
後年になってようやくイギリスに東方の種牡馬たち、とどのつまり
ハニーウッドアラビアン
リーデスアラビアン
ホワイトレッグドロウザーバルブ
モスティンベイバルブ
ドズワース
チラビー
クロフツベイバルブ
バチェラーズモンゴル
バイアリーターク
ダーレーアラビアン
などが入ってきたわけだが、これらは東方の種牡馬たちの中でもお世辞にも質が良いとは言えず
どちらかといえば落ちこぼれの類の馬たちがイギリスに導入されただけだったのである
(´・ω・｀")
試行回数の問題なんですか？
具体的にはどれぐらいの試行回数が必要となってくるのでしょうか
お応えください
終わった時期のヒシアケボノより速いからってなんなの？
スプリントＧ１で勝ち負けできたときならいざしらず
向上なんてほとんどしない
ただ先祖の何らかの能力を受け継ぐだけだ
それは向上とは言わない
ただ、元から先祖が持ってた能力を受け継いだだけだ
ペットの品種改良とはまるで違うぞｗ
いつもそんなにムキになるのか
>> サイレンススズカ
しかし、、、懲りない奴だな
先祖の能力を丸々受け継ぐだけだから能力に変化はないとｗ
じゃあなんでテイエムオペラオーの仔は走らなかったの？？
ちゃっかり大好きなサイレンススズカ混ぜててw
必ず100％受け継げるとは一言も言ってない
バカなのか？
バカなんだろうな
知ってたけどｗ
何をどの程度、どれだけ受け継ぐか
それもどれだけの先祖から
それは運
そしてオペラオー自身に自身や先祖の伝達能力が低かったんだろ
で、交配で向上なんてほとんどしないってことは理解できた？
2010年代～現在が不作すぎる
70年代
マルゼンスキー、カブラヤオー、トウショウボーイ
テンポイント
80年代
ルドルフ、タマモ、オグリ 、サッカー、クリーク
90年代
ブライアン、テイオー、マック、ブルボン、ビワ
スズカ、ローレル、エルコン、スペ、グラス
トップガン
00年代
タキオン、キンカメ、ディープ、ギムレット
10年代～現在
オルフェ
挙げたらキリがないから凝縮してこんな感じ。
このクラスのメンツの中にクリークとギムは微妙かもしれんが入れた
スレの本題に戻すと、ブライアンとカブラヤオーかな
＞大昔と比べて走破タイムが向上しているのはほぼほぼ芝質向上のおかげ
＞昔は秋になれば芝が枯れ草になって黄色く変色していたが今は年中緑色
＞それだけ芝の管理技術や質が向上している証拠
↑草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
今のJRAの芝が真冬でも青々として見えるのはあれは単なる【オーバーシード】のイタリアンライグラスが青々として見えてるだけだ草
その下に生えている野芝は今も昔も冬は枯れて黄色くなってるんだよ草
ちなみにオーバーシード芝は馬場の速さにほとんど関与していない
あくまでも見栄えを良くするために行なっていることである
お前、オーバーシードの知識すらないってどんだけニワカ無知でどんだけ馬鹿なんだよ草
(´・ω・｀")
＞現在の集団内の当該遺伝子の表現型遺伝子頻度がほぼほぼすべからく
BBになっていたとした場合 この現象は【進化】以外の何物でもないぜ？
なっていた場合て 数世代でなるわけがない 元々変わってないんだから
アメリカと書いた箱のハムスターに肉くわせました
ジャパンと書いた箱のハムスターにコメくわせました
アメリカの子供の方が平均してでかかったので
次にはアメリカにコメをくわせジャパンに肉を食わせてみました
サイズは逆になりました
たかが２００年程度じゃただそれだけのこと
じゃあお前の理論おかしいじゃん
受け継ぐ能力はさまざまで運が混じるんだから
A（能力100）→B（能力100）とは限らないよね？
オペラオーは（能力100）→B（能力30）だったけど
A（能力100）→B（能力120）のパターンもありますよね？
君が今相手にしている奴は知恵遅れの発達障害だぞ？草
数日前に俺があるスレで遺伝子型のホモの話をしたら人間のホモの話だと勘違いしてレス返してきたんだからな草↓↓ (´・ω・｀")
415 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/20(土) 23:57:41.12 ID:xZKbQ9R00
すると、ある主流血統同士の配合から生まれた競走馬の特定染色体上の相同遺伝子は遺伝子型がAAのホモになっている
なぜならその両親もその遺伝子の遺伝子型がAAのホモだから
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/21(日) 00:45:07.23 ID:YMljPJF80
俺様からするとホモ同士がセックスして子供が生まれるという理屈がすでに意味不明なんやけど
さらにそのホモ同士から出来た子供はホモにしかなりえないというのはもっと謎ｗ
もうマジで言ってるなら、ガイジとしか言いようがないな
先祖が100しか持ってないのにどうやったら120持てるんだ？ｗ
意味不明
言ってる意味がわからんわｗ
あとお前の速い者同士で交配を続ければ、より速い者が生まれるというのであれば
その子孫は、100mを3秒で走れるようになると思ってるの？
ボルトでも60歳になったら20代の1500メートルの選手に100メートルで負けるんじゃないの？
で負けたら、ボルトの100:
メートルの能力は劣っているというの？
お前の言い分だとその1500の選手のが100メートルの能力もボルトより上ってことになるのかな？
それで血統関係なく、満遍に結果が出るならサンデーとキンカメばかり頼りにしないだろう…
お前の子孫って一生クソバカのまんまになるけどいいのかそれで
そもそも俺の先祖はクソバカじゃないからそうはならないんだよな
すまんな
＞速い馬と速い馬を掛け合わせると「より」 速い馬が出来る
＞これは勝手な思い込み
＞元の馬「よりも」速い馬が出来る理由など一つもない
いやところがそれが出来ることもあり得るんだなぁ
例えば遺伝子型AAのホモ同士の母と父を交配させたら生まれてくる子供の遺伝子型もすべからくAAのホモだ
これでは理論上両親より強い子供は生まれない
ところが、遺伝子型AAのホモと遺伝子型BBのホモをそれぞれ持つ父と母を交配させた場合、
生まれてくる子供はすべからく遺伝子型ABとなる
この遺伝子型ABを持った子供を【F1＝一代雑種】と言う
この場合、両親よりも能力が高くなることがある
両親よりも能力が高くなった場合、これを【雑種強勢＝ヘテローシス】という
ハーフの日本人アスリートで通常の日本人よりも世界で大活躍している面々は皆雑種強勢の原理が働いているということになる
(´・ω・｀")
ちょっと何言ってるか分からない
何が、【懲りない】のか論理的に説明してくれ
(´・ω・｀")
思ったが、お前の理屈だとディープもサイレンススズカもナリタブライアンもシンボリルドルフもタケシバオーも
全部、能力一緒ってことになるんじゃね？
先祖の能力を受け継ぐだけであって、馬の能力は向上してない
A（能力100）→B（能力120）はありえないって主張なんだろ？
そこらへんはどう考えてるんですか？
お前、俺に質問ばっかだな
自分への質問は都合が悪いから無視かよｗ
遅い馬と遅い馬かけ合わせたって速い馬は産まれることあるんだから
結局、どちらも出来るじゃなくて出来るかもしれないってだけのことでしょ
今回のテーマに入れるレベルある馬じゃないってことでしょ
>>811の質問ならそのとおりとしか言いようがない
＞なっていた場合て 数世代でなるわけがない
なら数世代でなるわけがないという科学的根拠を提示してくれ
例えば恐竜が何世代で鳥に進化したのか？なんてことは詳しい事実は全く分かっていないんだからな
でもお前は「数世代でなるわけがない！」と断言しているんだから科学的な根拠を提示してくれ
(´・ω・｀")
これ
815 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/05(金) 23:26:20.61 ID:nVf2pFk/0
>>814
そもそも俺の先祖はクソバカじゃない
↑草草草草草草
で、クソバカじゃない先祖から生まれた発達障害持ちの子供の発言がこれな草↓↓ (´・ω・｀")
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/21(日) 00:45:07.23 ID:YMljPJF80
俺様からするとホモ同士がセックスして子供が生まれるという理屈がすでに意味不明なんやけど
さらにそのホモ同士から出来た子供はホモにしかなりえないというのはもっと謎ｗ
もうマジで言ってるなら、ガイジとしか言いようがないな
あのな、、、、
結果・実績を踏まえた上で論は立てろよ
>>1 日本競馬史上最もスピードとスタミナの総合能力が高かった馬
適性範囲が狭く、2400mの実績すらない馬だ
そんなに構って欲しいのか？ いい加減に突っ込まれネタを撒くな
3秒で走れる子孫が出るとｗ
そっかそっかｗ
ならもうこれ以上、お前と話しても無駄だわ
いくら言っても平行線でわかり会える未来は来ない
人に逃げるなって言っておきながら逃げるの？ｗ
選択的交配の結果、3秒で走れるようにならない理由を説明してよ
障害者手帳持ちの発達ホモ男
どうした
論破されて話題そらしか？ｗ
逃げるもクソも呆れただけ
クソバカとか変わってもしょうがないでしょ
時間の無駄やし
いや頭が悪いから言語化できないだけでは？ｗ
だってお前の根拠って「なんとなく無理そう」だけでしょｗｗｗ
＞あのな、、、、
＞結果・実績を踏まえた上で論は立てろよ
＞>>1 日本競馬史上最もスピードとスタミナの総合能力が高かった馬
＞適性範囲が狭く、2400mの実績すらない馬だ
なぁおい、Fなんたらよ‥
こう言っちゃあなんだが、最近のお前は完全にちょい昔の“お前から見た俺状態”
とどのつまり某スレにて【「 捏造するな！俺はそんなことは言っていない」ってお前に叱られていた俺】状態になってるぜ？
まあでも確かにこのスレの中での俺の発言があまりにも多すぎるので
一見さん気分で前後の流れがわからずに一つの俺のレスだけを見てるから仕方がないのかもしれんがな…
(´・ω・｀")
俺が誰に論破されたんだよ？草
お前が>>807で俺に完全論破されてるんだろが草
馬場のチョー基本的な知識もないってお前本当に競馬の素人なんだな
ぐぅの根も出んだろ？発達障害ホモ野郎が草
お前は5ちゃんねるなんかやってないで新宿二丁目でも行ってホモのお相手でも探してこいや草草
(´・ω・｀")
バカと話す時間が無駄だと言ってるだろ？
理解できないのか？
3秒で100mを走れるようになるという根拠を説明してほしいね
なぜ速い者と速い者を交配したら、より速い者が生まれるのか
ということも含めて論理的にね
>> とどのつまり某スレにて【「 捏造するな！俺はそんなことは言っていない」ってお前に叱られていた俺】状態になってるぜ？
どこが？
表現下手なオマエのレスも出来る限りは理解しながら読んでいる
が、あまりにも酷ければツッコむわ
話題逸らそうと必死やなぁｗ
＞>>1 日本競馬史上最もスピードとスタミナの総合能力が高かった馬
＞適性範囲が狭く、2400mの実績すらない馬だ
とりあえずお前俺の>>32を読んでくれや？
俺は競馬におけるスピードとスタミナの定義について自分なりの確固たる持論を持っているんだよ
その俺の持論の中では【距離適性】という概念はほぼほぼあまり重要ではない
ここの名無しが主張していた「距離適性の長い馬ほどスタミナが高い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」みたいな単純馬鹿丸出しな思考は持ち合わせていない
このスレの中でも書いているが俺の中ではダイタクヘリオスとメジロパーマーとではスタミナが高い馬はたいがいダイタクヘリオスの方だ
だからたとえサイレンススズカが2400m以上のレースを勝っていなくてもそんなことは俺の中では問題ではない
俺の持論の中では「長距離レースが得意な馬＝スタミナが高い馬」
とは必ずしもそうはならないってことな
(´・ω・｀")
俺に完全論破された>>807をなかった事にしようと話題逸らすことに必死で笑えるな草
(´・ω・｀")
根拠は選択的交配による品種改良
何度も同じことを言わせるなｗ
しかし今時【オーバーシード】知らないって、この発達ホモはどんだけだよ草草 (´・ω・｀")
766 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/05(金) 22:27:24.07 ID:nVf2pFk/0
大昔と比べて走破タイムが向上しているのは
ほぼほぼ芝質向上のおかげ
昔は秋になれば芝が枯れ草になって黄色く変色していたが
今は年中緑色
それだけ芝の管理技術や質が向上している証拠
その上、高速馬場化が著しい
タイムが向上しているのはそのおかげ
交配だけで劇的にタイムが向上するわけ無いじゃんｗ
うん、で、サラとサラの掛け合わせのどこが品種の改良なんだ？
サラとサラをかけ合わせても、品種はサラでしかないぞ？
それどこが品種改良なんだ？
コイツ一体どうしちゃったんだ？草
ホモの件で俺に人生最大の屈辱を味あわされたのがよっぽど悔しかったんだろうな草
で、連日一夜漬けの徹夜で理科のお勉強でもしたんだろうな草
その姿想像したら笑えてくる、いや泣けてくるわ草草
(´・ω・｀")
すみません、違う品種をかけあわせないと品種改良ではないという理屈はどこから出てきたんでしょうか？ｗ
＞うん、で、サラとサラの掛け合わせのどこが品種の改良なんだ？
＞サラとサラをかけ合わせても、品種はサラでしかないぞ？
＞それどこが品種改良なんだ？
↑草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
【品種】の意味を1ミリも理解してない発達障害の無知無学でワロタ草草
発達ホモはもう俺がいるところで喋るのやめとけよ草
喋れば喋るほど無知のバカを晒け出すだけだぞ？草草
(´・ω・｀")
品種が1ミリも変わらないのに品種改良とはこれ如何に
一体何を改良したんだ？
速い馬と速い馬のサラ同士をかけ合わせただけだろ？
それはただの種付けだろ
品種改良じゃないってどーいう意味なんだ・・・
震える
それに加えていつからサラブレッドが発生したのか？という概念も理解してないはず草
(´・ω・｀")
>> 俺は競馬におけるスピードとスタミナの定義について自分なりの確固たる持論を持っているんだよ
それはあくまでオマエの ”持論” 範疇でのこと
オマエのよく言う”エビデンス”をどう処理して提出しても
結果がまったくないのでは「論理的な持論」にするのは難しい
時速120kmで走る馬や人間が現れるのか
そりゃすげえな
サラブレッドをブレットっていうの競馬ファンとして一番クソダサい間違いだから気をつけたほうがいい
バカなのか？
サラはアラブからの品種改良で出来た動物だが
サラ同士では品種は1ミリも変わらんぞ？
それが理解できないとは情けない・・・・・
だから、バカバカしくて話すのが無駄なんだよなぁ
じゃあ始祖はアラブと何をかけ合わせて
その次は何ていう品種をかけあわせたんですか？ｗ
異なる品種同士じゃないと品種改良じゃないんですよねｗ
品種改良すげえ
＞結果がまったくないのでは「論理的な持論」にするのは難しい
「結果が全くない」の意味がわからない
それはスズカが「2400m以上のレースを勝ってない」って結果ってことか？
その効力が通用するのはスタミナの定義を「スタミナは長距離適性なんだよ！」 主張してる馬鹿の基でのみ通用する「結果」でしかない
俺のスタミナの定義が>>32の内容である以上
スズカが2400m以上のレースを勝っていなくてもそれは問題ではないと言っているんだよ
それでも不満があるのであればまず>>32を論破してみてくれ
(´・ω・｀")
で、その品種改良とやらで100mを3秒で走る理屈がわからんが？
品種改良が何でも可能にする万能の魔法だとでも思ってる？
品種改良によって能力が向上することは認めるってことでおｋ？ｗ
品種改良ならな
だが、お前の言うサラ同士の掛け合わせはただの同種交配の種付けで
品種改良ではないがな
速く走れない馬は種を残せず死ぬんだからさ
だって品種は変わらないからな
＞バカなのか？
＞サラはアラブからの品種改良で出来た動物だが
＞サラ同士では品種は1ミリも変わらんぞ？
↑草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
あーははははは、腹イテー、コイツマジで無知すぎる草草
そもそもそのアラブの東方の馬も全部品種改良だし、
サラブレッド同士の交配でも遺伝子型が固定されたらそれは品種改良と言うんだわ草
お前、知識ないなら喋んなや草
傍から見ていて頭悪すぎて情けなくなってくるわ草
(´・ω・｀")
>> このスレの中でも書いているが俺の中ではダイタクヘリオスとメジロパーマーとではスタミナが高い馬はたいがいダイタクヘリオスの方だ
要はハイペース・スピードに押し潰されない「心肺機能」ということか？
省エネ走法の一般的な京都専ステイヤーではなく
そうなると89年JC クリークよりオグリの方が心肺能力も高いと？
何でこんな奴がのうのうとインターネットやってるんだよ？草
(´・ω・｀")
誤差の範囲
ただ両親や先祖の能力を受け継ぐだけ
割合は運
競馬における馬質の向上の大半は
芝、飼葉、調教技術、が向上していることが原因
あのイカれた気性さえなければ3200でも強そうだった
タケシバオーも現代の環境で管理すれば
GIを勝ち負けする能力は十二分にあるということ
昔の馬だから今の馬より100%絶対弱いなんてことはない
シンザンのほうがマカヒキやワグネリアンより強いだろうな
もちろん今の環境で管理したらの話だが
それは距離やぺースによってケースバイケースで両者のスタミナが逆転することもある
例えば超ドスローのステイヤーズステークスの舞台で両者が戦ったらパーマーの方が勝つかもしれない
だからダイタクヘリオスだ！とは断言せずに【たいがいダイタクヘリオスの方】という表現にとどめている
オグリとクリークの心肺能力の比較はどちらが上かはわからない
トータル的なスタミナの比較は同じくらいか、ややクリークの方が上という感じがする
以下参照
↓↓↓
『スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α』
・心肺能力的スタミナ→基本的な心肺機能の高さ(VO2maxなど)に基づく有酸素運動能力の高さによって決まる
・基礎スピード能力的スタミナ→他の馬に比べて相対的に基礎スピード(注1)が高いと同じ心肺能力だったとしてもよりバテない
・＋α →気性・折り合い面。心肺能力が高くて基礎スピードが高くても折り合いがつかなければその分スタミナをロスしてしまう
(´・ω・｀")
いやお前の理屈だとタケシバオーが通用する可能性は十二分にあるとか
シンザンがマカヒキより強いとかじゃなくて
能力値は先祖と同じなんじゃないんかいｗｗｗ
そこらへんがブレブレなんだけどどうなってんねん
530名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/15(金) 17:05:23.87ID:ldJWYZ820>>535
例えば【オグリキャップ】と【スーパークリーク】
おそらくこの2頭は純粋な心肺能力の高さだけの比較ならばスーパークリークの方が上だと思われる
でもホーリックスのJCにおいては常軌を逸した超ハイペースとなった為に
基礎スピードがより高い馬の方が有利となり着順はオグリ＞クリークとなった
あれこそが“スピードがスタミナを凌駕した” 典型的な実例だ罠
あ、あともう一つレッツゴーターキンの秋天でスタートから2頭で鼻面合わせて超ハイペースで逃げた【ダイタクヘリオス】と【メジロパーマー】な
あれも良い実例だ罠
(´・ω・｀")
コレはオマエが以前他スレで俺に入れたレスだ
（前半の余計なアンカーと文章は省いている）
それは今の馬のほうが「品種改良」されているから
という持論は、本当にマヌケ
つまり
現時点で歴代最強三冠馬は
コントレイルってか
＞誤差の範囲
まあこんな↑マヌケなこと自信満々に厚顔無恥で書いてる時点で育種学の知識が1ミリもないただの馬鹿だというわけで草
こいつの理屈が正しければそもそも東方の馬とイギリスの土着牝馬を交配しても子供の能力は向上しないわけで
ところが実際の事実は
現代サラブレッドは初期の起源サラブレッドと比較して同一距離の勝ち時計が数10秒単位で大幅に向上している
これはサラブレッド間のさまざまな血統の交配によって、より有益な遺伝子の固定化が進み
100年単位で見た場合明らかに能力的に進化していると評価できる
これは【品種改良】 以外の何物でもない
(´・ω・｀")
だから引き継いでる能力には個人差があると言ってるだろ
同じこと言わせんなよｗ
お前の論理は大好きなサイレンススズカを持ち上げる為のものでしかない
いやそれのどこに問題があるんだ？
さっきのレスで俺が「心肺能力はオグリの方が高い！」と言っているのであれば問題があるけどな
でも俺のさっきの発言は「どっちが高いかはわからん。トータル的にはクリークの方が上のような感じがする」
なんだからな
この俺とてさすがにコンピューターじゃないんだから過去の自分の発言が100あったら100全てを記憶しているわけじゃないからな
(´・ω・｀")
歴代の三冠馬が一緒に走ったら勝つのはコントレイル
なぜなら、昔よりも品種改良されているからｗ
あほくさｗ
もう最強議論も必要ねえな
その時強い馬をあげときゃいいｗ
アーモンドアイより今年の牝馬のほうが強いってことになるな
なぜならアーモンドが生まれたときよりさらに品種改良されているからｗ
でもサラブレッドの先祖はほぼ同じやんｗ
たまたまその時代の馬が全頭、100の能力を受け継ぎミスったとか無い限り
全時代におけるサラブレッドの能力って一定不変てことになるんだが
馬の基礎的な能力はほぼ不変だ
馬が人間と同等の知能を保有することはもはやない
ただし個性や個体差は存在する
それが先祖からの受け継いだ能力だ
それを100全て受け継ぐか、1しか受け継げないかで個体差が出る
それが競走馬では競争能力ということになる
このスレ的にオグリとサイレンススズカどっちが上なんだ？
やっぱ大好きなサイレンススズカの方が上？
オマエの一連の主張からすると「オグリ」と言いかねないと思ったから
試す様な事して悪かったな
ただ、あくまでオマエの”持論”だ 「論理的な～」は難しい
オマエの言わんとすることはわからなくもないが
863 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/06(土) 00:32:44.68 ID:GdluXtkx0
>>862
品種改良ならな
だが、お前の言うサラ同士の掛け合わせはただの同種交配の種付けで
品種改良ではないがな
品種改良したとして、瞬発力上げたがスピードもスタミナも劣化させた品種改良の可能性も全然あるよね
品種改良ってその時に求められる形にすることだからね
スタミナもスピードもレベル下げても馬場とかがその部分を補うからそれで構わないというのもあるからな
なんだカマかけただけかよ草
俺をそこらへんの無知無学の馬鹿な名無しと一緒くたにされては困るぞ？
俺は自分の競馬持論には絶対の自信とプライドを持った上でここで発表しているんだからな
確かにそれは俺の主観に基づく持論でもあるでお前から見て論理的でないと思うのはそれはそれで致し方がないだろう
(´・ω・｀")
つまり、競走馬の能力は個体差のブレでしかないと
シンザンは、たとえば先祖（能力100）から100ないし、かなり高い能力を受け継いだが
マカヒキらはせいぜい能力80ぐらいしか受け継がなかったからシンザン＞マカヒキらと
じゃああなた、血統はガン無視派なの？
＞品種改良ってその時に求められる形にすることだからね
そうは言っても
長い目で見た場合でも現代のサラブレッドと200年前のサラブレッドを比較した場合、
馬体も走破時計も比較にならないほど今の方がクオリティが高いぜ？
これについてはどう説明するんだ？
(´・ω・｀")
瞬発力ってそもそもスピードに内包されないか・・・
長距離走った上で瞬発力を出すならスタミナともいえるし
>> 「どっちが高いかはわからん。トータル的にはクリークの方が上のような感じがする」
実は「オグリ」と書いても俺は否定しなかった
俺はオグリの方が心肺機能も上だと思っているし
もし両馬が凱旋門賞に出走した場合クリークよりオグリが先着すると思っている
なにをもってガン無視してるっていうの？
先祖からの能力云々の話をしてるんだから無視してねえじゃん
＞馬の基礎的な能力はほぼ不変
全兄弟でも全く同じにはならないからな
基礎は不変
馬が120キロで走るような世界は来ない
どんな血統構成にしても日本語をしゃべる馬は現れない
200年遡らなくてもな
30年なら昔のがクオリティ高いともいえるぞ
だから、馬の基礎能力はほぼ不変であると主張するなら
本質的な能力差はサラブレッドには無い
競走結果の違いはただの個体差のブレ
まあ筋は通ってると思う
ただめちゃめちゃ味気ない無味乾燥の理論だと思うがｗ
そもそも今のサラブレッドの父方祖先 になった東方の馬自体が
もともとはシリア馬・トルコ馬・イスパニア馬などを混血したまさに雑種の塊であり
更にこれらに改良を加えたものを地域ごとにアラブ馬・バルブ馬・アンダルシア馬などと呼び
近年のDNA解析によるとアーカルテッケ種なども混入しているというまさに雑種混血の百花繚乱状態である
この種牡馬にイギリス土着のハンターと呼ばれていた繁殖牝馬を交配したところから起源サラブレッドの改良が始まったと言われているがその史実も実は 不明確な部分が多く明らかではない
で、今我々がサラブレッドと呼んでいる 品種の馬ですら完全な純血でも何でもないので
サラとサラを掛け合わせることによって普通に品種改良を行うことができるわけだ
で、サラブレッドってのは人間が勝手にGSBによって「ここからサラブレッドですよ」って強引に線引きしただけだからな
DNA的には普通に東方の種牡馬✕イギリス土着牝馬の混血でしかない
元々はな
(´・ω・｀")
展開、馬の体調や、やる気、騎手の位置取り、判断、技術によっても結果は左右されてしまうのが競馬だからな
そこが競馬の面白いところであり怖いところ
いや言えんでしょ
30年前の馬で今の高速馬場の東京コースでアーモンドアイに勝てる馬なんてほとんどいないだろ
(´・ω・｀")
｢最強馬は？｣と言われてもすぐ出てこないのにな
このスレタイだと真っ先にマックが出てきたわ
お前の中ではな
＞21世紀、20年以上、馬場だけは果てしなく高速化してるのにそのサンエムエックスより速く走った馬が１頭もいないのはなぜ？
既ににさっきのお前のレスで答え書いてるが
2400m戦てのはスピード云々よりもぺースの強弱によってレースの勝ち時計が大きく変動するからだよ
だからもう一度改めてお前に言うけど、 お前は100あるうちの自分に都合の良い1だけをピックアップして
「昔の方が勝ち時計速い ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」って主張してるただのマヌケ行為をしているだけだぞ？
それ以外の全体的なレコードはほとんどすべからくが2000年代に入ってから更新されているんんだからな
お前毎度毎度そういうメチャクチャな主張ばかり繰り返してて何が楽しいんだ？
(´・ω・｀")
その勝てないという根拠は何？
昔のまま連れてきてもアーモンドアイ程度のタイムは走れる馬、結構いるからな
と、言ってるやつが別のスレではこんなこと言ってますｗ
↓
983 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/02/26(金) 01:32:07.56 ID:tMCVD1MN0 [6/12]
>>979
お前マジで頭大丈夫か？
どこも【矛盾】などしていないが？
お前が俺のレスの中身を理解できてないだけだろ
(´・ω・｀")の主張「馬の強さは一緒に走ってみなければわからない」
その時代に合ったものを求める＝不要なもの出てくるのだからいらないものは捨てて当然。むしろ捨てる作業が先に必要かもわからん。
結局捨てられたその部分が昔の馬の強味だった、拾ったものより捨てたものの方が多いから劣化というのだろうけどさ。
発達障害のガイジだから＾＾；
仮にアーモンドアイと30年前の名馬たちの基本能力が同じだったとしよう
でも、今の直近の日本馬は今の日本の超高速馬場で速く走れるような育成調教を受けて育ってきて
デビューからそういう馬場で何度もレースをしているから
つまりアーモンドアイにとって今の東京コースは【ホームアドバンテージ】以外の何物でもない
能力が同じくらいだったらホームの利があるほうが勝つに決まっているからな
(´・ω・｀")
あれ？
馬の強さは一緒に走ってみないとわからないと言ったのはお前のはずでは？ｗ
そして相変わらず誰からも同意もされないガイジ論全開
すべからく、とどのつまりの御用しまくりのバカ丸出し
どうしようもねえな、このアホ
読解力ゼロの発達障害ワロタ草
「馬の強さは一緒に走ってみなければわからない」というのはあくまでも「結果」のことを言っているんだわ知恵遅れ
「アーモンドアイと昔の名馬が今の東京で走ったらおそらくアーモンドが勝つだろう」
↑これはあくまでも俺の個人的な予想主観を述べているだけだ
で、実際に本当にどっちが勝つかは一緒に走ってみなければわからないということだ発達障害
本当に脳に障害があるといちいち説明してあげなきゃならないから大変だな
お前を介護している両親の苦労がわかるわ
(´・ω・｀")
人の発言の趣旨が分からない知恵遅れ 発達障害って本当に生きてて大変だろうな草
そういうレベルだからオーバーシードも分からないし品種の意味もわからないんだわ草
(´・ω・｀")
「アーモンドアイと昔の名馬が今の東京で走ったらおそらくアーモンドが勝つだろう」
↑これはあくまでも俺の個人的な予想主観を述べているだけだ
で、実際に本当にどっちが勝つかは一緒に走ってみなければわからないということだ
つまり、自分の主張を自分で論破しているってことですね
バカ丸出しですね
サンプルが数レースしかないならお前の言うペース云々の言い訳もあるだろうが
マックの頃からで30年、サンエムエックスの頃からで20年以上
京都2400で何百レースも行われているんだよ
トップクラスの集まる重賞だって何十レースも行われているのに
なにいってるのかな？
他の競馬場持ち出して、コース変わったりしてるからむいみなんだけど
レース数も多く、上位のレースもあるから京都2400 出してるのに
結局、ちゃんとした理由話せなく逃げるだけか（笑）
これ↓本日のお前の恥晒しな発達障害発言な草
お前どんだけ俺のコピペのストック増やしてくれれば気が済むんだよ？草 (´・ω・｀")
766 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/05(金) 22:27:24.07 ID:nVf2pFk/0
大昔と比べて走破タイムが向上しているのは
ほぼほぼ芝質向上のおかげ
昔は秋になれば芝が枯れ草になって黄色く変色していたが
今は年中緑色
それだけ芝の管理技術や質が向上している証拠
その上、高速馬場化が著しい
タイムが向上しているのはそのおかげ
交配だけで劇的にタイムが向上するわけ無いじゃんｗ
845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/06(土) 00:09:17.15 ID:GdluXtkx0
>>843
うん、で、サラとサラの掛け合わせのどこが品種の改良なんだ？
サラとサラをかけ合わせても、品種はサラでしかないぞ？
それどこが品種改良なんだ？
さすが障害者手帳持ち
自分で自分を論破してしまうとはレベルが違うわー
【主観】と【客観的結果】の違いがわからないという正真正銘の知的障害・発達障害ワロタ草
毎回聞くけど、お前何でその知能なのにインターネットできてるんだ？
(´・ω・｀")
それでそのいらないものが
スタミナやスピードの可能性もあるよね
それでスタミナやスピード捨てたとしてレベルって上がるの？
ということ
かーらーの
一緒に走ってみないとわからない、それは俺の主観だからな！！
なんだこれｗ
こんなん笑うわｗ
トーンダウンするなら最初から言うなよｗ
バカだなー
お前も既に発達障害ホモと同じレベルに達してるな草
「2400mでは早々ペースが速くならないから」
その証拠に東京2400でもオグリのレコードより速い時計が出ることは今でもそうそうない
お前全く競馬わかってないから教えてあげるけど今の長距離戦ってのは昔と比べて道中の追走ペースが遅いんだよ
だからレコード云々の話で言うならば短距離レース持ち出して主張しなきゃ駄目なんだわ
はいやり直し草
(´・ω・｀")
> でも、今の直近の日本馬は今の日本の超高速馬場で速く走れるような育成調教を受けて育ってきて
客観的にみて
今のドスロー競馬が速く走れるようにしたとは到底思えないけどね
昔やアメリカ競馬みたいに最初から速いペースでレース出来る馬こそ、速く走れるような訓練をした馬と言えるんじゃないの？
【オーバーシード】と【品種】の定義すら知らない発達障害が何言っても無駄だぞ草 (´・ω・｀")
766 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/05(金) 22:27:24.07 ID:nVf2pFk/0
大昔と比べて走破タイムが向上しているのは
ほぼほぼ芝質向上のおかげ
昔は秋になれば芝が枯れ草になって黄色く変色していたが
今は年中緑色
それだけ芝の管理技術や質が向上している証拠
その上、高速馬場化が著しい
タイムが向上しているのはそのおかげ
交配だけで劇的にタイムが向上するわけ無いじゃんｗ
845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/06(土) 00:09:17.15 ID:GdluXtkx0
>>843
うん、で、サラとサラの掛け合わせのどこが品種の改良なんだ？
サラとサラをかけ合わせても、品種はサラでしかないぞ？
それどこが品種改良なんだ？
客観的に一緒に走ってみないとわからないと言えるのなら
最初から、そうだな、一緒に走らないとわからないな
で、終わる会話なのにいちいちアーモンドアイに勝てる馬なんていないと反論しようとする
これって社会不適合者の特徴なんだよな
人の意見に協調することができない、同意したくない
とりあえずどんな事柄であっても、反対意見を言いたくなる、そうしないと気がすまない
自分が満たされないのだろうな
今の馬のが速くなってるんでしょ
それなのに何百レースもあって１つもそのタイムを更新できないのをおかしいと思わないの？
どうみても矛盾しまくりなんだけどということ
＞結局、ちゃんとした理由話せなく逃げるだけか（笑）
お前、二日前に俺の>>266に答えられずに完全論破、負け犬のように尻尾巻いて【逃亡】したのに虚しくならないのか？
(´・ω・｀")
スローで走ってるのに結局楽に世界レコードまで押し上げられるならミドルでもハイでももっと楽に全体タイム押し上げられるだろw
どんな脳みそしてんだよゴミクズはwww
お前のクダラン個人的な感想とかどうでもいいんだわ草
【事実としての結果】はレコードタイムは2000年代に入ってほぼほぼすべからく更新されている
(´・ω・｀")
だったら、なんで何百ものサンプルあるのにお前の言う今の馬のが速くなっているという結果が全く無いの？
ペース云々とかくだらない言い訳良いから答えてよね
世界から見ての日本競馬の方向性が定まってない時代にあった多様性は間違いなく捨てたとは思うが…
競走能力の根幹であるスピードとスタミナを捨ててしまってたらレベルが上がってるとはならないと個人的には思いますよ。根幹部分を捨てたとは俺は思いませんがね。
いや全然おかしくないが
2400mぐらいの距離になると最初から最後までペースが速くならないと早々レコードタイムは出ないからな
で、お前の理論でいくと当時一介の1600万条件馬サンエムエックスが京都の2400m歴代最強馬ってことでいいのか？草
(´・ω・｀")
こいつ毎日誰かと言い争ってて笑うわw
完全にガイジやん
＞だったら、なんで何百ものサンプルあるのにお前の言う今の馬のが速くなっているという結果が全く無いの？
全くない？
お前もとうとう気が狂ったのか？
JRAのすべての芝レコードはほとんどが2000年代に入ってから更新されてる事実を現実逃避して無視するのか？
(´・ω・｀")
だから【オーバーシード】と【品種】の定義知らない人間が何言っても無駄なんだってば草
お前明日からROMに徹しろや草
お前がスレで発達障害無知晒す事によってスレのレベルが一気に下がってるんだわ
(´・ω・｀")
766 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/05(金) 22:27:24.07 ID:nVf2pFk/0
大昔と比べて走破タイムが向上しているのは
ほぼほぼ芝質向上のおかげ
昔は秋になれば芝が枯れ草になって黄色く変色していたが
今は年中緑色
それだけ芝の管理技術や質が向上している証拠
その上、高速馬場化が著しい
タイムが向上しているのはそのおかげ
交配だけで劇的にタイムが向上するわけ無いじゃんｗ
845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/06(土) 00:09:17.15 ID:GdluXtkx0
>>843
うん、で、サラとサラの掛け合わせのどこが品種の改良なんだ？
サラとサラをかけ合わせても、品種はサラでしかないぞ？
それどこが品種改良なんだ？
コースやレース時期と変わったら無意味だろ
年間のレース数も多く、大きなレースが時期が変わらず続いていて
コースに変更ない
サンプルとしては極めて精度の高いレースが京都2400なんだけどな
バカ丸出しで笑うわw
ほら、俺のことはいいから
誰からも同意されないレスでレスバしとけよ
＞その時代に合ったものを求める＝不要なもの出てくるのだからいらないものは捨てて当然。
＞むしろ捨てる作業が先に必要かもわからん。
＞結局捨てられたその部分が昔の馬の強味だった、拾ったものより捨てたものの方が多いから劣化というのだろうけどさ。
↑その当時はいらないと思ってバッサリ捨てたものが時代が巡り巡って改めて必要になるということが起こり得るかもしれない
それを血統配合レベルで実現させることができる手段こそが【インブリード】である
例えば今の日本の現役馬でノーザンテーストの血量を20%近くも持つ馬はおそらく一頭も存在しないだろう
だが、そのノーザンテースト4✕3インブリードによって血量20%近くを保有するオルフェーヴルが
種牡馬としてそこそこの結果を残しているのである
サラブレッドのインブリードとはある意味、捨てたものの再利用・リサイクルとも言えるのである
(´・ω・｀")
＞サンプルとしては極めて精度の高いレースが京都2400なんだけどな
※京都競馬場レコードタイム一覧表
https://www.jra.go.jp/datafile/record/kyoto.html
↑京都競馬場芝におけるレコードタイム、現在主に使用している11コースの内
10コースが全て【2010年以降】に更新されたレコードであり、唯一2400mだけが2000年のレコードだ
【10対1】の中の【10】を無視して【1】だけ都合よく取り上げて、そんで
「昔の馬の方がスピードあるだろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」って‥
お前、そんなんでマジで虚しくならないのか？
(´・ω・｀")
ダービー逃げ切りの馬は他にもいるがあそこまで完璧かつ芸術的に勝った馬はいない
>>944
【オーバーシード】と【品種】知らない奴を競馬板で初めて見たわ(´・ω・｀")
766 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/05(金) 22:27:24.07 ID:nVf2pFk/0
大昔と比べて走破タイムが向上しているのは
ほぼほぼ芝質向上のおかげ
昔は秋になれば芝が枯れ草になって黄色く変色していたが
今は年中緑色
それだけ芝の管理技術や質が向上している証拠
その上、高速馬場化が著しい
タイムが向上しているのはそのおかげ
交配だけで劇的にタイムが向上するわけ無いじゃんｗ
845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/06(土) 00:09:17.15 ID:GdluXtkx0
>>843
うん、で、サラとサラの掛け合わせのどこが品種の改良なんだ？
サラとサラをかけ合わせても、品種はサラでしかないぞ？
それどこが品種改良なんだ？
ああ、なるほど。血に対して再利用とは考えなかったなあ。
オルフェ程の濃さはないけど、レインボーラインもテーストっぽさを感じました。
レインボーラインはノーザンテーストの4✕5か‥
そんで【レインボーアンバー】の血量を12.5%持っているんだよね
レインボーアンバーと言えば知る人ぞ知る日本競馬史上最強の道悪巧者？
(素人の方々は レインボーアンバー弥生賞で検索)
で、レインボーラインはあの不良馬場のキタサンブラックの天皇賞で13番人気で3着馬券内
これぞロマンだよね
(´・ω・｀")
もっと名前がかっこよくて、社台とかノーザンの馬だったら垢抜けてただろうな
成績の割に何か足りない
90年代後半＞現在だけどな
体格＝身体能力とはならないが結構な勢いで小型化はしている
すべからくと、とどのつまりの使い方を知らないやつ
初めて見ましたわ
やや重で3000mレコードはヤバすぎる それもダートが不良になるレベルの雨だったしな
名前だけだよな。
ノーザンアイランドとかかっこいい名前ならもっとちがった。
逆にディープインパクトがシゲルニクジャガとかそんな名前ならラキチンとか軽く見られてたよ。
サッカーボーイやろ
スピードずば抜けとるし
スタミナは産駒見りゃわかる
文部科学省は10月15日、平成24年度体力・運動能力調査結果を公表した。新体力テスト施行後の15年間では、体力水準が高かった昭和60年頃と比較すると、依然低い水準になっていることが明らかになった。
猿の頃の人間のほうが今の人間みたいなひ弱なゴミよりパワーあるに決まってんだろ
サイレンススズカは120の能力を持っていて、それを前半60、後半60（力配分5;5）で走っている。
他の出走馬が100の能力で前半50、後半50（力配分5:5）で走れば、前後半10ずつ、トータルで20の大差が付く。
スズカは（力配分5対5）ていう常識的な配分で走っていただけ。
ところがあの時代は、他の100の能力の馬たちが50‐50で追走することを放棄して40‐60で走ってた。
だから前半から20の差が付いてスズカが大逃げしているように見えた。
（イブンベイは前半70の例だよ。それで差されてるかどうかはスズカとの優劣を決めるものではない。だってスズカより速いんだから）
でね、スズカが60‐60の配分で走れることが凄いか？というと、100の能力の馬から見れば凄いけど
それで最強か？と考えると凄くはない。
スズカを低く評価しているのではなく、最強はもっと高いところにいるとから。
要は、100の馬の前半50や40に付き合っていた馬の中に、やろうと思えば65－65とか70‐70が
可能な馬がいたってことだね。
>>211
＞このようなタイプはスピード馬というよりもスタミナに比重が高い逃げ馬と言える
「逃げ切り方だ」ではなく「逃げ馬だ」と書かれてるが。
まあ、細かいことだからどうでもいいけどな。
そこの捉え方が間違っている。
今より90年代末の方が海外成績良いし、90年代中盤は海外遠征しなかっただけ。
海外との比較で言えばこそレベルは上がっていない。
「当たりが出るまで生産できていないから」だよ。
シンボリルドルフは70年代～80年代という20年間で10万回以上くじを引いた中での最高の当たり。
いくら今のノーザンの平均質が高くても10万回やって出た最高の当たりに匹敵するものはそうそう引けないということ。
で、こういうことを言うと「生産頭数が減ったのはレベルが低いところが淘汰されただけで上位のレベルとは関係ない」
と言う人が出てくるけど、ちょっと調べればレベルが高い馬を生産していた牧場（勢力）
もいなくなっていることは明らかなので。
昔の名馬なんて今の時代ならG3がやっとだよw
その程度の能力
素質としては歴代牝馬最強クラスだと思うけど
あの時代だと、素質を最大限には引き出せなかったんだろうね
それならG1の無い条件なら更新出来なくてもおかしくないよね
1600以下のG1勝ちも無いと除外な
馬なり大楽勝で2分22秒6だからな
離れた2番手から直線で先頭がバテて勝手に下がってきてそのまま馬なりでリードをキープ
近くにライバルがいてまともに走ってたら21秒台前半だったろう
ナリブ基地って分かりやすいなｗ
オルフェはスタミナ皆無のバテ負け馬
ディープインパクト一択
サイレンススズカ終わってまうw
発達ホモ顔文字が発狂する
オグリキャップのほうが上だよ
スズカはオグリの気迫に押されて暴走→骨折→予後不良
これだろ
そもそもダイユウサクの有馬が低レベルなのでダイユウサク並だったとしても強くないという。
基礎スピードがより高い馬の方が有利となり着順はオグリ＞クリークとなった
あれこそが“スピードがスタミナを凌駕した” 典型的な実例だ罠
89JCはオグリとクリークの位置ならハイペースじゃないし、あのペースでクリークが消耗して負けた
んなら2400ｍじゃオグリが明確に上ということだよ。
だから、スタミナの大部分は基礎スピードによって決定されてるって言ってるんだよ。
クリークのスタミナが逆転するなら、2400mでのペース次第ではなく、3000ｍ以上で
遅く長い道中の追走が要求されるときだけだな。
ディープのどのレース見てディープにスピードがあると思ったの？？？
マイルやスプリントへの適性は超高レベルで考えれば低い。
だけどそれはマイルやスプリントではフランケルに勝てないということであって、
或いは同じ三冠馬であるナリタブライアンとマイル以下で勝負すれば勝てないということであって
日本のスプリンターやマイラー相手なら、しかるべき準備をして出走すれば余裕で勝てる。
え？正気か？お前
ど素人過ぎてスピードって先行力かなんかと勘違いしてんの？w
1200mスパートして余裕勝ち出来るだろ
速い馬と速い馬を掛け合わせたらもっと速い馬が100%生まれてくるので
グラワンダーよりスクリーンヒーローのほうが速くて強いし
ディープよりコントレイルのほうが速くて強い
昔の馬が今の馬には絶対勝てないらしいので
なぜなら品種改良で今の馬の方が速くなってるから
なのでオグリキャップはインディチャンプにも勝てないということになるのが品種改良くんの理論
100mを3秒で走れるようになる日が来るらしい
本当学習しない馬鹿なんだなこいつは
質問に答えられないの？
> 〇外の出走制限が無くなったってことは、内国産馬の個体の質が上がったとJRAが認めてるんだからジジイ共は諦めろよw
それってそういう認識してから
緩和制限までに10年以上かかってるわけだからね
最低80年代にはそういう認識だろうな
それに外国産馬のレベルが一定とでも思ってるのか？
昔の外国産馬のが遥かにレベル高いぞ
ハイハイw
昔の馬の方が強い強いw
良かったでちゅね～w
お爺ちゃんwww
当たり前じゃん
クソガキくん（笑）
ちょっと寝不足かな草
とりま
まだまだレスバが白熱しそうなので誰か次レス立ててくれないかな
(´・ω・｀")
生涯戦績が安定しているのが当然。
ボロボロの戦績の馬は除外
タケシバオーで南関クラス
ルドルフでG3
オグリでG2
そして品種改良が進むとサラブレットは
100mを3秒で走れるようになる日が来るらしい
↑草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草草
サラブレッ「ト」だとよ草草草草草草
バカじゃねーの、この発達ホモは草草
(´・ω・｀")
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 14時間 31分 26秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 ★2 [Anonymous★]
- 「おじが食人部族の犠牲」 バイデン氏記憶違いか [少考さん★]
- 「一切払うつもりない」「漫画村」元運営者に約17億円の賠償命令 人気漫画を無断で掲載 [夜のけいちゃん★]
- 【文春】社員に向かって「意外とお腹太ってるね」いなば食品の女帝・稲葉優子会長（54）の“嫌がらせ”肉声《独占入手》 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【Googleマップ】「グーグルマップの悪評放置で不利益」医師ら６３人が提訴…情報書き換えや誹謗中傷の被害も [ぐれ★]
- 【万博】“大阪の子どもたちを万博に無料で招待” 教職員組合が見直し求める「会場の安全性に不安がある」 [滑稽マン★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★7
- なんjって"知的"なスレがないよな
- 【悲報】イスラエル軍、子供の泣き声をドローンで流す→心配して建物から出てきたパレスチナ人を射撃 [834922174]
- 【画像】激盛カツカレー定食(500円)、合格💯 [632966346]
- 強者男性だけど質問ある？
- 弱者男性だけど質問ある？