競馬はハイペース戦でもスロー瞬発力戦でも強い馬が最強だよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:01:54.18

例えばアーモンドアイとかオルフェーヴルとか。
昨日のダノン見てつくづくそう思ったわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:32:55.05

スローの瞬発力勝負に弱い名馬の代表格がメジロマックイーンだよね

あとは秋天で足元救われたシンボリルドルフや京都新聞杯でスターマンにやられたナリタブライアンなんかも怪しい

まあスローは紛れが起きやすいってだけかもだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:41:00.25

スローでオルフェ、エピの国内最高レート持ち2頭を一蹴
ハイペースだと従来のレコードを大幅に更新して5馬身差圧勝劇
ミドルペースでも超絶不利を受けながら強敵相手にドバイでレコード快勝
ジェンティルドンナ最強だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 09:12:45.35

ドバイに強敵いなかったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:39:41.94

>>144
相変わらずサイレンススズカに関しては贔屓の引き倒しだね
他の馬に関しては結構真っ当な説を打てるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 12:49:58.82

>>134
通過タイムで語るなら去年のJCのキセキは天皇賞出てればアーモンドアイをぶっちぎったって事になるが
そんな理論が通用するとでも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:05:17.68

ペース以前にヅラ江パパがマックの頃逃げ馬以外雑魚て言ってるからドープは雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:47:46.19

>>154
それはないな
顔文字は中途半端な丸写ししているのと馬が生き物だという根本がわかっていない
それにそいつスズカ上げしてんのはエルコン基地だからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 14:59:57.95

>>63
古馬の評価距離コース別にあるなら
暇なときにでも教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:38:43.19

>>158
自演

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:29:16.51

>>150
いや本格化後のスズカに関して言えば圧倒的にマーチよりもスピード能力上だぞ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:36:50.71

>>155
いや理論も何もお前が俺のレスの趣旨を理解してないだけだ罠

「スズカマイルではスピード不足( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」言ってる人に対して俺は
「いや本格化後のスズカはマイル通過タイムが安田記念の勝ち馬より速いんだから少なくともスピード不足ということはない」
という趣旨の話をしただけだ

とどのつまり身体能力的な潜在スピードの話をしている
「もしもスズカが安田記念でていたら勝っていただろう」なんて主張は一度もしていない

お前は俺の趣旨を履き違えて「ならキセキがJCのラップで走ったら去年の秋天でアーモンドを千切って勝ってたのか？」
という的外れな反論をしている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:42:01.15

>>155
ちなみにその的外れな質問に対してあえて回答するとすれば
「分からない」としか言いようがない

なぜなら去年の秋天において実際にキセキはアーモンドに負けているのだがこの時は超ハイペースで逃げたわけではないからな
もしもキセキが秋天でJCのラップを刻んで逃げていたらもしかしたら逃げ切れていたかもしれないし
アーモンドアイに簡単に捕まっていたかもしれない
それはどっちなのかわからない

去年の秋天のアーモンドの勝ち時計は自身が抜け出したところで勝負はほぼ決まっていたから
もしも更に前にキセキがいた想定ならばどれだけ時計を詰められるのかは未知数だからな

まあ俺の主観では差し切っていたとみているけどな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:24:43.08

>>161
いや、キセキのJCの2000m通過タイムの話は「直線の登り坂の手前までのタイム」ってカラクリなんだが
そして旧東京1800mは下り坂の入口がスタート、1600mは下り坂の下からなので、当然1800mから残り200mまでの方が条件としてはタイムが出やすい(実際にそうならないことが多いのは、勝負の関係上普通はラスト200mに重きを置くから)
その条件を無視して毎日王冠がマイルの走破タイムが安田記念より速いというのは、キセキのJCの2000mの走破タイムが秋天より速いというのと同じレベルの話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:29:01.78

都合が悪いからわざと知らない振りをしたのか、本気でコース形態について考えていなかったのかはわからんが、安易に的外れだなんて言っちゃいけないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:55:52.86

>>163
綺麗に釣ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:12:01.26

サイレンススズカなんて過大評価の代表格だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:13:31.70

>>163
＞そして旧東京1800mは下り坂の入口がスタート、1600mは下り坂の下からなので、
＞＞1600mは下り坂の下からなので、

↑捏造しててワロタ草
ただの荒らしかな？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:16:23.66

>>151
ルドルフ秋天もブライアン京都新聞杯も状態悪かっただけだぞ。

そもそもルドルフ秋天はハイペースだし、スターマンこそ瞬発力がないタイプなんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:17:56.36

安田より通過タイム速くてもいいんだけど、金鯱賞や毎日王冠の走破レベルでは
到底最強足り得ませんよ、と。
スズカが名馬に違いないけど、最強馬はもっともっと強いですよ、と。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:25:08.38

>>167
荒らし扱いするなら捏造だという証拠を持ってきたらどうだ？
自分がまんまと釣られたからって安易に荒らし扱いしちゃいけないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:54:10.01

>>153
トレヴを子供扱いで倒したG1 7勝馬が強敵じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:24:46.74

>>170
はい、完全論破草
https://i.imgur.com/IgHmpdE.jpg
https://i.imgur.com/lPngIut.jpg

＞ゴール地点と同じ高さからスタートし、緩い“下り”を約350m走る
＞“下り”スタートのため徐々に速くなる

ちなみに旧東京コースの1800m戦はスタート地点からテンの1fがほぼ平坦であり1600m戦がスタート直後から下り
という設計になっているためスズカの毎日王冠マイル通過ラップは安田記念に対してむしろ非アドバンテージとなっているわけで草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:31:29.56

釣ったつもりが自分の知識不足のために逆に壮大なブーメランとなって返ってくるという顛末草
言うならば釣竿を思いっきり海に放ったは良いが針が自分の顔に引っかかってしまった痛！みたいなコントのような展開草

「策士策に溺れる」と言うか、
姑息なことをすれば結局こうなりますよと言う世の風情を象徴的に表した典型的な展開だった罠草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:38:24.29

サクラバクシンオーの毎日王冠の1600ｍ通過は安田の勝ちタイムより速いけど
安田勝ててなんだけどね。

1600ｍ通過が安田の勝ちタイムより速ければいいんなら、マイシンザンでも該当するんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:43:51.64

1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

これはまさに矛盾。
Aどんな盾でも突き通す矛と、Bどんな矛も防ぐ盾。
Aハイペースで逃げてどんな差し馬からも逃げ切れる馬と、Bスローペースで追い込んでどんな逃げ馬も差せる追い込み馬。

命題の時点で矛盾していて成り立たない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:47:35.41

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

顔文字君は、1だけ「必ず」逃げ切れることにして、2を必ず差し切れるとしていないというね
自分で矛盾する命題を出しておいて、その矛盾を回避するために自分の脳内で勝手な変換をしてしまっているから
論理的でないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:07:54.98

>>174
頼むから人のレスちゃんと読んでくれや→>>161
俺はスズカが安田記念出てたら勝てる！なんてことはすべからく一度も行っていないつーの

>>175
それについても>>61→>>55だからな
元々俺が立てた命題でも何でもない
俺はワンチャン相手の反論に乗っかっただけだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:10:12.12

だから全ての条件に当てはまる最強馬なんて存在しないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:10:56.27

>>176
＞顔文字君は、
＞自分で矛盾する命題を出しておいて、その

だから俺はそもそも命題出してないつーの草
>>55だっつーの草

何で過去のレスをちゃんと読まずに一部分だけ切り取って他人に迷惑なレスを投げかけるんだろうなぁ‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:13:05.78

>>177
じゃあお前の主張通りなら、マイシンザンはスズカ並にスピードあるんだな？
安田の勝ちタイムより速いんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:19:00.15

>>176
＞顔文字君は、1だけ「必ず」逃げ切れることにして、2を必ず差し切れるとしていないというね
＞自分で矛盾する命題を出しておいて、その矛盾を回避するために

なんなら
仮にもしも俺がその命題を出していたとした場合でも、それって別に【矛盾】はしてないぜ？

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

↑もしもこの両者が同じレースで相見えた場合、何回走っても永遠に【1着同着】でいいじゃんか？草
そうすれば何も矛盾していないことになる罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:19:44.03

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

＞もしも1と2が同じレースで相見えた場合、1がハイペースで逃げれば2は自分のレースをすることができない

この命題と回答は顔文字君がやってる訳だが、論理的に矛盾している。

「1がハイペースで逃げ切るなら2は自分のレースができない」
「2がスローペースで差し切れるなら1は自分のレースができない」

従って1と2は同時に成り立たない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:24:04.07

だからずっと前に喩えを出してるんだが

サイレンススズカが58‐59で走破しても
他の馬が60‐56.5のスローで差し切ったらスズカは逃げ切れないじゃん、て。

「ハイペースで逃げる馬が最強」ではなく、「（必ず）逃げ切れる馬が最強」ならば
「（必ず）勝てる馬が最強」と言っているのと同じでペースの話と関係ないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:25:52.02

>>180
マイシンザンが1600m通過で安田記念の勝ちタイムより速いのを出したってどれのこと？
レース動画添付してくれる？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:27:35.82

>>182
いやだから>>181でいいだろが草
すでに完全論破済みだよ？草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:38:21.67

>>183
いや、君がしているのはそれは単なる論理上の話でしかない
俺は【実際の競馬に即した実務的な話】をしているわけで

例えば仮に、前傾・イーブン・後傾、いかなるラップバランスで走った場合でも
東京2000mをきっちり1.56.0で走破できる馬がいたとする

この場合、実際の競馬G1・18頭フルゲートで考えた場合
【逃げた】場合が一番勝つ可能性が高くなる
何故ならインベタで距離ロス皆無だし前が詰まったり他の馬から不利を受ける可能性が皆無だから

だからこそ俺は【競馬はハイペースでそのまま逃げ切れる馬が最強】とすべからく主張したわけで

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:14:23.14

ハイペースでもスローペースでも自在に展開つくれる馬が一番強いよ
ダイワスカーレットなんか典型的な強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:22:12.59

後出し後付けで持論を通すために条件を付け足してくるもぐら君きたなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:38:35.11

>>184
94毎日王冠。
ネーハイシーザーとサクラバクシンオーが1.32.8で1600を通過。
マイシンザンは1.33.1。ナイスネイチャで1.33.2程度、その年の安田と同タイムだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:43:23.77

あらあら、94毎日王冠はYouTubeで検索しても出てこないね。

まあ、顔文字君は自力でどこかで探して見つけてね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 02:18:49.76

>>188
また新規の知恵遅れの登場かよ草
俺は何一つ後出しで条件など付け足していないのだが
お前曰く「後出しで付け足してる条件」っていったいどれのことよ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 02:31:11.85

>>189
そのラップ数字が正しいとするならば
マイシンザン　1.33.1→1.45.2
スズカ　1.32.8→1.44.9

タイム差0.3秒＋斤量1キロ差考慮したらシンザンはスズカに最低でも2馬身以上はスピード的に劣っているということになるな
よって、

＞じゃあお前の主張通りなら、マイシンザンはスズカ並にスピードあるんだな？

↑上記問いかけに対する俺の回答は『否。』だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 02:42:33.66

>>ID:mxxzQTX80

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

＞これはまさに矛盾。
＞Aどんな盾でも突き通す矛と、Bどんな矛も防ぐ盾。
＞Aハイペースで逃げてどんな差し馬からも逃げ切れる馬と、
＞Bスローペースで追い込んでどんな逃げ馬も差せる追い込み馬。

＞命題の時点で矛盾していて成り立たない。

↑で、>>181に対する反論なんかアリマスカぁ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 04:20:38.21

また今夜も
マイシンザンには非常に辛口
サイレンススズカには非常に大甘

本当にサイレンススズカが大好きなんだね～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 04:26:46.03

>>192
マイシンザンより2馬身程度速い馬をどうして凄いスピードがあると思えるの？

好きな馬だから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 05:04:29.91

>>181
＞↑もしもこの両者が同じレースで相見えた場合、何回走っても永遠に【1着同着】でいいじゃんか？草
そうすれば何も矛盾していないことになる罠

>>31
>競馬で最強なのはハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬だ罠

他の馬と永遠に同着になるならこいつは最強じゃないだろう。31で最初に言ったことと
矛盾してるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 06:37:15.13

結局オグリキャップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 09:49:02.19

>>190
Rustom Mahalさんが凍結された

元URL
https://www.youtube.com/watch?v=L6w9sZ9jxFk

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 10:31:33.67

サイレンススズカが大好き過ぎて支離滅裂な事を喚いてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 10:43:38.95

近年の馬だと天皇賞春をレコード勝ちし、天皇賞秋を最遅タイムで勝ったキタサンブラックが最強になるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 11:04:00.48

アメリカの馬だけどゴーストザッパーの強さは異常だと思ったなー