インブリードの効果が出ててるなと思う馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 15:53:29.11

デアリングタクト
サンデーサイレンス奇跡の血量3×4

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:03:48.45

コロネーション

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:07:47.14

ドリジャオルフェ兄弟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:08:35.44

ノーザンテーストのレディアンジェラ3×2とか
デインヒルのナタルマ3×3とか
名牝のインブリードが種牡馬能力に直結してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:08:38.54

何を見たらどのクロスが強く出てるってわかるの？
外見がそっくりとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:16:58.94

メイケイエール

サンデーサイレンス3×4 （キチガイ）
デインヒル4×4 （キチガイ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:21:21.23

気性難こそがインブリードの効果というのはわかりやすいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:30:04.31

全てがなんの因果関係も証明されていない妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:30:45.70

スパイツタウンはセクレタリアトのクロスが効いてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:31:29.15

>>8
正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:35:59.13

効果のソースはダビスタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:38:00.49

ウオッカのナスルーラは流石に遠すぎたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:57:07.89

エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:04:01.90

>>5
その種牡馬が産駒によく伝えている能力が出ていた場合、
「あ、これはインブリードの効果だな」と推測することはできる

例えば種牡馬リファールは産駒によく強靭なスタミナを伝えた
リファールのインブリードを保有しているキタサンブラックやリスグラシューなんかはあの豊富なスタミナを見るにつけ、
ワンチャンリファールクロスの効果が出ているのではないかと推測する事ができる罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:05:14.03

>>8
さすがに無知すぎる罠草
育種学も知らんのか？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:05:53.26

メガスターダム？知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:07:56.83

>>15
因果関係の意味を知らなそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:16:43.56

スワーヴエルメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:29:19.62

>>17
お前の言ってる因果関係って
そのインブリードをすることによって子供の表現型が確かに形成されているのかどうかってことだろ？

だからそれを実践して品種改良を行っているのが育種学なんだが
お前、無知にも程ってもんがあるぞ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:55:33.29

ネアルコのセントサイモン多重クロス（テシオ）とコロネーションの近親交配（ブサック）は勉強しろと婆ちゃんが言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:12:45.97

サラブレッド史上最も効果のあるインブリードがセントサイモンのインブリードだ
なんならセントサイモンのインブリードを使わずに良質な馬を作る方が難しいと言ったくらいだからな
このレベルのインブリード効果がある馬が今の時代ほとんどいない

サドラーの激濃いインブリードでエネイブル級が造れたことはちょっと驚いたがな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:15:47.19

こんなもん調べるのはTARGETで数分でできる
誰かやれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:18:17.89

てかインブリード有る無しによる
成績の有無を調べた論文って存在しないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:28:28.06

証明されなければオカルト
多重クロスとかは永久にオカルトのままだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:29:22.90

>>23
俺が持ってる「サラブレッドの血筋」って言う一般の獣医さんが自費出版本で出した本に載ってたな
近年の社台グループ生産の競走馬を対象とした5代内インブリードと5代内アウトブリードの馬を比較して
平均値でどちらがより賞金稼いでるか？ってやつ

勝者はインブリードの方だった

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:30:55.04

オルフェーヴル
ノーザンテースト4×3

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:34:29.58

エネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:36:30.13

フサイチコンコルドが典型だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:19:53.61

アリストテレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:23:48.21

クリスマスの2019がステイゴールドの2×3
父オルフェーヴル
母母父ステイゴールド

これ注目したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:26:12.84

エピファネイアの成績調べればサンデーのクロス持ちの方が勝ち上がり率も重賞勝ち馬頭数も断然いい
まあ意図的にサンデーの血を持ってる良繁殖を付けてるのもあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:27:43.84

>>30
自分の馬糞嗅いで絶頂しそうな配合だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:28:17.73

>>19
その育種学てお前の人生に意味をもたらさないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:29:46.46

>>14
渡邉氏が描いた究極の理想か……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:42:52.69

メイケイエール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:57:34.28

ぶっちゃけNorthern Dancerのクロスって微妙じゃない？
欧州で猛威振るったガリデインもNDの3×4じゃなくてBuckpasserの4×5の方が効き目ありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:57:44.12

デインヒル
牝馬のクロスってよく分からんけどカッコいいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 20:00:47.99

>>1
マイネルレオーネ

父ステイゴールド
母父サッカーボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 20:05:07.59

クマノエクシード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 20:19:57.19

>>25
このデータの取り方だとインブリード優勢になるだろうな
理由は今の競走馬でアウトブリードの馬を何頭か探せば分かるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 20:23:59.34

キタサンブラック　4 x 4
リスグラシュー　　　4 x 5 x 4

ロジャーバローズ　　4 x 4
グローリーヴェイズ　4 x 5

ガロアクリーク　　4 x 4

ドナアトラエンテ　　　　4 x 4
カツジ　　　　　　　　　　4 x 4　

ミッキースワロー　　　5 x 3
サトノフラッグ　　　　　4 x 5
ピーエムピンコ　　　　　5 x 4

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 20:26:09.95

>>14

>>41

リファール　4×3　または3×4　はいないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 20:40:42.42

>>40
それは当然だね
データにもならない無駄な数字に感心する事は
馬鹿の証明　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:04:48.42

顔文字のやつって近親相姦で長文キチガイになったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:13:08.99

フランケル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:14:37.09

ブエナビスタ→ニジンスキーの4×3
あの鹿のような華奢な馬体であの根性はインブリードの賜物
ビワハイジの子がスペシャルウィーク以外弱かったのも頷ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:22:25.36

>>36
めっちゃ走ってるぞ
日本では3×4や4×3より圧倒的に4×4が走った
俺はコスモバルクやらメイショウドトウやらのマイナー血統で走る馬や
メジロブライトやらトウカイポイントやら
例外的にキレる脚を使う馬に
このクロスを持ってる例が多かったのを見て
POGでスイープトウショウを当てたものだ

ノーザンダンサーの4×4のG1馬
メジロブライト　メイショウドトウ
イングランディーレ　コスモサンビーム
ブルーコンコルド　トウカイポイント
ショウナンカンプ　ザッツザプレンティ
スイープトウショウ　ラインクラフト
テイエムプリキュア　クィーンスプマンテ
アストンマーチャン　レジネッタ
スクリーンヒーロー　トールポピー
オウケンブルースリ　アーネストリー
ビッグウィーク　エイシンアポロン
アヴェンチュラ　エリンコート
ジャガーメイル　ビッグアーサー
メジャーエンブレム　アウォーディ
ケイティブレイブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:22:50.22

>>47
バルクじゃねーサンビーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:25:03.74

>>30
濃すぎて逆にダメそうな印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:25:56.95

「もしかしたら、インブリードで〇〇能力が高まったのかも」と適当に思うことはあるが、
「インブリードの効果が出ててるな」とはっきり分かったことはないなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:31:56.34

どなたか優しい方。

インブリードだけどこのクロスは走らないってのがあったら教えてください。
だいたいでええです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:44:36.77

エネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:58:47.39

Kingmambo

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:01:35.15

日本（JRA所属）で走った馬のクロスというのはまだ少ない。なのでよりそのあたりを実感するにはもう少し時間が欲しい。
スワーヴエルメ（未勝利）、ダイナカールの4×4みたいなの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:22:56.51

いん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:26:44.47

インブリードで気性がおかしくなるっていうのも一般に思われるよりかなり珍しいケースだろうな
元から一定数はおかしいし、おかしいとインブリードのせいにするバイアス思考
そもそも動物の気性なんて後天的要素が大きいのに、血統のせいにして調教や馴致の質の低さをごまかしてきた輩はかなりいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:28:11.84

アーバンシーのインブリード持ってる馬とかいるのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:29:44.24

サンデーのクロスって割りと件数多いのに
あまり走ってないんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:30:35.02

でも健康に害がある仔が産まれる確率は上がると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:33:53.06

>>57
2018年の英ダービー馬マサーが持ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:52:20.75

海外繁殖じゃない限り大抵インブリードになるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:55:26.47

よくわからんこじつけって思うけど
このこじつけでここまで競馬発展したんだからこじつけじゃなくてそういう理屈があるんだろうな
血統とか知らんけどやっぱいろいろ理論があるもんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:00:38.90

インブリードってみんな5代内の話してるんだろうけど
じゃあ6代内じゃダメなのか、とか4代内じゃなきゃ薄くて意味ないんじゃないか、とかそこらへんどうなのよ
ただ人間が適当に決めたラインが5代だよね？
その根拠はあるんかな
極論を言えば現代のどの馬も血量的には18%くらいになるヘロドの多重クロスを持ってるわけでな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:12:53.16

ペプチドサンライズ
阪神新馬ダート1200を8馬身差圧勝
サンデーの3×4のほかに♀バブルカンパニーの5×4もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:19:48.83

>>58
3×3のクロスだと重賞勝つのがやっとだけど
3×4だとデアリングタクトやオーソリティ等がいるからな
3×4が絶妙な近親交配なのは馬産の歴史が証明してるってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:20:33.62

>>42
リファールの3✕4はオールカマーを勝ったトーセンダンディくらいしかわからんわ
3✕3も産経大阪杯を勝ったインターマイウェイくらい

あと>>41の一覧以外で主なリファールクロス保有馬は
ジェンティルドンナ4✕4
ディープブリランテ4✕5
トーセンラー・スピルバーグ兄弟4✕4
とか

とりま俺はターゲットとやらを持ってないので持ってる人ならもっと情報量多いんジャマイカ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:25:01.46

テスコガビー

ナスルーラのクロスっていうとダビスタ3とかのイメージが強いけど
70年代から既に存在してたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:35:33.03

>>61
今は流行ってる血統的に自然にクロスになりやすいからな
例えばノーザンダンサーとか
人気種牡馬はノーザンダンサーの血がだいたい入ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:40:01.40

>>36
＞ぶっちゃけNorthern Dancerのクロスって微妙じゃない？

日本馬に量産するNDの薄いクロスじゃなくてある程度濃いクロスを持つ海外の著名馬
※ND3✕3
ビッグブラウン、ロックオブジブラルタル、ホーリーローマンエンペラー、デザートキング、イクシードアンドエクセルetc
※ND3✕4または4✕3
ナスルエルアラブ、オーソライズド、オアシスドリーム、テオフィロ、ファストネットロック、ブルーグラスキャット、
チチカステナンゴ、ヘンリーザナヴィゲーター、リダウツチョイスetc

日本馬ではエルコンドルパサー、メイショウサムソン、カンパニーなどがNDの奇跡の血量インブリード持ち

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:41:24.36

コントレイルもリファールの4×6(6.25+1.56=7.81%)がある
5×5(6.25%)よりも濃い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:44:34.60

>>58
ちなみにサンデークロスが今の日本であまり効果を発揮しない原因はこれ↓な

514 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/09(火) 18:09:04.42 ID:axffI4140
ちなみに今後増えてくるであろうサンデーのインブリードに関してはほとんど意味がないと言ってもいい

なぜなら例えばサンデー3✕4を持つ馬のサンデーの血量は18.75%
これに対してサンデー孫の持つサンデーの血量は25%

サンデーの孫がそこいらじゅうに多数存在する今の競馬界でサンデー3✕4のインブリードを持っていたとしても
それは大した武器にはならないということだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 00:01:59.72

>>30
基地外確定じゃねーか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 00:23:35.41

仕事探し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 00:47:42.21

もぐらに聞きたいんだけど読むべき血統書とかある？
勉強したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 00:49:28.71

『名馬は名馬のインブリードによって造られる』

セントサイモンのインブリードによってハイペリオンが造られ、ハイペリオンのインブリードによってサドラーズウェルズが造られた
そして、サドラーズウェルズのインブリードによってエネイブルが造られた

ちなみにサンデーサイレンスはマームードのインブリードを持っている
他にマームードのインブリードを持つ有名馬はダンシングブレーヴやデヴィルズバッグなど

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 00:50:38.55

>>74
ちなみに君が今持っている血統関連の本あげてみて？
種牡馬本とかじゃなくて血統について考察している読み物的な本のことね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 01:35:04.59

>>75
マームードのクロスなんてぶっちゃけみんな持ってるからもはやアドバンテージにならんだろうけどな
特に日本馬は
サンデー産駒なんてマームードのクロス無い奴いるのかね？
例えばディープなんかはマームードの6×5×7×7のクロス持ってるけどこれは血量的には5×5クロスと変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 01:37:01.05

インブリードが名馬を作るというのは間違い。
相関関係があるからといって因果関係が成り立つとは限らない
ダービー卿は嫌になるほど選と祭文の3ｘ4を繰り返して
諦めそうになったときやっと出現したのがハイペリオン。
そもそもインブリードがあるからといって、その特徴が顕現しているとは限らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 01:40:56.15

3ｘ4程度のインブリードでクロスした馬の特徴が再現できると考えるのは
あまりに浅薄な考え方だ。典型的な文系脳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 01:50:33.89

インブリードと競走能力に因果関係が成り立つことを証明できるエビデンスはない。
同様にアウトブリードの方が競走能力が平均して上だというデータもない。

トウショウボーイがハイペリオンの３ｘ４だからといって
それがトウショウボーイが名馬である理由にはならない。

父がテスコボーイである馬１００頭と
ハイペリオン3ｘ4の馬１００頭の能力比較をすれば圧倒的に前者が有利
クロスを発生させただけで該当馬の能力を再現できるのであれば馬産は簡単だ。
実際はそうではないのは、事実が物語っている。

繰り返しいうけれども、相関関係があるからといって因果関係があると考えるのはマチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 03:03:15.44

ディープ、ハーツクライは5代クロスなし。

アーモンドアイ
Nureyev 5 x 3
Northern Dancer 5 x 4

コントレイル
Fappiano 4 x 5

デアリングタクト

サンデーサイレンス 4 x 3
Hail to Reason 5 x 5
Northern Dancer 5 x 5

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 07:03:10.53

スティルインラブのヘイルトゥリーズン3x3

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 07:12:13.93

キンカメ×サンデー牝馬の好成績はどう説明すんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 07:40:56.79

親子や兄妹の子供が奇形ってのも何の根拠も無いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 07:52:59.40

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E8%A1%80%E9%87%8F

奇跡の血量って言うほどか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 09:36:45.89

>>1
お前バカか
そんなこと言い出したら全世界の競走馬はノーザンダンサーのインブリードだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 09:50:00.42

愛子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 09:58:19.58

>>83
単にベストトゥベストなだけでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 10:10:31.27

いんぶり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 11:09:36.19

>>76
お前もぐらなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 11:12:54.30

>>14
キタサンに豊富なスタミナなんてないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 11:15:55.68

>>80
論理的な良い説明である。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 12:20:47.25

>>80
＞父がテスコボーイである馬１００頭と
＞ハイペリオン3ｘ4の馬１００頭の能力比較をすれば圧倒的に前者が有利

これはお前の妄想だぞマヌケ
エビデンス云々言ってるのにｗ
これが間違ってるのはエピファネイア産駒のサンデーのクロス持ちと非クロスの産駒の競走成績調べればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 12:35:21.73

それを検証するなら、
エピファネイア産駒100頭と、エピファネイア産駒か関係なくサンデーの4×3のクロスを持つ
100頭を比べるべきだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 12:40:55.25

>>63
ドサージュ理論ってのがある
12代までの先祖の影響力を数値化したもの

日本だとヘイローとノーザンダンサーのせいでアルマームードがエライことになってるはず

アガカーン殿下がブラックボックス化してるやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 12:42:21.59

レッドアヴァンセがLyphardの4×3だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 12:56:44.32

ナリタブライアン　5代完全アウトブリード

シンボリルドルフ
Pharos、Fairway 9.38% 4 x 5
Tourbillon 6.25% 5 x 5

ディープインパクト5代完全アウトブリード

オルフェーヴル
ノーザンテースト 18.75% 4 x 3

コントレイル
Fappiano 9.38% 4 x 5

3冠馬という名馬を観て観るとインブリードはむしろ邪魔なような気がするけどね
ルドルフのクロスもあまり関係ないし、オルフェーヴルのノーザンテーストも効果という面では疑問
コントレイルもファピアーノの影響で強いのではないだろう

日本競馬史上でも常に最強候補で論争が沸き上がるブライアンとディープがクロス無しというのが象徴的
自分も近いインブリードはマイナス影響のが大きいと思っているので最強馬がインブリードが無い、または薄い影響の馬が
強い事は理にかなっていると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 13:07:07.23

ただ牝馬は逆に

アーモンドアイ
Nureyev 5 x 3
Northern Dancer 5 x 4

リシュグラシュー
Lyphard 15.63% 4 x 5 x 4
Northern Dancer 9.38% 5 x 5 x 5

クロノジェネシス
Mr. Prospector 12.50% 4 x 4
Halo 9.38% 5 x 4

グランアレグリア
Nijinsky 6.25% 5 x 5

は特質を伸ばすのに良いのか?
そもそも牝は出産のためにオスよりも耐久性が高いということがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 13:21:24.03

アーモンドアイはどっちかというと牝系クロスのほうがポイントじゃろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 13:54:26.69

>>94
サンデーの4×3ができる種牡馬は
エピファ以外だとモーリスとリオンディーズ、
あとパドトロワくらいしかいない
そしてエピファ産駒は現時点での獲得賞金トップ10が
全部サンデーの4×3の馬
モーリスは10頭中9頭
リオンディーズは10頭中8頭
パドトロワは10頭中7頭だが条件馬と地方馬ばかりの中
唯一のオープン馬のダンシングプリンスは
やはりサンデーの4×3

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 13:59:52.29

個人的に気になるのは
しかしモーリスとリオンディーズの現時点での代表産駒は
どちらもサンデーの4×3ではなく、
そしてどっちもリファール系×テスコボーイ系ということ
ピクシーナイトとピンカメね
これ偶然なのかねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 14:10:21.87

日本は今まで独自のサイアーラインをあまり伸ばせなかった国だから
本当の意味でのインブリードの恩恵に
預かってこなかったんじゃないかと思ったりもする
サンデーのインブリードは日本競馬にとって
史上初の土着のインブリードブームだし
遡って考えると2010年代最強のオルフェーヴルが
ノーザンテーストのインブリードを持っていた意味も大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 14:12:43.17

エネイブルの血統は面白いな
クロスしまくってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 16:10:50.93

エネイブル
Sadler's Wells 3x2
Hail to Reason 5x5
Nearctic 5x4

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 16:53:23.66

だからこそ相手はアウトブリードにして欲しかったんだけどな
ダンジグ系キングマン付けるとかアイツらマジキチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 17:08:40.21

いまどき五代以内にノーザンダンサーが入ってない種牡馬なんて
ほとんどいないから仕方あるめぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 17:13:26.57

ここまでラムタラなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 17:23:03.21

>>86
いやお前がアホだろ
確かに近年の馬はほぼ全てにノーザンの血が流れてるが、インブリードとなるとそうでもない馬も多いぞ
例えばジャスタウェイとか、アドマイヤムーンなんかはノーザンの血は1滴しか入ってない
他にもたくさんいるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 17:28:27.82

>>78
まあ失敗例はなかったことになるからな
成功例だけがクローズアップされていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:04:14.70

>>108
俺が話してるのは最近の馬のことだよ
10年以上前だとそりゃ一つしか入ってない馬だらけだわな。ディープもそうだし
　
ちなみに聞くが、2015年以降でノーザンのインブリードではない馬を挙げてみろ。かなり少ないはずだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:05:07.19

>>108
まあノーザンダンサーはまだ浸透しきってないけど
それこそ上でててるマームードとかネアルコとかなんてみんなクロス持ってるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:11:07.88

>>108
一滴ってなんのことじゃろ、と思ったけど、父母父とかの一本だけってことね
両馬ともニアークティック入ってるし、完全アウトブリードってのはまあ不可能に近いところではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:24:01.66

>>112
そういう話だとセントサイモン、いやバイアーリータークとかダーレーアラビアンとかの話になるからキリがないわwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:47:08.20

パーソロンの３代母　Durban, Heldifann 75.00% 2x1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:47:27.55

インブリードのエビデンスはこれから証明
される
サンデーサイレンスの4×3もしくは3×4で
昨年のデアリングタクトが3冠
今年のファインルージュ、ソングラインの
どちらかがG1勝てば十分な証明になるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 19:03:15.84

>>78
＞インブリードが名馬を作るというのは間違い。

言っとくが俺は「インブリードが名馬を作る」なんて発言は一度もしてないからな

＞相関関係があるからといって因果関係が成り立つとは限らない

いやその通りだけどそれが何か？

＞ダービー卿は嫌になるほど選と祭文の3ｘ4を繰り返して
諦めそうになったときやっと出現したのがハイペリオン。

ダービー卿の生産馬でセントサイモン 3✕4(4✕3)を持つ名馬はハイペリオン以前にキイソー、ファロス、フェアウェイ、フェアアイルの4頭が出ている
固有名詞を持ち出すのならばもう少し知識を磨いた方がいい

＞そもそもインブリードがあるからといって、その特徴が顕現しているとは限らない

いやそれもその通りだが、インブリードがない場合と比較して顕現される確率は確実に上がるというだけの話だ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 19:15:20.64

>>80
＞トウショウボーイがハイペリオンの３ｘ４だからといって
＞それがトウショウボーイが名馬である理由にはならない。

もちろんそれはその通りだ
ただ、テスコボーイ産駒の5天王、とどのつまり
キタノカチドキ、トウショウボーイ、テスコガビー、ハギノカムイオー、サクラユタカオー
この5頭のうち、キタノカチドキ以外の4頭がハイペリオンまたはナスルーラのインブリード・奇跡の血量を保有しているという事実があるわけで‥

勘違いするなよ
これはインブリードのおかげですよ！と言ってるわけではないからな
そういう事実があるということを述べただけだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 19:24:17.96

>>80→>>93のやり取りに関して言えば 80の方に一理ある

なぜならこの命題は
『【テスコボーイ産駒】100頭と、だれそれ産駒にかかわらずただ単に【ハイペリオン3✕4のインブリードを持っている馬】100頭』の比較だから

ハイペリオンは世界歴代トップクラスの名種牡馬でテスコボーイは日本歴代トップクラスの名種牡馬であるという違いはあるにせよ
テスコボーイ産駒100頭というのはすべからく名種牡馬テスコボーイの血量を50%保有している
一方、ハイペリオン3✕4インブリード馬というのは名種牡馬ハイペリオンの血量18.75%を保有しているに過ぎない

両者の比較ポイントがこの2点でしかない以上、圧倒的に有利なのは前者の方となる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 19:26:31.57

>>91
＞キタサンに豊富なスタミナなんてないが。

とりま
お前が考えるスタミナの定義と、
その定義に基づいて考察した場合、なぜ「キタサンにスタミナがない」とすべからく言えるのか？
それを論理的に説明してチョンマゲ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 19:41:04.50

>>118
こいつ何言ってるんだ
お前が審判役するならエビデンス出せ
無知なのに知ったかしてドヤってる馬鹿だから出せないだろうなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 19:46:02.72

シンコウキングが出てないとかまじかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 19:52:33.12

ああなるほどな
(´・ω・｀")このキチガイって誰にも相手にされないから自演してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:03:14.20

>>1

だとしたらオルフェーヴルにはチャンスだな

ディープ孫が繁殖入りするが、サンデー３×４ができる
さらに、三冠配合として売り出せば、一頭ぐらい所有してみたい馬主は大勢いるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:08:21.94

え？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:10:28.52

インティだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:24:29.74

>>16
メガスターダムがニホンピロウイナー産駒なのに菊やダービーで好走できたのは
チャイナロック3×4のインブリードのせいだと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:29:21.69

牝馬のインブリードだってあるからな
そのうちシーザリオの3×4とか現れそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:41:55.18

>>51
ロベルト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:55:57.94

>>94
横からだがそれは検証に値しないとおもうぞ？インブリードは個人的に
料理の味付けみたいなもんだと思ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:05:43.64

＞インブリードは個人的に料理の味付けみたいなもんだと思ってるから

馬産には無知の素人がインブリードを否定する
競馬板は無知なのにマウント取りたがるアホがほんと多いなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:09:34.52

馬産は経験則に頼ってることが多い
奇跡の血量、ニックス、ベストトゥベストなんかは科学的根拠なんて一切ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:10:37.50

>>128
セイウンワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:24:34.42

ランドオブリバティはナスルーラのインブリードが濃過ぎるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:29:21.64

Roberto
ルヴァンスレーヴ　3 x 5
マルターズアポジー　5 x 4
ノームコア　6 x 6

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:47:58.53

>>120
コイツめちゃくちゃ痛いやつでワロタ草
>>118で俺はちゃんとした論理的な話をしていて「論理的には80の方に一理ある」という審判を下しているだけだ

こうゆう論理系系スレに一匹の知恵遅れが混入すると議論の中身が理解できないから
いちいち同じことをまた説明しなきゃならないから骨が折れて面倒だ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:57:39.58

そもそも>>80が言わんとしてる趣旨は
＞父がテスコボーイである馬１００頭と
＞ハイペリオン3ｘ4の馬１００頭の能力比較をすれば圧倒的に前者が有利

【(ハイペリオン3✕4を持たない)父がテスコボーイである馬】と【(父がテスコボーイ以外で)ハイペリオン3✕4を持つ馬】
の者を比較してどちらが有利かという話をしているってのに
それに対して、

＞これが間違ってるのはエピファネイア産駒のサンデーのクロス持ちと非クロスの産駒の競走成績調べればいい

↑これな草
父が同じエピファネイアだったらその時点で>>80の趣旨に対する反証にも何もなっていない

持って生まれた頭が悪いと相手が何を言わんとしているのかをまるで理解できないから滑稽だ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:01:12.66

>>135
＞父がテスコボーイである馬１００頭と
＞ハイペリオン3ｘ4の馬１００頭の能力比較をすれば圧倒的に前者が有利

これに対してエビデンス云々言ってる奴だからこれにもちゃんとエビデンスを出せと言ってる
ないならキチガイの妄想

お前は自演しかできないキチガイだからしょうがないかｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:07:09.16

(´・ω・｀")このキチガイって無知なのにドヤ顔で知ったかするマヌケだから本当うざいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:13:44.67

インブリードがそれほど効果的なら人間は何故優秀な個体を作るためにインブリードを推奨しないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:16:24.56

フサコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:17:10.64

86 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/10(水) 09:36:45.89 ID:UKbfuPJO0
>>1
お前バカか
そんなこと言い出したら全世界の競走馬はノーザンダンサーのインブリードだぞ

↑この台詞見てわかるようにここの素人諸君は【インブリード】と【クロス】の違いを理解していない
でわご説明しようジャマイカ

・インブリード→単本あたり4✕4以上に濃い近親交配のこと
・クロス→4✕4よりも薄い近親交配のこと

ただし4✕4が厳密な境界線というわけではなく4✕5をインブリードと呼んでも構わない
要するに【同祖接合】となっているものについて、比較的濃いものを【インブリード】と呼び
それ以外のものを【クロス】と呼ぶ
これが血統業界における正しい概念である

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:20:22.76

>>137
エビデンスなど無い上で>>80は単に理論的な話をしているだけだろ
それを理解できずに間違ったベクトルで反論してるからお前は頭が悪いわけ

現に今現在もそれに気づけていないんだからもう諦めろ
お前の頭の悪さは一生矯正できないから草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:22:57.13

オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:24:13.49

>>139
その理由は主に二つだろうね
1.家畜の品種改良の掛け合わせとは違って人間社会においては近親相姦は昔から倫理上タブーとされてきた
2.インブリード＝近親交配は劣性遺伝子のホモ顕在化によって有害な遺伝病を発病することがあるから
場合によってはホモになっただけで致死となる場合がある

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:25:34.81

>>145
＞インブリードと競走能力に因果関係が成り立つことを証明できるエビデンスはない。
＞同様にアウトブリードの方が競走能力が平均して上だというデータもない。

エビデンスがないからと言いながら

＞父がテスコボーイである馬１００頭と
＞ハイペリオン3ｘ4の馬１００頭の能力比較をすれば圧倒的に前者が有利

妄想で断言する

これが理解できない馬鹿なら安価付けんじゃねーぞキチガイくんはｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:29:28.12

(´・ω・｀")こいつはNGにしとくに限る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:40:26.02

>>84
人間でもデータは取ってるからな
表に出しにくい問題だから公表なんてされないんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:30:16.47

>>145
>>80の人に確固たるエビデンスがあってそのような発言をしたのかどうか俺にはわからんが
あくまでも理論上の話であれば俺の>>118でちゃんとした根拠になってるぞ？

現にお前は>>118に対して何一つ反論できてないじゃんか？
まあ反論できる知能を持ち合わせていないから仕方がないんだろうけど草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:34:56.73

>>146
論理的な議論で敵わない相手から逃げるため、避けるためにその相手をNGにするという手法は
男として最もみっともなくて恥ずかしいい行動だ
クソダッサい奴だな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:45:28.92

>>149
で、今年の新種牡馬の評価は？
血統的に論じてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:23:20.04

このレス↓見落としてたけどマジでウケるんだけど草

138 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/10(水) 22:07:09.16 ID:mCYe4jqt0
(´・ω・｀")このキチガイって無知なのにドヤ顔で知ったかするマヌケだから本当うざいわ

↑草草草草草草
俺が【無知】だと言うのであればお前はいったいどのレベルなんだよ？草
どの方面から客観的に見ても今の競馬板で競馬に関する様々な【知識】に関して俺より上の人間など一人も存在しない
仮に、俺が保有する全ての知識を100とした場合、お前が保有している知識()なんて0.1にも満たないだろ草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:33:38.71

マウンティングをとりあうのではなくて
もっと紳士的に血統の話を楽しもうよ。匿名掲示板で威張るのは意味がないとおもう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:40:37.60

ハプスブルク家の顎など人間のインブリードはタブー視されがちだがあれはインブリードのしすぎだろうな
人間でもインブリードの成功例はいる
例えば将棋の羽生
羽生は両親の祖母が姉妹
要するに曽祖母姉＝曽祖母妹の3×3
これで最強の棋士が生まれるのだから馬で言うところの3×4は良くて3×3からは良くないというのは人間が勝手に思い込んでるだけのルールなのかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:41:05.77

また顔文字ガイジがファビョってんのかよいい加減精神科行けw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:49:21.79

>>152
とりま
君に一言だけ言っておくが、この(´・ω・｀")は競馬板において真剣に競馬の話を論じ合うのが目的でここにいるんだよ

ただし、その競馬議論において最初に向こうがから一線を越えた煽りを入れてきた場合、(>>118に対する>>120)
その相手に対して俺は目には目を、歯には歯をで徹底的にフルボッコにしているだけなんだよ
これが俺のスタンスだからな

相手側から論外な喧嘩を仕掛けてこない限り、俺から論外な煽り合いを仕掛けることは絶対にない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:59:23.59

エアグルーヴ血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1993109154/

↑インブリードクロスに関してよく素人が間違うだけど、
上記エアグルーヴ血統表の下の方に「5代目までに生じたクロス」として3本のクロスが表記されているが
このうちハイペリオンとナスルーラはクロスだがレディアンジェラはクロスでも何でもないからな
ネット競馬レベルのサイトがこれを理解していないのだから素人が間違うのも仕方がないことか‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:16:26.18

香ばしい奴NGにしたらすっきりしたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:17:44.28

>>153
将棋の子が成功例かって言われると微妙だな
発達障害と引き換えの世界やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:26:02.16

>>101
ピンカメはわからんが、ピクシーナイトはHaloとかLyphardとかノーザンテーストとか効いてるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:27:16.70

>>114
ブサック！って感じするよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:39:57.79

>>159
自己レスだけど、キングヘイロ―牝馬って繁殖牝馬としてのポテンシャルあると思う
キングヘイロー自体はその血統構成故にサンデー系と競合せざるを得なくて不遇だったけど、
代を経るとその血統構成故に効果的なクロス作れそうじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:42:10.06

>>158
発達障害だろうが将棋をするにあたる頭の良さも歴とした遺伝要素だからな
そういう意味では間違いなく成功例だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 03:21:48.62

競走馬なんてそれこそ一芸に秀でた立派な障害児だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 06:12:16.15

>>152
普通の人間は規制で排除されたよ
嫌がらせが楽しみで生きてる、人に危害を加えるのが生き甲斐とかそんな人しか居ないよ
刑務所や精神病棟のような社会に有害な人間の終着駅だよここは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:02:38.98

>>158
競走馬も人間に置き換えたらパワー系池沼みたいなん一杯おるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:51:00.77

例えば

８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８

という超得意な分野は無いがどれも平均より優秀な人間よりも

33333333333333333333 120 33333333

とほとんど平均以下の能力しかないが1つダントツでとびぬけているものが在る人間が
世界史に名を残すこともあるし、大金持ちになる事もある
周りの協力者がいる幸運も手伝って

自閉症・発達障害とかこのタイプがいることが多い
平均的には人間は「替えが効く」

しかしこの手のその分野に関しての天才は替えは効かないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:55:05.50

あと競馬の初期段階、100年や200年は特にサラブレッドを作り始めた段階は効果があると思う

しかし2000年、1万年と時が進むにつれてインブリードの効果は弊害になっていくと思うね
ある程度スピードが確立したらあとは丈夫さ、健康、スタミナなどのほうが重要になってくるわけで結局アウトブリードに偏っていく
イングリードは結局間に合わせの結果を早急に焦って求める方法に過ぎないと思うね