出資者に夢と利益を与えていたのに
お前らはなぜ勝てなかったと思う？
探検
岡田がダービーを勝てなかったのは何故か？ 吉田金子前田は朝飯食べるように勝てたのに
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出資者に夢と利益を与えていたのに
お前らはなぜ勝てなかったと思う？
ウインブライトは３男だから別として
バルクがシンガポール勝ってただろ
また本当はダービーを勝つ気もない
いやいや、そう思ったのなら買えよｗ
超良血とか買ってないから
むしろあれでなんで勝てると思えるのか教えてくれよｗｗｗｗ
バカ、予算もあるだろ
そう言う意味ではダービー勝てなかったけど幸せだったと思う
ルメール、川田、松山乗せとけば勝てたろ
最近の騎手でワロタwww
信者「総帥について行きます！」
ただの戦略でしょｗ
昨今を見ても分かる通り当時も競馬板には強い馬のアンチ、しかも声が大きくて頭おかしいようなアンチってのがいたからな
信者から金を巻き上げる教祖になる方が楽だと気づいたから
無事ならダービーあったかも
※鞍上は考慮しません
すぐダービー勝ったでーみたいになる人もいるのにな
やっぱ運かね
特に母系を全く重視してなかったからな
その逆で大成功したのがキャロット
キャロの快進撃が始まってたから焦ってたのかもしれないけど会員の流出がさらに加速して一時やばいかもっていわれるくらいだった
クラシックG1勝ちまくりの秘訣だと気づいたのがマエコー
気づけず、種牡馬ばかり買って失敗してきたのが日高
その代表格がマイネル
中村均・清水美・高橋裕・堀井・稲葉・萱野・宮とかノーチャンス
いくら牧場で仕上げてもトレセンで維持できない
国枝とか佐々木晶とか可能性あるとことは切っちゃうし
本業じゃないのに
馬主業も法人化しててもはやビジネスみたいになってるけど、元は道楽で馬主になったんだろうし
ぶっちゃけ、これでダービー勝とうとか失笑モノ
良繁殖、交配種牡馬、育成、良調教師、良騎手ら全部揃えて
人事を尽くした上ででなら、勝てなかったのもやむなしだけど
何一つやってなかったから
騎手だけじゃなくて様々な面で人間関係を重視し過ぎたんだろう
ブリランテはセリで3000万程度のディープ産駒としては破格の安馬だぞ
ノーザンと社台でも差が出始めた以降はマジでどうにもならない感じ
その上に騎手だな
30年前にグランパズドリームでサクっと勝っとけば良かったんやで
目指してたのすら知らんかった
種牡馬を大金はたいて買った何分の1かをそっちに充てていれば
この馬が有馬記念でオルフェーヴルに負けますか＝＞調教の動きも悪く未出走で引退
この馬が2500万なんて安すぎる=>4戦0勝で引退
会員を馬鹿にして金を巻き上げるような奴が人間関係を重視したとは片腹痛いわ
これはラフィアンに入会したおかげで300万ほど失った
そら照哉からコメディアン言われるわ
グランパズなのか
グランパ（祖父）の夢って意味なのね
自分の相馬眼を信じ続けたせいじゃねーの
安馬でそこそこ走る馬を見分けられるけど高馬でG１を勝てそうな馬は見分けられなかったってこと
プレイアンドリアル川崎大知
マイネルチャールズ松岡
以上
結構ショック受けた
自殺かどうかも気になる
誕生日に死ぬってかなりレアだと思うが
あの人がそんな事するとは思えないし
社台に追いつけ追い越せでやってきたのがサンデー登場で一気に離されて
俺もサンデーみたいな種牡馬をってやり出したのがさらなる混迷を招いてしまったわ。
ラフィアン育成はロベルト系ブライアンズタイムやグラスワンダーと相性がよかったので
そっちに行けばよかったのにサンデーサンデーになっちゃって。
ただ、マイネル以外は最近調子いいんだよな
総帥が時代に取り残されてしまったんじゃないか
よほどサンデーに憧れてたんやろな
『ようこそ競馬の聖域へ』って本で、岡田の近くに居た知人がマイネルの内情暴露本出してるけど
それによると、経営の一線からはとっくに退いてて（キッツの後ぐらい）
今は元マイネル会員の取り巻きが仕切ってるって話だけどね
で、そいつらが凋落させた張本人だと
なきにしもあらずだな
自分を総帥呼びさせる人だし、恩を売りまくる人だから
馬体と同じように死に方にも独自の美意識はあっても不思議はないな
社台、メジロ、マイネル、シンボリ、タイキ、サクラ、トウショウ等とここには並べない程だったんだから
可能性あったよね
永遠の少年かよ
みたいな状況でセールでサンデーの3億の馬買って種牡馬にしよう
なんていう発想した時点でもう負けなんだよ
コスモバルクの年とマイネルチャールズの年くらい
NHK杯ワンツーした95年ですら穴人気にすらならなかったし
結果としてはマイネル冠ではフロストがまぐれで3着に来たのが最上位
育て方が致命的に下手だった
同じザグレブのG1馬でディープいなきゃもう少し勝てたコスモサンビームも忘れないでください
そっちは死んでしまったので
まあバルクをしないなら生きていても種牡馬にしていないと思いますが
柴田大知、丹内祐次
こんなの使ってちゃダメだわ。
岡田さんは優しすぎたんだよ。
個人所有にする言い訳なのかな
あくまで社台に恭順して邪魔しない道を歩んだからこその成功
バルクを見ればわかる
プレイアンドリアルが最大のチャンスだったんだろうな世代レベル的に
プレイアンドリアルを良い厩舎に預けていい騎手乗せてたら良かったのにね
思ってるなら大知丹内は下ろしてるしディープばかり付けてるはず
本音は長く走らせて稼げる馬を作りたかったと思うよ
ロマン派と言われてるけどノーザン以上のビジネス派だったんじゃないかな
それ辞めても勝てなかったとは思うけど
>>86
地方の外厩制度を使うため
繁殖牝馬いなかったのかなマイネルって
>>93
まぁセレクトの億越えで元取れる馬の方が少ないからね
金子の馬もセレクト億越えは案外なの多いし
騎手が良ければダービー勝てたという馬すらいない
相馬眼がまるで無かった事だな。
良かったね
ダービー勝つより価値あるよ
当時は今と違って輸送の影響デカかったし
そこそこの相馬眼はちゃんとあったと思う
でもほんとに相馬眼があったのは照哉の方
あんだけ馬持っていればダービー馬クラスが出てもとと思うけど、そもそもダービーにほとんどでてないよね。
たいした成績残してないダイワメジャーを皐月のバルクの一番のライバル言ってた時はすげーと思った
マイネルは毎年シンガリの方に一頭は居たイメージだが
相場眼も後出しばっかで大したことねえし
松本さんもサムソンやドトウ
総帥はバルクだろ？
ダービーは一番人気のマイラーのスタミナ削ろうと馬鹿ペース作ったのにねじ伏せられたんだな
育成も中長距離馬にフィットしてなかったから、そこで確率が下がる
それらを突破してきたごくわずかな逸材を
三流調教師、騎手で潰して、これでほぼ確率０％
ステイゴールドの種牡馬としての資質を見抜いたのは凄いけど、
繁殖牝馬の質が低いから、代表産駒はよその牧場から出ることになる
円安の時、吉田兄弟が世界中の繁殖牝馬を買い漁ってたのとは対照的だね
わけのわからない新人よりちょいマシ程度の騎手を重宝しすぎ
この2点じゃないかと思う。
要領悪い実力ない騎手を使い続ける優しさは凄いしその人間性には感服する。
けど勝負の世界はそんな甘いやり方じゃダメだなと。
ただ商売は大成功したしビジネスの才能は素晴らしかった、天才な気がする。
円高の時 〇
総帥は、サンデー系の相馬が苦手だった
その点に限っては、弟のほうがはるかに上
ステゴの種牡馬適性は見抜いたけど、サンデー関連でうまくいったのこれだけ
サンデー系の天下が続いたのは、総帥にとって不幸だった
いいアドバイザーがいるんだよ
総帥は独断で決めてるから仕方ない面もある
一人の判断力には限界があるんだし
頑固だけど無能ではないんだよ
GⅠ勝つとなれば騎手も重要だからな
相馬眼あっても人情で糞騎手乗せてたら勝てない
その人情が総帥のいいとこでもあり弱いとこでもあるんだな
この言葉を象徴するかのような人物だった。
ただその優しさや人間性がかなり良くてもビジネスとしては大成功させてたんだから天才でしかない。
その手の先のトレンド見抜くことで、格安馬を実力以上に走らせることができたのを
相馬眼がある風に見せていただけな気がする
その辺、他の牧場にも取り入れられた晩年なんかは
全くもって相馬眼らしきものが見えなかったし
有力馬が本調子になる前に賞金稼いで会員に還元する
マイネル設立当初からの理念だろ
その方法ではダービーは無理だったんだろうね
アドマイヤマックスは十分良績残してないか
自分ところから強い馬は出せなかったけど
その次は英国ダービーがあるやん
それこそゴム鞠みたいに柔軟に対応すべきなのき
騎手も調教師もイエスマンしか使ってないっぽいよな
言うこと聞かないのは切り捨ててる印象ある
ダービーを目指す馬が朝日杯なんて使ったらダメなのに。
根本的に頭の悪い人だったよなw
繁殖の質も種牡馬の質も育成もダービー勝ってる近年の馬とあまりに違いすぎる
竹槍でＢ２９は落とせんよ
運があれば１回ぐらいは勝ててた
友駿みたいな弱小クラブですらタップやエスポがいるのに
G1勝ってた頃は凄かったけど
最近は瞬発力がない馬ばかりでなかなか全然G1勝てなかった
マツクニみたいに近年の高速馬場に合わない育成方法だったんだろうな
バカ？
ダービーを勝つ血統馬を見る目はなかった
でも彼を真似して早く仕上げて
2～3歳上半期で活躍させ3歳秋からは枯れるって
馬だらけになったよね
ビッグレッドのラインナップ見てもわかるだろ？
ノーザンの育成が行き詰まった時に
ラフィアンから早期育成ノウハウを教えらもらったくらいその道では先行してたんだけど
資金や設備などの差であっという間に追い抜かされちゃった
ザグレブは当たり種牡馬だった
実際は設備の差が顕著で余計に差を開く結果にしかならなかったがそれもまた一つの夢だしいんじゃね
その意志を具現化したのが今のノーザン
吉田勝己はこの人に足を向けて寝られない
そもそも古き良きマイネル軍団って3歳の早い時期から使いだして
その時に稼いだ賞金でなんとかクラシックに出走出来た馬ばかりじゃん
いる？
自身の実績は超一流じゃなくて良いから、良血牝馬に社台のクラシック種牡馬付ける
こんだけ
20 コントレイル 父ディープ 母の母米国GⅠ馬
19 ロジャーバローズ 父ディープ 母がジェンティルドンナの母の妹
18 ワグネリアン 父ディープ 母の母ブロードアピール
17 レイデオロ 父キンカメ 母の母レディブロンド その母ウインドインハーヘア
16 マカヒキ 父ディープ 母の母アルゼンチンGⅠ馬
15 キズナ 父ディープ 姉ファレノプシス
外からドゥラメンテ ！
ワンアンもねーぞ
社台の父ノーザンテーストのダイナガリバーというエリートを追い詰めて2着になったことが
岡田を狂わせた
二流血統を自分の相馬眼で引き上げて鍛えてダービーを勝つという夢を捨てられず
そこに年々浪花節が加わって
二流騎手で…とか、二流厩舎や地方競馬から…
とか縛りプレイがどんどんキツくなっていった
リアルでやっていたのが総帥
たまにそれなりに力のある馬が出てもヘンテコリンな使い方してたし
元来が一から十まで自分の思い通りにやらないと気がすまない質だったのがバルクのプチ成功で決定的になった
まもなくノーザンの大波が興隆するが方向転換することなく今に至る
とはいえバルクがいた頃の総帥は本当に楽しそうだったしそれはそれで良かったんじゃないかと思う
悲しいねえ
よりガレた状態で厩舎に戻った馬は気性も荒くなっており厩務員や先生方が頭を抱えることが多々あった
そのための踏み台だろ地方は
シンガポール
輸入してきた種牡馬に片っ端から種付けさせるせいで牧場の肌馬の血統表も行きあたりばったりのぐちゃぐちゃだったし
まず上位厩舎に相手にされない時点で厳しい
自分の言うことを全て聞くから下位厩舎に預ける時点で本末転倒
面白い人だけど本気でダービー勝つ気は無かったでしょ
サンビームの件は聞くに堪えないわ
あのしょぼいダービーなら行けた気がする
夢見がちな総帥嫌いじゃなかったけど
ローテがクソ
俺でも勝ち負けできるわ
岡田は馬鹿
プレイアンドリアルとかは皐月賞勝てた
正直、競馬関係者の訃報でこれだけショックを受けたのははじめてだ
もうあの岡田節が聞けないと思うと寂しくて仕方が無い
むしろ早いうちに使えたから稼げた馬ばかりだった印象だわ
でもそのおかげで
スクリーンヒーロー×ロージズインメイの
ニックス配合やりまくりな環境になってるから分からんもんだよ
あんなとこ走ってる馬が大成するわけねーじゃん
あそこにいる間にノーザンの外厩や栗東の坂路走ってる馬との差は開きまくるよ
むしろノーザンてるみと親友でノーザンに一番近いところにいた馬主生産者だったのに
そこのところが謎
他の年なら取れる可能性高いだろ
普段買い叩くから日高で種けて貰えない
コスモバルクもオモチャにして壊したし
そーすい+騎手縛りで2着なら普通に世話されてたら勝ってたのは確実だな
その場合種馬にしたのだろうか
それがなければマイネル自体始まってもいなかった
ヴリル、コスモキングダム
海外セールで1億円以上の値が付いた良血馬
なお成績は・・・
マイネルラヴだって初期に期待し過ぎて迷走＆ムリ使いで危うく壊しかけてるからな
サンデーが登場で競馬の質が変わってその変化についていけなかったんだと思う。
やってることや馬見が旧来式で後から見様見真似で追いかけようとしたけど
むしろ社台サンデーに突き放されたって感じ。
遅レスだが、そのとおりだと思う。
藤沢とか佐々木晶とかともケンカ別れしちゃってるでしょ
生産馬も岡田スタッドの方が精鋭揃いだし
タイトルホルダーも一つくらいクラシック獲りそうやん
総帥の上限は3桁万円以内だから
悲願のダービー制覇って思われてる騎手使ってなかったり
悲願のダービー制覇って思われてる調教師を使わなかったから。
やっぱり一昔前囁かれてた通り
岡田ー藤沢厩舎ー福永が必要だったんだよ。
名前の出せない生産者って知ってる？
競馬王初期POPで活躍した人か
あれって岡田総帥だったの？
ヴリルはカームなんかに比べたら全然マシな方だと思う
牝系はダンシングキイと同じだったな
岡田総帥が連れてきた馬の中ではトップクラスの良血馬だけど
いまいちで晩年は障害走ってたな
マエコウは種馬よりも肌馬と人にしっかり投資したからな
たまにロマンが暴走して自爆するけど
二周目は縛りゲー。謎血統にゴミ騎手、地方所属にしてもダービー取れるか挑戦してた
そう思わないとやりきれんな、悲しい
番組としても取り上げて素晴らしい幹久
メイショウはそれでもダービー勝ったからな
メイショウサムソンは騎手こそ石橋だが、厩舎は一流どこの瀬戸口やん
あそこのオーナーは騎手の起用に口出さないってだけで、普通に一流騎手も乗るし、一流の厩舎にも預けてる
そこらへんは総帥と全然違う
石橋は一流じゃないけどな
こんな血統の馬に一流騎手がデビュー戦から乗ってくれるはずないっしょ
オルフェとホエールキャプチャの子を1億以上出して買ってなかったか？
朝飯前って言いたかったのか
こうなると一回は勝たせてあげたかったね
競馬にたずさわるものとしてダービー勝ちたい言わなきゃいけないだけや
日銭稼がなきゃいけなかったんだろうけど、そこそこ人気してても皐月あたりで萎んでそのまま失速って馬ばかり
そういう意味では言ってることとやってることがいまいち整合性無い人だった
安馬で勝ってやろうとか騎手采配や
ロージズ・コンデュイット・アイルハブの失敗が
冬に行ったが、他の牧場は馴致（じゅんち）をしている時期だというのに、霜が降りる坂路を明け2歳馬が結構なラップで駆けていく。
明け2才の冬に坂路で結構なタイムを出したら、確実に早熟になるよ。
早過ぎる成長がほんとに、馬体の全般にわたってバランスよく成長するのなら
構わないけど、そうじゃないから問題なんだ。
筋力は比較的早く成長するが、心肺機能の成長は遅れる。
早熟になれば、心肺機能の成長が阻害されるということ。
だから、どうしても短距離馬が増えてしまう
人間でも若い頃に下半身を鍛えすぎると早熟になりやすい。
中長距離ランナーは若くても25才を過ぎないとトップには行け
ない。
心肺機能を最高に成長させたかったら、余り成長を急がせては
いけない。これを岡田は守らなかったので、ダービーを勝てな
かった。
掴み所のない調教師
二流どころか三流騎手を重用
地方デビューからの無理使い
セルフエクストリームモード
オープン馬からGⅠ馬を見出だす事に関しては苦手だったんだろう
どこをどう読んだら石橋を一流扱いしてるように見えるんだ？頭大丈夫か？
珍馬名でおなじみの小田切オーナーだが
ダイナカールの娘のカーリーエンジェルとサンデーサイレンスの産駒
エガオヲミセテとオレハマッテルゼで結果を出してるからね
スレの上のほうでも書いてる人がいるけど>>171
当たりを引くまで続けるのが正解
やっとBRFも肌馬の底上げに着手したっぽいけど
早熟馬しか出てこない
というかスクリーンに限らずBMSロージズは優秀だと思う
コスモバルクでクラシック三冠をオールレコードで決めると！
総帥の馬なんて安馬ばかりだろ
あとは騎手だな
変な拘りは捨てて一流騎手に乗って貰えばよかったのに
今回の場合が実際どういった理由でそうしたかはわからないけど
突然っという感じで本当にわからない場合もあるからそこはなんともかと思う
確認のために解剖もあるけど遺族感情としてもうどうにもならんのに
亡くなった後でそんなごちゃごちゃ弄られるのは嫌っていうのもあるから
診断書には心不全と書かれてそれで終わりってやつ
愛馬を虫けら同然に扱ったから
飛節、ストライド重視しすぎてそれが運動効率の事に繋がり、体型にミスがあるとかゴム毬の様なとかそのあたりが少しだけずれてた。
零細血統ばかりで流石に限界があった。
ステイゴールドを高く評価しておりチャンスはあったが所有の繁殖牝馬の質が低かったりザグレブやロージズインメイ、コンデュイットなどの決まった牝馬しかいなかった。
1歳からかなりハードな調教を独自の理論で行い短距離、早熟、直線でヨレるなど気性難の馬が多かった。
騎手はある一定の限られた騎手しか乗せなかった。
調教師も一流には頼まなかった。
アメリカ系のスピード血統より欧州のスタミナ血統を好んだ。
有力な馬が出ても地方馬にしたりアルゼンチン方式などの調教法で馬が故障した。
このあたりが考えられる。
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