【悲報】エピファネイア産駒は早熟で成長力に欠ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:32:18.17

年明けから三か月も経つのに4歳世代の勝ち数が
エピファネイアはたったの5勝

ライバルのキズナは14勝

ダイワメジャーぽい成長曲線

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:33:10.94

しかも非力でパワーがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:33:16.59

キズナが凄すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:33:39.47

4歳世代が4歳になってからの賞金獲得高
キズナ　　　　　3億3327.2万
エピファネイア　1億9239.8万

4歳になって苦戦傾向が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:35:39.22

これは2歳戦に強いのに3歳になると勝馬率が伸びないパターンになるエピファが去年見せた傾向と相関する

ダイワメジャーと同じで完成度の高さで最初は良いけど古馬では苦戦傾向になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:36:00.06

基地が晩成とか言ってる馬は早熟早枯れが多い
オルフェ、エピ、モーリス等はこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:37:58.69

知ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:38:02.28

デアタクとアリスト2頭で1億弱か
他の馬で稼げていないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:42:59.40

3歳もオーソクレースとエフフォーリア以外はダメダメだからね

重賞勝ち馬がなんてたったの3頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:45:10.49

4歳時
キズナ　　出走124 14勝
エピファ　出走72 5勝

早熟傾向だがそれ以上に虚弱なのがデカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:48:02.86

去年の勝馬がたった381で今年はそれ以下になりそうな推移だからな
キズナは早くも4割超えなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:51:43.21

ロベルト系って４歳沈むんだよな。５歳で復活パターンが多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 20:52:50.79

キズナ産駒ってどこで止まってるんだ？
あんまり大舞台で見ない気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:06:21.03

>>13
3歳GⅠでよく見たぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:10:57.45

芝レースが少ないからか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:12:23.54

>>15
勝ってる重賞は全部芝だろ？（地方は除く）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:15:38.71

これがスペの血なんだろうな
スペはSS後継レースでも、早熟早枯れと見なされて脱落していった

最高傑作の瞬間最大風速は、確かに優れているけど
総体としては単なる早枯れ血統に過ぎないということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:18:36.67

現役4歳馬
キズナ77頭
9頭　OPｸﾗｽ
13頭　3勝ｸﾗｽ
16頭　2勝ｸﾗｽ
38頭　1勝ｸﾗｽ
1頭　未勝利ｸﾗｽ

エピファネイア47頭
3頭　OPｸﾗｽ
9頭　3勝ｸﾗｽ
10頭　2勝ｸﾗｽ
25頭　1勝ｸﾗｽ
0頭　未勝利ｸﾗｽ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:18:46.16

>>17
タクト=ブエナなのかね？
ブエナよりは弱いイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:22:55.21

持続型だろ？

阪神大賞典のアリストテレスは例外。

シンボリクリスエス×スペシャルウィーク＝エピファネイア

成長力はある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:25:02.92

>>1

能がないよ、おまえ。

そんなクソ台詞は血統に詳しくなってから言いな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:25:52.87

>>10
虚弱というより勝ち上がり率が低いから残ってるのが少ないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:27:42.06

気性B
スピードB
スタミナA
パワーD
瞬発力B
競馬場適正C
根性B

エフフォーリアの勝ち負けで変動あり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:29:59.70

エピファ自体が超短足でピッチ気味の馬だから産駒も不良とかダートは得意なはずなんだけどな

ドバイワールドカップ使ったのも短足ピッチだからダート向くと勘違いしたせいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:39:52.60

短足ピッチなのに自身も産駒も芝の長距離向きというアンバランスな存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 21:58:50.32

勝馬率
4歳世代　2歳30.8%→3歳38.1%
3歳世代　2歳21.2%→3歳25.9%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 22:46:00.65

この種牡馬、シーザリオ要素しかないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:09:30.77

デアリングもアリストテレスも母が未勝利馬だからこんなもんよ
オーソクレースとかは素直に強いしアーモンドアイなら三冠馬出すよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:34:03.78

>>6
スクリーンも古馬で勝てないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:39:35.82

>>24
いやエピファネイアは言うほどピッチ走法ではない
道中追走する際のクルージングはむしろストライド走法

で、勝負どころから一気にピッチが早くなる感じ
だからすべからく失速率も高い

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:45:39.13

ただ単に年明けから馬場がクソッタレで絆に向いているだけだろ。
京都の改修がキズナにとってすごく追い風になってるのは確かだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:46:03.57

F4とオーソクレースはエピファに似て失速率凄いよな
逆にタクトは異質でまったく似てない長い脚を使う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:51:51.15

エピファ自身も別に古馬になって強くなったってわけじゃないしな
道悪だとパフォーマンス上げてくるってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:52:21.80

キズナが凄いだけでは？
世代が揃ってくれば40-50億円は稼ぐっしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:02:45.67

キズナ産駒は京都大得意だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:10:42.58

>>6
ジャスタウェイもそうだな
あと、ルーラーシップとかも2歳戦が苦手な割には重賞勝ちは世代限定が多くて3頭打ちになるのが結構早い

競走馬として晩成だった馬が種牡馬として晩成馬を多く出すっていう傾向はあんまりないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:21:23.45

>>19
当たり前だろ
ブエナならアーモンドごときに負けんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:23:32.57

地下ってすごいな
まだ5.6歳馬おらんのに断定しちゃう
成長力ある馬が出たらどうすんの？
命の責任とってくれんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:38:04.29

シーズンズギフトも気性が成長しないまま駄馬化してるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 03:08:41.87

親父だって古馬になってからはジャパンカップくらいだぞ獲ったの

大阪杯はしっかり負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 05:09:08.87

>>30
そのキチガイはいつもエピファネイアほ短足言ってるバカだから気にしなくて良い
ピッチではなくストライドだよなエピファネイアは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 05:26:05.49

>>4

4歳世代が4歳になってからの賞金
キズナ　3億3327.2万
ディープインパクト　3億2917.6万
ロードカナロア　1億9783万
エピファネイア　1億9239.8万
ルーラーシップ　1億9059.3万
ダイワメジャー　1億5595.8万
オルフェーヴル　1億4136.9万
ハーツクライ　1億877.2万
キングカメハメハ　9944.2万

比べる相手が悪い定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 05:29:50.33

近年の牡馬はそんなのばっかりだし育成の問題なんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:28:34.46

>>42

4歳戦
エピファネイア　72戦5勝(42頭)
1億9976.8万
OP以上　9039万
下級戦　1億937.8万
1頭あたり　475.6万

キズナ　124戦14勝(56頭)
3億3327.2万
OP以上　1億1134.8万
下級戦　2億2192.4万
1頭あたり　595.1万

エピの場合中間層がスカスカなんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:59:12.39

何かこんなスレたつとアリストテレスとエフフォーリアが本番勝ちそうだな‥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:06:38.67

エフフォーリアは勝つだろうけどアリストテレスはどうかな…条件もっと悪くなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:08:32.68

ゲームじゃないんだから生産側からしたら早熟ってメリットでしかないよな
エピファネイアが早熟かどうかは別として

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:42:10.43

本当に強い馬と早熟駄馬の見極めって難しいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:56:46.37

皐月賞
エフフォーリア弱すぎワロタwww
天皇賞春
アリストテレスやっぱり弱かったワロタwww

想定
こんな感じだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:00:12.40

キズナは道悪ダートで稼いでるからな
流石の成長力だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:23:05.79

日本ダービーのキズナ
菊花賞のエピファ
皐月賞のロゴタイプ

この流れだとロゴタイプも活躍するのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:40:39.34

京都が無くて荒れた馬場が多くなるここ2年で種牡馬の評価はだいぶ変わっちゃいそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:05:04.16

ほぼ芝専用なうえに気性がやばいのが多くて得意なはずの芝長距離に
なかなか使ってもらえない
まあ芝長距離得意っていうのもサンプル少なすぎてノイズなのかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:11:23.47

ノイズやろなぁ…2500以上だとアリストテレスの菊花賞2着を除けばベデザンジュの平場2勝クラスで1着が最高で準OP以上ではかすりもしとらんからなぁ…今のところ距離適性は1600～2400って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:25:51.82

これは当たってる。

馬単位だとデアリングタクト、オーソクレース、エフフォーリアみたいな強い馬が稀に出るが、全体としてはパワー不足、虚弱、成長力不足が露呈してる。

アベレージじゃキズナが圧倒的上。ただ、２年連続クラシック一番人気馬を出すのは立派。

軽い芝特化、ダート苦手、上限が高い、短距離苦手、成長力不足。
初期のディープっぽさがある。今のところディープの下位互換なかんじ。

逆にキズナはディープぽさが良い意味でない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:31:25.57

>>55
強い馬が稀に出るってまんまロベルトやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:49:19.64

キズナ産駒の大将格だったクリスタルブラックやケヴィン、ダートのハギノアレグリアスが離脱してるのに次から次に出てくる。
ハンメルフェストとか強そうだし。
エピファ産駒はロールオブサンダーが残念だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:58:22.80

結果出そろうであろう十年後の成績楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:34:07.37

ロベルトから脱却してくれエピファ産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:38:03.64

>>57
ハンメルフェストはヤバいやろ
今年のBCクラシック本命ちゃうかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 11:07:16.45

>>55
阪神大賞典で1着取ったのが嬉しいノースヒルズがディープボンドを長距離路線で使いキズナのように故障

あると思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 11:46:31.09

クロム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 11:48:37.55

下級条件でも重馬場が意外とあかん
ボリクリらしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:08:02.47

ボリクリのパワーが感じられんよな
ほんまにシーザリオ強すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:28:59.72

最近は、馬券的にエピファは過大評価になってる。逆にキズナは過小評価。
トップだけはエピファが上だが、あとはキズナのほうが優秀なのは、まだ浸透しきってないね。

高松宮も雨降るならマルターズは面白いと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:33:48.64

クラシックを意識した余裕ない育成は関係ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:47:00.17

牝馬三冠出せる時点でボリクリ成分ないよ
母父として優秀だがボリクリ牝馬カスだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:51:39.70

エピファ産駒は早枯れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:54:54.82

ボリクリ成分は全くないよね。
ダートもここまで走らないのは驚き。

産駒全般の得意条件の狭さは、エピファに似てるし、アリストテレスなんかも仕上げすぎると掛かっちゃうんだよなぁ。
強いのは間違いないんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:14:43.88

芝寄りなだけでダートもそこそこ勝ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:22:24.45

勝利数の内ダートの割合
ボリクリ49.0%
キズナ36.7%
エピファ15.8%
ディープ8.7%

キズナもエピファも父親に似てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:22:32.46

まるで若いうちは走るみたいなこというやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:55:55.38

ディープの血がないエピファネイアがネクストディープ
ディープ産のキズナがネクストキンカメみたいな感じになっとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:02:10.71

>>70
印象
>>71
データ

マジで印象だけで語るやつは糞だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:10:24.85

>>74
データ見る限りディープほど芝がダメじゃないということでよろしいか
ディープの倍勝ってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:14:25.49

キズナが凄いだけで
エピがダメではない
それに成長スピードは配合で調整出来る
今年はエフォーリアで本物の三冠馬がでるし　笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:16:02.81

>>75
ディープの場合芝で勝ちすぎだから
そこと一緒にするのもどうかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:19:33.17

>>77
一緒にしたか？
エピファは芝寄りだと書いてるだろ>>70

比較でディープ、キズナ、エピファも載せてみた
ディープ５８勝、キズナ５２勝、エピファ３６勝

ディープ
20年：34勝（芝33勝、ダ1勝）
21年：24勝（芝24勝、ダ0勝）

モーリス
20年：31勝（芝28勝、ダ3勝）
21年：21勝（芝13勝、ダ8勝）

ドゥラメンテ
20年：37勝（芝28勝、ダ9勝）
21年：15勝（芝10勝、ダ5勝）

キズナ
20年：30勝（芝23勝、ダ7勝）
21年：22勝（芝9勝、ダ13勝）

エピファ
20年：23勝（芝21勝、ダ2勝）
21年：13勝（芝9勝、ダ4勝)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:24:23.90

マジで印象だけで語るやつは糞だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:25:08.62

キズナは年々ムキムキマッチョになっていったから
産駒がダート走れるのはわからんでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:23:09.98

>>6
ハーツの成長力とかいうけどグレイル、マイラプコースも多いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:26:04.49

>>81
見た目からして未熟児をスパルタし過ぎただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:26:11.93

そう、ワンアンドオンリーなんて菊花賞トライアルで流石ダービー馬って競馬をして終わったし
マイラプソディーみたいにピークが2歳って馬も多い、ウーマンズハートなんて何で成長しないんだ？って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:27:35.86

>>83
ウーマンズハートはもう引退してたんだよなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:29:40.72

総帥の言葉じゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:03:21.40

キズナ産駒が強いのは
地方競馬で勝ちまくる
さっきヴォルストかま7馬身ちぎった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:07:06.05

>>6
モーリスが早枯れの根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:10:43.97

>>78
知ってる？ディープの18産ってダート延べ13戦しか走ってないんだよ
エピファは82戦走って6勝
勝率にしたらほぼ一緒だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 18:34:18.80

勝馬率
キズナ　勝上頭数46/出走頭数114=勝上がり率40.4%
ディープインパクト　勝上頭数43/出走頭数109=勝上がり率39.4%
モーリス　勝上頭数46/出走頭数133=勝上がり率34.6%
ハーツクライ　勝上頭数29/出走頭数95=勝上がり率30.5%
ドゥラメンテ　勝上頭数41/出走頭数137=勝上がり率29.9%
エピファネイア　勝上頭数36/出走頭数116=勝上がり率25.9%
ロードカナロア　勝上頭数32/出走頭数135=勝上がり率23.7%
リオンディーズ勝上頭数23/出走頭数100=勝上がり率23.0%
ルーラシップ　勝上頭数29/出走頭数125=勝上がり率23.2%
ダイワメジャー　勝上頭数19/出走頭数88=勝上がり率21.6%
オルフェーヴル　勝上頭数16/出走頭数85=勝上がり率18.8%
エイシンフラッシュ勝上頭数14/出走頭数81=勝上がり率17.3%

早熟のわりにこの時期の勝ち上がりがヤバいけど大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 18:58:45.88

全体的に次世代種牡馬自体牝馬１頭抜いたら決定力不足。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 19:18:14.68

ロールオブサンダーは化け物やったからなあ
ほんま残念やった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 19:23:21.51

>>89
カナロア酷すぎやろ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 20:02:46.25

やっぱりディープ系が安定してるだろ。
産駒は距離はマイルだとか
早熟型と言っていたが
ステイヤーからスプリンター
早熟では無く持続型に近いだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 20:24:01.25

>>87
毎週惨めに負け続けて
ディープドゥラメンテキズナエピファネイアカナロアらに離される一方だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:38:18.12

>>89
エイシンフラッシュ勝ち上がり多くなってるじゃない　だんだん種牡馬として良くなって来るのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:39:39.71

総合リーディングでもモーリスに抜かれそう
エピファ9位約4億
モーリス10位3.6億

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:50:25.23

>>71
キズナのダートが強い原因は
日高産が圧倒的に多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:54:05.74

>>65
それ違うよキズナ産駒の牝馬は総じて
重馬場は得意で無い
マルターズも本来は良馬場向き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:58:25.34

>>59
サンデー4×3でロベルトは脱却できる
代わりに早熟傾向が高まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 22:00:28.60

>>89
ディープ調子悪いなと思って見てたがそれよりダメジャーの率低すぎる…
種牡馬も馬齢で精子が劣化するのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 22:01:09.88

キズナの血統のセールスポイントって何やろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 22:03:32.89

キズナ、エピファ、カナロア、ルーラー、モーリスとか色んな種牡馬でタイトル分け合うようなごった煮状態でいいぞ
サンデー死後の主役種牡馬不在の数年間みたいな方が面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 22:09:07.98

ダートが走らないと
潰しが効かないから
ディープ並の活躍をしないと
見向きもされない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 22:10:32.52

>>101
JRAで活躍できなくとも
南関ダートで活躍できる事だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 00:01:40.24

これからG Iが始まるとキズナ推しは静かになるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 00:16:41.05

>>105
って言えるように、キズナ負けろキズナ負けろって祈りながらレース見てます

まで読んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 01:12:23.76

>>88
ディープ並みにダート駄目なら82戦も使わないよな
芝寄りなだけでダートもそこそこ勝ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 01:48:10.42

エピファネイア産駒は牝系の力だけで勝ってるだけで、エピ自身は強くなかったし
ジャパンカップの1レースだけで過大評価されすぎた
菊はメンバーがあまりにアレだっただけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 01:50:57.84

打率の悪いシーザリオ産駒だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 03:08:17.53

キズナは大物感あるのいないからなぁ
ディープボンドも重で大がけしただけっぽいから次普通に負けそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 03:28:54.99

>>17
わりとしっくりくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 06:51:01.66

>>96
10倍近く多い出走数で
エピファネイアより下のモーリスがゴミってことしか分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 07:53:30.07

エピファ好きの俺からしても、現４歳はデアリングタクト、アリストテレスだけの一発屋種牡馬だと思っている。

ただ、ビックリしたのは現３歳でもエフフォーリア、オーソクレースを出したこと。

毎年１、２頭クラシック有力馬を出して、中間層はスカスカ。そんな種牡馬になるんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 08:24:46.23

地方で潰しが効かんのがな…
エピファネイア　601戦53勝　71頭中勝馬37頭
南関　6勝
園田・姫路　11勝

キズナ　571戦124勝　82頭中勝馬53頭
南関　23勝
園田・姫路　27勝
交流重賞　1勝

しかも地方の中でも賞金安いところでの勝鞍で傘増ししてるだけという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 08:32:11.89

地方の砂は中央より重いからそりゃ無理でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 09:19:11.69

1000万種牡馬でダートや地方での潰しとか求めてないだろ
そう言うのは軽自動車の値段くらいの種牡馬の仕事
今は250万繁殖だからキズナはきちんと仕事してる　エピファネイアは潰しの点ではあかん
今後繁殖レベルがあがって行った時どうなるか楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 09:33:50.14

オーソとエフフォーが結果を残さないとただのアベレージがイマイチの種牡馬になってしまうギャンブル種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 11:33:33.56

アベレージいまいちにしても、現３歳でロードカナロアやオルフェよりリーディング上なら、及第点だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 11:35:13.32

>>105
「至強」ファインルージュとボンド、レオン、ダディーズビビット、ディオサがG1勝つのが濃厚やから、活気づくでえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 11:43:24.62

エピファは相撲で言うところのなまくら四つだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 11:55:23.58

>>118
オルへなんて毎年勝ち上がり率は繁殖考えると失敗レベルの数値やで。たまに長打は出るが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 12:05:44.89

ハンメルが、3着に負けた1900の未勝利は、
メンバー揃ってたが、皆ステイヤーだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 12:06:37.78

エピファ産駒は気性が悪いから逃げに拘れば戦績も安定すると思うんだよなぁ。

逃げ馬ノルカソルカはどのクラスでもずっと馬券内だし、ロールオブサンダーやワールドリバイバルも逃げて良さが出てきたぞ。
スカイグルーヴは抑え出したらおかしくなっちゃった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 12:08:05.44

>>116
キンカメって知らんか～
そうか～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 13:34:27.62

アベレージ神のキズナと比べるからアレなだけでカナロアやらオルフェやらルーラーやらと比べれば優秀な種馬なことが分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 14:05:45.38

勝ち上がりが2年連続4割切りそうで4割超えなしで優秀なのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 14:12:47.86

カナロアは初年度5割以上3世代で4割超え
ルーラーは3世代で4割超え
オルフェは2年目4割超え

エピファは今のところ最高38%
累計アベレージだと32%のオルフェと一緒やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 14:16:22.00

ジャスタウェイですら1年目は達成した4割というラインを2年連続超えれない公算なのはきついと思う

皐月ダービーで爆発することが前提の1000万の価値だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 14:19:17.87

ダートが思ったよりも走らないから勝ち上がり率も上がらない
こうなるとリーディング争いではきつくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 14:28:39.26

普通にオルフェカナロアルーラーより繁殖悪いから
250万だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 14:40:04.51

最近の種牡馬は最初が肝心で注力するから代わりに3年目4年目で落ちる傾向
最初がこれだと来年はもっときついよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 14:53:08.31

その辺はしばらく心配ない
今は250万の繁殖で走ってるけど今年の種付けは1000万ブックフルだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 15:19:25.99

>>127
オルへの2年目は3割ちょいだぞ
捏造やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 15:22:44.84

>>127
息を吐くように嘘を言うな
https://i.imgur.com/wycFG77.png

オルフェはこの2年目が最高で1,3年目は3割に届いてない。今年の世代はまだ2割にも到達してない
ルーラーも4割達成したことはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 15:34:29.90

ルーラーシップが4割いったことないってどこのどんな数字見てるんだよ
各世代のサラ系中央の出走頭数で勝ち馬頭数を割るだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 15:44:02.23

オルフェの4割は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 15:52:13.90

144頭出走で58頭勝ちでギリギリ4割
それくらい見てこいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 16:03:57.94

正確にはオルフェ5歳は144の59
ただし、（地）で5頭が古馬になって勝ってるから
4歳の現時点と比べるのはアンフェア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 16:46:56.81

チンフェの話を何でしてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 16:53:35.37

>>127じゃないけどオルフェの2016産の勝ち馬率は41%であってね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 17:07:17.79

ロベルトは三振多いパワーヒッターがたまに当てる長打を見る感覚じゃないと付き合えない
シーザリオという稀代のアベレージ牝馬と組んだおかげである程度マシになってるが
本来ロベルトというのはそういうもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 17:13:31.19

アベレージが1頭の繁殖牝馬でどう変わるんだよ
どんな優秀な1頭だそうが100分の1にしかならんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 17:36:36.86

>>141
モーリス　勝上頭数46/出走頭数133=勝上がり率34.6%
エピファネイア　勝上頭数36/出走頭数116=勝上がり率25.9%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 17:40:27.97

エフフォーリアかオーソクレースがクラシック勝ったら、２年連続クラシック制覇か。

初年度から２年連続は最近ならディープ、カナロアくらいかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 18:01:45.90

いい加減ロベルトから脱却してくれ。
アベレージ上げてくれ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 18:21:53.81

アンチディープってステゴ持ち上げたりハーツ持ち上げたりしたけど今はキンカメ系だもんな
エピファもモーリスも傍流にすぎんからな。活躍しても複雑だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 20:15:55.84

アベレージとかお前らに関係ないやろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 20:45:17.96

キズナ産駒の2勝馬26頭
3勝馬以上18頭
年間1頭平均賞金5000万円稼ぐと
年間22億円になる
更に2歳分プラスで２５億は固い

エピファ2勝馬15頭
3勝以上馬10頭
話にならないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 20:47:11.73

同じ種付け料1000万円とは思えない差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 20:54:00.85

一発ホームランといってもデアリングタクトみたいなのはそうそう出てこないし
G1級を世代に何頭も出すのも厳しいだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 21:01:21.37

どっちもいい種牡馬よ
繁殖の質もドゥラモーリスより劣るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 22:42:19.42

もう日本にはろくな種馬がいねーな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 22:44:20.40

サンデーとキンカメディープが異常だっただけでこれくらいが日本競馬の普通のレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/24(水) 23:12:50.48

>>150
キズナはG1級何頭も出しとるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 03:19:29.39

エピファじゃこんな煽りスレタイでも全然伸びん
良くも悪くも話題にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 03:19:30.01

エピファじゃこんな煽りスレタイでも全然伸びん
良くも悪くも話題にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 03:20:46.39

キズナにG1級何頭も？
どんだけ緩い基準でG1級て言ってんだ
例えば俺の中じゃダンビュライトくらいじゃ重賞クラスでしかないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 03:25:41.49

まあでも皐月賞も香港も天皇賞春も勝つしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 03:53:33.78

キズナもあっさりGIもってきそうな駒はそろってるけどなぁ
牝馬クラシックならソングライン、ファインルージュ
牝馬路線でマルターズディオサのVM
ディープボンドの春天、宝塚

この辺は勝ってもそんなに不思議じゃない

たしかにデアタククラスとはいかんが。それは今年生まれた世代に期待だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 03:53:54.09

シーザリオの子は成長力ないよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 03:57:52.43

シーザリオの子は早熟、芝でキレキレ、虚弱

このイメージはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 05:45:01.14

らはやま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 06:25:52.29

アンチがキズナ基地自演しても伸びないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 06:47:49.02

なんかハーツみたいな立ち位置になりそうだな。向こうはアベレージもあったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 11:50:33.40

ダート苦手でアベレージいまいちだけど三冠馬出したと言うことで劣化ステイゴールド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 12:09:10.17

三歩下がってキズナの影は踏まず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 15:50:36.40

母親シーザリオは最高級だが
父親ボリクリは社台スタリオンを首に成った駄馬だからな

その駄馬ボリクリの血を崇拝しインチキ勝ちをさせてる勝己は兄貴テルヤに遣り口が似てきたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 16:48:58.94

アリストテレスで大騒ぎしてた連中はドコヘ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 17:37:58.21

この辺の種牡馬は10年もしたら駆逐されてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 17:52:27.65

鈍足駄馬モーリスは10年どころか
初日で失敗確定したゴミだったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 20:31:27.95

キズナってノーザンテーストっぽい成績してるよね
芝ダート走れて条件戦では走るけど大物不在
ただ血統的にノーザンテーストほど成長力は無さそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 20:45:36.67

怪物エピファネイアから駄馬ボリクリの汚血を摘出できれば最高なんだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/25(木) 20:51:46.85

キズナ産駒の活躍ぶりから、「キズナの産駒は3度変わる（成長する）」と評されることがある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 00:16:12.72

ノーザンテーストかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 00:59:01.85

成長云々以前に今の3歳世代がこの時期に勝馬率40%越えてるのが普通に凄い
マジでディープ級だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 02:31:48.25

それはねーわ
早熟種牡馬でクラシック洋梨じゃせいぜいフジキセキ程度だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 06:41:03.67

その早熟種牡馬さんに明け4歳の成績で負けてる他の種牡馬は超早熟なんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 06:47:17.34

超早熟なのに
ひとつも勝てない鈍足駄馬モーリス笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 07:29:55.78

そりゃ能力よ
今いるのなんて次の覇権までの繋ぎでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 07:42:08.05

メチャクチャな事を言ってるな
その今のメンツの中にディープやハーツもいる訳だし、そもそも勝馬率40%以上だってそのディープやハーツなども含めた今のメンツの中で達成してる訳で
4歳世代のディープはコントレイルがいるし4歳世代のハーツはサリオスがいるんだから全盛期も全盛期な訳でその中で4歳世代の成績が優秀なキズナのどこにケチを付ける要素があるのやら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 08:24:43.85

コントレイルとサリオスの再戦は楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 09:30:24.64

>>141
母系でロベルトと同じ位置にいるサンデーサイレンスやサドラーズウェルズは無視かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 09:31:14.44

>>182自己レス
すまん
>>141
＞シーザリオという稀代のアベレージ牝馬と組んだおかげである程度マシになってるが
ちゃんと言及してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 10:39:28.84

デアリングタクトは
母父スペシャルウィークの超良血がクラシックを勝たせたけど
父父シンボリクリスエスの汚物血が早枯れを誘発すればクラシックに届かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 10:42:36.63

>>184自己レス
種牡馬エピファネイアの事ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 14:01:14.96

ボリの血が勢いを止める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 14:10:54.51

エピファネイアが弥生賞でサクッと4着に負けた時
所詮父シンクリだから
とこの板で言われてたのを覚えている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 14:23:27.46

社台スタリオンで大失敗の烙印を押された糞ボリクリの臭い血

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 17:17:55.68

自分で駄馬ボリクリを追い出して産駒のエピファネイアを持ち上げてる吉田勝己
なんかネオユニを社台スタリオンの看板種牡馬にすると断言した兄貴テルヤに似てきたな
吉田照哉
「ネオユニバースを社台の看板種牡馬にして初年度から２頭クラシックホースを出す！」
→皐月賞馬　アンライバルド
→ダービー馬ロジユニバース

社台ファームここがピークで以降右肩下がりで成績低迷

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 20:39:12.61

中間層どころか3番手以降ですらスカスカすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 21:48:13.75

社台ファームが遣って来た事をノーザンファームが真似して汚な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 22:39:22.58

4歳世代が4歳になってからの賞金
今のところな
キズナ　3億3327.2万
ディープインパクト　3億2917.6万
ロードカナロア　1億9783万
エピファネイア　1億9239.8万

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/26(金) 23:03:40.51

>>192
エピファネイアの場合はネオユニ同様に仕込みの可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 02:12:08.24

>>171
早熟早く枯れエピファネイア程では無いがｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 03:21:00.93

>>171
まだG1馬一頭も出してないキズナとノーザンテーストを比較するなんておこがましいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 06:39:12.58

今週の古馬出走が平場2勝クラスの人気薄しかおらんとか層薄すぎやろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 07:30:41.30

ローカル未勝利にしか出走出来ない鈍足駄馬モーリスには雲の上の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 07:45:52.66

勝己に社台スタリオンから纏めて追い出された
照哉贔屓の早熟早枯れネオユニと父親ボリクリ(ロブ)の豪華繁殖大量無駄遣い失敗インチキ種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 07:49:46.84

実力のモーリス
仕込みのエピファネイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 07:54:27.93

まぁ今のリーディングにいる新種牡馬は全部ダメよな
また日本は種牡馬の墓場に逆戻りよ