94世代はナリタブライアン以外の馬も強かったと聞くけど
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エアダブリンは、素質はキタサンブラック・マーベラスサンデーに匹敵するレベル
という話を、あるスレッドで目にして気になったんですが
エアダブリン・ヤシマソブリンが
他の世代に生まれたとしたら、二冠馬～三冠馬になれた可能性はあったんでしょうか？
可能性があったとするなら、ブライアンと同期だったのは本当に運が悪かったと思う
世代のトップホースは、よく議論もされてるから強さのイメージも付きやすいけど
世代二番手～三番手辺りの馬の力はイメージすら全く沸かず
違う世代との力差というのはイマイチわからない...
エアダブリンとヤシマソブリンが、94世代以外に光り輝けた年があったとするなら
どの年なんだろう・・・
逆に一冠も獲れないような年もあるかもしれないけど・・・ 雄はローレルとオフサイドトラップくらいしか思いつかん 俺はブライアン世代が強いとは思ってないが、強いって言い張る奴らはナムラコクオーとヒシアマゾンを指してるもんだと思ってた ブリンブリンは結局、Ｇ１勝てなかったし、
雑魚しか集まらない非基幹距離の重賞でレコード残した程度。
所詮、その程度の評価が正しい ナムラコクオーの脚が丈夫ならブライアンの三冠は無かっただろう。 唯一強かったローレルはアホみたいな使い方されてる間は骨折繰り返してまともに走れてないからなあ >>1
>>エアダブリン・ヤシマソブリンが
他の世代に生まれたとしたら
仮に91年～93年のクラシック戦線に
エアダブリン、ヤシマソブリンの2頭が参戦したとしても
91年 勝てる可能性があるとすればテイオー不在の菊花賞しかない
92年 皐月ダービーにはブルボン、菊花賞にはライスがいて勝つのは絶対無理なレベル
93年 ビワハヤヒデ、トップロード、ウイニングチケットの三強を崩すのはエアダブリンとヤシマソブリンでは役不足。
他の年は分からんが
一冠も勝てない年が多いと思うぞ >>14
イメージも何となく被ってるから
よく間違えるわ 完全にピーク過ぎたライスシャワーに4歳時春の天皇賞で敗れた雑魚世代 >>1
＞エアダブリンは、素質はキタサンブラック・マーベラスサンデーに匹敵するレベル
すべからく素質言われてもねぇ‥
あのね、この世界はね、結局薬局なんだかんだ神田神保町
とどのつまり【結果】がすべてなのよ、【結果】がね
結果で見た場合、エアダブリンと言う馬はすべからく【長距離G3・3勝馬】という評価でしかないんだわ
いわゆる生粋のステイヤータイプね、この馬は
ただし、歴代のそういう生粋のステイヤータイプの中ではいきおいズバ抜けて強いステイヤーだと思う
それは間違いない罠
(´・ω・｀") まあこの馬にとっての人生、いや馬生最大のスポットライトはステイヤーズステークス→ダイヤモンドステークスの連勝だろうね
この時かれは馬生において一番光り輝いていた
間違いなく歴代屈指に強い生粋のステイヤーだった
(´・ω・｀") ブライアンの世代はこいつが番手や！となった奴が次々怪我して消えていった呪われた世代 ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも能力的に厳しいのに穴人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。 結局ローレル、アマゾン以外は大変残念な世代だった
スターマンが無事ならなぁ ブライアンはともかく
世代としては、やっぱり弱かったと思う まずヤシマソブリンとエアダブリンの２頭はそもそも同格ではない。
もちろんエアダブリンの方が上。
因みにエアダブリンが他世代を走った場合だけど、
>>１０の言う通りに９０年代前半は厳しくて
恐らくチャンスが有りそうなのは９１年の菊花賞ぐらいだろう。
逆に９５年ならタヤスツヨシが相手ならダービーは勝てそう。
また菊花賞もトップガン相手は微妙だけど、それでも９０年代前半の相手に比べれば好勝負は出来そう。
そして９６年は９０年代でも最弱世代なのでダブリンでも３冠が有りそうだな。 クラシック終わって12月の古馬との混合重賞でスターマン、エアダブリン、テンザンユタカが立て続けに勝って有馬はワンツーで強い世代とか言われてたような
実際、ブライアンアマゾン以外にもローレルやブリザードやオフサイドもいたし、まあまあ強い世代だったんじゃないか
ノーザンポラリスなんかもだけど、この世代は屈腱炎になるのが多かったな 世代ナンバー1：ナリタブライアン
ナンバー2：サクラローレル
ナンバー3：ヒシアマゾン
説明不要
ナンバー4：スターマン
ブライアンが夏負けで追切1本だか2本のみだったから勝てたのは事実だが
12月の鳴尾記念も古馬相手にトップハンデで圧勝
中距離G1を勝てる能力だった
ナンバー5：ノーザンポラリス
嵐山Sを持ったまま圧勝で菊に出てれば2着だったはず
ナンバー6：タイキブリザード
説明不要
世代ナンバー7：エアダブリン
宝塚記念0,1差3着
ディープ世代のインティライミに近いイメージ
ナンバー8：ナムラコクオー
素質は高かった
ナンバー9：サクラエイコウオー
弥生賞の強さを最後の七夕賞で取り戻した
この馬も素質は高かった
ナンバー10：ヤシマソブリン
菊花賞で終わってしまったが
秋初戦を古馬相手にレコード勝利するなど実力は間違いなくあった >>8
コクオーは大好きな馬だしむちゃくちゃ強いとは思うが…
ブライアンが相手じゃ無理スジ ローレルだけは強かったけど晩成だから3歳は弱かった
結局三冠した時は弱い世代よ ブライアンのクラシック世代として考えたら
エアダブリン、ヤシマソブリン、スターマン、ナムラコクオーかな
ローレルは遅咲き、アマゾンは牝馬だし
この二頭は
ああ、そう言えば同じ世代だったね！
ぐらいな感じやな ちょっと関係ないが
エアダブリンとヤシマソブリンの馬名が似てるのは偶然だったのかな？
うまい具合に似てたから
安っぽいイメージが付いてしまったのもあるかなあ ローレルはトップホースが怪我で消えての繰り上がりを繰り返して
競馬で言う先団中頃にいるつもりが押し出されて先頭付近みたいな状態 94年の11月12月に行われた平地のG2G3は3歳(当時4歳表記）が全勝してます 「3冠馬が出る世代は全体レベルが低い」とはよく言うけど
ブライアンの世代は360度真逆だよな
世代のレベルが高い中でかつダントツのぶっちぎりで三冠馬になったナリタブライアン
マジでこいつ世紀末の怪物だろ
(´・ω・｀") >>43
>>世代のレベルが高い中でかつダントツのぶっちぎりで三冠馬になったナリタブライアン
世代のレベルの高さをkwsk ヤシマソブリンは今の3歳時タイキブリザードや古馬のマイヨジョンヌとかに勝ってる
クラシック出走組はブライアンがレースレベルを押し上げたせいか、多くが怪我してしまい消耗が激しい
ローレルは負けて出れなくて助かったんじゃないか？ >>42
これだよね
条件戦でもこの世代がとにかく古馬を打ちまかしまくって「今年の4歳はむちゃくちゃレベルが高い」って言われてた
この時期の94世代の活躍だけが強烈に印象に残っちゃってるんだろね コントレイル世代はどうなのよ？
強いの？ 弱いの？ ステイヤーズをエアダブリンで勝った後の岡部は勝利ジョッキーインタビューで本当に不機嫌な顔で「こんな速い時計いらないですよ」と超ハイペースなレースになったのを怒っていた
シュアリーウィンのせいだ！！ ヤシマソブリンは菊花賞で散った
闘争心剥き出しで走る馬がまるで走らなくなったからよほど応えたんだろ
この世代じゃなければ菊花賞勝ってなお余力残って有馬でも好走していたと考える
どこかで走らなくなるとは思うが
この世代はレベル高かった上に潰しあって壊れた馬多い >>45
お前ちゃんとレス読んでんのかよ？>>42
(´・ω・｀") サクラローレルおるやん
サンデー系にも骨折明けに相手の得意条件で圧勝してるし >>52
本気で打倒ブライアンを目指す坂井千明とヤシマソブリン菊挑戦の軌跡を追ったウソみたいなNHKの特番もあった
レース後は馬もジョッキーも本当に精魂尽き果てた様な姿だった >>41
ローレル自体が安楽死寸前の大怪我から復帰した後であの強さなんだが
アホなの？ ナリタブライアンの怪我前阪神大賞典は上がり33.9を記録
鞭入れずに出してるわけだが
(前日のチューリップ賞のダンスパートナーは36.1)
その日の準オープンの1200の上がり含めてもダントツに速い
当時の馬場で3000のレースでこんな事はあり得ない
皐月賞はコースレコード
ダービーは外外回ってレコードにコンマ4
菊花賞は稍重でレコード尚且つその日の上がり最速も記録
やっぱナリブが異常過ぎて他が弱く見えただけ
ヤシマソブリンもエアダブリンも少なくとも通年のレベルはあったんだよ >>39
その3頭ともナリタブライアンの分まで長生きしたね ナムラコクオーとノーザンポラリスの脚がしっかりしてたら、三冠はできてたかもしれないけどあの着差で勝ててたとは思えないので（特に菊）、ブライアンのイメージは違ってただろうな エアダブリンは重馬場ダメってのもあって運がなかったな。天皇賞もパンパンの良馬場なら ヒシアマゾンは1200ｍの重賞とって有馬はブライアンの２着だし
適正距離がひろい
今でいうグランアレグリアが有馬で２着以上獲れるだろうか オフサイドトラップさん忘れてない？世代レベル高い証拠やろ 東京大賞典も旧４歳のドルフィンボーイが勝ったし、牝馬はアマゾンオペラ、中央にはライブラマウントでダートも勢い凄かったよな アマゾン陣営がブライアン打倒を目指さなければ、もっとレース勝ててるわ >>56
坂井千明は、その時はブライアンが最強と言ってたが
後年はブライアンよりディープの方がもっと強いって言ってたなｗ >>1
確かにクラシック世代ライバルを比べると圧倒的に
94エアダブリン、ヤシマソブリン＞＞＞＞＞＞05アドマイヤジャパン、インティライミ >>10
役不足なら三冠勝てるだろ
力不足と言うならわかるが >>69
その4頭よりシックスセンスの方が強いけどな >>70
俺も力不足＝役不足思ってた....
>>10
その辺の年代だと
ナリタタイシン ＞ マチカネタンホイザ ＞ エアダブリン ＞ レオダーバン
ぐらいかと >>3
マジレスすると
ローレルとエイシンワシントンと
ヒシアマゾン
ナムラコクオーとスターマンもそこそこ >>38
そうか、
ブライアンヒシアマゾンは有馬ワンツーだし同期の印象強いなあ
ヒシアマゾンの桜樫はさすがに出走権あれば奪取に異議ないだろう ギベオン単勝で久しぶりに名前を見かけたサムソンビッグ驚いたー
いしまきゆうすけ
マチカネ陣太鼓1.3倍、、 そもそもアマゾンが2着に来ちゃう時点で有馬のレベルも疑うけどな
アマゾンがそのあと古馬G1荒らしまわってたのなら強かったんだなってわかるけどさ
そうじゃないし
2番人気もネーハイシーザーとか有馬としてはしょぼすぎでしょ >>79
勝ったナリブは立派だと思うけど
ライスも長期休養明けで
2500ｍで3着に来れるぐらいだったから
メンバーが弱かったのは確かやな 三冠馬が出る年はレベルが低いって風潮のせいで過少に評価されてる面はある
ヒシアマゾンなんかは90年代牝馬最強論エアグルーヴと争うレベルだったしローレル、タイキブリザードと古馬になってからも
王道G1で伍しているし >>79
もうその辺はランドの2着JCを
どう評価するかによる
当時見てたものならブライアンアマゾンは4歳春で枯れた >>82
似たような脚質、スタートセンス、気性のミスターシービーのカツラギエースの10着よりは全然マシ サンデーサイレンスが席巻する前の競馬はレベルが低いんだよって何回言えばわかるのおじいちゃんたち
ブライアンも今で言うアリストテレスレベルですよ 弥生賞前までは
ブライアン
コクオー
チャリオットの3強って言われてたけどね >>84
自分が幸せになる方向でしか思考出来ない甘えたさんだね >>62
あの年の有馬みたいな超絶糞メンツならあり得るんじゃね
ヒシアマゾンとか当時牝馬の中距離での活躍馬がいなかったから
持ち上げられてただけで古馬混合でG2やっとこさ勝つレベルだからな 名前もそうだけど
スターマンとスターバレリーナって
イメージ被るな
両馬とも流れ星の如く、パッと現れてパッと消えていった
スターマンももう少し活躍すれば面白い世代やったんやけどな >>84
個人的に
初期とはいえSSの典型的産駒っぽいマーベラスサンデーが指標として使えると思う
ローレルやトップガンにはチンチンにされるわけで
SSが平均値を上げたのは間違いないだろうが
当時の上位にはSSだろうが敵わないくらい強いのはいた エアダブリンとヤシマソブリンは普通のG2クラスの馬です
色々恵まれたら古馬G1でも馬券内有るかな？って感じです >>92
何訳わからないこと言ってんだよ
トップガンの父であるブライアンズタイム産駒なんかその後いくらでもいたけどサンデーにフルボッコにされとったよ >>92
サンデー産駒のレベルをマベサンに固定するのが正しくないと通用しない理屈だけど
サンデーは種付け頭数も繁殖のレベルも爆上げしたからな
初年度の2番手、3番手は後年の5番手、6番手レベルでしかないよ >>84
サンデー産駒のジェニュインが
得意条件の中山記念で骨折明け一年ぶりのローレルにボロ負けしてるじゃん
サンデー以後でもここらへんの馬はサンデーより強いよ >>94
フルボッコ、って言うならせめてダービーくらいはブライアンズタイムに勝たれないようにしてほしいんだが >>98
サンデー産駒デビュー後のダービー成績
サンデー6勝、ブライアンズタイム2勝
完封できなかったからサンデーの負けだなｗ サンデーサイレンス 落合
ブライアンズタイム 池山
ディープインパクト イチロー(イチローよりもっと下？)
種牡馬成績はこんなイメージ >>89
下の世代が強すぎるんだわ
ブルボンは早々に引退したが、長距離はライス
短距離はバクシンオー、マイルはトロットサンダー 現役で強いと言われるサリオスですら、マイルＣＳで５着なんだから
フジノマッケンオーのマイルＣＳ３着は普通に凄いよな >>102
3着馬まで評価したら
凄い馬だらけにならないか？ｗ >>99
俺は普通にサンデーの方が上だと思うんだが、お前は負けを認めるのか
変なの >>84
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い（笑）とか繁殖の質の向上（笑）とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけで（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが） >>79
ネーハイと似たようなレベルのダメジャーが3着に来ちゃう方がヤバい 古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代５勝
仮にブライアンが故障前の９５年阪大で成長がストップしていたとしても
９５年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で７馬身（１,１秒）千切ったハギノリアルキングが０,１差３着（勝ち馬ライスシャワーも有馬で５馬身半＝０,９差千切ってる）
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが０,１差３着
秋天は有馬で６馬身＝１秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら０,１差３着（勝ち馬サクラチトセオーも有馬で６馬身半＝１,１秒差千切ってる）
ＪＣも有馬で３馬身＝０,５秒千切ったヒシアマゾンが０,２差の２着
とブライアンに千切られてた馬たちがＧ１戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと２～３馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は１回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったよコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞３連勝していた馬が股関節炎後は重賞３連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG１で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>106
似たようなレベルって
ネーハイシーザーとダイワメジャーは違い過ぎるだろｗ >>108
勝利した距離が2000ｍまでで、宝塚で掲示板程度で毎日王冠と天皇賞連勝
同じようなもんだろ まあ、どっちが上でもいいけど
ダメジャーは3着と善戦
ネーハイは9着と惨敗
答えは出てる ダイワメジャーはネーハイシーザーと比較されるようなレベルではないだろw
懐古主義もここまで来るとやべーな >>112
そういう抽象的なことしか言えないのかよ
せめて適性距離や臨戦過程など共通項を書いた>>109以上の内容でレスしてみろよ 抽象的も何もG15勝馬と1勝馬一緒にすんなよ
ダイワメジャーは2年連続で有馬3着だから普通に強かったんだろ 2500ｍでの有馬の強さを比較するのに関係ないマイルＧ1を3勝したことになんの価値があるんだよ
07年有馬にしても準オープンも勝てないレゴラスが7着来る低レベルな年だし 距離的にもせいぜいG1を勝ちきれたステファノスくらいの評価しかできないだろ
本当にダイワメジャー並みの能力があるなら宝塚でビワハヤヒデの2着には来れてる >>115
その2500以上なんて2回しか走ってないうえに3着2回なんだが
むしろ好成績なんだよなぁ
その上でG15勝というバックボーンがあるんだから強いって評価に普通なるんじゃないの？ >>116
ステファノスは結構強いからなあ
秋天や宝塚の距離ならダメジャーと遜色ないんじゃないの？
>>117
2200と2400では着外しかないダメジャーが2500で3着2回なら、その2回の有馬はレベルが低いんじゃないの？
特に07年なんて前後のレースで1000万下すら負けたレゴラスが7着に来れるんだから ただ、Ｇ１の数を入れだすと
サイレンスズカとか黙ってないからな。サクラローレルもうるさいだろうな >>118
ダイワメジャーは喉なりもあって成績安定しなかった馬だからね
マイルでも中距離で普通に着外あるよ >>120
3歳秋2戦は喉鳴りの影響だろうね
マイル（05年安田～06年安田）については相手が強かったんだろう
06年マイルＣＳなんて安田の上位3頭が居なくなってそのままスライドしたようなもんだから
07年のマイルＧ1もそう
そのおかげでマイルＧ1を3勝もできた ローレルとかアマゾンとかクラシック路線関係ない馬の名前出してブライアン世代強いとか言うのどうなの
クラシックのレベル低かったら意味ないじゃん >>84
初期のサンデー産駒はG1を1勝どまりが大半だったから「サンデー産駒に大物なし」なんて当時は言われてたけどな
イシノサンデーやダンスインザダークがバリバリの頃ですらそういわれていた
現にサンデーのトップ産駒はブライアンズタイム等他の種牡馬のトップ産駒にコテンパンにやられたりもしていたから
それが覆ったのがスペシャルウィークの登場辺りから >>121
ブライアンもビワハヤヒデもいなかったのにその後勝てなかったネーハイシーザーはやっぱりダイワメジャーより弱いね >>126
それまで倒してたトーヨーリファール、ロイスアンドロイス、インターマイウェイ辺りに負けてるんだから95年は終わってたんだろ
そりゃ95年以降のネーハイと比較すればダメジャーどころかＧ1勝ってる馬のほとんどネーハイより上になるだろ >>88みたいな勘違いニワカが生まれる原因として、ヒシアマゾンがクラシックと天皇賞に出られなかったという事が大きい。
今みたいにマル外に出走権が与えられてたらヒシアマゾンは阪神JF＋牝馬三冠＋秋天でG1を5勝ぐらいしてた可能性が高い訳で
後から戦績見て強いとか弱いとか言うようなニワカに与える印象は全然違ってたと思う。 ちなみに比較されることの多いエアグルーヴだが、ヒシアマゾンが出走できたＧ１の成績を見てみると
阪神３歳牝馬 2着(1着)
秋華賞(エリ女) 10着(1着)
ジャパンカップ 2着(2着)
有馬記念 3着(2着)
※()内はヒシアマゾンの着順
と、いずれもヒシアマゾンの方が上。
エアグルーヴの方が上に見られるのはヒシアマゾンが出走できなかったＧ１（オークス、秋天）を勝ったからで、ヒシアマゾンに出走権があればどちらも勝っていた可能性は高い。
（オークスはチョウカイキャロルが相手、秋天はオールカマー～京都大賞典～ＪＣと国内牡馬に一度も負けてない時期） >>129
エアグルーヴが上に見られるのは秋天勝ってるから >>34
スターマン鳴尾記念は昔のハンデなので59.5だった記憶 >>130
詳しいね
まぼろしのクラシック候補
ああヤマニンアビリティ >>129
クソ弱い相手に混合G1勝てないカスがヒシアマゾン
案の定繁殖としてもゴミだった
社台の至宝エアグルーヴとは雲泥の差
ショウナンパンドラの下位互換って感じなのがヒシアマゾン
リスグラシューの上位互換がエアグルーヴ ダイワメジャーなんて弱い相手（２軍のマイル路線）に勝ってただけの印象しか無いけどな。
それにしてもライスシャワーの３着がよく低レベル扱いされるのに
ダイワメジャーの３着はハイレベル扱いされてる……。
もう自分には完全に意味が分からんよ ３冠馬が出た年は、クラシックは全て３冠馬が持っていくから、当然
２番手クラスの馬が無冠で低い扱いを受けるんだよな
エアダブリンがダービーでブライアンに勝ちダービー馬になっていたら
ダービー馬、天皇賞春５着、宝塚３着となり
近い世代のサンデー産のフライト、ツヨシより上に見られてもおかしくないと思う >>136
ライスシャワーは超一流馬のミホノブルボンやメジロマックイーンに勝った馬なのにね >>136
ダメジャーは当時からクソ弱いイメージしかないな
マイル、中距離のレベルが最悪になったとしか感じなかったよ
強いて言うならヤエノムテキを相当弱くした下位互換という感じだったな 一つ上のサクラチトセオーやダンツシアトルさらに上のライスシャワーやトロットサンダーに勝てずでは
弱いと言われても仕方ない >>136
・高齢
・中山2500ｍ
・故障休養明け >>25
テナシャスバイオとコンマ差なんだから2400mはこなせるだろ なんか知らんけどヒシアマゾンの強さを知らない庭蚊が暴れてて微笑ましい展開になってる罠
ヒシアマゾンの強さって普通にエアグルと比べても全くのがっぷり四つくらいの 同じくらいの強さだからな東西の横綱
いや、テキ+ヤネ込みで考えたらアマゾンの方が相当凄いだろうな草
(´・ω・｀") ヒシアマゾンって有馬記念の前売りで単勝２番人気だった時間帯が
あるみたいだな。さんまがなんでやと嘆いてたｗ
強さがわかる人は大口入れてたんだろうな。外れちゃったけど 93年クラシック世代～96年クラシック世代芝マイル以上でのランク
SS ナリタブライアン
S ビワハヤヒデ
B ヒシアマゾン、サクラローレル
E ナリタタイシン、マヤノトップガン、エアグルーヴ
F ノースフライト
G マーベラスサンデー、ファビラスラフイン
H ウイニングチケット、ネーハイシーザー、サクラチトセオー、バブルガムフェロー
I スターマン、エアダブリン、タイキブリザード、ヒシアケボノ、ジェニュイン
J ステージチャンプ、ダンツシアトル、フジノマッケンオー、ダンスインザダーク
K マーベラスクラウン、サクラエイコウオー、ホッカイルソー
L ロイスアンドロイス、アイリッシュダンス、ハギノリアルキング、オフサイドトラップ
M スターバレリーナ、ワコーチカコ、トーヨーリファール、ノーザンポラリス、カネツクロス、ショウリノメガミ、テイエムジャンボ、タヤスツヨシ、ダンスパートナー、サンデーブランチ、マイネルブリッジ、フサイチコンコルド、タイキフォーチュン、ローゼンカバリー、ユーセイトップラン、ダイワテキサス
N ダンシングサーパス、ドージマムテキ、ビコーペガサス、サイレントハンター
O エイシンワシントン、オースミタイクーン、ベストタイアップ、イシノサンデー、ツクバシンフォニー、ロイヤルスズカ、ケイワイバイキング
エアダブリンは95年宝塚記念でレコード勝ちのダンツシアトルからｸﾋﾞｸﾋﾞ差の3着だが、これは1枠1番のシアトルと違い道中から外外を回ってのもの。またエアダブリンはトニービン産駒らしく京都2200mよりは東京2400mの方が得意な馬。ダンツシアトルよりも若干格上と考えた方がいい。 ちなみにナリブが無双モードに入ってから怪我するまでの期間においての勝ったレースにおいて
一番タイム差が少なかった2着馬が有馬記念のヒシアマゾンな
(´・ω・｀") 皐月賞馬のダイワメジャーが有馬３着でレベルが低いとかいう糞理論展開してる奴いるなw
G1で生涯唯一の掲示板だったマイネルブリッジ、アメリカンボス、アドマイヤモナーク、オーシャンブルーが２、３着だった
サクラローレルの1996年、マンハッタンカフェの2001年、ダイワスカーレットの2008年、ゴールドシップの2012年なんかはどれだけ低レベルだったんだろうか？w >>1
エアダブリンは強いがヤシマソブリンはそこまで強くない。
クラシック走った中での2番手グループは、ナムラコクオー、エアダブリン、スターマン
ノーザンポラリス、サクラエイコウオー、エアチャリオットまで。
ヤシマソブリンは当時脅威扱いされていたタイキブリザードに裏街道で勝ったから
過大評価されていた。
菊花賞はスローで前が残っただけ。 1994菊花賞
0.0秒 ナリタブライアン 有馬記GⅠ①
1.1秒 ヤシマソブリン 福島民OP①
1.2秒 エアダブリン ステイGⅢ①（57.5キロ）
1.3秒 ウインドフィールズ 出走なし
1.3秒 スターマン 鳴尾記GⅡ①（57.5キロ）
1.5秒 インターライナー 1500万②
1.6秒 ラグビーカイザー ディセOP中止
2.1秒 ゴーゴーゼット 愛知杯GⅢ④ 900万①
1995菊花賞
0.0秒 マヤノトップガン 有馬記GⅠ①
0.2秒 トウカイパレス 鳴尾記GⅡ③ 1000万①
0.4秒 ホッカイルソー ディセOP②
0.5秒 イブキタモンヤグラ 道新杯OP①
0.6秒 ダンスパートナー 阪神牝GⅡ②
0.9秒 タヤスツヨシ 出走なし
1.3秒 ナリタキングオー 出走なし
1.4秒 ベッスルキング 出走なし
1996菊花賞
0.0秒 ダンスインザダーク 出走なし
0.1秒 ロイヤルタッチ 有馬記GⅠ④
0.1秒 フサイチコンコルド カシオOP②
0.4秒 サクラケイザンオー 900万②
0.5秒 ロングカイウン 900万①
0.6秒 マウンテンストーン ディセOP⑪
1.0秒 インターフラッグ 900万①
1.1秒 ミナモトマリノス 京都大GⅡ② 1997年菊花賞
0.0秒 マチカネフクキタル 900万①
0.2秒 ダイワオーシュウ 900万①
0.2秒 メジロブライト ステイGⅡ①
0.2秒 トキオエクセレント ステイGⅡ④
0.4秒 シルクジャスティス 有馬記GⅠ① 京都大GⅡ①
0.4秒 トウジントルネード 900万③
0.5秒 テイエムトップダン 六甲OP③
0.5秒 ステイゴールド 1600万②
1998菊花賞
0.0秒 セイウンスカイ 京都大GⅡ① 有馬記GⅠ④
0.6秒 スペシャルウィーク JCGⅠ③
0.7秒 エモシオン カシオOP①
0.7秒 メジロランバート 1600万①
0.7秒 キングヘイロー 有馬記GⅠ⑥
0.9秒 ダイワスペリアー 出走なし
1.7秒 ボールドエンペラー 出走なし
1.8秒 カネトシガバナー 愛知杯GⅢ①
1999菊花賞
0.0秒 ナリタトップロード 有馬記GⅠ⑦
0.1秒 テイエムオペラオー 有馬記念GⅠ③
0.1秒 ラスカルスズカ 900万①
0.4秒 タヤスタモツ 900万②
0.4秒 メジロロンザン 900万①
0.6秒 アドマイヤベガ 出走なし
0.8秒 ペインテドブラック ステイGⅡ①
0.9秒 オースミブライト JCGⅠ13 >>151
菊花賞上位馬の3歳時古馬重賞の勝利数は94世代が3勝で最多。オープン以上も4勝で最多。
他の年は900万下勝ちの馬が上位に来ていることも多い。ヤシマソブリンが菊のステップで
古馬オープンを勝っているのは他の年と比べたら実績上位。 >>1
解説するから理解してね。
まず理解すべきは、エアダブリンとヤシマソブリンは同列ではないということ。
ダービーの2馬身差が実力で、この2頭にははっきりとした能力差がある。
ヤシマソブリンの能力推定は菊花賞前の古馬オープン勝ち。この時期は斤量差を貰っても
3歳馬が不利なので、この時点での古馬オープン勝ちは古馬時にGⅡレベル以上くらいの価値がある。
しかしGⅠレベルには少し足りないというのが俺の見解。
菊花賞前は古馬オープンを勝っていたのに、菊花賞以後は急激に成績が低下したのはピークが
過ぎたから。
GⅠレベルに少し足りないヤシマソブリンに2馬身差あるエアダブリンは余裕でGⅠレベルになる。
エアダブリンがGⅠレベルであることは、出遅れた宝塚記念でクビクビ差の3着になっていることから
も分かる。エアダブリンはヤシマソブリンと違い、古馬時も能力を示す実績がある。
ではどうしてこの2頭の着順が菊花賞で入れ替わったのかというと、大きな要因はスローで
ヤシマソブリンが前残りしたからだ。これはレース分析の話。
ローズキングダムがビックウィークを差し損ねたみたいな？ まあそこまで極端ではないが
展開によって逆転してるということだ。 >>1
解説してあげるから理解してね。
95宝塚記念
ダンツシアトル ≒GⅠレベル
タイキブリザード クビ ≒GⅠレベル
エアダブリン クビ ≒GⅠレベル
トーヨーリファール 1 3/4 ≒GⅡレベル上位
アイルトンシンボリ 1/2 ≒GⅡレベル（本来はGⅠ級だがここは凡走）
ダンシングサーパス 1/2 ≒GⅡレベル
サクラチトセオー 3/4 ≒GⅡレベル（本来はGⅠ級だがここは凡走）
ゴーゴーゼット 1/2 ≒GⅡレベル下位（春天と同じくらいは走っている）
ハギノリアルキング 1/2 ≒GⅡレベル下位（長距離はほぼGⅠ級だが2200mでは弱くなる）
抽出すると
エアダブリン
トーヨーリファール 1 3/4
ゴーゴーゼット 2 1/4（エアダブリンから4馬身差）
そして
96年天皇賞（秋）
マーベラスサンデー
ゴーゴーゼット 1 1/2（マベサンが外枠なのでそれを考慮すれば3馬身以上はあるが）
ベストタイアップ アタマ（前走毎日王冠でトーヨーリファールに負けている）
エアダブリンより格下のゴーゴーゼットやトーヨーリファール（ベストタイアップ）との差から
96年～97年春の3強と言われるマーベラスサンデーがどの程度のレベルなのか
お分かりいただけただろうか？ >>1
続き。
97宝塚記念でマーベラスサンデーはタイキブリザードに1 1/2馬身先着しているが
このレースは1000m通過58.3というハイペース（翌年のサイレンススズカより速い）で
展開考慮するとマーベラスサンデーはタイキブリザードよりやや下。
マベサンは骨折していたのでこれが限界とは言い切れないが、実際のレースでエアダブリン以上
と言える内容を見せたことは一度もない。 >>1
エアダブリンについては
1、晩成
2、トニービン産駒の東京専用機
3、古馬になってからのダイヤモンドS～宝塚は脚部不安で全能力を出せていない
この3つを覚えておけばよい。 >>10
91～93て全部トップが強いハイレベル時代だからな。
エアダブリンは晩成だから、クラシックを勝つなら普通～低レベル世代じゃないと厳しい。 >>9
ブライアンは故障後に競争能力落ちたっていう奴多いけど（だから古馬での成績は本来の彼ではないだのなんだの）、ローレルも大概だよな スターマンは3歳でGII3勝だからな。鳴尾記念も勝ったし。
怪我から復帰後もマーベラスサンデーといい勝負してたから本当もったいなかった。 この世代で本当に強い馬はローレル一頭だけでしょ
ブライアンも古馬では微妙だったしな ブライアンは阪神大賞典でトップガンとガチンコ→春天て引っかかりまくり
結果論だが股関節炎の他にこれも痛かった
前哨戦での名勝負からの本番ダメ、は今もあるからな
まあ三冠馬を揶揄する価値観しかないこんなスレで言う事でも無いが >>160
基本的に根治する骨折と根治はしない股関節炎や腱断裂を一緒くたには出来ん もう最初から結論は決まってる
ならここに居るヤツらを嘲るだけでいい 91、92は春の勝ち馬がテイオーブルボンだから高く見えるだけ
テイオーブルボンが皐月前まで6戦2勝とかだったら皐月ダービーが全く同じパフォだとしても低レベルだからエアダブリンでも勝てるって言うんだろう本当馬鹿馬鹿しいよ 貶す為に貶す事が側から見てると如何に醜いか、よーく鏡で自分の顔見てごらんよ >>25
早熟マイラーの典型だよね。
ブライアンズタイムらしさがまるで伝わってないよ。 >>156
マベサンの年はグリーンベルトがあって逃げた馬が飛ばして大楽勝したり3歳が凄い時計出してるから馬場が違う
この年にスズカがいたらタイキブリザードなんて遥か後方にちぎり捨てられとる
あとハイペースだから前が不利みたいなど素人みたいな考えはやめとけw サニーブライアンのクラシック世代はかなり強い
左からGI・ GⅡ・GⅢ (3歳馬限定GⅡ、GⅢは除く)
「サニーブライアン」
メジロブライト 1勝 4勝 0勝
シルクジャスティス 1勝 1勝 0勝
サイレンススズカ 1勝 3勝 1勝
「ミホノブルボン」
ライスシャワー 3勝 1勝 0勝
マチカネタンホイザ 0勝 3勝 1勝
「ナリタブライアン」
エアダブリン 0勝 0勝 2勝
ヤシマソブリン 0勝 0勝 0勝
スターマン 0勝 1勝 0勝 「スペシャルウィーク」
セイウンスカイ 2勝 2勝 0勝
キングヘイロー 1勝 1勝 1勝 レース中に噛みつきにいくメルシーステージもいたな
ブライアンに千切られてからは覚えてない >>150
名前的にもニコイチのイメージで
セットとして語られる事は多い 自分の考えに合わせてしか考えられないから矛盾ばかりだわ
自分の考えはプラス要素しか見ない
対立意見にはマイナス要素しか見ない
IQがよほど低い人間しかしないぞこんなん まだ中央騎手ばかりでやってた時代だからな
地方外人連中乗ってたら変わったような馬はゴロゴロいたんじゃないかね >>171
セイウンスカイがいつ古馬G1を2勝したの？？ >>152
お前何回ラスカルスズカの訂正前のデータ出したら気が済むんだよ >>61
エアダブリンも今みたいに大事に使われてたら
トニービン×ダンシングキイからして
4歳秋の府中で見たかった逸材だったなあ… >>161
スターマン、マベサンより確か斤量背負ってたよね
中距離なら相当な馬だった 人間は5年前の事でも適当になるから30年近く前の事はな・・
でも当時リアルで体験して追ってないとブライアン無双の感触はわからんよ
数字や戦績だけで判断する人間には一生理解できないだろうね
センスあるやつはVTRだけ追ってでも理解できると思うけどね エアダブリンってデビューした頃に素質はチケット級と言われてなかった？
チケット(JC3着、有馬11着、高松5着、オールカマー2着)
ダブリン(ステイヤーズ1着、ダイヤモンド1着、天皇賞春5着、宝塚3着)
こうやって、クラシック後の成績だけを見ていくとダブリンのが少し強く見えても
おかしくない
でも、チケットはハイレベルダービー馬として認知されているから
クラシックの強さを古馬の成績で推定するのが間違っているんだろうな >>170
続き
「ビワハヤヒデ」
ウイニングチケット 1勝 0勝 0勝
ナリタタイシン 1勝 1勝 0勝
クラシックは分け合ったけど
古馬になってからはイマイチだったか >>1
回顧じじいの妄言を本気にしちゃうのはお前の知能が低いからだよｗ
SS以前のやつらはトップに伍せるのがいた程度で押しなべてロバ
そんなもんSSがわずか２世代だけでリーディング取った事実見ればあまりにも明白だわ
お前の知能じゃそれでも本当に分からなそうだけどｗ すぐにSS以前はと言うやつも負けず劣らず知能が低いけどな >>185
お前の理屈だとサンデー前までの最強馬はノーザンテーストのダイナガリバーになるな SS前後って分け方はナンセンス
本格的にド後傾ガラパゴス化したターニングポイントは01年末以降の社台が強要した府中改悪から 未来の誰かにお前の最強馬？も貶される運命
このやりとりはマジ頭悪い >>149
考察が甘い
君はもう少し競馬というものを深く勉強した方がいい
(´・ω・｀") >>183
エアダブリンとダンスインザダーク
母は同じダンシングキイ、父はエアダブリンがトニービンでダンスがサンデーサイレンス
京都2200の走破タイムはエアダブリンが2.10.3(95宝塚)でダンスは2.14.1(96京都新聞杯)。
ちなみにエアダブリンの京都新聞杯(2.12.3)は阪神2200だが、同日の条件戦のタイムを見る限り
馬場コンディションはダンスの京都新聞杯の時の方が良い。（りんどう賞のタイムは96年の方が1.3秒速い）
世代戦が低レベルだった96年にエアダブリンがいたらダービーか菊花賞のどちらかは確実に取れてただろうね。 上の有力馬がごっそり抜けてカスだらけになってる空き巣95年に通用しなかったリアル超絶弱面世代 >>157
宝塚は過去のこの馬からは考えられないパフォだったし晩成はそうだったと思う
>>149
ダイワメジャー3着の時はレースレベルは実際低かったろう
そもそも力発揮できた実力馬が少なかった
メンツは揃ってたけどレースレベルは低くなったパターン
ブライアン3歳有馬は2着アマゾンが3着以下は千切ってるのがまだ救いではある
3着以下のレベルは平成以降なら有馬では最低クラスじゃないかくらいは思ってるけど サンデー系がどんどん席巻したのは皆がダービー獲りたいからだろう
たしかに日本ダービー向けの馬体してるもの（私見） ダンシングキイ×トー二ービンは
エアダブリンだけか
サンデー来たのが1年早かったら
父サンデーのエアダブリンだったんだろうな >>191
無理な気がする
世の常としてこういうタイプの繰り上がりが一番なさげな気がする まあ、エアダブリンは年に１回だけとは言え
進化した最近の血統の馬達でも走破できないタイムを残しているんだから凄い事だな
3600が日本レコード、2200も日本レコードに近いタイムを持っているのも強烈だ クラシック戦線の2番手と言えた相手は
やっぱエアダブリンやね >>196
それはダンスインザダークやフサイチコンコルドがG1馬という先入観（刷り込み）があって見ているからだよ。
古馬混合戦で見ればフサイチコンコルドはオープン特別すら勝てない（障害馬のメジロスズマルに5馬身千切られる）レベル、
ロイヤルタッチは8歳馬のユウトウセイに2戦連続で負けるレベル。
そんな馬達に半馬身差程度のダンスより57.5kg背負ってG2馬のステージチャンプに完勝するエアダブリンの方が2枚も3枚も上だよ。 世代限定戦はあくまで同世代間での順列であって、そこでG1やG2を勝ったからといって
他の世代でも強いということにはならない。
古馬混合戦だけを抜き出した実績を見てみると（３歳秋～４歳春）、
96世代
ダンスインザダーク：実績無し
ロイヤルタッチ：G1で掲示板レベル、重賞は馬券圏内レベル
フサイチコンコルド：準オープンレベル（オープン特別勝てず）
サクラケイザンオー：900万下レベル（準オープン勝てず）
ロングカイウン：900万下レベル（準オープン勝てず）
94世代
ナリタブライアン：G1勝ちレベル（有馬記念勝ち）
ヤシマソブリン：オープン勝ちレベル（オープン特別勝ち）
エアダブリン：G2レベル（G3連勝、斤量差無しでG2馬に勝利）
ウインドフィールズ：G2連対レベル
スターマン：G2勝ちレベル（トップハンデでG2勝ち）
明らかに94世代の方が２枚は上。
世代も２年しか違わないし、古馬のレベルはほとんど変わらないから精度も十分信頼できる。
９６世代が対戦した古馬はサンデー産駒やトニービン産駒はほとんどいないから、
「サンデー以前だから周りのレベルが云々」なんて言い訳も利かないしね。
そもそもフサイチコンコルドやロイヤルタッチはムーンマッドネスやマグニチュードといった
「サンデー以前の旧血統」に完敗してるわけだし。 ダンスインザダークが仮にブライアン世代で走ってたら３冠全部ブライアン千切られて無冠に終わるだろうな
逆にエアダブリンがロイヤルタッチやフサイチコンコルドが相手なら少なくともダービー・菊花賞の２冠は堅いだろう。 ダブリンは故障が無かったら少なくとも２４００以上ならタイキブリザードより確実に強かったはず。
それを踏まえて９５秋のＧＩ戦線を走ってたら確実に上位争い、上手く行けばＧＩも勝てたかも知れんな。 ところで>>200を見るとわかるように、94菊花賞はナリタブライアンを除くと2着～5着の順位と古馬混合戦での実績が噛み合っていない。
これは>>154の人も言ってるように、菊花賞の二番手以降がスローペースで流れたせいで着順に紛れが起こったから。
だからオープン特別レベルのヤシマソブリンがG2レベルのエアダブリンやスターマンに先着出来た。
一方、96菊花賞は古馬混合戦の実績がないダンスを除くと2着～5着がほぼ古馬混合戦実績の通りの着順となっている。
もしダンスインザダークが菊花賞後も順調に有馬記念に使えてたとしても、マイネルブリッジと3着争いがやっとだっただろうね。
（ロイヤルタッチがマイネルブリッジから4馬身離された4着） >>202
その「取りこぼしそう」「勝ち切れない」という印象自体が錯覚であって、実は高いレベルの古馬混合戦で走ってたからなかなか1着になれなかったというだけの話。
実際、エアダブリンが先着を許した馬達は全て96世代のどの馬より実力も実績もある馬（古馬G2勝ち以上）ばかりだからね。
エアダブリンが96世代の中で走っていたらことごとく勝利して「勝ち切れない馬」とは真逆のイメージになってただろう。 実際ダンスインザダークとエアダブリンどっちが強いかなんて調べようがないからあれだけど
種牡馬としてはっきり明案分かれてるのは面白いね >>150
＞菊花賞はスローで前が残っただけ。
あっちのスレでも書いたけど菊花賞は安易なスローの前残りレースではないでしょ？
普通に後半けっこうタフな展開で力通り順当に決まったというレースだと思うぞ？
個別のラップ見てないから確かなことは言えんけどおそらくそうだと思われる
(´・ω・｀") >>206
戦績や種牡馬成績なんかを後から見た人はそれらの先入観に引き摺られてしまって、実際のレースでの馬のパフォーマンスを正しく評価出来ないからね。 最近はブライアン叩きスレが多いな
何が気に入らないのか >>175
大いに賛成。
君がこのスレの中ですべからく一番まともなことを言ってると思う
拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
(´・ω・｀") >>188
＞01年末以降の社台が強要した府中改悪から
しかしなんでこうインターネットに好き勝手に自分の妄想を垂れ流す人が後を絶たないのかなぁ‥
(´・ω・｀") >>197
＞進化した最近の血統の馬達でも走破できないタイムを残しているんだから凄い事だな
＞3600が日本レコード、
いや、最近の馬は別に血統進化していないし今の馬が本気であのレコードを破ろうと思ったら破れるでしょ
ただ3600m戦でそのようなペースにならないというだけの話
そもそもあのレコード自体最大の功労者はシュアリーウインだしね
(´・ω・｀") サラブレッド生産頭数
1989年 8646頭
1990年 9225頭
1991年 9668頭
1992年 10309頭
計 37848頭
サンデーサイレンス産駒生産頭数
1991年 67頭
1992年 67頭
計 134頭
>>147のランキングにのっている馬は56頭でその内サンデーサイレンス産駒は10頭(数えた)。単純計算でこの時代の上位の約17.857%くらいがサンデーサイレンス産駒ということになるが、実際は全体の0.354%しかSS産駒はいないはずなんだよな。
滅茶苦茶驚異的な数字だが、それでもマーベラスサンデーやバブルガムフェローが非サンデー産駒を圧倒したなんて事実はないんだよな。
サンデーは凄いと思うけどとりあえず>>84や>>185は馬鹿っぽい。 95,96世代のSSが中後期に比べてイマイチぱっとしないのは数が少な過ぎたからだからな
その数少ない中からキセキとダンスが離脱してもTBやBT最高クラスのトップガンやエアグルと互角とかぱねえw
ほとんどがSSの血を持ってる今の馬からしたら90年代の馬は秒単位でちぎり捨てられるような駄馬で確定だな これは同期の重賞勝ちが多いという意味でのレベルの高さだと思うが
この世代が強いというよりどっちかって言うと上が弱かった
そういう意味では強い世代ではあるんだけどエアダブリンやヤシマソブリンが他の世代でG1勝てたって言うと難しいだろ
あくまで脇役の位置付けになると思う
G1はスターホースがなんぼでもいたからね
この世代でほんとに強い馬は３頭でブライアン、ヒシアマゾン、サクラローレル
３頭もスターホースがいるからやっぱトップもミドルも強い世代かな >>214
でもサンデー以前はどの種牡馬も50、60頭しかいなかったんだよ
それがサンデー系はどんどん増えてロブロイの頃は３、４割はサンデー系になったからね
単にサンデー系の能力というより数の暴力による結果 >>214
馬場をサンデーに合わせていって更にBTが活力失ってライバルがいなくなっただけだぞ
強い馬が出てもグラスやクリスエスみたいなロベルト系の強い馬には歯が立たない馬たちばかり
サンデーは繁殖レベルとともに平均レベルは上げたがトップのレベルは全く上げられてない グラスはサイレンススズカに負けてるし力的にもスペと似たようなもんだろ スペ基地はすぐにグラスと似たようなもんとか言い出すが２戦２敗でそれは苦しい >>215
ブライアンの世代ってビワの世代やブルボンの世代よりかなり劣っている気がするけど キョウトシチーが、９歳になってもダート長距離界で幅きかせてたからな >>219
最後の有馬はハナ差だから完敗ではないがな >>221
>>170
>>184
この書き込みも、あえて強い世代をチョイスしてきただけと思う。
並べたらブライアン世代も弱く見えてしまう ←それが狙いか知らんけど
なぜかディープ世代は入ってないというw
弱い世代は他にもたくさんあるからな。 やっぱり世代評価はちゃんとその時代に競馬を見た人じゃないと理解出来ないよ。
G1勝利の数とかで比較なんて、ゴール数だけでサッカー語るのと同じ。 最近の名馬のスレってないんだよな
語る内容も無いから仕方ないか 代表産駒のスペシャルはグラスやエルコンに部が悪いように
サンデー産駒は率は高いが超一流馬には勝てないのが定説だった
アグネスタキオンが出てきてサンデーからも長一流が出たとも(怪我して不明だが)
マーベラスはスペシャル級
ローレルはグラスやエルコン級あった馬だし
スペシャルより上と思われる代表産駒は全て馬場が改良されてから
昔の馬場だと年度代表馬は出ていない >>227
サイレンススズカがいない世界から来た人かな？
普通にグラエルに圧勝しとるがな >>227
そういやサンデー産駒のアグネスタキオンやマンハッタンカフェは年度代表馬のジャングルポケットに勝ちまくったなｗ 歴代最強馬レベル
SS産駒最強（ディープ）、BT産駒最強（ナリブ）、ステゴ産駒最強（オルフェ）
準最強馬レベル
その他産駒最強クラス（ルドルフ＆ビワ）、マル外最強クラス（エル＆グラ）、マル父最強（マック）
SS産駒強１（スズカ）、マル外産駒最強（エピファ）、ハーツ産駒最強（ジャスタ）
メチャクチャ強いG1馬レベル
マル外孫最強（モーリス）、TB産駒最強（ジャンポケ）、マル外強（クリ＆クロフネ）、その他産駒強１（オグリ＆ライス＆ローレル＆オペ）
SS産駒強２（スぺ＆ハーツ）、マル父強１（テイオー）、キンカメ孫最強（アーモンド）、ハーツ産駒強（リスグラ）
かなり強いG1馬レベル
ディープ産駒最強（ジェンティル）、その他産駒強2（TT＆ユタカオー＆タマモ＆イナリ＆クリーク＆ブルボン＆キンカメ）
ステゴ産駒強（フェスタ＆ゴルシ）、BT産駒強1（トップガン）、キンカメ産駒最強（ドゥラ）、SS産駒中1（マンカフェ＆ロブロイ）
その他SS孫最強クラス（ブエナ＆ピサ＆キタサン）、マル父強２（トプロ） 強いG1馬レベル
ディープ産駒強（スピル＆キズナ＆フィエール＆コントレ）、キンカメ産駒強（ルーラー＆ローキン＆ラブリー）、マル父中1（ネーハイ＆ブライト＆ミラコー）
BT孫最強（ウオ）、TB孫最強クラス（カンパニー＆ジョーダン）、TB産駒強（チトセオー＆エアグル）、マル外中（ドトウ＆タップ＆デジタル）
BT産駒強2（ギム）、SS産駒中2（マベサン＆バブル＆ステゴ）、その他産駒中1（レガシー＆ウンス＆ムーン＆サムソン＆クロノ）、その他SS孫強（ダスカ）
G1馬レベル
ステゴ産駒中（ドリジャ＆フェノー）、BT産駒中（ジャスティス＆ダンツ）、マル父中2（ライアン）、その他SS孫中（プスカ）
ハーツ産駒中（バリアシオン＆シュヴァル＆スワーヴ）、TB孫中（ジャガメ）、マル外孫中（スクリーン＆アーネス＆ゴルアク）、SS産駒弱（ジェニ＆ネオユニ）
ディープ産駒中（リアルス＆サトイモ）、キンカメ産駒中（レイデ）、その他産駒中2（カツラギ＆マベクラ）、TB産駒中（チケット）
ギリG1馬レベル
ステゴ産駒弱（レインボー）、TB産駒弱（オフサイド）、その他産駒弱（デピュティ＆ブラスト）、その他SS孫弱（ザッツザ＆ヒルノ＆イスラ）
古馬G2（3歳G1）馬レベル
マル父弱（ハクタイ）、BT産駒弱（ノーリー）、ディープ産駒弱（ブリ）、ハーツ産駒弱（ワンアンド）、キンカメ産駒弱（コディー）、その他SS孫弱（ロジユニ） 訂正
ドリジャはステゴ産駒中1でワンランク上
フェノーはステゴ産駒中2でそのまま >>200
わざわざバブルガムフェローを外すのに悪意を感じる >>233
クラシックと無縁のバブルを外すのは、特におかしくはないと思うよ >>234
3歳で天皇賞秋を勝ったバブルを外すのは明らかにおかしい
別にクラシックのレベルを語ってるわけじゃないんだから >>233
バブルはクラシック出てないじゃん。
論点はエアダブリンが96年のクラシックに出ていたら なんだから当たり前。
それと、2200以上のバブルはマーベラスサンデーやエアグルーヴ以下なのがわかってるから
ダービーや菊花賞に出てきたとしてもエアダブリンより上に来れるとは到底思えない。 >>235
クラシックのレベルを語ってるんだよ。
勝手に話の前提を変えないように。 スターマンは3歳で古馬相手にG2勝って凄いらしいけど
バブルは3歳で秋天勝ってしかもローレルやトップガンを倒してるからな
でもサンデー産駒だから小物らしいｗ >>100
サンデーサイレンス 王貞治
ブライアンズタイム 田淵幸一
ディープインパクト 清原和博 >>239
当時バブルがガチで3強に勝ったなんて思ってた人は皆無だよ。
思われてたらいくら休養明けでも鳴尾記念でゼネラリストに1番人気を譲る訳がない。
まあ、リアルタイムで見てない人はゼネラリストのことなんか知らないか。 2000
エアグル≧バブル≒マベサン＞ダブリン
2200
マベサン≒エアグル＞バブル≧ブリザード≒ダブリン
2400～2500
マベサン≒エアグル＞バブル≒ブリザード≒ダブリン
3000～
マベサン＞ダブリン＞エアグル≧ブリザード≧バブル
ローレルやトップガンはマベサンより更に強い
エアグルは97年翌年少し衰えがある中でのエルコンとの比較で3歳エルコン≒ローレルくらい
よって
故障前ブライアン＞＞3歳エルコン≒ローレル＞故障後ブライアン≧トップガン＞エアグル≒故障前スターマン≒マベサン≧バブル≧故障後スターマン≒ブリザード≒ダブリン バブルの秋天は横山がまともに乗ってればローレルが勝ってたレースやからな
翌年エアグルーヴにチンチンにされたようにバブルが強いとは思えんわ >>241
お前こそ後付けの屁理屈ばっかでリアルで見てないの丸出しだよ 2000以下
ローレル≧エアグル≧バブル≒マベサン
2200以上
ローレル＞＞マベサン≒エアグル＞バブル まあいずれにしろ、充実の4歳時の春天で完全に衰え切ったライスシャワーに負ける連中だから雑魚世代には違いないね >>243
秋天で一番人気が負けるのはいつものこと
器用なレースが出来ないステイヤーが絶対に勝てるレースではなかっただけ バブルの秋天はやらかさなきゃローレルが勝ってたのでは？
まぁマベサンがサンデー産駒の上限なんてアホみたいなこと言ってるスレで語ってもしょうがないが >>248
上限なんて誰も言ってないやん
一番アホなのはお前みたいやね >>248
俺は当時まだ馬券が下手だったから外したけど
普通にローレルが差し遅れることを予想して当ててる人はいたよ
重馬場スローペース少頭数のオールカマーを後方から走ったローレルが多頭数でペースが上がって対応できねーよってな
当時は馬券理論も発展してなかったからライスシャワーが秋天で1番人気になったりしてた時代だしな
秋天でメジロブライトがスペシャルウィークより人気してたときは流石に当てたわ >>159
エアダブリンは一応旧4歳と年明けに古馬重賞勝ってるから晩成ってほどでもない >>250
そんないねぇよ
当時のオールカマー評価は重馬場まで克服してもう弱点なくない？って声の方が全然多かった 140：（シーバード）、フランケル
139：（セクレタリアト）
138：リボー、（ダンシングブレーヴ）
137：（シアトルスルー）、ナリタブライアン
136：スキップアウェイ、（パントルセレブル）
135：モンジュー、ディープインパクト、ハービンジャー
134：ビワハヤヒデ、デイラミ、グラスワンダー、オルフェーヴル、（トレヴ）
133：ピルサドスキー、エルコンドルパサー、（ダラカニ）、（シーザスターズ）
132：メジロマックイーン、（ラムタラ）、サイレンススズカ、ドバイミレニアム、（シンダー）、エピファネイア
131：シンボリルドルフ、シガー、サキー、ジャスタウェイ、（アメリカンファラオ）
130：オグリキャップ、サクラローレル、シンボリクリスエス、（キングカメハメハ）、モーリス、（アーモンドアイ）
129：トウカイテイオー、ライスシャワー、テイエムオペラオー、ジャングルポケット、（リスグラシュー）
128：スペシャルウィーク、ハーツクライ、ハリケーンラン、（ブエナビスタ）、（ジェンティルドンナ）
127：タマモクロス、（ヒシアマゾン）、マヤノトップガン、ゴールドシップ、（クロノジェネシス）
126：スーパークリーク、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ、ヴィクトワールピサ、キズナ、ドゥラメンテ、キタサンブラック、（エアグルーヴ）
125：マーベラスサンデー、メジロブライト、タップダンスシチー、ナカヤマフェスタ、コントレイル
124：バブルガムフェロー、ステイゴールド、メイショウサムソン、（ウオッカ）
（）は3歳や牝馬で斤量貰いの状態 各世代(クラシック)の2番目に強い馬を集めて
三冠レースしたら、結果はどうなるんだろうか >>255
皐月賞 グラスワンダー
ダービー グラスワンダー
菊花賞 フェノーメノ 2000年以降に興味を持ち始めた人達がすべからく勘違いしてることに
エアグルーヴはどう逆立ちしてもマーベラスサンデーには敵わないこと
エアグルーヴは相対的にとても強く年度代表馬になっただけ
バブルガムフェローのふがいなさ、強さのおかげで強い認識になってるだけ
ナリタブライアンあれは別枠。ディープやオルフェもってこないと話にならん
94世代、当時の見解。だれがどう見たって強い世代
サンデー産駒がいない？当たり前だ。サンデー産駒だってディープ産駒がいなかっただろ
世代の強い弱いは相対的なものなんだよ ガチの強さで比較した場合
エアグル＞マベサン≒バブルガムフェローだろうな
マベサンとバルブガムフェローって歴代の牡馬の中では永遠の大関って感じ
これに対してエアグルは歴代の牝馬の中で文句なしの横綱格
(´・ω・｀") >>1
ヤマニンアビリティとか新馬から圧倒的な有力どころはみんな致命的な怪我で戦線離脱して
雑魚相手に三冠取って怪我が完治したサクラローレル等に雑魚扱い
ナリタブライアンはファンが基地外で1人で1万通とかファン投票あると投票したり、ネットの書き込みが凄いからすごいように思われているだけ
成績を見ると最弱の三冠馬に見えるから2ちゃんに惑わされずにどっかのサイトで競争成績を見たほうがいいぞ 天春で横山馬なりのサクラローレルに必死に追いすがるナリタブライアン
横山笑いながらカーペッとタンを吐きかけてこの雑魚がと笑い飛ばす ウマ娘の事は詳しくは知らないが
ウマ娘から入って、競馬をやり始めるという流れは
かつてのダビスタから入って競馬をやり始めるというのと
同じ流れだと思う。
歴史は繰り返す。
ダビスタ最盛期の時代は競馬最盛期で
そのタイミングでルドルフ以来の三冠馬ナリタブライアンが現れた。
その辺から競馬始めた人にとっては
良くも悪くも思い出補正が入ったりして
過大評価になってしまう事もあると思うが、まあ仕方ない部分もあるかな。 競馬への入り口なんてなんでも良いと思うが？
親父と一緒に競馬場に行った事が入り口としてはエリートとか思ってるのか？ >>259
マーベラスサンデー＞エアグルーヴ＞バブルガムフェローは確定やで
お前頭大丈夫か？ >>264
いや論理的にちゃんと反論できないのであればいちいち俺にレスすんなや
ダッサい奴だなお前草
(´・ω・｀") エアグルーヴ、バブルガムフェロー、マーベラスサンデー
なんだこのザコ同士の比較
こいつらリスグラシューに何馬身蹴散らされるんだろう >>265
対戦成績見てみれば分かるやろ
本当に頭弱そうやな
日常生活ちゃんと出来てるんか不安になるレベルやで ＞これに対してエアグルは歴代の牝馬の中で文句なしの横綱格
またレス乞食してんな
本心では思ってないけど、こう書けばリスグラ基地やウォッカ基地やダスカ基地やジェンティル基地が釣れるもんな 牝馬最強はアーモンドアイで決着ついたろ
G19勝、海外実績あり、3冠馬二頭を文句なしで蹴散らしたんだから 故障前と故障後でまったく馬が変わってしまったけど、クラシックの3レースに限って言えば、
ナリタブライアンのパフォーマンスは歴代3冠馬の中ではズバ抜けてるだろ。
つけた着差もだが、レコード2つ叩き出してるんだぜ。 晩成傾向の馬がダービーで2着になった。
エアダブリンは、ハーツクライが宝塚後に屈腱炎になったようなものと考えればOK。
能力も成長曲線もかなり近い。 べつに馬は変わってないだろ、少なくとも96阪大のパフォは95阪大より上
アマゾンとの力関係を考えても古馬王道路線でクラシック並みの圧勝なんて絶対に無理よ >>271
史上最強牝馬はクリフジだろ。
とりあえずダービーと菊花賞ぶっちぎってから話しろ。 >>274
95阪大＞＞96阪大
これはレース分析の初歩ね。
分からないのは素人レベルって言ってるのと同じ。 >>207
ヤシマソブリンとエアダブリンに関しては展開で逆転している。
スティールキャストが大逃げしていただけで、中団のヤシマソブリン、ブライアン以下はスロー。
ヤシマソブリンの上がり35.7も、渋った馬場で出たのはスローだからだし、ラスト1Fが12秒ちょっと
というのも普通の失速率で早仕掛けと言うほどでもない。
これに対して、エアダブリンは直線に入った時点でヤシマソブリンと5馬身差あったから不利だよ。 >>276
冗談ではなく本気でそう思ってるなら1から競馬を勉強し直すべきだな
そもそも95阪大なんて道中緩みすぎてパフォを語るに値しないレース
それを＞＞とかこんな基本的なことも理解できてない奴が玄人面するほど今の競馬板ってレベルが落ちてしまったんだな 菊花賞は一般的にスローだったからエアダブリンがヤシマソブリンに対して不利だったというのと
エアダブリンがトニービン産駒らしく京都苦手だったから能力を出し切れていないというのが
二重にある。
宝塚の方がちゃんと映っているから分かり易いけど、エアダブリンはタイキブリザードの1馬身半後ろで
4コーナーを回ってきて、そこから直線半ばではむしろ突き放されて、最後の最後に伸びてきている。
タイキも瞬発力はないタイプなのに、エアダブリンはそれ以上に伸びてくるのに時間がかかっている。
これがトニービンの性質な訳ね。京都だと伸びてきたころに直線が終わってしまう。
全能力を発揮するためには東京でなければならない。 >>278
＞そもそも95阪大なんて道中緩みすぎてパフォを語るに値しないレース
ならば96との比較がそもそも無理だろう？
自分の言ってることと矛盾してるよ。 >>259
斤量差があるという前提なら、エアグルはマベサンバブルよりやや上で正しいよ。 >>239
ゴーゴーゼットとの差から言ってバブルは強くないからだ。
96年世代で強いのはフサイチコンコルドとダンスインザダークだけ。
フサイチがメジロスズマルに負けたのは体質が弱いから。ダンスはダブリンと同じで晩成。
フサイチとダンスは、94世代クラシックの2番手グループと同じくらいに評価できる。
バブルは3番手グループ相当だな。 96世代はかなり弱い。
イシノサンデーとかロイヤルタッチは、普通の世代のクラシックなら掲示板に乗れれば
十分くらいのレベル。
その中で虚弱でぶっつけのフサイチと、晩成ながら戦ったダンスの2頭は素質的には評価できる
が、そういう弱点を持った馬同士で決まったダービーのレベルは低めだった。 >>280
矛盾？？？別にしていないだろ
95阪大みたいな低レベルレースより上なのは明らかなんだから
96阪大のブライアンが95阪大を走れば95同様に圧勝するわな、当然トップガンもだが 95の阪大は上がりの競馬で7馬身付けたところにわかる人は価値をつけている
タイム云々で評価を決めるならその日の馬場状態をみないと
ディープの阪大は上がり36.8だぞ
なんでこのタイムで3馬身付けて勝てるんだ
答えはその日は36.8でも速い上がりだった
当日のタイムを見て比較すれば96の阪大も素晴らしいがいわゆる優秀な好タイム
95は道中ぬるくても上がり33.9は尋常じゃないのがわかるはず
だから7馬身つけれるんだよ
わかればわかるほど凄いのがブライアンのタイムだから勉強してほしい >>279
菊花賞のエアダブリンはスタートでの出遅れが全て >>285
95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬（サンデー産駒のダンスパートナー）で36秒1（勝ちタイム1分35秒1）
当日の1200mの準オープン勝ち馬（次走スプリント重賞2着馬）で34秒7（勝ちタイム1分9秒9）
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬（勝ち馬と同タイム）で34秒8（勝ちタイム1分34秒8）
当日の2400ｍの準オープン勝ち馬で33秒5（勝ちタイム2分25秒3）
当日の1200ｍの1000万下勝ち馬で33秒9（勝ちタイム１分7秒8）
やはりブライアンの95阪大は別格だね >>268
>>対戦成績見てみれば分かるやろ
お前知恵遅れだろ？
これ↓お前の当初の発言な
>>マーベラスサンデー＞エアグルーヴ＞バブルガムフェローは確定やで
↑【対戦成績基準】であればこの順列にはならんぞ？
マーベラスサンデーとバブルガムフェロ1勝1敗なんだからな
お前マジで糞笑えるよな
自分のちょっと前の発言すら覚えてないって、お前多分相当なジジイなんだろうけど今までいったいどうやって生きてきたんだ？
たぶん介護付きなんだろうけど介護の人も大変だろうな‥
(´・ω・｀") 4歳のヒシアマゾン（現3歳）は
今の馬の大半に勝つレベルよ ナリタブライアン以外も強いどころか肝心のブライアン自体が強くないからな
古馬でG1を1つも勝てなかった最弱三冠馬で種牡馬としても最低な三冠馬がブライアン
その弱いブライアンにチンチンにされた世代が強い訳無いんだよな
出世が遅れたサクラローレルが唯一他世代に入ってもそこそこ強いって程度 論法が滅茶苦茶でウケる
本人はデカい声で悦に浸ってるんだろうけど >>277
＞スティールキャストが大逃げしていただけで、中団のヤシマソブリン、ブライアン以下はスロー。
＞ヤシマソブリンの上がり35.7も、渋った馬場で出たのはスローだからだし、＞ラスト1Fが12秒ちょっとというのも普通の失速率で早仕掛けと言うほどでもない。
いやその辺の過程は全部知ってる
俺がわからないのはナリブ、ヤシマソブリン、エアダブリンの個別ラップの上がり3fの数字だけだよ
ヤシマの失速率が高いかどうかはL1の数字だけじゃわからんだろ？
L2→L1の数字が分からん限りな
＞これに対して、エアダブリンは直線に入った時点でヤシマソブリンと5馬身差あったから不利だよ。
公式の数字を見るとヤシマの上がり3f は35秒6、ダブリンは35秒2だ
最終的なタイム差が0.1秒だから残り600m地点で0.5秒＝約3馬身の差があったものを0.1秒まで詰めたという試算になる
(´・ω・｀") >>279
うん、それについてはよく分析できているね
俺もさっきチラッっとスマホの小さな画面から菊花賞のようつべ最後の直線の方だけ見直してみたんだけど、
エアダブリン、駄目だぜありゃ？
L3ではコーナーの外目をモタモタと回っていて直線入って間もなくL2では瞬発力の差でナリブ・ヤシマに置き去りにされてそこで一旦差が開いている
そんでなナリブがヤシマを振り切って 力尽きてあとは惰性で走っているヤシマをダブリンがL1で差を縮めただけ
あのレースぶり見る限りでは
もしも菊花賞がもっとペースが速かったとしてもヤシマとダブリンの着差が入れ替わっていたとは俺は安易には思えんわ
あれ見る限りだとそれこそヤシマが暴走レベルのラップでも刻まない限り少々速めのペースであってもダブリンは逆転できないんじゃないのか？
とにかくズブい、ズブすぎるわ‥
かれが生涯通してG2すら勝てなかった理由が改めてわかったわ
(´・ω・｀") ズブいと言えばサクラローレルもズブい気がするんだよな
96春天も掛かって余力がないブライアン相手に直線手前から鞭連打して追いかけているのに
一回置いていかれている。そして最後失速したブライアンをそのままのスピードで差した感じ
個別ラップまで調べていないから、ローレルが流行りの加速ラップかは知らないけどｗ
負けた天皇賞秋も、マベサンと追い比べでスパっと置き去りにできないから
ああやって挟まれた終了したように見える。トップガン、マベサンと比べて
圧倒的に強いと言われながらもトップガンとの対戦成績が
3勝２敗と微妙に良い程度なのもわかる気がする エアダフリンやヤシマソブリンみたいな駄馬はそもそも強さを論ずるに値しない
その程度ならどんな世代だろうと幾らでもいる
それを無理矢理持ち上げ様とするからブライアン基地の理論は破綻してるし誰からも相手にされない ナリブのクラシックの相手は弱いから
三歳時の相手だけで、ナリブ世代を持ち上げるのは苦しくなってきて
クラシックとは無関係だった
サクラローレルの名前を出すしか方法が無くなって
「虎の威を借る狐」
ローレルの威を借るナリブ基地
みたいになって非常に苦しい感はある・・ 95阪神大賞典が96より下ってアホ過ぎるだろｗ
レース見直して来いよｗ
上がりの競馬で評価できないってのならまだわかるがｗ
ただペースが早くなってパフォが落ちる馬ではないというのは
それまでの走りで十二分にわかってるのにそれを言ってどうなるｗ ブライアン自身はメチャクチャ強い。
だからといって過去のどんなレースに出ても
４馬身５馬身つけて勝てるのかというと、それは違う。
負けることだってある。 >>290
やっぱり頭が悪いな
競馬やめたほうがいいよｗ まあ、気持ち悪い顔文字を使ってる時点で知的障害者だろうな おなじ京都３０００で行われた
９５菊が 3:04.6
９５阪神大賞典 3:08.2
９６阪神大賞典 3:04.9
おれは単純に９６阪神が最もハイレベルだと思う そうじゃなくて、ブライアンファンは絶好調だとされる、
９５阪神大賞典を基準に多くを語ろうとしているから。 何を言いたいのかよくわからないな
絶好調かは知らないが94菊も95阪神大賞典もパフォは最高レベル
96阪神大賞典はそれらには劣る
まあそもそも95も96もただの前哨戦だからな
あの時代、ましてやあの調教師が前哨戦で100で作る訳がないが 「パフォ」とは「見た目」のことを言うのかな？
レースレベルが低ければそれはいくらでも可能、パフォだったら。 一般的かは知らないが
レースレベル＝相手のレベル主体
パフォ＝その馬の走り
の意味で俺は使ってる
タイムを並べてるから「ハイレベル」＝ブライアンのパフォだと捉えたけど >>307
菊花賞は稍重でそのタイムを叩き出すように全体時計が速いレコード決着で持久力勝負で強さを見せたと思えば
>>289にあるようにスロー上がり勝負でも7馬身千切っちゃう程SS系に劣らない瞬発力も兼ね備えているとんでもない名馬 全く成長してなさそうな世代10番手くらいのオフサイドトラップが
棚ぼたとはいえG1拾ってるんだからこの世代は相当強かったよ
みんな怪我しただけ >>314
2着のステゴは国内では相手なりに走ってわざと負けるから何の自慢にもならないよ >>313
菊花賞も阪神大賞典も当日の全てのレースのどの馬よりも上がりが最速
もちろん自身が一番長い3000のレースで記録
これの意味もわからない人には伝わらないんだろうな >>315
＞ステゴは国内では相手なりに走ってわざと負ける
何の根拠もない、結論ありきの主観100%の意見だな。
香港だとわざと負けないで本気出したからG1勝てたって言うのか？
G1ってタイトルがついてたらどれも同じレベルだと思っちゃう（記号としか見れない）から、そんな風に考えてしまうんだろう。
ステイゴールドは香港だろうがいつも通り走ってたけどエクラールやインディジェナスがジャンポケやオペやドトウより弱かったからヴァーズを勝てただけだよ。 >>305
ははっ草
論理的に完全論破されて悔しさのあまり憎まれ口叩くことしかできないって草
お前、あまりにも惨めすぎるだろ草
ザマぁみやがれ草草
(´・ω・｀") >>318
本当に頭悪いね
植松のターゲットに当てはまりそうｗ 論破もなにも対戦成績や各レースを見れば>>259のレスが的外れか分かりそうなもんなんやけど、それすら理解できないｗ
これは本物のガイジやな >>320
>論破もなにも対戦成績や各レースを見れば>>259のレスが的外れか分かりそうなもんなんやけど、
お前、何から何までめちゃくちゃだな
いったいどんだけ知能低いんだよ？
3頭の強さの比較において【対戦成績】を根拠としているのは【お前】であって【俺】ではないんだわ
で、これ↓全てお前の発言な
>対戦成績見てみれば分かるやろ
>マーベラスサンデー＞エアグルーヴ＞バブルガムフェローは確定やで
↑【対戦成績基準】であればマベさんとバブルは1勝1敗なんだから上記の順列にはならんだろ？って俺は反論してるんだわ
ホラ、この【矛盾】について改めて反論してみろや？
(´・ω・｀") ↑ID:kqqNftmE0の知能障害はおそらくこのままトンズラするんだろうけど一応改めて晒しとくな草
本当に恥晒し野郎だな草 (´・ω・｀")
264 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/27(土) 17:56:25.39 ID:XnKoj51Z0
>>259
マーベラスサンデー＞エアグルーヴ＞バブルガムフェローは確定やで
お前頭大丈夫か？
268 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/27(土) 19:04:16.49 ID:BHkHlHX50
>>265
対戦成績見てみれば分かるやろ
本当に頭弱そうやな
日常生活ちゃんと出来てるんか不安になるレベルやで
320 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/28(日) 17:21:31.04 ID:kqqNftmE0
論破もなにも対戦成績や各レースを見れば>>259のレスが的外れか分かりそうなもんなんやけど、それすら理解できないｗ
これは本物のガイジやな >>284
無理だ。
96阪大のブライアンが95阪大に出ても3～4馬身差しか付けられないよ。 運が悪かったと言っていいのは
メイショウドトウくらいの成績出してからだろ >>295
菊花賞の各馬の推定ラップ
ブライアン 11.6‐11.8‐11.2‐11.3
ソブリン 11.6‐11.7‐11.7‐12.2
ダブリン 11.6‐11.8‐11.8‐11.6
Ⅼ4は実測なのでほぼ確実。ヤシマソブリンのⅬ1も実測でほぼ確実。
他はそこからの推定で少しずれている可能性はあるが、展開の解釈に影響が
あるほどのずれはない。
Ⅼ4がやや速いのは下り区間だから。
Ⅼ3でヤシマソブリンが他2頭より速いのは内を通っている距離の差によるもの。 現役時知らんけどウイポ 感覚だとローレルだけじゃねライバルなれそうなのは ナリブ自身は強いけどナリブ世代のクラシック組は普通に弱いよ
同世代だとローレルは本物だがクラシックは走ってないしな >>326
>>327
ローレルを強いと思っているのが間違い。
ローレルが強かったレースなど1つもない。 ローレルが強いというのは多大なる錯覚。
クラシック組が弱いならローレルも弱い。
ローレルが強いならクラシック組も強い。
これしか成り立たない。クラシック組とローレルに差はないのだから。 ローレルは晩成馬だったからな
クラシックの時はまだ完成してなかった だからその完成した96年以降が強くない（クラシック組と差がない）ってことなんだが。 >>316
クソスローの長距離で上がり最速なんて自慢になるかよ
早熟早枯れの典型ブライアンのキャリアハイが阪大(笑)
三冠馬最弱に相応しい成績だわな
種牡馬としてもゴミでJCを勝てなかった三冠馬世代はブライアン世代のみなのがクソ弱さを象徴してる >>332
ＪＣなんてオカマのマベクラ（南井が鞍上）で勝ってんじゃん
何をそんなにありがたがるんだ？ ナムラコクオーは早熟だったな
トウカイテイオーの上位互換と
言われる素材だったのに
まあブライアンの前では役不足だった >>302
無理やり持ち上げられているのはローレル。
ローレルが（ブライアンと比べて）強かったレースなど1つもないからだ。
繰り返しになるが、クラシック組が弱いならローレルも弱い。
ブライアンを否定したいなら、クラシック組もローレルも弱いからブライアンは強くない
でなければ成り立たないんだよ。
ブライアンを否定したいならローレルも弱いことにすればいいのに、ローレルを強いことにしたがる。
本気で大いなる錯覚を起こしてるんだろうね。 >>311
A 60の馬に30の差を付けた
B 80の馬に20の差を付けた
C 110の馬に5の差を付けられた
パフォーマンスはC105＞B100＞A90となる。
競馬界で一般的に使われるパフォーマンスの意味はこれ。
それから、それを「見た目」と言っているあたり、全然分かってないね。
見る目があればこの例の場合もCの「見た目」が最も良くなる。
「見た目」を単に相対的な差だと捉えているのは見る目がないからだよ。 >>336
それを数値かした世界指標が公式レートだからね >>332
菊花賞はレコードだろ(笑)
阪神大賞典だってスローのマイルとかより全然速い
自慢にならないなら他の例を出せば？ 菊花賞はスローなんだけどね。
スローであることこそナリタブライアンの強さを示しているとも言える。 >>340
皐月賞じゃなくて菊花賞だろ？
ナリブの菊花賞はスローだけどドスローのヨーイドンではなくてミドルスロー戦な
>>325君が上位3頭のL4の個別ラップを貼ってくれているが
前で競馬していたヤシマソブリンの失速率見ればおおよそどの程度のスローだったのか目安がつく
ナリタブライアンのラップ推移見たらもう笑っちゃうレベルなんだけど
こいつは異次元の怪物だから他の並の馬と一緒くたにして考えちゃダメ
(´・ω・｀") >>322
顔文字ガイジはまだ理解できてないのこ
ほんまに頭悪いんやな
まずエアグルーヴ＞バブルってところから理解してみようか
そこから考えればお前みたいな知的障害者でも理解できると思うぞｗ 94年菊はややスローからのロングスパートでタフなレースだったけど、他馬にとってはほぼミドルでもブライアンにとってはスローに近いのでは。この馬だけ上がりが早すぎる。 94世代でブライアンの次によく覚えてるのヤシマソブリンだけど、よくわからない
あの馬強いってイメージある？ >>345
エアダブリンとヤシマソブリンて
同じ馬主や思ったら全然違うんやな >>343
それはお前がレースラップを分析できないだけだよ
ナリブの菊はどの方面から考えても間違いなくミドルスローだから
これは俺とか>>325君とかラップ分析できる人間の共通認識だからな
お前の言うとおり、常識で考えて稍重スローでレコードが出るのは確かにおかしい
でもそのレコードを出したのは【ナリタブライアン】
つまりこいつは常識の埒外にいる怪物だってこと
とどのつまりこの馬を取り扱うときに限っては普通の思考で考えちゃダメなんだよ
(´・ω・｀") >>342
クッソワロタ草草
こいつ持論が自己矛盾、俺に完全論破、論理破綻されてもうヤケクソで後に引けなくなっちゃってるんだろうな草
お前は一生この↓自己論理矛盾の無限ループとニラメッコしてろや草
本当に馬鹿な頭だよな草草 (´・ω・｀")
264 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/27(土) 17:56:25.39 ID:XnKoj51Z0
>>259
マーベラスサンデー＞エアグルーヴ＞バブルガムフェローは確定やで
お前頭大丈夫か？
268 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/03/27(土) 19:04:16.49 ID:BHkHlHX50
>>265
対戦成績見てみれば分かるやろ ちなみに>>342のID:7JoUYZh50の正体は発達障害ホモな草
なんか関西弁使ってキャラ変えてるけど 、これだけ頭の悪い人間は競馬板広しといえど二人しかいないからな
キャラを変えても頭の悪さでバレバレってやつな草草
(´・ω・｀") 稍重のスローペースでレコードが出るのか
恐ろしいなホント この世代は今の4歳時に中長距離はﾋﾟーｸ過ぎたﾗｲｽと93世代の1.5軍に歯が立たず
マイルも92世代のトロットサンダーにやられっぱなし
レベル低いでしょ ブライアン一強ってよく言われるけど
あんな異次元の強さの馬なら
どの世代に居ても一強だよ 弱メンすぎて異次元に見えただけだな
3200なら普通にマックに千切られてるだろうし
2400府中ならジャンポケにあっさり差し切られてるだろう たしかエア以外だとスターマンとヤシマソブリン？
他にもいたっけ？うーん・・・
雑魚面をちぎってただけだよな >>352
そもそも一個上の世代に居たとして、兄貴のビワハヤヒデに勝てるかもわからんのに >>351
それは故障して4歳時に弱くなったから。元々は非常に強かった。
疑問は解決したかな？ 理解すべきこと。
クラシック走った中での2番手グループは、ナムラコクオー、エアダブリン、スターマン
ノーザンポラリス、サクラエイコウオー、エアチャリオットまで。
ヤシマソブリンは2番手グループに該当しない。
サクラローレルの96年はこの2番手グループと同格。 まあクラシック走ってないサクラローレルやタイキブリザードはいい線いってたけどね 97年
宝塚
マベサン≧バブル
ＪＣ
エアグル＞バブル
有馬
マベサン≒エアグル
98年JC
エルコン＞＞≧エアグル
97エアグル≧98エアグル
よって
故障前ブライアン＞古馬エルコン＞ローレル≧3歳エルコン＞故障後ブライアン≒トップガン＞マベサン≒97エアグル≧98エアグル≧バブル＞ブリザード≒ダブリン 92世代クラシック三番手？のマチカネタンホイザですら
古馬で、ダイヤモンドステークス・AJCC・目黒記念・高松宮杯
重賞4勝してるんだよな
92世代が強いのか94世代が弱いのか分からんけど
物足りなさ感じるのは確かやね >>361
5番手くらいのフジノマッケンオーが古馬で重賞2勝
8番手くらいのオフサイドトラップが古馬でＧ1含む重賞3勝
10番手以下のイナズマタカオーが古馬で重賞2勝
それより上のレベルの馬たちが悉く故障しちゃったのが残念だったね
スターマン、エアダブリン、ノーザンポラリス、ナムラコクオー
まあ、故障する前に3歳時に古馬混合重賞勝ちまくった「レベルの高い世代」だったんだがな
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf >>357
有力馬の故障は他の世代でも平等に起きているよね
層が薄いというのもその世代が弱い証しの一つだと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
