ネーハイシーザーの1分44秒6て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 15:58:47.38

この時代でもまだ0.7秒しか縮められてないって凄すぎないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:09:01.98

エアダブリンの3600m3:41.6の方がヤバいな
21世紀以降更新どころか42秒台で走った馬すら1頭も居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:10:54.62

きよひだかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:13:39.77

1800のまともなレースがないだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:14:17.68

3歳のG3で更新はヤバすぎだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:32:46.18

ティエッチグレースも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:35:39.79

>>2
そもそも3600のレースなんてほぼ皆無だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:39:57.81

当時の馬場でだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:45:53.73

>>2
エアダブリンのそれはやばくもなんともないぞ？
3600mのタイムなんて道中のペース次第で相当な変動があるだろうからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:47:23.15

中山記念のヒシイグアスが1.44.9だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:47:45.05

>>1
つーか、そもそも何で違う競馬場の時計で比較してんだよ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:51:22.24

>>4
スーパーG2だった毎日王冠や中山記念があるじゃん
まあ、中山記念の頃の中山はレコードなんか出ない馬場だけど
ただ、マイルや2000のレコードと比べて更新遅いとはずっと思ってたのは確か
近年の府中1800なら開幕週良馬場の1分44秒台は大したタイムじゃなかったのは確かだと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:53:30.06

>>9
相当な変動があるのに1秒差にすら近付けない時点で論外だと気付こうぜ
本当に相当な変動があるなら馬場の高速化も相まって大幅更新出来てる筈だもんな、それこそ相当な変動によってな
自分で言っていてその程度の事にすら気付かんとかほんと浅いなモグラちゃんはｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:56:14.81

改修とか抜きにしても同じ良馬場でも風の影響とか、色々あるみたいだしな。
僕はにわか、素人とよく言われるけど大先輩達にはそういう所を語ってもらいたいもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 16:56:44.39

ハイペースでガンガン飛ばしたら出るだろうがステイヤーズSとかいつも散歩だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:02:38.16

今の馬がタフな年末の中山3600をガンガンに飛ばしたら
最後はアリストテレス見たいになりそうな気がする

エアダブリンとかは血統で見たら母はスタミナのヨーロッパ系だけど
今は母もスピードのアメリカン系が多いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:11:19.61

アグネスワールドの芝1200日本レコードまだ残ってるのか
こっちのがすごい、高松宮記念もスプリンターズSも開催最終日で馬場悪いからかな？

夏のスプリントで更新されててもおかしくなさそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:16:29.12

>>17
まあ開幕週の小倉相手じゃ厳しいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:17:58.22

オグリとハッピーグリンのタイムは一緒だけど価値は全く違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:21:11.78

勝ち馬と逃げ馬のタイム以外は別にって感じだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:36:50.59

1800に低レベルレースしかないだけだよ
例えば去年のジャパンカップのキセキは1800m通過タイム1.45.2だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:53:46.85

>>21
昔の1800が高レベルレースだらけで今の1800が低レベルレースしかないというならともかく
レース構成は変わらんから今が低レベルなら昔も低レベルという事になる
つまり同じ低レベルレースしかない路線で負けてるという事だからそれは何の言い訳にもならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:54:35.71

ちなみに当日は雨だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:54:41.39

レコードには２種類あるよね
馬場やペース(面子)、展開の恩恵を受けたパターンと明らかに自力(スピード)が時代を超越したってパターン
前者はやっぱりタイムの割には２着(３着)との差がつかないし次レースで疲労が顕在化して人気で飛んだり…
その点後者は確実に２着(３着)以降に大きな差をつけるし次走もやっぱり強いわって結果になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:57:48.39

>>2
それは全然ヤバくないでしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 17:58:37.97

ネーハイシーザーは３歳で　中日スポーツ賞の1.45.2もやばい
京阪杯で阪神２０００もレコードだから

障害レコード３回は普通に稀代のスピード馬やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:04:35.90

>>25
レコード更新どころか近しいタイムで走ることすら出来ない馬たちが幾らイキってもなぁ
1秒以内にすら近付けないってセクレタリアトのベルモントSのタイムみたいなもんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:12:42.64

毎日王冠だけで見たらチョウサンの1分44秒2が未だにレコードか
東京の1600と2000と2400は改修前のレコードが1秒以上縮められたけど
ま1800でG1やったら1分42秒台出そうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:12:55.67

開幕週の府中でサクラバクシンオーの逃げ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:20:31.98

>>27
クラシック３冠レースのタイムと
１レースしか重賞のない距離のレースと一緒にするなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:22:23.05

バクシンオーにマイシンザンが絡んでいって
ペース早くなって番手で自分の競馬がやれてレコード
スズカとどっちが強いか論争になるけど
98と違い当日の午前は雨で馬場が水を含んでた
スズカよりハンデ1kg軽いのがマイナス要素かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:25:41.99

>>18
高松宮もスプリンターズも極上馬場だらけじゃん
単にスピードないからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:29:58.29

>>22
昔の1800は高レベルだぞ
そもそもマイルのレベルが昔のが遥かに高いからな
そのマイラーたちも活躍したのが1800だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:36:26.36

1990年代前半とか府中だけ無駄にレコード出てたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:46:24.41

>>34
府中だけじゃないだろ
普通にレベルが高かったから出たレコード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 18:54:08.17

スプリンターなのに1800なんか出てたのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:10:16.15

>>36
スプリンターなのに秋天勝った馬、マイラーなのに有馬勝った馬もあのころはいたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:12:14.58

昔の使い方はおかしいと思うわ
ナリタブライアンを高松宮杯に出走させたりゲームじゃあるまいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:16:22.77

>>38
ブライアンはやりすぎだが
一つの距離に引きこもってレベル低いレース繰り返すより全然良いじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:16:36.54

この馬名好きなんだよ。名付け親素晴らしいセンス！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:28:55.95

>>39
勝てもしない距離で戦績汚されるよりマシだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:47:41.46

>>13
「3600mのレースともなると道中のペースには相当な変動がある」
まず、これはすべからい事実な

で、その中でエアダブリンのステイヤーズSだけは、その「相当な変動」の中でも一つだけ大きく他とは掛け離れた局地に位置するレースなんだわ
それ以外の他のステイヤーズSにおいてはその道中のペースに近づいてすらいないというだけの話なんだわ

これはもうレコード勝ちしたエアダブリンが凄いというよりは
3600mという究極の長距離戦のレースラップを騎手がどのようなペースを刻んでいくか？というだけの問題なんだわ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:58:17.86

>>13
エアダブリン後のステイヤーズSにおける勝ちタイムベスト3は

※エアダブリン　　 3.41.6
アルバート　　　　3.43.0
エリモブライアン　3.43.3
コスモヘレノス　　3.43.4

各々レースラップの1000m毎のラップタイムと上がり3fは、
エアダブリン　　　　59.3　2.02.2　3.04.3　37.3
アルバート　　　　　62.2　2.05.5　3.07.5　35.5
エリモブライアン　62.2　2.05.4　3.07.0　36.3
コスモヘレノス　　61.1　2.05.0　3.06.9　36.5

↑エアダブリン戦との比較において3000m通過地点において最もラップ差があったのはアルバート戦の3.2秒
それで上がり3fではエアダブリン戦に対して1.8秒速い
つまり3000m通過地点において3秒以上ものスローペースの恩恵を受けていてさえ、上がり3f区間で詰められる時計は約2秒程度が物理的限界

これを前提として考察した場合、
エアダブリン後の全てのステイヤーズSにおいて3000m通過タイムの最速は上記コスモヘレノス戦の3.06.9
エアダブリン戦と比較して+2.6秒であるが実際のコスモヘレノス戦の上がりは36.5で-0.8秒
仮にもしも最大値2秒を詰められていたと仮定した場合でもその場合の勝ちタイムは3.42.4でレコードには遠く及ばず
とどのつまりエアダブリン戦以外のステイヤーズSではどのレースを拾ってみても
3000m通過地点での道中のペースにおいて既にエアダブリンのレコードタイムを破ることは物理的に不可能なラップとなっている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 19:58:49.34

>>13
とどのつまりエアダブリン戦以外のステイヤーズSはそもそもの道中のペースが物理的にレコードを更新できるようなペースで進んでないと言うことである
もっとも、これはエアダブリン戦以外のステイヤーズSが通常の3600m戦の常識的なラップであって
エアダブリン戦のみが歴史上唯一、常識とはかけ離れた淀みのないラップで進んでいたからこそあのレコードタイムを記録できたということになる

というわけで、エアダブリンのステイヤーズSのレコードタイムについて評価するのであれば
むしろ勝ち馬エアダブリンよりもまず第1にこのレースラップを作った騎手と逃げ・先行馬を評価するべきであろう

はい、論理的な反論どうぞ草
↓　↓　↓

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:03:15.87

んなことはどうでもええんじゃ
ネーハイシーザー-セキテイリュウオー馬連一点的中！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:05:29.99

本当のスーパーレコードというのはビワハヤヒデの宝塚記念みたいなのを言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:06:56.72

>>44
全く意味分からん。
何偉そうに勝馬よりペース作った馬を褒めるべきなんて、アホ理論言ってんのか

**石油王** · 2021/03/27(土) 20:28:43.41

福島民放杯も2分フラットと、当時ではトンデモ記録だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:31:12.58

それよりも秋天の後マイルcs使って連闘で出たJCで当時の馬場で世界レコードの2.22.2のホーリックスに首差迫ったオグリキャップはマジモンの化け物やと思うわ。

アルカセットに破られ、アーモンドアイが更に激しく更新したけど、こういう使い方でこのタイム出せる馬は他におらんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:40:28.43

キヨヒダカ最強伝説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:55:26.16

おっ
遺伝子は成長するとか言ってるガイジ発見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:57:20.53

新潟外2000と1800の基準タイムも破られないよなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 20:57:46.38

馬なんて普段９０％くらいしか出してない　
良馬場で風よけ付きデットーリのせて、
どんだけ叩いてもいいからタイム出してこいっつったら
ほとんどの馬でレコード出る。　そのあと死ぬかも知らんけど　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:22:56.48

>>53
そんなわけないことくらい言ってて分からんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:25:38.36

そもそも1800以上にタイムトライアル戦なんてほとんど無い
尚且つ世代トップレベルが出走してるなんてほんのわずかな確率

マイルで1分31秒台がでてる以上、1800分43秒台なんていつ出てもおかしくはなかった
レコードホルダーて半分運みたいなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:31:13.35

>>44
長くて読んでないけど、まず馬場差から出そうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:33:16.18

まぁエアダブリンのレコードは2周目2コーナーあたりで仕掛けてゴール直前まで粘ったシュアリーウィンのおかげだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:37:32.32

>>42
「すべからい」で何も入ってこなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:39:30.78

塩村って名前出てこないのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:46:52.60

2014年5月17日　都大路ステークス
(勝ち馬)グランデッツァ　秋山真　1:43.9
(逃げ馬)コスモセンサー　国分優　18着
(1000m通過) 57.6

2021年3月27日　毎日杯
(勝ち馬)シャフリヤール　川田　1:43.9
(逃げ馬)ウエスタンバート　国分優　6着
(1000m通過) 57.6

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:49:48.40

1800レコードは平均11.54ぐらいだからな
目指すなら5F57秒台のペースメーカーがちょうどいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:53:51.95

函館記念
1着サッカーボーイ4歳牡56kg 1.57.8

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:56:22.20

スピード競馬に全振りの今の競走馬にエアダブリンのレコード更新は無理だわ
逆にライスやマックならエアダブリンと良い勝負になった筈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 21:58:27.45

当時の中継映像がこの間までYoutube上がってたけど
解説の吉田均がレース前から「これはもうレコード決着必至でしょうねえ」って言ってたから
あの週の府中は相当馬場がよかったんだろうな

確かネーハイの前の年のシンコウラブリイも当時のレコード勝ちだった記憶があるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 22:20:37.55

>>64
馬場もそうだろうけど一番はサクラバクシンオーの存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 22:26:29.57

>>64
だだ、レース後速い馬場だけど、それにしても速すぎみたいなことも言ってたと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 22:42:32.37

>>63
春天でライスにちぎられたエアダブリンがいい勝負とか夢見てんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:03:16.67

エアダブリンは重馬場が苦手なんだよ
マンハッタンなんかも重馬場は駄目だったからね
ダブリンは能力が高いから苦手な重馬場でも大敗しないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:12:41.53

>>13の庭蚊クンが俺に完膚なきまでに完全論破されてぐぅの音も出ずに逃亡しててクッソワロタ草

この坊や、競馬知識無いくせに背伸びしちゃったんだろうな草
まぁ春休みだし大目に見てあげようジャマイカ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:15:54.49

>>69
で、お前は宮記念なに買うんだ？
え？
働いてないから馬券買えない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:18:20.84

あのレース上位がフジヤマケンザンにスターバレリーナにバクシンオーだから
メンツもそろってたな
快速馬と言われると一番真っ先に思い出す馬だわシーザー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:19:00.69

>>47
お前競馬知らんだろ？草
ペースメーカーってわかるか？

例えばホーリックスのJCはイブンベイが、ゼンノロブロイの有馬はタップダンスシチーが実質のレコードの立役者だぜ？
逃げ馬があのハイペースで逃げなければ超絶レコードは生まれないわけでな

お前はとりあえずまず「初心者の競馬入門」みたいなタイトルの競馬本でも買って競馬を一から勉強しろや草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:21:00.80

>>72
お前の自慢の知識で、たまには馬券予想でもしてみろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:26:21.42

>>56
お前も昨日今日競馬始めた初心者だろ？
3600mのレースで馬場差とかまず意味ねーから草
あのな、近年のステイヤーズSの3000m通過ラップの平均がおおよそ3分10秒前後だ
これがいわゆる通常デフォのステイヤーズSの道中のペースなわけ

これに対してエアダブリンのステイヤーズSでは逃げ馬が3分4秒3で通過してるんだからもう道中のペースだけでほとんど全て決まっちゃってるわけよ

これは中山3600mという極めて異質な長距離戦・ステイヤーズSの歴史の中で未来永劫今後とも現れないような異常なペースを刻んだレースだったというだけなんだよ
勝ち馬が凄いわけではない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:27:57.71

こいつよく競馬初心者だろとか言うけど
馬券会もしないお前がそれ言うの？
馬券買わないやつは永久に競馬素人、初心者だからｗ
つまりお前のことやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:29:59.47

>>63
逆じゃね？長距離戦はスローのよーいドンするからレコード出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:30:30.86

あとお前のその自慢の知識とやらは
馬券予想には1ミリも役に立たないゴミでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:30:53.39

ID:3iU2nsLs0

上から目線で文章も長い割に内容は大したことないね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:31:30.69

ホラな？
>>47と>>56の庭蚊クン2名はこの俺と同レベルの玄人さんである>>57君の意見とかをよく参考にしてくれよな

春休み厨の>>13含め、お前ら知識が無い人たちは「他者から学ぶ」という謙虚な姿勢を持たなきゃ社会人として成長できんぞ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:33:09.96

シーザーが差しや追い込みで後ろから直線でまとめて差し切ったならハイペースのおかげかもしれんが
バクシンオーのハイペースついて行って勝ってるからな
他の先行勢はバテバテで潰れてるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:33:26.63

「他者から学ぶ」という謙虚な姿勢を持たなきゃ社会人として成長できんぞ

それ上から目線で物言ってる君の事じゃないか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:34:16.70

と、社会人としては完全に出来損ないの障害者手帳持ちが言ってます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:36:58.62

論理が破綻し論破されるとすぐ「あぼーんした」「俺は意見を言っただけ」
と言って逃亡するの社会人がいるらしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:37:22.24

>>63
いや、今の競走馬でもペースメーカーがその気になってペース先導して
あのレコードを更新しようと思ってレースをしたら更新できると思うぞ

だってあのレコードを作った最大の立役者はエアダブリンではなくて【シュアリーウイン】なんだからな

シュアリーウイン、さて、この馬がいったいどの程度の力量の馬だったのか？改めて成績を調べてみると良い
まあ答え書いちゃうけど、単なるオープンレベルのハンディキャップホースな

とどのつまりサラブレッドというのは我々が思ってる以上に高い能力を保有しているんだということなのだろう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:37:59.25

ID:paULGdFh0

これもまた香ばしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:39:23.23

>>85
なにどうした
喧嘩売ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:42:23.58

俺が突然なんでID:vW1Sogcs0にイチャモンつけられなきゃいけないのか理解不能
俺、お前になにかしたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:50:11.11

>>49
あの頃の府中じゃヤエノムテキもレコード出してたし時計出やすかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:58:21.72

>>88
馬場のせいにしたいみたいだが
条件戦とかのタイムその後の時期と大差ないから
あと、京都でも中山でも普通に好タイム出してるからな
単に上位の馬のレベルが高かっただけ

阪神は特殊馬場だから除外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:59:33.60

>>88
ちなみにヤエノムテキは普通に強く速かった馬
レコード出しても何ら不思議ない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/27(土) 23:59:59.84

>>87
見てる奴を不愉快にしてるんだろw

例えば俺の前でイラつくクレーム入れてるアホ居たら無関係でも喧嘩売りに行くよ
俺の見てない所でやれってな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 00:43:28.17

>>89
調べてみた

https://db.netkeiba.com/race/199405040212/

ローレル　1.2倍で負けてたのか
https://db.netkeiba.com/race/199405040310/

ハンデも考えりゃ速いよね
https://db.netkeiba.com/race/199405040211/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 01:25:51.83

>>90
そんなことないんだよなヤエノムテキは実績ないし、アタマ差でしか勝ってないから時計に意味がないんだよな。

当時の府中がスピード乗りやすいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 01:31:43.64

>>93
実績あるだろ
皐月賞、秋天クリーク、オグリ、アルダンに続く４着、安田記念レコードのオグリの2着
あと負けたのもサッカーボーイやら60背負ったりとかだからな
相手が悪っただけで時代違えば充分勝ち馬の内容

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 02:00:26.27

東京競馬場改修後は速くなりすぎｗ

歴代毎日王冠
https://horseicon.web.fc2.com/g2-mainichi-okan.htm
歴代天皇賞（秋）
https://horseicon.web.fc2.com/g1-tenno-sho-aki.htm

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 02:01:50.47

一番条件の良い毎日王冠が毎年うんこスローだからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 02:33:32.81

>>95
馬場改修後に速くなったというよりはその後にエクイターフを導入してからすべからく速くなったんだけどね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 02:40:59.40

サッカーボーイの函館のレコードの方がすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 02:57:37.96

まあ俺はずっと以前から思っていたんだけど、
大概おうおうしゅくしゅくにして、競馬板の連中ってのは
レコードが出る一番大きな要因について、「レコードは馬場で出る」もんだと思ってるんだよな

これは大きな大きな間違いだからな
正しい答えは、「レコードはペースで出る」もんなんだよ

いやもちろん馬場のおかげでレコードが出たというケースもあるにはあるのだが
兎に角一番用大きな要因は馬場よりもペースの方だってことな

因みにアメリカのとあるG1レースにおいて不良馬場でありながら前の馬が超ハイペースで競ったためにレースレコードが樹立されたことがある
これは馬場が悪くてもペース次第でレコードを作れるという顕著な一例である

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:01:22.80

ドクターフェイガー
1968年ダート1600m
1分32秒20

これが世界一すごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:04:42.79

競馬板の庭蚊連中ってのは、ちょっと速い時計が出ると「また造園課が馬場を弄ったガー」とアホのたまう

本当にこいつらの無知さ加減にはいつも辟易する
そうじゃなくてペースが速いから凄い時計が出てるということに気づかなきゃダメだ

そもそも今の日本の競馬ってのは一昔前の時代と比べると1レース辺りにおいて馬が大分実力を出し切ってないような気がする

とどのつまり絶対ペースに相当な余裕があるみたいな感がある
まあ時代の流れがスロー症候群でかつ馬を大事に走らせたいという気持ちはわからないでもない

だからこそ今の馬たちがホーリックスのJCの時のように全出走馬がほぼほぼすべからく全力を出し切るような競馬をしたならば
まだまだ相当に凄いタイムが樹立されると思われる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:05:15.54

>>99
言ってることが中途半端すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:05:46.74

>>1
マンガのシルフィードを読んだらわかると思うが3F33秒台の末脚は古馬の一線級でもありえなかった時代だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:08:49.44

>>103
上がりなんてそれこそペースでいくらでも変わるもの
昔は今みたいなドスローなんてほとんどなかっただけのこと
今みたいなドスローのレースなら、昔だって33だろうが32だろうが簡単に出せたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:13:07.52

>>104
簡単に出せたらみんな出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:23:09.83

>>105
そんな、ユルユルの糞ペースのレースなんてほとんどなかったということでしかないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:28:01.88

というか、今スローペースが多くなったのは3Fだけの終いの競馬で届く馬場と末脚を溜めきれる馬が多くなっちゃったからだけどな
前はそんなことなかったから必然的にペースも早かった
今は軽い馬場で前が引っ張っても脚が削れない分後ろが得するだけだから引っ張る理由がなくなっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:29:54.63

前は余力の残ってる馬が抜け出してたんだけど
今はスピードのある馬が抜け出すので根本的に性質が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:35:42.14

>>92

自己レス
https://www.youtube.com/watch?v=5Yd_RGh_eDo

サクラローレルに勝った逃げ馬はこんな感じで逃げる
もちろんバクシンオーはこれより速かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:43:45.99

1994 毎日王冠
12.9 - 24.1 - 35.1 - 46.1 - 57.5

1994 エリザベス女王杯
12.7 - 23.5 - 34.7 - 46.5 - 58.1

途中からペースアップしたのは
最後方に出遅れたマイシンザンが引っ掛かった為

https://youtu.be/DsLSdI_m3aQ?t=27m46s

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 03:47:27.97

バクシンオーと引っ掛かったマイシンザンが
3番手ネーハイシーザーのペースメーカーしたみたいな感じ
だから時計が早い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 04:00:07.59

>>108
それは瞬発力だけある馬
スピードある馬とは最初からビュンビュン行ける馬のこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 04:03:47.86

>>111
ネーハイシーザーはそれらをかわせる力とスピードがあったから勝てただけで今の馬がそのレースに出たら、前の馬に突き放されて終わるだけでしょ
そもそも、最後の直線入ったところでとんでもなく話されてるだろうからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 05:58:19.12

タイムなんて馬場次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 06:16:00.87

>>41
戦績汚されるってw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 06:52:25.17

塩村は今調教師？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 07:14:16.83

>>115
ゲーム脳ですから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 08:19:58.69

>>94
弱くてワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 09:11:48.88

>>104
上がり33秒台なんて年間数頭しか出せない時代
今とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 09:14:01.25

>>84
で、そんな過去にないペース作ってしかも負けた馬より勝ったエアダブリンを評価してはいけない理由は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 10:14:24.32

>>91
ゲエジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 10:40:35.46

逃げて毎日王冠→秋天を連続日本レコード勝ち
有り余るスピードの持ち主で種牡馬としても成功するだろうと思ったらまるでダメ
馬産の難しさを痛感したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 10:56:47.41

全然種付してないし見る目がなかっただけよ
https://www.jbis.or.jp/horse/0000235334/sire/generation/thorough_c/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 13:12:57.02

秋天はスローだったからレコードじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 13:13:17.96

>>119
今みたいな、糞ドスローしかない時代とは全然違うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 13:47:33.42

ビワハヤヒデら3強世代で伏兵もゴーゴーゼットとか役者が揃ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 14:48:29.04

>>125
ペースうんぬんは関係ないよ
限られた馬しか出せなかったんだから
価値が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 15:28:55.90

>>127
ペースが遅ければ遅いほど、上がりなんてどの馬でも速くなるから
意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 18:56:56.50

>>102
ちょっと何言ってるか分からない草
ならどこが中途半端なのか、論理的にちゃんと指摘してくれ

「オマエチュウトハンパー」言うだけならオウムやインコにでも言えるぜ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:13:33.35

おっ人生中途半端な顔文字が起床した模様
馬券当たったか？ん？
あ、寝てて競馬見てないかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:21:16.60

1995年から競馬を見始めたから当時の状況を知らないんだけど、ネーハイシーザーがレコード出す前のレコードはどれくらいだったの？
それと当時の反応はどんな感じだった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:22:23.19

>>2
ガチのバカでわろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:23:29.89

>>120
その理由はこの議論の論点がレコードタイムのみを趣旨としているから

そして、あのステイヤーズSの大レコードは実質シュアリーウインが作ったと言えるから

近年のステイヤーズSにおける1000m毎のラップ通過タイムの平均は大凡63秒、2分7秒、3分10秒くらいだ(良のみ抽出)
これが中山3600mという超長丁場のレースを走るにあたっての常識的なラップなのである

これに対してエアダブリン戦のそれは59.3、2.02.2、3.04.3だった
3000m通過ラップはナリタブライアン菊花賞のレコードタイムよりも速い
そしてレースはまだ残り600mを残しているのである

これはもはや、競馬界の常識を覆したありえないラップタイムである
そしてそのラップを刻んだ馬は【シュアリーウイン】だ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:23:57.79

一つだけほぼ間違いなく言えることはこのレースにもしも的場シュアリーウインが出走していなければ、エアダブリンは3.41.6なんてタイムで勝っていないのはほぼ間違いない

今後、ステイヤーズSはいつの時代まで開催され続けるのかはわからないが
このレースに関しては3000mを3分10秒前後で通過するのが競馬界の常識なのである

そして、馬は、騎手は、【レコードを更新するため】に競馬をしているわけではない
【レースを勝つため】に競馬をしているのである

であらば、今後ともステイヤーズSにおいてあのシュアリーウインが刻んだラップと同じようなラップを刻む馬はおそらく現れないと思われる
あのレースだけが唯一無二、とんでもなく【異常】だっただけなのだから…

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:27:21.28

ネーハイの頃はグリーンベルトがあって今とは比べ物にならない程タイムが出やすいからな
お陰で逃げ馬有利でレコードも逃げばっかり
今あんなグリーンベルトつくったら公正競馬(笑)が疑われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:46:18.62

>>135
なんかこの人、グリーンベルトの意味よくわかってなさそう草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 19:59:47.82

ちょっと本題とずれるが、

毎日王冠　　　　　４着（５９キロ）※レコード決着
スワンＳ　　　　　１着（５９キロ）※長らく阪神１４００Ｍのレコード
マイルＣＳ　　　　２着（５７キロ）※レコード決着
スプリンターズＳ　１着（５７キロ）※レコード

というサクラバクシンオーもすごいと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 20:03:44.91

この顔文字ガイジは馬券も買わないのに
なんで競馬板にいるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 20:10:46.44

>>131
92年　ダイタクヘリオス 59kg 1:45.6 R
93年　シンコウラブリイ 56kg 1:45.5 R　
94年　ネーハイシーザー 58kg 1:44.6 R　

動画
https://youtu.be/h37B3g1bq8E?t=294

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 20:29:09.81

>>135
実際は95年以降のが馬場は良くなってタイムは出やすかっから
タイムが出なくなったのはレベルが落ちたからでしか無い
特に速いペースで逃げたり先行したりしてレースを作って勝ち負け出来るような強い馬がいなくなったからね、馬場よくてもタイム伸びないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 20:31:49.59

>>131
94年頃まではマイルやスプリントのレベルが極めて高かったからね
毎日王冠はそのマイルやスプリント路線の馬がどんどん参戦したからレベル高くてタイムは上がっていったということだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 21:26:17.42

中日スポーツ賞４歳稍重で1.45.2も凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 21:49:57.50

重賞1800m戦は地味だから、その日は馬場造園家が努力を惜しむ。
重賞1800m戦でもきっちり高速仕様に整備する日もたまにあるかと思えば、
今度は騎手がスローペースのレース運びをしてしまう。

だからレコード更新が進まない。なお、根拠は一切ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 21:58:11.07

>>143
また下らん妄想垂れ流してるから注意してあげようかと思ったけど
最後に正直に根拠ないって言ってるから許してあげるわ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:01:09.85

競馬板を見ると未だに庭蚊素人が「造園課は馬場を速くするためにまた弄ったガー」
アホな妄想を垂れ流しているが、馬場造園課は近年馬場を遅くする努力はしているが
速くすることを目的とした意図で何かをやったことは一度もない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:02:42.49

サンデーサイレンスの血統が入ってくる前の日本競馬はスローペース今より少なかったからな
平均ペースからの持久戦が多かったしだから道中のペースも馬場の割に速かった

今の日本競馬は馬場が超高速化してる割にペースは昔より遅いからね
特に中距離以上のスローペース化がね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:04:04.69

>>134
その「異常」なペースのレースを制し他馬がへこたれる(もしくは思うように伸びない)中でこのレコードを記録したエアダブリンを評価するに値せず
ってのはちょっと論理構成上無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:12:39.61

くだらない妄想
↓

807 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/03/27(土) 02:19:49.12 ID:3iU2nsLs0 [6/8]
>>772
いや、エアジハードじゃあタイキシャトルには勝てんでしょ？
エアジハードとトロットサンダーでいい勝負だと思う

で、この牡馬2頭より強いマイラーがノースフライト
でもノースフライトはタイキシャトルに勝てないと思われる

855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/03/27(土) 18:50:52.91 ID:3iU2nsLs0 [8/8]
>>844
もちろんスズカ以外でも出せるだろうね
ただ条件を絞った中で「一番人気で逃げて出せる馬」はそうそういないでしょ？

665 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/03/22(月) 00:22:01.73 ID:EISxmEt30 [1/15]
>>652
これ見る限り結局はアレだろ草
薬云々じゃなくて単に社台の育成調教技術
とどのつまり牝馬を牡馬と同じくレベルにまで強くする技術が凄いってだけだろ草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:15:37.79

＞とどのつまり全体傾向としては牡＞牝ではあるが、近年G1戦線において牝馬が以前よりも優勢になってるのは
＞社台Gの育成調教レベルが凄いからなんじゃないかって意見を述べてるだけなんだわ
↑
素直に根拠はないと言えば俺に許してもらえたのになｗ
クッソくだらない妄想もたがいにしないと頭のおかしな爺にしか見えんなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:17:49.08

まぁ競馬に興味がありながらお金がなくて馬券買えないこどおじは
妄想の自分に都合の良い理想郷でイキるしかできないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:22:03.86

>>135
開幕週でグリーンベルトは草

あれは開催進んだ柵が内→外、もういっかい内を開放する時に出来るもので意味が違うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:30:30.03

>>149
牝馬が強くなってるのは馬場と今のスタイルが牝馬にとって有利ってのが一番でしょ

そもそもが昔から
スタミナや底力は牡馬優勢
瞬発力、切れ味は牝馬優勢
でマイルぐらいまでは昔から牡馬牝馬は互角だったから
スタミナいらない高速馬場で更にスローで瞬発力勝負のレースばかりだろ
昔のマイルでやっていたことやれば中長距離でも対応できるってことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:48:22.78

着差の伴わないタイムなんて何の意味もないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 22:57:27.40

>>147
俺は「エアダブリンを評価するに値せず」とは言っていない
おそらくあのレースにシュアリーウインが出ていなくても勝っていたのはエアダブリンだと思われる
そういう意味で俺はエアダブリンのステイヤーとしての強さの評価は十分にしている

ただあの大レコードが記録されたことだけに関して言えばそのレコードを実質作ったのはシュアリーウインの方なので
そちらの方を評価すべきだという趣旨で話しているんだわ

念を押しておくけど、あのとんでもないレコードタイムが樹立された最大の功労者は誰か？という話な

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 23:05:42.66

>>153
着差のつくレースのがレベルが低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 23:13:42.66

>>108
ほぅ、今のレベルが下がりきった競馬板にまだこんなまともな見解がかける人がいたんだな

全くその通りであって昔の中長距離は【心肺能力的スタミナ】で勝負が決まっていたケースがかなり多かったが
今は中長距離でも【基礎スピード的スタミナ】で勝負が決まっているケースの方が多くなっているような気がする

それの筆頭がアーモンドアイ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 23:28:03.49

>>122
ネーハイシーザー血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000235334/pedigree/

マルゼンスキーとテスコボーイの位置関係が逆なんだよなぁ
これが逆だったら種牡馬としてかなり面白かったんだけどね
あと母方に入っているパーソロンもいらないっちゃあいらないんだよな
パーソロンの血って特効薬的な効果は凄いんだけど持続性があまりないんだよね

つーか君、ネーハイは逃げて毎日王冠→秋天連勝してレコード立ててないだろ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 23:30:52.98

>>123
いやそんだけ子供出してりゃ十分でしょ
本当に神レベルの種牡馬ってわずか10数頭の産駒の中から100年以上継続するサイアーラインを構築したりするからね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 23:50:29.37

今は1800でもスローだからだよ。

レコード自体はチョウサン程度が更新してるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/28(日) 23:52:08.86

ネーハイの毎日王冠をやけに持ち上げている人がいるけど、普通のGⅠレベルあるかどうか
くらいに過ぎないよ。GⅡとしてはメンバーが揃っていて非常にレベルが高いとは言えるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:02:12.60

>>160
当時としては普通のＧ１だったとしても今なら超Ｇ１レベルになるからね

そもそも旧府中と今の府中でタイムに大差ないって今は相当遅いってことだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:30:39.21

スピード指数だと1995年あたりまでが一番レベル高いからな
1995年にサンデーが産駒が出てきて上級レースがまず世代限定戦から一気にペースが遅くなった
フサコンのダービーとかその典型
ちなみにネーハイの毎日王冠は98年のススズに匹敵するタイムで98年毎日王冠以後の芝レースで匹敵するレースは一個もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:31:32.22

>>161
ならないよ。マイル付近のGⅠ層のレベルは大きく上がっている。
ヴァンドギャルドがトロットサンダーくらいの強さあると思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:33:24.14

>>162
それはレベルが高いとは言わないんだよ。

ネーハイのレースも毎日王冠はペースが速かったが秋天はスロー。毎日王冠だってバクシンオーが
出てなければあんなにペースは速くならない。
しかしペースは変わっても馬の能力は変わらない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:39:20.28

サンデーが出てきてスローになったというのは疑問だな。

まず94秋天も遅いが、95の京都金杯、日経新春杯、京都記念、阪神大賞典、AJCC
マイラーズCなど、SS産駒が出ていない古馬のマイル～中長距離戦も一気にスローが多くなったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:45:02.54

>>165
サンデー云々よりも距離体系が整備されたのが一番影響してるんじゃないかね
特に短距離路線の充実化
短距離馬と長距離馬が交わるという事がほとんど無くなってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:45:32.26

>>163
ねえよ
そもそも、スプリントやマイルの短距離戦でスローになる時点で全体のスピード能力の低下ということだからな
スピードを競うカテゴリーでスピード能力の低下って最悪だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:49:56.15

>>167
お前アホすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:51:26.04

>>166
95年からどんどん特に酷くなったのがマイル以下の短距離
充実じゃなくて引きこもり
短距離と中距離に壁ができて弱い馬だけの運動会になっていったのが短距離路線
それ以前のように短距離馬なのに中距離路線で活躍する馬なんて皆無になっていったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 00:53:04.40

>>168
アホという理由はなに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:02:27.81

>>167
ペースは馬の能力じゃなくて人間の意図だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:03:51.75

マイルは、ロゴタイプサトノアラジンの頃までは低めだと思うが
去年は高かったわ。
インディチャンプでも90年代の名マイラープラスアルファくらいの力はあると思うが
グランはそれに楽勝だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:07:13.40

>>171
能力ない馬じゃ速いペースなんて作れないし対応できないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:09:03.83

>>159
1800て中央場所だとスローになりやすいコース形態が多いよね
京都や阪神の1800は外回りのワンターンだからこの距離でもドスローが横行してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:10:20.56

>>172
グランやインディじゃそもそも昔のペースについていけないでしょ
それこそ、今のペースは昔で言うならバンブーのスプリンターズの時のパッシングショットのような位置取りになっちゃうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:11:43.83

>>174
本来、ワンターンは速いペースになるべき形態なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:11:50.48

>>78
鉄道の車両見るとスペックから何から喋り出す鉄ヲタ(しかも微妙に間違ってる)の競馬版だと思えば
要するに頭でっかちの知識系池沼なので、適当に相手しつつ生暖かく見守ってあげるのが1番
競馬板で飼ってるから外に被害が出ないんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:18:14.67

>>171
その点に関して言えば阪神と中京と新潟の改修工事の影響がかなり大きいかもね
阪神や新潟に外回りできて芝のレースは直線までスローで全然ペースが上がらないレースが多い
旧阪神はスタートからすぐコーナーのある1600や2500があって内回りしかなかったから
超ハイペースや乱ペースがあって仕掛けもめちゃめちゃ早くてロングスパート傾向だった
その点は小回りで直線が短く平坦だった旧中京も同じ

今の若手は現行のコースで直線の長いドスローの競馬をたくさん乗るからそういう騎乗が多くなるんだよね
だから阪神内回りみたいなコースで直線まで誰も動かないとかよくある
昔なら残り800とか3角手前から加速しながら外をかぶせ気味に進出する馬がたくさんいた
今の若手は阪神内回りの乗り方とか全然わかってないからこまるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:20:05.65

ネーハイシーザーというとビワハヤヒデの遥か後方を3.44.6という超絶タイムでゴールした菊花賞を思い出す
最後歩いてたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:30:20.09

あの毎日王冠もノースフライトか出てたらノースフライトが勝っただろうな
その時はタイムも43秒台出ててもおかしくなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 01:55:54.36

>>179
心房細動起こさなくても3000じゃ勝ち目なかったのに使っちゃうのが時代を感じさせるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 02:07:20.22

ビワハヤヒデとネーハイシーザーの神戸新聞杯みたいのが本物の競馬、競争馬は心臓で勝負してもらいたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 02:10:12.48

ちょっとちょっと草、今過去logサーフィンしてたら面白いlog出てきたわ草

136 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/27(土) 21:58:09.13 ID:WidaUCca0
>>132
所詮薄っぺらい受け売りを垂れ流すしか出来ないニワカに今の馬の評価なんてできる訳ないだろｗ
モグラは時間を置いて連投や別スレで一方的に勝利宣言するしかできないアホだからな
まともに相手するだけ無駄

↑草草草草草草草草草草草草
このレス書いたの間違いなく当スレ>>13のID:SynNRNtO0だぜ草
他のスレもチェックにしてみたけど該当するスレってここしかないんだよな草
コイツ、俺にケチョンケチョンに完全論破されてぐぅの音も出なかったのがよっぽど悔しかったんだろうな草
他のスレにまで出張って負け惜しみってどんだけ惨めな人生なんだよ草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 02:25:40.30

>>174
今のスプリント戦があまり前傾にならないのは、今の競馬において騎手がそういう意図で乗っているから。

前傾になっていない分後半は速く走れているということで、前傾でないことは馬の能力
が低いことを意味しない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 02:27:30.04

>>174じゃなくて>>173だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 02:51:42.57

>>49
ホーリックスのジャパンCは2018アーモンドアイの馬場よりも1マイル3.1秒遅いからね
仮にホーリックスJCが2018の馬場でそのまま行われていれば、2分17秒5で走破していたことになる
アルカセットの時の馬場よりも、ホーリックスの時の馬場はかなり遅いし、事実上の府中2400史上最高速タイムだろうね

府中が今の馬場でやり続けるなら、2分20秒なんて嫌でも切ってくるだろうし、今の馬場なら春の3歳馬ですら可能な時計だからジャパンCでなくダービーやオークスで出る可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 03:23:18.22

>>184
後傾で昔の前傾で出るタイムと同じぐらいで走れるなら、その言い訳もわかるが明らかにおそくなってるから、そういった走り方しか出来ない、MAXの能力が低いってことでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 03:33:52.12

>>187
ロードカナロアとかカレンチャンとか、後傾で1分6秒台出してるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 03:35:11.89

>>186
さすがにそこまで差はないわ。
ホ―リックスJCは2018年の馬場で速くても2分19秒台だろ。

条件戦のレベルが比べものにならないくらい上がってるんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 03:51:55.24

>>188
秋の開幕すぐと暮というだけでも相当差があるのに
実際は馬場も極上になってるのにコンマ数秒、明らかに遅くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 03:53:37.26

>>189
> 条件戦のレベルが比べものにならないくらい上がってるんだよ。

完全な妄想（笑）
中央の登録頭数から言っても
今のが条件戦も相当レベル落ちてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 03:54:03.28

>>178
暮れの旧阪神でWSJSやってた頃は本当に面白かった
内回りで追わせる外人がゴリゴリやり合ってのロンスパ勝負とか見応えあったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 03:56:01.03

クラス上がるのも昔のが相当険しいしね
今はオープンなるのも簡単だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 04:03:36.26

>>189
府中は馬場改修だけで３秒くらいは速くなったからな
あと芝の状態のプラス
最低５秒は違うんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 04:45:48.75

>>191
血統の均質化、育成のレベルアップ。これが大きいんだよ。
昔は馬の特徴を掴めず才能を開花させられないことが多かった。

今はノーザンみたいな大規模なところが兄弟姉妹の血統の特徴を掴んでデータ化してるから
クズが出にくくなった。

飼料とか設備とかも違う。
今と30年前の条件馬じゃ体付きが全然違うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 04:49:42.78

>>194
安田のタイムを見ても改修で速くなったのはマイルで1秒。
2400ｍで1秒半～2秒程度まで。

1989秋～90春の馬場は改修前としては速い方なので、2018年と比べても3秒くらいだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 05:01:30.26

>>195
育成って早熟馬増やしただけだからな
比較するなら古馬何だよね

90年代前半のマル外が良い例
馬体は良い馬ばかりだが
３歳春先まではレベル高いけど
秋以降は平凡な馬になってしまう馬ばかりだった
今の馬ってそんなのばかりだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 05:04:21.69

>>196
マイルのレベルなんて2000年以降更に下がっているからな
マイルで1秒半から２秒
2400では３秒くらいは違うよ
ダービーで比較したらよくわかるやん
キンカメ、ディープの年のダービーとその数年間を比較したら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 05:16:05.08

>>198
マイルのレベルが下がってるって、あんたが言ってるだけで根拠ないじゃん。

改修前の2002年までは安田のタイムは33秒台。改修後は32秒台。およそ1秒の差。
これはどっちも2000年代のレースのタイムを改修前後で比べているのだから、
オグリの頃と比べてマイルのレベルが上がっているか下がっているかは関係ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/29(月) 05:31:43.93

昔の馬場で活躍した馬が今の馬場で走っても脚溜まらないから伸びないし
今の馬場で活躍した馬が昔の馬場で走っても脚削られて伸びないと思うわ