アメリカ競馬ってなんで70年代から一向に進化してないの?
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な、セクレタリアト
超える馬が未だに
出てねぇもんな >>1
オンラインでのスポーツベティングが解禁されて売上減・賞金減で青息吐息
NFLとか賭けて見た方が楽しいしな 早熟さとスピード偏重でスタミナ血統が淘汰されたからだろ
ドーピングは今も変わらない いまだに調教が本馬場追いだぞ
マジで薬やるしか能がない 未だに競馬なんかで一喜一憂してるのはジャップだけ
欧米ではあらゆるスポーツが賭けられるアプリが大人気
しかも仮想通貨でもいける サンタアニタが賞金下がりまくりでヤバい
GIが軒並み地方競馬レベルになってる スペクタキュラービッドの1分57秒8って計測ミスじゃないの?
現代基準でも頭おかしい アーリントンパーク競馬場廃止の危機ってその後どうなったの? 競馬はもうアメリカじゃマイナースポーツかな
人気がない アメリカ側がサンデーサイレンスの価値を認めてたら
日米の競馬は全く違う物になってたかもな。 完成して50年って考えたら日本馬がアメリカ馬にダートで勝てるわけないわな 調教技術やハードが進化することはあっても
サラブレッドはその土地その時代のトレンドに合わせて変化していくだけだから アメリカの落ちぶれ方はヤバいだろ
今や競馬先進国の中でも一番存続が危うい そんな落ちぶれてんの
アメリカの競馬とかまったく興味ないから知らなかった 競馬はコロナで世界的にダメージ発生してるのに日本だけ逆にコロナバブルが発生したのは興味深い 70年代のアメリカの生産頭数は80年代の最盛期と比較してもおよそ半分
完全に過剰生産だったんだよな 今度こそ本当にラシックスを全面禁止にするらしいけど
ドーピングダメになったら劇的に弱くなりそう そのアメリカ競馬から馬を買い続けてる日本はそれ以下だろ
わかってんの? 今世紀最強はゴーストザッパーだろな
ただ70年代は毎年のようにこのクラスの馬が出てたらしいけど アホだよな〜アメリカもヨーロッパも
日本式を導入すれば少なくとも経営はウハウハなのにな >>9
調教技術で馬の強さに格差が生まれると
純粋なDNAレベルでの強さがわからなくなってしまう >>29
ブックメーカーやスポーツベティングを解禁してしまってる時点で無理 >>31
日本が成功してるのはこの面が大きいよな
ギャンブルの種類が少ない上で胴元が主催者 >>25
そうなると結局ドーピングって規制した方が良いの?しない方が良いの? 誰がおめーらの国をレベルアップさせてやったと思ってんだよ、じゃっぷ ジャップ競馬が進化したのだって海外からいい種牡馬や繁殖連れてきたからってだけだろ
日本ももう停滞期に入ってるよ >>35
アメリカは巨大な地方競馬みたいなもんなのでドーピングを規制したら強い馬が育てられない ドバイサウジみるとダートならまだアメリカなのかなって思うんだけどドバイサウジはラシックスokなん? 昔のドーピングって凄まじそうだな
ドバイとかも無いし >>40
ラシックスは禁止
だからサウジでミシュリフに負けてドバイでチュウワ辺りに2着に入られたりしている テレビで見る娯楽として発展してないからマイナースポーツのままなんだろうな カリフォルニアクロームを日本に売り払ってしまうくらいには余裕がないんだなってのは感じる ガチでアメリカの全国民が知ってるような馬って例えば何がおるん?
シービスケットかセクレタリアト辺り? >>39
アメリカにはアメリカの良さもあるんだけどな日本の競馬は言うなれば中央集権だし 中距離ですらテンからぶっ飛ばして脱落したら負けってアメリカンスタイルは好きなんだけどな アメリカが衰退する→アメリカの血に頼ってる日本競馬も衰退する
こうなることは明確である 欧州の名馬名種牡馬も調べてみたらアメリカ出身てことは結構あった
ガチで馬産地としては凄かったんだが… アメリカの競馬って日本の地方競馬の大きい版みたいなもんだから
コーナーきつくて前にいかないと勝負にならないから
激しいハナ争いがおこる
日本や欧州みたいなドスローよーいドンより騎手が仕事してる >>52
欧州は未だにアメリカ依存から抜け出せてないからな
近年でもクールモアがジャスティファイ初めスキャットダディのラインを手当たり次第買い漁って話題になったし >>52
欧州競馬だってアメリカの血がかなり貢献してるしなぁ アメリカって微妙な馬でも種牡馬になってそこそこ種付けする国だから
結局そういうのの積み重ねで強い馬ってできるんだよな
ベストトゥベスト繰り返してるだけじゃいい馬は作れない >>46
アメリカは競馬に興味のない人間がほとんどだし そんな昔の馬知らんだろうな >>18
キングマンボの子孫が主流になっててアメリカのディープインパクトみたいなのを輸入して結局は血統を支配しているという流れになってそう >>16
えっ、(笑)ケンタッキーダービーなんかCNNで翌日長々と勝ち馬の紹介してるぞ。 サウジCのシャーラタンやドバイWCのミスティックガイドはアメリカの2戦級
アメリカの底力はマジ恐ろしい
アルカングがBCクラシック勝った頃は英仏も太刀打ちできたが
今はもうレベルが違うよ
日本なんておよびでない トランプ前大統領は競馬についてツイートしてたが
ドジャースの采配についても苦言ツイートしてたから
老人コンテンツなんだろうかね
2000年 2006年 2016年
競馬
51 56 63
https://www.tv-asahi.net/2017/09/14/メジャーリーグの視聴者は平均57歳-スポーツ視聴者年齢-10年前との比較/ アロゲートとカリフォルニアクロームに勝てそうな馬そんなにいないし進化はしてるんじゃないか?
米競馬の歴史上10頭もいないだろう >>62
この娯楽が溢れる時代に伝統を売りにするスポーツ(といっていいかはわからんが)が若者に受けるのは中々に難しいよ 競馬は世界的に人気なくなってるでしょ
日本だってギャンブルとして人気なだけだしな
ギャンブル抜きに純粋にエンタメとして見たら競馬はそんなにおもしろいもんじゃない >>64
有色人種もとい移民も関係している
テニスゴルフなどの白人大好きコンテンツは
軒並み高齢化してる
競馬も同じ 白人大好きじゃないな
白人以外に参入するハードル高いスポーツ >>65
ギャンブルとして人気なのは間違いないが
ギャンブルとして人気出ていると競技自体が盛り上がり結果としてエンタメとして魅力が出る
競馬に限らずスポーツは「周りがどれだけ熱量をもって応援しているか」で魅力度が変わる
例えば、ダービーが盛り上がるのは競馬サークルがそれを目標にしてるというのは勿論あるけど、これ以上にそれを分かってる観客が大勢集まり大歓声を送るからなんだよ
盛り上がってる、という事自体がエンタメとしてのスポーツの魅力なんだ 別に日本だって進化なんてしてないけどね
日本の落ちぶれ度合いよりアメリカの落ちぶれ度合いが遥かに大きかったなら差は縮まった タピットが日本語で走ったら笠松競馬も復活出来るくらい盛り上がるのになー >>58
シービスケットの映画はそれなりにヒットしてなかったか? 競馬よりシリコンバレーに投資した方が将来性あるからね
今さら馬産に全振りする国なんて有るわけない 生産頭数も減っていってるしジリ貧なのかなアメリカ競馬 心臓が相対的に大きい馬を追えばいいんじゃね?
子にいつか遺伝しまくるやつ出るだろ サンデーサイレンスとイージーゴアの1989年のBCクラシックと同じ指数叩き出したのって2004年のゴーストザッパーただ一頭だし、アリシーバとかファーディナンドの指数見てもなんだかんだ80年代もレベル高かったと思うけどね
12fは90年代中盤から急にレベルが下がりだしたが >>77はベイヤー指数のことね
あと芝は2010年代から急激に地盤沈下してるし、案の定地元勢が勝ち負けしてるときの指数は滅茶苦茶低い おいおい20世紀のスポーツ選手ベストテンに
ベーブ=ルースやカール=ルイスらに次いで
第8位にセクレタリアトを入れるような国だぞ
日本でこれやって競走馬がベストテンに入るかよ >>61それは違うな
その頃のヨーロッパのレベルが高かっただけ
ヨーロッパはアメリカの比じゃないぐらいレベル低下してるからな BCターフの歴代ベイヤー指数
111コタシャーン
112ティッカネン
114ノーザンスパー
115ピルサドスキー
112バックスボーイ
118デイラミ
110カラニシ
117ファンタスティックライト
111ハイシャパラル
112ハイシャパラル、ジョハー
111ベタートークナウ
114シロッコ
111レッドロックス
111イングリッシュチャネル
116コンデュイット
106コンデュイット
104デンジャラスミッジ
108セントニコラスアビー
105リトルマイク
107マジシャン
106メインシークエンス
108ファウンド
112ハイランドリール
108タリスマニアック
114エネイブル
104ブリックスアンドモルタル
109タルナワ
これ見れば近年のアメリカ芝路線のレベル低下丸わかり
地元馬が勝つ年は特にレベルが低い >>81
レース毎の歴代ベイヤー指数ってどこで見れる? >>1
進化しているのは馬場だけでダートは進化のしようがない
人の100m走だってボルトとカールルイス、同じスパイクならカールルイスのほうが速いのが現実だからな >>62
マキシマムセキュリティケンタッキダービー降着でも苦言呈してたしなー >>58
近年の競走馬となるとさらに無理ゲーだぞ
あのジャスティファイですらほとんど無名なんだから Road to ケンタッキーダービーとか完全においでませ日本馬だしな サンデーの世代がアメリカの生産頭数の絶頂期なんだっけ >>87
セクレタリアトが生まれた年の生産頭数がサンデーの年の半分以下だけどな >>82以前ワシントンポストだかDRFだかのBCの特集記事にターフやクラシックの年ごとの指数が張り付いてた
たぶん1レースごとに見たいならサイトに登録しないと無理
過去1年内の上位指数なら見れるけどね セクレタリアトのベルモントSがベイヤー指数で139相当になるんだな >>72
映画の興行収入 シービスケット>>>>>>>セクレタリアト
シービスケットの勝利 >>81
懐かしい名前がいっぱい
コンデュイットってもうそんな前なんだな 去年のオーセンティックはかなりの強さだと思うけど70年代トップクラスには適わんだろうな セクレタリアト
ドクターファーガー
スペクタキュラービッド
アファームド
シアトルスルー
うん、強い 久々の三冠馬のアメファラが早期引退するのは仕方ない気もするけどオーセンティックの3歳引退は残念だしつまらんね
これじゃ盛り上がらんよ >>85
アメファラは結構有名だと思う
地域限定になるだろうけど
セクレタリアトはさすがに知られてるんじゃないかな
20世紀の偉大なアスリート特集100傑の中に人間に混じってランクインしてたくらいだから >>96
マンノウォーとセクレタリアトはさすがに知らないやつはいないぐらいには知れ渡ってるっぽい
米国ナンバーワンのドラマのNCISでディノッゾが話のネタに出すぐらいには知られてる >>98
ディノッゾはいきなりなんかの蘊蓄語り始めるオタクやから
一年戦争がどうだの言うてるような感じやぞあれ アメリカはアメリカのアメリカによるアメリカの為のものだから
自国こそが世界最強、世界の中でではなくアメリカで一位になればそれは世界一位になるという考えの国
だから他国に負けるものは認めない、競馬もアメリカでの競馬に勝たないと世界一とは認めない >>81
べイヤー指数って歴代の馬を比較するために作られたものじゃないでしょ、そもそも。
30年も時代が違う馬場(競走馬)のタイムの出易さがどのくらい違うかなんてどうやって検証したの?
どうして元々違う目的のために作られたものを、別の用法に使えるのかも検証されていないのに
指数が高い馬の方が強いと思っちゃうの? >>1
長距離戦がなくなったから。
産業の規模が小さくなったから。 70年代は母系に欧州のステイヤーの血がまだ色濃かったから
化け物が多かったんだと思う。 アメリカ競馬が競馬の本質なんだろ。
つまり近代競馬に進歩は有り得ないということ。
後進の日本競馬には進歩の余地が大きかったとい
うだけ。 日本の左翼がよくいう1968年問題はアメリカでは
ニクソンショックの1969年問題になるんだろうが、
左翼運動の停滞が競馬の進歩を止めたのかもな。 アメリカ血統で三冠馬が生まれてるんだから血統のレベルはなんだかんだアメリカの方がまだ上なんだろうな
そもそも向こうは二万頭生産してるから確率的にも良い馬生まれやすいんだけど >>99
再生数すくな
てかブリーダーズカップの再生数も少ない
Breeders’ Cup 2020: Classic (FULL RACE) | NBC Sports
218,760 回視聴?2020/11/08
https://www.youtube.com/watch?v=rqQ5yZqRNFo
夢の異色コラボ実現!レジェンド杉本清×ウマ娘
(ゴールドシップ&ナイスネイチャ)特別対談
546,979 回視聴?2021/03/29に公開済み
https://www.youtube.com/watch?v=canwFbnhF3M メリケンは長距離が流行ってたり
ゼロヨンが流行ってたりでまとまらなかったのと
勝てばよかろうもん思考で八百長やドーピングが横行して
禁止禁止で押さえつけられてしもうたからな
さっさと国が手綱握った日本はその点はよかった 進化してないのは日本だろ
スローペース症候群と言われてから何十年経ってんたよ
道中に13秒のラップがないと走れない馬しか居ないんだから、本当にレベル低い お薬が動物愛護の観点から軽くなったのと
安全性考慮して多少タイム出にくくしたとかはあるんじゃないの
芝は安全なように整備すれば速い方に行くけどダートは深くすればいいから遅くなる 最近でも全盛期のアロゲートは一線を画す能力を持ってた気がするが >>111
ペースメーカーを導入すりゃいいな
さらに大手牧場の専有が進みそう ラビットを許可するならそれを明示しないといけない
のと、大手クラブ馬はそれぞれ異なる1口の集まりなんだからラビットになんて出来るわけない ハンター・トンプソンの長編記事「ケンタッキーダービーは堕落してる」が
雑誌ローリングストーンに出たのが1970年。
大体は競馬レースの芸能化がこの頃から始まったのではないか?
世界的にもスポーツ全体の芸能化は現在まで確実に進行して来た。
記録の進歩というのは価値が無くなった。 >>114
アロゲートはトラヴァーズSのベイヤー指数が122だな
93年以降ではホーリーブルと並んで1位タイ >>119 9fオーバーでゴーストザッパーが128と124出してるよ
これが最高
BCクラシックの最高指数は1989サンデーサイレンスとクビ差2着のイージーゴア、2004年ゴーストザッパーの124 >>120
なんだ3歳馬か
ちなみにアロゲートはBCクラシックも120でペガサスは118か119、ドバイは115だから正真正銘の名馬かつ、21世紀ではゴーストザッパーに次ぐ2番目の馬と言って良い
12fは問答無用でポイントギヴンだろうが ベイヤー指数は基本ハイペースで先行して時計を出すことを前提に作られているので、ドバイはその数字通りの評価じゃ全く足りないと思う
ドバイこそアロゲートの生涯ベストパフォーマンスだし、疑いようもなくドバイWC史上最強だった
あのドバイミレニアムより上だと思うわ >>61
いや、現役の古馬としてはほぼそのあたりがトップなんだけど >>117
いやいやだからそのべイヤー指数というのが、違う時代であっても同じ物差しで比較できている
ものだという根拠はどこにあるの?
そもそもべイヤー指数って違う時代の馬を比較するために作られたものじゃないんでしょ?
用途が違うものを使ってレベルが落ちていると主張するのは論理的に間違ってるよ。 バファートが追放されないの凄いよな
薬バレる度にしょうもない言い訳してるけどあれ認められてんのか 昔の方が薬は酷いしな
今のこの状態ですら使わなくなってきたくらいで ベイヤー指数が日本のスピード指数と比べて比較の物差しとして使いやすいのは、
1.コース形態がどこでもダート2000左回りのトラックだから
2.レース展開がだいたい似たハイペースの粘り合いになるから >>121
だからそのべイヤー指数を算出している人が、89年の124と04年の124は同じ価値だと言っているの?
言っているとしても、どのようにして同じ価値だということを検証しているの? >>126
検出されてるということは逆にまとも
まともじゃないのは検出されない、させないものをやるので >>128
それはいいんだけど、違う時代の馬を比較できるという根拠はあるの? んなわけねえだろ見つかるか見つからないかなんて関係ねぇわクスリはやった時点でアウトだわ 日本見たいに馬場弄くってタイムだけは出るようにしてないだけやろ 別に薬は治療にも使うし、期間明ければ使える薬なんて山ほどある >>133
そもそもダートはタイム出るように人為で撒水してるのにか >>81
芝GIで4勝の米国馬チャンネルメイカーも
シーマクラシックに出てたけどまるで空気だったしな そんなこと言ったらイギリス競馬なんか30年代から止まってる >>124
アメリカでG1を勝ってない馬がトップなの? >>63
セクレタリアトどころかシャムに勝てる馬が現在にいるとも思えないんだけど BCクラシックの上位どころか出てた馬の大半すらいなくなってるので サウジとかドバイにでる方がよっぽどアメリカG1使うより金にも評価にもなる >>108
JRA公式の有馬記念で56万回視聴くらいだからそんなもんじゃないの 競馬なんて突き詰めれば生産頭数が多い方が多様性も出てレベルが上がるんだろ いまだ坂路もないんだっけ
お薬がなかったら低レベルなんじゃねえの >>145
ど忘れしとったわ
ケンタッキーダービー>>>>>>>>>他のレースなんやった
Kentucky Derby 2020 ends with massive upset (FULL RACE) | NBC Sports
1,654,617 回視聴?2020/09/06
https://www.youtube.com/watch?v=S2j2AhlEUr8 >>108
海外の競馬動画の再生数をみると
いかに競馬がマイナースポーツか分かるな >>25
日本馬でもアメリカのG1勝ちまくれちゃうじゃん
ダート種牡馬の人気がさらに上がりそう >>149
ヴィッセル神戸に居たルーカス・ポドルスキは
競馬の追い切りが1面なのに文句を言ってたっけ >>116
アメリカ競馬にとってはラビットよりはラシックスのほうがましだと思うけどな
一定量の薬は認めたうえでのガチンコ勝負が成り立ってるわけでね >>25
ラシックスなんて効果はたかがしれてるのは既に出てるから、使えるからみんなつかってるだけ 日本の競馬人気に関しては
もっと競馬関係者は注意は払うべきだとずっと思ってた
売上が上がってるにしてもいつまでもこの状態が続くと楽観したら終わりよ >>151
日本においては競馬はサッカーより先に大衆に人気を得たからな ラシックスはもっとヤバい薬を早く抜く為の薬に
たまたま肺出血を抑える効能があっただけ
ラシックス止めたらドーピングそのものの抑制になる
アメリカの競馬が弱ってきてるのは地力がある馬じゃなくて
薬がよく効く馬を選別してしまったからじゃないかと思ってる ドバイとBCを勝ってから語れよファッキンジャップwwwwww 日本は薬使用してないと信じてるの?
頭お花畑やなw アメリカには競走成績がたいしたことないわりに成功する種牡馬がかなりいるけどそれは薬をあまり使ってなかったり薬と相性が悪かったりで能力自体はある馬ってことのような気がする >>81
日本馬もBCターフに遠征すればいいんだよな。府中に弱い馬とか。遠いから難しいんだろうけどな。 BCターフなんて欧州馬も来るから勝ちまでは難しい時もあるし
そのあたり通用するなら秋3つから選んだ方がよっぽど楽 ドバイみたいに遠征費を全部出してくれたらBCにももっと行くと思うんだけどね >>146
血統の多様性という観点で考えるなら多少生産頭数を増やしたところで意味がないだろ
一頭辺りの種付け頭数を100頭未満に制限すべき そもそもBCターフなんて大した格でもないしわざわざ秋の国内古馬G1を回避してまでいくほどの名誉はないよ
国内蹴ってまでいくなら欧州の格式あるG1か賞金稼ぎの雑魚狩り香港でしょ BCターフは近年でもゴールデンホーン、ファウンド、エネイブルなど欧州のトップホースが出てるし価値は高い
ロンシャンで駄目なら平坦トラックで勝負するのも有り 格式とか言うなら移籍すりゃいいよね
海外遠征はビジネス、賞金か種牡馬価値
でも日本で種牡馬になる分には海外でG1勝つことの価値がそのリスクと釣り合ってるとは到底思えない >>173
そのあたりと遠征して勝負なるなら日本で走った方が遥かに難易度低い
しかも負かしても本調子にないだとか言われるだけ >>174
移籍じゃ日本競馬の力量の証明にならないからダメだろ ディープ産駒が雑魚すぎて海外遠征否定するアホ増えすぎたなぁ最近は >>176
府中が合わない馬なら選択肢としてあり
向こうの連中がそんなくだらん言い訳するかは分からないが、仮に言われても負け犬の遠吠えだと思って聞き流せばいい >>129
たいていのレースで345歳 年明けると456歳の三世代くらいは一緒に走るだろ
そうすると比較検討材料が他の世代と断絶したという部分が無い
シームレスに過去から現在まで繋がってる
上の世代が少し抜けたら下の世代が補充されて似たり寄ったりのメンバーが団子状態でゴールする
スピード指数の求め方が書いてある本は競馬予想の教科書と言ってで良いくらいで日本の馬券本の大半はそこからのパクリみたいなもんなんだが
競馬板を見ると読んだ事が無い人間が結構多そうなんだよな >>173
そんなに価値があればタリスマニックとか日本で種馬にならない 難易度より美味しくない非招待レースなんて物好きしか行かない そんな70年代より退化した国に行って負けてるなら日本馬ガチ駄馬しかいねーな 薬で検索すると全レスの10%くらいを占めてて草
今はいくらでも米のレース動画が見られるけど先行争いしてラスト交わされかけた時にそこからの粘りが素晴らしい馬が多いんだよな
日本ではあんまり見ない
そういうド根性は薬の効果とはちょっと思えない ド根性に見えてるだけでタイム見ても全部バテバテなんだよ >>175
今はもうシャトル無しで300頭近く付けてる時代だろ?頭狂ってるよ
セントサイモンの悲劇が現代で起こるはずがないと楽観視してる人はもう少し危機感を感じた方が良い >>188
世界中から持ってこれる時代だから危機感とか有るわけ無い >>158
薬が酷かったのはサンデーの現役時を含む80年代で
レベル的にもアメリカの谷間の時代は80年代なんだけどな >>187
大差がないといっても日本の生産頭数に近いくらい違いはあるんだなw
日本馬の血統源泉でこれだけ生産してたらそら日本馬が米馬倒すなんて夢物語だな >>9
ノーザンファームみたいな民間施設は無いのか?
日本や欧州(バリードイル、シャンティイ)が世界的に特殊なのかな >>187
サンデーサイレンスって神馬だわ
そんな神馬を種付けで消耗させて殺した 第二次世界大戦で、欧州のトップ種牡馬がアメリカに疎開し、その影響が凝縮して
現れたのが70年代だからだね
スキャットダディのミスプロ戻し配合をみても、未だにどう70年代の血を呼び覚まし使うか
が鍵になっている オージーの並G1より、アメリカの芝G1荒らした方が儲かるんじゃないの日本? >>198
彼の国のスポーツや興業は何故か共和主義的でアンリトゥンルールまみれで場を荒らすと
報復が怖い
ガラスの天井まみれのところに徒手空拳で行くのは・・・ >>198
宝塚勝っていくならBCじゃなくコックスプレートの方が高かったからの遠征だしな 山野がサラ血統の歴史には波があって、名馬排出もセントサイモン、オーモンド、キンツエム等の19世紀末とリボー、シーバード、セクレタリアト等の60,70年代と言ってたな。 まあウマ娘に実装されるなら
次期理事長のサンデーサイレンスちゃんと
男の娘ウマ娘のジョン・ヘンリーちゃんだな >>202
キリっとした超有能美人秘書っぽいキャラが似合う
「ミス・パーフェクト」ことパーソナルエンスンさんでお願いします(小声) オーセンティックが三歳で引退するの種牡馬のビジネスで考えたら正しいんだろうけどつまんないなぁとは思う >>198
オージーは香港とかアジアに
馬売って儲けてるのよ
そのオージーの地元や取引先の香港で
あれだけ 日本馬出すってことは
馬を売るために宣伝してるのよ
オージーは日本馬より弱いけど格は上だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています