【悲報】現役最強馬論争が壊滅
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結局馬が1センチ2センチ前にいるからあれが最強これが最強とかアホの極みなんだよな
もうやめようや これフィエールマンいたら今年は無双してたな
年2走しかしないかもしれんけど(笑) 雨降ったら終了って雑魚は最強馬論争になんか加えるな やっぱオールウェザー必要だな
全天候馬場じゃないと能力比較できん レイパパ次走マークされて府中高速馬場やらローテーションも問題だろうな。 レイパパレさんはどこかで一回大惨敗しそうな雰囲気プンプンしてて
推す側も最強馬論争の俎上に乗せにくそうなのが面白い レース前にあれだけ騒いでいたグラン基地はどこにいったんだよw デアリングタクトといいコロコロ格下に簡単に負けすぎなんだよ。
こんなんじゃ最強馬論争なんかしても不毛だわ。 >>20
もうレイパパレでよくね?
コントレイルデアクロノグランサリオスにはガッカリだわ
馬場重になったら垂れる三冠馬なんか見たくなかった
サトイモ以下とかねーだろカスとか思ってだけど
マジでこれで萎えた クロノ、グランアレグリア、ダノンスマッシュで辺りだろ
中距離以上限定ならクロノ クロノジェネシスもこれから衰えるだろう
4歳牝馬強い とりあえず言えるのは
コントレイルは歴代三冠馬中で最弱 まず牡馬牝馬の斤量差を世界標準の1.5キロにすべき。なぜ日本は海外よりも牝馬優遇してんの?パワーいる海外ですら1.5キロなんだから牡牝の体力が必要な馬場で見れば1キロでもいいのに。 でも、クロノがこのレースにでてたら勝ってた気がしなくもないな、宝塚記念に来てる感じが差は >>20
あれは松山が追うのが遅すぎたのもあるから何とも言えないし、悲観するほどでも無いだろ
取り敢えずレイパパレと何処かであたると思うからそれで優劣つければいいかと アーモンドアイもついでに牝馬最強ですらなくなった件 レイパパレは晴れて人気しょって他の有力馬がひと叩きしたこの次で評価が大体決まるかなあ?
まあ無敗で古馬ジーワン制覇は凄い こういうこと言ってたらレイパパレも次戦コロッと負けそう 軽快高速特化が良い事と思ったお前らやJRAがせい。
凱旋門挑戦も止めた方が良いよ。 やっぱり時代は牡馬より牝馬やな天皇賞春も牝馬に制圧されるかもなあ(´・ω・`) 去年の競馬全否定だもんな
これでレイパパレもあっさり惨敗すると競馬は下手に予想するよりランダムに選ぶ方がいいってなる 戦国時代だね。2000〜2500に絶対的な馬が居ないとそんな印象になる。
コントレイルはその範囲の距離は負けないと期待してたが残念。 最強馬論争の前に
本当に強い男子を連れてきなさいよっ!! アーモンドみたいに化けの皮が剝がれないように得意な馬場ばっかり走る方が良いのかもな
結局調子に乗って有馬で醜態晒しちゃったが レイパパレはディープ産駒だからもって今年いっぱいがピークなのが濃厚
キャロットだから来年いっぱい走らせるのが確定なのがなんとも 道悪は良馬場の能力とは完全に別だってこと
良馬場で強い馬を道悪で買ってはいけない アリストテレスの例もあるし、レイパパレも次からが人気出て大変。
とにかくメイン重賞の2000〜2500に中心が居ない年になったね。ディープ産駒牡馬は早熟でもコントレイルは後1年は中心になると思ったのに 最強馬論争自体不毛だろ
馬場コース枠距離騎手他の17頭で全然変わるしだからギャンブルが成り立つわけで
そんなん競馬板のジジイどもの喧嘩の火種にしかならん レイパパレ今日は強かったけど、良馬場で走らないとまだ分からんよ >>53
ディープ牝馬が4歳までしかもたないとかニワカかよ 馬場次第で結果変わりまくるからな
宝塚かJCで良馬場ならコントがレイパパレに逆転してクロノを負かす展開があるかも知れない
でも稍重以上じゃその2頭には敵わない
その時そのレースで勝った馬がその舞台で最も強かったとしか言えない レイパパレはいくらなんでも小型すぎない
歴代の強い牝馬って馬体もすごくなかったか? 競馬ファン「コントレイル、グランアレグリア、デアリングタクト、アリストテレスで来年は楽しみだね!」 今日のレースで分かったこと
最強馬なんていないし、全馬天候と開催場と馬場状態で着順コロコロ変わる
雨の日は馬券買わない コントレイルは無観客っていうのも三冠の大きな後押しだったのかも
今後感染が再度広がって無観客競馬に戻れば巻き返せるかもしれん レイパパレは怪物としても無敗の三冠馬がギベオンやモズベッロに負けるて >>13強い馬は馬場を問わない、強く無いと確定した(笑) >>6
こんな馬場でフィエールマンが好走出来る訳ないだろ。凱旋門と同じだろうよw 今日の一戦は相対的にアーモンドアイの評価も下がった。 コントレイル
サリオス
アリストテレス
デアリングタクト
クロノジェネシス
グランアレグリア
みんな強い馬なんだが思ったようにいっていない
クロノはまあまあか…
競馬って難しいw >>6
道悪のハイペースって凱旋門と同じだからフィエールは絶対沈む コントレイルみたいな万能型の天敵は特化型なんよ
同じ時代に特化型がいなければ無双できるが、色んな特化型がいると常に2、3着止まりになる >>73
府中専とはいえ府中に強い馬が当然のように勝つというのは出来そうで出来ない
秋天もJCも2回ずつというのはかなり優秀
ディープやオペラオーの偉大さも実感 >>53
牝馬は衰えないんだよ。牡馬は例外無く4歳でキツイ印象。
雨もあったがコントレイルもそんな感じだね
2000〜2500の主役になる強い馬が居ないと戦国だわな。スプリンター、マイル、ダート馬には限られた中の最強だからやはり違うし 悪いけど現4歳5歳6歳には歴史的名馬は悪いけど居ないのが今日の大阪杯で確定した
レイパパレは今後馬柱汚くなる馬なのは間違いないから
レイパパレ>>>>>>モズベッロ>>>コントレイル>>グランアレグリア>>>サリオス=アーモンドアイ>>フィアールマン>クロノジェネシス>>ラッキーライラック
こうだからね。。。
1年半毎週競馬買ってきたけど今日ほどおもんないと思ったレースない。。
来週からの桜花皐月とかも全く買う気無くした。。。。レイパパレみたいな雑魚のラキ珍がG1勝つって本当にガッカリすぎる。 レイパパレいなかったら
コントレイルとグランアレグリアが先頭で叩き合いしてるところをモズベッロがまとめて交わすって光景面白過ぎるやろ
レイパパレいてよかったね >>80
サリオス=アーモンドアイの時点で釣りすぎるだろ レイパパレとか結構特殊な条件でぶっちぎっただけ
確実にクロノよりは下
クロノの宝塚分だけ 4歳牡は覚醒のディープボンドと和田竜二が引っ張るんでよろしく
→春天後ルメールへ
ありそう >>82
確かにw
サリオスも5着だから3強まとめてモズベッロに綺麗に負けたことになるw グランからいってこの馬場では距離克服はできなかったか…という印象
それ以上に去年の競馬はなんだったのかという思いが沸いた >>83大阪杯グランとサリオス1.1/1馬身差
安田記念グランとアーモンドアイ2.1/2馬身差
釣りでもなんでもない グランは道悪阪神でこれだけ走れれば高速府中なら普通に持つ >>83大阪杯グランとサリオス1.1/4馬身差
安田記念グランとアーモンドアイ2.1/2馬身差
釣りでもなんでもない 現役最強馬レイパパレ>最弱三冠馬コントレイル>偽物三冠牝馬デアリングタクト レイパパレはタップのJC感が無きにしもあらず
次もG1であの強さだったら本物だわ モズベッロにあっさり差されたのが痛い
レイパパレと着差は変わらなくても他を大きく突き放しての2着だったらまだ語る気にもなれたが、なんかどっちらけ… そもそもコントレイルはスタミナが少し足りないのを根性でカバーしてるだけで、ディープみたいに無理矢理なレースしたらダメだろ?
回りも強いのに。
前目で行けば二着か逃げてれば勝ち負けもあったかも。 この期に及んでまだグランキチが妄想してんのか
みんな相手にしてあげて優しいな レイパパレとクロノの一騎打ちじゃね
強さを語るうえでスタミナは最重要ファクターだね 今年は重賞で単1倍台の馬が負けまくってるから嫌な予感してコントレイルを3連複軸に留めたわ。
今の強い馬は馬場や展開でいとも簡単に勝ったり負けたりするんだろうな。
レイパパレも関東のレース行ったらあっさり負けたりしてw モズは2強の早仕掛けと馬場がはまっただけで、ごっつぁんの2着だぞ
強い2着とは言い難い >>103
全体のレベルが上がって相対的に抜けた能力の馬がいなくなってるんだろうね
特にGIでは1強よりも色んな馬が勝つ方が楽しくていい レイパパレは2000迄の馬で宝塚で人気して飛ぶんですよね >>103レイパパレなんて今後見ててみ
引退する時には馬柱クッソ汚いから ってかアーモンドアイが出てても二着か有馬みたいに大敗もありえたかもな。
適性の差はかなり大きいと思うわ。 レイパパレは実は気性が悪く、フォームも悪いからディープ産の悪い面が出ると
失速もあり得るんだよ
この馬も必ず人気を裏切るレースが来る >>208アーモンドアイが出てたら良くてサリオスと垂れながらの5.6着争いの叩き合いだよ
マジでドーム場の競馬場作れおもんない クロノジェネシスねぇ
レイパパレも良馬場ならフィエールマンに差されるんだろうか >>3
>クロノジェネシスさんじゃね?
クロノって古馬になって連勝すら一度もない駄馬だし
最強とかあり得んわw みんな一長一短って感じだな
どの条件でも勝負になるのがおらん クロノももう旬は過ぎ始める頃じゃないかな?
年末まで強ければ面白いんだがなぁ アーモンドアイがいなくなった瞬間に混戦模様になりだして笑うわ フィエールマンいたら面白かったのにな 今回はノーカンにしとかないと競馬は強い馬が勝つのではなく基本ガラガラポンだ
という長い競馬ファンなら身に沁みて分かってしまうことが周知されてしまう >>30
1.5キロにしても負けただろ……
今日は斤量関係なかった せめてもの救いは無敗のレイパパレが圧勝したこと。
今年はレイパパレと中出しソダシしか楽しみがない クラシック走ってない馬が強い時代なのかもしれん
グランは短距離馬だろうし
デアリングタクトがどうか >>27
クロノジェネシスは海外遠征を経て更に強くなって帰ってくるよ
リスグラシューと被ってしょうがない! >>61
良馬場でもクロノジェネシスに勝てないよ
コース適性の差が出るよ
天皇賞(秋)ぐらいしか勝てる可能性なくなったな こんだけ現役最強が分からないのはキタサン引退後、
レイデオロがクリンチャーアルアインに負けた時くらいかな
本当にやばかったのはゴールドシップが宝塚やらかして
キズナエピファハープ引退二冠馬デュラメンテ故障離脱の時 キタサンブラック以降はノーザンの使い分けで真の勝ち負けはやってない >>109
それは思う
本馬場入場の時かかってカニ歩きしていたから消しにしたら勝ってしまったw レイパパレは次あっさり負けるかもしれんな。
陣営も調整が難しい、今回はやっと調子よくやれたとか言ってたぐらいだし 来週からクラシック走る今の3歳も小粒だし、暫くはこんな感じだろ アーモンドアイが毎年、宝塚と有馬から逃げたのもよくわかるな。 結局ディープとルドルフが最強
他は有象無象の産物
レイパパレ、コントレイル、グランアレグリア、アーモンドアイ、クロノジェネシス、フィエールマン、デアリングタクト、ラッキーライラック
全馬上2頭と比べたら雑魚
簡単に負けすぎ ディープインパクトとかオルフェーヴルは道悪でも強かったのに
最近の三冠馬ときたら・・・ 普通にクロノでしょ
どんな馬場でも左右関係なく走る 競馬に絶対はないんだし状況変われば今日みたいに勝つ馬が変わるのが競馬だ クロノ次点レイパパレで宝塚記念で前半期最強馬が決着が総意かな(適当) クロノは良馬場じゃラヴズとどっこいなんだから微妙だろ そうディープは案外道悪でも強かったんよなぁ。
オルフェーブルほど適性があるわけではないだろうけど自力が違うというか >>143
良馬場というかコース適性かな
消耗戦になりやすい宝塚記念、有馬記念なら現役最強だけど、スピードの持続力問われる天皇賞(秋)、ジャパンカップだと善戦どまり
ドバイシーマもオークスの再戦と考えればこの馬なりに成長しているけど得意なレースじゃないから善戦どまり 結局物差しみたいなアホ理論は通用しないよね
G1の勝利数だけは確実だから >>36
擁護したい気持ちも分かるけど無敗牝馬三冠馬がその言い訳は無いわ >>145
そりゃ宝塚記念は雨が降る時期だからって理由で逃げてるんだから裏を返せば道悪のレースじゃ勝ち目ないって認めてるわけで。 >>145
大阪杯、天皇賞(春)、宝塚記念、天皇賞(秋)、ジャパンカップ、有馬記念と使っていたらG1最多勝利はなかっただろな 現代競馬で牝馬の2kg減は有利過ぎんだよ
だからリスグラシューやクロノジェネシスが圧勝する 最強馬とは距離・コース・競争相手を問わず勝つ馬の事なんやで >>132
キタサンブラックは高速馬場のみならず不良馬場でも強かったしな キタサンは春天のレコード勝ちの反動で宝塚は惨敗したけど休養した秋はまた強さ取り戻した
普通に最強馬 レイパパレは初の大舞台
モズベッロは重賞勝ち宝塚好走後、大怪我してどの程度走れるかわからない状態
コントの前2頭がこんな未知数な馬で以下は人気通りの決着だから
前にいた2頭が普通に強かっただけかもしれない 勝てるかどうかはともかく
キタサンぐらいタフな馬に出てきて欲しいというのはある ID:lDbD47br0
クロノが最強とかw
二歳戦以外に、一度も連勝したことがない馬が最強ってwww 近年ではキタサンブラックが一番条件不問に近い強さだったな
改めて戦績を見返すとオペの2000年と2001年の前半は最強だわ
天皇賞(春)と宝塚を連勝してるのもだが年間8走に雨の宝塚、重の天皇賞(秋)も勝ってる
今ほど高速では無いとは言え、良馬場でもロンスパから抜け出してる
ネラーにもオペが再評価される時が来てるんじゃね? キタサンのどこが条件不問なんだよ
秋天もJCも雨で府中のスピード勝負で結果残してない 今の馬は主要四場のG1で全部勝つのすら難しいだろうな
コントが一番近づいたけど今回コケたし
キタサンやオペラオーみたいな当時の競馬板民みたいな奴らが叩いてた馬が再評価されてるもん >>164
3000超の長距離のスピードと中距離のスピードじゃものが違う >>145
どさくさ紛れにアーモンド下げようとしてて草 アーモンドなんて今日の大阪杯出てたら確実に掲示板もないからね
アーモンド下げとかじゃなくて普通に今日の馬場じゃ無理 無敗無傷ってのが最強馬論争では欠かせないだろ
少なくとも全盛期時は無敗じゃないと駄目だ
ディープの3歳有馬記念、モーリスの札幌記念やアモンの2度の安田記念なんかは最強馬論争をするときにはひっかかる
ジェンティル、オルフェなんかはお話になりまへん >>162
ディープ入ってないのは阪神のG1勝ってないから? まさかのレイパパレが真打ちとか面白すぎる
アーモンドアイですら立場危うくなる最強馬かもしれんよ
リスグラの再来ですわ >>165
京都大賞典も高速馬場だったし東京競馬場の高速馬場でも勝ってるだろw レイパパレが4歳だったのもどっちらけ材料だよなwww >>160
ドサクサ紛れにアホなこと言ってるなよ
オペラオーなんて論外
超高速馬場の大阪杯は完敗の4着
超スローから上がりだけの競馬になった有馬でも3歳時3着5歳時5着
展開不問ってバカなのか。
思いっきり展開にケチつく馬だろ
当時だって苦手の2000mはどうなのかってとこで天秋2回とも雨降って時計かかる馬場になるラッキー。
だからラッキー珍馬って言われてたんだろ ここ10年ぐらいだとキタサンとオルフェーヴルが抜けてるなあ
馬場状態、距離、コース問わずどんな条件でも強い 年下に破られるのはまだマシ
同世代しかもクラシック無縁奴に逆転されるのが最悪 >>176
てか良馬場東京でボコボコにされるキャラだな アーモンドアイが有馬勝ち負けなら間違いなくこの馬なんだが、
あっさり惨敗したのがな・・・
コントレイルみたいに条件合わないと惨敗は印象が悪い 無敗できれいな成績表見るとすぐ最強最強とさわぐのってだいたい自分もきれいな童貞 今日のレースで9Rを8馬身差で勝ったけど
ニホンピロスクーロが強いわけではなく
今日は逃げて2.01.4で偶々勝っただけ
レース馬場と展開次第で差が付くレース
これをもって強い弱いは分からないから 今の競馬というか馬が条件によって左右されすぎなんだよなあ
負けるにしてもオールマイティにどんな状況でもしっかり強い馬が減った気がする 芝、ダート、東京 の3つに分けた方がいいんじゃね
あまりに条件違いすぎて別だわ >>1
レイパパvsクロノが決定戦かな
コントグランはもう勝負付け終わったし >>167
そのタラレバに何の意味があるのか分からんのだが >>4
お前ら、アーモンドアイがJCレコード圧勝したらアーモンドアイが歴代最強!リスグラシューが有馬勝ったらリスグラ最強!クロノジェネシスが有馬勝ったらクロノ最強!今度はまたレイパパレ最強か?
その瞬間しかみてない節操なしやな レイパパレもそのうちあっさり負けそう
ディープの子は全盛期が短期間で終わるから 4歳馬
デアリングタクト 金鯱賞2着
アリストテレス 阪神大賞典7着
コントレイル 大阪杯3着
サリオス 大阪杯5着
ディープボンド 阪神大賞典5馬身圧勝
レイパパレ 大阪杯4馬身圧勝
どうすんのこれwww 大阪杯がG1になってから大阪杯→天皇賞って出る馬ほんと少ないな
それだけ近代競馬では一回の消耗度が大きいのかね >>192
という名目での使い分け 勝ち星の譲り合い >>192
昔も消耗大きかったよ。だから3連戦の前は仕上げないし直線でも無理に追わない。
キタサンブラックの大阪杯や秋天でも初戦だから全力出さないから他馬に付け入る隙があるみたいな記事ばかりだっただろ。
もともと前哨戦に本命馬は仕上げないし先の本番見据えて無理に勝ちにいかないのが当たり前だった。
ノーザンが前哨戦からガチで取りにくるようになったから連戦できないだけ。ガチで取りにいかなきゃ普通に走れる。 勝った相手、内容ともに圧倒的すぎてレイパパレが現役最強と言わざるをえない
現役最強を決める一戦とメディアも煽ってとしな レイパパレは無敗ってところが強いわ
物差し論では負けようがないし
負けるときはボロ負けしそうな危うさを感じるけど >>183
ニホンピロのほうが前半のタイム遅いのに走破タイムはニホンピロのほうが速いんだから
純粋にニホンピロがメチャクチャ強かっただけだぞ
あと何と言っても小牧乗せて勝ってるんだからレイパパレ以上は確定してる クロノは良馬場だとかなり強い馬って感じだからなぁ荒れた馬場に限定したら最強クラスだがそれもレイパパレの出現で最強と言えるか微妙になった >>191
疲れとかもあんのかもねクラシックで上位だったウマ軒並みダメじゃん レイパパレ コントレイルに5馬身差
アーモンドアイ コントレイルに1馬身半差
これは… >>201
レイパパレの今日のパフォーマンス程度で怪しくなるのならクロノ弱すぎとしか... レイパパレはモズベッロに4馬身差
クロノジェネシスは11馬身差な? レイパパレは自分から逃げて作ったレースだからな
ハイペース耐性を証明したのは大きい
良馬場でも余裕で走る >>206
さすがにそれは短絡すぎるよ
良でもそうは崩れないだろうけど、そもそも京都のパワー馬場で強くて良の阪神で重賞勝ったのに評価落としたぐらいなんだから良がプラスにはまずならない 実際は
コントレイル
レイパパレ
グランアレグリア
クロノジェネシス
の順
次に
デアリングタクト
グローリーヴェイズ
サリオス コントレイルはデキレもこなせない駄馬
前で待ってたアーモンドに追いつけない
負けてくれたグランサリオスと思ったらモズクラスに負ける
もうどうにもならないね クロノジェネシスが秋天JC勝ったら史上最強で良いよ 暫定でまだコントレイルでしょ
異論はいっぱいあるだろうけど
レイパパネが宝塚も勝てば現役最強でいいと思う
というか宝塚勝った馬が現役最強になると思う
クロノが勝ってもそれなりに納得するし
レイパパが勝ても悪くないし
コントが勝ったら文句なし
この3頭がでてどれかが勝てば現役最強
あとはデアリングタクトがどこでるか
宝塚でて勝てばデアリングでも問題ない >>206
逃げて上り最速ってのはレースで他の馬が追走で力尽きたという事
つまり消耗戦でコース取りの差が顕著に出るレース
良馬場でそこまでの消耗戦になることはまずない
他の馬がそんな馬鹿ペースで追走しないし単騎で大逃げは逃げてる馬が戸惑うから
昨日のようなレースがまたG1で再現されるかというと確率は低い 今回のレイパパは強いには強いにしても展開もそれなりに向いたんだろ
後ろ有利ではあったはずだけど
息の入れどころ的には
後ろからペース上げてきたコントやグランにはきつくなった
後ろで待機してたモズベッロには有利に働いた
レイパパはワンペースで走れて直線も馬場いい外はしれてしっかり能力出せた
こんな感じかな
後ろがただ有利なだけなのにコントやグランが上がり3Fでレイパパ程度に太刀打ちできないとは
さすがに思えない
レイパパは今後次第だね 昨日のレイパパレは展開というより馬場が完全にレイパパレとモズ向きの馬場
他はみんな苦にしてた
良馬場で同じ競馬して完封出来たらレイパパレ最強でええ 日本競馬のレベルが上がりすぎて
スペシャリストにならないと勝てない 特定の条件に特化したスペシャリストが多い時代だから、ジェンティル、ジャスタ、ゴールドシップの世代みたく条件次第で勝ち馬がコロコロ変わる ランダム性が強いなら下手に考えて予想するよりチンパンジーにでも選ばせる方がよくなりそう >>217
コントレイルはどの条件でも勝てそうにないけどな コントレイルはディープの最高傑作。それは間違いないよ。
つまりあれがクスリを使ってないディープってことだ。 日本三大パパ
レイパパレ
アパパネ
バカボンのパパ レイパパレのみ本物ってオチだろうなあ。川田でG1圧勝した馬見たことない >>219
スペシャリストが多くいる時代ってのはオールラウンダーは善戦マン止まりになっちゃうからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています