逆に昨日のレイパパレに勝てた馬っているか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
オルフェなら差し切ってるよ
オペラオーも頭差で勝ってる ディープ、オルフェ、三歳のブライアンクラスなら、昨日なんて楽勝で突き抜けてるわ 怪物モードのグラスなら大捲りかまして届いてた可能性ある。 オルフェなら不良馬場で上がり34.8だせるから差しきれる 2017年の秋天見ればキタサンがクビ差圧勝してるだろ 玉砕用のラビット用意すればノーマークの逃げ馬なんてどうにでもなっちゃうからね… この馬やべーな
良馬場でも強そう
新潟で上がり33.2出してるしどこからでも競馬できる
女王の風格 サトクラと僅差のキタサンは論外
エイシンヒカリがイスパーンみたく嵌まれば有り得る 馬体たったの420程度なのか
他の馬より一回り小さいのに
あのパワーはどこから出るのか 護送船団用意してなぜかラビットのディープポンドが差しきるよ >>20
軽量馬体の方がノメらないのではないか、と最近思う なんつーかさすがにレベルが落ちるのは承知で言うけど
2年前だったか3年前の京都記念でクリンチャーが勝ったときを思い出した
雰囲気は似てるんだよあのレースと >>2
つうか、レイパパレをタップと思えばいいなこれから >>10
馬場悪い阪神中山のディープはたいした事ないだろ >>23
ノメらないではなくバランス崩しても大事にはならないてことだよな しょせんモズベッロだからな
リスグラシューやクロノジェネシスどころかラッキーライラックあたりでも勝ち負けにはなるのでは 大阪杯単勝当てた私が次走後にレイパパレとはなんだったのかスレが立つと予言しておこう レイパパレを逃げ馬だの馬場が味方しただの、糸魚川特別見たらそんなこと言えんだろ
3番手で上がり最速33.2でまとめてんのに モズからすればクロノジェネシスならなんとかなっただろうとは 道悪のモズベッロを物差しにすると、レイパパレのさらに7馬身前にクロノジェネシスがいる クロノは言わずもがなモズベッロ物差しにするならキセキでも勝てる >>23
小さい馬はパワーがない馬が多いから不利 ノメるかどうかは繋ぎや爪の形が大事だから体重はあまり関係ない
良と重だと勝ち馬の平均馬体重が10kほど違うから大きい馬が有利なのは間違いない 阪神で一番強いのはビワハヤヒデ
旧阪神の泥んこ馬場で大差勝ちの京都記念は圧巻 >>34
同じ位置にいた5キロ重い馬が33.4出してる条件戦のレースで数字を誇られてもね… ディープでも差せないって宝塚記念見てこいよw
京都で逃げ残りそうなとこ4馬身千切ってんだぞ?コントレイルとかいう雑魚と比べんなよ 重い馬場に適性が有る強い馬は色々いるだろうけど昨日の出走メンバーで速いペースであれだけ鮮やかに逃げきられたらどの馬でも簡単には行かないと思うけどな
強ければ強い程コントレイル、グランアレグリアを気にするからレイパパレを捕まえられなくなる
結果を知った後だからレイパパレをマークすりゃ勝てるって言えるけど クロフネだったらコントレイルの上がっていったところから捲り切ったと思う >>40
じゃあ同斤ならレイパパレより速い上がりを叩き出せたとでも? 斤量云々に幻惑される奴多すぎw
それに今回パンパンの良馬場だったならレイパパレのパフォーマンスはさらに上がっていたと思うがな クロノ余裕で勝てるだろ
もちろんオルフェーヴルやキタサンブラックといった過去の名馬達も余裕 ビワハヤヒデ辺りなら余裕ですり潰してるだろうな
と言うかハナを叩ける馬か直後に付けられる馬ならいけるだろ レイパパレのレースとか余り観てなかったけど調教VTR観てピッチ走法やし首下げていかにも道悪上手そうな感じだった。でも頭では買えなかった。 ビワハヤヒデ 笑
今いたらオープンにも行けないだろ血統表から消えてるし 笑 >>46
斤量が関係ないと思ってるのか
なんで新人騎手が斤量減がなくなった途端に勝てなくなるかの説明できる? そもそもキタサンブラックがいたら逃げられてないだろう
キタサンが番手でもアッサリ交わされてそう モズベッロと4馬身しかついてないんだからレイパパレも強くないよ
3着以下が話にならない弱さだっただけ >>41
2着ナリタセンチュリーwwww
相手弱すぎるよ >>51
近年の宝塚のタイムとか見てみ?エクイターフ入れて高速化してるのにビワをタイムで上回ったのリスグラだけだからな
今の馬とはスピードの絶対値が違い過ぎる 能力どうこうでは無く重い馬場で軽視されていた馬の逃げが綺麗に嵌まって圧勝する展開になったら勝つのは簡単ではない >>60
馬場が高速化してるから今のタイムで昔より優れてるとするのは意味が無いけど
馬場が高速化してるのに昔のタイムに劣るというのは問題だよ 後半の芝レース全部そうだったけど道悪得意の馬にスイスイ行かれたら
もう捕まんないみたいな馬場だったね >>36
7馬身は盛りすぎだろ
クロノでも半馬身だろうよ
まぁオルフェなら2馬身差は欲しいけど 昨日のレイパパレは去年の宝塚のキセキと同じぐらいの走破レベル >>34
新潟の上がりを持ち出すって…競馬歴1年未満の素人かな? >>52
調教師だって斤量がどの程度競走能力に影響下を与えるなんかホントのことなんてわからんだろ
だからとりあえず勝負がかりな馬はすこしでも有利(に思える)アンちゃんを乗せてみる。それが切れれば馬をまわさない。つまり馬質の差だ >>69
うん
その認識が間違っているという事を理解しよう
現実の世界はもっともっとシビアなんだよw クロノでは無理
こいつスタミナはたいしたことないからな
宝塚はスタミナ勝負になったわけではなく他馬が濡れた馬場でもたついていただけ
昨日のレースは1000m通過時点で殺人ラップだから正真正銘のスタミナ勝負
勝てるとしたらダスカぐらい >>68
素人はお前だよ、読解力ねえなあ
レイパパレが重い馬場だから勝てたと言ってる奴いるから軽い馬場でも問題ないということを説明したまでだw >>73
宝塚も超ハイペースだぞ
ラップ見れないのかよ
クロノ1頭だけがバテなかっただけで3着以下はバテバテ >>77
2勝クラスなんてオープン馬ならみんな楽勝できるわ、アホか こうやって終わったあとに勝手なことをわかった気で
あーだこーだ言ってんのが楽しいだよなw
どれもこれもうんこみたいなもんだけどw >>73
ダスカwww
混合G1わずか1勝のダスカwww
ダスカってスローペースで逃げる馬じゃん
そもそも昨日の先行争いで負けて終了 >>73
クロノジェネシスで1秒前傾、キセキで2秒、モズベッロ以下は3秒以上の前傾ラップ=ハイペース
モズベッロは宝塚も大阪杯もちょうど同じぐらいの水準で走ってる >>84
いうて昨日のメンツなら混合G1一勝レベルで余裕だろ
ドバイ組いない空き巣レースだし >>71
ほう、ではどう間違ってるか説明してもらおうか
本来距離ハンデ以外意味のないこと。しかし現実的にそれが叶わないから斤量で差をつけてそれっぽいことをしてるだけだ 昨日のコントレイルと宝塚のサートゥルナーリアがちょうど同じぐらいの走破水準 まあ今回の見て良馬場レイパパレを買う養分が増えるのはありがたい モズベッロ物差しにしたらクロノなら楽勝、キセキでも勝ち負け >>77
重い馬場で勝てたのは「他が追走できなかった」からであって
軽い馬場なら他の馬のハンデが解消される分だけ差し込まれるかもね
というだけの話
>>88
それぐらいググれよww
ハンデ戦なんて世界中で実施されてるんだからさwww ディープインパクトなら余裕だな
昨日の上がり最速36.8だけどコントレイルのような競馬から35秒台余裕で出せるからな 稍重と重と不良と一緒くたに考える人がいるけど
これ降り始めと乾き始めでも違うんだよね
降り始めの稍重〜重は水分が十分に染み込まず滑りやすい馬場になるから
馬格のある馬は滑りやすい
降り始めから時間を経た重〜不良は
脚が土まで食い込むから馬格があり爪が立ってる馬が◎
ダート馬や時計のかかる馬は道悪が良いと言うけど
このこと考慮しないといけないし
出走馬全てコース取りが命取りになる >>62
競馬はタイム競争じゃなくて駆け引き競争なんだよ レーティングはモズベッロを基準にするんだろうけど、
そこに114-115あげてレイパパレが117-118てとこかね。
コントレイル113-114、グランが110あたりか。
モズベッロが高いレーティング貰えると中長距離GIIにとっては有難いな。 モズベッロが宝塚記念で11馬身離されて負けてることを忘れてる奴が多いな 前残りで後ろからまくってぶち抜いた馬
オルフェーヴルくらいしかいないだろ
まー前行ける強い馬なら余裕で勝てそうだが
エルコンとか5馬身くらい前にはいるだろ オルフェ、クロノなら余裕だし、ゴルシでもいける
ゴルシはペース流れると強い >>79
タイムランクEとかだからな。他がうんこすぎただけ
おそらく今回のレースはランクAあたりになるよ >>92
世界中で実施されてようが>>88のとおりだ どんなカッコいい事を言っても馬券当てられた奴が正義だろ 斤量関係ないなら凱旋門賞の4歳牝馬有利は
どう説明するんだろ >>106
それっぽいこと
いいなお前の世界は
その程度のファジーさで何かが解決すると思えるんだからww >>110
斤量厨、馬体重厨はしょうがねえなw
じゃあ、お前さんより100Mで1秒はやいアスリートに2キロの重りベルト巻かせて競走したら勝てちゃうと妄想ファンタジーしちゃうの?w >>102
糞レースになるはずだったダービーを
オルフェがそれなりのレースに
纏めてたのはすげえと思ったよ キセキがいればな
と思ったけどどうせ2着止まりなんだろうな 昨日の馬場なんて昔だったら普通の良馬場だよ
ビワハヤヒデやマックイーンでぶっちぎるよ >>119
出れなかった時点で勝つ権利はおろか負ける権利すらない。
デアタクとの今後の対戦自体は楽しみだけどね。 昨日のレイパパレより上の馬なんて挙げればキリがないぐらいなのに、マイラーのグランは論外としてサリオスとコントレイルはマジでホンマに大したことない馬というのがバレたというのが >>116
サトノクラウンは前傾ラップになると全くダメ
ゴールドシップからハイペース耐性をなくしたのがサトノクラウン 普通にクロノジェネシスなら買ってたと思う
グランは単に距離と道悪
コントレイルはそもそもそこまで強くない
JCのパフォが低いのはもうわかった
モズベッロとの着差見たらわかる
奇跡も出てたら面白かったかも >>129
香港ヴァーズが入りが速いハイペースだぞ。 2着のモズベッロを物差しにすればクロノジェネシスなら勝てたと思うが
ただ川田は絶妙なペースで逃げたと自画自賛してたから実際はやってみないとわからん >>131
2Fごとのラップだが
25.29-24.46-24.55-24.35-23.42-24.15
前半1000mが62.03
後半1000mが59.75
普通にスローペース
最速地点でも1F平均11.7しか出てないし、サトノクラウンには理想的な展開 >>133
香港は助走距離がないから日本式に直すなら最初は1.4秒引かなきゃ駄目。
最初の直線は11秒台前半連発してるくらいで入りは速い。 >>125
だからディープも大したこと無いという結論は変わらんやん >>113
800m走で1秒差くらいの人間が2キロの重り付けたら逆転するよ。 >>97
ディープやコントレみたいな離れた後ろから行く馬相手ならともかく
番手に付けられて3角からすり潰されるだけなのに駆け引きもクソも無いだろ オルフェやディープなら楽勝だろ。クロノジェネシスでもいける >>113
お前、人間の100mで1秒差付いたら、2分くらいの競技なら12秒差が付くからな。
そんな差があったらその程度の重りじゃ逆転しないわ。
競馬は2分走ってコンマ数秒の差だからな。そのくらいの差なら数キロの重さでも
逆転しうる。 >>143
ゲートの開き始めから計測開始、反応時間、停止状態からの加速という条件と
5m助走してきてそこを通過した時点から計測開始だとそのくらい差が付くよ。 >>95
今の馬場は水捌けが良い≒浸み込みが速いから、降り始めでも路盤に水が浸み込んでるんだよ。
この前、顔文字君の説を聞いて最初は間違ってると思ったんだけど、その後色々調べたら
割と正しい説だと考え直した。 ゴールド
オルフェ
キタサン
クロノ
これらの馬なら余裕で勝つでしょ クロノジェネシスならいい勝負だろうな
渋った馬場強いし ニホンピロスクーロが出てても好勝負やろ
少なくとも2着はしてる >>95
なるほどね
サリオスが馬場を苦にしていたと松山がコメントしてるのは当然だったわけか
軽いコントレイルは福永曰く苦にしてなかったみたいだし
力のいる馬場と言うよりは滑る馬場だったと モズベッロ物差しだとキセキは勝てるか
実際は無理だろうが 逆に三冠馬で勝てない奴いるの?怪我ブライアンは無理かもしれないが >>56
ナリタセンチュリー舐めんなよ
京都じゃロブロイも差し切ってる レイパパレ本命の俺は神
雑魚共はグランアレグリアと連呼
グランアレグリアが現役馬で最強とドヤ顔で言ってた奴出て来いや(笑)
上には上がおるねん
レイパパレなんてG3止まりとか言ってた雑魚も出て来い
あー単勝に5万円いっとくべきやったわ
1万円しかいかんかったわ
コントレイルとグランアレグリアが来るかもと思ってびびってしまったわ クロノは無理だろ
宝塚タイムおせぇからな。馬場補正した評価が軒並み低い >>10
阪神の重馬場で距離もやや短い
ディープは苦しいかも クロノ基地もグランガイジ並みに痛いからワーワー言い出すぞ >>34
なんでディープ基地ってやべぇ奴ばっかなの レイパパレに勝てるとしたら
皇帝レジェンドテイオーしか
思いつかない >>159
マイネルデュプレを舐めるなよ?
ハーツクライにも勝ってる
みたいな暴論 >>163
宝塚は2200
コース的にかなりタフなコース
良馬場でもタフさはかなり変わる
過去の大阪杯と宝塚見比べてから言えよ 昨日の馬場ならサトノクラウンでも楽勝でしょ
レイパの三馬身前にいるよね でもっていうかサトノクラウンは馬場悪ければ相当強い部類だろ >>172
タイム評価が低いという事実に変わりは無いんだよなぁ とにかく悲惨なのはコントレイルか
しかし一番涙が出そうなのはワグネリアンだった 重馬場を59秒台で逃げて上がり最速で4馬身差だろ
仮にもアーモンドアイと勝ち負けした2頭を置き去りよ
レイパパレは史上最強クラスかもしれん コントレイルは馬場を苦にしてはいなかったと福永が言ってしまったからな
サリオスよりも悲惨ではある レイパパレの連勝は本物だったという事が
今回の大阪杯で分かったね。
〇〇なら余裕で勝てるってのは
簡単には言えないと思うけど
こういうスレは
自分の好きな馬を書くだけのスレになってしまうね。。 前走まで単勝にぶっ込んできたのに今回は様子見にしてしまった
そのうちG1は獲るだろうとは思ってたけどまさか初G1のこのメンツでぶっちぎるなんてな… いるね
デアリングタクトだわ
レイパパレは今のデアリングとやったら道悪でも負けるよ 昨日の大阪杯阪神2000m重
1着レイパパレ2:01:6上がり3F36.8
2着モズベッロ2:02:3上がり3F36.8
3着コントレイル2:02:5上がり3F37.4
6着カデナ2:03:0上がり3F37.2
10着ペルシアンナイト2:04:2上がり3F38.4
12着ワグネリアン2:05:2上がり3F39.9
昨年の宝塚記念阪神2200m稍重
1着クロノジェネシス2:13:5上がり3F36.3
2着キセキ2:14:5上がり3F37.2
3着モズベッロ2:15:3上がり3F37.6
12着カデナ2:16:8上がり3F38.5
13着ワグネリアン2:16:8上がり3F39.6
15着ペルシアンナイト2:18:0上がり40.5
大阪杯牡馬57k牝馬55k
宝塚記念牡馬58k牝馬56k
大阪杯重発表、宝塚記念稍重発表でも明らかに去年の宝塚の方が道悪極悪馬場であることが
モズベッロ、カデナ、ペルシアンナイト、ワグネリアンのタイムで分かるよね??
昨日の大阪杯にクロノとキセキが出てたら
1着クロノ圧勝
2着キセキ
3着レイパパレ
4着モズベッロ
レイパパレ贔屓目に見てもこれは間違いないよ 次からはマーク厳しくなるし
馬格のない馬だから厳しいと思うけどねえ。 >>189
強い馬にぶつけてくとか散々イキっといて金鯱賞に空き巣に行ってギベオンに軽く捻られたデアリングタクト?
次走は香港に空き巣だっけ?こんな情けない馬がどうやってレイパパレに勝つんだよw ちょっと捲っただけで4角でバテバテなのが一番ガッカリしたわ
ディープオルフェがたかだか2000の道悪でロンスパしたくらいで脚が上がるとか考えられんからな ラップは悪くなさそうに見えるが、上がりがダート並に低下しているし
2着馬が近走低レベルの重賞でも惨敗していたことを考慮すると
レースレベルがオープン〜G3並だったと思われるので
勝てそうな馬はゴロゴロしるだろうし
今後の勝ったレイなんとかって馬もG1で買える要素が無い 12倍くらいの馬が2強がいる中でのノーマーク逃げだから〇〇と戦ったら?ってなったら負ける典型だと思うよ。
パフォーマンス自体は素晴らしいし、強いと思う。
でもそれを出させてもらえないのが競馬やレース >>195
まさに机上の空論
なんの説得力もないです >>197
オルフェといえばドスローの大阪杯をまくり一発できめたり、有馬のハイペースを馬なりで捲くって直線入り口で先頭からぶっちぎるからなぁ。コントレイルとは別次元よ クロノとキセキが出て昨日の掲示板内の馬全員クチャクチャにしばき倒して欲しかったわww
1着クロノジェネシス 6
2着キセキ 2.1/2
3着レイパパレ 4
4着モズベッロ 3/4
5着コントレイル クビ
6着グランアレグリア 1.1/4
やで??ww
草しか生えんww
全員雑魚ww >>197
これな
オルフェディープがあのレースで垂れるイメージ湧かないわ 近年の重巧者なら差せそう
ゴールドシップ
マリアライト
レインボーライン >>178
netkeibaの指数見て言ってるなら、馬場補正がめちゃくちゃだぞ
直前の豪雨まで時計かかってなかったし、発表は稍重だったから標準ぐらいの馬場設定になってる >>209
出遅れた瞬間に終わるからどうだったろうな >>209キセキ出てたら間違いなく1着
スタミナあるから多少遅れてもまくって最後まで伸びてるよ 菊花賞のキタサンブラックの体当たり見ればわかる。キタサンならスピードで2番手、直接競りかけて吹っ飛ばして抜け出し完勝 同じコースの9レースでも4番人気馬が逃げて上がり最速(上がり2位と1秒差)で8馬身差圧勝だからな
逃げが極端に有利なバイアスが掛かっていたので、ディープでも無理だろ でも指数はゴミだよ
クロノならさらに4馬身前にいる 本当競馬おじいさん達はありえない仮定の話とかたらればとか好きだな >>216
インチキ馬場だよなあ。タップダンスシチーのジャパンカップの日も逃げ決まりまくってたし あの馬場に対応するのは結局パワーじゃないよな?
走法なのか軽い馬体が良かったのかわからんがとにかく一頭だけスイスイしてた
リプレー見て気づいたけどスタート寄れて遅れ気味だったのにすげースピードで簡単にあっさりと先頭に立った
レース圧勝したことよりも先頭奪うスピードの方に驚いた 昨日はちょっとマックイーンの宝塚を思い出した
レイパパレの勝ち方は相当強いぞ >>88
ハンデ戦全否定ワロタw
ハンデ戦で倒した相手でも同斤量になった途端に力関係変わっているの見たことないの? >>221
当日芝レースの逃げ馬の着順
5R 2歳未勝利 サクラセレーネ 2着
6R 2歳新馬 シャドウスキル 5着
7R ベゴニア賞 タイキイーグル 10着
8R オリエンタル賞 アドマイヤガスト 3着
9R キャピタルS シベリアンホーク 1着
10R ジャパンカップ タップダンスシチー 1着
11R アプローズ賞 ゲヴァルト 7着
タップの他は1勝しかしてないのに逃げ決まりまくってたとは? >>230
そういうデータって人気も書かなきゃ意味ないでしょ・・・ >>231
逃げが決まりまくってた、と言う話に人気は関係なくね?
人気馬だろうが人気薄だろうが負けてたらそれは決まってないでしょ コントレイルはディープボンドと一緒に出て、ボンドに逃げさせればレイパを潰しつつ差せたかもしんないなw レイパパレって過大評価されすぎだろ
多分こいつラキシスクラスだよ 昨日はボンドいなかったしコントレイルはノーカンっしょ >>233
言葉尻を捉えたいだけにしか見えないが
重要なのは逃げ馬に有利な馬場だったかどうかで、人気と着順の関係性から判断するのはごく当然のことだと思うけど
「逃げが決まる」の言い方と勝ち負けだけにこだわるのは謎 モズベッロ物差しなら昨年の宝塚のキセキくらいだから重馬場適性あるG1馬なら普通に勝てる
現役ならクロノだけって気はするけど 前半1000mのタイム聞いた時は川田やっちまったなって思ったがそれはいっくんだったな デア「私、あの娘と走るようなヘマしないから! あぶないあぶない(笑)」 >>238
それならそう言えば良いだけ
「逃げ決まりまくってた」と言う時点でストレートに受け取るのは当然では?
日本語苦手なのか? と言うかそもそも相手に表面上言ってる内容以外も慮ってくれという考え方自体が傲慢過ぎて話にならん
何様? >>75
モズベッロの千切りは筋肉で硬いから難しい ノーマークの逃げ馬は評価しづれえ
レシステンシアなんかも阪神JFバカ強かったけどマークされる立場になったら勝てなくなったし ノーマークだったか?
すぐ直後に人気馬がつけてた記憶あるけど まあコントがラキ珍なのは
何をもっても覆せない事実www
宝塚記念出てくれ頼むから!!!
出ても3番人気かなwww >>102 >>166
正解
やはり競馬板で見る目ある奴って全体の1%程度か >>192
君、レース見たの昨日で初めて?
そのまま持ってくるの草なんだが レイパパレは前走一杯一杯で距離が無理と判断したが
今回のレース後の厩舎コメントでは疲労抜けてなかったのが原因らしい。
何で前走のレース後コメントでそれ言わねぇんだよ!って思ったわ。
詰めなきゃ距離保つってのが本当なら次も買わないと勿体ない。俺は掌を返すことにした。 ザッツザプレンティでいける
そんくらい今の馬は貧弱、虚弱 ディープなら3コーナーから位置上げて最後の直線は大外の一番いい馬場から捲くって1馬身差で勝ってるよ ダイワメジャーを5馬身千切ったバランスオブゲームなら勝てるだろう ミホノブルボンならウイニングランでスタンド前に戻ってきた時に激しい2着争い 次で糞人気上がって爆死
そこからのラキ珍扱いまでが簡単に思い浮かぶ >>103
ゴルシはやる気あれば行けるだろうけど10回やったら8回は負けそう 4コーナーで外から被せて内に押し込んだら伸びるんだろうか? モズベッロとの着差的にクロノジェネシスがいたらレイパパの数馬身先にいる >>267
そこの怪しさはあるな
変に押さえるより行かせた方がタイプに見えるレースだったし
リズム崩された時の脆さは持ってると思う >>253
お前とはいい酒飲めそうだ。馬刺しをつまみに。 >>265
レースの中身としてはディープブリランテのダービーっぽいしな
ゴールドシップとやりあって届かなくなったワールドエースみたいなコントレイルだった 良馬場でも圧勝してただろう
昨日でもスピードを削がれた位w
やはり後続に脚を使わせる逃げ馬は魅力的だわな むしろレイパパレがスタートうまくいってたら惨敗してたろ コントレイル、グランアレグリアがマークされたおかげ 【大阪杯】「二強」崩した6戦6勝の良血馬・レイパパレのスケールはどれくらい? コントレイル“3着”の敗因とは - 競馬 - Number Web - ナンバー https://number.bunshun.jp/articles/-/847663?page=1 オルフェは外から差すとそこまで強いイメージないな
ラチに頼るイメージ昨日の馬場でイン突いても突き抜けるのは厳しいだろ
クロノが捲ってパパレに並べば競り落としてたんじゃん オルフェだったらナタのように差し切る
オペだったら測ったようにクビ差抜け出す
ゴルシだったら残り1200メートル騎手が押しまくって最後にゴリ差す
アグネスデジタルだったら一人で大外行って差し切る
ダスカだったらずっと並走してずっと垂れず最後にグイっと抜け出す オルフェ3歳有馬観たら分かるよ
昨日のはオルフェなら楽勝 >>273
ワールドエースのダービーは上がり最速は出してる
逃げた馬に上がりでも負けたのとは一緒にはできないな >>281
ねえねえ、なんでパパレって略すの?
格好いいと思っちゃった?
中2? >>279
これはあるだろうな
デアリングと一緒に行くべき ディープは馬場的に無理だろな
オルフェなら普通に差しきれると思う メジロマックイーン
エルコンドルパサー
キタサンブラック 〜
牡馬なら結構いる いつも邪魔でしかないのにいてほしい時にいてくれない馬キセキ
キセキが逃げればちょっとは馬券変わったかもなあ ニホンピロスクーロの名前だしてるの流石に恥ずかしいからやめとけ >>163
阪神2200って2000とは別物ってくらいスタミナ要素を問われるぞ、2200のラップ見ただけじゃ2000との比較は出来ないよ、2000なら2000の仕掛けをするだろうし >>293
ビアンフェとかキメラヴェリテとか、逃げ馬を潰すためだけに出走するような鉄砲玉がいなかったよね >>284
そこまで一緒じゃなきゃだめならそれでいいよw
大して変わらんからw >>297
やっぱ大レースだとなあ。孤軍奮闘だと厳しい
終わってみればノーザン軍団は盤石の態勢だったし。
逃げて残ればレイパパレ、内が伸びればサリオス、コントレイルと合わせる形ならグランアレグリア。
ノーザン3頭の単勝買って高め来るのを祈るレースだったわ 昨日の条件ならクロノジェネシスの圧勝だろ
モズベッロとの差でわかる ディープ、オルフェなら楽に差し切ってるだろうし、キタサンあたりも番手でマークしてゴール前で交わしてる
現役だとクロノジェネシスなら勝てたかも >>304
ディープは、凱旋門での弾けなさを見ると昨日の馬場では厳しかったんじゃないかなと思うが・・ >>302
アベコーさんお久しぶりです。お元気でなにより >>103
ゴルシは流れると強いんじゃなくてロンスパの消耗戦に強いんだぞ覚えとけ >>295
その違いの原因はあなたはわかってるの? >>305
ディープが勝った宝塚は昨日くらい重かったぞ >>310
リンカーンが2番人気、コスモバルクが3番人気で、ナリタセンチュリーが2着だったレースだね
G2ですか?
そこで差し切ったからと言ってだから何?
って感じなんだが。
相手も強かった凱旋門と同レベルというならもうノーコメントだが。 >>285
ゴルシなんて略してる奴が何言ってもなぁw >>302
そういうクソみたいな物差し理論意味ねぇからやめろ
アーモンドに勝ったグランがコントレイルに負けるわけないとか騒いでたグラン基地と同じレベルの知能か? 確実にデンタクでは差し切れてないよな
レイパパが秋華賞除外になった結果の
なんちゃって三冠とか虚しいな >>313
ゴールドシップって9割くらいの人がゴルシって言わん?
それともゴップなの? ビデオ見てるがパパはピョンピョンウサギみたいでかわいい走りだな
コントもグランも位置は悪くない
サリは馬場のせいかのびてない
モッズはスタートは普通
俺は負けたが馬って本当に良いもんですね 2000だろうが今回の大阪杯みたいななのはゴルシの大好物だろな
道悪消耗戦阪神内回り レイパパレが強いというよりコントグランが重馬場で地力がないのが露呈しただけだしなあ 勝負捨てて潰しに行く逃げ馬が1頭でもいればな
超ハイペースとかじゃなく文字通り潰しに行く >>84
鈍足雑魚ッカなら40馬身差つけられるぞwywywywywy >>219
不良の安田のパフォーマンス見る限りこれはあるわ >>335
たしかにギベオンいたら面白かったな
展開も変わって当たり馬券も変わってたカモタラレバ >>327
無理無理
ゴルシが捲れるペースじゃないよ
あのハイペースで捲れるわけがない >>301
非社台にとっては厳しいね。これからはノーザン馬以外はレイパパレに競りかける馬もいなくなるかも レイパパレって、良馬場でブラヴァスと接戦してた馬だぞ。
やっぱり良馬場だったら結果は違ってたはずだよなぁ。
良馬場で見たかったわ。 >>327
全盛期ならサリオスの通ったコースを伸びてこれたかな? 昨日のレイパパレすごかったな
伝説の始まりだろこれ >>340
クソ程掛かってたから参考にならん
それを反省して今回はソフト調教にしてるからな ナリタブライアンなら楽勝
あいつ馬場展開関係ないし ディープなら勝ってたと思う。
一度土がついてる中山はともかく阪神に弱いとか、新聞杯、大賞典とどこを見たらそう思うのか知りたいわ >>346
阪神に弱いと言うより昨日の重馬場と勝ち馬のラップタイム見たらディープにも差せるスキはないって話だろ
にわかは黙っとけよ ウインバリアシオンでも雨の不良ダービーで上がり34.7出してるから差しきれるだろう >>118
しんたろうって久々に見たな
お前ミスパンテエルなんだっけ? >>348
上がりの3F36.8で
差せるスキはない!は草
お前こそクソにわかなんじゃねーの?w
ブライアンもディープもオルフェも余裕で35秒台の脚で差し切ってるわ
なんなら現役馬でもクロノあたりが余裕で差してる >>348
全然わからない。ディープが重馬場に弱い?
ラップタイムを見たら差せるスキがない?
にわかにもわかりやすく説明してよ、先輩☆ >>352
昨日は無理だと俺も思います
競馬のあや
みたいなもん エルコン、ディープ、オルフェクラスじゃないと無理
スピードと道悪適性両方ないと勝負にならない >>354
ごめん
ろくに反論出来ないなら入ってこないで コントレイルが皐月賞の時みたいな競馬をすれば勝てたかも。時計も皐月賞の方が速かったしね。 周りがあまりに弱すぎるから強く見えるだけで
レイパパレも大したことないだろ
ディープなら鼻くそほじりながら上がり35秒で差し切るよ >>353
凱旋門であれだけ伸びずダラっと流れ込む醜態晒しておいて「おもばばにつおい!」 そして
>>310からの>>312の流れ、オナシャス! >>352
ラスト3F
レイパパレ
12.0-12.1-12.7
モズベッロ
12.0-12.2-12.6
コントレイル
12.0-12.4-13.0
グランアレグリア
12.0-12.4-13.0
さてディープのL3-L1ラップタイムはどうなると予想する?
そこまで言うならおおよそ見当はついてるんだろうな? >>365
この雑魚4頭のタイム持ち出して何になるの? ディープの宝塚
ラスト1F12秒2な
これだけで4馬身詰めちゃうなw >>366
ディープのラストの想像ラップをはよ書け
何具体的に提示されてヒビってんだよ >>369
だからさあw
雑魚4頭のタイムドヤ顔で貼られても
そんなの余裕で超えるだろ?としか言えないんだけどw >>365
しょぼ
クロノジェネシスが余裕で差してるな ディープなら11.5-11.0-12.0ぐらい普通に出すだろ
本物の三冠馬舐めんなよw >>369
え?
ディープが13秒台のラップでも出すと思ってんの?
競馬辞めちまえよ まあ全盛期キセキ程度でもモズに5馬身差で勝てるだろ
モズの後ろのコント、グラン、サリオスなんてスタミナに不安のあるタイプで
こういう上りかかる展開だとヘロヘロになって着差ついてしまう
モズはそもそも別に馬場が悪くても大して強くない 昨日のコンディションでやったらクロノなら4角で並びかけて直線突き放すと思うけど
クロノ<4<レイパパレ<4<モズみたいな >>369
貴方のディープの上がりのタイム予想は? マックイーンやビワハヤヒデのような先行して早めに逃げをとらえて押しきるようなタイプじゃないと難しいな >>372
どの位置に付けてその脚出せると思ってるの?
>>373
お前はアホそうだからスルーするわ >>362
それ昨日のレースと何関係あんの?
またディープだけ具合が悪い設定か? なぜか後ろから差す馬限定みたいになってるけどレイパパレの鼻を叩ける馬で強い馬なら割りと勝てそうな気がするんだが、
ブルボンとか。 ここまでサイレンススズカの名前挙がってないのが不思議。
毎日王冠後の武豊のコメント「56秒台(1000m通過)で行っても大丈夫な馬ですからね。今日は比較的ゆっくり(57.7秒)行けました」
1000m57.7で入って上がり3ハロンは2着のエルコンより0.1秒遅いだけ。反則。 エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー タキオンならハナ叩くか
ケツにビタ付マークで
楽勝やろ 今居ない馬が実際にこの馬場走ったらって話してるんじゃないのよ
意味ないでしょんな仮定
馬の格で話してるの
ディープやオルフェがぽっと出の馬にやられるようなら7冠馬や凱旋門2年連続2着になってないわ パワー不足なんじゃねえの?最近の馬。
クロノジェネシスとかレイハバルとかはふつーに走ってるだけで。
むしろ他馬がパワーなくて弱すぎるっつーか クロノ、キタサン、ロジユニだったら勝ってる
田んぼ最強牝馬だとは思う
次走良馬場で案外な可能性は高い >>403
さすがに馬場が変化してるから比較にならんわ いかんせん新幹線道悪競馬なので比較対象のレースをピックアップするのがすべからく難しいのだが
とりま
@クロノジェネシス宝塚記念 2.13.5(稍重) 60.0-61.1(-1.1) 36.3 36.3
Aキタサンブラックが逃げたマリアライト宝塚記念(稍重) 2.12.8 59.1-61.3(-2.2) 36.8 36.1
Bレイパパレ大阪杯(重) 2.01.6 59.8-61.8(-2.0) 36.8 36.8
Cラキシス大阪杯(不良)2.02.9 61.1-61.8(-0.7) 37.1 35.9
※数字は勝ちタイム、前後半5Fラップ(差異)、レース上がり、上がり最速馬
※馬場は時計のかかる順にC>B>@>Aと思われる
(´・ω・`") ↑仮にBとCの馬場差を1秒前後と見積もった場合でも
Cにおいて前半5Fを推定61秒台中盤で先行していた実力馬のロゴタイプ(5着)、カレンブラックヒル(8着)の上がりが
それぞれ38秒0、38秒5であることから、Bレイパパレのラップと上がりは相当に優秀な数字と言えよう
(´・ω・`") 比較が難しいのがBとAであり、 逃げたキタサンの上がりとレイパパレの上がりが36.8で見事に一致している
両者の距離と馬場差の違いを鑑みた上でパパレとキタサン一体どちらが優秀なのか?だが、
これは一概にどちらとも言えず甲乙つけがたい内容である
一つだけはっきりしているのは両レースの出走馬内で相対的にズバ抜けたパフォを発揮しているのはパパレの方である
ただし両レースの全体レベル自体キタサン宝塚の方が上と思われるので、そこがまたキタサンとパパレの比較を難しくしている
(´・ω・`") 田んぼ2000ならルーラーシップも最速で突っ込んでくるぞ 有馬記念のサラキアみたく上がり3ハロンで1秒近く他馬より早く走れた馬がいたらどこまでレイパパレに迫れたのだろうと想像したりする ミホノブルボンみたいな先行馬だったら勝てるんじゃない >>358
皐月賞は稍重、今回は重馬場
最低でも1秒は馬場差あるからそれはちょっと無理があり過ぎる主張
準オープンの1200で1分10秒かかってた馬場だぞ
雨量多かったから当日の9レースとの比較すら無意味レベルだわ ニホンピロスクーロの高速上がりに手も足も出ない馬にさらに手も足も出ないとかディープってなんなんだ一体 >>369
モノホンの低知能w
「お前の想像を書け」
なんぞそれw
なんの意味があるのか >>365
タイムしょぼくね?
4頭とも駄馬説あるわ ゴルシいたらパドックの時点でオスは冷え冷えメスは濡れ濡れになってるから 上の方でいかにも頭の悪そうなディープ基地と上がりの数字持ち出して具体的に詰めてる賢者が議論してるけど
>さてディープのL3-L1ラップタイムはどうなると予想する?
↑上記質問にこの(´・ω・`")がお答えしようジャマイカ草
(´・ω・`") と思ったらマトモに相手してる>>372ww
バカ対パカの想像力勝負
ミラクルワールドだな
ここまで正面からぶつかり合うバカとバカ、現実社会ではなかなか出会わないわ
仕事できねー無能はちょいちょいいるけど、そんなのすらも高等生物に見える本物のバカを観察できる見世物小屋だな、ここはw >>409
すべからく
意味もわからず使い続けるバカw と思ったらまさかの>>426で本格参戦www
すげーな、競馬板 >>365
レイパパレ
12.0-12.1-12.7
モズベッロ
12.0-12.2-12.6
コントレイル
12.0-12.4-13.0
グランアレグリア
12.0-12.4-13.0
↑阪神2200のL3〜1区間のラップ偏差ってだいたい-0.6、-0.5、+0.2くらいなんだけど
上記の個別ラップ見る限りでは完全な階段上り状態失速ラップであり
馬場状態を加味した上でのかなりのハイペースも相まっていきおい想像以上に厳しいレースだったと言えよう
この悪馬場と速めのペースだと後ろに控えたキレる差し馬がいたとしても使える脚には限界があり
よほどの怪物差し馬でも上がりで1秒前後詰めるのが精一杯かと思われる
とどのつまり
仮にディープインパクトがモズベッロより少し後ろの位置で競馬をしていたとしても上がりはモズより1秒速い35秒8くらいが限界値の境界線であろう
11.7-11.9-12.2 35.8
これだとディープは残り600m地点でレイパパレと6馬身以内に差を詰めていないと差し切ることはできない
ディープインパクトを持ってして決して「楽に差し切れるよ( ー`дー´)キリッ」とは言えないであろう
(´・ω・`") ちなみにあくまでも馬場とペースを考慮した上での個別ラップで比較すると レイパパレとキタサンの宝塚3着のパフォはほとんど互角くらい
レイパパレと去年宝塚クロノジェネシスだとレイパパレの方が上
ただしこれはあくまでも個人的なパフォの話であって、
もしも今年の大阪杯にクロノジェネシスが出ていたら一概にどちらが勝っていたかはわからない
かなりいい勝負になるとは思われる
(´・ω・`") >>312
これ見てマジかよと思いディープが勝った宝塚の相手関係見てみたら、なんだか味わい深いメンバーだったよ
そりゃ勝つだろという
この時期、層が薄かったんだね
その前走の天皇賞は1番人気リンカーン、2番人気マッキーマックスで、2着リンカーン、3着ストラタジェム
うーむ。 いや実は昨日この俺はレイパパレ関連のスレのほうぼうで
「いや、今日に関してはほとんど道悪の巧拙の差であろうby南こうせつ」などと軽口を叩いていたのだが
今日改めて大阪杯のレースラップを分析してみたところ、
レイパパレの真のバケモノぶりがはっきりと顕著に表面化し、俺も驚いた次第である
この馬、単に道悪の巧拙云々で圧勝しというよりも基本的にバケモノ・怪物だと思う
去年、無敗の三冠馬が牡牝2頭出た同世代の中で、実はこいつが最終兵器・正真正銘1番のバケモノだったっていうオチな草
(´・ω・`") >>195
酷い言いようだなぁ。とても競馬ファンとは思えない エイシンヒカリみたいなもんだろう
このあとどうなるか >>205
ディープは垂れる
有馬でハーツに負けるような馬
国内で勝った相手も雑魚しかいない
まじでG1級すらいないからな >>437
いやさすがにエイシンヒカリとはスケールが違いすぎるわ
エイシンヒカリってデビューから5連勝してるけど初重賞G3で惨敗してるし、その後また連勝モードに乗ったけど
今度は初G1で惨敗してるくらいにモロい馬だからね
これに対してパパレは初のG1でいきなり旧怪物2頭を打ち破ってるからね
いかにもスケールが違いすぎるわ
(´・ω・`") ディープなら3Fではなく 5F勝負だからね
重のディープことルーラーシップの金鯱賞が参考になる
あの馬場ではディープでももうちょいパフォーマンス落とすが
確実な馬場差は出しようがないが、モズベッロ他から偏差値だしてもレイパパレはクロノより遥かに弱い
逆にキタサンに劣るところはない エイシンデピュティでもうまく主張して行けば勝てる…かも 阪神2000に限定しても93マックなら普通に勝てそう、あの時も酷い雨だった。 レイパパレに千切られたことよりモズベッロに差された方が問題定期 今強いのは
ディアスティマ
ギベオン
レイパパレ
クロノジェネシス
デアリングタクト だけやな! >>447
それ同意なんだけど
その話をするスレじゃないぞ
ここは 重馬場の追い込み馬としては最強クラスであるルーラシップをして、ぎりぎり届くかどうかというレベルではあったか
そのぐらい後ろからは絶望的なレース 勝てた馬はいるだろ
ただしそれにはレイパパレを道中突く必要がある
後ろに有力馬居て、それが出来るかどうか >>447
モズベッロは漁夫の利だし別に
3強全部差されてるんだし
それぞれ3強の中で勝つために死力尽くした結果 コントレイルの位置からスパートして勝てる馬はいない >>446
勝ち時計が大阪杯より速かったんだよな
もちろんその後も雨が降り続いて馬場状態が違うから単純比較はできない 昨日は1つ目のコーナーで隊列決した段階でレイパパレにコントレイルが勝つのは無理
あそこからコントレイルがレイパパレを突くには、あーやって捲くるしかないし
前にいたサリオス、グランアレグリアはコントレイルが後ろにいる以上レイパパレは突けないし
ハッピーグリンにそんな大役は無理
お陰でレイパパレは一息入れる1F作れた
全てはスタート直後に決まってしまったんだわ
福永の覚悟のなさよ
ちょうど後半の入りあたりでレイパパレとコントレイルのラップは真逆になっているからな というかディープなんて日本のレースは全部上がり最速で突っ込んできてんのにたかだか雨の阪神2000でバテて走れませんなんてありえんだろ普通に35秒代で上がってくるんじゃないか 昨日のコントレイルも内回り・あの馬場ながらも
残り1000からの3F35.9−4F48.2の脚は使えてるんよね
福永アホとしかw 牝馬限定にしたら、(近年15年以内の競走馬に限る)
ダイワスカーレットはレイパパレに確実に勝てる
ジェンティルドンナはレイパパレに確実に勝てる
ウォッカは安定感がイマイチ
ブエナビスタも安定感がイマイチ
アパパネはスタミナに問題あり
(15年以上前の競走馬に限る)
これだと、
エアグルーヴ、スイープトウショウが
いい勝負になるんじゃないか 昨日(一昨日)のレイパパレだろ?
そらレイパパレに能力的に勝てる馬はいるが 逃げたことが最大の勝因だから重賞複数勝てるレベルの逃げ馬なら勝てる可能性あるんじゃないかな >>459
大阪杯のレイパパレにジェンティルドンナは勝てないと思う
道悪は得意ではない 現役ならクロノしかおらんな
宝塚見たらまあ好勝負してただろう 競馬は少数派が勝つんだよ。
負けた人の分析なんか全くあてにならない。
今回は馬場や馬の力より騎手の判断が強く出たな。それだけ。
また、 >>467
結局それ
ノーマークだからこそのレース結果
901名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/04(日) 09:13:45.62ID:kVDAY3FO0
二強てのはどちらかが必ずマークされるだろうから
マークされた方はし掛けをミスれないがためにかえってミスってしまうパターンまである
ノーマークがあれっという展開 下手くそが馬柱見てノータイム買いするから穴としても美味しくないと思ってサリオスの単勝を買いました >>461
スレちらと見ただけだけど、ローレル派あまりおらんのな
オレもスレタイ見てローレルが浮かんだ 上手い騎手がいればこういう前に行く馬を後ろから突いて潰して自分は馬券内ていう
レースできるんだろうけどね
こういうの出来るの外人以外だといるかな クロノだったらコントレイルの位置から捲くってもスタミナ消費せずにそのままレイパパレまで競り潰せたのかね?
俺はグランアレグリア競り潰してモズの追撃振り切るまでだと思うが
グランアレグリアの位置なら何とかなったかもな コントレイルが雑魚なんだよな
エアスピネル級やわ
大阪杯はサトノクラウンくらいで勝てたよ >>470
今回の大阪杯は普段よりは宝塚に近いレース質だったよ
阪神2200特有の1角でのペースダウンがなかったから
宝塚よりは長距離適性は問われない競馬にはなってそうだけど
>>477
そういううまさは日本人だと武豊、安勝、岡部辺りになってくるんじゃないか
今の日本人は騎乗技術は昔よりだいぶ上がってるけど老獪さのある人ってのが本当にいなくなった
>>478
今の北村はクロノのことは信じて乗るようになってるからそもそもあんな強い捲りは打たない >>479
こういうなんの足しにもならん感情論はいらん >>23
それはイメージ
データでも芝重は体重重い方が有利 >>388
1800のレースを幾らアピールしても大阪杯は2000だからな
2000のGIは全敗だし阪神2000は500万下で1回勝ったきり
結果が伴ってない馬の名前が挙がらなくても別に不思議ではない レイパパレなんて大して強くないだろ
あんなんが史上最強馬にでも見えるのか? まあ勝てるかどうかは知らんが、いい勝負する馬はたくさんいるだろ
しょせんはモズベッロが2着だからな クロノジェネシスなら言うまでもなく
キセキあたりでも普通に勝てるだろ もう去年の段階で幻の秋華賞馬言われてたから
ぶっ千切られて悔しいのは解るが >>436
去年君らがアーモンドアイに対して言ってた内容からしたらだいぶマシに見えるけどw レイパパレの大阪杯評価できないやつはレース前に評価出来なかったやつよりもっとアホだな。
あれを差し切るのは最低でもオルフェまでさかのぼるな。モズペッロ言ってるのは過去にアドマイヤモナークがなぜ有馬で2着に来たのかとか、そういうのがわからない人なんだろうな。 >>478普通に勝つはず
馬場補正値タイムの指数がモスベッロは去年の宝塚とほぼ一緒
上がりは今回のがペースが緩い分速いので、宝塚より先行馬有利展開で差すには少しだけ骨が要るが、もっと前半のペース速かった宝塚の上がり5f持ってきてもそのまま届くからな(コントレイルより0.8秒速い)
グランアレグリアの位置にいればさらに楽勝かと
今回のレイパパレはキセキと同じくらいのパフォ
今回の大阪杯は上位の三頭だけだった去年の宝塚よろしく上位二頭以外の他の馬が全く馬場をこなせてないだけ いつも負けてるオッサンが「レイパパレ連勝中だよね〜こいつ来るよ」とか言ってて
内心、相手関係見ようぜオッサンと見下してたがマジで勝ちやがって レイパパレが勝ったのは前走の反省を陣営が活かして馬の力を出す事に成功したから。そろっとしたスタートじゃなくても折り合えればこの馬は完成する。 ダイワスカーレットなら全く同じペースで追走できたはず そもそも単にあれを差し切るだけの能力がある馬なら結構居るだろ
問題はコント、グランを意識しながらそれができるかって話だからな ふつーに後ろが駄馬
グランアレグリアは距離もってない。コントレイルは駄馬
ただそれだけ >>495
牝馬が勝つと決め打ちすれば2択だしな。 >>500
はいはい、馬券外したイライラは少しはスッキリしたか? パフォーマンス、見た目は派手な勝ち方だったけど
今年の大阪杯は去年同様に指数は低い
94だからね。
ディープは平均105(上がり補正あり) 天皇賞春は122
オペラオー ジャパンカップ 112
ブライアン 菊花賞 130 国内最高値
リスグラシュー 有馬記念 113
約2で一馬身違う
去年もそうだけど 今年の大阪杯も指数は良くない。
完全に馬場適正とコース形態が影響している。 気性ぶっ壊れ血統だし、次はプレッシャー掛けられると思うと強気にはなれんよな モズベッロより強い馬なんていくらでもいるわ
コントレイルはモズベッロより弱かっただけだ 大阪杯は逃げ馬もいなかったし、人気、馬場状態を含めて全てが向いた
安田に出るのか宝塚に出るのか知らないけど、マークされる次走が試金石になる 馬体がたった422kg
ブタオスの横にいると
仔馬に見えるな
レイパッパラパー >>508
まあ普通に宝塚だろ
新馬500万しかマイル使ってないのにいきなり安田は、初GTが大阪杯以上にチャレンジャー過ぎる 古馬になってから強い牝馬がどんどん出てくるよなあ
4歳牝馬もいつの間にか層が厚くなった 道悪では無敵
良馬場で大阪杯ならキタサンブラックに軍配かなぁ。 レイパパレが強いというのは認識したとして、他の3頭が想像より弱いというのもある。
グランは距離長い。4つのコーナーダメ。
サリオスは基本弱い。マイルCSでグランに惨敗で皐月とダービーで2着とはいえ、どうやっても1着にはなれない展開。空き巣で勝った毎日王冠の印象が強いだけ。
コントレイルも基本弱い。三冠は全て三歳での話。JCも冷静に考えれば天皇賞であんだけ苦しめられたアーモンドアイに完敗する馬。 >>514
お、すごいね!馬券取ったんだなその調子だと >>413
サラキアみたいに後方直線勝負なら差せるかもね
ただしレース終わってからの逆算だから
レイパパレに勝てるかと言われたらコントレイルでも可能性はあった
無理に仕掛けなければ
レース結果見てからだとレイパパレが勝つって分かってるんだからそれに合わせたレースすればいいだけ ディープインパクトの重馬場適正舐めてるやつがいるな
重の宝塚記念、コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず勝ちきっているんだが
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/ 例えば早めに先頭の馬を捕まえにいけばとかいうけど、その馬が勝つかはレース中は分からないからな
ハイペースオーバーペースで共倒れで着外に飛ぶ可能性すらある
それがわからないやつがこのスレに多い >>507
モズベッロ舐めんな
G1二着やぞ
マイネルファルケやスーパーホーネット級に強いわ >>518
それができない三冠馬なんて前代未聞だなw >>55
ほんと。4番人気とはいえレース自体は完全ノーマークの逃げきりそのものだし。
二強が3角から削りあって周りもそっちに意識がいっていたしあれだけストレスフリーだと力も発揮できるわ。
もちろんレイパパが強いのは認めるけど。 レイパパレを買えずにグランアレグリアを買って負けた奴らが負け惜しみ
おっさん達、悲しくならんのか? >>514
毎日王冠のときは夢を見たんだが、サリオスはそろそろ見限り時かなぁ
でもハーツクライだからもう一回ピークが来ると信じて買い続けるか
理詰めで馬券買ってたら安い配当にしかならないしね
穴党としてはちょうどいいかも
コントレイルとグランアレグリアのファンはこれからも推し続けてくださいね
人気吸って沈んでくれれば、当たり馬券の配当が美味しくなる
レイパパレはこれから一時代を築くでしょう
馬券的には困ったもんだ >>516
コントレイルは、展開がわかっていたとしても厳しいんではないかな
もっと前に付けたとしても、終いの脚がもっと鈍っただろうし
あれ以上切れそうな気がしなかった
というか、中山でダイワスカーレットを追いかけて差しきれない差し馬、という映像が蘇った >>522
ノーマークの楽逃げで恵まれたと見るか
ダイワスカーレット的な強い逃げと見るか
見解は人それぞれだね
貴方の考えを全く否定するつもりはないが、俺は後者と見て次回からの馬券を考えることにします。
結果的に、あなたは軽視して買わない、俺は穴党なので買わない、と一緒になりそうだがw 他馬に絡まれようが能力違いすぎて勝ってそうじゃね
無理に抑えなければ折り合えるなら次走も期待大
重馬場上手いけど実はスタミナありませんでした、なんてことあるかな? フロリースカツプ系、第九フロリースカツプ分枝で初めてのG1馬らしいな。
フロリースカツプ系は日本の馬産に未だに重要な位置を占めている。 >>524
お前も養分なんだから、その傲慢さ捨てればまだ可愛げあるのに そんな事より桜花賞の1.2.3着教えろやハゲ共
典ハゲは馬券外確定やから絶対に買わんで
ルメールと隼の馬連は買うで 終盤までよそ見したり本気で走っていなかった
本気を出したのはスパートしたラストだけ
あのメンバーを重馬場でぶっちぎれるのはすごいとしか言いようがない
桜花賞に間に合っていれば三冠馬だったのは間違いないだろう 重馬場でマイルのレシステンシア差し切ったデアリングタクトはここで見たかったわ >>518
今までの三冠馬は同じ三冠馬相手じゃなければ誰かマークとかじゃなくて自分の競馬すれば勝てるんだよ
グランアレグリア相手でマークしてごっつぁんゴール決められてるんだからそれは違うわ >>478
あのレースに限ればコントの位置にクロノでも厳しいんじゃないか
いかんせんノーマークでマイペース逃げを捕まえるのを有力馬が失敗してもなんらおかしくない
だから序盤からもっと突っつく馬いれば後ろの馬でも差せただろうけど 9rと比較してるやつはマジで競馬やめた方がいいレベル
馬場の重要さをまるでわかってない
1時間も雨降り続ければ馬場はびしゃびしゃだよ グランは初距離だし直線悪いところ通ってるからなんとも言えないね
ただ良馬場なら普通に勝てただろうな
コントレイルとサリオスは怪しい
良馬場でもあそこ通られてたら負けてた気はする
そのくらい強かったよレイパパレは
大原を見てもそれは間違いない
人の想像を超えてる時点で並の馬ではない >>535
また厄介なのは、レイパパレって一応実力のある逃げ馬なんよな
ただレース前騎手も含めて皆実力認めつつ「3(2)強に勝つのは難しい」と思ってたわけで
そしてさらに二番手がハッピーグリンってのがまた >>518
お散歩まで行かないけど超ドスローなのわ
素人が見てても判る
福永無能 ラキシス勝ったレースより遥かに強かったろ日曜のは
雨足が今年の方がヤバかった上に水跳ねてたし
でもタイムが今年のが速いとか意味不明レベルだったぞ >>192で答え出てる
クロノとキセキの1.2は覆らないな 重賞級の逃げ馬なら勝てる
レイパパレそんな強くねーわ まあ、あんな弱い三冠馬がいるなんて信じたくないから
レイパパレが史上最強馬であってほしい気持ちは俺もよくわかるよ
でも現実はあっさり負けるだろう とりあえずアーモンドアイだったらグランアレグリアの位置から下手すりゃ死んでるぞ >>542
一年後で距離が違っても同じくらい走る事が前提だろ 予想が簡単そうやな 昔はトップ層で談合すりゃデキレが成立したんだよ
上と下に差があったからな
今ちょっと手を抜くと談合に参加してないヤツに突き抜けられちゃう
だからせっかく負けてやっても、他の馬に負けちゃうんだよな
いい加減ルメール切れるぜw
ちょっと考えて見りゃバカでもわかるだろ あの3頭そろってモズベロ以下か?
9Rで流した騙馬以下か??
ギベオンでもそう。 あんなもん普通なら逃げ切れるわけない
完全なデキレくずれ そんだけトップ層に「実力」がないんだよ
デキレをこなす実力すらない それがコントレイル コントとグラン、もし標的をレイパパレに置いてたらより壊滅してた説 あらためて去年の宝塚は狂ってるわ
パパレはあくまで技能賞
馬体からはかなり可能性を感じるし、良馬場の宝塚で凄いものが見れそうな予感はある >>529
僻み根性強いな
日陰の人生を歩んでいるとそう育ってしまうのか
自分の努力不足による不遇を環境のせいにして逃げ回るタイプだね レイパパレが出るレース総なめするだろう。
今回のメンツが本気にさせるに足らなかったし、まだ全てを出し切ってないし、レース運びもまだ確立していないと思う。
テンから行ければエイシンヒカリのような競馬も出来ると思う。 オルフェならスキップして勝っただろうな
三冠馬じゃなくてもマリアライトなら差し切れるんじゃないのか? クロノも重の圧勝だけどなぜかレイパパレの方が強く感じてしまうな
馬場状態の違いか?
宝塚って雨じゃなくて泥んこ馬場のせいでうまく走れてなかった馬ばかりだったような いや馬格ってスゲー大事だと思うぞ
小さいだけで大きなハンデしょってる
とりあえず35年小さな超一流は見た事がない
ライス以外なんかいたか?
ライスだってステイヤーだしな
この馬格で今後も強かったらちょっと規格外だわ 昨日の大阪杯阪神2000m重
1着レイパパレ2:01:6上がり3F36.8
2着モズベッロ2:02:3上がり3F36.8
3着コントレイル2:02:5上がり3F37.4
6着カデナ2:03:0上がり3F37.2
10着ペルシアンナイト2:04:2上がり3F38.4
12着ワグネリアン2:05:2上がり3F39.9
昨年の宝塚記念阪神2200m稍重
1着クロノジェネシス2:13:5上がり3F36.3
2着キセキ2:14:5上がり3F37.2
3着モズベッロ2:15:3上がり3F37.6
12着カデナ2:16:8上がり3F38.5
13着ワグネリアン2:16:8上がり3F39.6
15着ペルシアンナイト2:18:0上がり40.5
宝塚記念→大阪杯上がりタイム増減
ワグネリアン0.4+
ペルシアンナイト2.1−
カデナ1.3−
モズベッロ0.8−
去年の宝塚の方が超絶極悪馬場なのに
クロノとキセキは宝塚記念4角で1.2で通過してるのに上がり3Fも1.2位
レイパパレなんてクロノにぶっちぎられてキセキにすら余裕で捕まってる
モズベッロ物差しにしたらよーく分かるよ
コントレイル以下が道悪ゴミなだけでレイパパレもクロノキセキに比べたらゴミカス >>534
ディープインパクトはそれで負けてるだろ
伏兵に前々で競馬されたら結果が左右するのが競馬 >>562
おまえ、モズを使ったものさし理論はやめろと昨日叱られたばかりだろw 川田は日曜のレース後に
クロノとキセキいなくて良かったあニチャア
してるよ^ ^
クロノはドバイシーマ2着だから仕方ないにしてもキセキは宝塚でリスグラの2着道悪クロノの2着してんだから大阪杯に駒を進めるべきだった
本当についてない馬や >>565
キセキってあの大出遅れする馬ですか?? >>564モズだけじゃなくて他の馬の上がりタイム見たら分かるやん
レイパパレは去年の宝塚記念出てたら3F37.6程度の馬だよ
パワーない分もう少し上がりかかる可能性の方が高いし >>566全レース大出遅れしたか全レース見てこいゴミ >>567
こいつ完全に初心者だなw
確かに俺も競馬初めて一年目の時はよくそういう研究したわw >>569
全レースでなければ出遅れないという謎理論草 俺もモズベッロはかなり近いパフォーマンスで走ってると思うよ
パパレが凄かったのは時計ではなくラップでありスピード
良馬場でも近い走りができそうなところ 一昨日のレース結果知らない状態だとかなり難しいな
どんな名馬居てもグランアレグリアとコントレイルが気になってレイパパレなんて気にしないし
勝てるとしたらレイパパレが二番手に控えざるを得ない逃げ馬で、かつ重適性ある馬くらいか >>570お前みたいな下手くそに言われたくないw
モズ、カデナ、ペルシアン、ワグネリ
4頭が両方に出ててワグネリはちょい遅くなってるものの他の3頭は上がり大幅に短縮
レイパパレなんて12.1-11.6-13.1最後クッソ垂れてることを見たらバテバテ
クロノ11.9-12.1-12.3若干失速気味の持続ラップ
昨日の馬場でも昨年宝塚級の馬場でもクロノには逆立ちしても勝てないし
モズベッロと同じ上がりしか使えなくて垂れてんだからキセキよりも確実に弱い >>573
強い先行馬は直後の番手に付けて早めに交わして後ろを待つ競馬になるだろうから
負けるとすればレイパパレにではなくモズベッロにだろうな
まぁまず負けないだろうけど 次レイパパレが人気吸ってくれるの楽しみで仕方ない考えただけで射の精しそうやわ >>581
人気吸うってどれくらいを想定してるんだ?
仮にこのメンバーで宝塚やってもサリオスぐらいだぞ? >>582マジ??クロノの次くらいにならないかな??無敗ファン大勢いるでしょ? >>251
4歳ですぐに怪我したからしゃーない
タラレバだけど本当に残念だ >>581
JRA「次もこのお客さんからどれくらいお金吸えるか楽しみ」 次走は一番人気なるぞ。そしてアクシデント無い限り勝つわ。 >>581
雨で馬場が重くなるなら人気もするだろうけど晴れたり良馬場なら大して変わらないよ
天気のせいであのレースはノーカン勢が相当数いるからね >>562
へー、キセキって馬場状態や展開不問で毎回機械のように同じ走りをするのか
勉強になりました! >>568
あら、触れられたくない部分だったかな
ごめんね どこのレース想定してるか分からないけど
宝塚良なら
1番人気クロノ
2 コントレイル
3 レイパパレ だろ
重だと2・3逆転するんじゃねーかな >>590
そうはならないのが競馬だけどモズベッロのパフォーマンスが
昨年の宝塚並ってのはだいたい合ってるとは思う
昨年の宝塚の方がもっと派手に消耗戦になったから着差余計ついた部分はあるから、キセキが出ててもレイパパレが勝ってたとは思うけど
クロノが出てたら2馬身程度は負けてたんじゃないかな >>590キセキを小馬鹿にしたいのか知らんが、7年で約6億7000万稼いでるからなー
お前が如きが馬鹿にするような馬ではないよ >>595
>>590はお前を馬鹿にしてるだけで
キセキを馬鹿にしてるわけではないぞ
主張はともかくマジで言ってるなら国語の勉強からやり直せ モズベッロと同じ上がりのレイパパレw
クロノとキセキには絶対負けてるのがなぜ分からない??
お前達は馬鹿なのか?? ディープとかオルフェなら去年のクロノジェネシス宝塚くらいの上がり出して勝ちきってるでしょ
てかなんならクロノジェネシスでも勝てるだろ キセキなんでここまで操縦性あるみたいな言われしてんのwコントロールしづらい馬なのにw
クロノジェネシスは分かるけど クロノって時計の早い決着レースだと勝ちきれないのな >>563
ディープが負けたレースは誰をマークしてたか言ってみろよ
ルドルフはどうだ?誰をマークしてたんだ?
どっちも体調が整ってなかった状態で伏兵の前残りにやられてるんだよ。
体調の整った状態で誰かをマークしてマーク相手間違えて負けて良いような馬じゃないんだよ三冠馬は。アーモンドアイやデアリングタクトのような同じ三冠馬同士ならマークするのはわかるけどな。 ニホンピロスクーロ
レイパパレの大原Sを彷彿させる >>574 クロノ11.9-12.1-12.3若干失速気味の持続ラップ
L1の12.3以外はレイパパレと違い、クロノ自身が踏んだものじゃないだろ >>600
いや、バカの書きなぐった文字列の意味がわかる方がおかしいだろ
バカは他人に絡まず一人で引きこもってブツブツ独り言言ってろ
迷惑だから表に出てくるなよ なんかここまでクロノ持ち上げられてると宝塚で飛びそうだな
ドバイも負けてたし 自己レスですまん、ヅカのレース映像見たらほぼレース上がりはクロノのあがりっぽいわ。
この妄想面白そうなので俺も数字のお遊びで比較してみた。
去年のヅカにもしレイパパレが出てたと仮定して馬場状態と距離補正したシミュ
クロノ
Ave-3F 上り3F
36.45 36.30
36.08 35.93=72.01
レイパパレ
Ave-3F 上り3F
36.34 36.80
36.11 36.24 =72.35
キセキ
Ave-3F 上り3F
36.49 37.20
36.12 36.82 =72.94
俺のお遊びだと、レイパパレの0.3秒前にクロノがいてキセキは0.5は後ろ止まりって感じ。
クロノにはチギられてるっぽいけどキセキにゃ絶対差されてない。
ただ、大阪杯から得意条件へと向かって来るクロノと温いG3経由からのレイパパレではここへの臨戦状況の厳しさが全然違うから
こんな比較しても現実的にはあんま意味ないわね。 >>613
メイダン競馬場 良 2410m
阪神競馬場 重 2000m
この2つを比較したらどっからどう見ても
阪神の方がクロノに合ってそうだろ
この前ドバイ2着とか関係ない
普通に大阪杯出てたら勝ってる 今年の宝塚で去年の宝塚と全く同じ競馬が出来る訳じゃないからそのオナニー何の意味も無い >>1
メジロマックイーン
オルフェーブル
リスグラシュー
クロノジェネシス
いくらでもいる レイパパレの評価は保留でいいでしょ
良馬場が基準で不良は減算方式で考えないと
しかも短時間の大雨と長期開催で水捌け最悪の水田状態だからな
でもブラヴァスに楽勝してるからサリオス級はありそうだけど タクトはあの気性で長距離輸送はきつい
レイパパレもあの馬格で長距離輸送からの凱旋門はきつい >>618
その上での日曜のレイパパレに勝てた馬を言い合うスレじゃないの?
だから道悪だとアホみたいに強かったローレルを挙げたんだけど 何度もレースを見直したけどレイパパレはやはり全てを出し切ってないわ
ただ早い上がりを使えるタイプでもなさそうなので、
早めのスパートによってより力を出せる。
この馬これからもっと強くなるよ。 正直条件に恵まれた感はある
次以降はあんなに楽に逃げさせてくれることもないだろうし、切れ味勝負になったらコントが逆転する芽もなくはないと思う
それを踏まえて昨日の条件で勝てた馬がいるかと言えば現役で可能性ありそうなのはクロノくらい 着差があったから強く見えるけど重が得意なファインモーションくらいにしか思えない いっぱいいるよ
なんならキセキでも勝てたかも知れない >>552
中京はずっと前残り
お前見てたか?レース
ギベオン本命で行ったよ俺は あの馬場で逃げて上がりも最速なんて勝てる馬なんて居ないだろ。
この世にあの馬場でラストレイパパレより2秒以上速い脚使える馬なんて想像できんわ。 流石にクロノなら勝てただろ
最後かなり緩めてあのラップだからな こういうタラレバは宝塚記念で答えがわかるからいいね
最強馬論争よりよっぽど面白い >>620
そういう趣旨でいいよ
だって昨日のが入ってるもん
自分は引退馬なら挙げたらキリがないくらいいるから、現役に限定してクロノにしてるけど >>562
>去年の宝塚の方が超絶極悪馬場なのに
↑この庭蚊の人はおそらくレース動画すら見てないと思われる
馬場が悪いのは明らかに今年の大阪杯のほう
水がバシャバシャしてて土が塊ごと後ろにたくさん跳ねてるだろが草
(´・ω・`") すべからく去年の宝塚記念。
もしもあのレースにもしもレイパパが出ていたとしても負けていると思われる
ただし今年の大阪杯にクロノが出ていたらレイパパを差せていたかどうかは全くわからない
馬場差を考慮した実質ペースは大阪杯の方が速いからな
もしクロノが勝っていたとした場合でも直線馬体を合わせて最後まで競り合って
ようやく差し切るみたいな感じになっていたと思われる
ただクロノジェネシスって意外と勝負根性ないんだよな。競り合いに弱い
(´・ω・`") >>632
昨年の宝塚が異常なのはテン3ハロンがあの馬場で34.6で入ってること
馬場考えたらスプリント戦かよってペース
そこがオーバーペース過ぎた
大阪杯は一貫ラップに近いから宝塚よりは馬は楽よ >>608
ディープは誰かをというか全体を見て競馬進めてる
全体をマークしてる感じだな
競馬はタイムアタックじゃない
前にいる何頭かを見ながら進めるものなんだよ
もし有馬記念のディープが自分のペースに徹してたの?笑わせるなよ 大阪杯はレイパパレ
宝塚はクロノ
レイパパレは2000までだし、クロノはそれ以上しかどうせでないからお互いどうでもええって感じやろ >>635
そっちこそ笑わせるなよw
全体を見てすべてを捉えるんだからもうそれはマークじゃないだろ。すべてを捲りきるのがディープの競馬だよ
全体をマークとか言葉遊びじゃないんだよ
前にいる何頭かよりグランしか見てないのがわからんのかねえ
グランも当然コントレイルしか見てない 仮に大阪杯のが時計がかかる馬場だったとして、より差の付きやすい条件でクロノより傑出できなかったんだから下なのよね >>632のケースだとして、さっきの数字のお遊びの続き
逆に大阪杯にクロノ、キセキが出てきてたらを距離、馬場換算してみての比較
クロノ
Ave-3F 上り3F
36.45 36.30
35.79 35.65=71.45
レイパパレ
Ave-3F 上り3F
36.34 36.80
35.79 36.24 =72.03
キセキ
Ave-3F 上り3F
36.49 37.20
35.83 36.24 =72.07
ゴール600前ではほぼ同じスピードでこられる。ただクロノに上がりの差の分だけ
離されて着差は0.5。先のシミュよりもう少し開くかんじか
ただキセキに関してはこっちの想定でも全然押さえ込める計算だね。
まぁ、クロノとの差は今回の大阪杯を経験したことで詰め寄れると考えれば、クロノが去年のヅカから
成長が鈍化て条件なら、現状でも半馬身内外のかなり良い勝負が出来るレベルにはあるとみてよいんでは。 レイママレなんて重のロンシャンで前半46.9で飛ばして逃げて32.9で上がって後続を全く寄せ付けなかったバケモノだからな、レイパパレの連勝を止めるのはやっぱりレイママレしかいないわ クロノジェネシスはモズベッロの
11馬身前にいるからな大阪杯のメンツはレイパパレ以外はスーパー粗大ごみだからやや課題評価されてるよ >>637
で、ディープインパクトも結局負けてるがなw
負けたけどマークなんかしてなかった(キリッ
どっちもどっちだわw >>643
負け方、倒し方の話なのにどうした?
それなら誰なら倒せる?スレに来る必要ないだろw レイパパレ潰しで特攻する馬がいたら勝機あったんでないの? >>644
え?実質マークしてるがな→いやマークしてないぞ、自分の競馬して負けただけだ
え?自分の競馬すればマークなんかしなくても勝てるんじゃないの?
マークしてて負けてざまぁ!と言いながらマークしなくても普通に負けてるから言い訳できないよ >>633
いや異常は言い過ぎだわ
下記はここ近年全て稍重だった宝塚のテンの3fだが、
これ見ると20年だけが特に異常なハイペースだったとは言えない
宝塚って昔からテンの3fが速いレースだからな
07 33.5
16 34.7
18 34.4
20 34.6
何よりもかによりも20年宝塚はその君曰く異常なハイペースで逃げたトーセンなんたらというイマイチ馬が
バテバテ大失速せずに7着と比較的最後まで健闘しているところ
これひとつとってみても常軌を逸するようなテンのペースではなかったと見ることができる
速いことは速いけど宝塚というレース のもとでは異常ではなくちょくちょくある普通に速いというレベル
07年みたいなのが異常であり、逃げ・番手が壊滅状態だったからな
(´・ω・`") >>639
ごめん、質問。
>Ave-3F 上り3F
>36.45 36.30
>35.79 35.65=71.45
上記の数字軍の中で36.3っていうのは 去年の宝塚のクロノの実際の上がりだよね?
他の3つの上がりの数字の意味がわからない
あとAveって何?
あと君は今年の大阪杯と去年の宝塚の馬場差何秒くらいと見ている?
(´・ω・`") >>647
アスペか?三冠馬がして良いような負け方じゃないんだっていってるんだぞ?
大阪杯の競馬ではどうやってもレイパパレには勝てない。さらに昨今の休養明けはきっちり仕上げられる最高の状態。菊後古馬初対戦とはまったく違う。ディープやルドルフが負けたレースとの違いなんだがわからんか?わからんのだろうなw >>638
大阪杯の方が馬場が悪くてより差がつきやすい条件だったのに
パパレの方が差をつけられなかったからクロノが上という論理は違う
だってレイパパレはあの悪条件(馬場とペース)の中で結果として2秒も前傾で逃げているのだから
いっぽうのクロノは中段からレースを進めていて自身の個別ラップはほぼイーブンに近い理想的なバランスで走っていたからね
(´・ω・`") >>650
いやだからディープインパクトの負け方はオッケーなのって話なんよ
後方一気しか出来ないことを都合よくマークしてないとかアホらしい話
そもそも三冠馬がクスリ入れてレースしていいの? >>642
いやそれを言われるのはむしろ去年の宝塚のクロノ以外のメンバーだよ
道悪の巧拙の差があったにしろクロノの超大圧勝、
キセキはまあギリギリ許せるとしても他のメンバーがあまりにもゴミすぎる
3着以下のメンバーがあれほどだらしなかったG1は近年類を見ない
例えば去年の宝塚に同じ稍重だった16年宝塚の1、2着馬とどのつまりマリアライトとドゥラメンテがいたら
普通にクロノの前でゴールインしていたはずだ
去年の宝塚は史上空前レベルの低レベルメンツだったんだよ
(´・ω・`") >>5-7
去年の宝塚より倍ぐらい悪い馬場だから無理だろうな >>648
昨年の宝塚は直前のゲリラ豪雨で実質重馬場
しかも不良に近いレベル
その中だと07年に近いレベルのハイペースよ
トーセンスーリア7着つっても2、3、5着は1角突入時で馬群から離れてたからな
モズベッロですら前に行き過ぎだったくらいのハイペースだよ
だからキセキにあんなに千切られた というか今年の大阪杯のほうが去年の宝塚記念の馬場より悪かったって根拠は何?距離に違いはあるけど前半ほぼ同じペースで後半の上が3Fもほぼ差ないだろ 何か納得いく説明あるの? >>610
残り800mから仕掛けてコーナーではほぼ先頭に並んでて直線入った段階で先頭ならとりあえず残り3Fはほぼクロノのラップでいい ちゃんとレースみて判断しようか >>656
そこが全くないな
昨年宝塚の日は大阪杯の日のレースまでに降った総雨量より多い雨がレース前1時間切ってからの30分で一気に降ったレベルだったんだがな >>648
そもそも阪神2200はスタートして300m緩やかな下りでJRAでスタートダッシュがもっともつきやすいコース
加えて1コーナーまで500mあるせいで色んな馬が先行争いに加われるチャンスにあるコースだからね
だから普段先行できない馬もこのコースでならと先行しようとするからポジション争いが余計に激しくなって
超ハイペースなのに隊列があまりバラけず前に固まるような馬群になったんだよね
それで宝塚は道悪も多いから日本のキングジョージと言われる所以だよ
つまり今回の阪神2000mのほうがダッシュ速い逃げ先行馬ならポジション取りやすいコースでハイラップ刻めば
短期逃げできてマイペースを刻めるけど、阪神2200になれば頭数が増えるほど前半のポジション争いが激しくなって
すんなり前に行けなくなる上に後ろの馬たちが3角手前までにある程度前に憑りつこうとするから後ろが押し上げてこられて
外から捲ってくるから前がさらに厳しくなってしまうんだよね >>655
不良に近いは言い過ぎでしょ
だってレース画像見る限りでは今年の大阪杯は馬が走るたびに泥の塊が
ボッコボコ後ろに飛んでるけど去年の宝塚はそうはなっていないぞ?
あとだからトーセンスーリヤが7着に残ってる時点でそこまで限界レベルのハイペースじゃなかったってことの証明でしょ
本当に馬場が不良に近いくらい悪くて本当に超ハイペースなら逃げたトーセンスーリヤは大惨敗してるはずだと思うぞ?
07年のローエングリンのようにな
(´・ω・`") >>660
いや申し訳ないが、そんな長文で基本的なことを説明してもらわなくてもその辺の知識は全部知ってるよ
だから俺が言いたいのは君曰くそこまで超厳しい去年の宝塚で逃げたトーセンスーリヤ級が7着と大惨敗してないってことね
(´・ω・`") モズベッロ>>>グランアレグリア>>
>アーモンドアイ>>クロノジェネシス 馬場状態は雨の量だけじゃ測れないからな
まして今年の阪神はロング開催で固められた馬場
降った雨が土に浸透しなく水が浮き出るからな
直前に2R連続芝も悪化の一因となった >656と>659が>>661の前に木っ端微塵に完全論破されてて草
つーかそもそも両者のレース動画見たら一発で分かるだろ草
今年の大阪杯なんて今の品質の良い芝馬場で馬が走るたびに泥の塊がボッコボコ後ろに跳ねてるレースなんてそうはないからな
それくらい馬場が悪かったんだよ
(´・ω・`") そもそも去年の宝塚なんて9レースの芝レースまで良だからな
そんでゲリラ雷雨で一雨バシャッと振ってニワカ稍重馬場になりましたよ
程度の馬場だったんだよ
今年の大阪杯みたいに午後から継続的に一定の雨量が降った本格的な重馬場とは比べるべくもない罠
(´・ω・`") コンクリート馬場でも激流競馬にコントレイルは対応できない
スロー専で瞬発力は微妙、スタミナはない >>661の客観的根拠・エビデンス出されて
「去年の宝塚の方が道悪だったガー」派がすっかり大人しくなっちゃったな草
(´・ω・`") >>663
それはトーゼンスーリヤに道悪適性があったのが大きいのかもね
それこそG3レベルの馬だけど馬場適性があればあそこまでやれるってことでしょ
それと1000m60.0で通過してこの時点では超ハイペースだけどその後はペース緩んでるからね
そこで上手くペースを落として脚を溜めたのも大きかったのかもしれない
それと先頭は60.0で通過したけどクロノは61.0ぐらいで最高峰が62.3ぐらいでだからね 特に>>562の庭蚊クンな草
>去年の宝塚の方が超絶極悪馬場なのに
↑草
(´・ω・`") >>666
荒れ馬場と言う観点で見ればどうなの?
固めてあるところに雨が降るのとボコボコでただでさえ緩んでるところに雨が降るのは
また意味合いが違うからね、同じ雨量でもまた変わってくるでしょう
1週間の積算雨量も全然違うだろうしね >>670
>それと1000m60.0で通過してこの時点では超ハイペースだけどその後はペース緩んでるからね
それだと君がトッパジメの>>633で主張しているポイントの意味がなくなっちゃうぜ?
最初の主張で「去年の宝塚はテンの3fがオーバーペースだから明らかに今年の大阪杯よりもきついレースだよ」 って持論展開してんだからそのポイントを貫き通さなきゃダメでしょ
俺にトーセンスーリヤの件出されて後になってから「いや実はテンは速いけど中緩みなんだよね」
とかって言い訳してりゃダメでしょ
(´・ω・`") >>673
ちょっと何言ってるか分からない
物理的にどちらがよりボコボコだったかと言えば開催数が多い今年の方に決まってるだろ
(´・ω・`") >>653
マリアライトの時とクロノの時じゃあ馬場全然ちげえだろ >>674
>>633はオレが書いたもんじゃないよ
実際5F通過した後はペースは緩んでるのは数字上間違いないからね
そのペースが楽かどうかは馬場差によるだろうからわからないけど もう論破祭りやめたれw
宝塚極悪馬場くんが予後不良になるw >>676
でも実際の降雨量は>>661程度だぜ?
去年の宝塚のレース動画見ても馬が走る度に泥の塊が後ろに飛んでないしな
(´・ω・`") >>677
あーなんだ君じゃなかったのかいや失礼
日付線マタギの議論はややこしいな草
(´・ω・`") >>1
ディープは無理かもしれんが重馬場得意な馬なら差せるだろオルフェとか
現役でもクロノジェネシスおるし
モズベッロも伸びて来てたんだからパワーある馬ならいくらでもチャンスある
サリオス・コントレイルは典型的なパワー不足でグランアレグリアはパワー不足+距離適性外ってこと クロノジェネシスとか普通に2,3馬身前を走れていたのと違うか
あの馬は重馬場でも普通に走れるからな >>680
ちなみにオレもこのレースでレイパパレに勝てた馬は少なくとも現役ではいないと思ってるからね
去年の宝塚はやや重、今回は重だし加えて芝の荒れ具合も違うしね 過去の馬ならオルフェとかは特別
ただでさえ怪物という言葉が代名詞になった馬なのにああいうレースでは尚更鬼化するからな >>681
道悪で重要なのはパワーではない。↓↓参照魚
432 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/06(火) 23:24:33.52 ID:j9ri6lnF0
道悪を上手く走るのに一番重要なのはパワーではない
例えば泥田の道路をモンスターパワーのFR車と程よいパワーの四輪駆動車ではどちらがまっすぐ速く走れるか?
馬も同じで大事なのはフォームと蹄の形
滑りやすくて緩い馬場の上でどれだけしっかりと地面をとらえて推進力につなげる走り方ができるかどうか
(´・ω・`") >>683
クロノジェネシスが大得意な馬場だったのに何を言っているのやら >>683
ちなみに俺のクロノVSレイパパレに関する見解は>>632ね
(´・ω・`") >>686
クロノジェネシスは宝塚はもういいからキングジョージに行ってほしいね
ノーザンも使い分けを上手にしないと損するだけだよ
グランを大阪杯使ったり色々おかしい >>687
なんか意外と消極的な意見だね・・・
クロノって勝負根性ないかな?競り合いに弱いというよりそういう展開に弱いって感じがする
そんなにキレない割に使える脚が短いから直線の長いコースでスローになればほぼアウトな印象だね
だから道悪でハイペースで周りの馬がバテバテになるような競馬で自分はバテないみたいな競馬がベストと思う >>649
Ave-3は、上がり3ハロンの地点までの前半の各馬の3ハロン平均タイム
そこに同じテーブルに乗っけて比較するために良馬場換算への補正値と距離補正値をかけてる。
ただ普段コレ、ゴール前3ハロン地点で今回各馬がどのくらいのポジションにいそうかの
シミュレートに使ってるものなので、各馬の位置取り別の補正はするけど
個別のレースを比較分析するような厳密なことには使ってないから、レースごとの馬場差は見てないのよ。
馬場状態はあくまでJRAが発表する馬場状態の良、稍重、重、不良の4区分を2勝クラスの
距離別データを基にした補正値で通してるだけ。
あくまで数字のお遊び程度。
ただ、もし大阪杯が重でも不良に近い状況だったという設定なら、0.2切るくらいまでレイパパレはクロノに詰め寄るて試算になるんで
俺は、クロノがレイパパレを負かせるー!とかよりレイパパレはクロノとも十分勝負になる
レースしてるって方の見立てなんだけどね。 >>690
なるほど、サンクス
>俺は、クロノがレイパパレを負かせるー!とかよりレイパパレはクロノとも十分勝負になる
>レースしてるって方の見立てなんだけどね。
ということは結局薬局、君の結論と俺の結論はほぼ一致してるってことじゃんか
(´・ω・`") >>658
そだったね。
レース映像観て>>614で自己レス(笑) けっこう強い勝ち方なんだけど、明け4歳のG3牝馬
他の馬は何やってるんだろう?と思う >>95
蹄が立ってるかどうかより蹄の大きさが重要かと
大きければ不良に強い >>266
ゴルシは常に全力で走ってることがとっくに解析からわかってる
やる気が出なくて負けたなんて主張は完全に間違ってるから本当にもうやめて >>632
すべからく
相変わらずバカ晒してんな
恥という感情がないんだろう クロノの宝塚の方が馬場悪いように見えた
水分量は大阪杯でも田んぼ化してたのは宝塚 >>661
日付と場所部分をカットした画像だけ出しても証明にならないぞ
そこは捏造可能だからな
だから論破が成立してない
そもそも総雨量はともかく時間辺り雨量なら
100%宝塚の日の方が倍じゃきかないくらい降った
昨年宝塚の日に競馬やってた人なら絶対覚えてる
競馬開催中にあんな豪雨降ったの記憶にないレベルだったからな
お前今年になってから競馬始めた人? >>691
ソダネ。レイパパレに関する見立ては同じようなイメージだね。
元々は思い込み激しそーな>>562へのレスのつもりだったわ(笑) >>4
ビートブラックに大差つけられるオルフェが勝てるわけない >>661
気象庁で宝塚市のデータ見てきたわ
確かに総雨量なら大阪杯の日の方が全然降ってるな
だけど14時50分台に10分間で3.5m降ってた
あの日元々朝稍重スタートで発表良にようやく回復したレベルだからな
実質重馬場だったのは間違ってないと思うぞ
大阪杯の日の方が総雨量は多いけど10分で降った最高雨量は1.5mだからな
大阪杯の日はパンパンに近い良スタートだったわけで
というかそのデータは何のデータだ? あの馬場ならオルフェなら9馬身くらいぶっちぎってる
一頭だけ上がり35秒前半出すよ >>652
薬はダメに決まってんだろ
この話と薬はまったく関係ないだろ笑わせるな
日本競馬史において無敗の馬はいないんだから負けるのは悪いなんて言ってねーんだよ
あっちこっちに話振ってあげ足取りたいだけなんだろうから君もういいよ >>652
ああディープはオッケーなのかに答えて無かったね。
ディープもルドルフも古馬初対戦は負けてるしコントレイルだって負けてる。体調が整わないなら負けるのはしょうがないんじゃないかな。
昨今の外厩調整が使える中コントレイルは休み明けも調子落ちでしたなんて言えないわな
じゃあの 着順 枠
番 馬
番 馬名 性齢 斤量 騎手 タイム 着差 タイム
指数 通過 上り 単勝 人気 馬体重 調教
タイム 厩舎
コメント 備考 調教師 馬主 賞金
(万円)
1 2 2 レイママレ 牝5 55 モレイラ 2:12.2 120 1-1-1-1 32.0 1.1 1 490(0) [外]ブレイザー トーマス・オマリー 30,323.4
2 4 6 レイパパレ 牝4 55 川田将雅 2:23.2 大差 119 9-9-9-9 34.3 2.8 2 456(-2) [西]高野友和 キャロット 12,092.4
3 3 5 デアリングタクト 牝4 55 松山弘平 2:23.2 クビ 118 7-7-7-7 34.4 3.7 3 474(-6) [西]杉山晴紀 ノルマンディーサラブレッドレーシング 7,546.2
4 1 1 コントレイル 牡4 57 戸崎圭太 2:23.2 ハナ 118 7-8-7-6 34.8 24.9 5 474(+2) [西]矢作芳人 前田しんじ 4,500.0
5 8 15 レイジジレ 牡72 52 マーフィー 2:23.3 クビ 117 4-4-2-2 35.2 17.2 4 464(+8) [外]ブレイザー トーマス・オマリー 3,000.0 >>661で客観的エビデンスって頭悪すぎるだろw これで論破とか勘弁してくれよ 実際どれだけのタイムで走れるとは全然一致しないやんけ笑 >>709
それ言ったら去年の宝塚と同等って方も何のエビデンスも無いけど
面子も展開も全く同じ訳じゃない時点でタイムだけ見ても何の意味も無いしエビデンスとは成り得ない
他人にエビデンスを要求するならまず要求する方からちゃんとしたエビデンスを出すのが先じゃね? >>710
そもそも大阪杯のほうが馬場悪かったって言い出したのは上でコメントしてるやつらだからね それで何か根拠あるの?って言ったら全然的外れのデータ出してきて論破言ってるから頭悪すぎるだろって話 別に自分も完全に比較するの無理だと思ってるから何か決定的なものあるなら見せてほしいよ アーモンドアイでも出てたらやっぱ負けてるんじゃね?んでもってコントレイルより着順が上だったかワカラン
ディープとオルフェは重馬場でも破格の強さというかむしろ他馬との差が拡がる感すらあるけど そうか?ディープとオルフェとかも負けてたんじゃね? ナリタブライアンならともかくディープとオルフェじゃなぁ 菊花賞→7馬身
3歳有馬→3馬身
阪神大賞典→7馬身
これぐらい暴力的な強さがないと無理だわ ディープやオルフェが
不良でも無いのにラスト13秒とかねえからw そんなことないよ
阪神大賞典で稍重なのに36.8秒もかかってるし
ちなみにその時のラスト1ハロン13.6秒な
ナリタブライアンじゃないんだから無理だって そう
公開調教してたなブライアンは。33.9で上がってるし 泥んこダービーのロジユニなら余裕
サトノクラウンも勝てたよ >>718
超向かい風の馬なりの公開調教持ち出してんじゃねーよw
ちゃんと追ってたらトウカイトリックをもっと圧倒的にちぎってるわ >>661
お天気の話じゃなくて雨が降ることでどれだけ馬場状態に影響して走った時のタイムに影響したのかが重要
お天気のデータだけ出してきても何がしたいのとしか思わない >>720
ナリタブライアンが古馬実績でディープインパクトに全く勝てないからって
阪神大賞典の上がりのタイムでマウントは草
そこくらいしかディープに勝てないのかw 馬場考えたらハイペースだったもんな
スタート一息であれは他があの馬場では弱かったとしか >>711
元々宝塚を持ち出した奴が宝塚の方が極悪馬場とか言い出したのが先じゃね?>>192とか
そいつらに対してお前は同じことを言ったのか? >>724
古馬実績ってドーピングの参考記録のこと? >>727
別に俺はディープ信者じゃないしそれで良いよ
ただ古馬実績ウンコのブライアン持ち出すおじいちゃん達にはいつも呆れる クロノジェネシスだね
北村友一は去年の大阪杯が今年みたいな馬場だったら楽勝だったと思っていそう >>728
では、お前さんが考える歴代最強馬は何かおしえて? >>728
え?ウンコでも参考記録より上という当たり前の話じゃね?
お前は何で当たり前の話に反論してんの? ディープインパクト、明け4歳の華麗な戦績
重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず、つおいつおい
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/
その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/
ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。 >>730
はいおじいちゃんピキったーwww
ナリタブライアン
3歳 4冠
古馬実績皆無
オルフェーヴル
3歳 4冠
古馬実績 グランプリ2勝 凱旋門賞2着2回
とりあえずオルフェの方が上なんよどう考えても >>732
だからさー
俺に対してディープdisっても何も響かねーよw
ただ阪神大賞典の上がりタイムマウントとか
相変わらずブライアン信者のおじいちゃん達は虚しいことしてんなって話よ >>734
じゃあ歴代最強はオルフェでいいんだな?
ついでにディープはうんこぶりぶり駄馬って言ってみて (爆) >>736
うわくだらなw
お前ブライアン好きってことは40歳過ぎたおじいちゃんだろ?
俺の親がこんなこと書き込んでたら悲しいわ普通に 嫉妬丸出しでID真っ赤にして必死に25年も前の馬を叩くとか見苦しいったらありゃしないなww レイパパレ単勝に1000万入れてたら
オッズ何倍になってたんだろう デアリングタクトなら良い勝負してたんじゃないか
好きそうじゃんああ言う馬場 逃げてよし、差してよし、雨降ってよし
やっぱ自在性っていうのは大きな武器だねえ アホばっかで笑うなww
毎日杯のレコード見て分からんか??
京都改修工事の影響で阪神ロング開催が元から決まってるからより長く使えるように馬場固めてんのよ
去年の宝塚の方が間違いなく極悪馬場
頭の悪いお前らにもっと簡単に教えたるわな
デコボコで水分含んでグチャグチャな馬場が去年の宝塚
泥水混ざって飛沫上がるが、下の地面(土)を固めてるからそれなりで走れるのが今年の大阪杯
パワーが必要で上がり出ないのは去年の宝塚
それくらい見てわかるだろカス共 >>740
自力で計算して自己解決しました
10.8倍だって
さすが中央、夢があるね これで次オッズ人気して他の馬が勝つオチまで待ってるぞ!儲けさせてくれ ラジオ中継でアナウンサーが「西ではトウカイテイオーが順調に勝ち上がり」と聞いたときその名前に畏怖した思い出。 沢山いるよね
特に昔の力馬場て高タイムで勝っている馬
マックィーンを筆頭にね ていうか昔不良馬場で大阪杯圧勝したディープ産駒いただろ
あのレベルだと思われ >>734
ブライアンが怪物くらいに強かったのは3歳だけだからな
とくに皐月賞は化け物だわ
オルフェは古馬になっても、阪大、凱旋門、引退有馬と最後まで化け物じみてた
安定はしてなかったが 結局憶測にしかならんよ。
時間戻してクロノを大阪杯に出走させるしかない。 現実は
オルフェーヴル134>>シンボリルドルフ132>>>ナリタブライアン129、ディープインパクト129
だからな タラレバでしょ
それならレイパパレより前に行って
レイパパレが直線で通った一番良いコースを
先に通るしかない >>767
なんでやねんw
牝馬が早期引退するメリットって皆無だぞ クロノはモズを大差つけてるからな
キセキが出てたら余裕でレイパパ差し切ってるレベル もし勝つならレイパパレより先に
荒れてないところを通るしかない
それが答え
https://i.imgur.com/0ERPVxc.jpeg >>773
合同フリーハンデとかいう海外コンプ山野のオナニー 後ろから差すとか書いてる奴はネタだろ
一番良いところを通ってるレイパパレを差せるわけない それなら2歳で引退した牝馬や未出走で引退した牝馬のアベレージが
3歳で引退した牝馬より高くならないとおかしいけど実際どうなの? 2歳3歳に差があったかは憶えてないけど母が若いほうが統計上成績良かったはず >>1
ナイスネイチャなら余裕で勝てる。
21世紀競馬全てクズ。 >>778
2歳と3歳で差が無いなら3歳と4歳でも差が無いんじゃない?
んで4歳と5歳にもそんなに差があるとは思えないけど
若い方が良い仔を産む確率が高いみたいなのは見た事あるけどそれは産むタイミングの話であって
引退するタイミングの話ではなかったような記憶があるけどどうだったかな
しかもその統計だとベストは6歳だか7歳だかだったような G1馬5頭といっても1年以内にG1で馬券になった馬だとコントレイル、グランアレグリア、サリオスで3頭とも重馬場にハイペースみたいなバテバテになるレース得意ってタイプじゃない ぶっちゃけ今年の大阪杯は2着以下は宝塚記念のキセキぐらい走れる馬すらいなかったってレースだと思う >>777
なんで極端に振るの?
思考が苦手な人? >>783
全然極論じゃなくね?
そもそも牝馬なんて大半が2〜6歳くらいで引退するのだから1歳の違いは大きな違いと言えるし
仔出しが良くなると言い切るからには相応のソースもあるはずだろ?
それを示すだけで済む話じゃん 全然強く見えない
レイパパレとモズベッロが他より適性があったってだけで、この2頭もそんな上手くないだろ 昨晩の大阪杯と宝塚記念どっちが道悪だった論争、その後深夜まで引きずってたんだな草
で、新たな情報として分かったのは宝塚記念は直前にバケツの水をひっくり返したような大豪雨が一気に降った
大阪杯の方はそこまで大量一気に降ってないけど一定量の雨が断続的に降り続けていたってことな
これらの状況から導き出される答えは一つ
実際に芝の下の路盤の土がより満遍なくなく水分を下部層まで浸透して軟らかかったのは大阪杯の方ということになる
(´・ω・`") 2000の流れについてこれないコントレイル
福永がまくってくるから内にいたらフタされる形になる
勝機を作るならレイパパレの前しかない >>786
それを言い始めると宝塚のほうが前日までにたくさん降った分が路盤の下の層まで浸透してただろうから
当日は表面だけ乾き始めてて速いタイムが途中まで出てたけど大雨降って一気に悪くなった可能性もあるね
下の層が濡れてるから乾いてた表面から下に浸透しなくてぐちゃぐちゃになったのかも どっちの馬場悪かったなんて答え出るのか?レース直前に馬場状態調べて含水量とかのデータ出してるならともかく そういうデータない限り永遠に答え出ないだろ パトロールがわかりやすいけど
グランとコントがレイパパレをガードする形になってる
だからレイパパレより前にいける馬が絶対条件
https://youtu.be/q5j6qCgAZfc?t=1m14s レイパパレが強く見えちゃうぐらい他が弱すぎるだけ
気づけよ >>792
重馬場はそうだよね
去年のクロノとかも GCだと馬場差+2.3秒ってことになってるけどそれでも足りない感じはする
去年の宝塚も+0.4秒止まりではぁ?ってなったし当日に急変する馬場の評価は難しいんだろな >>790
お前にとってはレイパパレが強く見えちゃうのか
可哀想に
ブライアンやオルフェやディープならまくって勝ってるから
そもそも逃げなきゃ勝てないとか意味不明 ディープじゃ無理じゃね
あの馬そんなに強くない。ブライアンは強い >>795
馬場を無視してどうするの?
川田はなんであそこ通る判断したか分かりもしないとか リスとジェネシスが2,3番手につけてたらどうなってだろう
相当な競り合いの末レーンが乗ってる分リスグラシューか? でもリスグラシューはねちっこい馬場でも走れるけど重馬場で高パフォーマンスはみえせないんだな
そう考えるとパパレを捉えるのは無理か >>771
サリオス松山が地獄みたいなところ通ってて草生える >>788
>それを言い始めると宝塚のほうが前日までにたくさん降った分が路盤の下の層まで浸透してただろうから
いや今の中央の競馬場の路盤は水はけ性能が劇的に良いので
前日の雨なんてあっという間に排水されて翌日にはもう殆ど残っていないんだよ
まあそれでも阪神は東京なんかと比べると水はけが悪い方なのは確かなんだけどね
東京辺りだと当日朝までまで台風レベルの大雨降ってても
朝に雨上がってそっから晴れたら午後にはもう良に回復するからね
(´・ω・`") >>789
>どっちの馬場悪かったなんて答え出るのか?
>レース直前に馬場状態調べて含水量とかのデータ出してるならともかく
いや実際にそれをやってレースごとに馬場状態を変えて発表してるんだが?
(時間に余裕がない場合は含水量は計測せずに現場の状況判断で決めることもある)
その馬場造園課の馬場状態発表が
宝塚記念→稍重
大阪杯→重
だったということだ
(´・ω・`") >>803
いやだから去年の宝塚の日は午後に良に回復してたじゃん?
俺の上の説明通りでしょ
(´・ω・`") >>775
良いところを通って36.4な
タイムも普通
昔の力馬場のタイムの良い馬なら差せるレベル
良馬場で差せる馬は少ないけど
逆に不良馬場で差せる馬は多い >>797
ディープは分からんけど
ブライアンなら勝てているかもね 今回は天候、展開全て見方した
今の高速馬場専用になっている強い馬には厳しかった
それだけの話 意外と
「レイパパレ最強!どんな馬でも差せない」
って言ってるやつ多いな
余裕で差せるだろwクロノが 道悪を苦にしない2頭とかでなく
単に騎手の判断で荒れてない芝の上を走ったのが1着2着だから
○○なら田んぼを突っ切って飛んでくるとかやめてくれよ 去年の宝塚のレース展開にレイパパレがいたらクロノは差てると思うけど
今年の大阪杯のレース展開にクロノがいても差せてるとは限らない
今年の大阪杯のパパレを確実に差せてるとしたらマック・ビワ・ナリブ・オルフェ級の駒を持ってくるしかない
(´・ω・`") 逆にレイパパレチェックしたらグランにやられる社台汚い >>817
クロノでも勝てるのでは?
何故同じ展開だと勝てないの?
レイパパレが逃げ切られる前提の戦い方すればいいだけでしょ
今度はそういう展開になるっていう事でしょ とりあえず変な顔文字最後に貼るおじさんは全然説明あてにならないな笑 >>804
同じ馬場発表でもタイムのかかり具合なんて変わってくるし重馬場と稍重だとしてもたまに重馬場でもそれほど時計かからない時あるでしょ とりあえず最低でもレース直前の含水率とかのデータ出してくれないと納得できないよ 何かあなたに場合要所要所の説明が完全に個人的見解でちゃんとしたデータ持ってこれないのかなと思ってしまう >>813
ロンシャン2400mで前半1000m46秒で飛ばして逃げ切れるレイママレなら影をも踏ませぬ圧勝だよ こういう答えの出ない問題に関しては相手の意見は尊重しつつ自分の意見を主張しよう
それが社会人への第一歩だ 展開に救われただけだろ
せられてもいないし強さは感じない このテのレースはラップ云々や馬場状態云々より
鞍上の判断力や競走馬の操作性が問われる
ルメはいち早くレイパパレに気づいているが
福永はアレグリアの方ばかりに気をとられている
現役馬では今回の大坂杯でレイパパレを”差せた”馬はいないと思う >>780
元は牝馬が早く引退するメリットの話だろ
単純にケガのリスクが減るからな
競走中のアクシデントは命にまで及ぶことも多い。繁殖として期待される牝馬なら早期引退は普通にある選択肢だな
この場合は一年の違いは競走生活4〜5年分の1年になる >>786
>新たな情報として分かった
浅い議論してんなwww 言葉遊びしてるだけアホだと思ったら、結論としては妥当なとこに達しててわろた
俺はあくまでは走った馬のラップしか信じないが
今更キタサンの宝塚の馬場とラップ見直してみたら当時より0.5sぐらい評価上がってしまった
被った泥含め内外の馬場差の激しさも鑑みると、パパレよりキタサンを上に採りたい レイパパレ、秋の目標はエリ女なのかねえ。今年は阪神だし
もし宝塚でクロノに勝つようなことがあればまだ未走府中の天秋、JCでの走りを見てみたい 人気薄で逃げ切りと人気で逃げ切りとは価値がまるで違う キタサンやスズカは真に強い馬
レイパパレは現段階では一流候補だな レイパパレの秋は宝塚の結果次第かなぁ
2200はムリって感じだと秋天
大丈夫そうなら阪神実績からエリ女とか 希望としては毎日王冠で中段辺りに控えて、直線どのくらい弾けるか試してくれないかな
その結果キレ(瞬発力)はそれほどでもないと分かればエリ女、場合によっては有馬へ行ってほしい レイパパレせっかく勝ったのにいまいち評価に繋がってない悲しみ...
結局、次の走り次第じゃね?感ある。 >>839
逃げて勝った馬はどうしてもマークされてなかったからじゃね?ってのはあるね
サニブとか >>828
それができるレベルの人間はもう5ちゃんにはいないよ。
見世物小屋を見物する気分でこういうスレを眺めてるが、最近本当に人が減ってると思う。 >>832
怪我のリスクが減ったら仔出しが良くなるの?
じゃあ怪我で引退した牝馬より怪我しないで引退した牝馬の方が繁殖成績良いのか?
>>776は「仔出しが良くなる」と明言してる訳だからな もぐらくんはラップも2年ぐらいでかなり詳しくなってて好感が持てる
パパレはフォーム見ても末の優位性はあんまないかな
この辺がスピードで押しきる馬が過小評価される原因のひとつだろう >>838
お母さんシェルズレイだし
変に押さえないで自分のリズムで走らせた方がいいタイプだと思うわ
逃げなきゃ駄目とは思わないけど自分である程度ペースを引き上げた方がいいと思う >>839
G1初制覇の馬を「最強だ!最強だ!」と手放しで褒めることは出来ないでしょそりゃ
しかも重馬場だし
リスグラシューを例に出せば
最初のエリ女や宝塚ら辺では誰も手放しで褒めてはいなかったし
その後コックスプレートや有馬記念でみんな認め出した
今後もレイパパレが勝ちまくればこの大阪杯もかなり評価されるんじゃないかな 馬場重いとパワーがある馬とかそんな事全くないからな
芝だとかえって小柄な馬の方が走りやすい 滑る馬場だと特にそう
昔から雨の日は小柄な馬狙えっていうんだぞ >>828
5ch特に競馬板でそれができる人間ほとんど見たことない 匿名で自分も相手も誰か分からない状態だからただ自分の主張押し付けて相手の主張を否定するだけっていう一方通行 >>820
今年の大阪杯のあのまんまのレースの中にクロノがいたとして考えた場合
おそらくコントレイルをマークする形でレースを進めていると推測される
コントレイルは3〜4コーナーでまくって行ったのであの時点におけるクロノの位置はコントの直後くらいか
そのまま直線入って内を選択するとサリオス同様伸びないと思われる
伸びる場合は外、とどのつまりモズベッロのやった競馬をクロノがやるという形になる
その場合上がり36秒0前後を計上しないと差し切れない計算となる
馬場の悪さ=大阪杯>宝塚
ペースの速さ=大阪杯>宝塚
なので、クロノ自身が宝塚の上がり36秒3を凌ぐ36秒0前後を出せるかどうか、俺は厳しいと結論づけた
(´・ω・`") >>820
もっとも、モズベッロが物差し馬として ある程度の目安となっていたとした場合、
宝塚と同じパフォを発揮出来ればパパレを差し切る事も可能かと思われるが、
あの宝塚は他がだらしなかったことを加味してもあまりにもクロノが強すぎ たキライがあるので
ややもすると一世一代のパワーを発揮したレースだったのかもしれない可能性もあり、
去年の宝塚と同レベルのパフォを今年の大阪杯でまた発揮できたかどうかも分からない
ディープやオルフェ級の馬でもレース毎に発揮していたパフォにそれ相当のレベル差があったのだからな
(´・ω・`") >>822
いやそれ言うなら含水率の客観的なデータ出したとしても
馬場の速さは含水率だけでは決まらないんだからどのみち分からんよ
そういう基本的な知識も持たずに他人の見解をあーだこーだといきおい批判だけするのもいかがなものかと思われる
(´・ω・`") >>854
>おそらくコントレイルをマークする形でレースを進めていると推測される
いや、それはどうかな?重馬場得意なのは北村が一番よくわかってるだろうから
宝塚のイメージで乗るなら周りの馬なんか気にせずマイペースで走るのでは?
周りがバテる中で一頭だけ直線まで馬なりで走ってたんだからコントレイルを
マークするより極論言えばサイレンススズカのような競馬をするのが一番の安全策
実際はそこまでしないんだろうけど普通に3、4番手付けて昨年の大阪杯のような競馬するだろうね 同じコース走ってれば勝てる馬はもちろんいるだろうな
コントレイル、グランあたりをマークして走ってたら事故る馬も多いレース >>858
コント、グランはスタミナが切れる
もしくは前に届かない
ていう前提で戦うしかないからなぁ
クロノあたりならマークしないでもう少し前で行くだろうしなぁ >>856
天気のデータだけ持ってきたり水の飛び具合がどうこう言ってこっちのほうが馬場悪かったって結論づけてるやつがどうこう言っても説得力ねーな >>857
仮にクロノがそのような競馬をやっていた場合でも去年の宝塚と同等の超絶パフォを発揮できたかという保証はどこにも存在せず
結局は個々各々の主観のぶつけ合いでしかないということ
とりま俺の主観は既に>>632に書いた通り
(´・ω・`") >>860
自分では何一つ客観的なデータを出さずに
ただただひたすらに他人の意見を否定しているだけのやつがどうこう言っても説得力ねーな
(´・ω・`") >>855
>モズベッロが物差し馬として ある程度の目安となっていたとした場合、
>宝塚と同じパフォを発揮出来ればパパレを差し切る事も可能かと思われるが、
まあモズベッロを単純に物差しにしたなら普通に考えれば今回クロノが出てれば
3馬身以上の差をつけて最後流して勝ってたのではないかな?
宝塚のモズベッロの上がりが37.6で今回は36.8
宝塚のクロノが36.3だから今回は距離も200m短くなるしモズベッロとの比較で35.7ぐらいかな
となった場合レイパパレが一杯一杯で36.8だからまあ楽々、と言ったところだろう
単純に物差しにした場合は逆にクロノが勝てないと考えるほうがおかしいね >>862
そりゃ全然信憑性のないもの出して「STAP細胞はありまぁす」言ってた小保方さんレベルのことしてたら突っ込みたくもなるよ笑 小保方さんおじさんはとりあえず天気のデータだけじゃない客観的データ出してからあーだこーだ語って下さい そうじゃないと君のいうことなんて何の根拠もなくしゃべってる絵空事でしかない笑 >>861
その通りだと思います。
馬場に関しても本当に今回のほうが悪かったかどうかはわからない。
もし宝塚より今回のほうが馬場がよかったと仮定すればクロノには逆に不利な材料になりかねないからね。
馬場が悪いからクロノの優位性が強く出たのが宝塚だからね。
まあ今回は阪神2000だしタフさで言えば2200>>>>2000ぐらい差があるから
どっちにしても今回はレイパパレをクロノが差すのは無理だったでしょう オルフェは宝塚勝馬の中で上がり3ハロンで歴代2位34.7(1位はドリジャ34.3)
しかもハイペースの宝塚記念だった
不良馬場のダービーでも上がり34.8だから余裕で差しきれるぞ >>839
単純にタイムが遅いし展開に恵まれただけの印象
但し馬場が荒れたら強いと言われるのでは? >>863
人のレスはよく読んでもらわなきゃ困る
去年の宝塚通りの物差しだったらおそらく今年の大阪杯クロノは勝てていたと思うが
宝塚と同じパフォを発揮できる保証はどこにもないから何とも言えないという見解を俺は書いているのだが
(´・ω・`") >>854
レイパパレが逃げきれる前提でしょ
それならコントレイルだけマークしないよ
もしレイパパレを逃げ馬の番狂わせと見るなら
クロノは4コーナー捲りが勝ちパターンになっていて長い脚を使う馬
モズとの馬身から差し切れていると思うよ
重の宝塚の着差が物差しだけど >>864
いや俺の趣旨は当日総降水量や阪神競馬場馬場造園課の発表に忠実に基づいた上で
宝塚→ 稍重
大阪杯→重
すべからく大阪杯の方が悪いと主張していたのだが?
それに対してこの知識ゼロの稚拙極まりない発言↓↓
こんな奴から言われたくないわ草 (´・ω・`")
789 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/07(水) 18:30:00.87 ID:8D5YUDon0
どっちの馬場悪かったなんて答え出るのか?レース直前に馬場状態調べて含水量とかのデータ出してるならともかく そういうデータない限り永遠に答え出ないだろ 小保方さん坊やはとりあえず馬場造園課が馬場状態をどのようにして決めているのかを勉強してきて下さい
そうじゃないと君のいうことなんて何の 知識もない無知の一人事でしかない草
(´・ω・`") >>871
それはあくまでも推測ね
もう散々書いてるけど差し切れていた確固たる根拠はどこにも存在しないってのが結論だから
(´・ω・`") >>867
おいおいおい草
ダービーの上がりだけと一緒くたにしても駄目でしょが草
ペースや脚質に伴う個別ラップが全然違うんだから
(´・ω・`") >>871
>クロノは4コーナー捲りが勝ちパターンになっていて長い脚を使う馬
個人的にクロノはキレる脚を使えないくせに長い脚も使えない馬だと思うけどね。
宝塚は3角から捲る形になったけどあれは前の馬たちが道悪超ハイペースのせいで
余力がなくペースが上がらなくて余裕たっぷり抑えきれなかったクロノは抑え込まずに
そのまま自分のペースで走らせてただけだから形としては捲ってるけど決して仕掛けてるわけじゃない
有馬の時は時計のかかる馬場で前半スローを距離と折り合いに不安があって北村は後ろから行って
スローだから早めに動いて苦手のロンスパ勝ち切ったけどアレも高速馬場だったら負けてる案件だった
秋天ではスローの直線勝負で長い脚を使えずに脚が止まってアーモンドを差せずフィエールマンに差される始末
メイダンでは直線のキレ勝負でもたついて差されるしね
本質的には時計の掛かる馬場で前半からハイペースのレースを追走して周りが脱落していくような展開を
そのままパワーとスピードの持続力で押し切るのが得意なタイプの馬だと思う
だから日本のレースでは宝塚記念、海外のレースではキングジョージがベストの条件だね 要するにクロノって、時計の掛かる馬場における【ポテンシャル戦】の鬼なんだ罠
(´・ω・`") ダイワスカーレットあたりなら、普通に勝ってただろ。 そうだな牝馬限定で考えた場合、今年の大阪杯に出ていれば
レイパパレを捕らえることのできた馬まって脚質その他諸々から考えてダスカはまず間違いないと思う
アーモンドアイ、リスグラシュー、ブエナビスタ、ジェンティルドンナの中だとリスグラシューはまず大丈夫だと思うが‥
(´・ω・`") >>878
そうだよね。もうできれば日本で走ってほしくない馬かと
ノーザンのクラブ馬ってことが足枷になってしまうのも悲しいね
いくら強い馬作れてもそんなことやってちゃ宝の持ち腐れだよ
海外志向の矢作さん辺りなら春はコロネーションカップからキングジョージで
秋はコックスプレートから有馬ぐらいのローテを組んでくれただろうに
英国なら英国債やチャンピオンSもあるからね、日本に帰ってこなくてもいいぐらい >>877
クロノが実はトップギアに入ってからの脚は短い馬っていうのは女王杯で見せてるからな
ただキレはあるよ
最高速度そのものはかなり高い
じゃなかったら秋天であそこまでこれないからな
後キングジョージはそこまで向いてるとは思わないな
欧州競馬って結局末脚の長さ比べになるからな シーマの負け方は欧州競馬は向いてないのを露呈した敗戦だったと思うわ >>872
重馬場発表で雨が大阪杯のほうが降ってるから程度で大阪杯のほうが馬場悪かったって結論なんだね了解 >>883
そりゃ。重馬場発表で雨が降って画面上でも泥が舞い上がってりゃ大阪杯のが悪いにきまってんだろ
お前はいったい何をいってるんだ?ガチで意味がわからん レイパパレのレーティング118だってよwww
余裕で勝てるやんw コント基地が悔しさまぎれにクロノ持ち出してレイパパレ蔑げするのに必死の図 そもそも変な顔文字おじさんの話なんて誰もまともに聞いてないだろ >>884
重馬場が毎回タイムのかかり具合一緒ならその想定どおりで間違いないけど同じ馬場発表でもタイムのかかり具合なんて開催によって違うだろ 去年の宝塚記念なんて稍重発表でも過去の稍重の時と比べても明らかに時計かかってるから実際は重馬場ぐらいの馬場だったんじゃないかと思う クロノは5Fに迫るような超ロンスパで強い馬ではないが、瞬発力もフィエールマンにも引けを取らない程度に高いモノを持ってる
タイプ的にはオペラオーに似てるわ
春天が京都なら余裕で勝ち負けすると思われる >>883
>>888
>重馬場発表で雨が大阪杯のほうが降ってるから程度で
程度でって草
お前の知識が酷すぎるだけだろが草
そもそもこのトッパジメの発言↓
>どっちの馬場悪かったなんて答え出るのか?
>レース直前に馬場状態調べて含水量とかのデータ出してるならともかく
そもそも基本的に馬場造園課はレース前に路盤土の含水量を調べてそれを大凡の目安として馬場発表をしているのだが?
とどのつまりお前の要望通りのことをやって馬場造園課は馬場を決めているってことだ
それによって発表された馬場状態に対してお前は自分で自分を否定してるんだから何をか言わんやだ草
まず馬場について一から勉強して出直してきてくれとしか言いようがない罠草
(´・ω・`") レイパパレはまぁいいとして
モズベッロに差されるのは言い訳聞かないと思うんだが >>887
>そもそも変な顔文字おじさんの話なんて誰もまともに聞いてないだろ
はい、完全論破草 ↓↓
昨晩のソダシ白毛スレhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617759424/
お前もしかして5ちゃんねるの初心者で俺のこと知らなかったのかな?草
だから馬場のことで数日がかりで俺に粘着してたのかな?草
「こんな変な顔文字つけてる奴なら競馬初心者の俺でも論破できそうだな」
草草草草草草
(´・ω・`") >>885
牡馬換算122 ジェンティルと同じレート
119 になれば、エアグル、ダスカ、グランアレグリアに並ぶ >>882
クロノの場合欧州の馬場も問題なく走れるだろうからあとは競馬の質なんだよね
欧州競馬でも要は末脚の勝負にならないような展開になりやすいレースならいいんだけど
そういう展開が得意な馬は欧州でもラビット出して自分の展開にするんだろうけどね
キングジョージだって小頭数ならドスローの上り勝負もあるかもしれないしそうなったらクロノはダメ
逆に例年のように前半からハイペースになって道中の追走で余力を残せないような展開がクロノの理想
だからキングジョージがクロノのベストなんだろうけどね
凱旋門どころか香港の馬場でも日本馬はドスローの上がり4Fとかの勝負だと脚が上がって止まるけど
アレは日本より少し重い力のいる馬場を苦にして止まってしまってる
クロノの場合は単純に使える脚が短いから馬場を苦にしなくても止まってしまう・・・難しいもんだね
ゴールドシップならキングジョージは向いてるだろうから是非とも使ってほしかったけど上手くいかないね
クロノも外人騎手を使えるなら行く馬いなけりゃ逃るぐらいでいいと思うし、逆にスローにしてしまってはいけない
前哨戦のコロネーションカップはキングジョージと違って長い脚を問われる競馬になりやすいけど、
時計の掛かるコース形態はクロノにとってはプラスだと思うしこれをステップに是非ともキングジョージを連勝してもらいたいね レート()とか重要視してる人って未だに居るんだな
はっきり言ってこの俺は競馬に関してありとあらゆる知識において競馬板でほぼほぼすべからくナンバー1だと自負しているが
ことレートに関しては全く知識がない
そもそも、「レートとは何か?」ということすら満足に理解していない
それは何故かと言えばそんな数字は俺はハナから信用していないから
俺は競走馬のレースでの強さを厳密に数値化することはほぼほぼ不可能だと思っている
だからその数字の比較によって「レートが上だから○○より○○の方が強い( ー`дー´)キリッ」アホかと
俺に言わせればレートなんてものは、ほらアレだ、子供が遊んでいる怪獣カードの戦闘指数みたいなものに近い
(´・ω・`") >>890
5Fどころか3Fも持たないぐらい使える脚が短いんじゃないかな?
京都外回りの4Fロングスパートだと多分厳しいだろうね
勝ってるレースは道悪ハイペースがほとんどで仕掛けは直線向いて残り300mぐらいからばかり
だから周りの馬が直線までにバテてスパートせずに馬なりで勝てるような宝塚みたいなレースがベストだね
それを欧州でやれば勝てるね >>898
京都外回りの長距離は4ハロン戦になるから割とロンスパ力いるよね
クロノみたいなタイプは3000m級なら阪神の方がいい
向こう正面から一貫ラップになるから
みんな余力ない中からの一脚勝負になりやすい
昨年のユーキャンスマイルが阪神大賞典完勝からの春天馬券外だったけど
あれ見ると阪神向き、京都向きが分かりやすい モグラちゃん相変わらず自己評価高いな
実際はすべからくの意味すら分からんアホだけど >>901
あんまり競馬板みないけど有名な人なの?とりあえずそんな知識あるならYouTubeでもブログでもやったほうがお金も稼げるし自慢の知識もたくさんの人に見てもらえるだろうに 毎度受け売り知識を垂れ流しては突っ込まれて逃亡
時間をおいて熱りが冷めてから帰って来て、または別スレで一方的に論破したった宣言
ワンパターン過ぎて可哀想になるな、マルチア並に頭悪そう >>899
いやレート()なんていう単なるマヤカシ数字を信じて「あっちが強いこっちが強い」言ってるほうが遥かに痛いぞ?草
俺から見れば子供がオモチャ(=レート)与えられてはしゃいでるみたいなもんだわ草
そもそもレートの数字におんぶにダッコして馬の強さの優劣決めてる奴らってほぼほぼ競馬初心者だろ?
自分でレースを見て、自分で馬の強さを評価できる人間ならレートなんてものに頼る必要が全くないからな
(´・ω・`") レイパパレが強すぎるように見えるが
コントレイルが弱すぎるだけで
レイパパレもせいぜい並の一流馬だ >>904
あーごめん自分が言ってるのはその前の部分のあらゆる知識でナンバー1とか言ってるところが痛すぎるってこと そりゃ自己紹介で「自分は競馬板で自称競馬博士です」って言われたどう思われるか想像つくと思うけど 道中のクロノの身体の動きが上下してた。
馬に負担にならない騎手なら
もっと早く走れそう。 >>906
>あーごめん自分が言ってるのはその前の部分のあらゆる知識でナンバー1とか言ってるところが痛すぎるってこと
>>894に貼ってるスレの俺に対する称賛のレス見て 、尚かつその言葉を俺に向かって吐けるかな?
(´・ω・`") モグラちゃんが必死にアピールしてもすべからく警察がしっかり監視してるから意味無いよw 顔文字ガイジはどこでも的外れなこと言って暴れてんな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。