もしナリタブライアンとスペシャルウィークの生まれた世代が逆だったとしたら?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
生涯成績はどんな感じだったと思いますか?
贔屓無しの客観的な意見でお願いします! では、特別にダービー卿朝鮮Tを教えてやる。
「俺は人間国宝だ!」などと偉そうに飲み屋で踏ん反り返って調子に乗り、同席していた人物に対して.灰皿に注いだテキーラを飲ませようとしたり、髪を引っ張る.頭を叩くなどの弱い者イジメ行為を繰り返す人間のクズ。
そのイジメられていた関東連合ヘッドの先輩を助ける為に、仲間思いの正当防衛炸裂!圧倒的な暴力で懲らしめたイトウカーネリオンの凶暴性を俺は高く評価している。
このイトウカーネリオンの血統だが、父父グラスワンダー、母父マイネルラヴという1997年.朝日杯1着馬と2着馬の配合。同舞台の中山芝1600mで血が騒ぐ。
では、特別に王貞杯を教えてやる。
くり〜んくり〜ん♪くり〜んくり〜ん♪楽勝ですよ〜♪
レレレパパの快進撃は続く。
まず昨年.10/18秋華賞当日の大原Sの強さは当然。なぜなら「デアリングザクとは違うのだよザクとは!」の牝馬三冠を阻止するため馬体重-6kg.研ぎ澄まされた424kgの馬体に鬼が宿る究極のG1仕上げ。あの仕上がり具合で3勝クラスに出てきちゃってるのだから楽勝は当たり前。
やはり秋華賞に出ていれば勝っていた。という分析は今も俺の中で変わりはない。
初重賞制覇となったチャレンジCは8分程度の仕上げ。1000m通過1.02.0で逃げる鈍足逃げ馬の2番手をチンタラ走って川田社長が3コーナー過ぎから進出を開始させたら着差以上の強さ。
本馬にG1の壁など存在するわけもなく圧倒的スピードでここも大楽勝だろう。
血統背景も抜かりはない。まず母母母父トウショウボーイは阪神芝2000mで1976年.神戸新聞杯→京都新聞杯(阪神開催2000m)を大差連勝.無敵の2戦2勝。
更に6代母トサモアーは22戦14勝の最優秀3歳牝馬であり、1956年.菊花賞では同年の日本ダービー馬で.後に天皇賞.有馬記念、米ワシントンバースデーハンデキャップで日本調教馬初の海外重賞制覇を成し遂げたハクチカラをねじ伏せており一気の相手強化も全く関係ない底力も十二分に備わっている。
成長曲線が.あと3ヶ月早ければ、桜花賞1着→オークス1着→秋華賞1着→JC2着→金鯱賞1着のローテで.ここに出てくるような馬なのだから単勝購入で何ら問題がない。
まあ、俺は
・ダービー卿朝鮮Tはイトウカーネリオンが取り消し
・王貞杯はレレレパパの単勝一点999京円
買うんだけどね。 レイパパレを〇京円買った瞬間・・・
なぜかコントレイルが圧勝するのが競馬 いつもナリタブライアンとディープインパクトの話が多いので
ブライアンとスぺが逆ならどうなのかと思いました ブライアンは自分で前を潰しに行けるからどの世代でも三冠とれる
スペは激流&荒れ&重馬場の皐月次第 >>7
朝日杯はナリタブライアンVSグラスワンダー
で気になる・・ スペは間違いなく三冠達成してるな
さすがにあのメンツに負けるのは想像できない
3歳でJC制覇、有馬は出走しないかもしれない
4歳時には古馬GIもグランドスラム スペって競馬史上最も過小評価受けてる(5chで)馬だと俺は思っている >>8
どう考えてもグラスワンダー。早熟性もグラスの方があった >>12
98に生まれたからこそファンも多くなったような?
しかし三冠馬になってもファン増えるか・・・ >>13
ブライアンは、GI4勝以下で終わった可能性もあると・・ >>14
まぁたしかにドラマ性がすごかったし、そのおかげでウマ娘の主人公にも抜擢されてるし
ファンは多い馬だよな 94より98の方がキツそうだし
ブライアンにとっては厳しい戦いになりそう
朝日杯と有馬記念でグラスワンダーと対決
クラシックはスペシャルウィークはいないけど
セイウンスカイが難敵だろうし・・・
どうなるか結果は分からないけど
見てみたい世界線だわ 菊花賞が現在と同じ時期なら、ブライアンは3歳時もジャパンCに出走してきそう エルコンドルパサーVSエアグルーヴVSナリタブライアン・・・ 競馬板のスペの評価高さはなんなん?
ブライアンはわかるよ三冠してるし
スペってキタサン以下オペ以下エピファとかといい勝負なレベルのサンデーの量産機やろ?
ディープの量産機とたいして変わらんやん >>19
ブライアンはそもそも有馬回避の話が出てたような馬だぞ
大久保だから何をしでかすか分からないのは事実だが 古馬になっても走ったサンデーのなかじゃディープの次の強さだぞ
ハーツより上 コントレイルとトウカイテイオーが入れ替わったら
コントレイルは天皇賞(春)2着以外はGI7勝くらいできる
トウカイテイオーはGIに昇格した大阪杯すら勝てず重賞未勝利 馬質より馬場の変化の方が大きいわ
馬自体はサンデー輸入以降パワー型がスピード型に変化した程度だろ スペシャルウィークが94世代だったら
最低でもGI6勝はしてそうな気がする グラスとの一騎打ちになるだろう3歳有馬がむちゃくちゃ楽しみだな
上で出た通り成長の速さで朝日杯はグラスが有利だろうが有馬はどうだろうね 間違いない事はグラスワンダーもナリタブライアンもスペシャルウィークを5馬身突き放すということ。 ナリタブライアンG1は同じように全部勝てる
スターマンに負けることもなくなるが
最難関はダートの共同通信杯でエルコンドルパサーを相手にすることだな
これは多分負ける ブライアンは3歳でジャパンCでエルコンと戦うか有馬でグラスと戦うか選ぶことになるのか
すげーワクワクするな JC勝てそうだし有馬も勝てそうなイメージあるよなブライアン 余裕で全部勝てる
98世代じゃなくてブライアン世代って言われてるよ スペの世代なんて屈腱炎を3度発症したオフサイドトラップでも天皇賞を勝てるレベルやん
ブライアン世代の方がレベルは高い >>21
スペとディープは同じぐらいと武は言ってたよ スペはクラシックは全部軽く勝つし
ジャパンカップか有馬も勝つ
古馬になっても負けるレースが見当たらない
強いて言うなら有馬でトップガンにスタコラサッサを食うかな?くらいで
それでもG1を8勝
文句なしの史上最強馬候補となる
ブライアンはまず朝日杯でグラスに負ける
皐月賞もスペと同じ大外枠に入ったら負けそうな気もするが
まあここは勝たせておこう
ダービーは楽勝
しかし菊花賞はセイウンスカイに逃げ切られ三冠ならず
有馬はどうだろうな
まあこれも勝たせてやろう
グラスにリベンジ
で、阪神大賞典を勝って故障して秋に復帰するも三連敗で
5歳春で相対するはオペラオーか
うーん難しい
でも叩き合いになったら劣化ブライアンよりオペが強いんじゃないかな
やっぱりローレルに負けたように負ける
そして引退
まあ強い二冠馬という評価やな
けつろん
スペは不運でブライアンはラッキー >>37
実際走らなくては分からなけど
スペシャルウィークのGI勝利数は増える
ナリタブライアンのGI勝利数は減る
これだけは確定なような気がする・・ >>35
その時スペ世代は4歳(現3歳)で誰も天皇賞は出てないぞ スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは明らか。
血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。 骨折前の朝日杯グラスワンダーに勝てる馬なんているわけねえw
あのレースの1〜4着馬全部種牡馬入りしてるんだぞ まず朝日杯でグラスに負ける
皐月でフロック視されたセイウンに負け
ダービーは勝つものの
菊でもセイウンに負ける
有馬ではこれまたグラスに負ける
春天は圧勝
宮杯でシンコウフォレストに惨敗で引退 98ならブライアンはダービーと春天ぐらいしか勝てないな
そもそも4歳以降のブライアンは故障で使いものにならんし
3歳クラシックで3冠取れなければ間違いなくGI勝利数は減るな ブライアンが98世代だったら函館ではなく札幌デビューだったし千ニの2歳重賞を使うことも無かったろう
そして朝日杯を勝つことも無かっただろうな
もしくは回避か スペシャルウイークはボコボコ馬場で3歳で故障して引退
ナリタブライアンは馬場に適応できず大した成績も残せず引退 ブライアンの3歳時GIは、グラスだろうがスペだろうが ぶっちぎりで勝つだろう。
関係ないけど久しぶりにトップガンとの京都大賞典みた。 スペシャルウィークが
94で活躍したとしても
ライバルは誰もいなかった事になるのでは?
ライスシャワーは劣化してるしヒシアマゾン?
それも寂しい気が・・ >>40
マカヒキは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは明らか。
血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、ローカル重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がインディチャンプでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。
これのほうがしっくり来るな >>40
>>49
そのコピペ何度も見てるけど
謎や グラスワンダーの有馬を中山競馬場で見たが、
有馬は競馬場に行くもんじゃねーな。
人の波が押し寄せてきて動けね。 ブライアンの年はやっとフジヤマケンザンが香港GU勝った年
スペの世代にいたら英ダービー、KJQE、凱旋門、BC、JC、有馬勝って今頃マグナーが毎日墓にキスしてるよ ブライアンでも菊花賞のセイウンには勝てないかも
と思えるくらいあのセイウンは強い >>54
俺もそう思う
ブライアンの菊花は確かに強かったけど 俺もブライアンが落とすとしたらセイウンスカイの菊くらいと思う
後は順当に勝ちそう ナリタブライアンの生まれ年の運が良かったのは
やっぱり確かなんやね それぞれ故障前のブライアンとグラスなら対決見てみたいわ。 >>57
というより三冠馬になるのなんて運強くないと無理だぞ
大抵の世代は強い馬が一頭か二頭紛れるから ブライアンは朝日杯以外は勝つでしょうね
捲れるから展開関係ない 朝日杯も皐月賞も菊花賞もJCも有馬も春天も勝ててないよブライアンなら。
グラスセイウンエルコンブライトに勝てるわけないだろ、ダービー1勝だけのラキ珍扱い馬になってだろうな。 セイウンスカイはグリーンベルトに乗って勝ってただけだから能力は低い ナリブは菊のセイウン相手でも勝てるだろうけど
スぺの3歳は東京コース以外はいまいちだったからな
皐月と菊は勝てるとも言い難い >>36
言ってないよ
スペはとっくにゴミ箱に捨てられてる 世代もそうだけど、調教師も交代なら話は違って来ると思う。 スペシャルは3歳の時完成度そうでもないし語れるような存在感ないだろ 確かにセイウンスカイの菊もすごいけどブライアンの菊の方が見てる分にはショックが大きかったな
実際戦ったら菊はセイウンスカイのが強いもんなの? >>67
史実の菊花賞ならナリタブライアンは特にライバルいなかったから圧勝出来たけど、セイウンスカイとテイエムオペラオーがいた場合、テイエムオペラオーを気にしなければならない分、仕掛けが遅れて届かない可能性はある。 スペはグラスワンダーにもエルコンドルパサーにもボコられたし最強感はないよな ブライアンとスペだと三冠ともタイム的にブライアンのがパフォーマンスは遥かに上だが、ブライアンの年みたいな三冠ともかなりのハイペースでブライアンの時の相手ならスペも間違いなく高確率で三冠だろうな
スペってワンペースのバテ差し型でサンデー系が得意な流れはむしろ合わない馬だから ブライアンの菊花賞は古馬の天皇賞(春)含めても1993しか上回る年はない超優秀な走破タイム指数だよ
ウンスの菊花賞は後続の乗りヘグリで派手な着差付いたけど、菊花賞の括りでもやや優秀程度で、エピファとかゴルシとかと同じレベルでしかない
ちなみに脚余したスペのラスト200は11.1-11.3 >>72
ラスト400mね スペ
ちなみにウンスは11.3-11.7だからグリーンベルト含めて完全に位置取りの差 >>68
オペはいないでしょ?気にするならスペだろうけどスペと入れ替わる訳だから前のセイウンスカイに意識集中できそうなものだけど。 ブライアンの菊はウンスの年の馬場だと3.02.0切るぐらいのパフォで上がり34.3だからスペの位置にいたら33秒台半ば出して差し切ると思う
サンデー産駒だから誤解されがちだかスペシャルウィークって速い脚は全くない馬だからね
そこが同じ大跳びサンデー産駒のディープとの一番の違い >>21
スペがサンデー量産機てwお前みたいな糞アンチ程サンデー評価してんだよな
というかお前何十年サンデーアンチしてんの?
今の競馬みるのはストレスしかねえだろw スペは相手が弱すぎるから3冠
ブライアンは朝日杯は落とすが3冠&有馬
どっちも3冠達成してたと思う ブライアンって朝日杯勝った時点でその年の有馬勝てたって言われてたけどグラスはそれ超えてるって事か? クラシック三冠取れない上に4歳以降は故障するからGIは2〜3勝程度で終わりそう >>77
少なくとも菊は難しい
98の菊は、セイウンが誰も勝てると思ってないから勝てたというのもあったわけで
ブライアンになったところで、セイウンの勝利は変わらんと思う ノーマーク逃げ馬が大差で残るケースはどうしようもないよな
ジョッキーは逃げ馬度外視して二着馬目標にしてゴール目指してんだからさ 3000て道中失敗すると脚が残らんからな
セイウンスカイと心中するつもりで乗らんとセイウンスカイに勝てない
三冠かかってる馬が逃げ馬潰しに行く展開なんてあるわけない
京都大賞典と菊花賞のセイウンスカイは芸術的な逃げなので一度見てほしい
セイウンスカイの直後につけてマークすりゃいいんだろうけどいうほど簡単じゃない
かかる馬や鞍上がカスだと脚が残らんと思うぜ ブライアン程過大評価されてる馬はおらん、ラキ珍とは完全にこの馬のための言葉。
古馬G1を1つも勝ってない駄馬だろこいつ。 敵はセイウンスカイ一頭!
って事前にわかってりゃ競り潰せない事もないだろうが
実際それはやれんだろ
届かんやろね スペは問題なく3冠勝てる
ブライアンは皐月と菊両方ともきつい
セイウンより弱いっていうわけじゃなくて菊はセイウンが強すぎて皐月はグリーンベルトがあってセイウンに脚質の利がある
ブライアンはあの年の有馬でグラスに勝てるかどうかの方が面白いな
2着のブライトもかなり強い競馬をしているしあのレースにブライアンを走らせたら面白いことになるはず ナリブがスぺの世代に生まれたら
初っ端からグラスに朝日杯とられて
お先真っ暗やん
ナリブの強さはともかく
生まれた年に関してはラキ珍だったとしか言いようがない
スぺは三冠どころか
古馬になっても全部持っていけそうだし
98世代だったのは運が悪すぎた >>84
スペが股関節炎やってもG1一つも勝てずに終わると思うが >>1
スペシャルウイーク三冠
ナリタブライアン 無冠 重賞未勝利 >>21
マジで何なんだろうな
94リアルで見てたら絶対そう思わんだろってレスで溢れる >>78
言われてたわけないだろ
朝日杯の時点ではナリブは
「今年の朝日杯馬は変な名前だな」
これぐらいの認識だったぞ
いきなり有馬記念とか出てくるわけが無かろう
グラスはガチで騒がれてたけど ナリタブライアン、ヤシマソブリン、エアダブリンはオープン馬にもなれてないと思う
時代ごとに同じG1でもレベルが変わりすぎるのが競馬だろ ナリブと交換で94年世代に生まれて
実際の成績より落ちそうなのは
スぺ以外でも見当たらんわ
三冠レースだけでなく
古馬戦線もずっとボーナスステージやん
オペも94なら
もっと凄い戦績になってた可能性は高い なんでブライアンとスペが比較されてんのかって思ってたけど20世紀の名馬1位と2位なのな
>>87
三冠は取れると思うけど古馬戦線なんてローレルかトップガンにどっか持ってかれるだろ
さすがに全部は持ってけないと思う 94より98の方が全体的にレベル高いのは間違いないから過大評価とまでは言わんけどね
スペもグラスもセイウンもエルコンも強いのは間違いないし
だからこそ妄信を生んでるんだと思う >>95
スペは古馬で1年しか走らないからローレルに持っていかれることは無いな。
ローレルは目黒記念の後骨折で丸1年休養してるし。 スペシャルはダンスインザダークと比べとけよ
当時珍しかった長距離サンデー同士、武豊 4歳戦も春天の相手が
全盛期じゃなくヨレヨレになったライスシャワーだからな
その後も宝塚記念・天皇賞・JC・有馬記念
99年と比べても95の方が楽過ぎる感があるし
まあスぺの事だから、どこかでポカしそうだけど
GI4勝で終わるとはとても思えんな 98は上の世代が故障しまくってて相当楽に古馬戦線で勝てた
上が壊れまくって白けて馬券売上落ちたあとの世代だし サンデー系の中では豊に無視されているがマベサンが一番好きだな そもそもグラスワンダーに勝てるのか?ナリタブライアンは 95年は春天ライスはヨレヨレなので、勝てる
宝塚ダンツシアトルはライスのせいで目立ってないけどそれなりに強いので分からん
秋天はスペがヨレヨレだったので分からん
JCはスペなら勝てそう
有馬はグラスがいなければスペが変なレースすることもないので、トップガンといい勝負
両グランプリが楽しみだな というかナリタブライアンの調教師が白井だったらだよな >>96
むしろスズカほど過大評価されてる馬いねえよ
こんな馬鹿もいる
↓
617 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/09(金) 23:03:35.41 ID:sXTM9oMo0 [18/29]
>>575
サイレンススズカってのはある意味実績を超越した馬なんだわ
善しにつけ悪きにつけ、これ以上の【カリスマ馬】は日本競馬界には存在しない
これが日本競馬史上至高のカリスマ・サイレンススズカと他の凡馬たちの決定的な違いなんだわ
(´・ω・`") むしろナリタブライアンも白井調教師が育成していたら
古馬でも活躍できていただろう 大久保厩舎じゃないなら+だろうけど朝日杯はさすがにグラスに負けそう >>101
翌年はその98世代が引退と故障したせいでオペが暴れまわるという ナリブのライバルってエアダブリンとかなんでしょ
クソ雑魚じゃんwww >>112
セイウンスカイ・キングヘイロー>>>エアダブリン・ヤシマソブリン
だからスぺに侵略されたら
速攻で植民地化されるだろうな・・ >>84
有馬記念勝ってる。多分有馬記念負けていたら、いくら3冠が強くても
評価は地に落ちてたと思う
>>115
セイウンスカイは2冠取っているから、そりゃよく見えるわな
エアダブリンが仮に2冠取っていたら
2冠、天春5着、宝塚3着
セイウンは
2冠、有馬4着、天春3着、天秋5着
と似たように見えるよw ブライアンがセイウンに春二冠で苦しめられていれば菊は潰しにいって三冠だろうけど
コントレイルとサリオスみたいな関係だったら菊は逃げきられそう
スペの三冠は皐月の乗り方次第な気がする >>116
重賞勝利 (古馬混合戦)
・セイウンスカイ 京都大賞典(G2) 日経賞(G2) 札幌記念(G2)
・キングヘイロー 高松宮記念(G1) 中山記念(G2) 京都新聞杯(G3)
・エアダブリン ステイヤーズS(G3) ダイヤモンドS(G3)
・ヤシマソブリン なし
明らかにレベルが違い過ぎるわけだが・・? >>40
つまらねえからそのコピペやめろ。ディープは早熟スプリンターのコピペでも貼ってろ >>118
G2よりもG1でどれだけやれるかってのが大事だと思うけどな
エアダブリンのステイヤーズは
当時G3だったけど、メンバーは明らかにG2以上だったしな
逆にハンデ時代だから3歳馬なのに不利な斤量背負って勝っている >>105
スペとトップガンどっちが強いんだろうな
すげーワクワクするわ マーベラスサンデーとスペの差のほうが気になるわ
当時長距離サンデーは全部同じに見えたけど >>99
スペ>ダンス
これに関しては結論が出ている 94クラシック上位馬の3歳秋〜4歳春の古馬混合戦成績
ナリタブライアン 有馬記念、阪神大賞典
サクラスーパーオー 準オープン2着
フジノマッケンオー マイルCS 3着
ドラゴンゼアー オープン特別 2着
トニーザプリンス 不出走
エアダブリン ステイヤーズS、ダイヤモンドS、春天5着、宝塚3着
ヤシマソブリン オープン特別 1着
ノーザンポラリス 準オープン 1着
ウインドフィールズ AJCC 6着
スターマン 鳴尾記念
98クラシック上位馬の3歳秋〜4歳春の古馬混合戦成績
セイウンスカイ 京都大賞典、日経賞、有馬記念4着、春天3着
キングヘイロー 東京新聞杯、中山記念、有馬記念6着
スペシャルウィーク 春天、阪神大賞典、AJCC、ジャパンカップ3着
エモシオン 京都記念、日経新春杯2着
ディヴァインライト 不出走
ボールドエンペラー 日経新春杯12着
ダイワスペリアー 不出走
ミツルリュウホウ オープン特別6着
98世代はマル外2頭のおかげで最強世代とか言われてるけどクラシック組は実は層は薄い。
重賞級はセイウンスカイとキングヘイロー以外にはエモシオンぐらいしかいないし、
そのエモシオンも日経新春杯では一つ上のメジロブライトに-4.5kgのハンデもらって完敗してる。
ニワカは94世代の3歳時の実力を知らないだけで、スペが94年クラシックに出てたら全部取りこぼしてた可能性も十分ある。
逆はブライアンの三冠は変わらないだろうけど。 >>120
後者みたいな関係で逃げ馬が三冠潰したら凄い空気になりそうだな
ちょっと見てみたい >>124有馬の話なら逃げたトップガンをスペが差すのは不可能
前半のペースが遅すぎて中団より後ろは物理的にノーチャンス >>129
ただその時期に鳴尾記念に出てくるということはGTに無縁の二線級以下なわけで ディープがスペの世代にいたらどうなんだろう?
最悪クラシック一つも勝てなさそうよな
ダービーだけワンチャンあるかないか 逆にディープの世代にスペがいたら三冠確実だろうな
ヤバいのは菊花賞での溜め殺しくらいか
スペの代わりにメジロランバートでも三冠取れるくらい弱い世代だし大丈夫かな ただスペの時って武豊がまくりとか知らずに三冠を乗りこなせてなかったからな。
取りこぼしありそう >>132
皐月賞でセイウンスカイに完敗喰らうから無冠のまま引退 >>129
俺もエモシオンの京都記念とか強すぎてビビったわ >>120
超ハイペースでサクラスーパーオーが2着に来ちゃうようなレース
ぶっちぎるよ >>135
出遅れたら普通に捕まえられずに逃げ切られるだろうね
菊花賞は出遅れなくても普通に逃げ切られるだろうな
でもダービーはキングヘイローが暴走してセイウンスカイを潰してくれたらワンチャン有りそうなんだよなあ >>138
絶対に無理だな
皐月賞を負けた時点で劣化しとる >>138
アドマイヤジャパン相手の2005皐月賞経由なら1998ダービーは圧勝してる セイウンの皐月はグリーンベルトがあるから
ディープやスペじゃなくても
大外枠引いて差し追い込みの時点でめっちゃ苦しい
オペラオーもドゥラメンテもコントレイルも
大外ビューンのタイプは
みんな無理だろう
オルフェみたいな瞬発力を兼備した荒れ馬場大好き最強クラスなら
差せるかもしれんが >>141
ドゥラメンテは馬場無関係でレコード並み出すから次元が違う >>134
武は捲りなんて本来しないよ
直線一気が大好きだから ブライアンは3冠馬間違いないよ
スペは勝ててダービーだけだな
古馬になったらG1勝てそうなのないよ ディープが98世代だとクラシックもJCも有馬も厳しいだろうな 無理だろ、エルとグラスがクラシック走れるなら三冠阻止あるかないかってレベルだわ いや、普通にウンスに逃げ切られるわ
ダービーだけワンチャンあるかないか >>145
お話に成らない
皐月賞でセイウンスカイに完敗した時点で将来は無し
皐月賞後に引退 ブライアンはHペース先行しても強いから体調さえ良ければいけるでしょ ナリタブライアンなら98皐月賞をミスってもダービーは楽勝だし限りなく三冠馬に成ってたんじゃないか? >>134
豊とノリが既にその時のバレ対談やってるからなあ 菊でのセイウンスカイは皐月賞馬でしかも2番人気だろ
スぺは逃げ切りを許してはいけない ブライアン3歳時代で今の高速馬場
ディープ オルフェ コントを相手にしても3冠だと思うよ。理由はない >>142
宝塚でマリアライトに負けたじゃん
シーマクラシックも完敗
結局ベストは高速馬場の馬だよ
不得意な馬場、展開不向き、相手は一流となれば
普通に負ける 前が止まらないと後ろから行ったら絶対追いつけないからな サンデー初年度前年にG1クラスのサンデー産駒がいたら無双するに決まってるだろ
サンデーサイレンスなめてんのか? ブライアンが98年だったら、朝日杯グラスワンダー、共同通信杯エルコンドルパサー、菊花賞セイウンスカイ、ジャパンカップスペシャルウィークには全然無理だと思う。 ディープも98なら三冠無理
3歳有馬も無理
ディープはグラスに負けるどころかオペにまで先着されてる可能性ある >>154
シーマクラシックは片ビッコで軸がブレブレで無駄な体力を消耗したからだろ
本来のドゥラメンテは背筋ピンの軸がブレ無い美しく力強い走法 >>125
スペの方がかなり強いよ
天皇賞春でマーベラスは強引な競馬して終いは止まったけどスペは余裕で凌いで勝ちきった
単純な比較だけどこれだけで格が違うのがわかる まあけどディープなら古馬GIはグラス出走したGI以外は勝てそう
宝塚でグラスに負けて凱旋門白紙か、挑戦しても
エルコンとモンジューにボコられた上に
ドーピングで失格かな というかドゥラメンテは両足骨折でだいぶ競走能力が落ちちゃったイメージ >>156
逆だろ
あと一年サンデー産駒がデビュー早かったら、クラシックなんて1つも勝てないし、あれほど注目される種牡馬にはなれてないだろな
全体のレベルが低くなった95年からで大正解なんだよ >>125
スペのが強かったろうが
スペがサンデー最強だからね
でもマベサンでサンデー産駒としてはトップクラスじゃないかな >>7
勝手に潰れる超絶駄馬相手にしてただけの駄馬がどの世代でもw 結局セイウンスカイの存在がすべてを狂わせてるんだよな
エルコングラスにしたって菊でセイウンに勝てる絵が浮かんでこないし、グリーベルトのある皐月も危うい スペシャルウィークには
サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリンを
相手にしてもらって、楽に三冠馬になって欲しい セイウンは馬場に恵まれて2冠勝ったけど馬場に嫌われて有馬とダービーは不本意な競馬になった
この馬こそ今の馬場で走らせたい馬だな
素軽い脚捌きで瞬発力と持久力に優れてる馬だから当時の馬場はこの馬にとっては重すぎた
キタサンよりは間違いなく強い馬だった 話が脱線するけど、、、
もし、仮に外国産にもクラシックが解放されていた場合、スペシャルウィークはエルコン相手にダービー勝てただろうか? >>6
ナリブーは菊は届かないでしょ
スペは三冠だろ >>164
サンデー最強はセイレンススズカじゃね? 余裕綽々のスペ
ズタボロのナリブ
になる未来しか想像できんなw >>174
それはないわ
スズカは超過剰評価しすぎ なぜ、SS産駒信者は他馬を罵倒する頭の悪い奴しか居ないのか。 >>174
それはない
マイルではシャトルにボコられ
中距離でも距離適性が2000まで
これで最強はない
むしろ、サンデーの中ではザコの部類
イシノサンデーよりマシ程度 >>177
サンデー信者は当時のサンデー産駒の立ち位置を知らないニワカなんだよ
サンデーがあと5年早く日本にいたら、当初の予定通りディクタスの後釜レベルで終わってたかもね >>179
ブライアンありきならダービーも無理
ブライアンいないなら、ダービーだけは勝てたかもね >>93
その98年にその3頭より弱いオフサイドトラップがG1馬になったんだが? >>178
イシノサンデーは言い過ぎだと思うけど、秋の天皇賞は金鯱賞の再現は可能性だったと思う。2着はオフサイドトラップだから。でも、それ以降は
勝てるG1は翌年の秋の天皇賞だと思う。 >>183
秋天は走りきれれば勝てたろうね
メンバーが得意のG3レベルだったし ロブロイ出たあとですらサンデーに大物いないとか言われてた
スペの評価ってそんなもん スペとディープならどっちの方が強いんだろう
ディープはお薬と忖度無しね >>180
サンデーの成功は結局、園芸さんの技術力向上が大きいとおもいます。 >>156
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑) そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り
なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる
これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン)
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなくライバルが弱くなった)
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している ナリブ?朝日杯と有馬グラスにボコられるのは確実だな >>186
その対決はどこの競馬場でやるかってのとなんの世代ってのが結構重要だね >>192
クラシック+古馬王道だな
阪神中山ならスペは割引かな >>193
なぜ割引?
スペは右回り下手ではないが? >>194
直線短いのはあまり良くないかなと
皐月はウンスに、宝塚と有馬はグラスにやられてるし ただ、ディープも接待無かったら脚質的に前が詰まったり届かなかったりってことも多そうだしな >>193
皐月からどちらか勝つか判断に困るね
どちらも苦手だろーし
ややディープ優先かな? >>197
負けてる≠阪神中山下手
単純にグラスが右巧者だったということと
セイウンには展開で負けただけ
実際、阪神中山の重賞の勝利経験あるし下手ではない
相手が悪かった
それだけ >>197
グラスワンダーとの宝塚記念の3馬身の差はマークされた事とボコボコ馬場のせいと武豊が言ってた。
マークする側でもあの舞台では勝てないとも言ってたけど 常に最後方から大外回ししかしてないし詰まるのはない まあ相撲に例えたらスペは永遠の大関、ナリタブライアンが永遠の横綱ってとこだろうな
それくらい格が違う
そもそも張出大関のセイウン雑魚にクラシック三つのうち二つ取られるってだらしなさすぎるわ
もちろん緑帯込みにしてもな
(´・ω・`") スペとブライアンの格とかどうでもいい
スレタイも読めない馬鹿はすっこんでてほしい スペはダービーで速く走りすぎて調子を落とし菊花賞で負ける 95,96世代の層がスカスカで94世代と98世代間で物差しとなる馬がいないことが原因で
後から成績見たニワカ達が98世代の方が94世代より強いと誤解してるんだよね。
わかりやすく言うと、故障前のブライアンがエアグルーヴに負けると思うか?ってこと。
故障前ブライアン>ローレル≧故障後ブライアン≒トップガン>マーベラス≒エアグル
と考えると、ピーク過ぎた旧6歳時のエアグルとどっこいどっこいのスペやセイウンが無双出来るのが98クラシックのレベルってこと。 そりゃ94世代より98世代の方が上だろ・・
ナリブ世代をの持ち上げも程々にしないと
叩かれるだけになるぞ >>145
菊はまず無理
有馬もハーツかわせなかったからな ↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
スペシャル世代8勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな ブライアンはスペより先行力あるからウンスを捕まえきれないことはないよ
95阪神大賞典見ても上がり速いレースもスペより得意 >>198
まあナリブより相手弱かったのにナリブより着差もパフォしょぼかったからな ブライアンは本気で走らなくなったというよりは怪我でトップコンディションに戻らなかったって方が正しいかもね
高松宮見てもスピードは戻ってるよ
ただ以前のような無尽蔵なスタミナが無くなってしまった >>209
> そりゃ94世代より98世代の方が上だろ・・
そんなわけ無いだろ
95年以降の世代なんてそれ以前にくらべてべらぼうにレベル低いからな
そもそもサンデー産駒のレベルを大きな勘違いしているやつが多すぎ 95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬(サンデー産駒のダンスパートナー)で36秒1(勝ちタイム1分35秒1)
当日の1200mの準オープン勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)で34秒7(勝ちタイム1分9秒9)
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬(勝ち馬と同タイム)で34秒8(勝ちタイム1分34秒8)
当日の2400mの準オープン勝ち馬で33秒5(勝ちタイム2分25秒3)
当日の1200mの1000万下勝ち馬で33秒9(勝ちタイム1分7秒8)
ペリエ(ブライアンについて)
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースでも勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついた。」
ペリエ(スペについて)
「(調教に乗って)ズブい。この馬が本当にダービー馬なのかい?
→(レース後)流石にダービー馬だったね。」 つかそもそもブライアンはグラスワンダーに差されるイメージしかない
別にブライアンに限った話じゃないけど ナリタブライアンが98年世代だったら、朝日杯で怪我前の怪物グラスにボコられ、次戦はダートの共同通信杯でエルコンドルパサーに連敗喰らうのは間違い無いかと。
クラシックはどうだろう。
皐月賞はいけるかな。ダービーもスペシャルと一騎討ち。
菊花賞のセイウンスカイは不可能。
暮れの有馬もグラスに負けそう。
古馬になったら史実でもG1勝ってないので無理でしょう。
結局クラシック1〜2勝で終わりそう。
阪神大賞典はスペシャルやブライトに勝てるかな? >>218
ブライアンに突き放されるイメージしかないけどな
グラスはヤシマソブリンみたいな感じになるだろうな >>219
ブライアンの馬場って良馬場発表だがほぼ稍重の馬場
一方、グラスの馬場って条件戦で134秒台は出るような普通の良馬場だからな
実質はブライアンのが速いんじゃないの? ナリタブライアンが弱いという理由はやっぱり怪我してからの戦績だよね
怪我した後のナリタブライアンは3歳時の圧倒的パフォーマンスを知っていると歯痒いの一言で、前年度の年度代表馬のマヤノトップガンに勝った阪大はベストレースと言われるけど、当時ニワカだった私の感想は、凄いとは思ったけど、ナリタブライアンが久しぶりにギリギリ勝ったな。ってのが素直な感想。マヤノトップガンも名馬だし、勝つ事自体が凄いけど、勝つなら3歳時みたいな圧倒的パフォーマンスを見たかったし、怪我前のパフォーマンスに比べてのこの尻すぼみな戦績がナリタブライアンの評価を余計に下げちゃう。
一方、スペシャルウィークは3歳時はまだそこそこ強い馬だなって感じで、あの年はスズカとタイキシャトルの印象が強すぎて、スペシャルウィークも脇役に見えたし、エルコンに肩を並べる評価には至らずって感じでグラスワンダーは敗戦続きで有馬記念で復活したから、スペシャルウィークとグラスワンダーは同じくらいの強さかな?って評価だった。
けど年明けて、春の天皇賞まで三連勝して、グラスワンダーも安田記念負けたけど、京王杯と安田記念のレースぶりから宝塚記念は、本当にスペシャルウィークとグラスワンダーのどっちが強いかワクワクした。
負けたけど、3着のステイゴールドをぶっちぎってたし、強いなって思った。そこから京都大賞典での敗戦があるけど、秋の天皇賞、ジャパンカップ、1センチ差で負けた有馬記念と走る度に評価は右肩上がりだから、スペシャルウィークのが強いって思うのは分かる。
長くなったけど、結論としてナリタブライアンとスペシャルウィークの評価のターニングポイントって5歳時の阪神大賞典からの戦績だと思うんだよね。 >>21
三冠とかG1の数なんてその時代のライバル次第だからだろ
ディープもブライアンも生まれた世代が違ってたら三冠馬になれないかもしれんし >>222
これが豚男ってやつか
98有馬全頭外回って走ってたの知らないのか映像見てこいよ >>222
稍重のほうが着差はつきやすいし、相手関係考えてもグラスワンダーのほうが強くね? ダービーでほぼ4角先頭なんてふざけたまねをする南井が逃げ切りを
許すとかありえないだろ。 スペが94世代ならサムソンビッグが重賞ウィナーになれてないな。 菊の相手がヤシマソブリンとか
ボーナスステージ過ぎる
どんな馬でもちぎれそう >>226
でもブライアンときよりは全然良いじゃん(笑) >>230
あのときのヤシマソブリンは強いぞ
158秒台は3歳馬としてはコース関係なく破格なタイム グラスと比べたら朝日杯の完成度以外でブライアンは負ける要素ない
エルはどうだろ、3歳JC見たらつええと思うけど比較材料少なすぎるわ 菊のセイウンには勝てんよ
そもそもセイウンが勝つこと知ってて動かないとあれは勝てない >>236
これよなぁ
あれがあって翌年の天皇賞春でスペ陣営は対応した >>236
そうか?
ブライアンって基本、直線入ったところでは逃げ馬を捕まえるようなレースするからな
あっさり勝てそう >>238
セイウンスカイを94のザコ逃げ馬と一緒にしたら行かんでしょ 今の4年差ってそんな差を感じないけど
90年代の4年差って凄い時の差を感じるよな
まあそれは子供時間ってやつなんだろうけど >>239
94年のレースのがたるみない内容的にはきついながれたけど
あのレースではセイウンスカイ以外が雑魚なんだよ
セイウンスカイの中だるみのレースじゃブライアンは3コーナーぐらいで追いついてるぞ 皐月はブライアンが持っていっただろう
その場合にGI未勝利で挑むセイウンスカイが菊であの自信満々の逃げかませるかは微妙だな ブライアンなら朝日杯と皐月も持ってくやろ
でもやっぱ菊は落とす可能性あるわ
そりゃセイウンスカイが勝つ未来知ってるならブライアンが勝つだろうけど >>239
エモシオン、メジロランバートに4馬身程度なら
ダブリンに8馬身の方がパフォは上 サニーブライアン然り有力馬に鈍くさい脚質の馬がいたからこそ2冠達成できてるだけだから98にブライアンが出てたら相当結果変わるだろ、セイウンは複勝圏内にすら入らない可能性もある >>242
だからその雑魚じゃないセイウンが勝つことを
知ってなければ追いつけるもクソもないのよ 南井と武の違いもあるしな
逃げ馬に対して南井なら早めに捕まえにいくだろう >>247
意味不明なんだが
94年にあの程度のペースなら、ブライアンは当たり前、他の馬も3コーナーぐらいにはセイウンスカイとの差は詰めちゃってるからな >>249
南井というよりも特にブライアンの時は早め早めに動いていたから >>249
南井というよりも特にブライアンの時は早め早めに動いていたから まあどのみちブライアンは4歳以降は勝てなくなるから
三冠ぐらいは大目に見てやるよ >>254
調教師が大久保のままなら壊すからそうなるだろうな
股関節炎起こしてもあのパフォーマンスだから調教師が白井なら古馬でも無双してたんじゃね?
逆にスペが大久保んとこだったらG1ひとつで終わってたかもかね壊すから >>246
スペじゃなくブライアンに注意がいくだけでウンスは変わらんよ トップガンとスペって三歳しか違わないのになぜか違和感ある こんな駄馬同士どうでもいい
レーティング最高値のエルコンなら全勝 >>259
厳しい
皐月賞…後ろのスペに注意が行くからウンスがグリーンベルト楽逃げ
ダービー…福永が暴走して前が潰れ2着ボールドエンペラー
菊花賞…やはり後ろのスペに注意が行くからウンス楽逃げ
結果が分かってるうえでなら対応できるけど一発勝負ではね 大川先生は朝日杯の勝ちかたでは
フジキセキ>ブライアンだったね 重賞勝ち
93朝日杯
2着 フィールドボンバー 無し
3着 トラストカンカン 無し
4着 ランセット 無し
5着 イナズマタカオー G3(3勝)
97朝日杯
2着 マイネルラヴ GI(1勝) G3(2勝)
3着 フィガロ 朝日杯以降出走無し 種牡馬入り
4着 アグネスワールド G1(2勝) G2(2勝) G3(1勝)
5着 メイネルメッサー 無し
もうこの時点で感じだよなw ナリブが弱いとは言わんけど
さすがにここまで来ると
相手に恵まれすぎだろ・・ >>262
97はマル外全盛期だな、と感じさせるメンツだな >>49
これに似た同名の別の馬の話するコピペなんだっけ?
他にもあったよね どんだけセイウンスカイを過大評価してるんだよこいつら セイウンスカイが強いということにしとかないと最強世代という前提が崩れるんだろうな
エルコンとグラスが抜けてただけなのに あの時代に逃げでレコード出せばそりゃあセイウン強しになる
馬は常に一定ではないから神掛かったパフォを繰り出すのは常に強豪扱いされる馬だけではないぞ >>269
馬が強いというより横典が上手かった
それ以外ないけどね セイウンスカイが勝った菊花賞ってススズショックの影響で武豊の騎乗ミスがあったとかじゃなかったか? >>256
故障は誰がやってもするんじゃね?
馬の故障なんてたいていは馬自身の走り方の問題だし
股関節炎なんて、誰が調教してもなってるだろう
元々股関節の耐久性が弱いんだろう >>273
いやいや阪神大賞典3000春天3200このあとに高松宮杯1200とか可哀想すぎるよ
どの馬もぶっ壊れそう ブライアンの皐月賞レコードって中山が魔改造完了する2002年まで抜かれなかったな >股関節炎起こしてもあのパフォーマンスだから調教師が白井なら古馬でも無双してたんじゃね?
それはない
競馬なめすぎ
そもそも股関節炎なのに走らせるという考えなら大久保と同じだろ、壊れるわ
少なくとも、そんな状態でグラスにはまず勝てない
秋天はステゴ悲願のGI制覇だったかもな
JCではモンジューにさえ先着されるだろう
日本の馬場が向かいないモンジューでも股関節やってる競走馬には負けんよ スピード指数やら馬場状態考えるとラップで見て一番すごいダービーはブルボン 二番目はブライアンと言ってたな
ただブライアンの場合は大外ぶん回した分があるからそのロスなければブライアン最強らしい >>274
いや股関節炎になったのは1度目の阪神大賞典後だぞ
しかもその年のブライアン初始動でなったんだから
3歳時のときの激走で股関節の耐久が限界に来たんだろう
5歳の宮杯は屈腱炎な
股関節や屈腱炎は身体が出来上がる前の2歳戦走らせまくったからじゃね?
動物にとって(人間も含めて)身体は消耗品だからな ブライアンの二歳時の負けは精神的なもんだったな
デビュー2戦目が初勝利だが1200mで9馬身差で勝ってるから化け物感はあった ちなみに5歳の春天にはオペが出てくるんで無理ゲー
こう見ると、ブライアンが仮に98で三冠達成できたとしても
古馬GIは一度も勝つこと無く引退する可能性が高い
(ブライアン3歳有馬は同じく3歳グラスがいるから厳しい)
下手するとシービー以下の歴代最弱三冠馬と言われてたかもな スぺは古馬になったらG1結構勝つと思うけど
クラシックは1勝もできないな。
皐月 :フジノマッケンオー
ダービー:フジノマッケンオー
菊 :エアダブリン 馬が強くなければ京都大賞典も菊花賞も逃げ切れてない ブライアンの2歳時の負けなんて1200と1400だけだからな
1600以上は全勝
他の三冠馬でも1400以下に出てたら普通に負ける場合あるよ
オルフェの京王杯のようにね >>262
恣意的にデータを抜き出す典型例
93朝日杯
5着 イナズマタカオー 3歳時スプリンターズS5着、4歳春にマイラーズC2着
6着エイシンワシントン 3歳時セントウルS勝ち、スプリンターズS4着
7着ボディガード 4歳春に阪急杯勝ち
93朝日杯はハイペースだったからこの辺の馬がバテて下位に来てるだけで普通に3歳秋から古馬重賞で活躍してる。
>97朝日杯
>3着 フィガロ 朝日杯以降出走無し 種牡馬入り
↑競走成績に何の関係もない種牡馬入りとかわざわざ書いて持ち上げようとしてる時点で主観丸出しなのがミエミエだわ。 >>285
>恣意的にデータを抜き出す典型例
本気で言ってるのか?
2〜5着の馬で
どこが恣意的になんだ?w
そして5〜6着を持ってくるとか
持ってきた馬はその程度かいw
ナリブ基地って持ち上げが強引すぎて
メチャクチャすぎるだろ そもそも南井がブライアン級と称したサイレンススズカにグラスは完膚なきまでに負けてるからな >>285
ちなみに94年のマイルCSは3,5着が3歳馬(94世代)、スプリンターズSは2,4,5着が3歳馬(94世代)
その時の勝利馬がノースフライト、サクラバクシンオーという90年代最強クラスの短距離馬だから94世代の短距離馬は普通にハイレベル。
それらの中に入って3馬身半千切ったのがナリタブライアン。 >>286
恣意的ってのはそれだけじゃないよ。
例えば
>4着 アグネスワールド G1(2勝) G2(2勝) G3(1勝)
って書いてるけどアグネスワールドが重賞級になったのは古馬、それも4歳の秋になってからで、それまではオープン特別すら勝てていない。
それを生涯成績を持ってきてG1を2勝(それも海外)なんて書いてるあたり、とにかく97朝日杯組を持ち上げようとしてるとしか見えない。 後に秋天安田ドバイを勝ってレーティング世界一になったジャスタウェイに5頭も先着してるから12年のNHKマイルは超ハイレベルだった
って言ってるようなもん。 >>280
ええ…ブライアン上がり見ても普通に勝っとるやん
3歳(旧4歳)有馬対決
1994ブライアン 2:32.2 (34.8)
1998グラスワンダー 2:32.1 (35.3)
4歳(旧5歳)阪神大賞典対決
1995ブライアン 3:08.2 (33.9)
2000オペラオー 3:09.4 (35.3) 98世代に比べてブライアンの世代が弱いとか言われてるけど
それと比較してもディープの世代はとんでもなく弱かったんだなぁとしみじみ感じるわ
エアダブリンどころかメジロランバートでも三冠確実だもん んじゃ最強クラスのタイキシャトルに勝ったマイネルラヴをぶっちぎったグラスワンダー最強でいいよ
グラス最強! むしろ94世代で3歳時の古馬混合重賞最多勝利記録いまだに保持してるだろ
94の夏以降の混合重賞面白いぞほぼ3歳世代が勝ってて
あと年度代表馬二頭出してる世代が弱いはありえんな >>289
クラシックの話になると
いつもオフサイドトラップを持ち出してくるのはいいのか?w >>295
でもその翌年GT一つも勝てないということは低レベルってことだろ
斤量に恵まれたかGTシーズンの空き巣に成功しただけ
故障はどの世代でもあるから層の薄いことの言い訳にはならない >>296
屈腱炎にかかった馬がかかる前より強くなるなどという事は医学的にも有り得ないからな。 >>296
むしろそんなことも知らないあたりがいかにもニワカ臭い 朝日杯は負けるだろうなー
菊は南井次第で負けかスーパーレコード ディープでもあのアマゾンは差せんわ
ハーツみたいになる >>292
あのー競馬はタイムアタックで勝ち負け競ってるわけじゃあないので
タイムなんて強さの参考にはほぼならない 己は屈腱炎アピールするのに骨折明けのグラスに挑んでくるんだから凄い話だな >>304
骨折と屈腱炎の違いも知らないの?
だからニワカって言われるんだって。 ナリタみたいなチキンハートに骨折の痛みなんかわかるわけないじゃん 天皇賞はライスがいるし可愛そうだなスペ
秋はジェニュインとチトセオーだっけ?このあたりなら行けそうだけどブライアンの故障がなかったら勝てるとこがないね 前走ダート1600勝った馬とサマニベッピン三頭で叩き合うスペシャルウィーク
つら! >>289
アグネスワールドの新馬から成績見返してこい >>271
テイオーは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。
人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。
親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。 スペが負けたG1の相手は勝つべくして勝った強豪ばっかりだしな
皐月賞 菊花賞 …グリーンベルトのセイウンスカイ 特に菊花賞のあれを差し切るのは無理
JC …史上最強候補筆頭のエルコン
宝塚 …歴代屈指のパフォーマンスを見せたグラス スペも3着に7馬身差つけたのに
有馬 …体調不良のグラス 的場曰く普通ならスペが勝ってた
こう見るとブライアンでも厳しいレース多いよ >>312
それらの馬は単にその時代で突出してたってだけで、少し離れた世代(例えばローレルやトップガン、マーベラス)がいても勝てたのかはわからない。
98世代にとって幸運だったのは2つ下の96世代が90年代では最低レベルに低かったことと、97世代が軒並み故障等で層が薄くなってたこと。
このせいで95世代以前と98世代のレベルを比較する間の馬達がいなくなってポッカリ間が空いてしまって世代の強弱がわからなくなってしまった。
だから96牡馬がいなくて壊滅的な中で活躍したエアグルーヴが現役最強馬されてたが、冷静に考えたら96年の古馬3強で一番格下のマーベラスとどっこいレベルなんだよね。 98世代が最強かどうかはともかく
94世代が90年代の中でも
最弱クラスのなのは間違いない >>316
これは本当にそう
春天3強がいなくなった途端小粒になった感じがした >>317
90年代で最弱は96世代ってのは周知の事実だよ。 >>316
ローレル>>≧マベサン(96〜)
マベサン≧バブル(97宝塚)
エアグル≧バブル(97秋)
マベサン≒エアグル(97有馬)
3歳エルコン>>≧5歳エアグル≧3歳スペ(98JC)
4歳エアグル≧5歳エアグル
よって
ローレル≧3歳エルコン>>マベサン≒4歳エアグル≧5歳エアグル≒バブル≧3歳スペ
エルコンとスペは古馬だと強くなってるし、スペはローテの件もあるから
古馬エルコンはローレルより少し上で
古馬スペはマベサンより少し上 >>205
お前がすっこんでろやカス草
大阪杯でグランアレグリアから買って見事に外した馬券のド下手糞が競馬の話しても説得力ゼロだろが?草草
(´・ω・`") >>206
「顔文字の血統知識を論破してやる( ー`дー´)キリッ」 息巻いたはいいが
結局論破できずに逃げ出したしな草
みっともないったらありゃしない(嘲笑)草草
(´・ω・`") >>316
ローレルやトップガンらもその前のビワらの時代だと勝てなかった可能性も低くないし
またその前のマックの時代、更にその前のクリーク、イナリワンの時代ではさらに勝てなかった気はする >>321
それで行くと
セイウンスカイ>エアグルーヴだな >>312負けるべくして負けたというか力負けの宝塚以外は全部乗りヘグリだな
ブライアンは万能型で夏負け以外は弱点無かったがスペはペースを選ぶ馬
98ダービーと99JCの公式ラップがおかしいので分かりづらいが、後半偏重型の上がり特化型レースは脆い
その弱点がモロに出たのが京都大賞典や99有馬や前半は速かったが中盤中弛みした98JC 菊花賞も馬場考えると平均ペースのまずまず優秀な時計だが、後ろにポジション取り過ぎたスペは自身には上がりが速すぎてメジロランバートを突き放せずにずっと併走してる
あの日の馬場であの勝ち時計ならブライアンやディープなら33秒台半ばで上がってくる >>325
また今日も俺に完全論破されちゃったな草
つーかお前もう別にダメージとかないだろ?草
こんだけ毎日々俺に論破され続けたらそれこそワクチンじゃないけど耐性出来ちゃってるだろ?草
被論破負け犬ウイルスの耐性ワクチンがな草草
(´・ω・`") かおもじー
明日の予想書いてみるよろし
お前の素晴らしい理論でな ブライアンの相手がセイウンスカイと仮定すれば
あのテは皐月賞前にどこかでブライアンに負けてグズグズ〜引退だな
三冠馬になるような競走馬は走破能力だけではなく早い時点で相手馬を潰す
競走能力を奪うような力も持ち合わせている >>333
わかってるじゃん
ヤシマソブリンは菊花賞で見事にズタズタに砕け散った コントも一応は三冠馬のナニかは持っている
以後のサリオスの成績を見てもコントは”持って”はいたはず
ただ、それをさらに上回る牝三冠・芝GT9勝馬アーモンドアイに奪われた形だろう
ルドルフとシービーもそう
あのレベルを単純に走破能力、雑魚馬などとの比較で語るのは馬鹿もいいところ ネーハイも有馬の4角で必死に追ってんのに楽にかわされた
あのレース後駄馬になったから
ブライアンと同じ世代ならクラシックでつぶれてたかも 三冠馬は基本的に悪魔のようなタイプの能力を持つ馬が多い
例えばテイオーやオグリなどは負かした相手に力を与えているようなところもある
力を引き出させ、対戦後には力を与える
このあたりも愛されるスーパースターなのだろう
アーモンドアイが嫌われる一因もそのあたりはあるはず
コントも気の毒に >>327
エアグルーヴの有馬はブエナビスタの引退有馬みたいな感じ
落鉄やらで力出せてない >>339
>>211
98年の8勝のうち半分の4勝はマル外のエルグララヴの3頭であることからもこの世代はマル外は強いがクラシックはそうでもない
スペのライバルのセイウンは古馬混合戦においてG2級(G1掲示板レベル)は証明したがな
ブライアンの場合は千切ってるからライバルではないがダブリンが重賞楽勝(G1掲示板)レベルは証明
ブライアン>>>>スペ>>セイウン>ダブリン
これくらいの力関係だろう いつも思うんだが
エアダブリンとかスターマンが菊のあと古馬重賞勝ってるわけだけど弱いとされる
これ以上どうやって強さ証明するのか分からん >>341
ダブリンは翌年の宝塚でも僅差の3着だしな
勝手なイメージが先行してるか、アンチがそう信じ込みたくていくら説明しようが気付かないフリをしているんだろう 千切られた雑魚敗戦馬達の能力比較など本当に下らなすぎる
ダブリンにしろ主要路線から外れたところでいくつか長距離を勝った程度で本番はアレ
当時は今より明確に”格”が存在していた 牡馬は特に
牝馬同士の場合は、あまり格というのは関係がないと思っている
>>340
ブライアン>>>>スペ>>セイウン>ダブリン
でも、そんなところだろう 逆でもブライアンは当然三冠取れるだろうな
上の、明らかに低レベル97世代の5,6番手辺りのスズカにトップクラス二頭があっさり負けたり、下の99世代のオペ、ドトウにパーフェクト1,2決められたり98世代は決してレベル高い世代ではない
逆ならスペシャルは無冠に終わる可能性が高いだろう スペがブライアン世代のクラシック出てたら皐月賞が一番苦しいって書かれてるけど
あの皐月賞ってハイペース先行勢総崩れのレースだから中段待機のスペには一番合ってるはず
ダービーは間違いなく勝てる
菊花賞も逃げてたスティールキャストがセイウンスカイより弱いし勝てそう
そう考えると三冠いけたんじゃない?
その後の古馬レースは苦戦しそうだけど 逆なら?
まぁスペ三冠はもちろんスターマンやロングユニコーンくらい余裕でちぎるわなw
そしてJCも有馬も余裕だろw スペはメジロランバートと互角だからエアダブリンには勝てない >>345
皐月賞の前崩れはブライアンがいたからこそだろ
スペが大本命ならああはならんだろ >>344
いつスペがオペドトウに1.2決められたの? >>344
まあこれだろう
ブライアンの世代が強いか否かは別にして3歳クラシック時代のブライアンは考えられないほど強かったからな
本当にガッチガチの銀行レースで非常につまらなかったくらいに強いw
ローレル・トップガン・マベサン登場で戦線が最高潮になった後97からグッと下がった感じ
それでも97世代上位メンバーは強かったがそれが早々に消えて98のメンバーは同世代ばかりでガチャガチャやっていただけだった
しかもゲーム脳の台頭と重なりさもレベルが高く人気があるという錯覚をこの世代の基地は起こした輩
99に対して世代レベルガーはマンマ98に当てはまっている事なのが滑稽極まりない 故障前ナリタブライアン>スペシャルウイーク≧ディープインパクト≧故障後ナリタブライアン
このスレの結論はこんな感じ? >>351
突っ込みどころ満載すぎる・・・
こんなへんてこな長文真剣に読んじまったよ ロベルトの大物に敵わなかったのでトップには関係ない >>355
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑) そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り
なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる
これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン)
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなくライバルが弱くなった)
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している >>347
スペが初の芝レースだった地方馬に負けたの知らない人? >>357
最強馬が別の馬だったわけではない
単に怪我で泣いてる諸刃の剣っぽいところがあっただけ
エルグラもスズカにはゴミ扱いされただけの存在で
フジキセキやタキオンも世代最強だったろうし
ダンスも残れれば最強になりえたかもしれない
単に虚弱でしっかり年間通して活躍出来た馬がいなかだただけ
スペはそもそも弱くて外国産とまともに当たらない恩恵を受けてるだけだし スペ強いと思うけどブライアンと比較するクラスではない
ビワハヤヒデと比較するならしっくりくるけど >>360
それは他の産駒もそうだよ
あの時期は馬場がタフで有力馬の故障は多かった
BT産駒もブライアンだけでなく、サニブもギムレットも途中で終わったし
それとタキオンと中距離のスズカの実力は認めてるが、後者のエルグラに勝ったレースもトライアル(内容は完勝だが、エルは叩いた方が良いし、グラは次走も負けてる時期)
ダンスは微妙
ロイヤルタッチより2馬身分くらい強いと見込んでも当時の古馬3強には勝てそうもない
晩成傾向だからその後の成長次第だがな
まあ、SS産駒のタレントは前期も決して後期に負けてない、むしろ凌駕してるだろう >>339
ヒシアマゾンいるから
94有馬の走りすれば98、99有馬なら余裕で勝てそう >>342
あと福島オープンでヤシマソブリンに完敗したタイキブリザードが
次走オープン完勝→安田記念僅差3着→宝塚記念→僅差2着
だから
それに98頃のマル外時代って
タイキブリザードやダンツシアトルぐらいの能力の馬にコテンパンにされていただけじゃないの? >>345
スペは後方待機したとして頑張ってスーパーオーぐらい
ダービーはスペがあの走りしたとしてもその外をまわったブライアンがつきはなすよ >>365
94年有馬のヒシアマゾンに勝てる馬は極めて少ないからな
90年代の有馬勝ち馬で勝てそうなのはテイオーぐらいしかいないよ タイキブリザードってバブルやエアに全く歯が立たなかったジェニュインと同レベルの馬ぐらいの認識 そもそもサンデー後とサンデー前じゃ競馬のレベルが違う ライスが予後診断食らった故障からの復帰戦で3着になれちゃう超絶弱面有馬誇らなきゃならない駄馬世代ワロタ >>366
スペはダービー余力ありまくりだぞ、なぜなら武が鞭を落としたから
というかスペは府中相当強いぞー?w
ブライアンってJCや秋天勝ってたっけ? >>375
ブライアンはそれ以上に余力ありまくり芝の状態見ながらの直線だぞ
それいうなら、スペは有馬勝ったの? >>376
99年有馬のスペは先行してれば余裕で勝てたんじゃね?グラスに無理に付き合ったのが悪かったね
そんでブライアンは95年の有馬記念勝てたの? >>377
宝塚のトラウマなのか4歳秋のスペは気持ちがのらなくなって
直線だけに賭けるレースをしてたと武が言ってたの知らないの?
アサヒクリークの件といい、スペ上げ発言する割りにはスペに関する知識が乏しいな 高松宮杯でナリタブライアンに先着した三頭はタイキシャトルに歯が立ちませんでした
そのタイキシャトルは98世代二軍のマイネルラヴに破られましたw >>380
いきなりどうした?
マイネルラヴはタイキシャトルより強いって本気で思ってるのか? >>379
まじで!?気分乗らないのにモンジューに勝てたの?スペスゲー!!
凱旋門ボロ負けのランドに勝てないブライアンっていったい・・・ スペって神化されすぎだろ
クラシックなら2番手古馬なら3番手なんだよ >>382
集中力が続かないから直線だけに賭けざるを得なかったんだよ
ウマ娘で競馬知ったクチか? やっぱスペちゃんって凄いんだなぁウマ娘の主人公になるわけだわ >>385
よかったな笑
これからも競馬とスペファンでいてくれや >>377
勝ち負けはともかく
99有馬は歴代有馬でも豪華メンツでやばかった >>374
その時のライスは
9か月休養明けとかだったっけ ちょっと数年ズレるだけでミルジョージ産駒が走ってるとか面白いね
明らかな時代の断絶を感じる ブライアンは三冠取れそう
スペシャルウィークは二冠取るけど菊花賞だけは負けてそう 俺はスペは先行馬だと思うわ
一世代下のアドマイヤベガとかそういう馬に代表されるサンデーの典型的な瞬発力特化の差し馬とは明らかにピッチの上げ方や得意なレース展開が違う
天皇賞(秋)とJCはハイペースが向いたバテ差しでキレまくってるわけではない
自身の上がり3fは
11.5-11.4-11.6
11.9-11.8-12.2
とかのはず(JCは公式ラップのラスト2fが0.6秒ずつほどシンクロしてる)
要は長い脚をワンペースでひたすら使って耐える馬
京都大賞典は太め残りでデキ悪かったが大負けの要因だけど、そもそもがああいう緩い展開に向いていないのだと思う(斤量差が出やすい流れで他馬より2キロ重かったしね)
速い馬場で上がりが速かった菊花賞でイマイチだったのもそれ >>389
まあ、父シェリフズスター、母父ミルジョージの産駒が二冠獲って大活躍したのが98年クラシックだけどな。 >>384
宝塚のトラウマとか馬にそこまでの知性があると思ってんのか?
おめでたい頭してんな >集中力が続かないから直線だけに賭けざるを得なかったんだよ
あのー
最後の有馬mめっちゃ4コーナー手前からまくってるんですが >>393
だから断定はしてないだろう
少なくともオマエよりはスペの方が知性はあるかもしれないな >>395
トラウマだとかは単にお前の妄想ってことでOK? >>394
武がそうコメントしてるんだから
文句があるなら武に言えば? >>397
つまりレースによってはコメントの限りではなかったということだな
一括で全てに武のコメントを適用させてるお前がスペ以下の知性だということだ >>396
それ大事?
話の重点は秋のスペは正攻法の競馬をするのではなく、直線の脚に賭ける競馬をするようになったこと
しょうもないことに異常に拘るのは発達障害によくあるパターンみたいだね 最後の有馬では4コーナー手前から一気に外からまくってグラスに並びかけているんだから
コメントとは全く矛盾するレースを武自身がしてるわけだ
だとしたら、負けるための八百か、スペの状態が常にコメントの限りではなかったということのどちらだということがわかる >>399
自分から宝塚のトラウマだとかどうとか言いだしておいて
そこを突っ込まれたら発達障害扱いとかw
自分に都合が悪くなる人格攻撃でごまかすのはやめておけよ
素直に、それは言いすぎました、適当なこと言いました、ごめんなさいだろ? スペシャルウィークがヤシマソブリンやナムラコクオーに負けるイメージは一切ないな >>400
東京の直線の長さと中山の直線の長さが違うんだから仕掛けのタイミングは変わるだろ笑
やっぱり発達くんだったようだ
残念だ 口は災いの元だったね
いい加減なこと言わなければよかったのにw
人様にはそんなことも知らんのかと攻め立てておいて
自分は適当なこと言って突っ込まれて、都合悪くなったから人格攻撃とか笑えるw >>403
直線に賭けざる得なかったのでは?w
お前言ってることがもう支離滅裂じゃんw >>404
なんで?
秋G1は春G1と違い、直線の脚に賭ける競馬で共通してる
発達でないとしても抽象化の能力が低くて勉強苦手だっただろ? 1時間半で自己矛盾とは情けないw
384 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/17(土) 14:03:13.01 ID:0AYBwVUr0 [10/15]
>>382
集中力が続かないから直線だけに賭けざるを得なかったんだよ
ウマ娘で競馬知ったクチか?
403 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/17(土) 15:21:06.98 ID:0AYBwVUr0 [15/15]
>>400
東京の直線の長さと中山の直線の長さが違うんだから仕掛けのタイミングは変わるだろ笑 >>406
ん?
宝塚がトラウマになったというソースある?
あるなら出してくれ
ほらはやく >>408
武が武豊TVで秋から馬が変になったとコメントしてるよ
しかもトラウマについては断定してないのにそればっかだな
ホント発達ってメンドクサイな笑 >>409
だから宝塚がトラウマなんて言ってないよな?
それはお前が勝手に適当ぶっこいてただけだよな?w
そこを突っ込まれて悪態ついてダッセエことしてんなよカスw
適当なこと言うなよ、ってのは宝塚がトラウマになったという発言だぞ、アスペ >>410
うん、だからそういう瑣末なことに拘るのが発達くんなんだよ 断定しなかったら、宝塚はトラウマだとか適当な嘘ぶっこいてもいいことにはならない >>411
トラウマになってそうなったのか、違う理由があるのかで話は変わってくるわけだが?
原因が何にあったのかは重要だろ >>412
「トラウマなのか〜」でここまで熱くなれるの凄いねキミ >>413
そんなのは考えられる要因が一つだけでなくいろいろあるかもしれないだろ
だから断定はしてないの
わかりました? >>353
そんな感じ
そしてコントレイルが最下位確定 >>414
もう突っ込まないでくれえええええええ
って?w 晒し上げw
1時間半で自己矛盾とは情けないw
384 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/17(土) 14:03:13.01 ID:0AYBwVUr0 [10/15]
>>382
集中力が続かないから直線だけに賭けざるを得なかったんだよ
ウマ娘で競馬知ったクチか?
403 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/17(土) 15:21:06.98 ID:0AYBwVUr0 [15/15]
>>400
東京の直線の長さと中山の直線の長さが違うんだから仕掛けのタイミングは変わるだろ笑 故障したブライアンとお薬抜きのディープとコントレイルを走らせたら勝つのは? 馬鹿「宝塚のトラウマなのか4歳秋のスペは気持ちがのらなくなって」
↑
宝塚のトラウマ?
馬にそんな知性あると思ってるのか?w
だとしたらおめでたい頭してるなw >>423
>>415で終わりにしとけばいいのに
よっぽど悔しかったんだな
キミは病気だから病院行った方がいいよ
これからは俺じゃなく医者の出番だ 宝塚のトラウマだとかナムケな憶測言ってるアホがまたなにか言ってるなw
よっぽど悔しかったんだろうなw まぁID:0AYBwVUr0のレス全部見たが、
あっ・・・・・(察し) >>426
ナムケじゃなく
キミへのハナムケなコメントだよ
治療はながくなるかもしれないが頑張れよ! ほんとこいつだっせえなぁ
論破されて人格攻撃w
まじでだっせえなw
ブライアン並みのザコやなw スペシャルウィークとナリタブライアンの世代が入れ替わったら両方三冠出来たんじゃない >>430
スペは無理
サンデー産駒が90年代のレベル高い競馬には対応できないよ スペシャルウィークは無理。
父トニービン母ダンシングキイのエアダブリンを舐めるんじゃないよ。
ブライアンに千切られたから過小評価されてるだけで血統的にもパフォーマンスも98世代なら最上位クラス。 三冠+春の天皇賞までは確実に行けたと思うよここまでは相手に恵まれるから
ただ、入れ替わった場合、ナリタブライアンに春の天皇賞追加されると思うけど >>432
そんなに強いなら菊花賞トライアルには負けないし、菊花賞は最低2着で翌年の春の天皇賞勝ててると思うよ 98の三冠レースのが緩い流れだったからブライアンも故障せずにすんだかもしれない >>435
レースもあると思うけど、ナリタブライアンの故障は九分九厘当時の調教技術と調教師の問題だと思うんだよね。 ナリタブライアンはクラシックの前に、朝日杯でグラスワンダー、ダートの共同通信杯でエルコンドルパサーを相手にしないといけないから負け癖つきそう
スペシャルウィークは余裕で3冠だろうね、負けそうな相手がいない。 >>431
根拠は?
そもそもスペも90年代の馬なわけだが >>432
じゃあなんでGI1勝もできなかったん? >>439
足りなかったな
90年代の前半ね
90年代の後半以降って平均的にレースの質が低いんだよ
今みたいなスローの上がり勝負みたいのがどんどん増えたからね スレタイのように、スぺが94年で走った場合で
三冠取れるかはともかくGI勝利数が4勝より
・増える
・減る
どっちかに100万賭けなくてはいけないとしたら
余裕で「増える」に賭ける >>441
レースの質とか、そんな君の感覚でしかない
抽象的でしかも主観で言われても何の説得力もない 理由は、スペシャルウィークが負けそうなレースが見当たらないから。
たまにコケそうな気はするけど
ちょっと死角が見当たらない スペが三冠馬はほぼ確定
あとは何冠まで伸ばせるかだな
逆にナリブは三冠にはなれない
勝てても皐月とダービー程度やろな
朝日杯、菊花、有馬はきつそう
古馬になったら更に無理 >>446
朝日杯はグラスだけど
菊と有馬はブライアン
セイウンの菊がやたら評価されてるけどエモシオンとランバートに4馬身ならダブリンに8馬身の方がパフォは上だろ スペはさすがにブライアン世代の雑魚には負けんだろ
んなことより中山2000でオルフェVSグラスの頂上決戦がみたい ブライアン上げのためのダブリン上げとディープ上げのためのジャパン上げは本当にウザい
GU止まりなのは能力が決定的に足りてないから >>450
そこからの着差を見ればいい
ダブリンは春天も宝塚もブライアンと戦ったときみたいに千切られてない サンデーが90年に種付けして生まれたスペは外国産馬だからクラシックには出られないよ >>451
というか
95春天は、エアダブリンがライスに引導を渡さないと・・というのが正直な気持ち
終わったとまで言われてた高齢ライスに負けちゃいかんだろうと。
全盛期ライスが相手だったら、エアダブリンは悲惨だたっと思うよ・・ >セイウンの菊がやたら評価されてるけどエモシオンとランバートに4馬身ならダブリンに8馬身の方がパフォは上だろ
なに言ってんだこいつw
こいつ顔文字の別IDだろw >>451
ただ全盛期に及ばないライスやビワ世代のトップより格落ちのシアトルに及ばないわけで
充実期に勝てないのは弱いと言われても仕方なくないか >>451
着差だけで強さを決めるとかまじで競馬素人だなw
ウマ娘から競馬見た人?w >>454
ダブリンはステイヤーズSでステージチャンプとも対戦してるのと菊で先着したインターライナーに先着されてるからパフォは落としてる感はあるも
まあ、だらしないのは確か ブライアンが菊のセイウンに勝つとかありえねえわ
あらかじめセイウン勝つと知ってないと無理ゲー >>456
ID:NLqbxECV0で論破されて別IDで登場のオマエならではの勘違いだな笑
この前、顔文字とウンコの投げ合いしてたのオマエだろ?
人格攻撃とかじゃなく本気で病院行けよ ローレルとかマヤノトップガンには普通に負けそう
三冠は取れるかもね
でもスペシャルウィークにそこまで特別なものは感じないわ
98世代はエルコンドルパサー1強だよ実際 >>457
まあね
古馬混合戦での実力で
ダブリンはG2〜G3(G1掲示板)レベル
セイウンはG2(G1掲示板)レベル
この2頭の比較なら流石にセイウンが上だが
ダブリンを千切れるブライアンがセイウンに負けるとは思えんな >>460
セイウンスカイの菊花賞なんてめちゃめちゃヌルいペースなのを理解して言ってるの? そら皐月賞はナリブ―勝つだろうけど
菊花賞は微妙だろウンスはベストパフォすぎる >>441
これよく言う人いるけど実際スピード指数的にはどうなん? >>462
エルコンを過剰評価しすぎ
道悪か凡タイムのレースしか勝てないんだからさ >>465
あのラップでは2000メートルぐらいのところで普通にブライアンに捕まるから むしろザコ相手に三冠取っただけのブライアンを過剰評価し過ぎだな
タリブタ基地は、毎度、着差(笑)しか語れることがないからな
そりゃザコ相手ならいくらでも着差つくだろうさw >>461
自分に都合の良い妄想でしか語れないお前がなw 90年代前半で特筆して強いのは長距離だけだろ
メジロマックイーンライスシャワーマヤノトップガン
強いステイヤーがいっぱいいた
こいつらに春天でスペシャルウィークが勝てるとは思えない 同世代のザコと牝馬につけた着差だけが自慢の馬
それがナリタブライアン 春天93年のライスはさておき95年のライスはそこまでじゃない
そしてスレタイ通りならスペの春天は95年のみとなるからマックイーンとトップガンと比べるのはおかしい >>471
そもそもスレタイ見ればわかるが、ブライアンとスペを入れ替えるだけだからな?
マックイーンとは被らんし、トッブガンともスペは被らない
スペは4歳いっぱいで引退するからな
マックもトップガンも関係ねえわ
95ライスなんてもうピークすぎとるしな
スペが95の古馬GI全勝して引退 >>466
スローペース症候群っていう言葉が世間に浸透したのがサンデーのデビュー以降 >>472
発達くん
有馬記念の馬たちと95阪大のハギノを忘れとる!
この知識も病院に持っていけな そもそも入れ替わることないからどうでもいいんだけど
3歳だったらナリブの方が強いし
スペシャルウィークの方が強い馬だとは思えねーわ
そらナリブの世代からナリブ引いたらwGI6勝ぐらい出来るかもしれないけど
だからなんだよ
ナリブ居たら3歳0勝だろうが >>471
マイル、スプリントも極めてレベル高い
中距離も普通にレベル高い
90年代の後半が前半より勝ってる可能性があるのは2歳戦と3歳春までだけ >>471
90年代前半をスペシャルウィークが戦い抜くスレ
ではないからなww >>475
少なくとも95年のJCと有馬が楽勝になる根拠はないよね そもそもエアグルに勝てない馬がヒシアマゾンに勝てるわけないやん >>482
え?
ランドや3歳のトップガンにスペが負ける根拠もないよね? >>483
おじいちゃん、それスペが3歳のときでしょ >>478
>そもそも入れ替わることないからどうでもいいんだけど
>3歳だったらナリブの方が強いし
>スペシャルウィークの方が強い馬だとは思えねーわ
>そらナリブの世代からナリブ引いたらwGI6勝ぐらい出来るかもしれないけど
>だからなんだよ
>ナリブ居たら3歳0勝だろうが
入れ替えたらって話だから。
スペシャルがブライアンの世代になったら勝ちまくるだろうし、ブライアンがスペシャルの世代に入ったらそう勝てないでしょう。
ナリタブライアンと一緒に走る話ではない。 ID:llGsom1S0
メタリカとかドリームシアターとか好きそう >>486
スぺ基地が
スぺ>ナリブって言いたくて立てたスレだろ?
そうはならんと言ってるだけ
意味ない想定ならGI6、7勝したかもね
でもナリブの方が強いよ
俺はそう言いたい むしろ94のJCのほうが弱メンで楽勝だな
95のほうが強メン
まぁでもスペなら勝つけどな
3歳のトップガンなんて4歳スペなら楽勝 >>484
ランドに勝てないでしょう
スペって2400メートルで225切ったことが1度もない馬だぞ
ランドってあっさり24秒台出してるよ スペが94で98,99と同じGI出るなら
3歳時は三冠とJCの勝利は確定
4歳では古馬GI全勝して引退
負ける要素がなさすぎる スペVSトップガンって興味深い対戦だな
淀ならトップガンのが強いと思うけど面白いな 生まれ世代が変わると
どこまで変わるかのスレだからね
ブライアン世代はともかく
スぺは生まれた世代が運が悪かったとかよく言われるから
他の世代なら?という事で
ブライアン世代が抜擢されたんやろね >>490
競馬はタイムアタックで勝ち負けを競ってるわけじゃあないんだよ
タイムだけで強さを推し量れるものではない >>488
世代の比較してるんじゃないの
スペシャルとブライアンで見たら、
3歳ブライアン>3歳スペシャル
4歳スペシャル>4歳ブライアン
世代レベルはスペシャル>ブライアン スペシャルウィーク信者はナリタブライアン世代を雑魚と言うけど、実際はスペシャルウィーク世代も雑魚だったんじゃないのかな?
スペシャルウィーク世代のひとつ上の世代の代表格ってサイレンススズカとメジロブライトな訳だけど、スズカとは対戦してないけど
メジロブライトは59kg背負って4歳のセイウンスカイ57kg背負ったにクビ差負けて、阪神大賞典はメジロブライト59kgにスペシャルウィーク58kg
春の天皇賞はスペシャルウィークがメジロブライトに半馬身勝ってセイウンスカイはメジロブライトに2馬身半負けてる
でセイウンスカイは日経賞は勝てたけど2着はオープン馬 札幌記念は2着ファレノプシスに半馬身差な訳だけど
メジロブライトなんて唯一のG1勝ちは春の天皇賞は70年前の馬でも出せる3.23.6
平成以降最弱の春の天皇賞馬に勝ったからってなんの価値があるのか
グラスワンダーもメジロブライト倒して有馬記念に勝ったけど、スペシャルウィークはグラスワンダーに全敗だし
スペシャルウィークのジャパンカップにしてもエルコンに勝ったモンジューに勝ったけど、2着はGI勝った事無い香港のせん馬インデジェナスに3着英国ダービー勝った後、一勝もしてないハイライズ、4着にモンジューだけど、凱旋門賞馬はジャパンカップでは3着どまりだし、言うほど価値は無いんじゃない? スペ世代
・3歳時に古馬GI勝ち馬3頭
・JRAG1完全制覇 (史上唯一)+海外G1を3勝
・4歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝+マイルG1全勝+海外G1を2勝+凱旋門賞2着
・3〜4歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G1勝率史上1位、重賞勝率史上1位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0〜2頭) >>484
持ち時計も大した根拠にはならないが根拠無しよりは上 >>496
雑魚は言いすぎだろ
長距離だけじゃん微妙なの
中距離にグラス居るんだから >>498
根拠にならないなら、ないのと同じだろう
何いってんだ スペ世代がザコならもうほかの世代はペンペン草も生えないゴミやん >>472
平成最弱の春の天皇賞馬メジロブライトにギリギリのスペシャルウィーク
阪大のタイムは春の天皇賞のタイムなん? >>501
2番手セイウンスカイも雑魚と牝馬にしか勝ってないのにスペシャルウィークは皐月と菊花賞負けとるやん まあ古馬王道成績が
98世代1着 9回 2着 2回
99世代1着 9回 2着 9回
これ見たとき海外行ったエルコン抜いたら層はそうでもないじゃんと思ったけどね
スペシャルウィークの勝ち鞍で相手が凄いのはジャパンカップだけ >>503
ん?
496は世代の話じゃなかったのか? スペは3冠馬で古馬でもそこそこ勝って7冠馬、ブライアンはダービーのみで終わりってところか しかしまあ90年代は本当に面白かったな
はい老害です 90年代では、クラシック上位組は
92.97.98.99
この4世代が強いけど
98は他にグラスエルコンもいたから
90年代でも抜けて層が厚かった >>505
クラシック以降のセイウンスカイの話は世代の強さの評価にならんのか?
セイウンスカイは雑魚と牝馬相手にやっとG2勝てる程度の馬でしょ? >>498
自分では根拠も示せない癖に「根拠は?」とか言って
相手側がレベルはどうあれ根拠を提示したらそれを否定するだけのクズだよ
その発達くんは
相手にするだけ無駄 98のすげえのは平地GI完全制覇と重賞勝利数の多さ >>506
雑魚と牝馬相手に勝てずG2がやっとのセイウンスカイに皐月と菊花賞負けてるスペシャルウィークが七冠はないんはじゃないかな? >>509
セイウンスカイただ1頭で世代の強弱を語るのはおかしいだろw
個の戦績と世代全体の戦績は別だろ ナリタブライアンが三冠取ったから94世代は最強世代なのか?w >>508
むしろ93のようにトップが抜けてもGTを勝つ馬が出てくるのが層が厚いと言うんじゃないかな >>512
ん?
君は世代の話をしていたんじゃ勝ったのか?
なぜ急にスペだけの話にすりかえてんの?
スペ世代がザコという主張だったはずでは? >実際はスペシャルウィーク世代も雑魚だったんじゃないのかな?
スペ世代
・3歳時に古馬GI勝ち馬3頭
・JRAG1完全制覇 (史上唯一)+海外G1を3勝
・4歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝+マイルG1全勝+海外G1を2勝+凱旋門賞2着
・3〜4歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G1勝率史上1位、重賞勝率史上1位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0〜2頭) >>494
タイムアタックじゃないがタイムが速くなればなるほど対応できない馬はどんどん増えるからね
限界値は馬によって変わる
それが能力なの >>518
それは君の個人的な考えだよな
どうでもいいよ どう考えてもエルグラの2トップにスペシャルウィークまでいる世代のレベルが低いわけは無いからな
ただそれとスペシャルウィークが他所の世代で勝てるかとは別よ
エルコン海外行ってるしエルグラがクラシック戦線出れないし
相手になってなかったじゃん3歳のエルコンとスペシャルウィーク >>512
こんなもん並べてみれば一目瞭然
スペは十分7勝くらい狙えるがブライアンはマジでダービー以外勝てそうなのがない
朝日杯 フィールドボンバー VS グラスワンダー
皐月賞 サクラスーパーオー VS セイウンスカイ
ダービー エアダブリン VS ボールドエンペラー
菊花賞 ヤシマソブリン VS セイウンスカイ
JC マーベラスクラウン VS エルコンドルパサー、エアグルーヴ
有馬 ヒシアマゾン VS グラスワンダー、メジロブライト
春天 ライスシャワー VS メジロブライト
宝塚 ダンツシアトル VS グラスワンダー
秋天 サクラチトセオー VS ステイゴールド、エアジハード
JC ランド、ヒシアマゾン VS インディジェナス、ハイライズ、モンジュー
有馬 マヤノトップガン VS グラスワンダー、TMオペラオー 結局の所、スペがランドに勝てないとする理由は
タイムだけってことね、了解 スペ3歳時のJCって菊から中3週+おかべに乗り替わりだったしなあ >>519
どこが個人的な考え?
普通の理屈なんだが
今、2400を2分ジャストで走る馬がいたら間違いなく負けないからな
競馬はタイムレースじゃないからわからないとでもいうのかな?(笑) >>523
だとして、スペがランドに勝てる理由は皆無だけどね ジャパンカップ
99スペシャルウィーク 2:25.5 (35.9)
95ランド 2:24.6
95ナリタブライアン 2:25.3 (35.4) 6位
ちな
98エルコンドルパサー 2:25.9 (35.0)
ブライアン世代をこき下ろすとあんまり良い事無いと思うんだけどな >>513
もう自分でも何言ってるかわからなくなってるな
そのセイウンが大したことなかったらそれに2冠も奪われてるスペはどうなの?ってなるだろ?
98の輝かしい成績の多くはマル外によるものでクラシックのレベルは大したことない
だからスレタイに照らし合わせれば
ブライアンはクラシックは余裕だが、果たしてマル外のグラス相手に朝日杯と有馬を勝てるか?
がポイント 競馬のタイムなんて走った後のおまけ、ついででしかないんだよなぁ
エルコンを鈍足呼ばわりやつが毎度持ち出すのがタイムw >>517
3歳時の古馬G1の3勝はエルコンドルパサーとグラスワンダーとマイネルラブかな? >>531
スペ世代がザコという主張はどこいった?
お前自身もうめちゃくちゃになってるぞ? 一番見たいけどね3歳ナリブvs3歳グラスが
あと3歳ナリブvs3歳エルコンも面白いよね
あのJCでどっちが先行くのかとかさ
4歳スペシャルウィークvs3歳マヤノトップガンもまあ見たいけど
やっぱ夢があるのは3歳ナリブよ >>534
え?それ言ったの俺じゃないけど
落ち着けよ笑 >>537
じゃあお前には関係のないことだろ
話しかけてくるなよ >>531
朝日杯のグラスと、菊花賞のセイウンスカイは無理。
有馬はいい勝負じゃないかな >>538
俺に散々絡んできてそれか笑
OK、お互い干渉しないでいこうな ナリブタ基地は、スペが94で三冠取れない理由だとか古馬GI勝てない理由を探すより
ブライアンが98で三冠取れて古馬GI勝てる理由を探したほうが良くね?w >>535
さっき言った理由でクラシックはクソ雑魚でしょ?
グラスワンダーにしてもナリタブライアンに絶対勝てると言えないしね
朝日杯は五分五分だけど、有馬記念は2着メジロブライトだし、ナリタブライアンが勝つんじゃないの? 重賞勝利 (世代限定G2・G3は除く)
【94世代】
・エアダブリン ステイヤーズS(G3) ダイヤモンドS(G3)
・ヤシマソブリン なし
【98世代】
・セイウンスカイ 皐月賞(G1) 菊花賞(G1) 京都大賞典(G2) 日経賞(G2) 札幌記念(G2)
・キングヘイロー 高松宮記念(G1) 中山記念(G2) 京都新聞杯(G3)
2~3番手の実績ね >>540
そもそもお前がさっきしたレスはお前に向けて反しているレスではないのに
お前が突然割って入ってきたんだろ ナリブは怪我だからなあ
99年春天なんか出れたら絶対勝ってるけどね
レベル低いもん
あとはやっぱ有馬でグラス下すかだよな
内容見てるとナリブの方があの時点では強い気もするけどどうだろ 俺がスペ世代がザコかどうかの話についてしているレスに突然割って入ってきて
それについて問うと、それは俺が言ったわけじゃないから知らんとか逃げるなら
だったら、話かけてくるなよ
ってのは当然の反応だろう >>541
スペシャルウィークのクラシック世代は雑魚しかいない為、ナリタブライアンは三冠は確実でしょう。 タイム否定する奴ってタイムない馬を待ち上げるための戯言なんだよな
グラスの朝日杯が持ち上げられるのはタイムありきなんだが、あれが同じような勝ち方だとしても1分37秒台ならどうなんだろね(笑) >>545
有馬2着のメジロブライトをどの程度評価するかだな >>548
ナリタブライアンの朝日杯は稍重でレコード勝ちでは? まあさすがに時代が違えば馬場が違うからタイムは参考程度にはなってしまうけど
スぺが勝った相手がそうでもないから
タイム差なしだけどオペに先着したぐらいか?
他所の世代で無双できるかは甚だ微妙だよな
エルコンオルフェぐらい飛びぬけてたらいてまえ!って感じだけど しかし仮にブライアンが三冠取れても古馬GI全敗の可能性はあるなw
そうなると、無敗の三冠でもなく、3歳有馬はグラスに敗北でに古馬GIは全敗となるとコントレイル以下の最弱三冠馬になる可能性あるな
しかもキンコウフォレストに負けて引退か 暴れてんのスぺ基地じゃなくてディープ基地でしょ
古馬混合重賞全敗の3冠馬最弱世代で
勝った相手で一番強かったのが前詰まりで最後150mしか追えなかったポップロックというコンプレックスから
ナリブの相手が弱いとネガキャンするスレを繰り返し立ててる
ナリブ世代が98世代より全体的に見て下だろうがディープ世代よりは遥かに強いわ
98>94>>>>05 位の差がある
>>545
あのグラスになら余裕で勝てる
あの時は宝塚みたいな出来じゃない むしろブライアンは98では三冠とらないほうが良いまである
94と同じGI出るならもう勝てる古馬GIブライアンにはないからな
下手に三冠取ると、最弱三冠とか言われるだけだ 朝日杯はグラスワンダー
皐月賞ダービー菊花賞はナリタブライアン
有馬記念はグラスワンダー >>556
ディープは古馬でも強いし
国内13戦12勝 2着1回だぞ
他の世代ではどうとか以前に
問答無用のレジェンドじゃん
負けてるならともかくこの実績で世代がどうとか言われたら
弱い世代に生まれたら終わりじゃん考えて物言えよ しかもシンコウフォレストに惨敗して引退とかまじで悲しすぎるだろ・・・・・・ >>557
有馬でグラスに勝てれば逆に
怪我で終わったウルトラスーパーレジェンド馬扱いだろ あーはははははははははははは
草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草
【発達ホモ】と【(笑)キチガイ】、
とどのつまり今現在の競馬板における最底辺のNo.1とNo.2同士がまさにウンコとゲロの投げ合いやっててクッソワロタ草 シコタマワロタ草
(´・ω・`") >>556
古馬G1 1つも勝てない世代がそんな強いわけないだろw
よくて98>>>>94>05 >>559
ディープの相手なんて雑魚しかいないし
強い馬には負けるのがディープ >>561
毎日王冠 アル共と惨敗してたグラスに勝ったところで
弱いのに勝っただけという評価になるだけ 顔文字ガイジはスズカスレ伸ばしてこいよw
日本競馬史上至高のカリスマの馬のスレが明日には1000もいかずに落ちるぞw あまりにもレベル低すぎるから中身詳しく読んでねーけど
おおかた発達ホモがまた完全論破されてるんだろうな草
こいつに論破出来る人間なんて競馬板に一人もいねーからな
だってコイツよりもレベルの低い人間なんて今の競馬板に一人もいないからな草
何よりも笑えるのが「発達くん」呼ばわりされてることな
で、俺以外の人間から「発達」呼ばわりされた 発達ホモがいつにも増して大発狂してんのな草草
(´・ω・`") >>554
ナリタブライアンがグラスワンダーに
負ける理由が分からない
あとキンコウフォレストって馬は知らないんだが
高松宮の相手がシンコウフォレストだった場合、あの高松宮は馬場のおかげで必ずしもナリタブライアンが負けるとは限らない。 >>568
スズカスレに行かなくていいのか?
日本競馬史上施行のカリスマ馬のスレの勢い全くねえぞ?w >>565
勝てないって3歳有馬で2着なんだから立派だろ
他は国内では全勝で世代がとか相手がとか言われるなら
弱い世代に生まれるだけ損じゃんよ
春天なんかタイムも立派だしさ そもそも90年代前半と後半で単純にレースの質が変わっただけじゃん
タイムトライアル戦で90年代前半の馬に叶わない理由にはならないでしょ 至高のカリスマ、サイレンススズカさん、レスが270ほどしか付かないw >>567
お前良かったな草
この競馬板にお前の正規のニックネームである「発達くん」が定着してな草草
あと今後はお前のもう一つのニックネームにするべき「大阪杯グランアレグリア君」が流行るように
俺がせっせと番宣キャンペーンを継続してあげるからな草草
(´・ω・`") >>575
ほらスズカスレ伸ばさないと、大好きなスズカのスレが落ちてしまうぞ?
あ、また自分で立て直すからいいのかw カリスマさんのスレよりブライアンスレのほうがレス多いのはウケるw
カリスマとはw G2勝利が自慢のマイルから逃げた馬よりみんな三冠馬のほうが大好きなんだよね ↑怒りの発狂連投草
効いてる草 効いてる草
良かったね、「発達くん」ゆあれて草草
(´・ω・`") >>573
スローのごっちゃんレースより、速いペースを押し切るのが明らかにレースのレベルは高いんだけどな
質が変わったのは速いペースができる、対応できる馬が減ったからでしかないんだよね
古馬になっても牝馬クラシックみたいなペースのレースが当たり前になっちゃったということ
レースの質が下がったというわけね >>569
負けるわ
短距離適正ないのは明らかだろ
馬場の問題じゃねえわ
スピードに乗れてねえじゃん >>563
グラスとエルコンが入ってくるとなるとローレルとかもアリになるから
>>572
ナリブの故障をないものとして話を進めてるところでそんなこといわれてもね >>574
「カリスマ」と「知名度」を間違っちゃった低脳君、残念だったね草
挙句の果てには「カリスマ性と知名度は比例するんだよ( ー`дー´)キリッ」だってさ草
的外れアホすぎて草草
(´・ω・`") 94世代ならスペはもしかしたら三冠達成出来たかも知れないね
ブライアンが98世代にいたら98世代がこんなに語られることはなかっただろうな
スペだからちょうどよかったと思う >>584
ほらはよそのカリスマさんのスレにいかないとw >>582
ナリブの故障ないものとして話進めてたら
スペシャルウィークと比較になるわけねえだろwwwwwwwwww
怪我前ナリブ>>スぺ>>怪我後ナリブってのが前提だろ
怪我前ナリブは格が違うわ サイレンススズカは日本競馬史上至高のカリスマ!キリッ
ただしスレは盛り上がっておらず落ちる寸前 >>583
これワロタ↓↓草草
303 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/04/16(金) 19:13:31.95 ID:cChq2I0B0
>>292
あのー競馬はタイムアタックで勝ち負け競ってるわけじゃあないので
タイムなんて強さの参考にはほぼならない
↑草草草草草草草草草草
俺が以前にあるスレで「競馬ではタイムなんてさほど重要ではない」
言ったらお前が「根拠見せろよ٩(๑`^´๑)۶ムキー!!」噛み付いてきて
そんで根拠見せて完全論破してやったら
今ではすっかり自分の持論にしちゃってんのなパクリサル草
良かったじゃんお前、俺のおかげで競馬知識を一つ覚えることができてな草草
(´・ω・`") 完全論破されて、無関係なレスでごまかす恥ずかしいやつがこちらです
647 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/09(金) 23:14:38.95 ID:PAOyVEBt0 [54/59]
>これ以上の【カリスマ馬】は日本競馬界には存在しない
オグリキャップとナリタブライアンとシンボリルドルフとトウカイテイオーがいる
はい論破
競馬詳しくないやつでもオグリキャップやナリタブライアンは知ってるがサイレンスズカは知らない
683 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/09(金) 23:26:50.09 ID:sXTM9oMo0 [24/29]
>>647
何が論破だよ草
大阪杯でグランアレグリアから買って馬券外してるド下手発達障害が何言ってもノーカンだからな草草
大阪杯で金を失って自分の財布を論破しちゃったのかな?草草
(´・ω・`")
686 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2021/04/09(金) 23:28:36.97 ID:QTRNH9bz0 [6/6]
>>683
完全論破されて関係ないこと言うのはダサいぞ
頑張って反論するか間違えたと謝れ >>580
早いペースに対応できなくなったと言うよりかは、単にサンデー産駒に気性難の馬が多かったから次第に折り合い重視になって行っただけだと思う >>497
それほとんどマル外の力借りてるだけじゃん。 >>588
「カリスマ性と知名度は比例するものなんだよ( ー`дー´)キリッ」←馬鹿草
あのな、例えば菅総理大臣とか知名度は日本トップクラスだけど
見てわかるとおりカリスマ性は皆無だからな草
とどのつまり知名度とカリスマ性ってのは基本的には全く別のものなんだわ草
しかしお前、どんな議論やらせてもいちいち馬鹿でマヌケで的外れな反論しか出来んよな?草
だから俺以外の人間、コテとか(笑)キチガイたちからも馬鹿にされてるんだぞ?草
しかしお前、競馬板の住人たちからこんだけ馬鹿にされてよく自我が崩壊しないものだよな草
(´・ω・`") マヌケ「サイレンススズカは日本競馬史上至高のカリスマ」
俺「オグリ、ブライアン、ルドルフ、テイオー、はい論破」
マヌケ「大阪杯グランアレグリアで馬券外しただろ!!!」 ←意味不明、恥ずかしくなってごまかしている模様w
第三者「論破されて無関係なレスするのはダサイ」 スぺ基地はいい加減他の世代に喧嘩売らないで
世代3番目の馬って事実を認めてつつましく生きろよ?
エルグラに0勝の分際で調子に乗るな
何度でもボコボコにしてやるからよ マヌケ「サイレンススズカは日本競馬史上至高のカリスマ」
俺「オグリ、ブライアン、ルドルフ、テイオー、はい論破」
マヌケ「大阪杯グランアレグリアで馬券外しただろ!!!」 ←意味不明、恥ずかしくなってごまかしている模様w
>どんな議論やらせてもいちいち馬鹿でマヌケで的外れな反論しか出来んよな?
おっ、自己紹介か?w
もはや大阪杯がどうとか反論にすらなっていないなw >>590
痛々しい現実逃避しててワロタ草
昨日俺に完膚なきまでに逆論破されたのがよっぽど悔しかったんだろうな草草
また俺のおかげで本当の【論破】とはどういうものなのか勉強できて良かったじゃん?草草
(´・ω・`") >>582
ローレル入れても、スペシャルとは、クラシックと古馬も被らないよ。
ローレルが本格化しだしたのはスペシャルの引退後になるから関係ないような。 >>466世代限定戦はかなりペースが遅くなった(特にダービー、菊花賞)
古馬G1はそれほど変わってないが、有馬とかは遅くなってる >>592
ブライアンの頃はタイキブリザードやダンツシアトルに無双されていた時代ってことだな
血統レベルでいえばこっちのが全然上だしね >大阪杯でグランアレグリアから買って馬券外してるド下手発達障害が何言ってもノーカンだからな草草
↑
大阪杯で馬券外したやつの発言はノーカン!!
ワロタw
言い訳にしてもザコすぎるw
もっとマシな言い訳しろよw
頭悪すぎw
論破されてぐうの音も出ませんと自白しているようなものw >>600
ブライアンの時代の頃の
ダンツシアトルやタイキブリザードだな
94までは全然ダメだった馬たち
それがグラスやエルコンやらもろもろ
短距離もワシントンやペガサスやらもそう >>596
これ↓↓が正真正銘の完全論破だからな草
お前のは脳がイカれた妄想の世界だけの「発達くんロンパールーム」な草草草
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/16(金) 23:28:29.70 ID:8i27QZ810
>>132
※最近競馬板に立ったスレタイに1頭の馬名だけが入る単独スレ
オグリキャップ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617341759/
3日間で473レス付いてdat落ち
ナリタブライアンhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617451092/
2日間で86レスついてdat落ち
サイレンススズカhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617892407/
“3日間で1000レス完走”
>はい論破
>競馬詳しくないやつでもオグリキャ>ップやナリタブライアンは知ってるがサイレンスズカは知らない
草草草草草草草草草草草
はい、逆論破完了な草
こういうのを本当の【論破】って言うんだぞ?勉強なっただろ、サル草
というわけで、
じゃあ俺は他のスレで活躍してくるんで、 後は一人で勝手に負け惜しみをホザいててくれや草
負け犬のホモザル君よ、草草
(´・ω・`") >>585
スペって強いのに変な所で取りこぼしてるから意外と三冠失敗するんじゃないかとちょっと思う…w ナリタブライアンの三冠は101,101,109(有馬103)
スペは92(ウンス95),97,92(ウンス96) ブライアンは、どの世代でも三冠取れたろ
スペは、どうかな?多分無理
エルコンドルパサーに代わってブライアンが凱旋門に出てたら…期待は膨らむ
モンジューとブライアン見てみたかった。 >>601
これ↓のどこが言い訳なんだよ?草
お前が馬券下手クソのド素人だっていう根拠・エビデンスじゃんか?草草 (´・ω・`")
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/03(土) 20:34:50.58 ID:EQnAboXs0
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろw
サリオスは切る >>603
コラコラ、そのあとにあっさり論破されてしまったレスもちゃんとつけないとダメだぞ?
144 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2021/04/16(金) 23:35:14.93 ID:cC3vJgAD0
>>138
オペラオーが完走してるぞ
2日で
145 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/16(金) 23:41:25.47 ID:Rd/2yrDB0
>>144
それは言わないお約束
もうちょっと泳がせてあげようよ ブライアンって、レコード4つ叩き出してるレベルだから、あんまり普通の名馬と同列にはされたくないね…(´・ω・`) >>581
シンコウフォレストの高松宮なら1分8秒2 上がり34.秒2で走れりゃ勝負になるんじゃない? >>607
あれ?
それお前の桜花賞の予想だろ?
俺がお前に桜花賞の予想をきいたとき、そのレスをコピペして教えてくれたよな?
ん? エアダブリンとスターマンは中距離ではまあまあ強かったけど
ヤシマソブリンとか古馬戦では全然通用しなかったしな
ブライアンの三冠は相手が弱すぎ
もちろんぶっちぎったから強いんだけど、前年のメンバーだったら
三冠は厳しいだろう
有馬にしてもトップガンやブリザードが加わった2年目は
1年目よりも相手強化されてたから、万全だとしても勝てたかは
怪しい
斤量もトップガンより背負ってたし つレコード
過去の馬たち並べても勝てないこらレコードってのは、残るんだよ? >>594
ここはスペシャルウィークとナリタブライアンの世代を交代したらというスレです
発狂するなら自宅だけにしてください。 これが証拠な
お前の世界ではどうやら4歳牡馬も桜花賞に出れるらしいな
374 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/10(土) 22:48:30.31 ID:FRegcY6w0 [9/13]
>>372
桜花賞の予想挙げてみ?ほら
307 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/12(月) 22:41:55.28 ID:8P7zdThr0 [30/49]
>>304
ほい、これ草草草 (´・ω・`")
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/03(土) 20:34:50.58 ID:EQnAboXs0
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろw
サリオスは切る >>604
スペは皐月が鬼門
武が乗ってるとダービー意識したレースするから、取りこぼしがおきる
武以外の騎手なら三冠いける気がするが、御しきれないで菊を負けるリスクもあるかも あ、こっちだわ
別々スレのを貼り付けてたわw
374 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/10(土) 22:48:30.31 ID:FRegcY6w0 [9/13]
>>372
桜花賞の予想挙げてみ?ほら
379 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/04/10(土) 23:29:41.95 ID:VeKM34gv0 [11/15]
>>374 (´・ω・`")
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/03(土) 20:34:50.58 ID:EQnAboXs0
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろw
サリオスは切る >>594
そして、サイレンススズカの対抗馬にナリタブライアン入れて
アナタ激推しのスペシャルウィーク入れてないとかどうゆう事だってばよ
自分でスペシャルウィークがそこまで強くないって認めてるのかい? >>608
草草草草草草草草草草草草草草草草
草草草草草草草草草草草草草草草草
クッソワロタ草草
お前、5ちゃんねる歴が相当に浅い5ちゃんねる初心者だろ?草
オペなんて地味な馬はスレ立ってもすぐにもしくは中途半端なレス数ついてdat 落ちだぜ?
ごく稀によほどハマった時だけスレ伸びることはあるけどな
前回のそのスレは本当に珍しくハマってたまたま1000行っただけだからな草
お前ってどの分野でも本当に情弱なマヌケだよな草草
↓↓はい、完全論破完了な草
15レスでdat落ち
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1585474976/
126レスでdat落ち
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1599800918/
6日間>>706レスでdat落ち
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1548332957/l50
(´・ω・`") 桜花賞に4歳牡馬サリオスが出走できる優しい世界w
それが顔文字ガイジが住んでいる世界線w
顔文字の世界線では、どうやら桜花賞は古馬混合GIになっている様子w
あるいはサリオスが牝馬になっている世界なのだろうな >>612
95有馬はアマゾンとアイルトンがパフォ落としてるレース
アマゾンはJCでブリザードに先着してたが有馬で大幅に先着された(中山は苦手でないのでコース替わりが理由とは考えにくい)
アイルトンは前年からチトセオーと宝塚、有馬、宝塚、秋天と4レースで3レースで先着しており、唯一先着されたのが秋天もチトセオーベストの舞台で更にアイルトンは直線で前が詰まる不利あり
よって94ブライアンが出て負けるようなメンバー強化ではない >>608
あとお前、そのみっともない自作自演だけはやめとけ草
俺はこの世の中何が嫌いって、5ちゃんねるで自作自演する人間が一番嫌いなんだよ
人間姑息な自演するようになったらもう終わりだぜ?
これだけはプライド持って正々堂々とした方がいい
(´・ω・`") >>620
ウマ娘の話なんじゃない?
ウマ娘なら史実の牝馬とか牡馬関係ないんでしょ。 >>622
あちゃー、自演に見えだしてるのかwwww
ではまず自演であるという証明からどうぞ >>617
発達ホモザルがとうとう精神やられて自分で自分の馬券下手くそ・番宣アピールしててクッソワロタ草草
コイツ壊れちゃってもうしばらく駄目だろうな草
放置しとくか‥草草
(´・ω・`") >>621
アマゾンは94までがピーク
特に中館がいうようにベストレースは94有馬記念だよ
まあ、いわゆる早熟馬
95はピークすぎていたのにあれだけの成績出したから評価されたわけだよ たいてい自演を疑ってくるやつは、自分がしょっちゅう自演してるから相手もしていると思っている
だから自演するなとか言い出すんだよなw まぁ大方、顔文字の場合は昼間は別IDの名無しで書き込んで、ID変えて夜に顔文字つけて書いているのだろう
いるいる、そういうキチガイジ >>682
94年は大したレース出てないし、最大目標はエリ女
そのエリ女はチョウカイと僅差
有馬は斤量が53キロで軽い
95年は斤量のアドバンテージがないのにG2連勝で
JCが2着
有馬は調子落ちは確かだけど、展開的にブリザードに
勝てたかは怪しい
どう見ても95年の方が充実してるし、リアルタイムで
見ててもそう感じてた >>627
そんなことクソどうでもいいから競馬の話しようよ
0596 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/17 22:53:39
マヌケ「サイレンススズカは日本競馬史上至高のカリスマ」
俺「オグリ、ブライアン、ルドルフ、テイオー、はい論破」
マヌケ「大阪杯グランアレグリアで馬券外しただろ!!!」 ←意味不明、恥ずかしくなってごまかしている模様w
>どんな議論やらせてもいちいち馬鹿でマヌケで的外れな反論しか出来んよな?
おっ、自己紹介か?w
もはや大阪杯がどうとか反論にすらなっていないなw
1
ID:px24vk2K0(77/85)
にアナタのイチオシのスペシャルウィークさんが入ってなくてクソ雑魚のナリタブライアン入ってるはなんで? 95年のブライアンは仮に怪我前の出来でも負けてる
2キロ斤量軽いトップガンにあれだけ楽逃げされて
武は後方待機なんだから勝てるわけがない
ブライアンをよく知ってる南井だったらもう少し前に
つけて、勝てないまでも2着は確保しただろう
そしたら俺の馬券も本線的中だったのにw >>629
94エリ女は騎手も言っていたように鼻差圧勝だよ
有馬でその差は見せつけたでしょ
それに94年は95年と違いまともに負けてないからな
全然違うよ >>631
どうした急に
お前には関係のない話だぞ
なに怒ってんの? >>632
本来のブライアンは4角先頭だから、中長距離で逃げ馬を捕まえそこねることはないよ >>632
そもそも故障しなかったら、武豊への乗り替わりないよ ID:H2s1ynMc0が突然怒りだしてなんか怖い
気持ち悪いな
興が削がれて萎えたわ スペは皐月賞かなり怪しいから取りこぼしてるかもしれない
ナリブ時代の3歳時にJCじゃなく有馬に出てたらまあ勝ってるだろな
グラスいなかったらグランドスラムしてるくらいだから4歳時はグランドスラム余裕だろ 長々議論が続いてるけど実力差は世代が離れすぎててわからんよね
ただ仮にスペがブライアンより強くて実力的には94世代なら楽勝で三冠馬になれたとしても
スペは究極的には持ってない馬だから偉業は達成できないと思う >>638
有馬こそ無理
頑張って6、7着ぐらい
チトセオーと同じあたりじゃない 主観的な感想ばっかりじゃ議論になんかなるわけないわなw
まあ、競馬で事実ベースで議論するのは難しいんだけど >>696
スペの持ってなさは皐月と菊が仮柵取ったAコースってのもあるわな
脚質的に不利すぎる
ただ、武はそれがわかってても外からいくから俺は評価しないけど >>641
95有馬と99有馬って
面子のレベル違い過ぎないか?w >>644
>>638は3歳スペが94JCじゃなく有馬ならって話でしょ >>637
墓穴掘ったから逃げるのね
おやすみなさい。 お前らまだやってたのかよw
左でスペが負けそうなレースはないが右でブライアンが勝てそうなレースはダービーのみというのが現実
股関節炎なんてなくとも世代が違えばブライアンはG1一つしか勝てない程度の馬
朝日杯 フィールドボンバー VS グラスワンダー
皐月賞 サクラスーパーオー VS セイウンスカイ
ダービー エアダブリン VS ボールドエンペラー
菊花賞 ヤシマソブリン VS セイウンスカイ
JC マーベラスクラウン VS エルコンドルパサー、エアグルーヴ
有馬 ヒシアマゾン VS グラスワンダー、メジロブライト
春天 ライスシャワー VS メジロブライト
宝塚 ダンツシアトル VS グラスワンダー
秋天 サクラチトセオー VS ステイゴールド、エアジハード
JC ランド、ヒシアマゾン VS インディジェナス、ハイライズ、モンジュー
有馬 マヤノトップガン VS グラスワンダー、TMオペラオー しかし
ナリタブライアンとスペシャルウィーク
のスレで良かったと思うわ
ナリタブライアンとディープインパクト
では不毛な争いが続いていただけだっただろうし >>648
レース内容見たら
スペが勝てそうなのは1つもないってわかるけどね
ダービーも大外ぶん回しのコース選んで早じかけでスペのダービーと大差ないからな >>648
ブライアンはいばらの道やな
勝敗はともかく
圧倒的パフォとかは全く想像出来ん >>648
スペは3歳時の500万下で地方馬に負けてるから2歳G1は勝てない
ローテ的に3歳JCは微妙
4歳は春は勝てるが秋は微妙 >>651
世の中弱い馬に圧勝しただけでどんな相手でも圧勝できると
思い込む単細胞が多いだけだよ
いくら最強馬でも強い馬相手じゃちょっとした展開の不利や
騎手のミスで負けるなんてざらにある
馬場条件、距離適性もあるしね グラスVSブライアン
実際は多分この対決は実現しなかったと思う
ブライアンは97年朝日杯に出走せず、年明けの98年共同通信杯→スプリングS
共同通信杯はもちろんエルコンに負ける
ブライアンは本番以外では負け慣れているので然したる影響もなく三冠楽勝
で、有馬はグラスが出走せずブライアンは4冠達成 その後は故障
年明け99年 グラスは史実通りグランプリを連覇するが年度代表馬はエルコン
結局は三頭がほとんど対戦せず グラスVSブライアンはファンタジーとして語られるだけ
トウショウボーイVSマルゼンスキーやミホシンザンVSシリウスシンボリみたいな >>653
ブライアンの三冠レースは南井がそういった紛れを排除した乗り方しかしてなかったから
きっちり乗ればあれ以上のレースはいくらでも出来たが何回やってもあれ以下のレースはないよ スペシャルウィークとゼンノロブロイの生まれた世代が逆だったら
スペは秋古馬三冠取れたのか
取れないに一票 >>656
そこは余裕で取れたよ
それこそマベサンでも可能じゃね >>656
有馬は取りこぼすかもな
菊のメジロランバートみたいにダイタクバートラムと叩き合ってシルクフェイマスを交わすかどうかみたいな スペシャルウィークがナリタブライアンの世代に来たら
4歳のジャパンカップはマーベラスクラウン
古馬になると春の天皇賞はライスシャワー
宝塚記念はダンツシアトル
秋の天皇賞はサクラチトセオー
ジャパンカップはランド
有馬記念はマヤノトップガン
ナリタブライアンの場合は
4歳、有馬記念はグラスワンダー
古馬になったら最初の阪大はメジロブライト
秋の天皇賞はステイゴールド
ジャパンカップはインデジェナス
有馬記念は古馬のグラスワンダー
6歳の阪大と春の天皇賞はテイエムオペラオーはわかるけど高松宮出れないよね?
出ないで宝塚記念?それとも大久保マジックで宝塚記念前にエアジハードとグラスワンダーの安田記念使ってここで故障かな? >>655
相手が弱いからそれで大正解
ビワハヤヒデの年にロスの多い競馬してたら
取りこぼした可能性はある >>657
レコード決着の有馬記念は怪しいと思う
秋天とJCは楽勝だろうけどね
秋古馬三冠レースじゃないけど宝塚も負けそう
結局史実と変わらない戦績になりそう >>654
ダートの共同通信杯を走るナリタブライアンは
斤量差があるから余計に勝てる可能性低いけど、父ブライアンズタイムだし、エルコンドルパサーにどんなレースするか興味あります。 ナリタブライアンの4分の3血統のシルクプリマドンナは新馬と500万強い勝ち方したし。 スペのG1勝利数は増えるだろうね
皐月賞、菊花賞、JC
翌年宝塚
3歳JCと引退レースの有馬は勝てなそう
もちろん阪神大賞典も勝てない >>664
勝てそうなG1なんて95の春天、秋天かな多少可能性あるのは
それ以外は無理だな >>580
>>591
この辺の考察面白かった
世代対決スレやった意義があるというか
SS産駒の折り合い重視のレースが多くなった結果今の牝馬大出世時代になったのかな
ブライアンみたいに3角前に既に先頭に立ってそこから足が伸びるみたいなスタミナレースやると牝馬はついていけないよな >>666
タフなレースも牝馬が勝ってるから、単に調教技術の進歩で
牡馬、牝馬の差が斤量差ほどなくなっただけでしょ
昔 調教よりもレース重視で仕上げる 成長遅い=有馬は古馬有利
ちょっと前 3歳からみっちり調教するようになって成長が早まった=JC有馬は斤量差で3歳が有利に
今 牝馬も繁殖だけでなくレースで稼ぐ傾向になり牡馬と牝馬の差もなくなる=有馬は牝馬の時代に >>663
ふぅ、びっくりした‥
今の競馬板に【3/4同血配合】の定義を知っている人が俺以外にいるのか!?
と思ってプリマドンナの血統確認してみたけど、あっちの意味で3/4って喩えたのね
まあそりゃそうだよね草
(´・ω・`") >>666
>ブライアンみたいに3角前に既に先頭に立ってそこから足が伸びるみたいなスタミナレースやると牝馬はついていけないよな
昨今の牝馬でそれに近いことができる唯一の馬がリスグラシューだ罠
(´・ω・`") >>580
>スローのごっちゃんレースより、速いペースを押し切るのが明らかにレースのレベルは高いんだけどな
↑ただしこれに関して言えば
スローのごっちゃんレースで2着以降を5馬身千切るのと速いペースの消耗戦で5馬身千切るのとでは
はるかに前者の方が難易度が高い
それに近いことをやってきたのがディープインパクト
あとナリタブライアンの1年目の阪神大賞典とか
こいつらは普通にバケモノであって他の普通の馬達と比較したら駄目
こいつらに比べたらスペとかウンスとか 、ほとんど条件馬に近い
(´・ω・`") まだまだ若僧だった武の皐月賞連覇は無いだろうし、晩年も晩年の南井がマチカネフクキタルに続き菊花賞、皐月賞と制覇も無いだろうから伏兵が現れる年になる クラスとブライアンの比較においては朝日杯ではグラスの圧勝
有馬記念ではブライアンの圧勝
これ以上でもなければこれ以下でもない
にべもない
(´・ω・`") 結局スペシャルウィークより3歳ナリブがエルグラ相手にどこまでやれるか見たいんだよな
ナリブは伝説だよ ちなみにブライアンがセイウンスカイの菊花賞に出ていたら
さすがにあれをぶっちぎって勝つことは非常に難しい
ブライアンの能力を持ってして2馬身差程度の勝利が限界であろう‥
(´・ω・`") >>674
それ言っちゃお終いなんだけど
そもそもスレ主は何でブライアンとスペを比較対象にしているのか全く意味が分からない‥
これだけ実力に差がある2頭を比較してもミスマッチにしかならないんだけどな
おそらくスペはリアルタイムで見ているが、ブライアンをリアルタイムで見ていなかったのだろう‥
(´・ω・`") >>668
タフって、それは今の時代ではタフっていうだけで昔の時代に当てはめれば全然ヌルいレースということなんだよ >>671
それこそ、スローだろうが相手が弱ければいくらでも千切れるから
無意味な理屈 >>673
馬場状態で時計当てはめたら朝日杯も大差ないから
逆にブライアンのが速かったとも言えるんだよな
今みたいに馬場回復早くないから >>678
いや君は>>671で俺が言わんとしている理屈をまるで1ミリも理解していない
もう少し初心者向けのスレで誰かに質問して競馬の基本的なことから勉強して来るといい
(´・ω・`") >>679
馬場状態で時計を当てはめること云々自体がすべからく無意味でしょ
競馬ってそんな杓子定規的に単純なもんじゃないんだ罠
(´・ω・`") 一応こういうのは史実に忠実に再現するべきだろうけど
さすがにブライアンが共同通信を回避するのは許してほしいわw 朝日杯も有馬もスピード指数だと五分だよ
ブライアンの有馬は菊花賞より大分時計レベル落ちてるので、あまりデキが良くなかったんじゃないかと思うが ちなみにアマゾンの94有馬と95JCは55キロ換算でほぼ一緒ぐらいの指数
2キロ増えた分を埋めるぐらいの成長度はあった
有馬は前半スローに落とされ過ぎてアマゾンの位置取り的に物理的に差すのは不可能
アマゾンみたいに大跳びでコーナーワークが悪い馬はコーナーで局地的に速いラップを踏みと他馬より消耗度が大きいので、94有馬みたいに前半からスイスイ流れて局地的に極端に速いところがない平坦ラップのタイムトライアルみたいなレース展開じゃないと小回りでベストパフォーマンスは出せない
95有馬みたいに前半スローに落とされた後に前からロンスパに近いラップかけられて3-4コーナーの急カーブ2つを速いラップで走らされると苦手なコーナー区間でのスタミナロスが大きくてバテるので一番苦手な展開だった
95有馬で末脚が見劣りしたのはそれが原因 >>686
アマゾンはバテてなんかいないぞ
ブライアンが突き抜けただけ スペがブライアンの居ない94年のクラシックに出てたら春2冠は勝てただろうが
菊は重い馬場で負けてただろう >>646
いや逃げるも何も何をお前が怒ってるのかわからんから
普通に気持ち悪いし怖い スペは過小評価されすぎなんだよな
武はスペとディープは同じぐらいと言ってるからな
だとしたらディープとブライアンが入れ替わって
ディープが94で三冠取れるならスペに取れない道理はない ブライアンは98だと三冠取ってもシンコウフォレストに惨敗して
古馬GI1つも勝てず最弱三冠ラキ珍ザコと
呼ばれていたであろうな >>688
ヤシマソブリンなんかに負ける方が難しいわ >>691
ホントにそんなこと言ったの?
ディープはエルグラに歯が立たないってこと?
ディープのこと舐めてんな武豊 >>694
まぁでもエルは凱旋門2着だしグラスは有馬無敗だし
ディープが絶対勝つとは言いきれないと思うなぁ >>695
流石に5馬身もつけられないだろ
まじで希望なかったもんエルコンに勝てる
武豊がそんなにディープ低く見てたとかショックだわ >>693
ヤシマソブリンってスペより脚が速くてスピードあるからな
菊花賞のときなんてまさにそれ >>695
鈍足でも凱旋門の2着なんて入れるからどうでも良い馬 >>696
90年代のジャパンカップでレベル低い1、2が98年と99年だよ >>698
>>699
98世代をそんなに低く見てるというのも珍しいなw リアルな話サンデー現役だしスペが産まれたとしても競走馬になれないな >>701
だって98持ち上げる根拠
グラスの朝日杯
スズカの毎日王冠
エルコンの凱旋門
だろ
グラスは2歳の話
スズカのはそれほどの内容じゃない
エルコンは欧州の過剰評価
ということでしかないからな
直接的にスゴイと言えるものが何一つないから スレがナリブVSスぺになったのは
ぬるま湯に浸かってただけのナリブを
スぺ基地が憎んで建てたとかそんなとこだろ
・94世代 ぬるま湯
・98世代 熱湯風呂
みたいなもんだし ナリタブライアンが勝った時ってサンデーの産駒はもういたの? まあセイウンエルグラスペと一緒に走ればディープは東京以外ノーチャンスな気はする
あのレース運びでは強い馬多数には致命的だろうし 3歳ナリタブライアン>3歳スペシャルウィーク
4歳スペシャルウィーク>4歳ナリタブライアン
スペシャルウィーク世代>ナリタブライアン世代
なので、入れ替えたら、スペシャルウィークは勝ちが増えて、ナリタブライアンは負けが増えるだけのお話。
特にブライアンは朝日杯で怪我前グラス、共同通信杯をダートでエルコン、菊花賞で世界レコードのセイウンスカイと戦わにゃならない超ハードモード。 >>706
サンデーサイレンス産駒はナリタブライアンの1年後からだな エアダブリンとヤシマソブリンも
他の世代に行けば
4〜5番手ぐらいしかならんだろう >>685
ブライアンは距離が延びるほど強い
有馬は2400のダービーと同程度には走ってる
ヤシマソブリンとの差は広がってるし
さすがにスピード指数とか距離適性無視した
胡散臭い物差しで測るのは止めた方が… >>706
次の年がサンデー元年
急にクラシックのレベルが下がったというのは語弊あるが
サンデーは平均レベルは上げたが、チャンピオンクラスは
マベサン辺りまでは出せてなかった印象
スペは最高傑作に近いがエルグラという丸外では史上最強
クラスの馬が2頭いたのは不運 >>707
そのメンツで東京だけでもチャンスあるだけ十分だな >>522
ちゃんと並べると戦う相手が違いすぎるな
そりゃ恵まれてる言われる スペとかってよりグラスが強すぎる
ナリタブライアンがいくら突き放しても差してきそう >>522
春天のライスも全盛期ではなく
衰えたライスってのもポイントだな。
95年の古馬戦線は、GI獲ってくれと言わんばかりのレースが続いているように見える。 >>522
で実際スペシャルが勝てたのは…
ダービー VSボールドエンペラー
春天VS メジロブライト
秋天 VSステイゴールド、エアジハード
JC インディジェナス、ハイライズ、モンジュー
結局相手が骨っぽいと勝てなかった模様 93朝日杯
2着 フィールドボンバー
3着 トラストカンカン
4着 ランセット
5着 イナズマタカオー
97朝日杯
2着 マイネルラヴ
3着 フィガロ
4着 アグネスワールド
5着 メイネルメッサー
朝日杯の時点で、この面子格差
同じGIとは思えない
ブライアンは朝日杯前の時点で
3勝3敗(一番人気3回・2番人気3回)
このブライアンが
グラス・マイネルラヴ・アグネスワールドを相手にして
勝てるとはとても思えん。
フィールドボンバー・トラストカンカン・ランセットって
誰やねんのレベルw 4歳で引退だとしてもスペシャルは5〜7冠はしてるな >>718
世代じゃなくて実際のレースの話してるので
そのツッコミは空振り
マベサンがG1出走したのは元年じゃないから >>705
98も古馬戦線は超ぬるま湯だと思うけど スペシャルウィークだけでなく
94世代だったら
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
は余裕で三冠馬になってたんじゃない? >>727
94年代もやが三冠馬のオルフェもディープの時も相手がくそ弱いから三冠は余裕やろね >>720
マイネルラブもアグネスワールドも結局スプリンターだったしフィガロって何?
マイネルラブは次走の京成杯惨敗してるし、強い馬ではない。 >>727
えっなんでスペが3冠馬出来る事なってんの? >>727
その中だとテイオーの場合は菊花賞は距離的に微妙な気が
それとビワとオペは春の時点だと完成度が低そうだけど、
それでもスーパーオーやダブリンが相手なら勝てそうか。
菊花賞ならビワもオペも楽勝だろう。 >>735
無理無理
内国産保護してる時点で説得力ない 5馬身ダービー馬を同じ舞台でヨーイドンで3馬身ちぎり捨てたエルコンドルパサー
あいつ強すぎだよ ダービーを5馬身ちぎった馬は近代だと3頭だけいる。
スペシャルウィーク
ナリタブライアン
ディープインパクト
あいつ強すぎ >>736
98の頃、90年代の後半の内国産が弱かったからマル外にやられまくっただけだぞ
短距離なんて全滅レベルだったからね
90年代の前半まではマル外ってどんな一流血統だろうが2歳戦専用レベルで終わったのが現実
短距離にしても圧倒的に内国産優勢だったからね >>730
相手が弱すぎるからだよ
わからないの? >>741
スペシャルウィークも言うほど強い馬では無いと思うけど >>740
全然違う
少しづつ解放されたから90年後半はマル外そのものが増えてただけ。 >>727
94世代にオペがいたらまず鞍上和田じゃないってだけで三冠の可能性グンと上がると思うなw >>743
増えたといったって全部で200頭ぐらいじゃないか
その程度の頭数にボコられたわけ
それに増えたのってそれこそ規制緩和されたから、90年代の前半までと違って安価な微妙な血統が増えたんだよ ブライアンが強いって言うとこまではまだ許せるけど
基地の言ってる事が極端すぎるんだよねw
2歳の時点でも有馬記念で勝てるとか
どこの世代でも圧勝で三冠取れるとか
1600でタイキシャトルにも余裕で勝てるとかw
春天0勝1敗なのに全盛期のライスも春天で余裕で千切れるとかw
色々見て来たけど
妄想のレースじゃ、いくらなんでも勝率上がり過ぎだろうってw ブライアンが強いのまでは許せるって何様なん?神なの?
史上最強馬論にブライアンは上がるけどスペなんてまあ上がらないでしょ
そういうことだよ >>694
そりゃあ、お薬キメても負ける馬がエルコンに勝てるわけない
グラスに対しても武の天敵的場に勝てるとは思えない >>748
坂低いゆとり淀になっただけなのに兄貴上回る菊レコードてほざいたり
ナリブーは当時から使われてたのすら知らなかったり超絶糞ニワカチョンガイジしかいないからしょうがない 90年代前半のマル外は繁殖としても全く活躍出来なかった駄馬ばかりだったからね
数以前に質でも負けてたから大きく見劣りするのも仕方がないね >>738
ディープはキンカメのダービーレコードを塗り替えての優勝だから凄いけど
ナリタブライアンとかスペシャルウィークは90年ダービーでアイネスフウジンが
叩き出したダービーレコードより遅いから論外だわ クラシック3冠馬の中で一番ライバルが強かったのは
ミスターシービーの83年世代
同世代のリードホーユーが3歳で有馬記念勝利
カツラギエースが4歳で宝塚記念とジャパンカップに勝利
ギャロップダイナが5歳で天皇賞秋に勝利 >>756
90年代の前半は内国産レベルが高すぎたんだよ
90年代の後半は内国産が弱かったから外国産馬が大活躍出来ただけ(笑) >>755
キンカメのレコードって価値ないじゃん
それならスペやアドベガのが全然上だぞ >>753
増えたといっても10000頭近くいるうちの200、300頭程度だろ
それもグラスとかシャトルとか活躍した馬って微妙な血統ばかりだからな(笑) 海外の有名種牡馬の産駒がほんの少しだけいたけどあまり活躍できなかった90年代前半のマル外はレベルが高い
そのマル外より強かった90年代前半の内国産はレベルが高かった
海外の有名種牡馬の産駒も無名種牡馬もたくさんいて大活躍した90年代後半のマル外は弱い
その弱いマル外に対抗できたのはサンデー産駒ぐらいで90年代後半の内国産は弱い
90年代前半にはいなかったマル外とサンデー産駒が500頭ほど出てきたせいで内国産のレベルが大幅に下がった >>761
そのレベルが高かったはずの90年代前半のマル外がほとんど繁殖で活躍できてないじゃん >>754
自身が活躍馬を出してなくてもその近親が年度代表馬を出したり活躍馬多数なんだが。
今日の皐月賞一番人気馬の牝系知ってる? ブライアンは三冠有馬は問題ないが朝日杯時点のグラスワンダーに流石に勝てないだろうからG1を4勝で終わる
スペはダービー勝てるが春天でライスに絶対勝てないしジャパンカップはランドどころかヒシアマゾンに勝てないだろう
ただ菊はヤシマソブリンには勝てるし秋天いけるからG1を3勝かな
グラスの2着だった宝塚怪しいが相手がダンツシアトルになったところで多分勝てないだろ
1995で引退だとして有馬のトップガンにも勝てないだろうし >>755
キンカメの年が府中改修工事後のはじめての良馬場のダービー
それより前のタイムとは比べられない
スペは稍重のダービー
ブライアンは良だが荒れた馬場で外を回してる 6歳ライスとの比較ならスペ4歳は天皇賞春勝てるだろ
マックイーンに勝った時のライスになら勝てないだろうけど
4歳JCならランド ヒシアマゾンなんて問題にならない
菊後の3歳時ならマーベラスクラウンに負けるかもね JRAがマル外やサンデーみたいな外来種を保護するためにガラパゴス馬場を作り出したからな
日本伝統のテスコボーイ系なんかは本当の実力が問われる平坦小回り高速のローカル競馬場ではマル外やサンデー産駒を返り討ちにしてたな 90年代は今じゃ芝ではお話にならないようなアメリカ産が芝で走っでた不思議ね
シアトルスルーやエーピーインディの日本での活躍馬なんてほとんど芝馬
この系統が芝で走るなんて現在は誰も考えてない 内国産に保護されてたブライアンなんかが強いわけないじゃん >>768
本当の実力って何?
ローカル競馬場でしか活躍出来ないのが本当に強いわけねーわ >>769
その芝じゃお話にならない北米ダートのサンデー系が現在絶賛活躍中なのだが? グラスワンダーは中山阪神最強みたいな書き込み見かけるけど、
朝日杯と宝塚記念はすごいって思ったけど、3歳の有馬記念はメジロブライトに勝っただけ、4歳は有馬記念ワースト5の未勝利戦みたいなタイムで1センチ前に出ただけの馬じゃない 3歳有馬は5割の出来
4歳有馬は歴史的ドスローを後ろから差してきたチート 94世代ならナリブ以上の活躍してたかもしれない
スペシャルウィークに、2戦2勝したグラスワンダーと考えたら
グラスはやっぱり怪物だったのかもしれんな >>120
ブライアンは道中余裕で追走
4角前で鬼の手応えでまくって
直線入り口あたりで前を捉えて
そこから突き放すタイプなんで
余裕で間に合うと思うわ >>776
グラスがブライアンの時にいたら、ダンツシアトル、タイキブリザードぐらいにはなれたのかな?
リンドシェーバーやエルウェーウィンになったのか?
ヒシアマゾンレベルまでいけたら大したものだよ >>778
4歳宝塚有馬は楽勝、安田も楽勝だったな グラスワンダーは怪我ばっかだからたいして変わらなそうだけど 3歳有馬は、ブライアンがグラスに勝ったとしても
4歳以降ブライアンが勝てなくなるから、4歳グラスに何の影響もないだろうな
ブライアン以外はグラスの敵じゃない >>774
5割ならナリタブライアンに負けるだろ
ドスローなら前にいるナリタブライアン捕まらんだろ >>778
朝日杯はマイネルラヴ・アグネスワールド相手から
ナリブ・フィールドボンバー・トラストカンカンに変更。
97朝日杯より楽なボーナスステージかな >>778
ツインターボ呼ぶぐらいの雑魚面子なんだから楽勝してるわ >>782
ナリブと入れ替わり前提でのスレなのにアホなんお前? >>781
94年有馬はグラスじゃアマゾンに勝てないよ >>788
え?
グラスが4歳のGIで生涯成績がG2、G3勝ちレベルの駄馬に負けたなどただの1度もないからだが? スペもそうだが4歳時にGIでG2やG3勝ちしかなし得なかった程度の駄馬に負けたことなんてただの1度もないからな
スペもグラスも4歳GIでは連対を外すこともなかった、全て馬券内
スペは生涯通してGIでは3着以下は3歳のクラシック
グラスが掲示板外したのは5歳の宝塚のみ
4歳時のみで見れば、ナリタブライアンより遥かに安定しとる そもそも件のヒシマアゾンは牝馬としては強かった、牝馬としてはな
ただしあの時代の牝馬では牡馬にGIで勝つのは至難の業
馬場も牝馬向けの軽い馬場でもない
グラスがあの時代の馬場で牝馬に負けるなんてさすがにない 事実アマゾンが混合GIを勝ったことは1度もない
今の馬場なら、混合GI3勝ぐらいはしてたかもしれんがな >>790
スペって京都大賞典でその駄馬に惨敗してるけど
ツルマルツヨシ、ブリリアントロード、ミスズシャルダン(笑)
ミスズシャルダンなんてこのとき900万しか勝ってなかった馬だね >>790
グラスが負けたエアジハードはG3を一つだけしか勝ってないぞ
メイショウオウドウに鼻差はありなんだ(笑) >>794
駄馬に負けたのはブライアンのほうが多いんだが?
もしかして5歳時の秋天 JC 有馬での惨敗なかったことにする気? >>796
> スペもそうだが4歳時にGIでG2やG3勝ちしかなし得なかった程度の駄馬に負けたことなんてただの1度もないからな
お前が嘘つきという話だけど(笑) >>797
そのレス1000回ほど読み返してごらん
日本語が読めるならだけど スペシャルウィークに先着した馬
・アサヒクリーク
・セイウンスカイ
・キングヘイロー
・エルコンドルパサー
・エアグルーヴ
・グラスワンダー
・ツルマルツヨシ
・メジロブライト
・テイエムオペラオー
・ステイゴールド
・ブリリアントロード
・ミスズシャルダン ナリタブライアンに先着した馬
・ロングユニコーン
・マリーゴッド
・サムソンビッグ
・ライネストウショウ
・インターポセイドン
・ケイアイメロディー
・ボディーガード
・スターマン
・サクラチトセオー
・ジェニュイン
・アイルトンシンボリ
・トーヨーリファール
・ポジー
・マチカネタンホイザ
・インターマイウェイ
・ヤシマソブリン
・イナズマタカオー
・アイリッシュダンス
・サマニベッピン
・ランド
・ヒシアマゾン
・エルナンド
・タイキブリザード
・アワッド
・マヤノトップガン
・サクラローレル
・フラワーパーク
・ビコーペガサス
・ヒシアケボノ >>795
グラスとスペをごっちゃにしてるな、お前 >グラスが負けたエアジハードはG3を一つだけしか勝ってないぞ
「G2やG3勝ちしかなし得なかった程度」の駄馬に負けたことなんてただの1度もない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と、俺は言っている
この意味がわからないなら、日本語の勉強をやり直したほうがいい >>804
対戦したときにG1馬じゃなければお前の理屈は無意味
そこをその馬が勝てばその時点でG1馬だろ、馬鹿なの? >>806
結果論だが、結局、4歳時のスペもグラスもGI2勝以上の名馬にしか負けていない
そして、そもそも京都大賞典はGIではないw
そこはお前の読み間違いだぞ?
素直に謝ろうな? とりあえず
世代を入れ替える以前の時点で
ナリブの成績は不安定、スぺの成績は結構安定
してるのは、火を見るよりも明らかだから
世代変わったら、戦績に関しては更に安定度の格差が広がるのは
避けられないと思うんだが?
どうだろうね・・ グラスってGUで雑魚に先着されまくっているからな
他の馬のGTでの先着された馬について言う資格ないわ そもそもグラスがジハードに負けたことなんて知ってるわけで
俺はスペとグラスの戦績を知ってる上で言ってるわけだからな エルグラスペは、GIでは超ド安定
グラス5歳の宝塚以外は、3頭とも全て馬券内(3着もワイドなら馬券内)
ナリタブライアンとヒシアマゾンは、GIで馬券外に何度もぶっ飛んでることを見たら
3頭の安定度がよくわかるだろう 当時はワイドなんてなかった!
と、言われたらまぁそれまでだが >>811
グラスはそのブライアンやアマゾンそして成績表が汚そうなウオッカやセイウンスカイよりGUで着外に沈んでいて強い馬で名が上がる中では最低レベルだぞ >>684
君、読解力ゼロの人か?
もう一度>>682を最初から最後までじっくりと読んで俺の言わんとしてることを 理解してくれや
こっちも暇じゃねーんだから
(´・ω・`") 無敗が偉い、安定の成績が全て
というわけではないが
ブライアンは、94世代レベルで不安定な成績だったというのは痛すぎる 怪我があろうとなかろうと
ちょくちょく負ける馬というのは明らかだからね それな
ブライアンは古馬になってからはただのG2番長になっちまった もっと言えば、阪神大賞典専用機
これじゃあ、98でも古馬GIでは戦えない >>811
3歳と5歳は?
負けまくりじゃん
都合良いとこだけ抜き出されてもね 怪我しまくりのグラスしかいないスペが茨の道ってまだ中距離ドトウ長距離トプロってそこそこ強いのが皆勤してたオペの方が大変なんじゃねーの
スペの勝ちレースの2着3着見ても大した馬居ないじゃん
エルコンが日本に居続けてたらまさに茨の道だけどさ まあ>>712に付け加えるならば
ナリタブライアンは基礎スピードもスタミナも凄いぞ
これが正解な
この二点の総合ポイントにおいてかれにかなう馬は日本競馬史上ただの一頭も存在しない
間違いなく日本競馬史上歴代最強馬だ
(´・ω・`") 過去の日本馬でナリタブライアンの次位につけていてるのがエルコンドルパサー
要するに競馬って前につけてかつラストの凄い脚を使える馬が最強なんだよね
この点においてディープは脚質的に最強馬の条件の要素にいまいち適合していない
(´・ω・`") マイル勝てるスピードで抜群の心肺能力だからな
中距離でも強いってだけならシンボリルドルフやテイエムオペラオーやディープインパクトがいるけどナリブの速さはそれらの馬さえ凌駕する 残念だが兄貴の潜在能力のほうがブライアンより高い。スピード値がブライアンとは比較にならんほど高く、長距離でも底を見せなかった。 >>821
ん?
3歳エルコンはGI2戦2勝
同じくグラスは1戦1勝
勝率100%だが?
なんだ負けまくりって????
スペは4戦1勝だが、負けたレースも3着以下なしのド安定
5歳グラスは1戦1敗
たった1敗で「負けまくり」とは言わんな 中距離でエルグラに全敗してて長距離でも大したパフォーマンスしてないスペシャルウィークで他所の世代にマウントしてもね
6歳のライスに春天負けるんじゃねーかって思っちゃうレベル >>825
>マイル勝てるスピード
2歳時で勝利した距離とか
ほとんど参考にはならんよ ナリタブライアン
4歳
GI 3戦3敗 うち連対もなし
5歳
2戦2敗 うち連対は1度だけ
ヒシアマゾン
4歳
GI 5戦5敗 うち連対は1度だけ
負けまくりとはこういう事を言うんだぞ?
94世代を代表する牡馬と牝馬の連対率が悲惨なことになってる そもそも何故セイウンスカイでなくスペシャルウィークなのか ナリタブライアンの凄いところは今日のエフフォーリアのような競馬をしてラストの1ハロンが全く減速しない所にあった
だからきつい展開で他馬がどんどん離れて行く原理
他がレベルが低く見えちゃうんだな
普通は12.4とか12.6秒と落ちて行くペースなのに12.0-12.0-12.1とかで走れてしまう 最後坂があるのにだ
今日のエフフォーリアですら最後は結構減速した
ブライアンの菊花賞も 12.7 - 11.9 - 11.9と最後稍重の3000mなのに減速がない。2600m走ってスパートして稍重なのにラスト減速しない
そりゃ7馬身千切れる
この辺りをきちんと見れている奴はいかに強いか理解できるはずだ ナリタブライアンの凄いところは今日のエフフォーリアのような競馬をしてラストの1ハロンが全く減速しない所にあった
だからきつい展開で他馬がどんどん離れて行く原理
他がレベルが低く見えちゃうんだな
普通は12.4とか12.6秒と落ちて行くペースなのに12.0-12.0-12.1とかで走れてしまう 最後坂があるのにだ
今日のエフフォーリアですら最後は結構減速した
ブライアンの菊花賞も 12.7 - 11.9 - 11.9と最後稍重の3000mなのに減速がない。2600m走ってスパートして稍重なのにラスト減速しない
そりゃ7馬身千切れる
この辺りをきちんと見れている奴はいかに強いか理解できるはずだ うんまぁ3歳のブライアンはまぎれもなく名馬ではあったな
しかし古馬になってからは、故障があったにせよ、エアダブリン級だった >>836
エアダブリンてトップガン級だったのか
まあ強かったけどさ >>832
6歳はスぺをボコったグラスよりいいな
つーかアマゾンて6歳ステップ無しでしか走ってないんだな
それに加えて衰えもあってあのエリ女だから牝馬としては本当に抜けてたんだな >>838
トップガン級って・・
90年代だけ見ても
エアダブリンがクラシックの世代2番手に
なれそうな世代って、94世代以外一つもないんじゃないか? >>834
てかエフフォーリアブライアンと同じロベルト系やな
そしてスペシャルウィークの血も入ってるしw 3歳ナリタブライアン>3歳スペシャルウィーク
4歳スペシャルウィーク>4歳ナリタブライアン
スペシャルウィーク世代>ナリタブライアン世代
なので、入れ替えたら、スペシャルウィークは勝ちが増えて、ナリタブライアンは負けが増えるだけのお話。
これ以外の結論ある? >>840
91年ならテイオーに次ぐ2番手候補で、
95年でもトップガンに次ぐ2番手候補になれるだろうな。
また90年代最低レベルの96年なら1番手でもおかしくないな。 >>842
>スペシャルウィークは勝ちが増えて、ナリタブライアンは負けが増える
これは鉄板でしょ
逆は有り得ないと言い切れるレベル >>843
91はイブキマイカグラ・レオダーバンより上に来れるのかなあ >>842
3歳ナリタブライアン>>>3歳スペシャルウィーク
なのでスぺが負けた相手でもナリブなら勝てるのでナリブの負けは増えない
>>840
あほなのかな? >>835
>ブライアンの菊花賞も 12.7 - 11.9 - 11.9と最後稍重の3000mなのに減速がない。
おいおいおいおい、君
そのメチャクチャな数字、いったいどっから持ってきたんだよ?草
(´・ω・`") ナリタブライアン故障後の惨敗はただ、走れる状態では無いのにレース出したから負けたってだけだと思う。
スペシャルウィークも京都大賞典惨敗したし、グラスワンダーも何度も惨敗してる。
それにナリタブライアンの故障って不治の病って言われる屈腱炎で、骨折から復活した名馬ならたくさんいるけど、屈腱炎から復活した名馬ってカネヒキリくらいでカネヒキリが屈腱炎から復活するのに2年4カ月かかっている。しかも、復活したにしてもカネヒキリの主戦場は足に負担の少ないダートでナリタブライアンは芝で >>847
顔文字方こんばんは
4分の3配合ってエルコンドルパサーの配合の事ですか?それともダビスタで言う完璧配合のことですか? エアダブリンってダービー2着で勘違いされてるけどこの馬は基本的にただのズブい真性のステイヤーだぜ?
2000〜2400m前後のG1では一番いらないタイプの馬
ダービーはたまたま世代レベル低くて2着に来れたから必要以上に過大評価されてる
(´・ω・`") >>850
でも父の力でスペシャルウィークのダービーでも2着には来そうかな >>73
2010年ごろにあの菊花賞があったら
武豊はスペシャルウィークをため殺しにした
グリーンベルトにワーワー言ってる
と2ちゃんで言われまくってただろうな >>848
あと君ブライアンの故障はエビではないからね
(´・ω・`") 今日の皐月賞見て分かるように競馬におけるすべからくパーフェクトな勝ち方というのは前で競馬してラストでも後続を突き放す勝ち方
それの究極系がタイプは違うとはいえサイレンススズカとナリタブライアン
とどのつまり競馬は強い馬に【先手必勝】スタイルやられた時点でもうお手上げなんだわ
後ろから追い込むディープはどうしてもこの先手必勝型タイプと比較すると遅れを取ってしまう
(´・ω・`") >>854
すいません勘違いしてたニワカでした
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m 今俺が上で解説したことをこれ以上ないくらい分かりやすくリアルに顕在化したのが98年のクラシック・皐月賞と菊花賞
「ウンスはグリーンベルトガー٩(๑`^´๑)۶」で武豊がブチ切れようが何しようが
それはハナからウンスとスペの脚質の差の優劣の勝負にスペが負けていただけであって武のそれは単なる言い訳でしかない
ならスペで逃げろよって話な
(´・ω・`") >>853
では
ナリタブライアンとシルクプリマドンナ >>856
いえいえこちらこそ m(´・ω・`")m その理論だと究極のレースはミホノブルボンのダービーだな
https://youtu.be/QawOLkL-FFE >>860
すべからくその通りだ罠
ただしミホノブルボンのダービーとナリタブライアンのダービーを比較すると
やはりブライアンの方がやや上という評価になる罠
(´・ω・`") ちなみにトウカイテイオーのダービー はラップ上数字上の分析ではミホノブルボンとナリタブライアンのダービーよりも劣っている
だがしかしこれによってテイオーが下記2頭よりも弱いという断言はできない
なぜならテイオーというのは親父のルドルフもそうだが
机上の計算や常識の埒外の範囲に収まらない規格外・異次元のスケールを持っている怪物馬だから
この親子だけは常識では測れないんだ罠
(´・ω・`") その証拠に大概の勝ったレースラップを比較してもほぼほぼすべからく勝っているビワハヤヒデに対して
テイオーは1年ぶりの有馬記念で子供扱いに葬っているからな
単純なラップ分析の比較では馬の強さはわからない
実際に対戦してみなければ分からないというのをテイオーが自らの強さを持って我々愚かな人間たちに教えてくれたわけで
(´・ω・`") >>861
母と同じ旦那を娘に付けるんですね
わかりました
パシフィカスとキャットクレイルは姉妹で
父がそれぞれノーザンダンサーとストームキャットならいけるかと思いましたが違うんですね
勉強になりますm(_ _)m ちなみに岡部幸雄はこのルドルフ・テイオー親子のスケールとビワハヤヒデのそれの差を当の昔に見抜いていた
上記の3頭全てに乗ったことがある岡部幸雄は
菊花賞においてデラ強い勝ち方で圧勝したビワハヤヒデについてその時点の評価では
「え、ビワハヤヒデですか?いや、特に普通の馬ですよねぇ‥特に強調するところがないと言うか‥
まぁあくまでもルドルフやテイオーの背中を知っている僕の個人的な感想なんですけどね (笑い)」
と語っていた
当時この発言を某誌上で目にした俺は
「ハヤヒデが普通とか岡部マジかよw流石にルドルフ親子を過大評価しすぎだろw」
と思っていたのだが、その後間もなく有馬記念によって岡部幸雄の発言が嘘でなかったことを目の当たりにし、
岡部幸雄というプロの相馬眼を改めて感嘆した次第である‥
(´・ω・`") >>865
>母と同じ旦那を娘に付けるんですね
わかりました
そのとぉーり!
それが業界で言う3/4同血配合ね
(´・ω・`") >>866
顔文字さんは、競馬や競馬雑誌に詳しそうですね
そこで質問なんですが、グラスワンダーのオーナーは、テンポイントやライスシャワーから京都を使うのを避けていたって記事がサラブレかギャロップかダビ遊に書かれていたと思うんですが覚えてないですかね? ブライアン
2歳はブライアンローテ
たぶんグラスワンダーに負ける
3歳はスペローテ
三冠+JCを普通に勝っただろうね
4歳は故障で壊滅
スペシャル3歳
ダービー、菊は勝つだろう
ジャパンCも勝てそう
スペシャル4歳
グランドスラム ブライアンが98のジャパンカップ勝てるわけない
せいぜい有馬記念 ここはなんのスレだ?
最近スレタイを一々読まないと何のスレだかわからなくなるわ
テイオーな
安田隆行が91年ダービー前に「はっきり言わせていただければダービーを勝てると思っています」
ダービー前にあれだけ力強いコメントをしたジョッキーは他にはいない
本当に強い馬に乗ればジョッキーは馬場状態にも枠にも怯えたりしない
92年阪神の低速馬場だろうが東京の重馬場だろうが
事前に重馬場は”やってみないとわからない”などと屋根から言われる
今回の皐月賞一番人気とはえらい違いだ
雨のせいにする三冠馬や道悪のせいにする最優秀短距離馬もそのレベル >>870
むしろどうやったら負けると思うのかとても不思議笑笑
100回やったら99回は楽勝できるレースだ >>866
その岡部がなぜか後年にビワをルドルフの次の馬として
テイオーより上の評価をするんだよな。散々普通の乗り味とか言ってたのにな >>872
本当にそこまでの化け物なら
リアル12勝9敗はないわ〜 >>876
まあ、21戦走ればそれ位の戦績になるわ
エルコンやディープ程度の出走数で比較するなら
ブライアンも15戦目の故障したタイミングで引退させれば15戦11勝だな ブライアンみたいな雑魚は論外
どーせ思い出補正の老害やろ >>846
>3歳ナリタブライアン>>>3歳スペシャルウィーク
>なのでスぺが負けた相手でもナリブなら勝てるのでナリブの負けは増えない
君が考えるほど、そこまでの差はないよ。
それだったらもっと成績安定してるしスターマンにも負けてない。
朝日杯のグラス、年明け初戦でダートでエルコン、世界レコードの菊花賞は確実に落とすだろうし。
相手のレベルが格段に上がるから、加えて1〜2戦は落とすだろう。
阪神大賞典は勝てると思うが。 大久保正陽がどんな調教師だったかも知らないニワカがドヤ顔で何か言ってるな。 >>875
F13が言ってるのは安田隆行(現調教師)のコメント
岡部さんのコメントではありません いい忘れたけど
俺テイオーファンな
勘違いされそうなんで、付け加えておきます >>872
無理無理
ジャパンカップはそんに甘くない。
ダービーならちぎれても、ダービー馬ですらジャパンカップはちぎれない。 ダービー5馬身以上ちぎったことある馬での最大着差は2馬身だよな確か。
しかもそれはG1未勝利馬が来た時の記録。
府中は甘くないんだよ。
有馬記念なら3馬身とか8馬身とかちぎれる馬でも古馬の府中は全然ちぎれない。 >>870
98ジャパンカップなんてヒシアマゾンが余裕で勝てるからな 有馬も基本着差なんてつかねえよ、キツイ流れになったら実力差が露になるから容赦なく着差がつくだけだw
まあ古馬戦線は2,3世代分の強い馬が揃うからぬるいコースやレースでは差がつきにくいのは当たり前だわな >>850
劣化アサクサキングスみたいな馬だな
レベルが低いダービーだから2着にこれた
古馬G1級相手の2400なら通用しない
ボールドエンペラーよりはマシだろうがw トリッキーな有馬記念は着差つくけど、府中はどう乗っても直線で巻き返せる。強くてズブい馬でも間に合うしな。
つまりみんな本当の実力が出せるから実力勝負になる。 >>870
JC6着で掲示板すら乗れないザコは黙ってような >>885
お前は混合GI未勝利だろw
混合GI5戦全敗じゃねえかw そんな都合悪いこと俺覚えねーから!
とにかくヒシアマゾンは混合G1 9勝ぐらいしてるから! アマゾンがJC勝てるとしてもナリブタはJCじゃアマゾンより弱いから関係ねーな >>893
そのまま当てはめるなら
98のマーベラスクラウンが余裕で勝てるエルコンでは歯がたたないよ、翌年のジャパンカップは故障後のナリタブライアンでも全然勝てちゃうレベルのレースということでしかないからな >>898
エルコンドルパサーが国内で先着許したの毎日王冠のサイレンススズカのみなんだが…
その歯が立たないとかいう根拠を教えて欲しい >>899
スズカ程度に負ける馬ってこと
マーベラスクラウンはネーハイシーザーにはきっちり先着してるからな
時計で2秒以上違えば1ランクも2ランクも下ともいえるよね >>899
いつものボケ老害だからまともに取り合わない方が良いよ 所詮1800mだろ
そんなもんノーカンで良いと思うよ >>904
お前バカだろ
全く根拠なしの妄想でしか否定できないくせに
否定するなら、ちゃんと根拠出しなよ
きっちり、こっちは根拠出してるんだけどな エルコンのJCってレース内容自体は平凡な気がするからなあ >>907
時計には対応可能な時計と不可能な時計ってあるんだよ
わからないのかな
似たような馬場で2400、225秒も切れない馬が23秒台で走れるのかな?
スズカ程度のペースに対応できない馬が23秒台で決まるようなペースに対応できるのかな?(笑) 時計なんて結局はペース次第だよ
エルコンもスペもペースさえ流れれば普通に22秒台で走れるだろ >>909
お前の妄想はいらない
毎日王冠はその速いペースについていけてないだろ
だから負けた
持ちタイムは全て平凡な馬なんだから実際は無理というしかないから >>909
それを言えば着差なんて結局は相手次第だよ。
6歳時のエアグルーヴに2馬身半ぐらい、96年の古馬3強ならどの馬でもつけられただろうし
それより上のブライアンがつけられない訳ない。 >>884
今では日本一スタミナのいらない楽なコースの府中も、当時は日本一きついコースだったからな
マジで何のために改修してクソコースにしたのやら ジャパンカップも95年頃からどんどん外国馬の質、レースの質が下がったからな
欧州馬が勝てるようになった時点で相当、レベル低いだろ
合わせてタイムもどんどん遅くなってるしね >>911
ローレル>>≧マベサン(96年〜)
マベサン≧バブル(97宝塚)
エアグル≧バブル(97秋)
マベサン≒エアグル(97有馬)
3歳エルコン>>≧エアグル(98JC)≧3歳スペ
97エアグル≧エアグル
よって
ローレル≧3歳エルコン>>マベサン≒97エアグル≧バブル≒98エアグル≧3歳スペ
古馬エルコンはローレルより少し上
古馬スペはマベサンよりは少し上(3歳スペも菊から中2週を考慮した分+成長を加味)
トップガンはローレルとマベサンの間くらいで古馬スペと同格
そのトップガンは故障後ブライアンより下
故障前ブライアン>古馬エルコン>ローレル≧3歳エルコン≧故障後ブライアン≧トップガン≒古馬スペ>マベサン≒97エアグル≧98エアグル≧3歳JCスペ それ96の古馬評価しすぎ
王道皆勤出来る奴皆無だろうがw
特にトップガンはスペと同世代で走ったら勝てるレースただの一つもないよ
こりゃ断言できる >>916
秋天とJCはスペ有利
春天は97みたいなレースならトップガンが勝つ
宝塚と有馬は実際に勝ってるトップガンなはずだが、スペは相手が悪かったから五分 王道皆勤出来るとかって強さと何の関係が?
それ行ったら毎日王冠からJCだけで有馬からも逃げたエルコンとか、マル外の最大目標となるJCに一度も出なかったグラスなんて論外なんだが。 >>917
そういうレースならスペは差しに回ってトップガンに差し負けるわけがない
宝塚と有馬はトップガンの相手がとにかく相手が弱すぎる
特に宝塚
あれ史上最低レベルだから
当時競馬やってたら誰でも知ってる >>916
ローレル、マーベラスに府中2000で勝てるトップガンが秋天でステゴとクビ差、スティンガーに2馬身差もつけられないスペに勝てないだって?! ちなみに99は
グラス3馬身スペ7馬身ステイゴールドな
トップガンがいたらステイゴールドと良い勝負だよ トップガンがスペ世代の場合は
3歳菊
セイウンを追いかけてどうか(スペには先着できる)
3歳有馬
万全でないグラスならなんとかなるが、馬場状態が微妙
4歳春天
展開次第で勝てる
4歳宝塚
グラスには勝てない
4歳秋天
スペの状態が良くないから勝てるかも
4歳JC
スペ有利
4歳有馬
3歳の頃なら勝ち負けだか、実際に凡走だったから負け
5歳春天
優勝
G1は3勝前後かな >>920
レコード決着だけどな
そういうレースで宝塚のサイレンススズカと良い勝負できるステイゴールドだからこそ
馬場が一番悪いところ通ったスペが
一番良いところ通った最強クラスのマイラーのエアジハードねじ伏せたレースだよ >>923
逃げたアンブラスモアが0.4差
エアジハードは当時不利なぶっつけ
トップガンもレコード決着は得意 >>924
内にグリーンベルトがあったからね
もう呆れるわ ブライアン>オルフェ>グラス>エル>ディープ>スペ そもそもグラスにしろエルコンにしろ、内国産馬が王道路線を転戦してるのを横目に余裕タップリのローテで臨んでるのも勝因の一つだからな。
スペが京都新聞杯からJC一本で臨んだり、エアグルが京都大賞典からJC一本で臨んだりしてたら
エルコンに勝てたかはともかく2頭とも間違いなく着差は縮めてたはず。 >>923
ステイゴールドなんて所詮国内G1未勝利馬じゃん。
繁殖成績で後追いのニワカには過大評価されてるだけで、現役時代を知ってるファンなら96年の古馬3強の相手にもならないと思ってるよ。 ブライアンは確かに圧倒的で凄みはあったけど海外に行ったわけでもないし、相手は弱いし判断が難しいな >>921
トップガンがステイゴールドといい勝負
の根拠が全くない。君の妄想でしかない。 まず、スペシャルウィークがマーベラスサンデーより上という明確な根拠がないからな。
98基地はまずそこの認識から改めた方が良い。
例えばマーベラスサンデーの競走馬生涯にローレルとトップガンがいなかったら15戦12勝2着2回とほぼパーフェクトな成績を収めてた訳だ。
(勝ち鞍は有馬記念、春天、宝塚記念で秋天、有馬2着)
実際に骨折明け半年ぶりの有馬記念で(スペシャルウィークに先着した)エアグルーヴも差し切る能力を見せてる訳で
ローレルトップガンがいなければスペシャルウィークなんかよりよっぽど高い評価を受けてたはず。
つまり何が言いたいかというと、G1を4勝してるからとか、古馬G1を全勝してるとかいうのはあくまでもその時代の中での話であって
相対的な評価には何の意味もなさないってこと。 >>929
確かに相手はとんでもなく弱かったけど
そのおかげで圧倒的なパフォも出来た。
あと、ちょうどダビスタ世代が競馬観始めた時に現れた三冠馬がナリタブライアンで
最強だという刷り込みもかなり大きかったと思うから
結果的には相手がエアダブリン・ヤシマソブリンで良かったんだと思う とんでもなく弱い馬がステイヤーズSで日本レコード勝ち(未だに破られてない)とかトップハンデでG2圧勝とか出来る訳がない。 >>932
クラシックの相手だけじゃなく
アマゾン、ライス、アイルトン、チトセオー、ハギノを千切って
こいつらが95年古馬戦線で勝ち負けしてたからな >>931
マーベラスサンデーが最後の有馬記念で負けたシルクジャスティスはメジロブライトに2勝9敗
勝ったのはブライト本格化前の3歳ダービーとブライトが11着凡走した宝塚記念だけ
んでそのメジロブライトはスペシャルウィークに1勝4敗
勝ったのはスペシャルが7着に凡走した京都大賞典だけ
まあマーベラスサンデーも骨折明けで万全ではなかった面もあろうが
有馬で負けた相手はスペより2段階くらい落ちる相手だぞ エルコンも欧州成績で良い方に補正された感があるからなあ
JCまでで引退していたら同等の評価だったかは微妙だと思う >>935
スペはマベサン以上ローレル以下
トップガン級 マーベラスサンデーとかネタだろ
スペと比べるレベルにない >>938
マベサンは97年の全盛期エアグルと互角以上だから98年の婆エアグルに負けた3歳スペよりは強い >>777
アホ草
ナリタブライアンが芝3000mで世界レコード出せる訳ないだろう
ナリブ信者はマジで頭が逝ってる >>942
タカジョーノーブルに更新されてるような大した時計じゃないよ
当日の他のレースの900万下スプリント戦のタイムとかもほとんど変わらないからそんなに馬場差はないし 98年世代はその世代だけで当時古馬GTを全て勝った世代だからな
94世代ではとても無理だから98年世代>94年世代なのは当然
ナリブじゃ高松宮記念でキングヘイローに勝てないわな >>943
ナリブが芝3000mで世界レコード勝ち出来る根拠を出せよw
その説明ではナリブが世界レコード勝ち出来る根拠にはならんわなww >>945
エモシオンやメジロランバートで3分3秒台出てる時点で価値がない時計
良馬場でペースが流れればその程度のタイムは出る
ディープやオルフェよりトーホウジャッカルが強いと思うならそれでいいけどさ >>944
キミみたいに馬場差を無視してタイムを語るならブライアンはキングヘイローより0.4秒前でゴールしてることになるな ブライアン実際に1200でも最後伸びてたな
あれ1ヶ月で3000から1200の突発的参加じゃなくちゃんと焦点合わせてたらもう少し狙えてたかも >>935
シルクジャスティスを物差し馬に使うなんて当時を知ってる奴には全くナンセンスだとわかるし
それがわからないのは当時を見てない(妥当な評価が出来ない)ニワカだとしか言い様がないわ。 >>944
そこからマル外の勝ち鞍抜いて内国産馬だけに絞ったらどうなる? >>905
>時計で2秒以上違えば1ランクも2ランクも下ともいえるよね
↑
そういうことにしたいだけ >>909
>時計には対応可能な時計と不可能な時計ってあるんだよ
お前の妄想はいらない >>910
お前バカだろw
仕上がりの差ってことが理解できないアホはもう競馬語るなよw
GIじゃねえからw G2を必死に勝ちに行ってるのがサイレンススズカ
別にG2はあくまでJCのたたき台だったのがエルコンドルパサー
この違いが理解できないアホは競馬を語るなやw JCのステップで走っただけのエルコン
復帰初戦のグラス
この2頭に勝って馬鹿みたいに嬉ションしてるのがサイレンススズカw まだこんな馬鹿がいたとはなw
晒し上げw
910 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2021/04/19(月) 21:00:20.18 ID:P/sKnyGJ0 [2/2]
>>909
お前の妄想はいらない
毎日王冠はその速いペースについていけてないだろ
だから負けた
持ちタイムは全て平凡な馬なんだから実際は無理というしかないから >>926
ディープとスペは同じぐらいと武は言ってる >>931
GIたった1勝というサンデーではイシノサンデーと同レベルの勝利数で何を言ってんだw
しかも、GIで3着以下の今で言えばワイドにもかすらない馬券外に吹っ飛だことのある馬はお呼びじゃあない
黙ってろ、な? >ローレルトップガンがいなければスペシャルウィークなんかよりよっぽど高い評価を受けてたはず。
つまり、こう言ったいんだろ?
ローレルやトップガンがいなければGIもっと勝ってた
GI○勝馬だったとw
なのに、↓GI勝利数は意味がないのかw
>つまり何が言いたいかというと、G1を4勝してるからとか、古馬G1を全勝してるとかいうのはあくまでもその時代の中での話であって
>相対的な評価には何の意味もなさないってこと。
つまり、ロレール、トップガンがいないGI勝利数に意味などないわけだなw マーベラスサンデーにとって、ローレル、トップガンいないGI勝利数に意味などなく
ローレル、トップガンが不在のGIをどれだけ勝ちまくっても何の評価にも値しないということだな
だとしたら、スペより評価が上になることないなw マーベラスサンデーとか雑魚すぎる
スペが不調な時に勝てる可能性が少しあるぐらいのザコ >>ローレルトップガンがいなければ
これみてこれをを思い出したw
↓
810 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2021/04/18(日) 23:58:21.48 ID:yMgYWyFz0
レッドベルオーブは上位7頭がいなければめちゃくちゃ強い競馬で勝ってるからな >>959
だからトップガンとローレルさえいなかったら古馬王道G1を3勝できたって言ってるんだが。
逆にスペの現役時代にトップガンローレルがいたら古馬王道は一つも勝てなかったかもしれない。
それぐらい、「G1をいくつ勝った」とかの実績で違う時期のトップを比較することに意味はないって言ってるんだよ。 >>931
>例えばマーベラスサンデーの競走馬生涯にローレルとトップガンがいなかったら15戦12勝2着2回とほぼパーフェクトな成績を収めてた訳だ。
>(勝ち鞍は有馬記念、春天、宝塚記念で秋天、有馬2着)
スペもセイウンとグラスいなけりゃ勝鞍はダービー、菊花賞、春天、宝塚、秋天、JC、有馬取ってるなw
4歳古馬王道GI無敗だったなw
なんだやっぱり、スペ>マーベラスじゃねえかw >>964
逆にグラスとスペがいたらマーベラスはGI未勝利で終わってんなw セイウンスカイの菊花賞負かせるとしたら間違いなくトップガンのみ。
トップガンは折り合いついて淀の軽い芝の良馬場なら相当強い。
時計勝負に強く、自在性があるからセイウンスカイの番手つけて勝てるシナリオは明確に浮かぶ >逆にスペの現役時代にトップガンローレルがいたら古馬王道は一つも勝てなかったかもしれない。
そいつらJC未出走なw あとローレルがGI勝つの6歳からだしw
スペが94ブライアンと入れ替わったとしてもローレルと対戦することはないだろうよ
94でスペが三冠で次の年の95で古馬GI全勝して引退
ローレルはスペがいなくなった翌年にスペ不在の空き巣するだけ >スペの現役時代にトップガンローレルがいたら古馬王道は一つも勝てなかったかもしれない。
5歳スペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>5歳ローレル
はい、論破
さすがに主な勝鞍が金杯と中山記念の5歳ローレルが5歳スペに勝てる要素は1ミリもない >>950
マル外はジョガイジョガイノーカンノーカン? おっとよく戦績見たら、5歳ローレルの主な勝鞍は金杯だけだなw
失礼w そもそも東京ならエア>バブル>ローレル>マベサン
中山ならローレル>>マベサン>エアグル
馬なんて条件次第で勝ち負けなんていくらでも変わる スペシャルウィークの世代って周りの世代が弱かったラキ世代じゃない?
スペシャルウィークにグラスワンダーにセイウンスカイが勝った年上の筆頭ってメジロブライトだし >>974
ブライトはクラシック1つも獲れていなかったしな
意外だけど >>92
ビワハヤヒデの弟だぞw
そんな訳ねーだろw >>974
同一世代が平地GI完全制覇したのは上と下が弱かったからと?
それって、勝てないことのいいわけだろうw
ヒシアマゾンが古馬GI1勝もできなかったのは、上と下が強かったからか?
なら、ヒシアマゾンはクソよわ牝馬ってことでいい? 結局アマゾンって4歳のエリ女しか勝ててねえからな
上ガー下ガーって言い訳じゃん
勝った連中への負け惜しみだな >スペシャルウィークの世代って周りの世代が弱かったラキ世代じゃない?
エアグルーヴもタイキシャトルも現役じゃん
マイネルラヴが勝ったのはシャトルがクソよわザコだったから?
サイレンススズカはクソよわラキ珍ザコってことでOK? オペラオーがグランドスラムできたのはスペなど主力が引退、休養してしまってザコしかいなくなったからということか
オペはラキ珍でFAやな まぁ98世代だけで打線組めるほどレベルは高いというのは認めよう スレの流れを見てると
ブライアンファンが強引に94世代を持ち上げるから
おかしな流れになってるような印象
98クラシック〜99古馬戦線と
厳しい年代なのは確かだし
94世代を無理やり持ち上げて98世代と張り合う必要はないのにとは思う 世代問題というより、当時の内国産が低レベル。
スペセイウンはグラスにぼこられ、オペもグラスデジタルに負け、00世代はデジタルタップが活躍。01世代はクリスエスに歯が立たず。オペが一応ドトウをおさえたけど、それ以外はマル外にやられっぱなし こういうのは個人の主観で思い入れたっぶりに語り合うからいいのだろう
もうすぐスレ完走だ 97世代は
3歳秋にタイキシャトルがマイルCSスプリンターズS勝ち
つかマイルCSなんてキョウエイマーチトーヨーレインボーと3歳ワンツースリー
シルクジャスティスが京都大賞典と有馬勝ち
4歳春もメジロブライトが4連勝で天春勝ち
サイレンススズカが6連勝で宝塚勝ち
98世代に4歳秋やられるまで3歳秋4歳春を無双してた強力世代
99世代は言わずと知れたテイエムオペラオーメイショウドトウで4歳春秋5歳春まで無双した世代
しかし3歳秋だけは98世代に歯が立たなかった
単純に98世代が最強すぎただけ >>985
そのクリスエスに03クラシック世代はボコられたけど、その世代のトップが初めてのSS産駒の年度代表馬
強いマル外がいなくなっただけで内国産のレベルもそう大差ない >>984
3歳時点では94世代はレベルは高いよ
古馬混合重賞勝利数はスペ世代の8勝を上回b11勝
4歳以降はブライアンだけでなく世代2〜3番手のスターマン、ダブリン、ポラリスなどの故障もあったがな >>961
頭悪いな〜
「スペシャルウィークはG1を4勝してるから1勝しかしてないマーベラスサンデーより強い」
とは単純にはならないよ、ってことを馬鹿でもわかるように説明してるだけなんだが・・・ >>984
まあ、クラシック時点の強かった馬が古馬で弱いとか
逆にクラシック時点でG1級でなかった馬が古馬でG1級とかあるからな
例えば、マカヒキ世代は古馬戦績を見ると微妙だけど
春までは最強クラスだったと言う人もいる
逆にハーツクライはディープすら倒したほど、古馬の一時期で強かったけど
ダービー2着の時点ではそういうレベルの馬ではなかったと思う
ハーツが本格化したと騒がれたのは、秋天の前位だった
セイウンスカイなんかも、スペ相手に2冠取っているから強い馬扱いされているが
クラシック後の戦績を見れば、混合G1馬クラスの馬ではないなとしか評価できない
混合G1善戦レベルの馬だな
今年の皐月賞をEランクとしている時点でどうかと思うが
ああいうライムランクで世代レベルを測るほうが古馬の戦績から計算するよりは
マシだと思う
後は菊花賞に近い3歳秋位との古馬との対決結果位ならと思う
年明けると、クラシックのレベルとは乖離してくる
例えば、3歳秋は微妙だったサクラローレルも年をあけた金杯からは
ほぼ全盛期の力を出している。調教師は即海外に連れて行きたかったらしいよ
でも、金杯勝ったばかりの馬を海外にと言うと笑われるから断念して
故障してしまったことを悔んでいた >>990
お前の中ではな
>>991
お前が言うな >「スペシャルウィークはG1を4勝してるから1勝しかしてないマーベラスサンデーより強い」
>とは単純にはならないよ
そういうのを負け犬の遠吠えという
マーベラスがGI5勝しててそれを言うのならわかるが、GI1勝のマーベラスでそれを言っても
何の説得力もないただの負け惜しみにしか聞こえない スペはGI4勝だけどGI5勝のマーベラスより強いと言われたら
お前はどーすんの?ん?
それでもGIの勝利数は関係ない!と胸張って言えんのか?
手のひら返してGI5勝してるマーベラスのほうが強いに決まってる!と言うに100億マーベラス 皐月は大外ブン回して刺しそこねる
菊も大外ブン回して頭差届かない
ダービーだけは5馬しん差で勝つ そもそもマーベラスなんてまじでザコやん
なんでこんなところに名前が出てくるのかもわからん
お門違いだし、論外
ディープとかオペラオーならまだわかるが、マーベラスサンデーってw ナリタブライアンとスぺシャルウイークが入れ替わっていたら
ナリタブライアン 皐月賞 3着 ダービー1着 菊花賞2着
スペシャルウイーク 皐月賞 1着 ダービー1着 菊花賞1着 ナリタブライアンとスぺシャルウイークが入れ替わっていたら
ナリタブライアン 皐月賞 3着 ダービー1着 菊花賞2着
スペシャルウイーク 皐月賞 1着 ダービー1着 菊花賞1着
普通に考えたらこうなる このスレッドは1000を超えました。
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