●クラシック2冠馬で最弱はエアシャカールだけど最強は何になるんや?
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三冠を賭けた菊に挑んでない二冠馬は格落ちだからなぁ コントレイルがいなければサリオスは最弱の春二冠馬候補だったな クラシック後古馬になってもちゃんと勝ち続けたゴルシだろうな >>10
むしろ負けた馬は負けたんだから言い訳できなくね? 価値で言うなら
皐月3
ダービー5
菊2.5
春2冠は価値が高い >>16
ダービーが評価されるのはグローバルスタンダードです ダービー負けた時点で三冠じゃなくなるからな
皐月ダービーの二冠馬の方が価値あるな 顕彰馬
トサミドリ
年度代表馬
コダマ、メイズイ、キタノカチドキ、ミホノブルボン
最優秀3歳牡馬
ダイナナホウシユウ、タニノムーティエ、ヒカルイマイ、エアシャカール、ネオユニヴァース、メイショウサムソン、ゴールドシップ
なし(制度前)
クモノハナ、ボストニアン
なし(制度後)
セイウンスカイ >>14
そう、春の時点で既に負けてる馬は言い訳出来ない
特に同じ三冠でも最高の舞台であるダービーで負けてるのは致命的 >>19
「ダービーを勝つことは一国の宰相になるより難しい」
「スポーツで最も偉大な2分間」
などと評されているいるように、ダービーが世代の頂点を競うレースなのは世界の常識です ダービー落としたやつなんて三冠かけた挑戦してないなんちゃって二冠だからうんこ トウカイテイオーやドゥラメンテの方がゴルシより強いような
無事なら三冠馬 >>25
なんだろう嘘つくのやめてもらっていいすか? >>28
どこの国もダービーが三冠戦で一番賞金高いからな >>32
事実を指摘しただけだよ
違うと言うなら実例を示してどうぞ? >>22
去年までならブルボンって言ってたけど今年のコント見てる同世代としか走ってない馬は評価が難しいね >>33
皐月賞出てないのならいるけどね
クリフジ ダービーオークス菊花賞(皐月賞に間に合わず)
タケホープ ダービー菊花賞(皐月賞出れず) >>37
結局走るのは馬だしね
服部も除外目当てで通って勝ったし 皐月ダービー二冠馬集めて京都3000走らせたら誰が勝つかのほうが興味ある。 ブルボン
もう感情的にブルボン以外あり得ん
あのとき競馬やってた奴には
冷静な判断は無駄だと言って良い >>35
幸いなのはライスシャワーが上世代最上位のマックイーンをねじ伏せたって事だろうな アイネスフウジンとかも皐月の不利とかなしで二冠馬になって
菊に挑戦してほしかったよなぁ
無理ゲーっぽいけど。 では、特別ふぐす馬Sを教えてやる。
加藤さる正しい翻
訳。父「龍」とロー支えナロアが2香港スプント界制系ひとっえ。これからもそうだジョッキー名.藤羊手に告
いいじゃないか..三で。熱い三流なら上等よ。まるかなない..構わない話しだ..だから恐れるな!り返す!失敗を恐れるな!
もともとタコ馬失敗!名失!さけでる、失敗ニュのだから。、特別にマイラズKを教えてやる。
俺はいずれ熱唱の実を食って熱唱問題馬剣士目指す男。ひとっえ。これからもそうだジョッキー名.藤羊太こんなところで熱唱え。こもそうだやめるわけにはいかねえんだ。
競馬板で.どう思われてるかは知らないが、俺はぶち信念に後はするようなことは何ひとつやっえ。これからもそうだ。ひとり旅。阿
義!三・郎・中西三郎悩鳳!俺は.鷹の目ミホークを超える馬剣士になる。byエアロロノアゾロアワンピース)
では、特別にフロを教えてやる。
見せても厩舎の餌やり性能とやらを!させるかぁ〜!
見える見えるぞ私にも当たりが!ララァ...私を当たりに導いてくれ。
ララァ.スンスフル「ララサンスフルが
では、特別ェアマンを教えてやる。
香港表記:[野田撃]
おかしい。ひとっえ。これからもそうだジョッキー名.藤羊太香港人は翻訳も出来ないのだろうか?日本馬名が「ダノン素股ッシュ」なから田野ン素股ッシュ」とするのが正しい正しい翻
訳。父「龍王」ことロードカナロアが2香港スプリト界制圧翻
とロードカナロアが2香港スプリント界制圧だ!
では、特別にGReeリザベスII世を教えてやる。
香港れってキネ?♪
君のくれた日々が積みさなり〜♪角居去った天理〜♪セネ♪
僕らの出逢いがもし偶ならば〜♪運命ならば〜♪辻野に巡りた♪それってセキネ?♪父「」こと逆上がりーシップの同競走優勝に続く父子2代制覇でキセキ熱唱だ!
まあ、俺はひとつや。これからもそうだ
・放射能ふぐすまSは失敗ニューヨークの複勝一兆円
・マイラーさズKはエロノアゾロの複勝一点1Sはララァ少尉の複勝一点1兆円
・香港チェアマンズリは田野ン素股ッシュの複勝一点1正しい翻
訳。父「龍王」ことロドカナロアが2香港スプリント界制圧
・香港GReeザベスII世はセキサトノネの複勝
買うんだかあかどね。 ・皐月賞、ダービー
クモノハナ、トキノミノル、クリノハナ、ボストニアン、コダマ、メイズイ、タニノムーティエ、ヒカルイマイ、カブラヤオー 、カツトップエース、トウカイテイオー、ミホノブルボン、サニーブライアン、ネオユニヴァース、メイショウサムソン、ドゥラメンテ
・皐月賞、菊花賞
トサミドリ、ダイナナホウシユウ、キタノカチドキ、ミホシンザン、サクラスターオー、セイウンスカイ、エアシャカール、ゴールドシップ
・ダービー、菊花賞
クリフジ、タケホープ 三冠全てに出走して尚且つ
古馬まで走った2冠馬
そこまで縛るとほどんどいないだろ この条件ならゴールドシップか
遥かに遡ってタケホープ辺りになるのか?
たんに2冠ってだけならトウカイテイオーとか入るだろうけどな。 >>33
もう今は皐月勝ってないダービー馬が菊に出ることも少なくなってしまったからな >>45
シルクジャスティス
メジロブライト
マチカネフクキタル
サイレンススズカ トウカイテイオー
ダービー、ジャパンカップ、有馬記念を勝った馬は他にシンボリルドルフとディープインパクトしかいない。 >>51
該当したのこれしかない
トサミドリ クモノハナ ボストニアン コダマ メイズイ ダイナナホウシユウ カブラヤオー
キタノカチドキ メイショウサムソン ネオユニヴァース ゴルシ ゴールドシップもメイショウサムソンも鈍足イメージ強いんだよなあ
ブルボンはそもそも時代が昔すぎるし
ってことでドゥラメンテになるね 実際一番強いでしょ >>59
そうなると断トツでドゥラメンテでしょう
実質的に春クラシック連続レコード且つ堀先生曰わく幻の凱旋門賞馬 トウカイテイオーは春天勝ってたら申し分ない最強場だったけど
春天負けてるからなぁ… >>60
この面子ならメイショウサムソンが圧勝しそうです。 テイオーかブルボンだと思うけど個人的にはブルボンかな >>50
三冠全部に出走ってスレタイに書いてるから >>60
カブラヤオーは菊走ってないし
セイウンスカイが抜けてる 皐月賞
ドゥラメンテ
ダービー
ミホノブルボン
菊花賞
セイウンスカイ
古馬G1を勝つ馬を圧倒するのが最低ラインだ
ゴルシとかクソ雑魚を挙げてる奴は馬鹿 ゴルシとかオルフェに何馬身突き放されてんだよwキタサン子供扱いしてたドゥラがさいつよだろ んなもんブルボンしかいないじゃん。
3000m超最強のライスに負けただけでほとんどのレース圧勝だし >>76
ごめん
スレタイには書いてないね
じゃ、言い直して
1が三冠全部に出走が条件
って言ってるから スレ主ただの二冠馬にしろや
資格があるの少なすぎるぞ
いくらなんでもコダマやメイズイ語り出す奴おらんだろ 怪我しなければ能力的にセイウンだけど実績不足なんでゴールドシップでいいや ゴルシは強いけど怪物って感じはしない
エピファネイアのが怪物って感じはする クラシック2冠してて最優秀3歳馬なれなかったウンス可哀想やな アーモンドアイだろ
次点でジェンティルドンナ
こいつらは三冠馬すら軽く撃破したクラシック二冠馬だからな
世界でも通用してるし歴代最強クラスだからクラシック二冠なんてくくりにすると断トツの実績で他の追随を許さないよ >>40
全く同感、気持ちはよく分かる
前年のテイオー(2冠後に故障)からの記憶と合わせて
(だからこの感覚はリアル記憶じゃないと分からん)
「3冠馬」(しかも完璧に近い戦績)
(さらに言うなら大名誉に縁遠かった苦労人ベテランにいい思いをさせたい)
をリアルで見てみたい世代が「あぁこんなにも3冠って難しいのか」
って思い知らされた時代だった
だからナリブを見ても
「3冠馬ってこんなに同世代に負けてもいいのか!?」
って思ったもんだし
そんな世代が「後年のファンに自慢できる時代を見た」って言えるのには
ディープまで待たなきゃならなかったんだよな >>84
クラシック二冠して有馬記念迄勝ったゴルシや無敗で三冠達成のコントレイルは年度代表馬になれなかったけどどっちが不運かな? >>78
ブルボンをコントレイルに変えてもあんまり違和感ないな
やっぱ3歳しか走ってない馬はダメだわ >>85
そいつらは反則だ
クラシック二冠なら正解だ
でも>>1は牡馬クラシックと言いたかったんだと思う >>87
>「あぁこんなにも3冠って難しいのか」って思い知らされた時代だった
本当にそう思った
大外ダービーのテイオーで感動して
故障で落胆して
ブルボンで熱狂してライスに差される
後のライスの活躍が嬉しかったわ 2冠取るような馬は前からいくようなやつが多いから
中段にいるようなヤツのほうが有利なんじゃないのか
テイオーだな >>80
もちろんリアルでは見てないけど
コダマって無敗の二冠馬だけど
有馬で同世代のオークス馬に完敗してるんだな
当時はどんな雰囲気だったのか
年度代表馬もコダマだけど
皐月、ダービー>>オークス、有馬(直接対決で勝つ)
まあ、スターロッチはフロック扱いだったのかな 古馬走ってない二冠馬なんて評価に値せんよ
ただの早熟だったかもしれないから古馬走ってある程度成績残してないとな 明らかにテイオーなのに伸ばすために条件後付けしてるのクソ 二冠馬どこ走らせるんだよ
阪神2200か中山2500か? ミホノブルボン
サニーブライアン
セイウンスカイ
ネオユニヴァース
ドゥラメンテ
この辺は古馬G1未勝利のスペ体質だからダメ
春秋の天皇賞制覇のメイショウサムソンか
G1を6勝したゴールドシップ ボロ見せる前に引退したブルボンは得だね
産駒全く走らなかったクズ種牡馬だったけど 最低でもG1 9勝してからクラシック二冠馬最強を名乗れよな 長く現役を続けてクソみたいなレースをたくさん勝つ事に
どれだけ価値があるのかって話だわ
オーシャンブルー、ダノンバラード、カレンミロティック、フェイムゲーム
名ばかりのクソG1の乱れ勝ちで最強てアホかと セイウンスカイかな?
皐月賞・菊花賞の他に京都大賞典、日経賞、札幌記念を勝った。
ブエナビスタもそうだな。
古馬になってからはヴィクトリアマイル、ジャパンカップ、天皇賞(秋)、京都記念を制した。 エアシャカールはオペに勝ったことがあるけど、セイウンスカイとかネオユニヴァースって何かそういうのあるっけ?w
サニーブライアンやミホノブルボンは古馬と対決すらしてないしなw
最弱というか、論外という感じかw >>113
オペに勝ったスペに勝ってるぞセイウンスカイ >>115
オペ3歳、スぺ4歳のときに確かにスぺが勝ったねえwww セイウンスカイの復帰戦は懐かしさで感動したわw
ボロ負けだったけど G1クラシック以外を勝っている
全クラシックに出走している
だとゴールドシップかメイショウサムソンでしょ
クラシックの条件抜けばテイオーかな
まあでも3歳のG1だけとか論外でしょ
タキオン、フジキセキ最強とか言ってるのと変わらん >>119
12月最終週に2kg差の斤量差があっても勝つんだから決定的な差だよな >>111
タケホープ
皐月賞を勝ってなくてダービーと菊を勝ったのは他にクリフジがいる >>108
貴方のクソみたいな書き込みと人生よりかは価値あるんじゃないでしょうか? >>123
決定的な差と言える基準は?www
12月の最終週に2キロの差がで勝つことがなぜ決定的と言えるのか?根拠をどうぞwww
まさかあなたの感想ってことはないよねえ?wwwwwwwwwwwwwwww
そもそもセイウンスカイがオペに勝ったスぺに勝ってたらなんなの?って話だけどねwwwセイウンスカイ自体はオペに負けてんだからwwwwwwwwwwwwwww 当時の事語るのに
歳が今の数えだと違和感ねえか?
いまだに一歳減らしながら考えるわ 世代の頂点であるダービー
他世代が交じり合う古馬戦
両方勝ってる馬が妥当 ブルボンかネオユニ。
どちらも3冠獲らしてやりたかったが。
ネオユニはダービー後に休養していたら菊はどうだったか?結果は同じだったかな?
やはり、宝塚が余計だったか? >>25
そのダービーって本場イギリスのダービーのことだから >>136
ダービーが世代の頂点なのは世界共通ってことがいいたいんでしょ 皐月と菊って両極端なレースなのにこの二つ勝っててダービー負けるのは解せないな
だからこそダービーは運がどうのこうの言われるのかね >>134
ネオユニって何か間違えたんだろうがポテンシャルは高かったよな クラシック2冠と古馬2冠くらいしてるのが最低ラインだろ >>138
どの陣営もダービーには100%で合わせてくるから勝つの難しいんだよ ドゥラメンテでしゃあない
あれは普通に三冠馬になれるぐらい世代では抜けてた 改めて調べると三冠馬と違って古馬まで走ってるの少ないな トウカイテイオーとかメイショウサムソンが優れた成績と言えるライン まあテイオーサムソンあたりは最低ラインを超えてきて入るよね サクラスターオーって言おうとしたら>>1で除外にされてた カツトップエースとかどう弱いのか語る材料すらないよな
この時期ぐらいの馬たちの語られなさは凄いと思う >>25
それ、チャーチル英首相の発言といわれてきたけど捏造だったことが判明してるからw まあ>>25はそれがチャーチルの発言とは一言も言ってないけどなw 古馬の成績見ちゃうとテイオーだよね
最強JC最強有馬 テイオーだな
年度代表馬にも顕彰馬にもなってる
ファンも一番多いんじゃね テイオーは弱くはないが最強と言うには怪我差し引いてもムラが激しすぎる
普通に考えればオペラオー辺りになる 頑丈さとスタミナという総合力考慮すれば
何だかんだ賞金額上位でG16勝のゴルシが最強になるな
人気も最強だし クリフジだろw
あ、でもオークスダービー菊だから3冠か >>138
それに昔のダービーは20頭立て以上だし運もいるわな >>138
ダービーだけ異質だからでは?
皐月と菊のほうが親和性は高い
皐月賞馬とダービー馬が菊花賞で戦うと
かなり皐月賞馬が優勢
唯一の例外のタケホープもハイセイコーにハナ差勝ち
春天でぶっちぎてるのを考えると本来ならもっと楽勝でもおかしくないのに トウカイテイオーは古馬でジャパンカップと有馬記念を勝ってるから
怪我さえ無ければG1後2つぐらい勝ってそう
シンボリルドルフって走らせてる日程を見てるとよく7冠取れたぐらい無茶苦茶だねw そりゃドゥラメンテって思うけどサニーブライアンかブルボンよ
東京2400逃げ切るのは相当強くないと出来ないって
マークする相手間違って(間違ってない)マリアライトに出し抜け食らってるのはいただけない あれ3歳時に2冠とって古馬GTも勝ったのってゴールドシップだけ?
なら、ゴールドシップでいいだろ
他が怪我しなきゃとか言い訳しても
3歳時だけ切り取っても最強じゃん >>169
牝馬はこのスレでは関係ないのか
ならすまん ゴールドシップはキングオブラキ珍みたいな馬だし絶対ないわ
テイオーかドゥラのどっちかだろ どうしてもゴールドシップって言わせたい条件つけててワロタw ドゥラやブルボンみたいな故障に泣いた馬は過大評価になりがちだと思う
強さだけを見せたままでの引退だからな >>171
馬鹿の一つ覚えにラキ珍言うけど
故障した時点で終わりなんだよ
テイオーやドゥラやブルボンが重賞11勝できましたか? クラシック3戦のみの強さなのか
通算成績の良さ(古馬になってからの積み重ね)なのか
で挙げる馬が全然変わってくるな
前者ならブルボン後者ならゴルシかな >>1
クラシック2冠で3競争とか何いってだこいつ?
例文悪すぎて回答者全員正解案件じゃん >>130
最後ドトウ共々98世代のアメリカンボスに負けた馬w メイショウサムソン地味だけど強かったよね
アドマイヤムーンも強かった 獲得賞金もGT勝利数も重賞勝利数も
客観的な評価は全部ゴールドシップだわ
さらに3歳時に限っても古馬GT勝ってるんだから文句なし
他のこいつの方がつえーってのは全部
ぼくのかんがえたさいきょうはこの馬だーってだけ >>27
テイオーもドゥラも菊は怪しいよな
特にドゥラは長距離のキタサンだし >>119
じゃあシャカールはオペが衰えたあとの勝利やんけ >>119
じゃあシャカールはオペが衰えたあとの勝利やんけ >>171
ジェンティルドンナに勝ってなかった?
ジェンティルドンナもラキ珍なのか? >>171
ジェンティルドンナに勝ってなかった?
ジェンティルドンナもラキ珍なのか? カブラヤオー 、トウカイテイオー、ミホノブルボン、サニーブライアン、ネオユニヴァース、メイショウサムソン、ドゥラメンテ
、ミホシンザン、サクラスターオー、セイウンスカイ、エアシャカール、ゴールドシップ、タケホープ
あたりで走らせてみたいな >>196
菊花賞の後どうしようもない成績なんだもんw >>198
3歳JCのイメージが強烈なだけでそこまで酷くはないけど
5歳宝塚や秋天も勝ち馬とはコンマ3秒差に来てるしな >>40
同感
こういうのが競馬の醍醐味の一つだよ
平成元年からみはじめたけどブルボンだね >>189
テイオーは91菊花賞のペースと上位陣考えるとコントレイルみたいな勝ち方に
なったと予想はする
しかし骨折したことが多くのファンわ呼んだのも確か >>202
いないとは?
集団内で一番強い馬は確実に存在するよ? >>202
非クラシックホースで最強論争に
あがるのってエルコンくらいだろ
近年の牝馬勢もクラシックホース さすがに菊花賞では岡部に敵わないだろ。トウカイテイオーは騎手が終わってるもの
丹内が三冠ジョッキーになるようなもの >>2かな
ネオユニほどじゃ無いけど
繁殖も重苦しい血統にしては頑張っている方かと >>205
牡馬三冠ってことだろ?
アーモンドアイが最強馬だし牡馬三冠なんてやる意味ない コントレイルがちぎり捨てられたのになにが三冠馬だよ
無敗の三冠馬ですら一冠馬ですらないやつにちぎり捨てられてるのに >>206
仮に菊に出てたらそこで岡部に変わってるよ、
ダービーの時点でヤスヤス自体が限界。
(調教師試験の勉強中にテイオーに出会ってしまったが本人に両取りできるキャパが無かった) 元からダービー馬は燃え尽き症候群も多かったしクラシックホースも怪我が多かったけど、その中で古馬でも勝ち続けたやつらが怪物なんだよ。 >>168
ジェンティルドンナは二冠取って更にゴルシを軽く年度代表馬投票で一蹴してるぞ
アーモンドアイやブエナビスタも古馬で勝ちまくってるぞ トウカイテイオーかゴールドシップだな
ミホノブルボンは菊花賞後に例え無事でもドゥラメンテみたいになりそうで1枚格落ち感がある >>218
44秒で即レスとかこんな朝っぱらからずっと張り付いてんのかクロムさんw オーソドックスに考えてゴールドシップとメイショウサムソン
菊花走ってなくてもOKならテイオー入るな 古馬G1も走って勝ったりしているから
この御三家だ
古馬走っていないけどインパクト度はミホノブルボンとサニーブライアン ダービーと菊花賞の二冠馬がいないのはなんでなんやろな? ダービーで燃え尽きるのかも
ダービー・菊花はタケホープだけか ダービーだけ取れない 適性の壁
菊だけ取れない 距離の壁 ダービーで燃え尽き
皐月ダービー取って故障したのだとテイオー サニブが有名
ブルボンは3000はきつかった まあライスシャワーがステイヤーとしてガチすぎたが セイウンスカイの菊クッソ強い勝ち方してた
逃げて菊勝とかすごくない? ノリが武の騎乗ミスで勝たせてもらった言ってたやつか あれミスでしょ?って笑顔で本人に直で言ってたのは本当に笑った >>22
こう並べるとサムソンかゴルシかやろなあ
古い方は知らんけど >>228
あの頃のG1ってG1週になると仮柵が外されて内ラチ馬2頭分くらいの馬場がピカピカになる謎仕様だったから逃げ馬ないし先行馬に有利な状況だった
菊花賞もその範疇だったかは記憶があやふやだけど いまもコース分けして柵移動はやってるからなAからBに変わった週は確実に内有利だし >>15
皐月2ダービー5菊3だろ
皐月賞より菊花賞勝ち馬の方が古馬で活躍する馬多いし >>231
セイウンスカイの皐月賞と菊花賞はどちらもグリーンベルトだよ >>56
全部微妙
そしてその微妙な馬達より微妙なのが勝ったサニブ
まあ、コイツらが強くないと困るスズカ基地や98基地は持ち上げたがる傾向があるようだけど セイウンスカイの皐月賞のグリーンベルトは特に有名かな
武がレース後にすごく文句言っていた >>234
それ言うならダービーの価値は低いんじゃない?
1つだけ勝った場合、一番ゴミなのがダービー馬 菊なんかより皐月でスピードや早熟性を示した方がプラス
世代の頂点はダービーであって、そこを目指す上で早熟性は必須だから
菊は近年じゃワンオン~コントレイルまでの間ダービー馬にスルーされてる有り様 >>236
シルクジャスティスは有馬 ブライトは春天 スズカは宝塚勝ってるからな
古馬G1でもしっかり勝ててる連中 ミホシンザンの名前が出ないのは時代だな
柴田政人が骨折後のミホシンザンは本来の力じゃ無かったと語ってたように、皐月賞までのミホシンザンは桁違いの強さだった ブルボンはライスがマックイーンに勝てるぐらいの最強ステイヤーの一頭なのが印象を良くしてる
テイオーは今じゃ考えられないほどの強豪が揃ったJCと有馬を勝ち切ってる辺り中距離最強クラス
ゴルシは東京が全然だけど宝塚連覇含むグランプリ3勝で長く現役最強の一角を保ち続けた
二冠最強はこの3頭(実績なら下2頭)やろな
サムソンなんかは天皇賞春秋は立派やけどJC勝ってグラスとグランプリ争った一冠のスペに2枚ぐらい劣るのが微妙 でも皐月だけと菊だけの二つだと菊だけの馬の方が古馬でも活躍してるぞ
マック トップガン マンカフェ ヒシミラクル エピファ キタサン >>244
皐月だけだと単なる早熟のスピード馬で終わってる事が多いからやろな
3歳限定の菊はスタミナ足りなくても展開次第で勝つ目が有るから古馬になっても活躍する競馬の上手い上がり馬が出やすいんだと思う ミホノブルボンかトウカイテイオーか
この対決は見たかったなぁ 3歳春と3歳秋のどっちが古馬戦に直結するかっていったらそりゃ後者だろう いや、〇〇のほうが弱いだろと誰にも言われないエアシャカールかわいそう イスラ>トーホウ
ディーマ<サトイモ
アルアイン>キセキ
エポカ<フィエールマン
サートゥル>ワープレ
近年で比較すれば一冠同士なら菊が優れてる訳ではないな >>252
全部どっちが上かものすごく微妙じゃねえか アフィの釣りかよ
サトイモは有馬勝ってるからディーマよりは確実に上だろ 今考えてのサートゥルの持ち上げ方は異常だったな
皐月取っただけなのに三冠確実みたいな雰囲気あったし ヴェロックスと僅差だったのに >>253
アルアイン、キセキが微妙なところで他は一目瞭然だろ サムソンは仕上げミスだったな
ガチムチにし過ぎた
反省して春天ではちゃんと長距離の作りにしてた テイオーやろ
古馬で勝ってる内容がやばすぎや
岡部もビワじゃ勝てないとかぬかしてる
次にブルボンやろなぁ ウンスはタイムもすげーから強いと思う
けど本命が後ろにいるからな。そこが楽っちゃ楽 >>243
マックイーンに勝った天皇賞は有馬のダイユウサクばりのガチガチの仕上がりだったみたいだし
実力以上のパフォーマンスを発揮してたって感はあるんだよなぁ… >>251
そんなエアシャカールでも稍重か重馬場で菊花賞ならコントレイル相手なら勝てそう まずゴルシでその次にブルボンかテイオーか
でもブルボン走ってなさすぎるからテイオーの方が評価に値するわな >>261
あの年のダイユウサクは普通に強かったよ
それはともかく菊+春二冠(しかも一年空けて)してる馬に実力以上(実力が無い)はない >>236
どこが微妙なのか?
他の世代のダービー出走馬と比べてみ? >>263
ゴルシの強さとテイオーの強さはベクトル違うから優劣難しいな
テイオーは当時の馬場で今と遜色ない時計叩き出しとる テイオーとブルボンは無敗の二冠馬で
普通に三冠馬級
能力の高さは疑いようがない ブルボンなんか早熟の早枯れ
ゴールドシップなん当たり前だけどテイオーなんかにも勝てるわけない テイオーの有馬記念とか運が良かったで勝てる相手達じゃないしね >>269
最盛期を迎えつつあるビワハヤヒデの会心の走りと競り合ってキッチリ差し切っとるからな
JCの重馬場でも良い時計出して勝ちきっとるしストーリーの美しさを嫌って過小評価されてるのはオグリキャップと通じるところがある まぁ超ハイペースを早じかけしたハヤヒデの強さは際立ったが、テイオーにはドラマがあったな クラシック2冠の最強決めるのに古馬成績関係ないやん
古馬でクラシック走れないし >>273
クラシック二冠(取った)馬の最強論争やぞ
コントのコントで気付いた人が増えたけどクラシックはあくまで3歳の格付けでしかなく古馬戦線こそ現役最強を決める舞台や これまでの三冠馬は引退の早いブライアンやシービーだって古馬G1勝って現役最強を争ってる
2連敗で現役最強の舞台へ上がれてないコントレイルがいかに特殊かという話や ブルボンはただの早熟か本当に強かったのかわからんまま引退になったのが痛いな、まあ実績的に最強はゴルシだろう >>275
無理やりブライアン入れるなよ
あれもコントレイルと変わらんかそれ以下の古馬成績じゃねえか >>275
コントレイルはまだ古馬戦2戦しかしてないのにアホじゃないの? >>279
ブライアンが古馬最強だったかと言われたらサクラローレルの方が上だったとしか答えようがないよな >>279
コントレイル 3歳時対古馬GI未勝利、古馬時GI未勝利
ナリタブライアン 3歳時対古馬GI勝利、古馬時GI未勝利
現時点では明確にナリタブライアンが上だが具体的にどう変わらんかそれ以下の古馬成績なん? >>281
ローレルの春天は所詮人気薄の漁夫の利だったしそれ以降はブライアン不在の空き巣だったからなぁ >>282
そもそもブライアンの有馬時代に強い古馬居なかっただろ
テイオーもマックイーンも引退した次の年で
それを無視して、3歳古馬勝ってるとかだけピックアップしてる時点でお前が無能なのがわかるわ >>280
なら条件合わせて見ようか
古馬戦2戦時点の成績
ナリタブライアン 有馬圧勝、阪神大賞典圧勝
コントレイル JC完敗、大阪杯完敗 ナリタブライアンは古馬になってマヤノトップガン(年度代表馬)に勝ってるぞ >>285
だから、現時点ではその通りだろ
でもまだそのあと結果出てねーじゃん
しかもそのあとブライアンは負けまくってるのに、いいとこ取りして比較するのが無能だと言ってるんだよ
行動力ある無能の典型 >>284
それなのにそのブライアン相手に1回漁夫っただけのローレルが上アピールとか恥ずかしい奴だなお前w >>286
じゃあコントレイルも年度代表馬に一度勝てば引き分けなの?
そんな低レベルな話興味ないけど >>287
お前以外皆現時点の話をしてるんであって今後を妄想して語ってる訳じゃないからな >>280
もう2敗やぞ
おそらく今年引退やからあと4回しかチャンスがない
そして宝塚と有馬は難しそうだから実質残り2回と言っていい >>290
勝ってもレベル低過ぎてどうでも良いわ
コントレイルがアーモンドアイより弱いのは事実だと思うけど、その次くらいにはまだ居るし、ブライアンレベルの成績は残せるって言ってるんだよ スレチなるから三冠馬の話はもうええやろ
どっちも古馬成績はクソな三冠馬だよ
二冠馬も故障引退なければそうなってたやつも多いから古馬で走れてることが大事よ >>289
良いよ?
勝てるの?年度代表馬どころか故障もしてないのにモズベッロにすら完敗してたみたいだけど >>292
宝塚と有馬が難しいと思うのが間違いなんだよ
実力的には普通に勝てるだろ >>289
ブライアンに一度勝っただけのローレルが上とか言ってた馬鹿がそれ言っちゃう?ww >>293
マヤノトップガンレベルに勝ったことない雑魚が低レベルってことで話はついたな >>298
既になってる馬に勝てば良かっただけじゃね?
去年そのチャンスあったよね?無惨にボロ負けしたけど >>300
だからアーモンドアイよりコントレイルが弱いのよは事実だろ
だからコントレイルが最強馬だとは思ってねーから
ブライアンが最強馬だと思って比較してくるのがアホだと言ってるんだが >>296
重馬場とはいえモズベッロに差されてレイパパレに大差負けなのに普通に勝てると思うのが不思議 ほんとはクリフジが最強だと思う
当時の他の馬がまったく敵わなかったわけだし コントレイルがこれから勝つと思ってるなら
「現時点ではブライアンより下」なんて気にならないはず
コントレイルがこの先勝てそうにないから
必死にブライアンに噛みつきたいんだろうな >>301
ブライアンは3歳時点で現役最強の座に立った
コントレイルはアーモンドアイが引退しても現役最強の座に立ててない 三冠馬
ミスターシービー 一つ下の三冠馬に完敗
シンボリルドルフ ビゼンニシキタックル事件(現在なら降着案件)
ナリタブライアン 故障で弱体化
ディープインパクト 禁止薬物使用(ドーピング)
オルフェーヴル 中身ベアナックル
うーん >>307
ルドルフはタックルもだけどGIで条件馬に完敗がなぁ
実は一番言い訳がマシなのはシービーだよな、他はルドルフクラスの相手と戦ってないし 今の馬はルドルフの時代ならデビューすらできるか怪しいけど 昔の馬が今の時代なんて馬場違うしそりゃ走れんよ
だから昔の名馬の血も残ってないんだから
その時代ごとで求められる適正がちがう >>307
シービー:年下三冠馬に完敗 古馬成績平凡
ルドルフ:条件馬に完敗 海外凡走(故障はただの言い訳)
ナリブ:デビュー直後は凡馬 故障後もまた平凡
ディープ:GI未勝利馬に完敗 凱旋門賞薬物失格による他レースでの強さの疑問
オルフェ:2歳戦凡庸 クラシックはロープレッシャー 古馬でのやらかし多すぎ
マイナスポイントなんてどんな馬であろうといくらでも挙げられる >>313
だからこそポジ要因が重要なんでしょ
他で勝ってるとかパフォーマンスが凄いとか
で、コントレイルにはどんなポジ要因があるのかという話
ここまでのやり取り見てると「今後に期待」みたいな願望丸出ししかないよな? ナリタブライアンは故障してからはもうダメになったが、クラシックの年の有馬記念で、ヒシアマゾンを張り倒してるじゃないか
メスはすっこんでろ!って3馬身差でね
コントレイルは、アーモンドアイに頭ひっぱたかれたけどw >>307
その中だと禁止薬物使用がダントツでやばい >>315
さすがにヒシアマゾンとアーモンドアイやとレベルが違うやろ
アーモンドアイなんて府中なら史上最強馬レベルやが アーモンドは有馬が惨敗すぎてな あと府中でも結構負けてるし >>317
アーモンドアイ>>>>ヒシアマゾン>>>>>>>>モズベッロ
このくらいかな >>317
最盛期のヒシアマゾンに圧勝したブライアン
最盛期終わったアーモンドアイに完敗したコント
俎上に載りたきゃせめてアーモンドアイ追い詰めなきゃ 全盛期ブライアンに3馬身に迫ったアマゾンと
リスグラシューに10馬身差のアーモンドじゃ・・・ >>319
ブライアンの有馬を見るとアーモンドアイの位置にいる馬だって事を理解出来る エアシャカールも菊で怪我して引退してたらブルボン級の評価だったんだろうか >>22
どっかのスレで
ブライアン、ディープ、オルフェがタイムスリップして三冠を目指すとしたら
セイウンスカイの菊が一番厳しい
みたいな総論になってたな 正直三冠馬はスレチなんでどうでもいいかな
クラシックまでのパフォーマンスならトキノミノルかクリフジだし
その後の実績込みならテイオーかゴルシだろう
>>1の言う皆勤が条件なら前者はブルボン、後者はゴルシか、まあ後者はサムソンもワンチャンあるかも 実績からならゴルシやろな
好きなのはセイウンスカイやけど
あの血筋で最強世代で戦えてたのが面白い >>325
逃げで馬脚も最後まで衰えず世界レコードだからなw 三冠皆勤の二冠馬で顕彰馬なったのトサミドリだけなのか >>325
そのスレだと後ろからの2頭はともかく前目で動けるブライアンにはあまり脅威にならないって結論だったような >>331
ブライアンが98に行くという話だとしたら
相手のヤシマソブリンが
セイウンスカイ・スペシャルウィークに変わる時点で
とんでもない脅威だと思うけどなw >>27
トウカイテイオーは世代が弱すぎるから無価値二冠馬 >>333
クラシックの価値は自身か上位馬が古馬G1を勝つ事で上がる
テイオーは自身で価値を証明した ダービーと菊の二冠馬って思い付かない
皐月ダービーと皐月菊は思い付くけど >>333
谷間の世代ディープインパクトの悪口やめろって >>332
やや重でレコード叩き出してる上に後続7馬身後ろだからな
あとヤシマソヴリンもエアダブリンもこの後に古馬混合重賞勝ってるからそこまで弱くないぞ >>332
その世代だとディープはノーチャンス
獲れてもダービーくらい
オルフェも難しいだろうね
ナリブだけ可能性ある
それでもウンスの菊は難関なのは確か >>335
そりゃ当たり前
大昔に1頭いただけだから >>339
セイウンスカイの菊花賞は確かに強いけど、皐月賞はそこまで強くないでしょ
ディープとかオルフェならもっと突き抜けてると思うけどなあ… タイムトライアルをしてるわけじゃないから
レコードはそんなに意味があるとも思えないけど
タイムが速いほうが難しいのかもしれないね >>342
菊で考えるとディープはスペのさらに後ろのポジ
届くわけ無いっていう結論 >>343
つまずいて出遅れてあの着差だから決してパフォは低くわないぞ >>337
ヤシマソブリンは古馬混合重賞は勝ってないぞ
0勝な >>345
他の世代ならスタートの出遅れは命取り
あの世代だから勝っただけ
スタートもパフォーマンスの1つよ >>346
トウカイテイオーの2着シャコーグレイドとレオダーバンは合わせて40戦オーブン特別1勝 古馬GI4勝のゴルシだろ
次点は古馬GI2勝2着3回のメイショウサムソン メンタルを含めてのトップコンディションの時のパフォーマンスで見るか
平均のパフォーマンスで見るかで変わるよなぁ ネオユニバースも早期引退してなければGI2〜3勝はしていただろうな
種牡馬としてはクラシック二冠馬の中では成功したけど サニーブライアンなんて勝ち逃げ状態になってる時点で論外
そんなんエアシャカールが菊で引退してたらどうせ強かったとか騒ぐのと同じ >>349
それ言い出したらなんでもケチつけれるぞ
セイウンスカイの菊何か歴代三冠馬誰も勝てない一番強いブライアン、オルフェでも厳しい エアシャカールは倒した相手も弱い
サニブはそこそこ強い相手倒してる まあセイウンスカイは菊花賞に限って言えば誰が勝てるんだアレって走りだったけどだからって最強とはならんからね ゴルシは3歳で有馬も勝ってるのがでかい。ダービーは確かに勝ってないけどオルフェ以降のダービー馬は駄馬ばかりだから正直もうただの世代戦、あまり価値はない。3歳有馬制覇のが余程凄い。 >>363
ディープとか不器用な馬はマークすらできなそう >>350
テイオーは古馬で自身の強さを証明している >>359
そうだよオルフェもケチつけられるよ
ブライアンはけちつけようがない
だから勝てる可能性あるってだけ
勝てるとは言ってないが
ディープは菊のパフォもかなり低いよ
そもそも前に行けないディープがどんな馬相手にも勝てるって考えるほうが無理がある
相手が弱い場合だけしか通用しない戦法をずっと取ってる >>364
まあディープはそんなの関係なく勝っちゃいそうだから >>366
コントレイル以上に弱さを見せたから三冠取らないで良かった
ネットもなくて良かった >>368
俺別にそこまでディープを高く評価してないけどな
オルフェ、ブライアンは最強レベルに強いけどお前の言葉借りると世代が弱かったで片付けられるぞ >>373
ナリブとオルフェは3歳で有馬勝ってるから >>374
ブライアンの有馬は同世代のアマゾンが2着に来てる時点で上の世代弱いね >>375
三着のライスシャワーも
故障で9か月休養明けとかだったからなあ。。 おれはテイオーかな
あれは、我々の予想をはるかに超えていく奇跡の馬だった 一番最近の英国の三冠馬みてみたらセントレジャー馬なりで勝ってた 二冠馬の話になるとメイショウサムソンはほんと可哀想な感じになるな
G1四勝してるのに扱いいつも悪い
だいたいディープインパクトやダイワスカーレットに完全に負け越してるせいだけど…… トウカイテイオーとミホノブルボンが走る姿は見たかったな
2冠馬の中じゃこの2頭はやっぱり強かった怪我さえなければ 二冠馬で三冠皆勤とかどうでもいいやん
底が見えてるんだし >>350
唐突にテイオー叩いてるのこのナリブタヲタか
ウマ娘でも主役になれないから僻んでるのかw >>375
ほんとにな
ブライアンの有馬の面子見てみろよ
どれだけ低レベルなんだか >>217
菊花賞で勝ったライスシャワーが翌年の天皇賞でメジロマックイーンに勝ったんだから世代レベル的には高いと言えるだろ >>324
>>エアシャカールも菊で怪我して引退してたらブルボン級の評価だったんだろうか
菊が終わった時点でエアシャカカ10戦4勝GT2勝。ブルボンは8戦7勝GT3勝。
いや無理でしょ・・ ましてブルボンは3000mでライスに負けただけだし。 ブルボン世代は三番手のマチカネタンホイザですら
古馬でGU3勝 GU1勝
重賞4勝してるぐらいだから
世代レベルは高い >>153
>>154
その捏造が名言として語られて、それを多くの人が信じるくらいダービーには価値があるって事だよね >>398
ブルボンが出るなら挙げられてもおかしくはないと思う
皐月のインパクトが凄かったからなぁ
あれ見てポカーンとしてしまったw 世代レベルとかで春クラシックの活躍馬見るとホント古馬になってから活躍する馬がすくないのよくわかるよな
枯れたり怪我したりが大半
本来無理させてはいけない時期なんだろうな >>398
ドゥラはキタサンと戦えたらな
評価はさらに変わってただろうに たらればが色々あるのはわかるけどキタサンに3戦全勝と考えたらドゥラメンテは最強二冠馬候補最上位かもな ブルボン世代には各距離に最強レベルのスペシャリストがいる
スプリント(1200〜1400)・・サクラバクシンオー 12戦11勝GT2勝
マイル(1600)・・トロットサンダー 8戦8勝GT2勝
中距離(1800〜2400)・・ミホノブルボン 4戦4勝GT2勝
長距離(3000〜)・・ライスシャワー 3戦3勝GT3勝
ブルボンはスプリントから長距離までGT総ナメにできるポテンシャルがあったが、
他の馬は適正距離以外全然ダメ。
しかし世代最強だったブルボンだけが世代を超えた最強になれなかったというのも面白い。 >>404
短距離は他にも
シンコウラブリイ、ニシノフラワーもいたりして
非常に層が厚かったな
レガシーワールドもいたな ブルボンは1番人気でG1を3勝てのが素晴らしいと思う
ただでさえ不利な逃げ馬で1番人気背負い勝つんだもの
1番人気で逃げてダービー勝ったのブルボンが最後だよな? ブルボンかドゥラメンテだろう
その下にテイオー、ブライアン
あとは話にならないのでさよなら タニノムーティエでしょう
ダービーで重賞9個目の馬は他にいないんじゃね?
https://i.imgur.com/fdwwkdn.jpg
スプリングステークスと皐月賞は3着以下は千切ってるしな
喉なりがなければ三冠馬だった
当時イプラトロピウムがあったらと惜しまれる セイウンスカイはG1勝てなかっただけで、重賞はきっちり勝ててるから強い部類でしょ ブルボンは翌年の秋天でてヤマニンゼファーに勝てるかって話ですよ
かてそう SS ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル
A シンボリルドルフ、アーモンドアイ
C トウカイテイオー、コントレイル
D ジェンティルドンナ、ゴールドシップ
E ミホノブルボン
F セイウンスカイ、ドゥラメンテ
G デアリングタクト
H メイショウサムソン
I ミホシンザン
K ネオユニヴァース
M ミスターシービー、サニーブライアン、エアシャカール
N スティルインラヴ、アパパネ >>15
レースの人気はともかく難しいかどうかは疑問だね >>415
クラシックの内容だけならミホノブルボンの方がトウカイテイオーより上じゃね >>415
そんな厨二ランキングに
真面目にレスしなくても。。 >>413
あの年の秋天なら2冠馬なら誰もも勝てそうだわ どうしてブルボン基地のみんなはテイオーより上につけられるんだ?
良くて同格だわ、jcというか古馬戦線に出てれば変な夢を見ないで済んだのにね 世間的にもデータで見てもテイオーよりブルボンのクラシックの方が評価高いからな >>425
まあ、皐月賞、菊花賞は同意ですけど
ダービーはテイオーに軍配が上がると思うんですよね
大外枠からぶん回して勝ってるしタイムも優秀ですし >>425
世間的に? 疑問
データって、見せてくださいよ ブルボン、ライス
ライスのが二冠馬になってほしかった まあテイオーはいくら距離不安あろうともあの世代なら3冠だわ
離されたとはいえマックの5着には来てるし >>436
同期のイブキマイカグラには先着されたけどな 普通にゴルシだろ
G16勝の内5勝は圧勝
残りの一つはあの伝説の天皇賞春
能力的にはバケモンだよ >>438
能力的にはね
問題は気性の悪さによる惨敗をカウントするかどうか
平均するとねぇ スタミナだけの鈍足馬でもGTで3勝できるのか
逆に凄いな >>438
完勝ではあるけど圧勝てほどじゃなあ
しかもゴルシ前後ってオルフェ以外壊滅的でそのオルフェにはゴルシキッチリ負けとるからな ウィ○チケ○ト新規登録で1000
さらにマイページのプロモーション入力にP2H3BQSWを入力、7日以内に1,000円以上のチャージ
上記の条件を満たすと最低1000最大50000当たるクジが引けるよ!50%以上の確率で3000以上当たるよ! >>423
ブルボンに勝ったライスシャワーが翌年メジロマックイーンにも勝ったからな >>445
更に怪我から復活して重馬場なのに前年のビワハヤヒデを上回る時計で春天二冠やからな >>423
テイオーとブルボンは両方抜けて強いでしょ
実績も入れて考えたら、もちろんテイオーのが上
1年振りの有馬で勝ったりとか古馬でも強さを証明してるし。
クラシック時の相手の比較は、テイオーの相手は弱かったけど
ブルボンの相手は強かったし
その中で、クラシックの着差ランキングで上位にも残ってるから
クラシック時点ではブルボンが上かな。
ライスがマックを倒したという事もあるけど
ブルボンは無名の馬に負けたとかならともかく
古馬GIで2勝もするような馬を相手にして一度負けただけだから
ブルボンが古馬になって活躍できたかは、走ってないしわからんけど
早熟とか言われるのは意味不明。
三冠馬の相手にもライスシャワー級の相手はいなかったからね。 ウマ娘とかいう呪われたコンテンツ
史実馬オーナーに拒絶される
史実馬がバタバタ死ぬ
武豊がコラボした途端絶不調
コラボCM流れなくなった途端復活してG1勝ち
2次創作禁止令が出る
何年にもわたって事前登録継続
笠松競馬コラボしたら笠松競馬の不正発覚
JRA厩務員調教助手による持続化給付金不正受給詐欺発覚
アプリリリースした途端シーザリオやネオユニヴァース、ジャングルポケットが死ぬ
アプリリリースした途端武豊が靭帯損傷・骨折の大怪我
アプリリリースした途端総帥が誕生日に謎の死
アプリリリースした途端牡牝3冠馬双方がアーモンドアイ以外に負けて3冠馬の価値暴落
馬主がウマ娘に媚びて出演立候補した結果メイケイエールが桜花賞最下位に沈む←new!!!!!
アプリリリースした途端障害の絶対王者オジュウチョウサンがJG1で惨敗・骨折←new!!!!!
ウマ娘のキモヲタがエロ2次創作関係で西山オーナーを激怒させてしまう←new!!
😅😅😅😅😅 アフィリエイトさん落ち着いて そんなんじゃまとめサイトに必要なレスが集まらない!! >>448
古馬GI4勝のゴルシには全く敵わないけどな 一度惨敗した馬はもう最強の幻想を持つことができなくなるという無慈悲な現実がある。
無敗の三冠馬コントレイルも一度の3着で嘲笑されてしまうんだから、ほとんどの馬に
最強を名乗る資格はないことになる。
精々、ルドルフ、ディープと怪我の言い訳の余地があるブライアンぐらい。
2冠馬だとブルボンしか残らない。 まあゴルシだな
取りこぼし多いとは言え
長距離強くて中距離の勝ち方も申し分ないし
意味不明さで言えば92年のJC勝っちゃったトウカイテイオーだけど >>454
さすがにコントレイルは叩かれすぎな
あれでは拗ねて当たり前か 最強の皐月賞馬だとトウショウボーイか
菊だと誰だ?マックイーン? >>454
ディープはドーピングしてた時点でないと思ってる
競走能力競う競技で一番やっちゃあかんことだからな >>454
無敗の二冠馬だと天皇賞馬券外でも許されるという >>458
皐月賞 テイエムオペラオー
菊花賞 キタサンブラック
菊花賞だとビワハヤヒデも強いけど流石にね 菊花はセイウンスカイや
あれだけはどうしようもない ブルボンだろ
菊花賞の相手が結構強い菊花賞馬レベルならブルボンは三冠取れた
しかも力負けというより騎手の気持ち負けの騎乗ミスもある
ライスシャワーの古馬成績見てもコントレイルが競り勝ったアリストテレスとは比較にもならん 皐月オペラオーは相当強くないと出来ない勝ち方してる
地味で着差ないからわかりにくいんだよな
オルフェの皐月もかなり強い アリストテレスが春天取ってくれたほうがコントレイルとしてもいいだろうな >>454
GIの舞台で条件馬に完敗したルドルフと凱旋門賞薬物失格という日本競馬の汚点を残したディープはそいつらより更に論外だよ >>454
そもそもコントレイルは最強の幻影を持つ前のところで止まってるからな(古馬G1未勝利) >>463
アリストテレスはまだ春天も終わってないし、先もまだまだあるのに
今の時点でライスシャワーと比較するのは、さすがにいかんでしょw
ヤシマソブリン、アドマイヤジャパンとの比較ならまだ分かるけど >>468
コントレイルの競馬の質が低かっただけやぞ(年度代表馬44票) 平均を取るか、ピーク時を取るかで見方がガラッと変わるから面白いんや >>25
そんなこと言い出すと横綱になるのは東大に入学するより難しいみたいな理論が成り立ってします >>395
んな事言ったらドゥラメンテはキタサンブラックに3戦3勝なんだからミホノブルボンなんかより遥かに強いだろって話になるぞ >>469
菊のアリストテレスは長距離の名馬って感じのパフォーマンスじゃなかった >>467
4歳春で古馬GI三着にすら来てないトウカイテイオーとか今なら駄馬扱いだったろうな >>484
うわ精神障害者保健福祉手帳持ってる奴だ 加点式で判断すれば、当然G1を6勝したゴルシしかあり得ない。
ジェンティルドンナ、オルフェーヴルと言う顕彰馬2頭と争いながら古馬で4勝もしてる。
負けが有れば減点される減点方式なら、菊花賞負けて
そのまま引退のブルボンになるが
何か納得出来ないな。 >>333
古馬で通用しなかったんならそうだろうな
コントレイルみたいにな 何基準で選ぶかによるな
GI勝利数ゴルシ
GI連対数サムソン
無敗トキノミノル
準三冠+αブルボン
海外ドゥラメンテ
これ以外は下位互換だから議論の余地なし >>425
テイオーの皐月見てそんな評価してるやつらは話にならんレベル
あれは最初から最後までずっと大外回ってるからな >>489
勝ってるならともかく負けの格ならキングジョージ5着>>ドバイシーマ2着かな トキノミノルはリアルタイム知らないから分からない
他のだとゴルシのダービーは何回やり直してもブリとフェノーには勝てない気がする
ブルボンの菊はやり直せば勝てる気がする テイオーの大外は今の大外より難易度高いよ
馬鹿みたいに強くないとあのレースは出来ない
ブルボンも強いしこの2頭比べてどちらかを駄馬扱いは納得いかない >>490
二着馬って古馬三十走以上して特別競争一回勝っただけだろ その考え方だと2着以下に強い馬が出走してないと1着の馬はどれだけ強くても認めない事になる 大外回らないで勝ったウマが回ったウマより弱いというのもおかしな理論になる >>491
エアシャカールはダービー鼻差だから議論に入れてもいいかもな 3冠全てに出走が条件ならブルボンかカチドキかシップかサムソンかセイウンか…ん?5択かな?
メイズイやコダマは比較できないわな >>1
そんな条件わざわざ付けるなら馬名入れれば良くない?
条件なしならトウカイテイオー 最強は文句なしにトウカイテイオー
釈迦はレース積む度に気性難が悪化して駄目になってしまった感で勿体なかったな >>448
それならブルボンの二冠は相手が弱い
ライスシャワーはダービー2着って
ライスシャワーはJC2年連続最下位の地方馬にも負けてるってなる よく読んだら、このスレは三冠レース全レース出場馬限定だった。 >>503
そいつ3000以上だとクソ強いぞ あと有馬も3着きてる >>503
日本ダービー着差ランキング(グレード制以降)
1.メリーナイス・・・・・・6馬身
2.ナリタブライアン・・・・5馬身
2.スペシャルウィーク・・・5馬身
2.ディープインパクト・・・5馬身
5.ミホノブルボン・・・・・4馬身
5.ロジユニヴァース・・・・4馬身
日本ダービー2着馬の重賞勝利数
1.サニースワロー・・・・・なし
2.エアダブリン・・・・・・GV3勝
2.ボールドエンペラー・・・GU1勝
2.インティライミ・・・・・GU2勝、GV1勝
5.ライスシャワー・・・・・GT3勝、GU1勝
5.リーチザクラウン・・・・GU1勝、GV1勝 八大牡馬クラシック二冠馬
GI勝利数 ゴルシ
GI連対数 サムソン
無敗+二冠含むレコード7回 トキノミノル
準三冠+完全連対 ブルボン
海外+古馬完全連対 ドゥラメンテ
二冠+鼻差 エアシャカール
牝馬 クリフジ
種牡馬 ネオユニバース 世代内の飛び抜け度ならブルボンかカチドキ
他世代制圧度ならシップかサムソン
これは何を基準にするかって事だね シンプルに考えてゴールドシップだろう
やっぱり故障無しでGT6勝は強いよ 夢の二冠馬レースをやったらよろしい
そうすると多分こういうのはテイオーが勝つ 二冠馬ってこれだけいて文句なしの現役最強だったのいないんだな >>508
八大牡馬…って桜花賞オークス入れないなら6大競走だし、入れるならクリフジは三冠馬だし >>517
八大は馬に
牡馬はクラシックに
かかっているんだが >>514
二冠馬たちが雌雄を決する舞台は当然京都3000だよなw >>515
トキノミノルとかタケホープとかになるのかな?
最強候補のテイオーにしろブルボンにしろ
メジロマックイーンがずっと現役だったからなあ。 >>519
皐月ダービーの二冠馬ならそこだな
有力馬が前の方にいるからワンチャンあると思うが
順当にサムソンがかちそう ゴールドシップは何回やり直してもダービー無理
やり直してフェノーメノがダービー馬になる可能性ならある >>523
不憫だよな
前後強烈な世代に挟まれた上に同世代でもベテラン悲願のダービー制覇の引き立て役 ダービー鼻差だからな
ある意味最も三冠に近かった二冠馬 ブルボンは最強じゃなく最弱だと思うのは俺だけか。エアのほうがまだマシ。間違いなく古馬になっても走ってたら負けだらけになったような気がする。ブルボンのスタイルとブラッドと言われる競馬。ライスが突き付けた菊だった印象。いろんな意味であの菊は感動した。 >>520
そのメジロマックイーンさえ
JC負け有馬記念負けで
現役最強と言われた時はないしなあ 結局どこ走らせるかでしょ
府中2400?中山2000?京都3000?
どこも勝ち馬違いそう トウカイテイオー菊走ってませんやんw
この条件に合ってないわ! >>528
前二つならドゥラ
後一つならサムソン
が勝つだろうな >>528
馬場も今の高速馬場か昔の荒れ馬場かによって変わりそう >>533
そりゃ他にも散々条件満たしてない馬が挙がってるのにそれらは一切無視して
テイオーにだけ異様に粘着してたらそれはもうダブスタであって一般論ですらない
安直なアンチ認定もどうかと思うが少なくとも一般論と強弁出来るようなものでもない >>535
GI6勝ゴルシ、7連対サムソンみたいな一般論に対して、最強はテイオーに決まってるだろみたいなレス
そりゃぁ反論されるよ
最強三冠馬にコントレイルに決まってんだろ、それはない、アンチがーみたいなもんだぞ >>537
世間の一般論でサムソン>>テイオーなんての見たことないけどそれ本当に一般論なの? これはミホノブルボン一択だろ
菊花賞で負けたライスシャワーは京都長距離戦だとメジロマックイーンに勝っちゃう歴代最強クラスだから仕方ないよ >>539
サムソンで7連対なんて聞いた事無いしそもそもそれ2歳から3歳戦までじゃんw
それならテイオーは古馬戦まで含めて7連対どころか7連勝なんだけどww
数的データとは?www 連続じゃなくてGI連対数の話だろ
それに大した価値があるとは思えないけどw >>542
主要4場GIで連対
GI勝利2000-3200
近年最強論議て批判される◯◯専ではない ゴルシは主要4場でGI勝ち
2000-3200mでGI勝ち
GI 6勝
2冠馬の中では抜け出してるな 対応力とやらに大して価値が無いから顕彰馬にすら選ばれないんやで キングヘイローが暴発しなければ
セイウンスカイがダービーも取れてたと思います! >>538
三冠全レース出走って条件を踏まえるのが一般論って話じゃね? >>555
だからそれだと他にも三冠皆勤してない馬が多数挙がってるのにテイオーだけケチつけるのおかしくね? サムソンは数字的には悪くないんだけど、とにかく地味だからねぇ
テイオーとかブルボンは今の感覚からするとたいしたことないように見えるのかもしれないけど
当時は圧倒的な存在感で超絶人気のスーパーホース名馬中の名馬だからねぇ >>556
まあここはテイオーの名前を引っ込めとくのが筋だと思うが… 三冠皆勤の二冠馬をリフトアップしておくのがせめてもの礼儀だろ >>556
もう誰もスレタイしか見てないよ
テイオーも三冠出てないでケチはついてないし ブルボンとカブラヤオーとウンスとサニブがいて
前のほうが生き残る絵が思い浮かばないんだが テイオーは数字だけ見たら過大評価と言われてもしょうがない。
クラシックの相手は弱面相手と言われるブライアンよりはるかに弱い
自身も古馬G12勝の他は惨敗
有馬は褒められるべきは陣営だよ、相手は一年皆勤の3歳
ゴールドシップより上は無いね >>564
>クラシックの相手は弱面相手と言われるブライアンよりはるかに弱い
さすがにそれはないだろ テイオーはブライアンとブルボンヲタから目の敵にされてるな テイオー基地とブルボン基地は
そんなに仲が悪い印象はないかな
むしろ両方好きな基地が多いイメージ
ブライアン基地はブライアン最強にする為に
他馬を貶しまくってる印象が強い
あくまでも個人的な印象なw 二冠馬は極端に虚弱か極端に苦手なコースがあるのどちらかである事が多いな
その弱点がない馬が3冠取れるんだろうが ゴルシはずば抜けてるとしてブルボンとテイオーの2位争いが熾烈 >>567
同意
俺テイオーファンだけど
同じ無敗二冠馬のブルボン貶されると気分が悪い
たまにブルボン絡めてテイオー貶すやついるけど
あれはブルボン基地を装ったテイオーアンチとみている クラシックの評価はブルボンが圧倒的に上
古馬成績いれるとゴールドシップが明確に上
テイオーは外しといたらいい ブライアンヲタがワザワザテイオー落とす必要ないだろ
コントレイルを落としまくっているのがテイキチというなら話はわかるが まぁドープさんが全方位に喧嘩売ってるだけなんすけどね >>573
テイオー基地がなんでコントレイルを
落とすんだよ
ルドルフとテイオー
ディープとコントレイル
この二組の親子が、俺は大好きだよ
親子無敗三冠馬をリアルタイムで見せてくれた
コントレイルに感謝してる
テイオーファンは、競馬を見るときは
競馬ファンとして切り替わる人たち人たちだと思っている >>576
前者だけが好きな奴が妬むんだよ
昔他人の子供に嫉妬して殺しちゃった友人のお母さんみないなもんだよ テイオーファンは切り替わるというのもこの手のスレみる限り真逆 >>573
「テイオーは何度も怪我したのに復活してすごい」
という書き込みがあったときに
ブライアンのことには触れていないのに
ブライアン基地が反応して
「骨折は治るが、股関節は能力が低下する」
と、言ってきた
これにはちょっと気分を害した
これ、テイオーだけじゃなく
グラスやローレルのことも貶めてるんじゃないのか?
骨折した馬たちの復帰に向けた努力を軽んじてるように思う
そのせいでブライアン基地のことをあまり快く思わなくなった
あくまでも個人的に。
ブライアン基地がテイオーを嫌っているという事が
思い込みなら、ごめんなさい >>579
それその前に散々ブライアンを貶してたやつじゃんw >>577
反対でしょ
あなたみたいのずっとテイオーに執着してる テイオー基地って自分達は散々怪我してなかったらディープより上とかブライアンより上とか
妄想丸出しで暴れときながらよくテイオーファンはお行儀が良いみたいなこと言えるよな
まあ強さも妄想なら基地の態度も妄想ってことか >>582
俺が読んでいる限り、ディープより上だというのはもちろん
ブライアンより上だというのは見たことないが?
昔の書き込みか? >>577
>>578
ていうかお前が一番ウザいわ 2冠馬ならテイオーかブルボンだよな
どっちも怪我なければG1もっと勝ってそうだし
それくらい強かった 自称テイオーオタは当時の東西の空気がまるでわかってない JCと有馬勝ってるからテイオーの評価が高いのはわかる
ブルボンは古馬G1走ってないから分からん
ゴルシの方がG1勝ち多いから素晴らしいと思う でも三冠馬ヲタと対等に話せるのってテイオー好きぐらい
他は大体相手にされなくて無視されるしな
そこが結構悲しくなるけど 実績もネタも持ってるって意味ではゴルシは
野球で例えると槇原あたりか。 ブライアンヲタってテイオーにもケチつけてるのか
何でも一番じゃなきゃ気が済まないんだな ゴルシが好きな自分でもゴルシをテイオーやブルボンより上扱いは違和感あるな
リアルタイムでの王者間とか風格みたいなので課題評価も入ってるかも知れんが
ブリランテはディープ産だけど社台系の生産じゃないし掛かりながらダービー勝ったしで割と評価してるんだよね >>579
俺と全く同じ思いをしてるなw
テイオーは、故障して1年振りの有馬記念に勝利という
とんでもない偉業を達成。
グラスワンダーは、三歳になったばかりという
大切な成長期に骨折したのにも関わらずグランプリ三連覇。
どう考えても凄すぎるのに
「骨折は全く能力は落ちないから問題ない、股関節炎とは全然違う」
と俺も言われた事があるわ。
骨折後に負け続けて「故障が無ければ勝ってた」
とかトンデモな事言うなら叩かれても仕方ないが結果残してるからなw
股関節炎の場合だったら、何度負けても全てノーカンで済ませられるのかよって
さすがにブライアン持ち上げすぎだろうって ブルボンは良いけどテイオーはこのスレでは対象外なんだからいつまでもしつこく挙げてるなよ
こういう前提条件すら守らずしつこくアピールするからテイオー基地は痛いんだよ ディープ好きはサムソンを相手にしない
オルフェ好きはゴルシを後輩みたいな扱い
ブライアン好きはテイオーを普通に意識してる
まともな強さ議論が出来るのは
ブライアンとテイオーのラインだけ 強さ、人気、何でも一番じゃなきゃ気が済まないブライアンヲタがドラマチックホースと言われるテイオーが気にくわないのか
ドラマ性でもトップガンの阪大で復活したブライアンが一番ってな >>375
こういう成績だけ見て評価決めてるアホやばいな まあ他馬から注目されるド本命馬がそれらを跳ね除けて勝つのとノーマークの人気薄が一発かますのでは意味が違うからな なぜかGT6冠馬は実績も凄いが、いろいろな面で「記憶に残る」馬が多いな ゴルシがオルフェの後輩扱いは妥当だろ
1年後輩なんだからその通りじゃん >>579
この手の被害はテイオーファンから他の馬が受けていることは無視なんだろ?
スレ内でもテイオーアンチがーというのをテイオーファンがやってるんだよな >>596
むしろワンツー決めてる時点で強い世代なのにな
中にはG1未勝利馬にG1献上した三冠馬もいるのに >>601
史上最強馬と名高いディープの悪口言うなよ 最強 ゴールドシップ メイショウサムソン
強い ミホノブルボン トウカイテイオー
普通 ネオユニヴァース エアシャカール
弱い サニーブライアン
最弱 ドゥラメンテ セイウンスカイ
エアシャカールはキングジョージまでは普通に強かった
遠征に失敗して弱くなった
サムソンとシップは3冠の器
生まれた世代が悪かっただけ 結局古馬で走ってない馬なんてどうなるかわからないんだから評価はできないよ
しっかり古馬まで走れた馬こそ評価に値する
怪我しないのもその馬の優れた能力や >>601
これって無敗の三冠馬全てがやらかしてるんだよな
生涯言われ続ける三冠馬の宿命
テイオーもやらかしていて、無敗の三冠馬は馬券内を確保しているのにテイオーは大惨敗
でも言われちゃうのは無敗の三冠馬の方だけ
無敗の三冠馬>>>越えられない壁>>>無敗の二冠馬
ルドルフディープコントレ>>>越えれない壁>>>テイオー しっかり古馬まで走るのって使い方や厩舎力も重要じゃない?
フィエールマンがブライアンの厩舎だと古馬になる前に消えただろうし >>608
逆の例もあるかな
過保護ローテで馬がダメになるとか 無事是名馬で完全にゴールドシップ
実績もゴールドシップだから議論のしようがない 無敗だと色々要求されるからな
勝つのが最低条件で勝ち方も求められる
タキオンもそうだった
皐月が物足りないとか
普通に強いんだけど 勝ち方だけならまだしも倒した相手がその後活躍しないといけないからな
最強と認めさせるには他力本願という矛盾 最強議論に出てくる馬は
ほとんど弱面にしか圧勝した事がない馬もいる。
相手が弱い方が
着差も付けて強烈なインパクトで
最強だという刷り込みがなされる場合が多いと思うから
結局は相手が弱い方が有利だったりする そりゃダイナナホウシユウに決まってる
成績見ればわかる ゴールドシップは厩務員の腕いいし結構大事に使われてるからな
強くても使い分けのせいで変なレース出されたり逆に良い時に使われなかったりとか人間の影響かなり大きいよ タキオンは皐月は明らかに本調子じゃなかった
弱くないけど本調子ならもっとゴール前余裕あった筈だから違和感あったな GT6勝してもGUすら惨敗するようなムラのありすぎるゴルシが最強はないわw
この距離なら誰にも負けないってタイプでもないし、ここぞという時本領発揮する
というわけでもない(むしろやらかす)。
怪我無く長く走ったから結果的に2冠とった馬の中では一番実績あったってだけで。
それはそれで凄いんだが最強のイメージではない。 二冠馬の中でなら充分な成績やろ
怪我やらで古馬走ってない馬とか破天荒な成績以前に勝負の土台にのれてない >>564
クラシック戦線は世代によってレベル差ありすぎかな
ディープなんてクラシックも古馬でも弱いのしか相手してないからな
テイオーは古馬で本物の一線級相手にしてたし テイオーは惨敗混じりだからな
618の理屈だと最強候補では無い >>620
ディープの宝塚のメンツ見るとスカスカで笑えるからな >>621
ブライアンは古馬になってG1一つも勝てなかったのに最強、最強言ってる奴がいるけどな >>623
そりゃ古馬になる前に古馬G1勝って現役最強の舞台には立ってるんだから当然やろ
重要なのは古馬G1勝つ事であって古馬になってから勝つ事じゃないんやで
ぶっちゃけクラシック三冠するより3歳で古馬G13つ勝つ方が凄いやろうからな >>624
この見識が間違ってる
クラシックを3つ勝つ事が如何に総合力を問われるか考えてみれば判る
決まった目標に調子を整えて距離的なものを克服していく馬にとっても関係者にとってもすごく力量を必要とする事
オペラオーみたいなのはもっと特別凄いんだけどね >>625
最近はまともにステイヤー作ってない影響で菊花賞がよーいドンになって総合力必要無くなっとるのが現状
むしろ使い分けが進んでスペシャリスト揃いになってる古馬戦線に挑む方が総合力の証明になるで 総合力()みたいになってるのがまさに去年の両三冠馬やからな
この2頭は早く古馬G1勝たないとヤバい >>626
得意距離やコースばかりで結果を出すのが総合力の証明ってのはピンとこない
古馬で2000から3000超まで1年間で勝つのが一番凄い事ってのは分かるけど(相手や時計に関わらず)
事実ちょっと調子悪いから目標レースを変えるって出来ない縛りはキツいと思うんだ >>628
逆や
3歳なんてまだ得意距離やコースがハッキリしないから3歳限定のクラシックで適正を見定めてる側面が強いんや
それをすっ飛ばして既に得意距離やコースを見定めてるスペシャリスト古馬揃いの古馬戦線に飛び込んで勝つ方が凄いんや >>629
見極めてる途中にも関わらず全部勝つのは凄いじゃん
スペシャリストを卑下してるわけじゃないよ
彼らは強さで言えば三冠馬の比じゃないくらい強い(速い)のは理解してる >>630
別に凄くないとは言ってない
相対的に古馬戦線に挑んだ方が凄いと言ってるだけ
しかも最近は見切りが早くてクラシック進む毎にどんどん脱落していくからね
そして一番の問題が菊花賞で上で書いた通り誰もステイヤーなんて目指してないから最後だけよーいドンで競う悪く言えば茶番みたいなレースに成り下がってる(その証拠に去年の三冠コントレイルは春天なんて無かったかの様なローテーション組んでる) >>623
> >>621
> ブライアンは古馬になってG1一つも勝てなかったのに最強、最強言ってる奴がいるけどな
いきなり無関係の馬の話出すなよ >>633
それ以前に菊花賞上位が消えちゃったから… 結局古馬になってもG1勝てないと怪しいままなのよね
コントレイルとかデアリングタクトとか
見ればわかるけど結局メッキ剝がれて来る場合もあるからね
引退まで毎年G1勝ち続けたゴールドシップは頭一つ抜けてるしテイオーもブルボンよりは上だと思う ブルボンは古馬で走ってないからなあ
ライスシャワーみたいな良いライバルがいたから古馬でも見たかった クラシックでは同世代
3歳での古馬は上の世代
4歳5歳で下の世代との力勝負
この3つをクリアしたものこそ価値がある 変なのがムラがどうとかケチつけなければ
ゴールドシップであっさり結論つく話 今日は彼女が仕事で俺だけ休みだから遅めのランチしたいんだけど新宿あたりで安く食べられるステーキ屋とかない?
彼女じゃなく自分でお金出す時は安いのしか食べらんないんだよね。 ブルボンはクラシックで真っ白に燃え尽きたからな
天才テイオーとの差を感じるわ >>647
菊花賞に出せてたらテイオーも燃え尽きてたかもよ >>1の条件ならブルボン
2冠馬って括りならテイオーかな
JCと有馬がやっぱり印象的 ダイナナホウシユウってあの成績で中山グランプリファン投票10位内に入らんとか余程嫌われてたんだな 20世紀と21世紀の馬では馬質が違う
時代の相対能力ではなく絶対能力なら圧倒的に21世紀の馬が強い レーティングで20世紀越えたのってフランケルだけでは
日本馬も20世紀のが強いし >>658
70年代の米三冠馬には今の馬では勝てない
アメリカンファラオが辛うじて、てとこか >>658
アメリカ以外じゃお薬で出走すら出来なそうだけど >>659こそ独自研究じゃんww
これがチョンの自ロ他不ってやつ?ww ゴルシとサムソン以外はクソ虚弱すぎてさいきょうwとかそれ以前のチンカスやないかい
レースに出れない奴は負けだ
せめてローテくらい守れるようになってから出直してこいチンカスどもは テイオーと書かれたレスの異常な数
やはりここの連中は>>1の定義すら読まず条件反射で生きている奴ばかり
議論とか成り立つわけないな >>667
それ私も最初引っかかったけど、定義はタイトルに組み込んで欲しかった。 >>669
唯一菊花賞で負けたライスシャワーは史上最強ステイヤーだからな ミホノブルボンは
皐月賞とダービーの着差ランキングでも
ベスト5に入ってるからね
相手関係も考えたら
ダービー最強馬はミホノブルボンかも
少なくともクラシックでの力は本物だった マグレ要素皆無だもんな
皐月逃げ切りからの、ど本命外枠からの逃げで直線千切るんだからな 距離適性に幅があり、どこのコースでも堅実に走ったメイショウサムソンを挙げたいけど、実績の割に馬が地味すぎるのよね。 名前でかなり損してるよね
名前がディープインパクトなら印象違ったよ >>667
一人か二人くらいで書き込んでいるみたいだしな スレの最強基準だと菊花賞を走ってないトウカイテイオーは資格ないね
ライスシャワーは圧倒的に長距離で強かったメジロマックィーン倒したからミホノブルボンが二冠最強 ミホノブルボンはやっぱり早期引退したのが痛いな、古馬でどれくらいやれたのかわからんから最強に挙げるのは躊躇われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています