初心者「この馬すげー!」中級者「大したことねーよ」上級者「やっぱこの馬すげーわ」←該当しそうな馬
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
超上級者の俺がサイレンススズカは大したことないと見てるからこのスレタイには当てはまらないよ オペラオーなんか中級者だってこの馬すげぇってなるのに絶対認めない奴いるのほんと笑えるわ
顔面蹴られでもしたんか? ナリタブライアン
サクラローレル
アーモンドアイ
サイレンススズカ 他のジャンルでもそうだけど大体こういうのって初心者と上級者が認めるものが案外近いんだよな
で、「俺は初心者とは違う」アピールしたい中途半端な中級者だけが逆張りで変なこと言ってる >>23
サクラローレルの強さに初心者が気付けるか?w >>24
初心者以外誰もこの馬すげーになってない件 初級者「すげー!」
中級者「すげー!」
上級者「すげー!」
一部の異常者「たいしたことない」 圧倒的実績のオペ、アーモンド
勝ち方がとにかく派手なスズカ、ジャスタウェイ
このあたりは中級者がイキって否定しがち 初心者「すげー」
上級者「すげー」
マルチア「大したことねーよ」 >>32
唯一のG1を辛うじて勝ったスズカが派手な勝ち方ねえw >>43
わざわざこのスレに自分はにわかですと自己紹介しにくる勇気は評価する ここ十年の実績だったらキタサンブラック、ジェンティルドンナ テイエムオペラオーやアーモンドアイみたいな実績馬挙げるのは分かるがサイレンススズカはないわ
これが凄い凄くないは上級者でも分かれるだろ実績はカスだし そもそも競馬の上級者って何だよ
ただのギャンブル依存症患者のことか 25年と言っても、この板は競馬歴30年ぐらいの奴が結構いるからな >>53
うん、だからニワカだって言ってんじゃん
>>44は30年くらい見てんだろ 春秋各3戦を古馬になってもしっかりやり通して結果出し続けてたキタサンブラックだろ 25年見ててにわか中級者のままってそっちの方が恥ずかしくないか普通? デビュー三連勝、無敗で皐月賞挑戦
初心者→この馬スゲー
中級者→逃げがハマっただけ
上級者→なかなか強いな
皐月賞3着ダービー14着
初心者→ほーん
中級者→ほれみろwwww
上級者→見切るのは早いな >>56
>>48 のレスを見て文字通り解釈する奴おるか?
>>43 からの流れで >>59
競馬板はオグリをリアルタイムで見てない限りは上級者とは言えないからな >>25
両足骨折から1年ぶりの勝利って時点でやばくね
今の初心者はテイオーでそういうすごさに敏感だろう このスレ見るとやっぱスレタイに合致するのはサイレンススズカかな アーモンドなんか正にスレタイ通りの評価だったぞ最初から最後まで アーモンドアイだな
素人は2400の世界レコードや19秋天の圧勝に食いつくし
長く見てるやつなら5歳ババアになった晩年に秋天→JCの連勝がいかにすごいか理解してる
中途半端な奴だけ「グランアレグリアがJC出てたら勝てた」とか言っちゃう キタサンブラックかなぁ
最近になってこの馬は本当に強かったのかななんて思い始めてる エアジハード
あの時代に前哨戦使わずに天皇賞使ってハイペース前受けしてスペシャルウィークと小差なのは強い
グラスワンダー左回り弱いとかいう風潮もおかしいあれはエアジハードが強すぎただけでグラスも骨っぽいメンバー子供扱いしてるわけで >>74
素人が「エアジハードすごい」なんて言うわけないだろ w コントレイルデアリングタクトカレンブーケドール
2020JCは史上最高とは何だったのかて評価になりそう キタサンとかオペラオーとか、競馬板にローテーションで立つスレじゃん
ヤツらは中級者なのか? >>70
まぁこのスレタイなら
アーモンドアイがドンピシャやな サイレンススズカとクロフネはこれ
最近だとリスグラの宝塚とかグランアレグリアの安田なんかは目が肥えると改めて凄いなって思うだろう
ダイタクヤマトのスワンの凄さがわかるようになったら本物の上級者 サイレンススズカは
実績重視の競馬ファンには全く支持されないだろ >>86
そうか?
俺はフェノーメノが好きだけど
素人には全く支持されんぞ このスレの中でさえ「俺は上級者だからスズカを認めない!」って奴が湧いてるんだからこのスレタイのトップはスズカなんだろうな アーモンドアイが凄いのは府中だけじゃん
マイルじゃグランにも負けてるし
そこまで凄いとはおもわん >>94
実績が足りないから初心者でも中級者でも上級者でも賛否別れるのがサイレンススズカって言われてるんだろ
めっちゃ頭悪そうだね君 まぁアーモンドだな
にわかの逆張りでしか批判されない
ほとんどの競馬ファンは認めてるからオッズはひたすら一倍台
競馬関係者からの評価はそれに輪をかけて死ぬほど高い ソダシ
初心者→白くて可愛い強い
中級者→サトノレイナスの方が強い競馬してる
上級者→サトノレイナスの方が強い競馬してる
こいつじゃん >>31
それ正にブライアン ディープ オルフェやん テイエムオペラオー
サイレンススズカ
アーモンドアイ
キタサンブラック 初心者「大したことない」
中級者「かなりつよい」
上級者「めっちゃすごい」
超上級者「史上最強馬」
エ ピ フ ァ ネ イ ア >>103
普通にアーモンドアイの評価はこれが一般的だろ宝塚から逃げて有馬でも大敗してるんだから ちょくちょくスレタイの「中級者」を体現した奴が現れて答え合わせしてくれるの最高だわw
これは良スレ >>109
中級者が飛び付く典型じゃん
キズナのがスレタイに近い ススズ信者「サイレンススズカを否定するやつは全員中級者なんだあああああああ!!」
うわ… ススズは実績足りなさすぎて上級者でも賛否別れそう
やっぱりオペラオーよ 自分が上級者だと思ってる雑魚だらけでワロタ
回収率言ってみ?w 初級者「サイレンススズカを貶めるのは中級者!」
このスレの真実 つうか上級者の方が予想下手じゃね?
昔の馬券のオッズ美味し過ぎた スズカを強いと見るか弱いと見るかに競馬歴はあまり関係ないと思うけどな
足りない実績や旧4歳の惨敗続きをどう考えるかだろう
ただこれだけ多くのファンがいるのは凄いと言い切れる じゃあ満場一致ですげーわって馬はなんだよ
なんかしら難癖付ける奴は出てくんだろ サイレンススズカは過大評価だよなあ
劣化版エイシンヒカリだろ 自分が初心者じゃないことをアピールしたいにわかにとって、強い馬を逆張りでけなすことが最も簡単な方法だからね
その点、G1勝利数で言えば1勝だけのスズカは理論的には比較的けなしやすい対象なのかもしれない
アーモンドのGI9勝中6勝が東京だから弱い理論はさすがに付いていけないが >>129
ディープだってケチはつけられまくってるしな >>112
答えあわせの結果見たら1位スズカ2位アーモンドかな >>133
信者が騒がしいだけのGI1勝馬と並べるのはアーモンドアイに失礼すぎる >>8
今年の皐月賞は当然的中したんですよね?
超上級者なら当然だよな? >>110
こうやって
牝馬三冠やドバイターフをノーカウントするのが中級者 キタサンブラック
自分サイレンススズカは最近になって評価を下げた
エルコンは今から思えば2000以上の馬だったと思うので
サドラーが強く出てるから高速千八だとそこまでだったかなと >>70
しっくりくるな
初心者→レコード、勝ち方とか目に見えてわかりやすい物で評価しがち
中級者→凄いところだけ見るか、弱点だけ見るかの中途半端で評価しがち
ID:uuasOunr0この人みたいな感じね
上級者→良い所悪い所の両方を見て総合的に判断する これはタキオンにも当てはまるけどススズの虚弱さを大きなマイナスポイントだと考える人も結構いると思うね >>143
あれだけほとんど休みなしで走ったのに虚弱? オペの場合
和田を乗せてGI7勝だから凄い←ライバルは和田以下の渡辺や安田
包囲網されたのに勝った←なぜ包囲される位置にいるのかを考えてない
野平や藤澤が絶賛←他の数多の名馬の事も褒めてます
だからな
包囲網については例えばスーパークリークの春天やナリタブライアンの皐月賞なんかを見れば歴代の名馬が何故包囲されなかったか分かるだろうに
オペ自身左回りじゃまんまと包囲されるなんて程度の低い走りはしなかったんだし
名馬には違いないが信者ほど褒める所を間違えてるよな このスレタイにおける中級者ってのはいわゆる中二病だよね
「俺は他の奴らとは違う。他の連中が認めてるものはクソだと俺は見抜いてる!」っていう
少し物事が分かるようになり始めた時期には仕方ないことだよ
競馬歴25年でまだ中二病続いてる人もいるらしいけど キタサンだと
初心者→北島三郎の馬じゃん!GI7勝じゃん!スゲー!
中級者→枠ガー!枠ガー!
上級者→主要4場でGI勝ち、府中2400逃げ切り、高速春天、泥んこ秋天勝ちスゲー! >>147
ぶっちゃけ右回りのコーナリングが酷かったのが原因だよな
左回りだとスムーズに競馬できるけど今度はソラを使うという弱点が露呈する
というかこんな弱点だらけなのにようあんだけ勝ってるわ
よほど身体能力とメンタルが抜けてんだろう >>145
自分サイレンススズカ評価しないって言った人だけど、虚弱はないわな
>>147
右回りだとコーナーで置かれるは馬自体の弱点だったよね
ただ、和田は人気馬だと駄目なままだからなあ
アルナスラインで安勝アドマイヤモナークに締められて終了とかもあったし >>138
そりゃ世代が弱かったから右回りなんとかいけたに過ぎん
現に古馬なってから右回り0勝だしドバイターフなんかG1でも世界的に見れば位低い
アーモンドアイの事認めてない訳じゃないがあまりにも条件が多い >>154
まぁまぁそれ以上喋るといかにもこのスレの中級者になるからやめとき ススズ基地って98金鯱賞・毎日王冠・天皇賞秋の3レースしか見てないの? >>147
俺がファンなら褒めるのは4歳時の天皇賞秋だけどな
外枠からあの競馬は強かった
オペラオーのベストは2000mのレースだと思う >>156
ススズを並のG1馬と認められるようになってからが中級者 和田をG1に勝たせる馬が強い。
三浦を外ラチに捨てた馬は弱い やっぱり上級者ほど頭が硬く絶望的に下手だわ
最近の牝馬は5歳がピークの馬ばかりなのにヤバすぎ >>158
あれは重馬場だったのもよかった
高速馬場なら2000はちょい短い気がする
オペはベスト条件は重馬場の府中だったんじゃないかな アーモンドアンチの決め台詞が「特定の条件でないと〜」だけど、アンチこそ条件指定しまくりなんだよな
「4歳時以降の海外除く東京以外で〜」とか指定しまくればどんな馬でもその条件ではG1勝ってないってなるからな
そこまで条件絞らなきゃ否定できないってことは、条件絞らず普通に見れば強いってことなんだよ
それはつまり、最初からアーモンドは強くないという結論ありきで話してるということ
典型的な逆張りにわかのやり口 これは
ウオッカ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ まぁでもアーモンドアイアンチなんて実際には僅か。
中級でくくれる程の人数は居ない。
そう考えるとサイレンススズカの方がスレタイに近いかな。 このスレの中級者さんはすげーわの意味を歴代最強馬とでも解釈してるのか アーモンドに関しては、上級者ほど評価が高いのは確かだな
競馬関係者からの評価の高さが異常なレベル
常にダントツ人気背負って勝つこと、前受けで防ぎきること、3年間にも渡って頂点であり続けたこと…
競馬に深く携わる人ほどその凄さは身を持って知ってるんだろうね >>112
上級者と違って中級者って自分の意見
を否定されたりすると何故か必死になるよね >>147
>和田を乗せてGI7勝だから凄い←ライバルは和田以下の渡辺や安田
普通に武豊もいたんだがな。
アドマイヤベガ、ラスカルスズカ、ステイゴールドなどそれなりに強い馬に乗ってた。 なら、万人にすげーって言わせる馬はなんだろ?
私には、トキノミノルかクリフジしか思いつかないけど。 >>188
そんな馬は歴代の日本にはいないだろうな
障害のオジュウくらいなのでは 実際に大した事のなかった現役最強馬やクラシック主役は
しっかり上級者からの評価も低いし初心者は見向きもしない。
ジーワン6勝以上出来たり騒がれるにもちゃんと理由があるんだよな
中級者以下は何とかケチの付け所を見付けようとするけど キタサンブラックかな
アーモンドアイは牝馬が強いのが許せないみたいなお爺ちゃんまで出てきてわけがわからない
中級者がどうとかって問題ですらない気がする このままいけばアーモンドアイは結果的には大したことないになりそう >>187
誰から見てもしょぼい馬だね
あっ、オルフェ信者は別か >>189
クリフジはオークス、ダービー、菊花賞を無敗で勝って引退
トキノミノルは、10戦10勝7レコード
朝日杯、皐月賞、ダービーを無敗で勝って破傷風で死んだ馬 >>196
いかにも着差重視の中級者が好きなような馬だろそれ 初心者「そんな馬聞いたことない」
中級者「よくわからんけど多分大したことないだろ」
上級者「あの馬めっちゃ強いぞ」 初心者と上級者は結果がすべてなんだな
該当しないのは勝手な講釈大好き ステゴとかナイスネイチャとか
シルバー、ブロンズコレクターはもっと評価されてもいい >>201
結果が全てでしょ
中級者は可能性とか存在感とかで評価するんか? てか最強クラスの馬はほとんどこれに該当すると思う
アーモンドやオペは特に露骨だが
該当しないのは初心者に驚かれるような要素が少なくて地味な馬…スペとかローレルあたり? >>203
恐らく可能性とか存在感とかで言い訳するのです >>207
初心者&中級者&上級者「ラッキーライラック?しょぼいよね」
オルフェ信者「中級者いたよwwww」 >>203
自分は強さ評価なら結果最優先では考えないけどな
相手関係とか展開とか色々あるっしょ >>207
そいつ単なるキチガイ
知識は初心者レベルだぞ
中級者に失礼 1勝のサイレンススズカはいつまでも忘れられないのに天才ホースであるゴールドシップとかその辺の馬はもう忘れられてる >>97
このキチガイがまともなこと言ってんの初めて見た ミホノブルボンだろ
スズカが菊花賞で2着になれるか? 初心者とは違うところをアピールしたいという邪心があるから中級者は逆貼りばっかするんだよ
それを乗り越えて正当に馬を評価できるようになったら上級者
15戦11勝G1・9勝の馬とか
年間8戦8勝G1・5連勝の馬とか
正当に評価したらどうこねくり回しても「大したことない」という評価にはなり得ないだろ マジでウオッカだな
初心者 64年ぶり牝馬ダービー勝利とかスゲー!
中級者 府中でしか強くないから大したこと無い!
上級者 非社台非サンデー非ミスプロで混合5勝とか化け物か! キタサンブラックって言うほど大したことねーわ扱いされてるか?
枠順操作ガーとか恫喝逃げガーとかそれ中級者とか以前の問題だろ >>203
結果が全てだと思う
優勝レイが馬の首にかけられるとさらに重みを感じるな >>219
大したことないの基準をどこに置くかでも変わってきそうな気がする
その2頭が史上最強馬かって言われたら違うもん世間の評価と比べて自分の評価が高いか低いか基準とかの人もいるんじゃない
自分サイレンススズカは大したことない派なのは中距離での史上最強候補に挙げる人もいるけど
そこまでとは思わないくらいで
G1がまぐれ勝ちだったとかまでは思ってないし >>223
内枠率がかなり高いのと外枠で惨敗してるので枠どうこうを評価を落とすポイントに選ぶのはそこまでおかしくないと思う ソダシ
やっぱり白毛のG1制覇はすげぇよ
強くない、とか揚げ足とるのもバカらしい 確かにアーモンドはもう既に存在忘れられてるからなぁ ウマ娘の影響でウオッカやダスカの方が知名度高いし
実際に某サイトの今のアクセスランキングのトップ2なんてトップガンにローレルだからなw 明日レースなのに
素人の方が昔の馬の知識上がってるっていうね こういう時代が来るとはねぇ 実際ウマ娘の影響でアーモンドアイの存在は薄くなってるからな 初心者「ディープすげー!」
中級者「ディープなんて大した事ねーよ」
上級者「やっぱりディープなんて大した事無かったわ」 >>230
現役で評価が定まってない馬を上げるのは素人以下だな オペラオーかな
アーモンドアイは中級者も凄いって言っていて
府中専用機を認められない俺みたいなのがアンチしてる >>233
それってウマ娘になった馬以外は知らない分からないっていう事の証拠じゃん ウマ娘に加えて無敗の三冠馬さんが激弱で相手に恵まれた感満載
グランアレグリアがマイルでも負けたらさらにアップ エルコンドルパサー
凱旋門賞2着←初心者◎
NHKまで低評価←中級者◎
奇跡の血量←上級者◎ いかにもアーモンドアイだろこのスレタイ
いくつかこのスレであがってる馬たちは
「初心者から好かれる」って点で弱い クロフネ
初心者「この着差やべー!レコードもイカれすぎだろ!」
中級者「でも所詮ダート2戦だろ」
上級者「スマファルでもヒキリでも無理だわ」 キタサンとか持ち上げてるのは競馬歴5年未満の初心者だけだろ
上級者はオペを評価する >>237
そら本当に府中でしか勝ってないならともかく府中以外でもGI勝ってる馬に対して府中専用機ってレッテル貼ってるだけだからなお前はw >>246
自分も!
ずっと馬券に絡む競馬しそうな馬 >>2
ジァイアンツコーズウェイ→初心者、中級者、上級者「この馬すげー!」
オペ→「オペはラキ珍!」
何故なのか? >>225
史上最強馬じゃないから大した事ないって、その思考がまさに中級者なんだが サイレンススズカは想像の占める割合が多すぎて人によっては史上最強馬になったりするからな。ギャップが生まれやすい アーモンドアイって強いは強いけど評価が一定じゃないんだよな
史上最強級!! みたいに言ってる奴がややこしくしてる エフフォーリア
共同通信杯後の俺「すげー」
初心者「すげー」
中級者「たいしたことねえ」
上級者「すげー」
皐月賞後の俺「次も馬券になりそうだから下げておくか。」
逆神「すげー」 逆に中級者は幻のなんちゃらに惹かれすぎてる気がするな
シルバーステートとか、ちょっと古くはエアエミネムとかサンライズペガサスとか ∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ
彡 ● ● タイキシャトル芝マイル部門代表産駒
彡 ( l
彡 ヽ |
彡 ヽ l ウインクリューガー
/ ` ( o o)\
/ __ /´> )
(___|_( /<ヽ/
| /
| /\ \
| / ) )
ヒl ( \
\二) >>258
誰が見ても評価が一定な馬なんていないでしょ
15戦11勝でGI9勝なら普通の人は史上最強級と捉えるよ大概
だってそれ以上の結果残した馬が史上一頭もいないんだから >>256
そういうことになるのね
自分はアーモンドアイもオペも大したことないとは思ってないけど
過大評価だなって思う馬だったら、言われてる程の馬とは思わないくらいの言い方になる
どこを基準にするかでバラバラになるよ
それこそオープンに上がれるだけで
本来なら大した馬なわけだし オグリキャップ
ローテーションまで分かるようになるとトチ狂ったローテでしか走ってない事に気が付く むしろ初心者ほど勝ち方が派手な馬に食いつくだろ
今ゴルシやスズカ人気だし
それに対しての逆張りでオペラオーあたりを中級者が持ち上げる アーモンドアイも海外で選んだレースがドバイターフだからな
隙間産業の女王みたいな感じはあるよな >>271
なにこの中級者w
お前みたいな奴がこのスレで煽られてるって理解してるか? >>183
つーかそれでアドマイヤベガに負けてるしね
ステイゴールドはともかくラスカルスズカじゃ流石に豊でも無理だわ 三冠馬全部だな
半端もんは世代が弱かったと馬鹿にしがち マルチアを初心者と定義するなら該当馬なしじゃね?
上級者がすげーっていう馬をマルチアが評価するわけないんだから ハルウララ挙げないとかおまえらまじかよ
競馬ファンが聞いて呆れるわ >>280
初心者「よええwww」
中級者「競馬を冒涜している」
上級者「かわいそう」 これアーモンドだなw
中級者が嫌いそうな馬だわ
アーモンドはスゲーよ
あんなの真似したって出来るもんじゃねえ >>268
オペラオーは逆張りが好むタイプではないでしょ
年間無敗の8戦8勝古馬王道GT全制覇を達成した馬は他にはいないから十分強いと初心者は思うけど
派手さと好成績三冠馬のディープなんて逆張りが否定する典型だし アーモンドアイの強さ分かる俺上級者!ってやつ多すぎw実績、初心者中上級者競馬関係者ほぼ全ての人間が評価している馬だからスレタイには当てはまらない
このスレにあてはまるのは最近でいえばラッキーライラックとかだろ GIの数が昔に比べて増えたことや海外遠征のしやすさがあるから昔の馬と今の時代の馬を単純比較しにくいんだよな。有力馬同士がお互い空気読んで別路線歩んだりするし ウオッカ、オルフェーヴル、ナリタブライアンなんかが該当するな >>43
南井が溜め逃げ糞騎乗したからだろ。それとスズカは左回り巧者。糞マルチアと似たような事言って笑えるぞ。 昔の馬は叩かれにくいって利点があるからイーブンかと
現代の過剰な馬場バイアスで高速府中と荒れたグランプリ両方走れば
過去のどのコースでも強かった名馬も成績ガタガタになりそうだけど 実績ある馬を否定してる時点のは中級者じゃなくてただの逆張りガイジなだけだろ >>284
いや中級あたりだとアーモンドを少し懐疑的に見ている節はあるよ
直線長いコースは滅茶苦茶強いから初心者にはかなり分かりやすい
関係者は最初からどういうレースにアーモンドの強さを活かせるか理解していたのはさすがだと思う
凱旋門賞には絶対出さなかったからね 今ならソダシだろ
中級者は玄人ぶって難癖つけそう
ミーハー要素のある実力馬だな アーモンドは牝馬限定ばっかり左回りばっかりで評価してるのごく一部でしょ
初心者にはソダシの方が人気だし全然当てはまらない アクセスランク見たら一目瞭然 アーモンドアイもサイレンススズカもたいしたことない
本当に凄いのはエルコンドルパサー
これが真の超上級者 ノーザンの大物は一部のノイジーマイノリティを除けば初心者中級者上級者みんな凄いって評価するから違うな
やっぱり非社台のオペとかウオッカとかキタサンあたりかな
中級者の低評価と上級者の高評価の差が大きいのは >>284
ラッキーライラックを初心者の誰が評価してんだよアホ >>10
エルコンは初心者がすげーってなる要素が少ない気が… スプリングステークス勝った時のキタサンブラックはまさにこれだな。
素人 つえー!
中級 福永め!しくじりやがって!わけわかんない馬が来やがった!
上級 これ、つえーわ。でも人気するタイプじゃねわーから、黙っておこ。 サイレンススズカなんてG1を1勝しかしてないからな オペのレース見返して見たけど鞍上が下手すぎる
同時期の武が鞍上ならぶっちぎりの最強馬として語られてたろうな アーモンドアイは2000mならホントに強い
2400mでも歴代の名馬と勝ち負け出来る
その時点で偉大だよね
オルフェやエルコンと並ぶと思う これ競馬板でラキ珍って言われてる馬ほとんど当てはまるんじゃないのw
オペ、ウオッカ、オルフェ、ジェンティル、キタサン、アーモンド
ほらw アーモンドアイとかオルフェを大したことないって言ってるのは上級者中級者関係なくただのキチガイじゃん
ウオッカとかジェンティルならまだ分かる ウオッカやな
2回目の安田記念の勝ち方はあり得ない
前年のダービー馬やで >>217
2着になったのも運だからな
淀の長距離でライスシャワーに勝てる馬は歴代菊花賞馬でもそうおるまい
ただ中級者もクラシックで歴代最高峰のパフォーマンス示した馬だと思ってる ディープインパクトがまさにこれ
上級はドーピングなんて言わない そしてまた今日もマルチアさんの伝説が生まれた
有馬記念ラヴズオンリーユー6番人気→10着
日経新春杯 ヴェロックス2番人気→9着
AJCC アリストテレスは飛ぶ→1着
共同通信杯 ディオスバリエンテ5番人気→11着 (エフフォーリア買うやつは養分)
小倉大賞典 ボッケリーニ 1番人気→2着
中山記念 バビット2番人気→ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→1着3着
高松宮記念 インディチャンプ過剰人気→3着
◎レシステンシア→2着
大阪杯 ◎サリオス○コントレイル→3着5着(レイパパレグランアレグリア買うやつは養分)→1着4着 △モズベッロ カデナ 2着6着
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
○アドマイヤハダル(3番人気)→4着
▲ヴィクティファルス(4番人気)→9着
(エフフォーリアは過剰人気。買う奴は養分。
レース後、馬券妙味無いから切っただけと負け惜しみ) 逆に競馬板でやたら評価が高い馬は胡散臭い
ダスカとかリスグラあたり コントレイルだな周りの中級者全員が駄馬だと言ってる ナリタブライアン(90年代後半からの場合)
初級者:ダビスタでも強いし、雑誌の扱いでも史上最強馬なんだろうな
クラシックだけでなく有馬も史上最強牝馬のアマゾンと史上最強ステイヤーのライスに楽勝してるしな
中級者:ブリンブリンとか相手が弱かったから圧勝してただけで、怪我してなくてもローレルやトップガンみたいな強い馬とやったらあんなもんだよw
上級者:故障前と後じゃ明らかにフォームが違うし、相手関係をキチンと精査したら長距離のダブリンに8馬身とか、95阪大のペースで7馬身差とかバケモンだろ… >>251
府中以外の勝利は同世代だけのレース
さすがに古馬G1とは求められるレベルが違うからその辺で言われるんじゃ?
でも府中が得意だから府中で獲れるだけ勝鞍獲ってやる!ってやり方であれだけ勝てるんだから凄いんだよ
いくら得意でも中々あれだけ勝てるものではない >>197
トキノミノル…古馬と対決してない
クリフジ…戦争中でサラブレッドが戦争に駆り出されたり馬の維持が難しくなったりするなかで勝っただけ、言わば空き巣
ケチつけようと思えばこの2頭にもケチつけられるぞ 初心者:サブちゃんの馬!?G1 7つも勝ってんじゃん!すげー!
上級者:自ら動いていって他馬を叩き潰した上で勝つ。正に王者の競馬
ヒロシ:キタサンブラックを強いと思った事は一度も無い 上級になれば産駒の傾向で馬の能力がある程度わかるからな エルコンドルパサー。
俺が「大したことねーよ」と思ってるから、これ。 >>326
逆だろ
初心者からは見向きもされないじゃん
年間わずか3戦だから今の使い分けローテ以上に虚弱だし
競馬を知ったかぶりたい奴が1番推しそうな馬がダスカ
対ウオッカの逆張りも入ってるし 誰からも評価高い馬より逆張り中級者から評価低くて上級者から評価高い方がカッコいいな アーモンドアイはなんだかんだで凄いってイメージやわ、オペラオーはめちゃくちゃ凄い。ディープやオルフェは言わずもがな フランケルだな
2400とか海外に拘ってるのは中途半端な知識を得たニワカだけ キタサンブラックだな
中級者は離脱したドゥラメンテを持ち上げる感じ 俺だけかもしれんけどジュエラーとシンハライト
すぐ引退したけどこの世代は強かった気がする ちょっと待ってくれよw
サイレンススズカとかマジで挙げてるやついるのかよw
すげー言ってるの,初心者だけじゃんw >>113
同意
気性やレース展開をおざなりに扱って訳も分からず結果を騎手のせいにする人を上級者と呼べない
エピファは過剰評価の典型 >>345
もうこれは完全にフロックだ!サニーブライアン2冠達成!! ウオッカ
キタサンブラック
アーモンドアイ
この辺かな
素人ウケもかなり良いし競馬関係者の評価もかなり高い
それでいて気持ち悪いアンチ抱えてるし見事にスレタイ通りだろ 英雄ディープインパクト
中級が嫌う馬ナンバーワンだろ >>343
いや、おれはテイエム、ドトウが大して強くないの読みきってて秋のGI3戦全て当てたから自慢したいんやw >>353
ディープオルフェは一部のキチガイアンチが目立つだけで普通の競馬ファンはケチつけないと思う
中級者に過小評価されがちなのがオペラオーキタサンジェンティルなんかの強い先行馬 これはハイセイコー
初心者「すげー」
中級者「人気だけの馬。大レースで負ける」
上級者「2200以下のレースは連対率100%。最高の中距離馬。」 グラスワンダーやな
戦績には見えない奥深い凄さがある >>359
それなw
負け犬のくせにどんだけプライド高いんだかw >>361
こいつらの馬券歴全てが勘違いの歴史なんだろなw
まずそのデロデロのネズミ色のトレーナー何とかしろよと言いたいw >>344
シンハライトは混合G1レベルだったと思うけど
ジュエラーは何とも
ピサ産牝馬って結局スカーレットカラーみたいなタイプになんのよね
スカーレットカラーより上の馬だったとしても牝馬限定戦のマイルから千八で強い馬ってのは変わらないだろうな 初心者と初級者の違いってなんやろな
初心者は中級者、上級者とは別カテよね >>373
競馬歴浅い奴は初心者だろ
競馬歴長いのに下手な奴が初級者。俺たちのことだな 競馬歴長い=上級者だと思ってる中級者がいて草
3年くらいでバンバン勝てる上級者もいれば、俺みたいに何十年やっても変わらないか初級者もいるぞ オペが弱いっていわれてるってリアルタイムで見てたのと
オペラ→ドトウの固い決着で馬券取れずに未だに恨みがある層としか思えないな
最近の競馬見てたら、年間4走しかしない馬もいるのに年間8走してへたくそな和田乗せて無敗とか
ディープでも怪しいぞキタサンも内枠忖度とかいわれてたけど再評価されてるしな オペラオーはウマ娘で競馬知った新参が
客観的に動画や成績見て最強だと認めるレベル >>363
オペラオーが弱いとは決して思わんが逆に過小評価だろって言われて過大評価されてると思う
そもそも過小評価されてるのなんて見たこと無いけど オペの強さは相当玄人じゃないと評価しない。
着差や相手関係でしか判断出来ないヤツには無理。
レースを見る能力がないと理解出来ない。 何をもって上級者とするかは分からんけどサイレンススズカの凄さ魅力は当時を知らないと語れないって意味では競馬歴が短い人には伝わりにくいかな
個人的にはオペラオー、当時はまたオペラオーかよーくらいに思ってたけど今見るとあの有馬はめちゃくちゃ強い
しっかり世代交代までしたし名馬だわ、オペラハウスだし凱旋門賞いってほしかったなぁ >>3
これ
変な知識あると内枠だとか逃げても誰もつつかないとか思うけど、どの競馬場でも活躍した最近では稀有な名馬だよ スズカは故障が評価に入ってない(それどころかちょっと美化されてる節すらある)ことがホンマ理解できない
他馬の転倒に巻き込まれての故障とかならまだしもね >>388
ウマ娘とかいう気色悪い女体化アニメから入ってきた競馬歴の一番浅い奴らに人気らしいが オペは時間がたつにつれて和田で勝ったことの凄さが認識されていってるのもある。 クロノジェネシスだな
中級者「宝塚は重馬場適性で勝った」
上級者ワイは大阪杯終わってすぐ今年の宝塚はクロノで決まりと確信した
ドバイだって左回り得意のラヴズに右回りの方が良いクロノが先着してるんだからつえーよ オペラオーは藤沢、角居、武豊など日本の一流どころが最強クラスと言ってるのに何故かネットだけ弱いというのが不思議 ウマ娘から来た新規がキタサンの戦績見たら化物でワロタみたいなこと言っててそうなんだよねって感じ >>1
ヒシミラクルって書こうとしたら既に2件上がっていたという。さすがやな >>319
皐月賞前のダノンザキッド評価エフフォーリア軽視とか見てると改めてそれは思ったわ 中級と上級の間となる基準はなに
極限の不毛スレだな 過去の評価はどうでもいいけど、ソダシみたいな馬は初心者と上級者が馬券取るんだろうな
競馬予想TVの人たちはみんなまだ中級者
俺も中級者 オペラオー以外思い付かんな
キタサンブラックで武ですら思い直すレベル ブライアンとかもそうだよな あの時代知らない中級者で批判する奴湧くけど サイレンススズカ
テイエムオペラオー
キタサンブラック オペ ブライアン スズカ貶してる奴は十中八九リアタイで見てないからな オペのラキ珍はアンチのやっかみから生まれた言葉だから、むしろ実力を認められた証拠
揚げ足取りの達人であるアンチですら、叩く要素が見つからずに「運」のせいにせざるを得なかったのが始まり ウィ○チケ○ト新規登録で1000
さらにマイページのプロモーション入力にP2H3BQSWを入力、7日以内に1,000円以上のチャージ
上記の条件を満たすと最低1000最大50000当たるクジが引けるよ!50%以上の確率で3000以上当たるよ! ジャンポケに負けたJCだって一騎打ち状態で後続突き放してたしな まあオペラオーみたいな変態的に強い馬は二度と出て来ないな スレタイ見てパッと思い浮かんだのがアーモンド、スズカ、オペだったけどやっぱり皆この辺が浮かぶんだな お前らスレタイ読んでるか?笑
全然初心者から好かれてない馬ばっかり挙げてんじゃねーよw
こういうのって
ディープ ウオッカ キタサン アーモンド
みたいな馬だろ? マルチアさんの予想がわかるサイトやスレはありますか?ファンです。 アーモンドアイは使い方が問題だっただけで馬自体は誰が見ても「つえ〜」だろ
リスグラシューも然り
資質だけで走ってた若駒時代の負けを論じる人もいるがG13連勝のレースは誰が見ても「つえ〜」だわ これは良スレ
逆に初心者「大したことねー」
中級者「この馬すげー」
上級者「大したことねー」
って馬はいるんだろうか?ここで言われてる上級者はどの馬も認めてる感じがするなw アーモンドアイで言うと
初心者「GI9勝!?すげー!」
中級者「東京ばっかりだから弱い」
上級者「東京だけ選んでもGI6勝できる時点で凄いだろ。そもそも東京以外でもGI3勝してるだろ。」
って感じか >>430
アンチスレのやり取りってこんな感じだな
中級者が初心者にマウント取ろうとして上級者に論破されて発狂するという ダスカかな?
その凄さを分かりづらい感じはある
ラップタイム見て凄さが分かる
レース映像だけだと凄さが見えないかもな 中級者(というかにわか)は本当にその馬が弱いと思ってるんじゃなくて、「世間で評価されてる馬を否定する俺」に酔ってるだけだから
その馬を否定したいという気持ちが先にあって後付けで理由を探すから支離滅裂なことを言う
アーモンドの「東京でG1・6勝は東京だからノーカン。東京以外ではG1・3勝しかしてないから弱い」理論とかその典型
普通に考えればおかしなことを言ってるって分かるはずだが、これを言ってる奴は理論部分は実際興味ないんだよ
実際に言いたいのは「他の人と違うことを言ってる俺カッケーだろぉ?」だから ナリタブライアンやろな
怪我してほぼ回復したけど
既にその頃には身体能力が
加齢によって衰退してたから
ローレルに負けたから叩かれがちだけど
やっぱり95の阪神大賞典までは世界最強馬だった >>437
凄さが分かりづらいってことは
初心者は誰もダスカなんかに興味ねーよw
ダスカっていかにも「俺は分かるよ」っていう中級者から好かれる馬じゃん 初心者→G1こんなに勝っててつえー!
中級者→結局98世代に勝ってないし毎回ドトウにギリ勝ちしてただけ大したことない
上級者はどういう認識なの? >>321
ほんと、この中級多すぎて笑えるほどたちが悪い >>441
連対率100%だぞ
初心者ウケ抜群でしょ >>438
そう考えるとアンチの意味不明理論も理解できるな
というかそう考えないと理解できない マルチア釣る為にオルフェ産駒言っとけばいいんじゃね >>443
壊れなくて8着に入ってくれれば十分です(賞金出るから)
福永の評価が馬主と一般で違いすぎるのはここだと思う >>447
初心者はどれだけ使われたかとかローテがどうだったかなんて考慮に入れない人が多いよ オペ、キタサン、アーモンド、ヴィクトワールピサ辺りだろうな。スズカは普通に弱いわ 初心者…無敗6連勝でGT制覇ってスゲー最強じゃん
中級者…こういうすんなりの競馬しか経験ない馬は揉まれて弱い
上級者…行く馬がいなければ行ける先行力に行く馬がいれば行かせる気性の良さがありハイペースなら中団から差すレースが出来るですけどセンス
初めての一線級相手に初めての重馬場で逃げて上り最速
バケモノだろ
普通にレイパパレ 競馬板でアンチが頑張ってるが競馬関係者からの評価は抜群に高い馬とかか
アーモンドアイ、テイエムオペラオーあたりだな >>454
上級者が誰かは知らんがレイパパレ手放しで評価してるやつって誰かいるか?
大阪杯後も一様に、何らかの条件付きの評価に留まってると思うんだが 現役でしかもキャリアが浅い馬はこのスレにおいては場違いな気がする ダイワメジャー
最初は大したことないって思ってたら結局古馬になってもG1勝ち続けた >>424
エルコンドルパサーとダイワスカーレット好きがやたら多い 初心者「オグリキャップ!」
中級者「ホワイトストーン!」
上級者「ライアン!ライアン!」 >>429
ダスカとかじゃね
実績ショボいな→完全連対凄いわ→上位互換多すぎだしやっぱショボいわ 不安定な馬の方がこういうのはいそう
ステイゴールド系かな 実績がショボいから賛否両論わかれる!
って言ってるやついるけど、それを実績度外視で見るのが正しい馬がこのスレに当てはまるってことだろ?
実績だけで云々言ってるのが中級者ってことだよ アーモンドアイとかを否定する奴は中級者じゃなくて異常者 >>429
ビワハヤヒデ
エアグルーヴ
エルコンドルパサー
ダイワスカーレット >>443
故野平祐二調教師『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り。ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』
デットーリ騎手『クレイジーストロング!世界レベルの馬だよ(00年JC後)』
ペリエ『もう一度戦っても勝てる自信は無い(01年JC後)』
ジェラルド・モッセ『テイエムオペラオーは強すぎる』
M.デムーロ『オペラオーは超カッコいい』
沖芳夫『テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。』
藤沢和雄『オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬(オペラオー)のファンですよ。非の打ち所のない名馬です』
伊藤雄二『ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。次もやったら負けます(’01宝塚)』
白井寿昭『オペラオーは超トップクラスの馬』
岡部幸雄『古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね』
安藤勝己『引退してからこの馬の凄さが分かってくる』
蛯名正義騎手『オペラオーは凄く強い馬』
安田康彦元騎手『テイエムとは二度と競馬をしたくない』
大谷内泰久(大川慶二郎の弟子)『グラスワンダー・スペシャルウィークよりオペラオーの方が強いという考えにいたるのが自然』
社台吉田照哉氏『もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。世界でも確実に通用したのに勿体無い』
横山典弘『オペラオーは俺なら三冠とれた』
ポール・ヘイグ『彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう』
野平祐二は『テイエムオペラオーは三冠を獲れる器で古馬になってからももっと楽に勝てたはず』と和田の騎乗技術を批判していた。
岡部幸雄は『本当に強い馬にはジンクスなんて関係ない』とオペラオーのレース後に語っている。 キタサンブラックじゃね?
馬券外二回だけでけっこう穴馬も連れてきてくれるとか現役時代スゲーお世話になっていいイメージしか俺にはないけどさ。
前目の先行タイプて大体侮られて嫌われるよね。秋天のあとでも貶めてる人たちいて怖かった >>454
レイパパレの真価が問われるのはこれからね >>458
えっ!じゃあレイパパレから買ってもまだ旨味あるのか(^ー^)
どうでもいいけど上のオペラオーコピペのポールヘイグって誰だか分からん俺は上級者ではないなww まだ挙がってないとこだとエポカドーロかな
皐月賞圧勝からの落鉄してダービー2着は優秀 >>63
それはただの古参自慢で馬を見る目うんぬんとは何の関係もない
現に競馬板でたまにいる自称オグリリアルタイム世代と言い張る奴らなんてバカばっかだし サイレンススズカだろうな
初心者「すげー!!!!」
中級者(つまり他の馬の基地)「じ、ジーワン1勝だし、パフォーマンス高いのG2だろ!」
上級者「んじゃお前の好きな駄馬はG2でもいいから大差勝ちしたことあんのかよ」 非社台の実力馬とかに多そうだな
中級者が頼りとする競馬マスコミは社台マンセーばっかだし
オペが社台だったら顕彰馬落選とか絶対無かったよね >>398
マジ?
リアタイしてたけど当時毎週買っていたギャロップで武豊はアドマイヤベガが無事なら全部は取られなかったと言ってたのに
セイウンスカイの横山も同じこと言ってた
武も適当なんだなー 今だとソダシじゃねーかな
クロフネ血統云々言ってるのがすっげぇ中級者感ある >>485
自分が乗ってたらそうは言わないんじゃないの?
自分の乗り馬の方を押すでしょ >>470
秋天1番人気は勝てないジンクスにルドルフテイオービワでヤられた岡部コメントには納得 リオンディーズはかなり評価低いG1馬だが
ほとんど不利なラップで走ったという的でディーマジェスティより強かったはず デットーリのクレイジーストロングは印象的だったからよくおぼえてる >>474
あいよ
●ポール・ヘイグ
英国のレイシングポストという英国はもとより、欧州各国の競馬関係者がこぞって定期講読しているこの超メジャーな競馬日刊紙は、レイシングポスト・レイティング(RPR)という独自の能力値を査定し紙面で随時発表している。
このレイシングポスト紙の名物記者がポール・ヘイグ。
ちなみにこのポール・ヘイグはディープインパクトが大好きな記者なんだよ >>490
>>470だとそれと安田康彦はハッキリ覚えてる
あとはこんなこと言ってたか?ってのが結構あるな
野平はオペラオーを高く評価してたのは事実だけどルドルフと比較するような発言はしてなかったはずだが
俺が競馬追わなくなった後に言ってたことにしといてやるかw ディープだろ
初心者「追い込みで勝つスゲー」
中級者「テンが遅いのは弱点」
上級者「やっぱ強い 薬やってるけど」
この流れ >>492
俺の手元にギャロップ増刊号01があるんだが01JC後のジャンポケ陣営のコメント
渡辺栄調教師「最近のオペラオーのレースを見ると一番いい頃に比べ力が落ちているように感じました。」
ぺリエ「ジャパンカップは世界レベルのG1だと思っていたので勝てて嬉しい」(オペラオーについては触れず)
となっているな、同じくテンプレには疑問あるがまあいいか >>1
最多G1すげえ
牝馬戦と高速馬場しか勝ってないやん
有馬記念で負けてから東京限定に絞って恥さらしながら最多G1とか逆にすげえ
こういう事か。 シンザンとかルドルフとかディープみたいな完璧な実績の馬にまでケチつけだしたら終わりでしょ
好き嫌いのせいでまともに競馬が見れてない ディープはドーピングですべてぶち壊した
国内でも疑惑残るから微妙な空気になった >>497
負けたらそこでケチが付き無敗でも
クリフジ 11戦無敗 オークスダービー菊花賞→空き巣
トキノミノル 10戦10勝7レコード 日本レコード 2回 朝日杯皐月賞ダービー →古馬経験が無い
と伝説の名馬すら否定されたのでケチのつかない馬はいない >>502
怪我したままダービーでて勝った馬は古馬経験なくても別格だろ >>503
新馬と皐月賞は日本レコードで怪我してダービーもレースレコード出してるのにケチが付くのが、 >>502
トキノミノルってその対戦相手もレコード出しまくってた時代でレコードなんて
全然価値がないよ。
クリフジは別格。トキノミノルはレベルが低い。
この区別が付いて中級。 >>1
どの馬がーじゃなくて、そう考える理を説明出来て中級者や上級者だと言える。
だから競馬板の99%以上は初級者レベルなんだよ。 キンカメも該当するかもな
アンカツが未だにキンカメを超える馬はないほど絶賛しとる >>507
それって単純にトキノミノルの世代がめちゃくちゃ強かったって証明で、余計にトキノミノルつえぇーってなるんじゃない まともに調教できないでダービー勝ってるんだから
レベル低いとかの問題じゃねえだろトキノミノルは アーモンドアイってはやくもブエナビスタなみに空気になってる気がする クリフジなんか使える馬は全部大陸で機関銃に挽き肉にされた頃に国内に残ってた馬だからな
評価する方がどうかしてる 確かに予想ではレイパパレなんて来るわけないって競馬予想家ばかりだったよなw ミホノブルボンとライスシャワーから見だしたので年数はあるかもしれないがいつまでも素人だと自認しているw
三冠馬ナリタブライアンの古馬時代に残念さを感じ覇王オペラオーの登場でこれは凄いと夢中になった
だが新馬三冠の取りそこねは常々悔しく残念に思っていた
ディープが登場した時「ついに三冠と古馬王道ほぼ制覇」という凄い奴が出て来て全て揃ったと言える馬に一片の悔しさを覚えながらも嬉しい気持ちでいっぱいになった
普通のミーハー競馬ファンです >>513
違うよ。馬場が高速化しまくってたからレコード連発してただけ。
トキノミノルの時代は低レベル。クリフジの時代の方がレベルが高く、かつクリフジの方が圧倒的。 >>517
クリフジは映像も残っているのに評価できないのは初級者だよ。 トキノミノルとかクリフジとかいつの時代だよ、っていう
ちなみにメイヂヒカリは? >>522
まともな馬は全部軍に徴発されてる時代背景を無視するのは初心者未満だぞ >>516
引退して半年も経つ馬が逆に話題なってたらやばいわアホ >>524
サラブレッドは乗用不適で軍馬の改良計画から外されて馬事文化発揚の為の競馬専用なんだが。
つーか現役競走馬の供出なんて本当にあったの? トキノミノル(1948年生)の方が、焼け野原になって人間の食べ物すら不足していた時代で
競馬なんてろくにやってられない時代、レベルが低い。
クリフジ(1940年生)の方が戦争の打撃は全く小さい時代に生産育成されている。 1960年代以前の馬は映像を観たら一目でレベルが低いと分かる馬ばかりだ。
もう少し後のハイセイコーでも粗が多く目につく。
そんな中でクリフジは、骨格、馬格、伸縮性、俊敏さ、どれをとっても申し分ない奇跡のような
存在だよ。
映像残ってるのに相馬できない、何も理解できないのが初心者レベルなのだよ。 アーモンドアイとテイエムオペラオーって同じカテゴリだよな サイレンススズカは毎日王冠で底を見せた
結局GIじゃ足りない馬 これはフィエールマン
さすがに有馬で認めたけど引退しちゃったわ ススズとオペ
スレ開けたら対極の馬が並んでるじゃねーか >>532
「競馬事業に見る戦時体制」でググってアタマに出てくるpdfファイル落として読んでみ?少なくともサラブレッドを大量に徴発して戦地に送り込んでたというのはウソだと分かる。
日中戦争の時点でむしろいらないとまで言われてるんだよな 別にどんな状況下にあろうかトキノミノルやクリフジはあの時代の普通の競走馬とは違う素晴らしい馬だったことは事実
当時はレベルが低いだの今の馬に比べてだの言い貶すのは違うかと
後の時代の方が少しずつ調教技術等のレベルが上がるのは当然
相対的連呼基地はその時代の中で実現した素晴らしい記録を認めず後年の馬と比較しようとするから滑稽と言う他ない ナリタブライアンだろ。
中途半端な知ったかが貶めてる。現役であの強さを見た者ならシンボリルドルフを超えるとしたら今でもこの馬だけだと思ってる。 スズカってそんなに評価することもなくね
ちょっと体力あるダイタクヘリオスじゃん
そら1800なら強いけどそれだけじゃね リアルタイムで見てないのに資料参考に議論しあってるなら笑えるなw ダート路線ならアブクマポーロかな
中級の糞ニワカはクロフネクロフネ連呼するし中央のダート王者ばかり挙げるからな 宝塚のスズカみれば,
ディープやオルフェやクロノジェネシスには
一瞬で差されるの猿でもわかるやんねw
そういうレベルなんよw
毎日王冠はグラスは骨折明け,
エルコンは距離延長を見据えた試走だし,
あれでエルコンやグラスより強いつもりになってるのは滑稽すぎるw スズカ基地のジジイがG1一勝馬の中じゃ凄く強いっていうなら文句も出ない
G1七勝のメンツに無理やりねじ込んだり史上最強とか言い出すから叩かれるだけ >>540
それは流石に失礼だろ
ダイタクヘリオスに ブライアンの三冠レースとか今動画で見てもヤバさわかりそうなもんだが
まあ見てそういうのわからないのも含めて中級者て感じはする >>544
まさにこういう奴な G1の数だけで考える まさにって感じ スズカ持ち上げくんはどこを走らせるのか教えてくれよ
まともなメンツなら宝塚すら普通に負けるだろ
マイル路線はキョウエイマーチにすら完敗じゃん
1800〜2000の馬でしょ
まさかあのままJC走ってたら勝ってたとでも言うのかい >>539
嘘つきというか、野平氏の話は見映えがいい馬が将校用に召し上がられたとか
馬主の息子が出征するからお供に出したとかそういうレアケースを
指してるんじゃないの? >>540
ダイタクヘリオスは勝ってる時は前目で普通に走って最終直線で抜けてく印象が強いから
スズカとはジャンルが違うと思う >>548
じゃあ俺がシルバーステートが史上最強って言ったらお前認めるよなw?
理由は実績ショボいけど見てたら「凄さ」が分かるから、な。お前のスズカ最強論と同じ理屈
三冠ジョッキー福永笑も認めてるしなw このスレ民的にはダイタクヤマトの評価ってどうなんだ? 毎日王冠のススズは最後バテバテ
あれで200m延長の天皇賞勝てるわけない 斤量59で1.44.9だと残り1ハロン伸びて13秒かかったとしても1分58秒ジャスト 12秒掛かっても1分57秒ジャストか
そう考えると恐ろしい馬だな >>556
自分から噛み付いたくせにそれはダサすぎだろお前
妄想タラレバだからそうなるんだよスズカ基地ジジイ スズカに関しては武豊が自分の乗った馬の中で最強と認めてる時点でそれが事実だろう
信者とアンチの煽りあいより乗ってた人間の言葉が一番 スズカに関しては思い入れがあるが悲劇込みなことは否めない 1800ならディープより強いかもしれないけどそれがなんなんだよ ディープは禁止薬物投与してた時点で論外だろマジで
ドーピングのおかげで勝ってましたとかねえ >>563
ディープ引退後に「競争能力に影響する」って認めて禁止したのが最悪だと思う
あれのせいで逆に「現役時代はそれで勝ってましたが不問にします」と宣言したようなもん >>429
初心者「ウンスに千切られ、エルコンに千切られ、グラスに千切られてるけどスペシャルって強いの?」
中級者「ウンスにはダービーで勝ってるしグラスとは有馬で差がない競馬エルコンに勝ったモンジューに勝ってる」上級者「ダービーはキングヘイローの暴走に助けられ有馬はグラスをベタマークで負けるって着差以上の完敗。えっ府中のモンジューに何だって?」 >>559
日本の競馬史上、最強馬と呼べる馬は、何頭かいると思いますが、僕にとっては、ディープインパクトが最大で最強、最速の名馬でした。
と武はおっしゃってますが。
俺はディープ基地じゃないしだからディープ最強とか思わんが、騎手の言葉が全てなら認めなきゃな >>31
オペディープオルフェアーモンドはこっち
スレタイに当て嵌まるのはスズカとか >>509
オマエ自身がブライアンがこのスレにピッタリ当てはまると証明したな
まあ、2歳G1勝った馬を早熟とする短絡思考の中級者未満だがな
ドリームジャーニーみたいなもんで
完成度が低くても絶対能力が抜けてて勝ってたクチだから
まわりが100の容器に80(完成度80%)に200の容器に90(完成度45%)の状態で勝っただけ
兄のビワと同じような成長曲線
3歳春より秋が、3歳秋より4歳春がより強くなった 過去の馬に乗れるならどれにのるかって質問されたときにもディープって言ってたな エルコンやな
海外で戦った相手が桁違いに強いし61背負って完勝が凄いのもあまり知られてない 春天ってそれだけ勝ってもいまいちな感じがするけどある程度勝ってる馬が勝つとすごく強い感じがするな エルコンは初心者に分かりにくいからグラスが持ち上げられてたんじゃね? アーモンドアイは中山2500mや淀の長距離走ってないからな。宝塚も
なんかエルコンドルパサーみたいな感じ あと何だかんだで有馬は重要
これ勝ってるのとそうじゃないのとでは印象全然違う
ナリブも有馬勝ってなかったらコントレイルと大差ないイメージだったろう エルコンは凄いのは文句無しで凄いだろ
日本競馬の誇り!とか言われるとちょっと待てよとなるだけで 初心者は馬柱
中級者はレース内容
上級者は収得賞金
で評価する
説得力とは成果でのみ裏付けを得るものなのに
素人ほど無いものを評価してしまう そんなにニワカが持ち上げるからエルコンドルパサーが出た凱旋門賞を今みて確認したわ。
超早仕掛けのくせに強すぎだろこいつ エルコンは現役の時のが過小評価され続けてたな
やっぱ同期にグラスいたのがでかいんだろな でも強さの種類が外国馬みたいな強さだ。なんか普通じゃない感じ。
除外でいいだろうな 凱旋門は確かG1馬7頭いたはず
モンジューはともかくデイラミの実績がやばすぎる ダートと芝で強いのが印象いいわエルコン
アグデジやクロフネもそうだが
ダイワスカも予定通りフェブラリー出て勝ってたら印象もっとよかったろうに 日本に居なかったからな。凱旋門賞でも当時海外のレース観るやつはヤバい奴くらいで、大概の人達は活字かウインズで映像観てたろ。だから仕方ない ダートとか芝とかもそうだけど、追い込みも差しも先行も逃げもやってなかったかあいつ デイラミの凱旋門以外のレースがクッソ強い勝ちかたしてて、いかにエルコンとモンジューが化け物なのかがわかる てか歴史上最悪の馬場なんだろ?
なんで日本馬がスタミナもつんだよ >>591
デイラミは重馬場からっきしだから
>>579
エルコンはスピード対応可能なタイプの
欧州の化け物が何か間違って日本デビューした馬
って印象が強くてなあ
凄いことは凄いけど日本馬ってあんまり思えんわ >>568
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=143845
スタートからスピードの違いで先頭を走り、道中はスピードを維持しながらしっかりと折り合ってリズム良く進み、
最後の末脚は追い込み馬よりも切れる……究極の強さを追い求めれば、行き着くのはそこです。
そして、サイレンススズカは、それを実現できたサラブレッドでした。
今日のような競馬ができたら、もう世界中のどんな馬が相手でも負けません。
レース後、みなさんの前で宣言した言葉も、100%本気のものです。 >>597
スピードからスピードの違いでって部分で既に間違っている
そんなレースは一つもない、それほどススズにテンのスピードは無い >>598
中距離馬としてなら速い
マイルでハナ叩けるレベルじゃないという感じだな >>429
エピファネイア、リスグラシュー、ブエナビスタ
脚色の良さや力強さが映えるタイプの馬 オペラオーはむしろ社台やJRAがアンチだから
弱小陣営ながら圧倒的最強ゆえネガキャンされた可愛そうな馬 >>596
戦績見てみればわかるけど普通の重馬場くらいなら相当強いぞ
極悪馬場耐性がなかっただけで >>597
で?もし武が複数の馬を一番と言う八方美人なら尚更騎手の言葉の信用が落ちるだけ 血統ってどんぐりなら意味あるだろうけど
能力あると血統で嫌うのはデメリットしかない >>606
そもそも武豊は一貫してナリブ最強を言い続けてる
ディープとかススズを最強と言ってる時はそんな空気の時のみ キタサンだろ
初心者はサブちゃん所有で釣れる
ただ上級者ってシャレにならない額負けてそう >>614
北島三郎をきっかけに競馬に興味持つ若者とかいないからw 初心者「エルコンすげー」
下手くそ「大したことないナリブ最強!ナリブ最強!」
上級者「っぱエルコンよ」 ジェンティルドンナ、テイエムオペラオー、キタサンブラックの3トップ アーモンドアイは階級問わず「すげー!」だから対象外かも アーモンドアイは虚弱で1回死にかけて負担の少ないローテ組まざるを得なくなったのがアンチに付け入る隙を与えたよな
逃げたと思われても仕方ない
まぁアレだけの名馬ならガチでグランプリ狙えば獲れたと俺は思うけどね >>626
アンチの言い分も分からなくはない。
ただ、少なくとも中級=アンチでは無い。 >>625
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな むしろ能力落ちた落ちた騒いで負けたレースを度外視、最強連呼が馬鹿の集まりだろ
怪我してフォームが変わって〜とかまんまハンカチ王子レベルなんだよ
そんな前置きしなけりゃならない時点で論外
その圧倒的能力も展開でスターマンに負ける程度のもん >>629
スターマンに負けた件はエル基地がスズカに完敗したことを認めない癖によく言うわ
プロで通用してないハンカチと有馬勝って年度代表馬と顕彰馬に選ばれてるブライアンを比較してる時点でセンスないよオマエ >>604
中級者はダービーでギムレットに負けたとこにケチつけてそうだから
このスレタイに合った評価かもな 中級者のところを斜に構えたオタクに変えたら結構浮かぶけど以外とパッと浮かばないな ブライアン
初級者「勝ちかたが派手だけど雑魚相手だし 戦績汚い 普通の一流馬」
中級者「相手弱いがこの馬は強い 超一流馬」
上級者「調べてくとこの世代弱くない タイムも異常 桁違いな勝ちかたには理由があった 圧倒的最強馬」 ってかこれほどアーモンドアイがぴったりのスレタイ無いわマジで
この馬初心者ウケと競馬関係者ウケが完璧じゃん
斜に構えた粘着アンチがいるところもスレタイ通り完璧 ボリクリは良い馬だけど隔絶したスゲー名馬!って感じではないから大体の人が実績相応の評価してるだろ 初心者=競馬楽しんでる奴ら
中級者=長年馬券買って蘊蓄垂れ流すことが生き甲斐の異常者
上級者=競馬関係者
こう考えればしっくりくるな
ブライアン オペ ジェンティル アモアイとかまさにそれ >>643
その括りだと中級者が顕彰入りに相応しくないと評価して、玄人がシンジケート全く組まなかったオペラオーは素人好きはするだけの全く評価に値しない馬じゃん ウオッカかな
非社台の牝馬であの成績を残すことの凄さは上級者じゃないと分からんだろ
中級者なら強い牝馬の時代ってんで社台ノーザン牝馬連中と一括りにするだろうし レス読んでると確かにアーモンドアイはしっくりくるな
>>636
まあ怪我して競争能力落ちたことを理解できないのは中級者ですらないな オペラオーは顕彰馬になれないのであれば選考ルールに誤りがある
と言われた馬だぞ
顕彰馬に相応しくないって言ってる人はほとんどいなかったよ >>649
コントレイルの年度代表もそんなフォローされてたが得票数が全てを物語ってる ナリブは180020003000でレコード出してるのがな
究極のオールラウンダーの三冠馬オブ三冠馬 アーモンドアイって競馬関係者の評価めちゃくちゃ高いんだよな アーモンドアイガイジは一部のキチガイを中級者に仕立て上げてるだけでワロタ なんとかアーモンドアイってことにしてくれー!とアモ基地が叫ぶスレか アーモンドアイは初級者も中級者も上級者もみんなすげーだろw
バカにしてるのは拗らせた逆張りガイジだけ >>661
ほらこういう奴
「アモ基地がー」「ドープガー」「キタサンの内枠がー」 ブルボンの過大評価は何なのか
古馬になって化けの皮剥がれる前に故障しただけじゃん 初級者「スゲー」
中級者「スゲー」
上級者「そうでもない…」
オルフェーヴル >>60
セントライト本命だった
ツバサも買ってたんだ
なぜミュゼエイリアンを買えなかったんだ
ってのを思い出した サイレンススズカは意見が分かれるところだろ
強いとは思うけどいくらなんでもそりゃないよってレベルの評価が散見されるからそれからしたら大したことないという評価をせざるを得ない >>604
ブライアンは2回目の阪神大賞典でハギノリアルキングには同じぐらいの差をつけてるでしょ。
3歳の有馬記念でもヒシアマゾンはまだしも
ほぼ終わってたライスシャワーなんかにあの着差なんだし、同世代では抜けてたけど だから2回目の阪神大賞典は手前替えるのブライアンは忘れてるだろ
同じに比較すんな こういうスレでも名前が挙がらないロブロイ…
ある意味仕方ない >>673
そら初心者が「すげー」って思うレースが少ないからな
俺は秋の古馬3冠のレースどれも大好きだけど アーモンドアイの出現が長距離路線やグランプリレースの価値の下落を促進させたのは間違いないしおじいちゃんがアンチになるのも分かるよ
つーか競馬界の現状と合ってないんだからホントは是正すべきなんだよな
安田→宝塚、JC→有馬。出走馬の差見たら悲しくなった ここ数年で逆張りって良く聞くようになったけど投資用語使いたがる人が増えたんだなそれこそまさに >>603
JRAはオペ大好きやろ
じゃなきゃあんなCM作らんわ >>661
何でも基地のせいにする知的障害者(笑)もっとフラットな目で競馬見ろよ。 競馬板で府中専用機って言われてる馬
具体的にはウオッカとアーモンドアイ
中級のアンチ府中がグランプリを勝ってないとsageまくるけど上級の競馬関係者が府中で強いことを重視してるから評価激高w >>636
この初心者は、相手考えるだけでニワカ玄人だろー オペラオーは競馬記者に嫌われてただけよな
実際に馬と関わってる人間はみんな評価してた
まあ予想する立場でオペラオー推しても何も面白くないのはわかる G1 7勝以上してる馬が評価低いなんてありえねえからな >>661
批判されてるけどご意見はないのか?中級者くんwwwwwwww >>684
シンジケート組まれてないって産地の本当の評価はどう解釈するんだよ キタサンの過小評価は異常
古馬王道を走り続けてあれだけ勝ってるのは評価されるべき ニワカ競馬ファンだけど
アーモンドアイの9冠はすげーと思うけど、クラシック三冠は仕方ないと思うけど、ヴィクトリアマイル入れるのはなんか卑怯な感じがする
ウオッカは、府中専用器ってあだ名がしっくりくるし、ダービー、秋の天皇賞、ジャパンカップ、安田記念と府中の主要GIを全て勝ったし、ここまで揃えたら驚愕の一言でアーモンドアイよりすげーって思う。
しかしながら、準GIみたいなレースの毎日王冠も取って欲しかった。
東京専用器で唯一のGII勝利は毎日王冠って肩書きなんかかっこいいし >>690
ん?
じゃあアーモンドアイの8冠すごいね
はい終わり キタサンは馬主が北島サブちゃんで軽く見られてるんじゃないか
北島マヤなら神格化されてたろう 初心者「牝馬でダービーとかすげー!」
中級者「引きこもりラキ珍www2勝クラスに先着されるなんてダスカのが強いwww」
上級者「改めて考えると歴史に残る馬だわ」 >>688
あれは反骨精神の塊みたいな馬主のキャラにより話し合いがうまくいかなかったからだよ
自分のアイデアや努力によって事業を起こしそれなりの成功を治めた人に有りがちなんだが良いにつけ悪いにつけまず自分に自信を持って行動する
普通の勤め人とは違って要領の良い処世術には長けていないんだよ
昭和の九州男児だし長いものに巻かれる事が出来ない
条件に拘らず社台に任せた方が良かったとは思うが馬主さんの馬だから仕方ないね >>694
混合G1を5勝とか普通に歴史的名馬だからな
何がそんなに憎いのか分からんけど >>688
産地の評価が悪いというより社台とうまくいかなくなったら困るからな
それとオペラオーの方が父オペラハウスより種付け料が高かったからそれならオペラハウスで良いじゃんとなったこと
現にオペラハウスはサドラー系でありながらオペラオーの後ダービー馬サムソンを出している ここの住民はほとんど上級者と思ってる
中級者なんだろうな >>697
グランプリ勝たなきゃ認めないって連中が昔からいる
そういう奴はウオッカよりダスカ、アーモンドアイよりリスグラシューと言って譲らない >>701
ウオッカは混合G1を5勝
ダスカは混合G1を1勝
アーモンドアイは混合G1を5勝
リスグラシューは混合G1を3勝
これでもどっちも後者が上になるって凄いよな
グランプリ制覇が価値が2倍〜5倍になる
クイズ番組終盤みたいなルールだよな 音楽家に例えればモーツァルトやショパンみたいなものだな ウオッカはダスカに負け越しな上得意の東京で2cm差しか先着できてない時点でお察しだろ >>706
虚弱で全然レースに出てない馬を持ち上げる奴こそ中級者だな
タキオンやドゥラメンテやダスカ 非社台馬は育成環境で劣り戦績の綺麗さよりも勝利優先でレースにもガンガン使うから負け数も多くなる
中級者は実績よりも戦績の綺麗さを優先するからそこで評価下げるんだろうな
アーモンドはノーザンだけど府中で強かったことでアンチ府中の標的にされただけで
もし秋天JC連覇じゃなく宝塚有馬連覇だったら今頃はタフで底力があって安定感抜群と激賞されてただろうな
何せダスカやリスグラ程度をアホみたいに持ち上げるのが中級者だし >>710
ダスカとか典型的な
「俺競馬分かってます」みたいな奴に持ち上げられる社台系だよな
古馬で出走したのわずか3戦で持ち上げられてるもんな >>711
さすがの競馬板でもブルボンを虚弱って言う奴は初めて見たなww 混合GIってウオッカを持ち上げる為に使われた言葉だよね 聞かれても無いのに必死でダスカは弱いダスカは弱いを連呼してる奴が湧いてるのを見るとダスカもスレタイに該当する馬だろうな 初心者「連対率100%すげー!」
中級者「古馬になって3戦しかしてないから弱い」
上級者「いや普通にレース内容見ればめちゃくちゃ強いわ」
ダスカはこんな感じか だいたい中級がイキって逆貼りするだけで
G1何個も勝つ奴が弱いわけねーだろ! 国内に引きこもりじゃなあ
エルコンみたいに海外でも結果出さないと 結局
ダスカウオッカ論争になってて草
とりあえず初心者はダスカ好きにはならんから
ダスカはスレタイに当てはまらないだろw 自分が何者に当たるんか分からんけど
サイレンススズカの金鯱賞とクイーンスプマンテのエリ女はすげぇと思った >>725
オッケーだろ
5ちゃんでアンチが多ければ多いほど
このスレタイ通りだし アーモンドの遥か後方で未だにウオダスがやり合ってるのを見ると虚しいものがあるな
ウオッカの実績もダスカの強さもアーモンドの下位互換なのに 重賞出るようになってから
王道路線休みなく使って
年間無敗もやって負けても秒差0.3秒以内
こんな馬二度と現れないと思うけどラキ珍扱いなのは笑う
で偏った適性でぶっこぬいた馬を最強論争に持ってくるってみんな初心者でよくね?w そもそも、このスレに最もふさわしい馬ってなに?
私はアグネスデジタル >>730
ウオッカが勝った年にアーモン出てたら負けてるだろうし
アーモンが勝った年にウオッカが出てたら負けてるだそうし
ダスカはどっちも善戦できそうだし同じようなもんだと思うw >>732
その前に上級者の定義をはっきりしてほしい
競馬分ってる風とと分からないのを認めてる2パターンしかおらんと思うがw >>733
えぇ…
ウオッカもダスカも流石にアーモンドアイには及ばないだろ…
だからウオダス論争は滑稽だと言ってるんだろ? >>733
ウオッカが勝った年って何のレースの話?
少なくともウオッカが勝った秋天JCはほぼ確実にアーモンド出てたら勝ててると思うが
東京マイルだけならウオッカの方が上だと思う 対アーモンドならダスカの方が勝機はありそう
アーモンドの苦手分野をダスカは比較的得意としてそうだから
ウオッカは得意分野かぶってるからマジでアーモンドの下位互換でしかない アーモンって今の高速馬場で強かっただけだし
ウオッカの頃の馬場で強いかわからんやん
逆もしかり
馬場とか展開次第で着順変わるだけだよ競馬なんて >>739
当時から高速馬場やん府中
マジで何言っとんや
もちろんウオッカは名馬だけどね アーモンドアイは結果府中の軽い馬場だけだからなー。競馬歴25年の俺でも大したことないって分かるわ。 >>736
ウオッカが勝ったJCにアーモン入ったら確実に勝てるって根拠は自分には見つからん
個人的には凡走すると思う >>742
高速馬場でオウケンブルースリに鼻差なのに?
色々な考えの人がいるんやなぁマジで >>739
アーモンドが高速馬場でしか強くなかったとか、マジでイメージだけでもの言ってるんだな
こういう奴がスレタイで言うところの中級者なんだろうな
去年のJCとかウオッカの頃の東京より断然重い馬場だったし雨が降ったシンザンや桜花もえげつない強さだったのにな >>739
アーモンドが高速馬場でしか強くなかったとか、マジでイメージだけでもの言ってるんだな
こういう奴がスレタイで言うところの中級者なんだろうな
去年のJCとかウオッカの頃の東京より断然重い馬場だったし雨が降ったシンザンや桜花もえげつない強さだったのにな >>740
何言ってるってこっちのセリフだわ
アーモンが評価されてるのって18年のJCと19年の秋天でしょ?
あの馬場とウオッカの頃の馬場が同じだと思うの?
ウオッカが勝った秋天にアーモンが走ったら6馬身千切って勝てると思うの?
自分はそう思わないから今の馬場と同じように走れるって根拠あるなら聞きたい >>731
あの馬の一番のハンデのことに触れないのは優しさか? >>747
アーモンドアイが評価されてるのは
牝馬三冠とかドバイターフだろ
「高速馬場がー高速馬場がー」っていかにもスレタイの中級者だぞ?
自重しとけ 競馬ほど、ファンの見る目のレベルが低いスポーツはない。
競馬ファンのほとんどは初級者レベルなんだよ。
他のスポーツだったら、野球でもサッカーでもテニスでも、人間が自分でプレーして上手くなるための
ノウハウが蓄積されていて、それに基づいて練習している人が多くいるからね。だから上手いことと
下手なことの区別が付く人間が大勢いる。これがファンの目が肥えているということ。
競馬の場合は、人間が馬の身になってどうやったら速く走れるかのノウハウが蓄積されていないから
ファンは強い馬と弱い馬の区別が付かない。だからファンのレベルが低い=初級者なのだ。 ヴィクトワールピサかな
初心者 ドバイWC勝ちスゲー
中級者 展開ハマっただけ
上級者 レースうっま
これに統合失調症患者 照哉の陰謀ガー、斤量誤魔化しガー
が追加される稀有な馬 昔の馬は思い出補正あるしな
今の馬でいうとコントレイル >>749
そんなわけない
レコードで楽勝したからすごい強いって扱いやろ
どんだけ好きで褒めてもアーモンも有馬でボロ負けする
G1クラスの馬並べて強い弱い言ってる時点で全員初心者やわ ディープインパクトを最強馬もしくは最強馬論争に加える奴は中級者。
薬物で失格になるということがどういうことかわかっていない競馬村の中にしか目が向かない奴。
初心者と上級者はその件から目をそらさない、もしくはそらせない。
上でも言ってる人がいるか初心者と上級者の目線は結構似る。 「アーモンドアイ?15戦11勝GI9勝?うち1戦が世界レコード?」
「ってことはレコード出るような高速馬場でしか強くないってことだな!世間でもレコード出したことしか評価されてないはず!」
中級者とかもうそういうレベルじゃなくね? まあアーモンドアイが高速馬場でないと強くないのは確かだが。 本日の中級者様の名言
「G1クラスの馬並べて強い弱い言ってる時点で全員初心者やわ」 上級者から見たら去年のアーモンの秋天とかJCがとてつもなく強いパフォーマンスなんですかね?
ぜひ初心者レベルの自分に解説してほしい つまりスレタイに最も適してる馬はアーモンドアイということでOK? >>761
こんな粘着アンチがいる時点で
アーモンドアイがピッタリだな
このスレタイ >>762
最もかどうかは分からんがスレタイに合致する馬であることは間違いない
実際に中級者さんが答え合わせしてくれてるし >>763
なんでアンチ扱い
アーモンの話してたから自分が思ってること書いただけ
アーモンの去年の秋天JCは本領発揮したと思わなかったから
それが違うという上級者の解説をただ聞きたいだけ
上級者なら初心者にはやさしく接してください このスレを見てると中級とか上級は関係なく好きな馬は認めてそうでない馬にはケチをつけてるだけとしか思えないな
例えばサイレンススズカは強いと認めてオペラオーは認めてない人もいるけど、その逆の意見も結構いる
なのにこのスレの該当馬には両方が挙がるのは説明がつかないし、矛盾しているとしか言いようがない >>769
3割が好きな馬の援護
6割がナンクセ付けたいだけ
1割がまともは事を言っているんだろーなとは思うけど、その1割には各々、視点が違うから見極めが難しい。 「凄い」「大したことない」に含まれる強度が人によって違うのでなんとも 正直競馬ってわからない
結果論でこうじゃないかって言うのはあんま言わないほうがいいんですね
ジェンティルとゴルシで単純に上がりがかかるかからないでパフォ変わって
差し追い込みだと多少融通利く場合があるってなんとなく解釈してたけど
上級者からしたら浅い考察なんでしょうね
サイレンススズカの金鯱賞もすごいけどなんであんなことになるのかまったくわからないし >>1
初心者と中級者はだいたい同意見で上級者だけが否定しているパターンしかないと思うよ
初心者と中級者はマスコミが強いといえば強いような気がしてしまう、だって自分では判断できないから ウオッカはマイルで空き巣してただたの雑魚
悔しかったら王道を走れ 初診中級上級とかいう区別がまずわからん
競馬って
ファン⇒すげー
アンチ⇒大したことねーよ
これしかないだろ、完全に2択、好きか嫌いかでしかない >>777
初心者 中級者は相馬眼がない 上級者は相馬眼がある
例えば 金子真人氏には相馬眼があり上級者 中島貞夫には相馬眼がなく初心者 こんな区別 >>777
初心者 中級者は相馬眼がない 上級者は相馬眼がある
例えば 金子真人氏には相馬眼があり上級者 中島貞夫には相馬眼がなく初心者 こんな区別
レース前の血統も知らない産まれたて仔馬を10頭を選んで3頭が重賞レースに出てくるようなら相馬眼もある
ただ雑誌の写真を見て選んではダメ、雑誌に載るような馬はみんな期待馬だからね
雑誌で選ぶなら選んだ10頭のうち8頭が重賞レースを勝つぐらいの人は相馬眼がある上級者 ものすごい勝ち方or驚異的な実績を残してミーハー人気を得る
↓
しかし5ちゃん民等あまのじゃくな奴らが否定に入る
↓
しかし競馬関係者や周りのジョッキーから大絶賛
この流れだろ?
ディープ ウオッカ アーモンド
だな 初心者「レコードすげー」
中級者「タイムなんて意味ない」
上級者「今日の馬場だとこのタイムは凄い レコードでも今日の馬場ならそうでもない」 >>785
まあ大体その流れで合ってる
中級者は減点法で評価
初心者と上級者は加点法で評価
負けは少ないけど勝ちも少なかったり、〇〇に勝ち越したとか自慢だったり
そういう中級者の評価する馬は顕彰馬投票では空気になる オグリとかオペとかキタサンとかウォッカダスカなんかはさぁ
もう下げてる奴がひねくれとるだけやっつーの あの年齢の和田であんだけ結果だすからなぁ
当時は武豊とその他で騎手の重要性なんかみんな意識してなかった
武豊時代、アンカツ岩田、福永時代、外人無双
を経験した今みんな騎手の重要性をわかってきた
ガンガン追える騎手が乗ったテイエムオペラオーを見たかった >>778
イギリスの有名調教師が言っていたが正しい相馬眼を持っている人間はだいたい1億人に1人か2人ぐらいしかいないらしいぞ
そのやり方だと上級者は必ず少数派になってしまう 相馬眼って普通当歳ぐらいの子馬を見て判断する能力のことを言うんじゃないの 最近だとソダシ
競馬板は天邪鬼が多いので強くてもミーハー人気する馬嫌うイメージ >>791
オペラオーだけは日本史上最強な上に弱点ないからなぁ
ディープにはドーピングという未来永劫ケチがつく事件があるし
オルフェのようなムラっ気やナリタのような怪我という弱点もない
それどころか新人騎手と社台の妨害という重いハンデで最高成績残したから
必然的にルドルフの上位互換になってる このスレの四天王は
テイエムオペラオー
ウオッカ
キタサンブラック
アーモンドアイ
でよろしいか >>253
ジァイアンツコーズウェイも一流だけど超一流じゃないな
シンダーには負けるだろうし好調なサキーにも負けるはず テイエムオペラオー
初心者は単純に強い
中級者は武なら無双してた
上級者は武なら無冠馬だと気付く
やっぱり馬と和田が凄いと オペは
初心者:グランドスラム唯一の馬強すぎる
中級者:上下世代が抜けて棚ぼた勝ちやろ
上級者:包囲網される&新人騎手&馬場距離問わず勝ち切る強さ >>807
初心者
「色々勝ってるけど全部地味で魅力ないな」 三冠馬の苦境見てると初心者でもオペの異常さに気付くだろ >>808
勝ち続けるから初心者にも分かる凄さ
中級者はお前みたいに知ったかして穿った見方をする
上級者はあれが本当の強さと気付ける >>806
中級者ですが武なら3歳菊有馬、5歳宝塚勝って少なく見積もっても空前絶後の10冠馬になってただろうな アモアイアンチは他の馬の基地が嫉妬でやってるだけだから違うだろ
普通に中級者からも評価されてる 逆に中級者のみからやたら評価される馬は?
ヴィクトワールピサあたりかな
中級者ですがAWとは言えあのメンバーで勝ったドバイと中山記念の勝ち方エグすぎ ディープは上級者が「大したこと無い」って言うからね
初級・中級は絶賛しちゃう >>814
いや武にはあの馬は宥められないよ
初心者の俺でも解る
武が乗るとメイケイエールになるでしょう
クラシック挑戦さえ出来てないのでは? オぺの8戦無敗は確かに和田が「今年は一つでも負けたらクビ」と脅されたから
達成された記録なんだよな。 >>816
初心者は勝ち鞍ですごいとなる
中級者はAWや震災にケチをつけて大したことないと言う
上級者はトランセンドとの内容の差と3歳鬼ローテを加味してすごいとなる ラブリーデイだのノンコノユメだの
初心者ウケ皆無の馬を挙げてる奴らって
ほんまにアホやなぁ >>817
競馬底辺のお前がドヤ顔で否定してる時点で
上級者だけちゃうやん >>817
さすがにディープは皆認めるだろう
好き嫌い抜きで考えた場合 サイレンススズカやろうなぁ
悲運もあって実績足りないのは事実だけど、あの1年の走りと、
天皇賞みたいなG1で1ミリも疑いもしなかった馬はあんまりいなかったかな
結局競馬に絶対はなかったわけだけど キタサンブラックは何度見ても絶対受け入れられないわ
競馬全然知らないけど、
2017の有馬記念ほどつまらなかったレースは過去に見たことがない
その名前といい、枠順の都合の良さといい 何が一番つまらなかったと言えば、
全ての馬達が金太郎飴のように等間隔で繋がっただけの
最初から最後まで何のドラマも動きもない静止画のようなレースの展開
しかもそれをやったのが騎手界の頂点にいる武豊ってのに心底がっかりした
あれが競馬の初観戦だったらもう二度と見てないね >>831
それただの好みの問題だからw
つまらなさから言えばダスカの有馬も相当なものだった
でも勝ち馬は強かったよ >>831
こういう奴って本当にいるんだな…
競馬において調教師・騎手・競走馬に求められてることは「勝つこと」なのに、
「勝ち方」に言及しちゃうとかアホの極み
プロ野球で言うなら
バントや盗塁を駆使して投手力で勝つチームはクソ
ホームラン打ちまくって勝つチームは素晴らしい
って言ってるようなもんだろ?
アホすぎて話にならんわ >>831
あのレースだけ見たらそうだわな
ただ、あのレースになった理由それまでの歴史を鑑みるとキタサンブラックの総決算といった感じで感慨深いんだや 最近の競馬板オペラの人気うなぎ登りだな
当時を知る者としてはなんとも微妙
ラキ珍とか言うアンチは論外だけど派手さは無いが隙もなくて不人気「覇王」なんてもんじゃなくて「魔王」の方がしっくりくると思うが… >>835
時間が経てば経つほど
「実績」が1番評価されるようになるからな
「その時代の空気感ではラキ珍扱いされてた!」とか
「スポーツ新聞や競馬番組の評価はこっちの馬の方が高かった!」とか言われても、
後の世代はその時代の空気感なんて分からないから実績で見るしか無いんだよ
結局
ルドルフ
オペ
ディープ
アーモンド
この辺の馬達は現役時代は大量にアンチがいたけど
時間が経てば経つほど評価されるようになるよ >>835
魔王wwwwww
シルバーコレクターにされたドトウ陣営からすれば一番魔王だな確かにw
ドトウは相当強かったのにオペのせいで過小評価されてカワイソス >>837
ウオッカ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
彼らも入れて差し上げろ
文句なく強かったんだから オペラとライスは不人気だった頃の方が似合ってるし好きだった
魔王オペラオーと刺客ライスシャワー
で、スレタイの馬は三冠3連覇阻止したけど戦績が汚くてそれでも限定条件では滅法強いライスシャワー 勝つとオーナーが馬と騎手を差し置いて
前に出てくるしテレビカメラのクルーもそっちばっか映すからな
挙げ句の果てに歌いだす始末の悪さ 今までで競馬見ててすごいと思ったのですぐ出るのは
サイレンススズカの金鯱賞
テイエムオペラオーの成績
ディープの新馬か若駒Sのどっちかのレース
クイーンスプマンテが勝ったエリ女のブエナビスタ
歴は長いけど初心者みたいな俺に他になんかあったら教えてほしいな 派手な勝ち方やレコードを意味もなく評価するのが初心者
それらを意味もなく否定したがるのは中級者
それらを客観的に評価するのが上級者
アーモンドアイやね >>835
オペラハウスって面白い
テイオペとメイサムで2回
社台系サンデー系退けて現役中トップ立ってるし
他にそんな種牡馬おるんかね? >>842
骨折するまでのグラスの2歳レース
怪物が出てきたと衝撃うけたわ >>845
グラスのレース見直そうとつべでググったらアニメばっか出てくるんだが…
てかグラスが走ってた頃ってまさに見はじめた頃なのに
今はすごい馬って認識ちゃんとあるけどリアルタイムでの印象って
サイレンススズカに負けたのとテイオペが勝った宝塚でボロ負けしたって感じだったわ
当時やってたダビスタでもあんま強くなかった記憶もあったしw
故障明けとレース中の故障だもんね負けたのって >>844
バゴなんてそんな感じかな?
わからないけどずっと地味な印象だったけどたまに大物出すみたいな >>847
ビッグウイークは母父サンデーで菊花賞の一発だけだし
クロジェネは天下の社台だからなぁ
個人的にちょっとイメージは違うかなぁ グラスの走り方は諸刃の剣だったね
真面目で一生懸命でダイナミックに脚を高く上げ地面に叩きつけながらゴールに向かい前にズンズン出ていく迫力はファンを魅了したが走る度に手持ちの貯金を失っていったという感じ >>849
頑なに○○記念ってG1しか使わなかったのはなんかあるんですかね?
秋天は○外は使えないとかかも知れないですけどJCは使えますよね こんな事はあり得ない
基本的に初心者<中級者<上級者だから キタサンかな
アーモンド見て思ったけど馬場やコースを選ばないのはやっぱり凄いね
オペは中級者以上は皆評価してたと思ったけど違うのかな? >>837
ディープはドーピングの「実績」があるから評価はどんどん下がってる
種牡馬成績も海外高額優良牝馬をあてがうある意味「ドーピング」なんで評価はどんどん下がってる 納得できるような
評論してくれるような上級者もいないよね
走る馬よく引く相馬眼あると言われる馬主とか
馬扱う牧場関係者や厩舎の人や騎手みたいなプロはいても
競馬界でトップにいた元調教師や元騎手ですら普通のことしか言ってくれないし
ジェンティルゴルシみたいな現象を説明してくれる人出てきてほしい その時代を背負ったトップの馬はだいだいあてはまる
そして対抗馬をやたら持ち上げる
中級者というか捻くれ者 >>850
グラスは朝日杯以降常に不調と怪我の戦いだったんだ
4歳JCも目標にしてたけど軽い怪我で出れず調整不足のままぶっつけの有馬になった マベサン
春天は長距離初出走という点に着目
サンデー系では長距離レースにいちばん強いはず デビュー戦から凄いよね
単勝万馬券で2着同着なのに1位とか まだアーモンドゴミがまともな馬だったと思ってる奴キチガイだなw
マスゴミとJRAが作り上げた記録だけのゴミなのにw シンザン
19戦15勝2着4回 連対率100% GI勝率100%
皐月賞、ダービー、菊花賞、宝塚記念、秋の天皇賞、有馬記念
中山 東京 京都 阪神の4会場でGI勝ち
当時の天皇賞は勝ち抜けの為、勝った場合出場機会は無い為、出場可能な中長距離GIを全て勝利
晩年の10月から12月の3ヶ月は
オープン1着→中3週で目黒記念1着→中2週で秋の天皇賞1着→中1週でオープン2着→連闘で有馬記念と三冠の使い方としては考えられないローテで結果を残した。
なお、日本でGI4勝以上した馬でGI勝率100%はシンザンのみ ウオッカ
牝馬だからダービー来ないと言ってた奴らは総じて年数だけの中級 金鯱賞みたいな競馬が常にできるなら最強だと思うけど無理だもんね 初心者…勝ちっぷりや戦績を見て「すげー!」ってなる
中級者…馬柱を見て粗を探して悦に入る
上級者…それでも勝てる理由を知ってるから認めざるを得ない
って感じかな >>862
まさにこれだわ
ウオッカに対するダスカとかアーモンドに対するリスグラなんてまさにそう 中級者というか逆張りガイジだからな
ここじゃ溢れかえってるがリアルで名馬貶す奴は殆どいない
つまり自覚はある模様 カンパニー
8歳GI勝利という分かりやすい味付けからの
5年連続古馬混合重賞勝利、6年連続連帯、コースレコードタイ3回という渋さ ネットでイキッてもリアルでは恥ずかしくて言えないんだろうな
アーモンドは雑魚とか府中なんか糞とかダービーなんか価値無いとか ここでいう「中級者」の多くは単なる98基地なだけの気が オペラオー
鞍上やローテを批判しているが競走馬のトータル評価は”関わる人間”や”運”も込みだぞ
その上で「ラキ珍」と言われるんだから
弱くはないが自ら世代交代が出来ず、世代交代を証明された競馬暗黒期のダサい馬
GT4勝クラス トップガン程度の実績が妥当な馬 支持者も女々しい >>887
それは、、、どの世代を基準にした評価?? そもそも運なんて安易に使う奴は上級者どころか中級者初級者にもおらん
数年レース見れば勝ち続けること出続けることがどれほど難しいか嫌でもわかるからな スペは地味だからよくも悪くも初心者が寄り付かない印象 >>892
ガイジは
自分の好きな馬は「実力」
自分の嫌いな馬は「運」
としか言えないw
馬はもちろんだが騎手もレース1つ1つに命かけている訳で不意の避けられない事故や一瞬の失敗で死ぬ
そのあたりを理解していないからそれで片付けるしかない >>892
馬を育成する側にとっちゃネットの幼稚な素人ガイジが中級気取りで発言してるなんてお笑い草だよな
自分が野平さんや藤沢さんより上のレベルとでも思っているんだろうかねぇ(・∀・)ニヤニヤ
俺なんて永遠の初心者だからそれこそ新馬なんて全然わからんし将来性もわからん SANADA
初心者=ニワカファン
中級者=新日スレ民
上級者=邪道外道 だれにも頼まれてないのに馬体診断始めるやつとかいるからうけるわ >>104
この3頭に噛み付くとか捻くれてるとかそんなレベルじゃないよマジで異常 >>900
ホントw
しかも過去の馬に対して後出しで言うから意味がない ディープは大したこと無いって結論出てるやん
ドーピングのおかげで勝ったんでしょ
それにディープのレースセンスだと前受け出来る脚の速い馬いたら届かないやん
単に相手が激弱だっただけ >>904
そんな結論どこに出ているんだろうか?
初心者レベルにも達していないガイキチが多いねw 最終的な判断は後々になるがソダシは早い内にダート転向すればホクトベガを凌ぐ可能性まで見える
エフフォーリアも普通に凄いと思う >>887
流石にオペラオー評価出来ないなら
叩くべきはオペラオーより社台系列の大手の無能さの方だと思うよ。
何せJRA自ら「その馬は完全に包囲された」とCMつくるくらい徹底的なオペラオー潰しを図ったのに負けるんだから、
非難されるべきはオペラオーより回りになる。 >>905
ドーピングした馬を評価するとか
初心者レベルどころか、人間レベルに達してない >>907
そいつを構ってやる必要はないよ
おれはもうNGIDにしている
顔文字に任せときゃいいw どのレースか忘れたけど壁できてドトウが抜け出してオペラオー終わったと思ったらそっから勝ったレースあったね >>912
得意なとこでしか勝てないからじゃない? アーモンドアイだろ
にわかファンからも人気あったじゃん シルヴァースティート
初心者(天才の息子が太鼓判)
中級者(詰まりの言うことはあてにならん)
上級者(福永祐一クン) サイレンススズカの毎日王冠観て凄いと思った奴は初心者かアホの上級者 上級者って
騎手や競馬関係者ってことか?
だったら
ディープ ウオッカ アーモンドアイ だな
とくにディープ >>920
そろそろ覚えようよ
騎手や競馬関係者の大半は営業で言っていることが毎回聞くたびに変わるから信憑性0 >>922
例えば●豊とか
ウマ娘が人気なれば、スペシャルウィーク
サイレンススズカが話題になれば、やっぱりサイレンススズカ
ディープの金子さんが良い馬買ったら、やっぱりディープが最強です
スーパークリークの馬主が良い馬を買った時はやっぱりスーパークリークだと言っていたろ まあこれはブライアン
当時を知ってれば初級も中級も上級もないが >>923
そのあたりの程度の人物は営業もあるしうまみのない馬なら平気で貶す >>928
アーモンドアイ
阪神 府中 京都 ドバイでG1制覇!
中級者「条件つきならー条件つきならー」 >>929
同世代で勝ったレースを勘定に入れるのはちょっとな
ドバイのコースも直線長くて府中に似ている
そういうのしか勝てないし府中でもウオッカみたいに徹底的に全ての府中G1を勝ってはいない
強いには強いが
中距離で直線が長いコースに限定される馬 アーモンドアイは強さを発揮する範囲が狭いっちゃ狭いもんな
カナロアの娘なのに混合マイル戦安田を2回も負けてますしー >>930
世代戦を入れてはいけない理由が全く分からん。 >>932
牝馬限定世代限定だからその時点ではまだまだこれからと思えた
が有馬惨敗が利いたのか絶対に府中以外出さなくなった
古馬混合の府中以外のレースではこんなものなのかと思われてしまった印象は拭えない 自説の為に現実に勝ったレースまでノーカンにする奴はアンチ以前の問題だな
競馬ファンの資格無し
アーモンドも競馬ファンですら無い奴に認められなくても構わないと思うよ >>933だが
国内では府中
外国では直線長くてコーナリングもしやすくほぼ平坦に作られたドバイのコース
ドバイターフなら5歳まで何度行こうが勝てたと思う
府中中距離より楽かも 競輪オートのWINTICKETキャンペーン中! 新規登録1000
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5月16日まで毎日くじが引けて超お得だよ! いかにもアンチアーモンドアイの中級者がこのスレ集まってるやんかw 現実に勝ったレースをノーカンにする奴は
逆にレースに出てない馬には妄想タラレバで勝ったことにしてあげるんだよねーw アーモンドアイに関しては上級者も上級者と言える関係者達が一番わかっていると思うよレース選び見れば
クラブ馬だから負けそうな馬場と距離は避け勝てそうな所に集中させた
ただ思いの外秋天2勝JC2勝という初快挙に喜びは大きかったはずだよ
有馬みたいに負けたら苦情来るもんよw 秋天2勝、JC2勝の時点で超1流の成績だからなあ。
じゃあ、対して強くない馬に秋天2勝、JC2勝出来るのか?と言う話。 >>941
弱いとは言われていないじゃん
一定の条件下では最強だよw
一定の条件下ではね
有馬は陣営が渋る中で国枝さんが有馬出場を押し切った
陣営が渋った理由がはっきりしただけ ディープインパクト
初心者「すげーwww」
中級者「ドープwww」
上級者「万が一ドーピングしてたとしてもあんだけ勝てるのはすごい」 特定の馬にだけ条件を付けるのも中級者あるあるだなw やっぱりそれだけオールラウンダータイプが強いとイメージを持つ人間は多いってことだろ?
コントレイルだって三冠馬なのに春天出ないとか言われてる 東京中山京都阪神ドバイでG1を勝ってるのに微妙に評価されないジェンティルドンナ
1600、2000、2400で牡馬相手にG1を勝ってるのにケチをつけられるウオッカ >>948
ジェンティルやウオッカは「自称競馬通」にボロカスに叩かれてるじゃん オールラウンダーだの条件不問だの偉そうに言うけどそれを求めるのは府中で強い馬にだけってのも中級者にありがちだな
つまりアンチ府中=中級者ってことなんだろうけど
アーモンドの宝塚有馬回避批判の100分の1でもいいからリスグラの秋天JC逃亡を批判すりゃちっとは説得力あるのにねぇw >>950
リスグラもオールラウンダーではない
誰が言ってんの? >>944
>上級者「万が一ドーピングしてたとしてもあんだけ勝てるのはすごい」
いや、してたらダメだろ >>951
へ?言わなきゃ批判できんの?
アーモンドを批判するようにリスグラも同じように批判すりゃいいじゃん
オールラウンダーじゃないのならw 芝ダート兼用なのか、晴雨兼用なのか、コース不問なのか、距離不問なのか
全てを満たす馬は現れないだろうから、この中から複数の条件を満たす馬じゃないの?(適当) >>6
初心者「g1最多勝?アーモンドアイスゲ〜」
中級者「あれ?ラップ見たら大したことねえな、府中専用機なのに府中ですらフィエールマンよりも弱いし・・・」
上級者「能力低かろうが、スタミナ低かろうが、勝ち星を重ねることが重要なのじゃよ」 府中=関係者から最もフェアなコースと評価され多くのビッグレースが開催される日本最重要トラック
なるほど、逆張り中級者が嫌うのも分かるわw >>956
競馬関係者や競馬記者の府中に対する見解と
ここの底辺5ちゃん民の見解が違いすぎて怖いわ 結局はこういうこと
初心者 実績しか見れない
中級者 馬の能力で評価する
上級者 運も実力の内と達観して実績>能力になる
ウオッカ、ジェンティル、アーモンドアイ、コントレイル、これらの共通項は能力に対して過大な実績を積んだという事
ラップなんかを見始めると、こいつらのしょぼさがよくわかってきてバカにし始める
しかし、遥かに能力があってもこいつらよりも実績を重ねられなかった馬、サイレンススズカ、グラスワンダー、アグネスタキオン、クロフネ、キンカメ、ブエナビスタ
こういう馬達を見ると、実績を再評価するようになる 牝馬のオールラウンダーはブエナとジェンティルだけじゃねえの?
>>953
アーモンドアイの話しているのにわざわざリスグラの話題をなぜしなきゃならんの?アーモンドに比べてリスグラは凄いなんて話も今してない
話逸らせて論点ずらすなよ
だから基地はイヤなんだ >>957
府中で強い馬を憎むあまり馬のアンチからコースのアンチに昇華した可哀想な人たちだから
その内訳は9割がダスカ基地だけどw >>950
それは府中がスピードに偏りすぎてるからだよ
国内
府中 スピード95 スタミナ5
京都 スピード75 スタミナ25
阪神 スピード65 スタミナ35
中山 スピード60スタミナ40
海外
メイダン スピード70スタミナ30
香港 スピード85スタミナ15
米国 スピード65 スタミナ35
ロンシャン スピード50 スタミナ50
アスコット スピード40 スタミナ60
エプソン スピード30 スタミナ70
割合としてはこんな感じ ID:KVHLSfWw0
ここでダスカがコケにされて耐えられなくなったダスカ基地登場
ダスカを叩かれなくないからって能力ある馬にダスカの名前を出さないあたりいかにもビビリのダスカ基地らしいね
おとなしくジェンティルスレで憂さ晴らししてるのがお似合いですよダスカ基地サンw >>962
つまり阪神と中山で好走してても似たような馬場だからノーカン
府中とドバイで走ればオールラウンダーでええか? >>959
ジェンティルがオールラウンダーなわけないだろ笑笑
本来はウオッカとアーモンドアイと同じでスタミナの低い府中専用機だよ
ただウオッカやアーモンドアイほどスタミナが低くはなかったから、鬼門のドバイシーマを勝ったというだけ
有馬も超ドスローになって、スタミナがいらなかったから恵まれた
仮に、アーモンドアイがスタミナ切れで負けた有馬にジェンティルが出ていたら掲示板も怪しい
ジェンティルはスピードはあるが、スタミナ面ではウオッカやアーモンドに毛が生えた程度のもので、オールラウンダーとは程遠い にわかの特徴
・能力を数値化したがる
・やたら長文
・専門家みたいに独自の理論を展開 >>964
府中とドバイじゃオールラウンダーとは言えないよ
ドバイシーマよりも、有馬や宝塚はスタミナがかかるからね
ドバイターフはジャパンカップや秋天よりもスタミナがいる
宝塚>有馬>>ドバイシーマ>>ドバイターフ>JC>秋天
スタミナの要請レベルはこんなもん
ジャパンカップを勝ったなら、有馬で勝ち負けするレベルがオールラウンダーだが、ジェンティルの場合はドスローだったし、宝塚でボコボコにされてるからやはりオールラウンダーとは程遠い
ウオッカやアーモンドは典型的な専用機 ダスカ基地、やっぱこのスレ気にしてたんだな…
ウオッカが上級者から評価されてるって意見が多くてずっと悔しがってたんか…w >>911
おい!雑魚名無し
NGにしてるなら返答するなよ 人間のクズ
顔文字? アイツも最近元気ないからなぁ >>968
ごめん
無知で悪いんだけど
なんでスタミナが「正義」でスピードが「悪」なの?
そもそも >>971
だろ
マヌケは走りにくいコースに正当性を求めるの
アンチの苦し紛れだけど
有馬や宝塚など格下コースに”力のいる馬場”とかデタラメを書き放題
ラキ珍の宝庫だろが >>971
両方備えているのが正義
しかし今の日本にはそういう馬がいない
それは府中がスピード超編重コースであり、阪神や中山ですらスピードよりのコースであるため、まともなコースがなくなっているのが原因
日本でスタミナの必要なレースなんてのは、阪神や中山でハイペースになった時くらいしかない
そこで強い競馬をしても、スタミナのない馬だらけになってる日本では本当に強い競馬をしたのかすら怪しい状況
また、阪神や中山は走りづらいのでは無く、単に日本の中ではスタミナがかかるというだけ
得て不得手は無く単なる能力の問題でしかない >>973
>> また、阪神や中山は走りづらいのでは無く、単に日本の中ではスタミナがかかるというだけ
で、どうスタミナがいるの?
ここが肝心だろ? 造園課が金掛けてねーから馬場がボロボロなんだろ
あと坂。
おまええらそーに言うなら例えば府中2000でインが有利なの知ってるよな?
理由を5分以内に書き込んでみ あれ? 無視かな??それとも答えググってる最中かな??
まあ俺が答えおしえてやるまでもないけど
こうすると、口だけのバカってわかるなw >>975
スパイラルカーブとか言い始めたら面白い >>973
>> それは府中がスピード超編重コースであり、阪神や中山ですらスピードよりのコースであるため、まともなコースがなくなっているのが原因
スピード超編重コースの何が悪いの?
まともなコースの基準は? >>974〜>>978
スピード編重で悪い理由はスタミナのない馬が量産されるからだよ
こういう馬が増えると、ペースが遅くなって馬場に対しての勝ちタイムが遅くなる
スピードよりの阪神や中山ですら、日本の中ではスタミナのかかるコースに分類されている異常さ
阪神中山がスタミナのかかる理由は、クッションを利かせないため府中や京都よりはスタミナがかかる
また、G1レベルでの阪神の内回りと中山はミドルペースからのロングスパートの掛け合いになることが多く、馬場に対しての走破タイムが早くそれなりにスタミナが問われる事になる
馬場に対して遅い時計での勝負が得意な、ウオッカやアーモンドアイのようなスタミナのないタイプの馬が、バテバテになるのはこれが原因 >>979
>> スピード編重で悪い理由はスタミナのない馬が量産されるからだよ
必要以上の需要がなければそうなる
オマエはどこの競馬を基準にしているの?
今の日本競走馬のスタミナで十分だろ トップクラスなら凱旋門でも上位だ
強いダービー馬ならスタミナも十分
いつアーモンドアイがバテバテになった?
まさか有馬か? >>980
ドバイターフと有馬は完全バテバテだよ笑
メイダンは府中よりはスタミナがかかるが、世界的に見てもスピードよりのコース
そんなコースの1800でバテバテになって、ヴィブロスに追い詰められる程度のスタミナの低さ
有馬はドバイターフよりも遥かにスタミナがかかるから負けるのは目に見えてたよ笑
ちなみに、今のスタミナの低い日本馬ではなかなか勝てないドバイターフよりも、基本的に有馬はスタミナがいる
つまり、今の有馬はスタミナの低い馬同士で争ってるに過ぎないほどひどい惨状という事
圧勝した馬のスタミナがすごいのでは無く、負けた馬達のスタミナが低すぎて凄いように見えているというのが本質
近年の馬で凱旋門賞で勝負出来る馬なんていないよ笑笑
コントレイルやアーモンドアイは殿争い確定だし、クロノジェネシスもスタミナがあるのかはかなり怪しい
スタミナのない日本馬達を相手に、スタミナレースで勝ったに過ぎないからね >>981
×今のスタミナの低い日本馬ではなかなか勝てないドバイ
○今のスタミナの低い日本馬ではなかなか勝てないドバイシーマ >>981
>> そんなコースの1800でバテバテになって、ヴィブロスに追い詰められる程度のスタミナの低さ
アレが追い詰められる?
オマエは顔文字のストーカーくらいしか出来ない能無しだろ
同じことばかり書いて来やがって
>>980 の返答になってねーだろ >>983
近年の日本の上位馬で凱旋門を好走した馬ってどれだよ笑笑
スタミナ不要の府中でダービー馬になった馬が凱旋門でボコられて帰ってきたり、国内ではスタミナのある部類のトップクラスが大惨敗して帰ってくるばかりだろ笑
そのボコボコにされた馬達よりもさらにスタミナの低いアーモンドアイやコントレイルみたいな、府中専用機がどうにかできると思ってんの?笑 >>983
追い詰められた上に、バテバテな
アーモンドアイの生涯で有馬の次にスタミナのいるレースだったから仕方ないんだがね笑笑 アーモンドアイのドバイは輸送失敗でガリガリだったんだがそれは関係ないの?
凱旋門諦めたのもそれが原因なんけどな
あとヴィブロスってドバイターフ優勝馬やん、それに追い詰められたから弱いってどんだけ飛躍した理屈だよ >>986
いや、それはない
アーモンドアイは80%以下のデキでは一度も出走はしていない
あの時 俺はパドック中継もしていてレイデオロの状態が極端に悪かったことは指摘したが
特にディアドラやウィヴロスは良く見えた 凱旋門諦めた(実際は出走するつもりはなかった)のは牝馬だからだよ
ドバイは招待だから輸送費がただだけどフランス遠征はそうはいかない
クラブ会員にそれらを負担させてまで行くメリットが牝馬には無い
牡馬なら勝ち鞍が種付料に関係してくるんだけどね >>986
ドバイのアーモンドがガリガリ?笑
どこが?
ドバイターフはナドアルシバからメイダンに変わって、高速化とレベル低下が進む一方だったんだよ
そのおかげでウィブロスやアーモンド程度の馬でもスタミナが持つようになった
凱旋門賞に出ない理由は少し競馬やってりゃ誰でもわかる
明らかにスタミナが足りてないんだよ笑笑
有馬すらスタミナ不足で絶対にバテバテになって沈むとやる前からわかったのに、凱旋門なんかリップサービス以外では頭の中に無かったんだよ >>988
いやそんな理由じゃない笑
勝てる馬なら牝馬でも普通に出すよ笑
今よりも遥かにスタミナのいるドバイシーマをジェンティルが勝った時に凱旋門の話が出たが、この時もスタミナ不足が原因で取りやめになってる
そもそも宝塚でスタミナ不足露呈して大敗したから、出るつもりでいても取りやめだったろうがね
ノーザンはアーモンドをジェンティルよりもさらにスタミナの低い馬とわかってるんだから、凱旋門賞なんてはなからない
クロノは少なくともジェンティルよりはスタミナがあると判断されているということ ダスカ基地、一方的にボコボコにされてスレ終わる寸前で耐え切れず出て来ちゃったかーw
とりあえずこのスレ保存しておこうっとw この長文ダスカ基地か
必死すぎワロタw
しかしこのスレ面白かったな
中級者が中級者とズバリ指摘されてキレるの面白かった
ほとぼり冷めたらまた立てて欲しいw アーモンドアイが虚弱は大嘘
たしかにレース後はフラつくが、回復力は凄い
秋華賞の後のJCでアレだけ走れる馬だ
古馬になってからのアーモンドアイが細いなどとは一度も思ったことがない
熱発明けの有馬も中二週の安田も体調は関係がない
虚弱だったのはリスグラの方 矢作はクラシック時「食ってくれれば国際レベル」そう言っていたほど 上級者 自称競馬通 でGI2勝以上の名馬を貶す奴ら
これらは左翼活動家や新興宗教家みたいなもんよ
真実を知る目覚めた我々が愚民に教えてやる!
と世間ずれした理論を振りかざし続けるのさ >>995
コロナは茶番とか言ってる人達に似てる(笑) こんな底辺掲示板にアンチを抱えてる名馬だな
ディープやアーモンド このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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