サラブレッドの生産頭数と競走レベルの因果関係って本当にあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:04:53.10

アメリカを見る限りそうとは思えないんだけど
http://www.jockeyclub.com/factbook/foalcrop-nabd.html
https://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/img/aa2103_01.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:08:19.05

あるといえばあるかもしれないけど、
結局は運だからねぇ。
2歳3歳時点のレベルであれば、ノーザンの育成の進行度合いでレベルは決まる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:15:52.28

全く無いわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:19:38.78

決して無い事もないけど所詮はその程度の要因でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:24:21.60

生産頭数だけで世代の優劣を決めるアホってたまに居るよな。
所詮は確率の問題でしかないのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:26:39.23

試行回数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:32:09.84

日本のレベルが下がったのは十中八九サンデーのせいだろ
生産頭数とか関係ねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:32:10.40

日本に関しては駄馬生産してるところが淘汰されて大手が激増してるから間違いなく上がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:36:29.73

>>7
？？
それは新説やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:36:30.69

アメリカも今や2万頭を切るレベルだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:37:57.21

>>9
90年代当時から散々言われていたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:43:10.06

>>1
80年代中盤から後半がアメリカの生産頭数のピークなんだろう？
それから徐々に欧州におけるアメリカ産の影響力が落ちてると考えるなら
妥当な結論になってしまわないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:44:26.74

>>11
分かった分かった
じゃ、それはトンデモ説やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:47:36.40

>>1
1億人のトップと100人のトップ
どちらが強いか、場合によっては100人のトップのほうが強い場合もあるが
圧倒的に取って言うか1億人のトップのほうが強い確率は100倍高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:48:12.58

短距離早熟馬なんぞを重用してるオージーは生産頭数多くても雑魚やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:49:13.38

>>7
怪物と呼べる馬は全くでなくなったな
日本ではレーティング131を超えるような馬もあと500年は出ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:50:46.33

>>12
米国産の影響力が生産頭数と比例すると考えるのであれば
2000年代以降、徐々に米国産が活躍出来なくなった事の説明が付かないんだよね
あと、アメリカ競馬の全盛期は誰がどう見ても70年代でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:54:34.03

>>13
スローペース症候群ってまさにサンデーの為に作られた言葉だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 08:56:22.63

難しいところは駄馬を削ぎ落としてきてるのをどうとらえるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:00:10.96

人間スポーツの競技人口と同列に考えてる奴が多いけど
競馬は能力低いのは淘汰されて上澄みだけが生き残っていくから
少なくなるのと競技力は必ずしも比例しないと思う
両親ともに中卒の家庭全部淘汰しても東大に在籍してる学生のレベルは多分変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:04:05.93

単に生産頭数を増やすだけではダメ
日本の馬産は流行している種牡馬ばかりつけるから、
種牡馬の種付け頭数に上限設けるとか、定年決めるとかしないとね
そのやり方でも、良い繁殖牝馬が流行してる種牡馬に食われるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:06:06.67

ただ半減すれば弱くなるけど今だと生まれないレベルの雑魚血統がその分増えるだけだからな

そもそも中央はパンパンなわけで今から増えても基本地方行きの馬たち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:08:00.10

>>21
それだと逆にレベル下がるだろ

ノーザンテーストが首位だった時代だろ？
一番多くても50頭生産とかの時代

ディープインパクト減らしてサムライハートが増えてもレベル落ちるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:09:22.98

流行してるのは走るからなのに優秀なのを制限て、レベル落とそうとするのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:11:17.80

日本だと減ったのは地方馬レベルの馬たちなんだろうがひょっとしたらその中に未来のサンデーサイレンスがいたかもしれない

まあないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:14:27.98

ステゴは産駒数一番少ない年にゴルシとかフェノメ出してたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:15:35.97

地方のダートレベルは上がるだろうな

現状で地方向きダート馬生産して芝で最強クラスとか100年やっても出ないんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:16:49.69

しかし生産頭数減ったから競走レベルが上がるってことは多分ないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:17:36.58

ほぼないだろ
10頭しかいなくてもフランケルが生まれることもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:18:09.64

SSが導入されて海外への道が開き
後継種牡馬であるステイとハーツとディープがさらに海外に勝てる馬を量産するくらい日本のレベルをあげたそれに伴い頭数も増えてさらに後押しした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:18:28.59

質の向上と量の減少が起こってるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:18:42.54

>>14
ヒンドスタンの時代に仮に10万頭生産されていたとして今の7000頭の馬のトップに勝てると思えない
馬は血統の選別が凄まじいから必ずしもそれが当てはまらない
同じような時代で生産頭数が糞ほど違えばトップ層の厚さは変わるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:21:15.85

そもそも馬の生物としての上限値は決まってる
もう進化なんて止まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:22:42.54

突然変異的な1頭の馬がいれば十分
突然変異の白毛牝馬がいて子孫にソダシがうまれたように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:23:19.90

ガチャなんだからたくさん引いた方がいいに決まってるが、確率は馬の質によるから、単に数だけ見てもだめ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:25:04.45

>>32
＞ヒンドスタンの時代に仮に10万頭生産されていたとして今の7000頭の馬のトップに勝てると思えない

そりゃあそうだ、飼葉の質も調教施設の質も違う
だが、今の7000頭の馬のトップがヒンドスタンの時代の馬場で走ってヒンドスタンに勝てるかどうかは微妙だな
特に日本は馬場が変わりすぎてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:25:40.32

サラブレッドの意味が分かってないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:29:04.52

早枯れ高速馬場専用なんていくら生産してもレベル下がるだけだろ

そういうのを勝たせるために馬場改良技術だけ上がっちまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:29:57.18

>>33
アホ丸出し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:30:09.39

速い馬を生産してレベルが下がるだけだとかアタマが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:30:42.30

>>39
反論できないやつが苦し紛れによく言うセリフおつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:35:57.94

必然的に中堅種牡馬の生産頭数が増えるんだからあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:37:03.48

生産頭数が全てだなら否定するけど、一部のファクターとしてレベルダウン要素だというなら賛同だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:40:19.29

速い馬というだけだと語弊がある
日本の高速馬場専の馬だけを生産してても
欧州で通用する馬＝強い馬
にはならないというということだろう
実際、凱旋門をいまだに勝利する日本馬が出てないどころか年々成績が落ちてる
かつては世界に通用する馬作りを目指してたはずが
いつしか日本の芝だけで通用する馬作りになってしまった
これはいただけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:40:20.35

南米みたいに良い馬は全て持っていかれればそうとも言えるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:40:49.44

欧州で通用が強いだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:42:58.38

コンプレックスが酷いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:43:01.71

凱旋門なんて全頭最終目標にして欧州競馬に組み込まれれば別に今の日本の血統や馬作りで何度でも獲れてるだろ
単に挑戦してる馬が勝てないだけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:45:54.65

>>48
最終目標にしたところで
日本のガラパゴス馬場じゃ凱旋門で勝てたかもしれない馬が馬肉になっているかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:46:24.02

生産頭数が多いとレベルが高いなんて初めて聞いたんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:46:40.06

エルコンが欧州滞在で走り方から変わったって話があるように生まれ持った能力があって育ちが違えば普通に勝ち負けになる可能性が高いってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:48:53.25

>>49
むしろ今がそうなってるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:52:50.11

世界はもう熟成されてたから生産数に比例する傾向は多少あるだろ
ただ同じ生産レベルでも強さの傾向は激しく乱高下する

日本の場合生産レベルが極端に低かったから
昔の10000頭と今の1000頭でも今の1000頭のほうが強いの出る確率は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:55:12.41

>>41
生物としての進化は止まっていても競走馬としての上限なんて決まってないよ
もっといえば進化の解釈が間違ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:55:32.69

キングマンボ産駒で中央芝GI勝ったのは、エルコンとキンカメのたった2頭
キングマンボ産駒の大半の活躍は欧州

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:56:37.03

>>54
上限ってのは競走馬という生物としての能力の上限な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:59:45.75

キングマンボもアメリカで種牡馬やってたのにアメリカのダートでの活躍馬がほとんど思いつかない
種牡馬としてもそれなりに働いたのもレモンドロップキッドぐらいか、それぐらいアメリカから輸出されてたんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 09:59:47.50

>>56
仮に上限があるにしても日本馬にその上限に達してる馬なんて１頭もいないわ
リボーやフランケルレベルでようやく上限って言ってもいいくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:01:14.86

前にブライアンやオグリが競走馬としての上限でトップは今も昔も変わらないとか言ってるアホいたけど
上限低すぎだろって吹いたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:02:26.43

今の競走馬が、（ここでは日本馬に限らせてもらうが）
昔に比べてタイムが良くなっているのは、馬場のおかげであって
生物として進化しているわけではない
大半は飼葉と調教技術と馬場のおかげ
早い段階で体が仕上がるようになって早い時期から活躍できるのは
競走馬が生物として1段階進化したからではなく
単に、環境が昔よりも向上しているその結果
先天的なものではなく、後天的に人間が築いたノウハウや科学技術力のおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:03:46.69

競走馬が生物として1段階進化

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほなの？進化がどういうもんかすらわかってなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:05:29.60

オペラオーやキタサンのように当たりは安馬から出る
つまり数こそが正義

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:06:26.47

>>61
反論できないなら無理にしなくていいぞ
そもそもお前の意見なんて俺はハナから聞いてねえしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:09:55.98

>>59
俺が言った発言じゃねえけど、コントレイルがブライアンにタイマンで
100回挑戦してもおそらく勝てないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:10:10.94

日本の場合は国内で行われているレースの大半がダートなのに
トップレベルは本当に限られた回数しかやってない芝のレースを志向してるってのが
生産を難しくしてますわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:10:56.35

反論できない？もう結論だしてやったじゃん
ブライアンやオグリ程度の馬が上限なわけないから

むしろこれ反論できないだろ？
おわりじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:12:14.48

>>66
俺はブライアンやオグリの上限の話なんてしとらんがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:12:32.00

>>15
ほとんどの牡馬がオカマになるから種牡馬として選定しようって思想すらないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:14:11.76

>>67
別にお前がしてなくても一緒だよ
上限に達していた日本馬なんていないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:14:57.25

>>69
一緒じゃねえだろ
俺がしてもない発言を前提で話されても知らんがなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:16:18.27

俺がいつブライアンやオグリの上限云々なんて言ったんだよｗ
してもない話を前提に、オグリやブライアンが上限なわけない
はい論破
とか言われても、はぁそうですか、しらんけど
としか言いようがねえわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:17:20.43

>>7
死ねよゴミw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:19:04.71

俺は「日本馬が」なんて一言も言ってない
勝手に日本馬限定の話だと思いこんで話している恥ずかしいマヌケは消えたほうがいいぞ

33 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/04/27(火) 09:21:15.85 ID:YW9ktKhz0 [2/2]
そもそも馬の生物としての上限値は決まってる
もう進化なんて止まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:32:51.22

>>44
欧州で通用する馬も日本で通用しなければ単なる欧州低速馬場専でしかない、両方通用して初めて＝強い馬なんだよ
そして日本の馬場を欧州に近付ける事は強い馬の定義からすればむしろ逆行なんだ
「高速馬場でも低速馬場でも強い馬」と「低速馬場と低速馬場もどきで強い馬」では比較にならないくらい前者の方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:35:12.21

証明できない事柄に対して
正解があるかのように決めつける人って…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:37:14.19

○○はレベルが落ちたと言えば尊敬されると思ってる張本タイプの老人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 10:51:41.33

いい肌馬がそろわないと今みたいにむやみに生産しても走らないのが増えるだけで
オグリやオペやセイウンスカイが雑草でも走ると夢見せすぎたんやろ
ここ15年は肌馬がダメだとまったく走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:00:30.26

おいおいオペの何処が糞血統なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:13:47.96

父オペラハウスが雑草なわけないでしょ
マイナーだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:15:50.19

相関性はあるけど、因果関係はない
現時点での正解はこれでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:18:20.76

血統よかったらもっと高額で買われてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:20:09.63

キンカメ(持ち込み)までの国産馬は常に外国産馬に圧倒されてる
社台ノーザンが繁殖を買い漁って生産頭数を飛躍的に伸ばしたことで海外で勝ちまくる現状が実現した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:32:54.60

当時は日本では評価が低かっただけ

サドラーズウェルズ系が糞血統ってんなら
その糞血統から産まれたモンジューに凱旋門で踏み倒されたエルコンドルパサーはどうなるって話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:40:02.67

セクレタリアトがサラブレッドとしての能力の上限でこれから何十年経とうとアレを超える馬は出てこないだろうな
陸上における東ドイツの記録みたいなもんでドーピング最盛期の記録を超えることは不可能と言ってもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:47:03.44

クソ血統はクソ血統だろ
あれで良血馬とか言えるヤツ頭おかしいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:47:09.48

生産頭数だけが誇りの
90年代の馬を持ち上げるおじいちゃん達のスレですね
ここはwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:48:34.21

欧州から見たらディープ以外の日本の父系はほぼ全てクソ血統扱いなんだけどクソ血統はクソ血統なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 11:53:00.61

上限は決まってるとか抜かしてる大馬鹿がいるけどそもそもサラブレッドはどういう進化をしてきたか理解してんのかこのマヌケは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:01:26.30

良血の話で父親を出すのはおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:02:37.07

たった四半世紀で進化なんてするかよマヌケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:04:38.20

父母揃って良血で初めて良血だけどな
良血を母系だけで語るのも片手落ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:07:38.42

オペは日本では成功しにくいサドラー系ってだけ
血統的には欧州向き
オペはその中では珍しく日本で大成功した稀な馬
サムソンがもうちょい早く生まれてれば、オペも種馬として人気になったかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:07:39.18

今は海外生産に勝ってるのか？
内国産は馬肉量産してるだけじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:08:48.68

>>77
オペラハウスやシェリフズスターはオグリの時代じゃとても手が出ない超高級品だよ
それが雑魚扱いされてるのがサンデー時代の凄さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:10:41.76

80年代までとそれ以降では輸入種牡馬の質も明らかな違いはまああるよね
競走馬上がりで若い一流の競走成績の馬なんて仕入れられてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:11:04.75

>>86
日高の地方競馬レベルの馬質の生産頭数が大事ならノーザン一強になるわけないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:12:04.40

種牡馬より繁殖の質が90年代以前とは全然違うわな
淘汰されてどうしようもないようなのは中央でみかけなくなった
昔はひどいのがたくさんいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:12:56.49

結局、オペとサムソンまでの期間が長すぎて
オペラハウス自体がオペだけの一発屋扱い受けて
なおかつオペも社台に買い叩かれて竹園の個人所有で肌馬集められなかったのが悲劇やね
まぁ社台としてもサドラー系は日本では失敗続きだったし
オペの競走成績がどうであれ高額で買いたくなかったのは理解できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:13:35.34

地方競馬向けのダート短距離血統の生産頭数が世代レベルになんか影響するか？

上位種牡馬の種付頭数が増えてんだから上位層の生産頭数もレベルも確実に上がってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:13:49.94

シェリフズスターって当時からそんないい扱いじゃなかっただろ…
オペラハウスはサドラー直仔で良血感は出してたと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:13:51.56

サラブレッドは
体が大きくなる
脚が細くなる
気管支が太くなる（その分声帯は小さくなり声が小さくなった）
早熟化
などの進化をたどった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:14:39.22

>>100
オグリの時代と比べて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:15:22.37

たしかシェリフズスターってセイウンスカイが活躍したときにはすでに馬肉になってたんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:19:00.90

>>103
結局肉にならず個人が引き取って最後リトレーリング中に心不全で死んだ
まあマシな最後やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:19:02.67

オペラハウスってよく売ってもらえたな
サドラー全盛期だろあの時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:20:00.52

>>12
70～80年代にアメリカで生産されたノーザンダンサー産駒とかアメリカ産馬をゴドルフィンやクールモアの創設者が買って
アメリカに戻さず欧州で自前で生産を始めたからアメリカ産馬の比率が下がっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:20:38.53

>>82
48馬身差とかいう1960年代にもなかったような大敗は記憶に新しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:20:57.51

>>1
今の生産頭数ではオグリキャップもスーパークリークもイナリワンも産まれて無かったんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:20:57.86

>>106
独自研究

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:21:51.08

クールモアもゴドルフィンも結局アメリカで牧場買ってやってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:23:06.46

ノーザンダンサーとミスプロの血を導入してその子、孫で優秀な種牡馬をつくっちまえばアメリカ産馬に用はないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:25:54.62

>>109
サドラーズウェルズ、デインヒル・・・・
基礎知識だろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:29:39.09

アメリカは馬に限らず畜産が地球温暖化原因で有力視されてるから減少傾向
Netflixで馬の面倒見る奴やってたけど人間が24時間対策してないと簡単に死ぬ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:30:17.54

近年ミスプロ系に移行してからクラシックディスタンスで海外は全戦全敗だよね
どこがレベル上がってるのか全く分からないんだけど。実際に勝ってるのディープ産駒だけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:31:01.41

アメリカの生産数は景気と需要次第でしかないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:32:18.40

クラシックディスタンスって1600から3000だけど全敗なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:32:24.20

生産頭数と競争レベルは因果関係ありまくる
正規分布考えたらすぐわかるだろ
日本も倍つけたら強い馬倍生まれるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:32:31.23

競争馬を取り巻く環境(馬場・調教施設&技術その他諸々）がレベルアップしただけ
競争馬そのもののレベルはあまり変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:32:35.39

>>113
マジか
そいつは知らなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:34:11.48

>>32
縦の比較じゃなくて同時代での横の比較でしょ？
>>1
の画像もアメリカとヨーロッパそれぞれの生産頭数も出してくれないと話が始まらないと思うんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:34:19.97

今の競馬は育成も相当重要だからディープインパクトが弱小牧場で生まれても
まともな育成受けられなければ埋もれるだろうな
そういう意味でノーザンの馬房が埋まらないくらい生産頭数減ったらレベルは落ちるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:34:33.91

>>117
同じ質を倍付けるわけじゃないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:36:49.43

勝ちまくってるノーザンが馬売れないから規模縮小するならそれはレベルが下がるかもしれないけど
そんな絵空事になるには馬券が売れなくなってレース賞金が下がってとしばらくかかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:36:54.05

サラブレッドをとりまく環境の話して議論を煙に巻くやつはなんなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:38:03.08

>>115
ノーザンダンサーバブルで投機家（サングスター、クールモア）やオイルマネー（ゴドルフィン）が爆買い
→後に欧州産馬のレベルアップ
日本人は貧乏でノーザンダンサーバブルに参加できず、ダンシングキャップやマグニテュード級で掘り出し物探し

ノーザンダンサーバブル終了でアメリカの馬産地が超不景気になり種牡馬余り、繁殖牝馬余りが発生
日本は円高バブル到来して不景気なアメリカ産馬を爆買いしてレベルアップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:40:33.91

>>7
その通り
サンデーの血は大物が出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:43:34.54

>>117
人工授精とかしてるわけじゃないから
数が多くなっても種牡馬と繁殖牝馬の質が保証されないからそうはならないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:44:11.91

生産頭数が減るにつれて馬に関わる人　馬産に携わる人が激減するのは問題だろうな
子供の時から馬の世話するのが当たり前だったような人が少なくなったからインドや東南アジアから安く人を仕入れなきゃならなくなる
日本馬の海外成績が上がったのも9割がた外国人騎手のお陰だしな　馬を走らせるのは人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:44:52.68

ニアークティックのcc型を世界に伝播させた役割以上のことはどの種馬もできてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 12:49:52.78

自称血統通w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:00:43.89

>>23
良血馬や素質馬は、現状とそう変わらず出て来てるんじゃないか？
良い繁殖牝馬には、流行の種牡馬をつけるだろうから、
母の現役時の戦績を見てもブラックタイドやディープは出してると思うよ

逆に種付け頭数が少ない種牡馬は競走能力が高い産駒を出すチャンスに恵まれない
トウカイテイオーみたいな馬は出てきづらくなってるように思う

流行を追っても、走らない仔を出したのでは無駄で、同じ無駄なら、
血統を広げる方向に目を向けた方が、長い目で見てレベル向上に繋がると思うけどな
人気種牡馬側も上限があれば、種牡馬実績残すためにつける相手を選ぶだろうし

とは言えサムライハートも父サンデーだし、母もあれだけの馬だし、同じ配合で
アドマイヤグルーブを出してるんだから、エアグルーブにサンデー系をつけるのは相応しいと思うけどな
その結果サムライハートが出たのはこれはもう仕方がないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:06:50.25

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:23:55.94

流行の種牡馬なんて言ってもほぼ1世代で見切られるんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:26:13.62

>>126
大物の定義はなに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:33:24.42

キタサンやクロノジェネシスみたいな安馬に無双されるのに
血統でレベルが上がったとは？
こういう安馬は生産頭数減ったら淘汰されるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:36:25.44

>>1
たしかにリボー、セクレタリアート、テイエムオペラオー、フランケルあたりのレベルになるともう生産頭数とか関係なさそうだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:43:01.40

クソ血統クソ繁殖からもごく僅かながら大物が生まれる可能性があるわけで施行回数が増える分生産頭数多いほうがいいに決まってると思うんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:43:35.84

今だったらステイゴールドなんて種牡馬になれず馬肉だろ
生産頭数減るというのはそういうことだ
生産頭数こそなによりも重要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:44:27.83

受け皿になる馬主もレース数もないのに増やしても
ばんえいみたいに実際のレース前に淘汰されるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:44:41.31

馬産は100万のゴミの中から一粒の宝石を探す作業
だからまず数を確保するのは最低限の前提条件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:46:40.03

全部が1/100万ならな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:46:40.60

>>127
単純に生産馬を倍にすれば倍強い馬が産まれるわけではないが
確実にその数は増える
今までロクにチャンスを与えられない馬にもチャンスが与えられるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:47:48.81

増やしても引き取り手もないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:48:51.32

>>143
だからレベルが低下したわけだろ
日本はずっと不況なんだから当たり前だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:50:14.06

レベルが低下？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:52:45.58

増やした分、駄馬も増えるから均せば全体としては競走レベル下がるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:55:45.10

現状肉の需要もそんな無いからほんと殺して埋めるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:57:10.40

>>147
全然需要に追いつかなくてカナダから輸入しまくってるよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 13:58:21.39

競走馬上がりの肉は食用には向かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:06:09.34

レベルよりも90年代前半までのノーザンダンサーの影響と米国と欧州の分化が進んだだけ
ニジンスキー、ヌレイエフ、リファール、ダンジグ、ザミンストレル
こいつらみんなアメリカで種牡馬やってるから
90年代後半はサドラーズウェルズ、デインヒルとかクールモア所有種牡馬の影響が非常に大きい
大ヒットが出たことでわざわざ米国産馬を買う必要がなくなったという話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:08:44.83

こんなに統計弱い奴らが競馬やってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:16:02.10

キンカメなんかは母親買ったらオマケでついてきた馬で
海外の馬産家が考慮した配合では活躍馬を出せたものの日本に来てからは鳴かず飛ばず

競馬先進国の生産頭数が減ると競馬後進国はキンカメのようなおこぼれを頂戴するのが困難になるからかなりの問題だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:17:42.94

>>11
どこで？そんな話は殆んど聞いた事なかったが？それにサンデー導入でレベル低下とか本気で思ってるなら頭おかしい。違う世界線が見える異能者か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:19:11.50

日本が強くなった
って確かにそうなんだけど
単に昔が弱すぎただけだよね
そりゃ弱すぎて伸びる要素しかないから強くなってくのは必然なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:20:59.00

需要と供給がわかって無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:23:08.18

どうやったら強く見せかけられるか　価値があるように見せかけられるかという手法が発達しただけじゃねーの
今の日本のあらゆる分野で見られる手法だな　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:28:36.66

>>155
競走馬なんて本質的な需要はどこであってもゼロだろ
ありもしないニーズに合わせて馬作るなんてナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:30:22.53

現在の生産数でフルゲート出走は難しいのはびみょい
しかしラムタラの失敗もそうだが買いあさって失敗率高いけどこんなもんなんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:33:27.88

>>157
競馬無い世界で生きてるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:38:40.14

>>32
何か勘違いしてるようだけど
5世代くらいじゃ生物は血統的進化なんてしないぞ

その時代の馬場に合うかが第一で
あとは育成技術や輸送技術といった人の進歩があるだけ

サンデーやディープやキンカメやカナロアが
ヒンドスタンの時代で種牡馬やって無双できる保証はどこにもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:46:31.75

中距離なんて10頭割るのザラだからな
さすがに番組編成バカかと思う
短距離偏重しすぎた結果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 14:52:59.50

>>127
正規分布の形知ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:16:57.53

>>32
今の7000頭をヒンドスタンの時代の環境・育成・馬具・獣医学・輸送・調教・馬場なんかで鍛えたら何頭デビューまで辿り着けるかな
辿り着けたとして当時のローテ・斤量で揉まれて何頭競走寿命を全うできるかな
また全く逆にヒンドスタンの時代の10万頭を今の環境その他で鍛えたらどうなるかな
比較するならその両面を見ないと駄目だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:23:56.10

ブリーズアップセールは全部売れたな。まだまだ競馬人気ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:24:35.57

>>160
今のダートすら走れないディープ産駒に
当時の芝走れるわけねえよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:33:49.31

>>55
アルカセット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:36:38.43

比較できるようなことじゃないのに
その両面を見ないとって妄想もひどいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:39:20.83

あとヒンドスタンの時代は年間70頭くらいしか種付けしないじ、海外の一流繁殖もいない

この条件でディープキンカメカナロアが勝てるとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:41:55.72

王と野村と金田による今と昔の野球のレベルの話に似てるな

王「昔より今のほうがレベルが高いけど、自分も現代のトレーニングをしたら同じくらい打つ自信がある」

野村「昔より今のほうがレベルが高い。選手、指導者としてそのレベルアップに貢献できたことが誇り」

金田「昔のほうがレベルが高い。大谷が160キロ？俺は170キロは出てた」

みたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:50:30.43

>>169
環境や技術、馬具、獣医学、輸送なんかの進歩は誰も否定してないからなぁ
だからこそ当時の馬たちと同じ環境で育ったらどうかって話になってる訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 15:52:37.98

種付けの時から受胎馬管理、お産も何から何まで進化はしてるから
単純に父が母がで比べられる話じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:07:49.36

どんな優れた教育を受けて最先端のトレーニングしたところで
俺がウサインボルトにはなれないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:57:24.19

ノーザンファームの生産頭数は増えてる
ノーザンファーム以外強い馬いないんだから日本に限ってはレベル上がり続けてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:03:00.77

>>169
食べ物やトレーニングの質の向上、科学技術の発達があるからな
金田は、自分が一番だからしょうがないｗ
自分のことが大好きな人だからなｗ
許してやれｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:12:31.48

仮に古馬GIを勝つのに100点満点が必要とすると皐月賞やダービーは90点取れれば勝てちゃう年もある
90点から成長しないと古馬になってからはGⅢですら勝てるかわからない程度でしかない
3歳春までにポテンシャルのMAXを引き出して90点にできました　
そんな90点止まりの馬を量産できたところでそれをレベルの向上と呼んでいいものか甚だ疑問だね　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:28:52.69

>>173
それも結局環境や調教手法、サプリ等によるものであって馬自体の資質がどうかは何とも言えないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:32:38.87

馬具とか蹄鉄等々、色々含めて進化だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:36:23.77

普通に考えればある
ただ数が質の向上の要因であると証明する事は難しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:42:01.02

血統レベルを維持したまま頭数を増やせるなら強くなるだろう。でも頭数増やしたら平均の質は確実に落ちるので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:47:40.88

血統パイは大きければ大きい程いい
可能性を考えたら、一握りの血統で牛耳る方が余程停滞を招く可能性が高い
生産頭数が多いという事は即ち、血統パイも大きい事だと思われる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:50:38.36

サラブレッドなんて既に偏りしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:51:15.90

>>178
2020年　胆振1354頭　日高5811頭
2019年　胆振1320頭　日高5770頭
2018年　胆振1294頭　日高5635頭
2017年　胆振1258頭　日高5537頭
2016年　胆振1270頭　日高5350頭

そもそも数が質の向上の要因であるならここまで差がある以上日高が社台ノーザンを圧倒してないとおかしい
実際は生産規模が日高の1/4にも満たない社台ノーザンが圧倒してる訳で
生産規模は質の向上の要因でないかあっても他の要素よりもはるかに影響が小さいと推測できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:51:44.98

>>179
何言ってんだバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:55:37.45

>>182
狭い日本、北海道に馬産が集中してる国で比較しても意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:56:50.65

>>184
北海道だけでアイルランド全土より大きいからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:56:59.51

事実すら受け入れられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:58:58.51

1000とか4000で比較ってどんだけ小さいの
数なんか関係無いって言う主張の意味が分からないよ
少なければより偏りが大きくなる
この道理わからんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:59:09.97

ノーザンの話したりバカしかいないな
所詮競馬板

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:00:19.01

アイルランドなんて全盛期は1万3000頭くらい生産していたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:00:25.42

>>184
馬産が集中してない国なんてアメリカくらいだよ？
そのアメリカですらケンタッキー州が全米の44%を占めてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:00:27.72

成る程、自分の出る幕じゃ無かったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:00:28.90

1000もサンプルサイズあれば十分すぎるよ
だからといってノーザン持ち出してくるのは低能だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:04:32.42

数が全てではないというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:05:37.68

>>189
そのアイルランドも今や9500前後だからな
それもアイルランド国内の開催規模が障害の方が平地の倍近く大きい事から分かるように
9500のうちの結構な数が障害用種牡馬を付けられ障害用に産ませた馬だろう
向こうは基本的に平地用の馬が障害に行くケースはあっても障害用の馬が平地に行くケースは殆ど無い
そう考えると平地用に生産してる馬は日本より大分少ないかもしれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:07:05.64

>>193
それな
>生産規模は質の向上の要因でないかあっても他の要素よりもはるかに影響が小さいと推測できる
この結論に対してノーザンガーと喚き散らす文盲は何なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:08:08.87

数が質に影響を及ぼすには時間がかかる
早漏のお前らには分かるまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:10:48.11

>>196
何十年も前からずっと生産規模は圧倒的に日高>>社台だよ、一度もひっくり返ったことは無い
それがあっさり逆転された、それだけ生産規模より他の要因の方が影響が大きいということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:12:42.94

バカだな、競馬の血統の話だよ
パイがでかければデカいだけ質向上の可能性を孕むわけだ
だから時間が経てば、代を経れば経るだけ質の差も広がるという理屈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:13:33.78

サラブレッドて分かってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:14:28.20

お前らは社台と非社台で永久にやってろw