阪神3200mが意外と良コース
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スピード、パワー、スタミナ全て問われるし2周目が内回りゆえ3コーナーからレースが動いて面白い
力のある馬がしっかり能力発揮出来そう 直線短いしクソだと思ったんだが
内外の順を逆じゃダメなんかな 京都3200よりスタミナ問われるわな
インチキ京都馬場より良いかもしれん 最初もう少しゆっくり入れば欧州に近い競馬になるかもな。 2周目が外回りだったらスローからヨーイドンになりやすいだろうな >>2
内回りが先だとゲートからコーナーまで近いから内枠がめちゃくちゃ有利になっちゃうのよ >>6
ロープ柵移設係「焦るからやめてくれ!!!」 和田さんとルメールは疲れただろうな
見てても残り100mで息切れしてきたわ 阪神だとG2かG3って感じしかしないわ
安っぽいな
やっぱ京都よ 秋にもやって欲しいな。
9月の菊花賞トライアルな時期に。 >>10
直線入る前に仕掛けのタイミングが来るからこそ面白いのか
なるほどね
確かに3コーナーあたりで追い出してて迫力あったな >。17
長距離特化型の馬が一頭ぐらい突っ込んでくるかと思ったが
総力戦になって馬の実力がきちんと出た感じだね。 京都だと坂下りでスピード馬がどんどん前行っちゃうからスタミナお化けは遅れるんだよな
その点阪神内は良い >>18
京都の工事が終わっても9月の2勝クラスでやりそうな予感。 タフそうなコースなのに全体時計は3分14秒台で安定してるんだな >>24
ここ半年の阪神はヤバイくらい時計が出る
もうタフなイメージは持たない方が良い 直線向く前から有力馬がガシガシ追い合うのは迫力があっていいよな
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って大川慶次郎が昔よく言ってたな >>3
インチキかな?
二度の坂越えがあるんだけどね。
そういうことを言うのはド素人が言う台詞だよな。
あ? 12.8 - 11.3 - 11.7 - 11.9 - 12.1 - 11.9 - 11.8 - 12.1 - 13.1 - 12.6 - 12.1 - 12.0 - 11.9 - 12.1 - 12.3 - 13.0
消耗戦っていうか最初早すぎるな
坂井って下手くそだわ 直線ヨーイドンばかり見てるからか3角からの急な動きだしは新鮮で面白かった 松籟Sが終わった後、阪神32はクソコースみたいなスレが立ってた気がしたが 松籟Sは13秒台が途中ニハロンあった
もうちょい緩められればね 先行できなきゃ終わりなコースやん
ユーキャン禿とか
舐めた位置取ってんじゃねーぞ 今日の阪神も時計クソ早い超高速馬場だったから不安だったけど良いレースになってよかった 外枠不利、位置を取れなきゃノーチャンス
今日はディープボンドが強気に仕掛けていいレースになったけど、色々注文つく感じ >>14
内から外にしないのは
たぶんこれやろなw 絶対にこのコースで定着させるべき
阪神開催時に時期変更だな >>34
前走から見ても別に早くはない
それより途中息を入れられなかったのが痛い とりあえず、舐めた直線一気とか出来ないから駆け引きが面白いコース >>18
菊花賞前にはやれんだろ。
若駒が短い時期に長い距離を連続して使ってもいいことないって、
昨日の府中メインレースの歴史で学んでないのか。 >>37
条件戦でやったらただただ単調な糞レースになるからな まあ今日のレース自体は風強すぎて後ろ洋梨だし全然良くなかったろ。
コースとしてはステイヤーの頂点を決めるには京都より遥かにいい そりゃあ宝塚+1000なんだから神コースだよ。
京都春天辞めて欲しいわ。 そしてまた今日もマルチアさんの伝説が生まれた
有馬記念ラヴズオンリーユー6番人気→10着
日経新春杯 ヴェロックス2番人気→9着
AJCC アリストテレスは飛ぶ→1着
共同通信杯 ディオスバリエンテ5番人気→11着 (エフフォーリア買うやつは養分)
小倉大賞典 ボッケリーニ 1番人気→2着
中山記念 バビット2番人気→ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→1着3着
高松宮記念 インディチャンプ過剰人気→3着
◎レシステンシア→2着
大阪杯 ◎サリオス○コントレイル→3着5着(レイパパレグランアレグリア買うやつは養分)→1着4着 △モズベッロ カデナ 2着6着
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
○アドマイヤハダル(3番人気)→4着
▲ヴィクティファルス(4番人気)→9着
(エフフォーリアは過剰人気。買う奴は養分。
レース後、馬券妙味無いから切っただけと負け惜しみ)
天皇賞(春)◎オセアグレイト(9番人気)→13着 京都がスタミナ不要の糞コース
3000でアリストテレスがディープボンドに先着してしまうのだから ステイヤーでも獲れるG1が一つぐらいあっていいっしょ >>59
別に馬は進化してないから
タフなコースじゃ当たり前 >>58
でも実質◎はワールドプレミアだな、ワールドプレミアオワタとか言ってて勝たれたやん 結局前残りの糞つまらんコース。
淀の3200の方が出入りの激しい消耗戦になって観ていて面白い。 良馬場なら枠で取り捨て決められるから馬券的にはいいかもな 歴史的に見ても、追い込み馬に真のステイヤーはいないからな
ステイヤーには、ロンスパに耐えるスタミナとある程度の先行力が求められる >>65
前残りじゃない、前に行って残れるスタミナがある馬が勝つコース。 こういうタフなコースも設定せな凱旋門なんか絶対勝てんわな。 >>69
ディープインパクトも春天では四角先頭、阪神大賞典でも四角2番手の競馬をしてるからな ステイヤー議論をするつもりはない
いいメンツが揃えばいいレースになるんだから シービーですら菊花賞は早め先頭だからな。
まぁ坂の登りで加速していくのはどうかと思ってヒヤヒヤしたが。 位置をいかに取る騎手が残る時代だから
中京とか新潟なんて前行かなきゃどうしようもない
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単持ってたから届くかどうかヒヤヒヤした記憶があるw >>70
ブライトは阪大、春天、ステイヤーズSは先行してる 早めに仕掛けていってレースを動かせば、必然的に底力勝負になる
まあ今はそういうレースは殆ど無いからな このコースから宝塚勝つような馬なら凱旋門賞でも通用しそうだ >>2
最初内回りだとスタートしてすぐコーナーなので枠の有利不利大きい
そして直線長いので単調な直線ヨーイドンになる スローのヨーイドンにしかならん外回り廃止でいいよ、昔の阪神が至高 ワープレやボンドが宝塚で連対するようなら、秋はフォア賞から凱旋門賞を狙って行って欲しいね
秋の高速東京は用無しだろうし、フォア賞→凱旋門賞→有馬のローテで スタート位置を下げて、阪神内回り3300mでやるといいんじゃね?
これなら外枠の不利が消えるだろ >>88
内回りは3000mでもギリギリまで後ろ下がってるんだからあと300mも後ろ下がる場所ない 枠ゲーというより後ろから行く馬は届かない。
スタートしてのポジショニングですべてが決まる糞コース。
ワールドプレミアもディープボンドも上がり3Fの速いレースじゃ3着にも来れない糞駄馬wwww
瞬発力のない糞駄馬でも勝てる阪神3200は糞コースだwww 逃げた馬が上がり38.3でゴール前まで残ってるんだからゴルシが出てても外まくって追い込んでも4
3、4着争いが精一杯だよ
1頭だけワープレの36.7より1秒早い上がりを繰り出さなければ届かない追い込み洋梨レースでしょ >>89
何を言ってるんだ
3000mは内回りを2周だけど、3200mは外回ってから内回りだぞ
ちゃんとコース図を頭に入れとけよw スタミナいらない京都3200のクソコースより遥かに素晴らしいな 元々、春の帝室御賞典(戦後に平和賞→天皇賞にレース名変更)は
旧阪神(鳴尾)競馬場でやってたんだな 瞬発力ゼロのワールドプレミアなんて引退しても種牡馬としての需要ゼロだろwww
ヒシミラクルの二の舞。
種牡馬を選定するのがG1なのだから勝っても種牡馬になれないような
G1のコースは糞www こういうコースを見せておかないとまだ馬が進化していると勘違いするアホがいるからね
タフなコース設定なら普通に37秒かかるんだよ >>88
そこまでするなら今回の外→内でいいやん。 持ったままで上がってイって世界レコードで大差勝ちの人間もいるけど自分みたいな。
まあウエイトがないさ人間は。ウエイトしないと。 というか今後ずっと菊花賞を阪神3000mでやることにすればコントみたいなラキ珍三冠馬の誕生を阻止できるのでは? 京都じゃないのに4着までディープ系で占められるというのは如何なものか レース後のコメント
1着 ワールドプレミア(福永祐一騎手)
「非常に強かったと思います。非常にタフなレースになりましたが、よく来てくれたと思います。
これまで一緒に(ワールドプレミアと)レースをしていましたし、調教にもまたがって、この馬の特性は掴んでいました。後は如何にそれをレースに生かすかということでした。
正直、もう少しいいスタートを決めて、ある程度良い位置で競馬をするのがベストだなと考えていたのですが、スタートをうまく切ることができませんでした。
そのあとのリカバリーは、内枠ということもあり、非常にうまくいったと思います。前に有力馬を見ながらの競馬になりましたし、後はどのタイミングで仕掛けるかというところでしたが、ウインマリリンが向こう正面で進出してきましたので、そのタイミングである程度位置を確保しておかないと、動きたいときに動けなくなるだろうということで、自分が考えていたより早く外に出しました。それで馬は良く応えてくれました。長く良い脚を使ってくれました。
全馬死力を尽くしたいい競馬だったと思います。天皇賞という格式の高いレースを勝つことができて非常に光栄に思います」
2着 ディープボンド(和田竜二騎手)
「今日は自分の競馬に徹して、最後は差し返してくれました。良馬場でも実力が出ていると思います。馬はよく頑張ってくれました。反省してまた来年ですね」 >>92
内回りスタートで春天やる場合の話してんだぞ
内回り2周で300mも下げることはできない。俺の言いたいことわかる? >>106
要約すると
「武さんはこの馬の特性を生かせて無かった」って事か なんか自然と締まった流れになってたな
いいコースかも >>107
だから外→内で100m下げるって事だろ
コース図を頭に入れとけばピンと来る話 >>104
常日頃の競馬が如何に底力の要らない手先の軽い馬決定戦になっているかって証拠 というより、阪神自体が良いコースだわ
枠の有利不利も少ないし逃げも差しも同じくらいくる >>107
要は外枠の不利を無くすにはどうすればいいかって案だからな >>98
それだと最後の直線までちんたら歩く糞レースになりそう 外→内で最初のコーナーまで350mぐらいもあるんだから、
スプリント戦ならともかく3200で外枠不利とか言うのは甘え。
内回り2周だとビワの時がそうだったが変なスタート位置になるし。 >>112
近年は高速前残りイン有利コースだということを知らんのか >>110
100m後ろからスタートさせるではなくわざわざ阪神内回り3300なんて書き方するなら、内回り2周ととる方が自然だと思うけどね
コース図頭に入ってるとか入れてるとか、いちいち煽る場面じゃないよ 条件戦上がりのディアスティマが掲示板外したのを見ればこのコースを評価せざるを得ない。 >>118
まぁ細かい事っていうかマニアっていうか
俺も内だけなら内2周と解釈はしますけどね
100m下げて外内3300mってのが正しい表記なんでしょうけど >>118
無い無い
コース図が入ってれば100m下げる意味だとわかるだろ
内回りと書かなきゃ、外2週の意味に取られかねんから書いただけの話 >>103
阪神でやった嵐山Sといえばノーザンポラリスか
菊花賞は故障して出られんかったけど 戸崎が上手く乗ったからレースが締まっただけ
良い目標にされちまうんだよな戸崎は。 府中以上の人類史上最速級高速馬場の汚名を着せられた阪神基地が、今は頑張って阪神のレースは面白いと大合唱する時期
ただのくそメンツのドタバタ試合。全然レベル高くないよこのレース。
普通に今日も芝はこのレース以外なら、雨が降ったにもかかわらずかなりのタイムが出てる。 古馬GIは単純に斤量58キロにすりゃ
どの競馬場でもある程度面白いんだよ >>115
東京2400も1コーナーまでそのぐらいで散々内枠有利言われているしもっとあっていいと思う 東京も改修前は脚質問わずフェアで、文字通り日本一のコースだったんだけどな
改悪したせいでスピード型有利、逃げ先行有利、内枠有利の糞コースになってしまった >>128
内枠有利と言われてる理由の本質が変わらないなら、
スタートまで何100mあっても一緒。
今の開催数を維持する限りはカーペットは仕方ないし、
造園課を批難するのは簡単だけど本質ではない。
そもそも有利不利や位置取りも含めて競馬なのに、
フェアの意味を履き違えてる馬鹿が多すぎる。
そういう連中はバーチャルレースで賭ける方に向かうだろうな。 >>33 二度の下り坂とも言えるだろ。クッソ馬鹿www 坂越えがないから見てるほうは単調で微妙だったわ
ただトラックコースを2周しただけに見える
直線の坂はようわからんからな 最強馬が勝つレース
ここ走らせると当分休ませ無いとダメだわ 阪神と比べるとやはり京都はスピード馬有利なんだよな
大きなアップダウン置いてるから一度息入れて下り→平坦スパートにしかならんし
菊花賞もずっと阪神3000でいいのに 京都はフロックが多すぎてつまんないんだよな。
4角で内が異常に空くし。
やはり強い馬がしっかり力を発揮できるコースこそ盛り上がる。ずっと阪神でやってほしい ディープボンドが早めに仕掛けてレースを動かした
ボンドがいなけりゃ前がもう少し残れた筈、というか前残りのクソレースまであった
いいレースではあったが、コースとしては過大評価 京都って主要馬場で1番糞コースだから当然っちゃ当然
しかし個人的に回収率はバチ糞高いから無くならないで欲しい ロープ係の人1、2分でどかさなきゃいけないの大変だよな >>24
そりゃあ同じ馬が同じようなペースで逃げたからな。 >>129
府中専用器は繁殖上がってもまともな産駒残してないよな ペースがそれなりに流れたからこその今日の結果。スローだとゴミの典型コース。
こういうのが好きなのは中山2500mも好きなんだろうな。 菊花賞はスタートからコーナーまでの距離が短いので1周め外回り、2周め内回りで実施したことがある。
そしたら全馬2周めも外回りを回ってしまいレース不成立
翌年また元に戻った 勝った馬は京都で行われた菊花賞馬なのにやれ京都ガーやら阪神ガーやらで優劣つけるバカどもの単細胞ぶりには呆れるね
府中が糞なのは認める ヨーロッパみたいにギチギチの一団で進んで押し合いへし合いしつつ
ラスト外回すか進路空くまで我慢するかの騎手の葛藤なんてのもあれば流れは緩くても厳しさがあるけど
アリストテレスは先行集団から離れて気持ちよくポツン追走 ワープレも第二集団の先頭で快適
展開的な摩擦も無ければ馬場もツルツル
なんでこんなレース持ち上げてんの コース形態からすると外回り→内回りはベストの選択
これは誰も異存は無いだろうが
やはり外枠の差し、追い込みは
相当キツイと思うな
有力馬の即消しも来年以降あり得るw
阪神の傾向がここ何年かで大きく変わってるからな
以前は京都の外回り2400と阪神の外回り2400は上がり最速馬が
上位に来るのが顕著に傾向として出てたが、今はそうじゃないからね
でも馬券を買う方からしたら
人気4頭で決まったし、ある程度ポジションを取れる1番人気を信頼して良いレースになるのでは? これが長距離の面白さっていう感じだった
「天皇賞春を持ち上げてる奴は老害」とか言ってた民度低いチンピラが前競馬板にいたけど、もうブッ潰れたかなw 昔の春天を見てるようだった。
和田のロングスパート、福永の追従。
極端な瞬発力勝負にならないのでスタミナが重視される。
菊花賞で重厚血統のサトノルークスに抜かせなかったワールドプレミアムは、阪神の春天にピッタリな馬だったかもしれない。
1枠1番も楽に乗れた。 勝ったのは結局最内の馬なのがなあ
ノーザンの馬を内枠ばかりに入れたのはこういうことかと思ったよ クソオモろない天皇賞
配当もガチガチで北村の逃げも見れなかった JCダートは東京に返すからJCは阪神2200でやれ
貴重な古馬中距離レースを東京2400なんて糞コースでやるのはもったいない >>29
ディープ三冠達成の時にも言ってた記憶ある こういうレースは宝塚のお楽しみだったのに春天は京都でいい 以前から馬の能力を計る上で春天より阪神大賞典の方を評価していた
平成三冠馬の強さを例える時
「阪神大賞典でそこらの重賞馬を10馬身千切れる能力がある」と
94年阪神の春天もビワとタイシン 能力・格 そのままの決着
ただ、阪神の春天では長距離戦ならではの駆け引きが楽しめなくなる ただ現実問題として皇居のある東京、御所のあった京都で行うしかない。天皇賞やで。 体力勝負の面白さがある分、ギャンブル性は低くなるわな。
欧州の競馬はこんな感じじゃ? >>29
それ面白そう
ダービーオークスは東京で他は持ち回りとか >>161
うむ、だから内枠で行われる大阪杯で外枠のキズナが内枠のエピファネイアに勝った時に2頭の勝負づけは済んだとまで言われてた。 >>166
神戸六甲台遷座
阪神圏遷都から始まる日本再生
衰退の根源
東京物量京都文化など全否定
中ロに割譲で良い お前ら「直線短い方がおもろいわ 」
これだと前にいたほうが断然有利やん 肉も魚も食いたいから、たまにはこういう競馬もあっていい >>2
昨日のラジオ中継でも言ってたが、例のコース変えロープ張りの段取りが
逆だと時間が掛かりすぎる為(先に内回りにするとすぐに馬群が帰ってきてしまう)
事故リスクも回避しているとのこと >>172
だから直線までに位置を押し上げる駆け引きがあるんだろ 仮に中山で2400出来たとして東京回収中は
中山でダービーやるんだろうか 前哨戦が阪神→本番京都ってやっぱ興醒めする要因だわな
ガチステイヤーの争いなら逆だろうと >>178
2002年だったかな?
東京競馬場改装のために中山で代替したんだよね。
天皇賞(秋)も中山だったな(勝ち馬はシンボリクリスエス)
翌年の2月まで中山だったね。 ニワカは日本レコードとか、上がり32秒台とか、着差5馬身とか目に見える派手さが大好きだからな
ポジション取りの駆け引きや、ロンスパによる耐久力勝負なんかはわからないんだろう 凱旋門いうんならこの距離の阪神での試行
もっと増やした方がいいんじゃないか 本番前は一周目は外回りで二周目は内回りって変な設定だと思ったけど
やってみたら思ってた以上に好レースだった
京都の菊花賞も一周目外→二周目内回りに変更したらいいんじゃねと思った ワールドプレミアは凱旋門いいとこまで行くかもしらんね >>183
うーんそうかな
ま、今年のレベルだったら余裕だけど
阪神でやる天皇賞ならゴールドシップでもキタサンブラックに勝てると思っている
京都でやるならゴールドシップは何度やってもキタサンブラックに勝てない
それぐらい違うレースだなと >>178
デットーリが
土 イーグルカフェ JCD
日 ファルブラヴ JC
2日連続で勝った年 JCは2200mでやってもいいけどダービーは2400mでやらんといかんからな 内→外、外→内を自由に選択出来る様にしたらどっちが有利かな。 >>172
直線長い方がいいなら直線競馬でも観てりゃいいからな
新潟やらニューマーケットやら >>151
内→内でやって全馬失格は有名だが
外→内っていつの話だ?
ついでに翌年はまた戻ったどころかレース自体敗戦でなし 最後の直線はどの馬も一杯で展開利で突っ込める余地はなかったな
正に底力が試されるレース
春天はこのコースでやれよ 天皇賞だけに、伝統的に御所と皇居がある京都と東京で行うしか無いんだけどね。改修中は除いて。 直線ドタバタで逃げ先行はヘトヘトで粘り
差し馬も何とか追いついたみたいでおもろかったわ
阪天の方が見てて面白いのは間違いない 内がかなり有利だから何回かやったら化けの皮剥がれると思うわ >>192
現在の府中2400はどうしようもない糞コース
旧2400は良いコースだったんだけど 旧府中はタフだったからな
だからスタミナない馬は早め抜け出しても最後は差されてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています