探検
歴代でフィエールマンと同じくらいの強さの馬
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レイパパレ以下の馬が頭で来たら競馬やめてやるよ
有馬記念ラヴズオンリーユー６番人気→10着
日経新春杯 ヴェロックス2番人気→9着
AJCC アリストテレスは飛ぶ→1着
共同通信杯 ディオスバリエンテ5番人気→11着 (エフフォーリア買うやつは養分)
小倉大賞典 ボッケリーニ 1番人気→2着
中山記念 バビット2番人気→ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→１着3着
高松宮記念 インディチャンプ過剰人気→3着
◎レシステンシア→2着
大阪杯 ◎サリオス○コントレイル→3着5着(レイパパレグランアレグリア買うやつは養分)→1着4着 △モズベッロ カデナ 2着6着
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
○アドマイヤハダル(3番人気)→4着
▲ヴィクティファルス(4番人気)→9着
(エフフォーリアは過剰人気。買う奴は養分。
レース後、馬券妙味無いから切っただけと負け惜しみ）
天皇賞(春)◎オセアグレイト(9番人気)→13着
リアルタイムでビワハヤヒデ見てるジジイきしょいよ
ただ、伝説の幕が上がるのを見守ろう。
2 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 14:38:56.32 ID:ke48SEYy0
買い目
8-1.5 馬連
8-1.5 馬単
8-1.5 ワイド
◎ ダノンザキッド
◯ アドマイヤハダル
▲ ヴィクティファルス
19 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 14:52:59.47 ID:ke48SEYy0
ぶっちぎってしまっていいぞ
44 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 15:26:22.50 ID:ke48SEYy0
1番人気！川田！漢になれ！！
52 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 15:36:10.17 ID:ke48SEYy0
プレミアムの、ファンタジーの、キングリーの思いも載せてぶっちぎれ！ダノンの貴公子ダノンザキッド！！！
58 マルチア ◆29GnukX8eM [] 2021/04/18(日) 15:41:58.17 ID:ke48SEYy0
いけええええええええええ！！
↑
この後ダノン大敗して自分で立てたスレから逃亡
ポタジェとギベオンなんてどうでもいいよどっちもこねえから
ギベオンとかマジで言ってんのか？キチガイなの？
馬主が不正受給してなかったらワールドプレミアから馬連の予定だったから当たってたな
リアルタイムで知らん奴がドヤ顔で名前挙げてるんじゃねえよw
キングストンボーイ
エフフォーリア
シャフリヤール
この辺買うザ養分ｗ
↑
全馬ダービー出走w
共同通信の時点でこの威力
593 ：マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW df63-FYM5)[]：2021/05/01(土) 01:31:45.91 ID:F1KBJYE/0
>>587
アリストテレスに決まってるじゃん
着順はまだしも人気順なんてルメールにしかなりようがないわ
5/2(日) 第163回 天皇賞(春)(GI) part5
601 ：マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW df63-FYM5)[]：2021/05/01(土) 01:38:26.17 ID:F1KBJYE/0
>>597
人気順もわかんねーのかよ
前走だけでオッズが決まる訳ねえじゃんｗ
大人しく引いとけ池沼
5/2(日) 第163回 天皇賞(春)(GI) part5
612 ：マルチア ◆29GnukX8eM (ﾜｯﾁｮｲW df63-FYM5)[]：2021/05/01(土) 01:43:46.31 ID:F1KBJYE/0
>>604
頭悪いんだしとっとと引いとこうよ
ディープボンドが1人気になると思ってるの君だけだからさ
だから種牡馬でもそれなりにやれると思ってる
落馬なしとかつまんなすぎワロタ
惨めな負けするくらいならくたばっとけよオジュウ
73 名前：マルチア ◆29GnukX8eM [] 投稿日：2021/04/17(土) 15:48:09.49 ID:mkbY5uGb0 [2/7]
乗馬からの肉コース確定だろ
120 名前：マルチア ◆29GnukX8eM [] 投稿日：2021/04/17(土) 15:50:16.26 ID:mkbY5uGb0 [4/7]
アクシデントなしの障害GIとかマジで何が面白いんだ
リアルタイム老害ガイジ。
コンビニとかでバイトにキレてそう。
ブルボンを破った頃のライスシャワーが
48馬身も凱旋門賞で負けるとは思えないなあ。
それでも一番近いのはライスシャワーだろ。
凱旋門賞に出走すらさせてもらえんわ
最低最悪な発言
ゴミチアお前が死ね
フェノーメノよりは弱いだろうし
いやメノはフィエの下位互換だろ
一番ディープに似てるやろ
牝馬が斤量差でブイブイ言わせる時代でなきゃ
秋のG1の一つくらいは勝てただろうな。
何もかもフェノーメノの方が上なんだがw
マジモンの知的障害者でわろた
頭悪いのとブサイクなのは母親似？
長距離適性が低い代わりに切れ味増したライスシャワーぐらいか？
フィエールマンはG13勝
この時点でもう何もかも上じゃねーんだが？w頭大丈夫かー？
今年の天皇賞出てれば余裕で三連覇したから少し上か
テンプレ1
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった （中距離スズカやタキオンなど可能性のあった馬の故障もあったが）
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い（笑）とか繁殖の質の向上（笑）とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質（笑）とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の２行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった（笑）
そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル（ドバイシーマ勝利）
キズナ（凱旋門4着）
ハープ（凱旋門6着←その年の日本馬最先着）
ヒカリ（イスパーン賞勝利）
リアルス（ドバイターフ勝利）
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ（凱旋門14着）
サトイモ（凱旋門15着）
フィエール（凱旋門48馬身差ビリ負け）
コントくん（3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利）
例外はヴィブロス辺り
なんなの？
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい（オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる
これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった（オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン）
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった（ディープ産駒が弱くなっただけでなく、ライバルも弱くなった）
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している
そして、トドメは父系代重ねによる劣化
フジキ→キンシャサ、シャンティ、イスラ→
ダンス→ザッツ、デルタ→
ステゴ→オルフェ→エポカ、ラーゴム →
エルコン→ソングオブ、ヴァーミリ→
グラス→スクリーン→モーリス→
スペ→リーチ、ジャッカル→
アドベ→
タキオン→プスカ→
マンカフェ→ジョーカプ→
ネオユニ→ピサ→
ロブロイ→ペルーサ→
キンカメ→ルーラー→
キンカメ→カナロア→サートゥル →
キンカメ→ドゥラ→
ハーツ→ジャスタ→ヴェロ、ダノンザ →
ディープ→キズナ、サトイモ、コント →
クリスエス→エピファ→エフフォーに期待するか？
これでレベルが下がってない、下がらないと思うのはオメデタイな
クッソ低レベルで層がペラペラの長距離を３勝した事だけでフィノーメノの下位互換なんて言っちゃったの？w
頭大丈夫か？と聞くまでもなく大丈夫じゃないなwww
これ
秋天で雑魚どもに千切られて5歳春天以降掲示板にも入れなかった雑魚が何もかも上とか言っちゃったの？w
頭大丈夫か？と聞くまでもなく大丈夫じゃないなwww
虚弱すぎるがゆえにあらゆるデータを破壊したデータクラッシャーフィエールマンさんがそんなに走ったら100％ぶっ壊れる
ホッコーブレーヴとかウインバリアシオンと接戦してるレベルでようそんなこと言えんな笑
トーホウやキタサンみたいな強いのがいない分繰り上がりで勝てたみたいなイメージある
ガイジ犬かな？
マンカフェもG1３勝で好成績だったのに人気無かったし
フィエールマンなんて、はだしのゲン程度だよ
トーホウジャッカルが強いとは？？
だから種牡馬価値が低いから6歳でもともに現役続行してたし
生きてる価値もない包茎童貞ど底辺田舎者ジジイわろた
よく言えば切れる
悪く言えばスロ専
虚弱で道悪苦手なとことか
よく凱旋門なんか行こうと思ったわね
あの馬も展開次第では中距離走れたんだろうな
菊花賞の勝ち方でフィエールマンを強いと思えないでいる
古馬になって少しはマシになったけどね
フィエールマンはプロモーションのための馬だったよ
スロ専の直線勝負型だろ？
もろマンカフェじゃん
まぁダービーやジャパンCや有馬記念を大敗した組が上位独占だからな
まぁでも長距離は面白いしええやん
フィエールマンも
春天でのキレや秋天の追い込みを見てると
生粋の長距離馬ではないな
ディープの10馬身後ろを走ってたトウカイトリックに惨敗したのがオルフェーヴルだし、そう考えたら昔の方が強かったのかもしれんなｗ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/05/03(月) 22:33:03.60薬物使用して惨敗するレベルのディープが日本だと強かったからディープの時代は超低レベルって事だな
サクラローレルでしょ
しかし騎手が渡辺だと勝てなそう・・・
ライスシャワーはぜんぜん違う
ただヤネがな…
府中2000～2400ならフィエールマンは歴代トップ10に入るレベルだろう
どう考えても上
高速馬場ならって自分で言ってんのに馬鹿なのかお前？
フェノーメノとウインの間に差がありすぎてよくわからんだろそれ
クロノって良馬場ならラッキーと同じか少し弱いレベルやぞ
何もかもって言っちゃってるからその言い訳は通らない
見苦しい
しっかりローテ走ってる馬と比べたらその馬達に失礼だわ
実力的にはかなり接戦やな
フィエールマンも天皇賞秋と有馬も牡馬では最先着だったし
これ
>>82
知的障害者くんがそういう言葉以外使うの初めてみたわ
発達って色んなタイプおるんやな
そもそも虚弱じゃん
使うはずだった宝塚記念回避連発とか
使い分け以前に虚弱すぎたわ
軽い馬場なら相当強いレベル
牝限引きこもり馬の名前出すのはさすがに失礼
マンカフェはフィエよりは上
適性云々の差じゃないわ
知能低すぎんか
キズナとかキンカメとかステゴみたいな弱すぎる馬は出せないし
かといってＧ1三勝馬のなかでは格下だし
凱旋門賞とかそもそも虚弱馬に長距離輸送なんて論外だしノーカンでいいわ
府中のG1出たのがあの秋天だけとか勿体なさすぎるだろ
適性だバーカｗ
まずは日本語しっかり勉強してからレスしろよ低脳ｗ
知能低過ぎるのはお前の方
ゴルドリはドバイで60馬身差くらいで負けてたけど弱すぎるのか？
普通にＧ1でも何十馬身差とかざらにあるのにな
海外の騎手は勝てないとなったらとことん流して馬のダメージ減らすからな
ルメールはそうしただけ
そうしないで全力で走らせたブラワンと走らせなかったフィエールマンの凱旋門後の結果見れば
どっちが正しかったのか一目瞭然だ
馬の今後を考えて負担を最低限にしたルメールは本当にGJ
11 マンハッタンカフェ
8 フェノーメノ
5 ライスシャワー
3 スペシャルウィーク メジロマックイーン
2 クロノジェネシス ダンスインザダーク ワールドプレミア
3歳秋から頭角を現し、長距離G1を3勝するもG2以下の重賞勝ちはない
長距離G１しか勝っていないとはいえ、消耗戦でのスタミナ型というより
スローでの瞬発力に優れ、実際の適性はもう少し短いとも言われていた
見た目が父に似ており、その父が死亡した年に凱旋門賞に4歳で挑戦
長距離適性や母方が欧州血統であることから期待されるも二桁着順で惨敗
生涯12戦で引退
有馬って長距離なん？
タイプ的には全然違うがな
あと感覚あけないとだめなのもあかんか
長距離はルメのおかげでエタリスティッフェにハナ差だけなんとか勝っただけの超絶駄馬だから
48馬身も当然だな
結局こういう超絶糞ニワカチョンガイジだけが持ち上げるょ宇絶駄馬
目にキムチ張り付いてるから直線で交わされてからもルメが鞭入れてたのすら見えないチョンガイジ
お前は不快だ
弱いよな
このレベルの弱さってどの馬が当てはまるんだ？
適性さえ合えばドゥラメンテ並に強かっただろ
虚弱体質に欧州遠征は無謀過ぎただけの話
春天三連覇の偉業を達成させてあげたかった
脚ボロボロなのに有馬使って壊れたから無理
札幌記念→JCならJC勝てただろ
引退宣言の後にサートゥルも引退したから
最近の馬の知識しかないでしょ
そんな変な成績の馬、他には思い当たらない。
マンハッタンカフェとか
少なくともヴェロックスではクロノは差せないぞ
ライスシャワー
12世代の頃に走ってたら掲示板ギリギリなのは明白なのにw
ケガしないようにしないようにと大切に使われてきたフィエールマンと比較するのが難しい
クラシックに加えて朝日杯まで落としててそれはないだろ
層が薄いから堅実だっただけで世界的に見たら実力は48なのにw
凱旋門賞惨敗後にもＧ1を勝てた馬はフィエールマンとゴールドシップくらいしかいない
てりやきチキンフィレオマックバーガーください
同じな訳ないだろ(笑)
無様な姿を見せても言い訳がある訳だからね
最弱ダービー馬の1頭に挙げられるアグネスフライトと鼻差2着のエアシャカールがキングジョージでモンジューから8馬身半差の5着
ディープブリランテはデインドリームから14馬身差8着
フィエールマンは凱旋門賞で48馬身差の最下位
サンデー産駒＞ディープ産駒
当然スペはエアシャカなんぞより圧倒的に強い
凄い臭い息吐きながら汗かきながら行ってそう
薬のおかげで牝馬が底上げされてるから
むしろ牡馬は大損してるよ
その的外れな予想から馬券が下手そうだな
JCとはいえモンジューに勝ってるスペが凱旋門48馬身差で負けるかよ
いいとこマンカフェくらいだろ
その一段上にグラスやクリスエスがいる
唯一勝ってるのは春天連覇だけ
あらゆる面って具体的になに？
フィエールマンの方が上じゃね？
有馬で勝ってる
凱旋門惨敗だけど48馬身ではない
蛯名と絶好調ルメール
小島太と手塚
とか書いてて思ったけど重賞戦績の安定感ならフィエールマンの方が上だな
そこはゴメン
運が良くてスタミナが足りないヒルノダムールって感じがな
ヒシミラクルは宝塚勝ってる
やはりライスシャワーだな
フィエールマンとヒシミラクルぜんぜんちげーじゃん
超絶ミラクル大失敗種牡馬のフェノーダバ w w w
低学歴なのになんで書き込んでるの？
なんで仕事しないの？
知的障害者かな？
フィエールマンは凱旋門で散歩して来たから強くなった馬だからな
かなかなガイジかな？
凱旋門に関してなら行く行く詐欺で勝ち目無いの分かったら即逃亡した馬が実際に出走した馬より上になることは無いな
エルグラ、フィエール
ローレル、オペ、クリ、フィエール
スペ、ハーツ、フィエール
マンカフェ、ロブロイ、フェスタ、ブエナ、ピサ、ゴルシ、フィエール
カンパニー、ウオダス、ドリジャ、ルーラー、フィエール
アーネスト、フェノー、ワープレ、フィエール
ネオユニ、プスカ、コント、フィエール
上にあるフィエールのうち、どれが一番自然かだな
現役続行の予定が故障して引退したの知らん人結構おるな
おっさん連中きんもー★
どっちが上下ではなく出走レースとメンバーから同じくらいの強さの馬を考えるスレだが？
3000超ならフィエールのが上かもしれんが
2600～ フィエールマン
やっぱマーベラスサンデーが適切だな
その上で、スタミナのいる中山でもそこそこ走れる馬
実績だとスペシャルウィークになるんだろうが、スペシャルウィークが勝った頃の府中はガッツリスタミナのいる府中だからな～
能力だとフェノーメノに近いだろうが、府中ではフィエールが強く、中山ではフェノーメノだろう
フィエールマンの春天2勝はいずれも1番人気
マンカフェのGI3勝は菊花賞は別にしてもほか2戦は2番人気以下
1番人気で1度も勝ててない時点でマンカフェはフィエールマンの上には行かないと思うんだが？
フィエールマンの相手なんてカス以下だろ
ディープ負かしたってのと凡走したレースはまとめて全部ノーカン理論で評価高くしてる人いるけど
ジャスタやリスグラ見りゃわかるだろ
フィエールマンもJCならヴァルドガイスト子供扱い出来るだろうだろうよ
わかってないな
相手の強さなんて関係ないんだよ
1番人気と2番人気以下でレースに臨むこととはプレッシャーが違う
Ｇ1において人気にこたえて強い競馬をしたことがマンカフェは1度もないという点ではフィエールマンを上回っていないんだよ
これは「あらゆる面」で上でしょっていう意見に対して反論だからな
本格化してたとはいえサラキアに差されたのはなあ
馬鹿にされるようなレースはしてないしむしろかなり強い内容だと思う
フィエールマンは有馬でアーモンドアイ倒してるからね
今の府中の馬場のジャパンカップでフィエールマンに勝てる馬なんて、ここ5年くらいの日本馬にも存在しないけどな
秋天から考えても普通に走ったら、5馬身はちぎって勝ってる
スタミナのかかるレースで、スタミナの低いアーモンドアイを倒しても何の自慢にもならん
アーモンドアイはスタミナ不要の府中でこその馬
>>251をよく見てくれ
あのオペラオーに先着しても自慢にならんだろって言いたかった
別にフィエールマンが弱いとは思わんけど痛いってｗ
フェノーメノがしっくりくる
ナリタブライアン＝サクラローレル≧フィエールマン
実際この辺だと思う
あの菊はスタミナ勝負って感じじゃなかったにしても中距離重賞勝てなかったんだからしょうがない
勝ったレースはハイハイルメールマンルメールマンってレースになるよね
弱いと言っているわけではなく
層の薄い長距離で空き巣しただけ
有馬勝ってる分マンカフェのほうが上って思ってしまう
関係ないがメイショウテッコンはマンカフェ産駒だな
アーモンドアイと同レベルの能力だろうね。
クラシック獲った連中が良かったからな
フィエも世代レベル自体は高いけどクラシック仲間がアレだったから
同意 勝てなかったけどあの末脚は強烈だった
ダービー出てたら勝ってた可能性もあったね
その後はダメだったけど…フィエールマンは凱旋門から立て直したのは評価していいと思う
マンカフェ、ジャンポケ、タキオンは種牡馬としてもそれなりの実績残したからそういう意味でも評価されてると思う
そもそもスタート直後の不利か直線での致命的な追い遅れの、どちらかさえなければかなり余裕で勝ってる
新馬 芝1800(良) 1着 16頭8枠18番 1人気 1:51.3(34.2) 石橋脩 56kg 2着サンライズジェル
山藤賞 芝1800(良) 1着 11頭7枠9番 1人気 1:48.1(34.3) 石橋脩 56kg 2着ニシノベースマン
ラジオNIKKEI賞 芝1800(良) 2着 13頭5枠6番 1人気 1:46.2(34.4) 石橋脩 54kg 1着メイショウテッコン
菊花賞 芝3000(良) 1着 18頭6枠12番 7人気 3:06.1(33.9) ルメール 57kg 2着エタリオウ
AJCC 芝2200(良) 2着 11頭4枠4番 1人気 2:13.7(34.0) ルメール 57kg 1着シャケトラ
天皇賞春 芝3200(良) 1着 13頭7枠10番 1人気 3:15.0(34.5) ルメール 58kg 2着グローリーヴェイズ
札幌記念 芝2000(良) 3着 14頭6枠9番 1人気 2:00.3(34.9) ルメール 57kg 1着ブラストワンピース
凱旋門賞 芝2400(重) 12着 12頭2枠6番 2:41.7(47.9) ルメール 59.5kg 1着ヴァルトガイスト
有馬記念 芝2500(良) 4着 16頭3枠5番 6人気 2:31.6(36.0) 池添謙一 57kg 1着リスグラシュー
天皇賞春 芝3200(良) 1着 14頭8枠14番 1人気 3:16.5(34.6) ルメール 58kg 2着スティッフェリオ
天皇賞秋 芝2000(良) 2着 12頭5枠6番 5人気 1:57.9(32.7) 福永裕一 58kg 1着アーモンドアイ
有馬記念 芝2500(良) 3着 16頭7枠13番 2人気 2:35.1(36.5) ルメール 57kg 1着クロノジェネシス
生涯戦績 12戦5勝(2着3回3着2回、GⅠ3勝)
ついでに2歳G1もダノプとタイムフライヤーというね
よくアーモンドとフィエールマンとラッキーその他上がり馬であんだけG1勝てたわ
これ実はマンカフェもフィエールマンも全部当てはまるんだな
新馬 東京 芝2000(重) 3着 15頭5枠9番 2人気 2:06.5(34.9) 蛯名正義 55kg 1着トレジャー
新馬 東京 芝1800(良) 1着 16頭3枠5番 1人気 1:49.8(35.5) 蛯名正義 55kg 2着イサオヒート
弥生賞 中山 芝2000(不) 4着 8頭7枠7番 5人気 2:06.8(38.4) 蛯名正義 55kg 1着アグネスタキオン
アザレア賞 阪神 芝2000(良) 11着 16頭5枠10番 2人気 2:03.7(35.9) 河内洋 55kg 1着シノグラフィー
富良野特別 札幌 芝2600(良) 1着 12頭5枠6番 1人気 2:43.5(35.6) 蛯名正義 54kg 2着シュプリゲン
阿寒湖特別 札幌 芝2600(良) 1着 12頭3枠3番 1人気 2:43.1(35.8) 蛯名正義 54kg 2着トーセンサンダー
セントライト記念 中山 芝2200(稍) 4着 16頭7枠14番 3人気 2:13.8(36.3) 二本柳壮 56kg 1着シンコウカリド
菊花賞 京都 芝3000(良) 1着 15頭2枠2番 6人気 3:07.2(34.0) 蛯名正義 57kg 2着マイネルデスポット
有馬記念 中山 芝2500(良) 1着 13頭4枠4番 3人気 2:33.1(33.9) 蛯名正義 55kg 2着アメリカンボス
日経賞 中山 芝2500(良) 6着 8頭8枠8番 1人気 2:37.5(34.9) 蛯名正義 58kg 1着アクティブバイオ
天皇賞春 京都 芝3200(良) 1着 11頭4枠4番 2人気 3:19.5(34.1) 蛯名正義 58kg 2着ジャングルポケット
凱旋門賞 ロンシャン 芝2400(良) 13着 16頭12枠8番 2:29.7(不明) 蛯名正義 59.5kg 1着マリエンバード
生涯戦績12戦6勝(2着0回3着1回、GⅠ3勝)
成績の安定感ではフィエールマンが上
同じ様な実績？
この板ではよく競馬のレベルが上がってるだの何だの言う馬鹿がいるクセに何で過去の名馬と比べるのかな…今の方がレベル上がってるって主張するなら過去の名馬なら三冠馬くらい挙げとけや
まあ勝ってるから強いんだろうなって感じの掴みどころのなさがある
過去の名馬でも重賞で凡走してるわ グラスやスペ でも
G1未勝利馬の予後不良であんなに哀しいことなかったかもしれん
結果的にはエポカワグの中では一番いい上がりしたけど
新馬 阪神 芝1600(良) 1着 14頭3枠4番 2人気 1:38.3(47.9) 岸滋彦 53kg 2着テイエムシンザン
もみじS 京都 芝1600(良) 1着 10頭7枠8番 1人気 R(当時のレコード)1:34.3(47.5) 岸滋彦 53kg 2着 シルクムーンライト
デイリー杯3歳S 京都 芝1400(良) 1着 9頭8枠8番 1人気 R1:21.7(46.5) 岸滋彦 54kg 2着テイエムハリケーン
朝日杯3歳S 中山 芝1600(良) 2着 12頭6枠7番 1人気 1:35.5(35.5) 岸滋彦 54kg 1着エルウェーウィン
共同通信杯4歳S 東京 芝1800(良) 2着 9頭1枠1番 1人気 1:48.7(34.9) 岸滋彦 57kg 1着マイネルリマーク
若葉S 中山 芝2000(良) 1着 8頭8枠8番 1人気 2:00.9(35.7) 岡部幸雄 56kg 2着ケントニーオー
皐月賞 中山 芝2000(良) 2着 18頭8枠18番 2人気 2:00.3(35.4) 岡部幸雄 57kg 1着ナリタタイシン
東京優駿 東京 芝2400(良) 2着 18頭4枠7番 2人気 2:25.6(36.3) 岡部幸雄 57kg 1着ウイニングチケット
神戸新聞杯 阪神 芝2000(良) 1着 9頭1枠1番 1人気 2:02.9(35.0) 岡部幸雄 56kg 2着ネーハイシーザー
菊花賞 京都 芝3000(良) 1着 18頭4枠7番 1人気 R3:04.7(34.5) 岡部幸雄 57kg 2着ステージチャンプ
有馬記念 中山 芝2500(良) 2着 14頭8枠13番 1人気 2:31.0(35.3) 岡部幸雄 55kg 1着トウカイテイオー
京都記念 阪神 芝2200(稍) 1着 10頭6枠6番 1人気 2:16.8(37.0) 岡部幸雄 59kg 2着ルーブルアクト
天皇賞春 阪神 芝3200(稍) 1着 11頭8枠11番 1人気 3:22.6(36.5) 岡部幸雄 58kg 2着ナリタタイシン
宝塚記念 阪神 芝2200(良) 1着 14頭8枠13番 1人気 R2:11.2(35.0) 岡部幸雄 56kg 2着アイルトンシンボリ
オールカマー 中山 芝2200(重) 1着 8頭8枠8番 1人気 2:14.5(35.4) 岡部幸雄 57kg 2着ウイニングチケット
天皇賞秋 東京 芝2000(良) 5着 13頭2枠2番 1人気 1:59.1(35.1) 岡部幸雄 58kg 1着ネーハイシーザー
生涯戦績16戦10勝(2着5回3着0回、GⅠ3勝GⅡ3勝GⅢ1勝)
ビワ、グラ
ローレル、クリ
テイオー、スペ、オペ、ジャンポケ、ハーツ、リスグラ
トップガン、マンカフェ、ロブロイ、フェスタ、ブエナ、ピサ、ジェンティル、ゴルシ 、フィエール
マベサン、バブル、エアグル、ブライト、ドトウ、カンパニー、ムーン、サムソン、ウオダス、ドリジャ、ルーラー、フィエール
マツリダ、アーネスト、フェノー、ワープレ、フィエール
ネオユニ、デピュティ、プスカ、コント
ゴルシのグループかルーラーのグループかワープレのグループのどれか
まあ2番目かな
この3つのグループより上も考えにくいし、逆に下もなさそう
これ普通にアーモンドアイだろ。凱旋門なんか行かずに府中に引きこもってりゃ
よかったんだよ
フィエールマンを過大評価してるわけじゃなくアーモンドもその程度という認識
陣営のミス
きっちり菊と春天取ってるワールドプレミアがその位置にいるのは凄く違和感あるぞ
同じグループのフェノーも春天2勝、フラッシュの秋天2着、ゴルシの宝塚4着、ジェンティルのJC5着だぞ
過小評価の間違いだろ
普通2桁人気になりそうなものだけど
主観が過ぎるわ
無理無理(笑)
本当に同じに見えるなら競馬やめるか眼科行った方がいいよ
てか3回も勝ってラキ珍ってのは変か
そらはフィエールマンにも言える事だろ
凱旋門ボロ負けのフィエールマンより格上だろうな
アーモンドアイは4つの競馬場でGI勝ってるぞ
もちろん海外もな
牝馬が強い時代に
牝馬限定戦はノーカンとか言うなよ？
エリ女3着のサラキアがフィエールより強いんだから
8枠率高すぎ
2着馬は人気薄だがジャンポケ、エアエミネム、オペ、ドトウ破ってるからね
むしろマンカフェいなかったらマイネルデスポットが勝ってクソレースと呼ばれてたのを救った感じ
有馬はアメリカテロのサイン馬券の方が印象深かった
高額の素質馬って点はフィエールマンと共通するかな
そう思いたいんだろうが冷静に分析すれば余裕でアーモンドは負けてるな
その程度の上限なんだよアーモンドアイは
びっくりする様なパフォ示した事ないだろ？化け物じゃないから当然だよ
そもそもお前有馬で無様にフィエールマンに負けてて何言ってんのw
虚弱馬と同等はあたおか
しかも全部京都の3000m以上でそれ以外はG3すら勝ってない
実際フェノーメノくらいだろ
似たタイプではあっても56キロでエイシンフラッシュに千切られたメノと58キロでアーモンド追い詰めたフィエールマンじゃ明らかに後者の方が強い
完全にこれ
もっと負けそうだよな
発熱明け＋急に覚醒したシャケトラ、不利＋府中の鬼アーモンドアイに負けたのはともかくメイショウテッコンなんかに負けたのは痛すぎる
それでもディープ牡馬最強でフェノーメノなんかよりはずっと強いと思ってるが
凱旋門に参戦したステゴ産駒の中で一番負けてるゴルシで7馬身3/4差だから
それは考えにくいかな
力加減で言えばエイシンフラッシュ辺りではなかろうか…
ステゴ基地か12世代オタか知らんけどきもいわ
まずその二頭の力関係が同じくらい
そんなんだから馬券当たらないんだぞ
どうせ凱旋門賞とか上げてくるぞw
2019の凱旋門賞なんかエネイブルすら失速する程のタフな展開なんだから日本馬が好走できる訳ないのにな
普通の人は中距離重賞勝ってないことがマイナス点だと気づくはずなんだがバカほど凱旋門の負け方にケチをつけるw
本質は中距離場とみてメイショウドトウくらいでどうか
フェノーメノは重賞5勝しとるからな
トウカイテイオーなら15秒負けそう
①④①②③
トウカイテイオー⑤⑦①⑪①よりは強いな
勝ったG1のメンツもフィエールマンと比べてしょぼいし
ドトウも中距離重賞けっこう勝っててG1でオペにも勝ってるし
フィエールマンはオペクラスにG1で勝ってないし
？？
エイシンフラッシュはフェノーメノより強いだろ
ミホシン＠＠＠＠＠＠
スズパレ＠＠＠＠＠
ニッポー＠＠＠＠＠
タマモク＠＠＠＠＠＠＠
オグリキ＠＠＠＠＠＠＠＠
マックイ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
テイオー＠＠＠＠＠＠＠＠
関東ビワ＠＠＠＠＠＠＠
関西ビワ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
故前ブラ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
古後ブラ＠＠＠＠＠＠＠
トップガ＠＠＠＠＠＠＠
ローレル＠＠＠＠＠＠＠＠
マベサン＠＠＠＠＠＠
エアグル＠＠＠＠＠＠
エルグラ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
スぺシャ＠＠＠＠＠＠＠
テイエム＠＠＠＠＠＠＠＠
トップロ＠＠＠＠＠＠
ロブロイ＠＠＠＠＠＠
ハーツク＠＠＠＠＠＠＠
ディープ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
サムーン＠＠＠＠＠＠
ウオダス＠＠＠＠＠＠
プスカイ＠＠＠＠＠
ブエナビ＠＠＠＠＠＠＠
ヴィクト＠＠＠＠＠＠
オルフェ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ジェンテ＠＠＠＠＠＠＠
エピファ＠＠＠＠＠＠＠＠
ゴールド＠＠＠＠＠＠＠
ラブリー＠＠＠＠＠
モーリス＠＠＠＠＠＠＠＠
キタサン＠＠＠＠＠＠
サトイモ＠＠＠＠＠
レイデオ＠＠＠＠＠
アモアイ＠＠＠＠＠＠＠＠
フィエル＠＠＠＠＠＠
コントレ＠＠＠＠＠
老害評価
やっぱマンカフェじゃないか
勝っても僅差負けても僅差で勝った重賞が3000ｍ超のみでは評価しようがない。
サクラローレルはクロノジェネシスだと思うけどなぁ
気のせいだね
そうかな
負けたレースであれだけ追い詰めたからフィエールマンのほうが強かったとか出てもいないレースで出てれば楽勝だったとか言われても説得力ないよ
フェノーメノの方が強いって根拠のない主張の方が説得力なくないる
どの時代でも最強クラスの馬は強いってことよ
今はサンデー系が増えて平均レベルが上がってるのに加えて、馬場の高速化やペースも遅いから他との差を見せつけるのが難しい
アーモンドアイの19年安田みたいにスタート時の不利が致命的になる
その中であそこまでの競馬をしたところにあの馬の強さが垣間見えるワケだが
近年の東京でレースをすればアーモンドアイにはディープインパクトやエルコンドルパサーでも簡単には勝たせてもらえないだろう
しかし、この前の阪神の天皇賞を見れば分かるように地力が問われるコースや馬場だと今の馬は昔の馬に勝つのは厳しい
中距離実績がフェノーメノのほうが上じゃない？
G1はフィエールマンのほうが多いね
フェノーメノがあれ以上のパフォーマンス見せた事有ったっけ？
妄想補正
>>54にある通り、ディープ産駒でも前期に比べると後期が落ちるように、10年代前半やサンデー直仔時代よりは割り引いて見る必要はある
ドバイではシーマは勝てず、凱旋門やキングジョージでは10年代どころか、クラシック最弱世代と揶揄されるエアシャカや半世紀昔のスピードシンボリ以下なワケだしな
フェノーメノは実績は似てるけど、ちょっとタイプが違うような。
それと、来年もワールドプレミアが春天勝ったら一番近くなるかな。
逆にフィエールマンがフェノーメノと同じくらいって根拠は？
対してフィエールマンは他馬が長距離で能力を落とす事で長距離の実績を積んだタイプ
ダービー２着の銀看板は意味深い
世間からの評価大幅にズレてる妄想楽しそう
同じ位どころか長距離実績も中距離実績もフィエールマンが上では？
古馬になってから中距離で馬券になってないじゃんメノは
これ豆知識な
結局ラスト100メートルの勢いはアーモンドとクロノジェネシスと団子状態で差が無くなっちゃったけど
BTS時代が頂点、孫の世代により落ちる、但し、ビフォアBTSよりはレベルが高い
なお、マル外と持ち込みは除く
これしかない！
来年、春天を連覇したら追いつくって感じかな。
ライスシャワー 菊花賞、天皇賞春2回、ダービー2着。有馬記念3着
まあ、そうだね
サンデー産駒＞ディープ産駒
ただ、個々で見れば
サンデー時代のマル父Ｇ1馬のブライト、ジハード、トプロ、ミラコー辺りは今のディープ産駒のG1馬くらいは強く
それより格上のマル父であるマック、テイオー辺りは今のディープ産駒Ｇ1馬より強い
BTS時代≒ディープ産駒前期時代（10年代前半）＞ディープ産駒後期時代（10年代後半～）≒ビフォーBTS時代
休み休みやないと走れない魔あけど
G1が重馬場で行われる度に何故かアーモンドと一緒に勝手に最下位争いさせられるけどコントやグランも大崩れはしてないし2頭だけそんな都合よく惨敗しないわw
マル父で活躍したやつがいても、それ以前が格上にならない。
むしろ、その上位互換が出てきてなんとなGIを勝てただけ。無双もしてないしね。
ライスシャワーはマックイーンに勝った天皇賞春後の不振の時の戦績が…9連敗もしてるのがちょっとね
テイオーはギリ新血統と言われる馬たちと有馬で対戦して勝ってる
時計の裏付けもあり、サンデー時代にＧ1を勝ってるマル父より劣る根拠がない
マックはそのテイオーやJC勝つレガシーにも勝ってる
瞬発力がないから上がり勝負は弱いけど、スピードの持続力が凄いから全体時計が速い
上位互換という言葉を使うならコイツはゴルシの上位互換だね
>>53
キングカメハメハ
ハーツクライ
ブエナビスタ
ルーラーシップ
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
エイシンヒカリ
キタサンブラック
グランアレグリア
新世代になんか勝ってないよ。
マックイーンはスタミナにスピードもあるから通用するだろうが
マックイーンとオグリ以外は重賞勝てるかどうかくらいじゃないか
マックは瞬発力勝負は弱いからな
今の馬場でやることを考えるなら早仕掛けくらいの競馬だろう
それとJCで勝てなくて外国で通用するワケないという意見もあったりするが
ナカヤマフェスタは国内じゃ稍重の宝塚とか東京2400でも2分26秒以上時計のかかる馬場でしか勝ってない
そんなだからか凱旋門賞で2着でヴィクトワールピサに先着するが、JCでは逆にピサが先着するからな
ルドルフやマルゼンスキーやシンザンは？
80年代前半はまだ生まれてすらないから、流石にこの時代の競馬のレベルとかどんなだったか分からん
マルゼンスキーなんかは持込み馬で出れるレース限られてたから、雑魚相手に無双してただけなのかな
つか孫のゴルシがほぼそのまんまの戦いかた。
レースはゴルシより真面目に走ったけど。
トップガン主戦の田原してテイオーが上としてるくらいだからな
テイオー＞トップガン
ローレル＞トップガン
ローレル＞＞マベサン
マベサン≒97エアグル（97有馬での対戦とその年のそれぞれバブルガムとの対戦からも）
3歳エルコン＞＞98エアグル
97エアグル≧98エアグル
テイオー≒ローレル≧3歳エルコン≧トップガン＞マベサン≒エアグル≧98エアグル
更にマックも武が未だに凱旋門賞に出たかった馬で1番最初に名前を挙げる馬だからな
サンデー前時代の馬だから弱いってワケがないんだよ
緩急に弱いしか共通点がない
マックは前目で競馬ができ、かつ京都2400や中山2500の持ち時計はゴルシよりも上だからな
そのゴルシがG1を6勝もできるならマックがG1どころか重賞も勝てないなんて意見はオカルトもいいとこ
無理無理(笑)
マックやテイオーに比べて推しにくいが
オグリはマックを宝塚で破ったライアンに衰えた状態で負かしてる
JCもホーリックスとのレコード決着や安田記念のレコードなど時計も持ってる
武もオグリやクリークの評価は相変わらず高い
こういう成績の馬は少ないからな。
天皇賞春勝った馬のかなりの部分は中距離でも結果出してるし。
自分で逃げて一貫して速い流れのレースを作れるタイプでは無いから
それと対戦したニッポーテイオーなどを媒介にタマモクロス辺りまでは繋げられる
岡部がテイオーをルドルフ以上に評価しないことからも
やはりルドルフは別格なんだろうな
オグリキャップは本来はマイラーだけど、
現代はそこを得意にする牝馬の層が比べ物にならない厚さだから
流石に厳しいかと。
勝てた馬でしょ 昔みたいに春天のレベルがたかきったら古馬未勝利でしょ
一緒のレースにパーマーみたいなペースメイカーを出すんじゃないかな
マイラーが2400のJCであのレースできるわけがない
雑魚メン相手に菊と春天勝ったラキ珍
フェノは菊花賞こそ出てないけど春天は強豪相手に勝ってるしね
中距離重賞勝っていないこと以外フェノーメノに劣ってる点が見当たらないわ
フェノーメノの春天の相手が強豪？？ウィンバリアシオンのことか？それなら香港ヴァーズ圧勝のグローリーの方が強いまであると思うけど
現役のときから言われてたよ
48を叩きたくて仕方ない&大好きな2012世代を実際よりも高く評価したい層が因縁付けたがるのも分からんでもない
あの気取ったローテに実力実績が伴ってるとかムカつくもんな。
なるほどそれかもなディープ基地は論外だけどディープだからって不当に馬を下げるのも良くないわな
あと2012世代ファンが多いからってのも納得同じく強いと言われる18世代の牡馬大将格を目の仇にしてる感じか
王長島最強説みたいで草
馬の強さの比較って難しいからそっちに逃げるのは仕方ないけどね
中距離なら歴代トップ10に入るわ
78 ディープブリランテ57k
79 フェノーメノ57k
72 トーセンホマレボシ57k
12天皇賞秋
89 エイシンフラッシュ58k
85 フェノーメノ56k
88 ルーラーシップ58k
13天皇賞春
84 フェノーメノ58k
83 トーセンラー58k
81 レッドカドー58k
19天皇賞春
85 フィエールマン58k
84 グローリーヴェイズ58k
76 パフォーマプロミス58k
20天皇賞春
84 フィエールマン58k
81 スティッフェリオ58k
79 ミッキースワロー58k
20天皇賞秋
90 アーモンドアイ56k
93 フィエールマン58k
90 クロノジェネシス56k
対戦相手考えたら普通にフェノーメノの方が上位だわ
察するわ
でもフォア賞で二着にこれそうもないしヒルノダムールより弱いか
国内でもフェノーメノより明らかに弱いしな
さすがにビッグウィークよりは強いが
めっちゃ早口で言ってそう
中距離なら同程度
フェノーメノ
マンカフェは中距離の戦績ボロボロやし
なお中距離重賞未勝利
フィエールマンは一流とまではいかなくとも
ある程度の格を背負ってた印象あるので、
この二頭より少し上かもしれない。
マンハッタンは有馬勝ってるので格上かな。
有馬勝ってるから格上って言うなら菊勝ってるフィエールマンはフェノーメノより格上じゃん
テイエムオ@@@@@
マンハッタ@@@
ヒシミラク@@@
イングラン
ザッツザプ
デルタブル@
スズカマン@
ディープイ@@@@@@@
メイサムソ@@@
ソングオブ@
アドジュピ
マイネルキ
アサクサキ
ジャガーメ@@
ヒルノダム@
オウケンブ@@
スリーロー@
ビッグウィ
ビートブラ
オルフェー@@@@@@@
ゴールドシ@@@@
フェノーメ@@
エピファネ@@@@@
トーホウジ@@
キタサンブ@@@@
サトノダイ@@@
レインボー@
キセキ @@@
フィエール@@@@
ワールドプ@
コントレイ@@@@
フィエールマン蛯名っぽい
お前、アホやろ。レベルが違うわ。ビワハヤヒデの方がツーランクは上やわ。
2歳
新馬 東京 芝2000(良) 1着 4人気(7.1倍) 2:03.5(34.1) 岩田康誠 55kg 2着シャドウパーティー
ホープフルS 中山 芝2000(良) 7着 1人気(4.0倍) 2:01.7(34.6) 岩田康誠 55kg 1着アドマイヤブルー
3歳
500万下 東京 芝2000(良) 1着 2人気(3.6倍) 2:00.9(34.6) 岩田康誠 56kg 2着スピルバーグ
弥生賞 中山 芝2000(稍) 6着 2人気(3.6倍) 2:04.3(34.8) 岩田康誠 56kg 1着コスモオオゾラ
青葉賞 東京 芝2400(良) 1着 1人気(2.1倍) 2:25.7(34.1) 蛯名正義 56kg 2着エタンダール
東京優駿 東京 芝2400(良) 2着 5人気(14.6倍) 2:23.8(33.9) 蛯名正義 57kg 1着ディープブリランテ
セントライト記念 中山 芝2200(良) 1着 1人気(2.0倍) 2:10.8(34.4) 蛯名正義 56kg 2着スカイディグニティ
天皇賞秋 東京 芝2000(良) 2着 1人気(3.4倍) 1:57.4(33.8) 蛯名正義 56kg 1着エイシンフラッシュ
ジャパンC 東京 芝2400(良) 5着 4人気(8.0倍) 2:23.9(33.5) 蛯名正義 55kg 1着ジェンティルドンナ
4歳
日経賞 中山 芝2500(良) 1着 1人気(2.0倍) 2:32.0(34.3) 蛯名正義 56kg 2着カポーティスター
天皇賞 京都 芝3200(良) 1着 2人気(6.2倍) 3:14.2(36.2) 蛯名正義 58kg 2着トーセンラー
宝塚記念 阪神 芝2200(良) 4着 3人気(3.2倍) 2:13.9(35.8) 蛯名正義 58kg 1着ゴールドシップ
5歳
日経賞 中山 芝2500m(良) 5着 2人気(3.7倍) 2:34.9(34.9) 蛯名正義 58kg 1着ウインバリアシオン
天皇賞春 京都 芝3200(良) 1着 4人気(11.5倍) 3:15.1(34.3) 蛯名正義 58kg 2着ウインバリアシオン
天皇賞秋 東京 芝2000(良) 14着 3人気(4.9倍) 2:00.4(34.6) 蛯名正義 58kg 1着スピルバーグ
ジャパンC 東京 芝2400(良) 9着 9人気(18.2倍) 2:24.2(35.3) 岩田康誠 57kg 1着エピファネイア
有馬記念 中山 芝2500(良) 10着 6人気(15.3倍) 2:35.7(34.2) 田辺裕信 57kg 1着ジェンティルドンナ
6歳
日経賞 中山 芝2500(良) 8着 2人気(4.5倍) 2:30.9(34.5) 戸崎圭太 58kg 1着アドマイヤデウス
生涯戦績18戦7勝(2着2回、GⅠ2勝、GⅡ3勝)
同レベルはせめてクロジェネやろ。
だから似てる馬ってのが…ぼんやりマンカフェかぐらい
とりあえず近5年ぐらいの牡馬で1番強いのは間違いない
もしフェノーメノがフィエールマンより半馬身だけ強かったら秋天でアーモンドに勝ち、有馬でクロノに勝つのか
名前も勝負服も戦績も被るから頭に浮かびやすいよね
誰だよ種牡馬
馬券云々なんて層が厚さ薄さだけの話じゃん
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長距離実績だとマンカフェやフェノーメノと似ているかもしれないが中距離のポテンシャルはこいつらとは格が違う
もしくはタガノディアマンテ
フェノーメノが負けた相手見てみろよ層の厚さ薄さ関係ない
フィエールはアーモンドクロノに半馬身だけどフェノーメノは何馬身引き離されてるの？
まさかアーモンドクロノも12世代なら掲示板乗れるか乗れないかレベルだとでも言うの？
安定感あるから劣化スペくらいに感じるわ
所詮中距離重賞勝ったことない駄馬だがな
「京都の長距離G1しか勝てなかった馬」「凱旋門で48馬身差負けした馬」という評価に落ち着いていくだろうよ
菊エポカドーロ、タイムフライヤー
19春天0
20春天キセキ
このカスメンツをルメだったから何とかハナ差凌げてサウンズオブアースにならないですんだだけの駄馬
ブラストワンピース、グローリーヴェイズ
ルメールが途中から競馬をやめたからこそ帰国しても以前と変わらず走れた
凱旋門で無理をして終わった馬がどれだけいるか
これから挑戦する馬は、もし途中で完全に勝負にならないと思ったら
フィエールマンみたいにレースを完全に捨てたほうがいいと思う
ジジイほどこの馬嫌いそう
余裕あるのに使わないのと余裕ないから使えないのでは違うけどね
これが正解だな
マチカネヤッコダコレベル
ルメール確保できずに回避する馬が溢れてる中、ルメール確保しておいて回避するガチの貧弱やからなw
そのくせに強いちゃ強いからお手馬の中では散々史上最強と騒がれたサートュルを差し置いてアーモンドに次ぐぐらいルメールからの評価高かったのが笑える
これが真理だな
まさかフェノーメノ以下だったとは
能力の最高到達点という意味ではフェノーメノのが少し上だと思うが
シンボリクリスエスどころかダイワスカーレットより弱いんじゃないか
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/05/08(土) 06:55:35.08それが同じ強さだと思うんやが
マカヒキ、サトダイあたりか？
フェノーメノを虚弱にして運を良くした感じ
お前何回同じこと書き込んでんの？
自己暗示でもかけてるの？
何がそんなに気に食わないのかw
勝ち鞍じゃなくて単純に能力だと
そりゃ明らか格下の雑魚としつこく比べられたらうざいだろ
格下の雑魚？
戦績はフィエールマンの方が綺麗だけど相手関係は圧倒的にフェノーメノの方が上じゃない？
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春天だって負かした相手が大して強くないのはフェノーメノも同じ
虚弱なのも強いけど底がよく分からない点でもマンカフェ感ある、安定感のフィエールか有馬勝ったマンカフェか
実績が同じようなとも違うんだろうし…
競馬(競走馬)が進化してる派の人ならシンボリルドルフが現代ならフィエールマンぐらい!!って言いそう
あとはショウリュウイクゾ
オセアグレイトよりは格下
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