オルフェーブルって池添騎乗で凱旋門賞挑んでたら勝ってたと思う?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
勝った馬を並ぶまもなく交わしたのに最後差し返された。
あれがオルフェーブルより後ろに居た馬に差されたなら理解できるんだが
今から考えてもあれは騎乗ミスだとしか思えない
池添だったら勝っていたのだろうか?
お前らの評価はいかに? 池添なら現地騎手に舐められるから道中挟まれてガス欠起こしてるわ 池添だったらじゃなく正確には「スミヨンじゃなかったら」だろ
池江に馬の癖を伝えられて「俺を誰だと思ってんの?」とか抜かすイキリ野郎じゃなきゃ誰でも良かった 日本を立つ前からのプレッシャー
当地へ、着いてからの環境の違いからの、浮足。
勝てる訳無いだろ 日本人騎手なら外出さず内で包まれて終わっててもおかしくない
抜け出せればいけそうだけど 凱旋門賞前に池江がオルフェーヴルの気性難についてしつこく注意はしていたけど
フォワ賞で上手く乗って自信を深めていたスミヨンはまともに聞く耳持たなかったんだとよ(池江談)。
池添なら阪神大賞典でやらかして痛い目に遭っているし注意して乗るだろうから楽勝していたでしょ。 ファーストチャレンジの時の「内にササる」はなかっただろうな 今日のNHKマイル見る限り池添も余裕ぶっこいて差されてるだろ あの内ラチへ向かった斜行はオルフェの気性?
それともスミヨンの自己顕示パフォーマンス? 蛯名のエルコン、フェスタともに現地騎手なら勝てただろうしこればかりは何とも言えんな
とは言え、日本人の悲願としてオールジャパンで買って欲しいわな 後方から大外ぶんまわしになるだろうけど
届くかな? >>1
むしろスミヨンだから交わすとこまで持っていけた。池添ならちぎられて5着で終わり。
スミヨンだから勝ち負けのところまで持って行けたわけ。 ペリエに乗ってもらえればなあ
ペリエに乗れば勝てるというよりペリエが乗れば敵にペリエが居なくなる >>20
ペリエ(笑)
2008年限りで引退してるのに2012、13年の凱旋門賞にどうやって乗るんだよ
アホ過ぎ >>18
そもそも後方から大外ぶん回して先頭に立つのが早すぎたんだが。 >>23
は?オリビエ・ペリエが1着馬に騎乗してるんだが。 >>23
勝ったのペリエの馬だぞ
しかも前走で乗ってたのはスミヨンというおまけ付きだ >>16
内にささるのを慌てて右ムチ連打で矯正しようとした挙句、内埒に激突
池添は見せムチで叩くよ〜と合図してから軽く叩いてたね 道中どう進めるかどうかはともかくとして、直線だけならぶっ叩かず見せ鞭にしてギリギリ残すことはできただろうな
オルフェはサンデーのムチ嫌いが色濃く遺伝してる気がするわ スミヨンがオルフェの事何も知らんと乗ってた訳ないやろ
実際ソラ使ったら殺す勢いの全力追いやったし
池添やったら防げたというのは完全な妄想やろ
てゆーか日本馬の扱いがルメールと並んで世界一上手いスミヨンやぞ?
まぁ日本競馬史上最高の見せ場作ったしタラレバが膨らむのも分からんでもないが >>28
ソレミアに乗っていたペリエだけがオルフェーヴルに話されても諦めないでムチ打って差し返したからではない? アーモンドアイとコントレイルの騎手が逆ならって言ってたのと同じやないか スミヨンなんてプリキュアとクイーンスプマウンテが大逃げしてるのに追わずにぼーっと3番手を追走してたアホだぞ
池添乗せてりゃ勝ってたよ >>30
ソラは予測してたかもしれんが斜行は全然考慮してなかったんだろ
だからあんな左鞭連打であっさりラチに激突する
スミヨンはブエナでもアホみたいに鞭連打して降着になってるしそのあたりとんと頭に入ってない 最初の年ならまっすぐ走らせることができる騎手なら誰でも勝てたろ キモイ奴なら仕掛けどころすらわからなく良くて掲示板がやっとだろ 池添なら勝ってたな
しかも陣営は反省せずに翌年もスミヨンに依頼するのが性質が悪い
まあ、翌年は池添でも勝てなかったけど
陣営の反省する気持ちが無い所がダメだった >>30
ブエナでカス騎乗かましたり日本ではさほどだったけど
エピファネイア1本で美化されているけど >>30
馬の癖を伝えられても俺を誰だと思ってんだの一言で終わらせてまともに取り合わなかったってことも知らないなら帰れよ >>24
池添だともっと後ろになりそうだが、
結局ヨレて同じことになるかな では、特別に中京都新聞杯を教えてやる。
▲を予想するのに俺が用いる手法は(サイン).(コサイン).(ジェンキンス)。これにより▲比を計算すれば、▲は友達厩舎のレッドジェンキンス氏ということになる。
では、特別に新型大賞典を教えてやる。
GU連休最後の日曜日に.新潟競馬場で現地観戦を楽しんだ連中は、帰りにまさかの交通事故に遭って死んでしまうかもしれないその前に!寺泊に寄って通称「魚のアメ横」こと海産物市場で新鮮な魚介類料理やホタテのバター焼き等を食べることをおすすめする。友達厩舎のホタテを買えば.その資金は捻出可能だ。
では、特別にNHKマイルKを教えてやる。
近年の欧州最強マイラーと呼び声高い2頭が日本で種牡馬として対決する。
Kingman対Frankel。
シュねぇ〜ルマスターVS紅ディアガーズの激突は、Kingman対Frankelの現役時に実現しなかった強豪2頭の代理戦争である。
「シュねぇ〜ルマスター」の父Kingmanは2011年生まれ、2013年.2014年にかけ欧州マイル路線で7戦6勝。英国マイルG1最高峰サセックスSと.仏国マイルG1最高峰ジャック.ル.マロワ賞の同一年制覇を史上初めて成し遂げた強豪。
「紅ディアガーズ」の父Frankelは2008年生まれ、2010年.2011年、2012年にかけデビューから14戦14勝(うちG1は通算10勝)という強豪。
要は、KingmanとFrankelが現役時に対決していた場合、どちらが強かったのかということだが、
この2頭.ジャド主水ファーム生産馬で、どちらもサウジアラビア初代国王の弟の息子.ハーリドビン.アブドゥラーザ.ブッチァールサウード氏の所有馬。
(他にもダンシングブレーヴ、レインボウクエスト、デインヒル、コマンダーインチーフ、ウォーニング、レイルリンク、ワークフォース、エネイブルらを所有)
アラブの王族には昔から懇意にしていただいている俺は、アブドゥラザブに.どちらが強いか電話で聞こうと思ったが2021年.1月21日に死去していた。ので、俺が判断した。1着シュねぇ〜ルマスター→2着.紅ディアガーズだろう。
まあ、俺は
・中京都新聞杯はレッドジェンキンス氏の単勝一点1000京円
・新型大賞典はホタテの複勝一点1000京円
・NHKマイルKは
1着.シュねぇ〜ルマスター
3着.紅ディアガーズ
のワイド一点1000京円
買うんだけどね。 >>47
サムソン、ピサで失望されてたからな。
当時の空気では豊じゃ無理となっていた >>54
そもそも大元がホワイトマズルから始まってるから元から期待されてないんじゃない?
サガシティで一瞬だけ持ち直したけど >>19
これが妄想な。
あんな大外から溜めるだけの競馬ならスミヨンじゃなくたってできるよ。 同じ負け方を池添がしてたら100倍叩かれてたと思うと
所詮は外人信仰だよな
本当は必勝を期するからこそ
池添クビにして依頼されたスミヨンこそ
勝ち以外はボロクソに叩かれるべきなんだけど
スミヨンなら仕方ないで済まされてる 池添がオルフェを完璧に乗りこなしてたという風潮
オルフェーヴルはまだ中団これは届かないがロンシャンの舞台じゃなくて本当によかった 池添の技量で勝ってたわけじゃねえからな
むしろ取りこぼし多かっただろ でもまあ空気読まずにしれっと日本競馬界のエポックメイキングやらかしそうなのは
池添なんだよな。 凱旋門賞はフォルスストレートがあるから解説の岡部がいつも「まだ我慢」をいつも連発してたんだけど
オルフェの時は俺もテレビ画面に向かってまだ早い早いを連呼してた
そして、うああああああああってなった まず池添だったら多分フォア賞勝ててない。
そうなるとプランも変わるし、ああいう競馬はできない。
阪神大賞典から天皇賞の流れみたらとてもじゃないけど無理でしょう。
あれはあくまでスミヨンのミスであり、池添どうこうとは全く別の話 池添だったらというかちょっとだけ何かが変わったら勝ててたよな 苦しくなるともたれる癖を矯正できないままあの場に出張っていった時点でどう足掻いても負け あの頃のサンデーレーシングは異常なほど外国人騎手に心酔していたからな
ちょうど武豊の時代が終わりになった頃で 次のジャパンカップでは池添騎乗でもインに大斜行してジェンティルの進路を塞いでいたからな
凱旋門賞と同じような斜行だった 直線までスミヨンなら池添でも勝てる
道中を池添が乗りこなせるわけない
ってか日本人は無理
川田、ノリでさえ酷すぎたんや >>69
あれは戦略として普通にアリだから池添とかオルフェとかがどうこうっていう問題じゃないわ
想定以上にジェンティルが伸びが速かったから蓋閉めきれなかっただけで 4歳凱旋門は池添なら勝ててたとは思う
池添なら一気に末脚ふかす乗り方はしないだろうから 1年目は最後の直線で内に刺さった時の対処はできてたかもしれん
2年目はどうやったら勝てるかはわからん 今の時代とは違う
ペリエが自分以外乗せると
勝てないよと言ったのは
技術だけの問題ではなく
ホニャララがあるということ >>69
岩田がオルフェとビートブラックの間に強引に入り込んでタックルしただけ
ビートブラックの内側に進路があったにも関わらずな
オルフェは競馬場関係なく内ラチに差さる馬だから鞭は基本内側から叩く
岩田は鞭を使わせる隙間を潰す為にタックルでオルフェの左側に張り付いた オルフェの引退式の時に俊介が『池添なら凱旋門勝ってたぞ』って野次られてて笑ったわ。池添を信じなかった俊介が一番悪い。 勝ってただろうね
というかあれを見てスミヨンがわざと負けたと陣営が理解できずに翌年も乗せた時点で凱旋門賞は遠いとわかった
日本人は悪意に疎すぎる 池添だとあの位置取りはムリだろうし下手うってどっちみち負けてたと思うよ。 一回目はヨレまくったりしてたから真っ直ぐ走ってれば勝ってたとは思うけど
18頭立てで3着に7馬身差しっかりつけてるからソレミアがおかしかった
競馬は時に変な馬が突然爆走する事があるからやってみなけりゃ分からんよね
しかもオルフェは大外だったから邪魔されれば進路めちゃくちゃになるし池添が捌ききれるかも分からんしな いっつも疲れてラチ頼って真っ直ぐ走らない駄馬に真っ直ぐ走れはないだろ! 明らかに疲れてたじゃん
ロンシャンは向いてなかったね
凱旋門賞はサドラーズウェルズの血入ってる馬のほうがいいよ 牝馬に負けてる時点で言い訳できんから。
お前府中でも負けてんじゃん。 凱旋門賞もジャパンカップも牝馬に負け続けて2着
競馬向いてないわ >>1
パフォーマンス自体は素晴らしかったがそもそも凱旋門で最後方からって時点で悪手
実際12凱旋門も前残りで二冠馬等有力馬も前行った馬以外は全滅
オルフェだけが場違いの脚で圧勝しかけたが
それ抜きにしても仕掛けが早かったってのはあったかもしれないが
ソレミア自身も後続8馬身も突き放してる時点で相当な大掛けしてる
色々不運だった
翌年もトレヴは化け物だし去年の影響で徹底マークな上に日本馬に二までされて2着
それほどマークされてない12年に取っておくべきだった
欧州馬以外勝ったことのない伝統ある世界最高峰
そうそう勝たせてくれないだろ ヨーロッパの日本人差別はものすごい
サッカーなんか本当ならもっと多くの選手が行けてる 翌年ならまだしも3歳時のトレヴは歴代の凱旋門賞馬でも勝てる馬ほとんどいないだろうな
ソレミアの時は他の馬ぶっ千切ってるからあれは事故みたいなもんだろ
池添どうこうの話じゃねぇ >>23
これは素人編集のWikipediaを正規ソースとして扱ってしまうウマ娘orキッズ
レコレトスなんて名前を聞いたこともないんだろうなぁ 1年目なら日本人の中堅以上の騎手なら誰でも勝っていた
馬の癖をしっかり陣営から聞いただろうし >>63
5頭立てで相手が雑魚のフォア賞なんて誰が乗っても勝てるだろ
池添だろうが武だろうが福永だろうが
スミヨンが本番で下手うっただけ
だからといってこの1戦だけでスミヨンが3流とか言うつもりは無いけど
外人コンプが多いから
糾弾の手が緩いだけ スミヨンだからオルフェの全能力を出し切れた
そしてバテたのでラチを頼ろうとしただけ
池添なら掲示板も怪しいよ 池添はギリギリまで仕掛けを我慢する度胸とセンスに優れているからなぁ
少なくともスミヨンのような早仕掛けは無かっただろう ドブフェが勝つわけないだろ w w w
産駒全部コンビーフじゃねえか w w デビューからの主戦ジョッキー降ろしてるとこでもうケチついた気がするからな
そういう運命だったんだろうな >>104
1年目は大外発走極悪馬場で後ろから大外回って来てるからスミヨン的には早く仕掛けないと届かないと思ったんだと思う
オルフェが思ったより凄かったから一瞬で前の馬ゴボウ抜きにして7馬身差付けたけど
池添ならオルフェの力分かってるからもっとギリギリまで溜めてただろうな >>23
なるほど、確かにウィキペディアだと年度成績が2008までしか載ってない
これを見て2008引退と思ったんだな
てかそのちょい上の略歴に凱旋門ソレミアの事も書いてるのに文字は一切読まなかったらしい 気性難で内に刺さったのか?
てっきり脚上がって苦しくなって刺さったのかと思ってたわ >>99
種牡馬は血統が重要だから
母があれではなかなか難しいだろ
逆にサンデーの直系なんてどんな馬でも大抵走ってるのみりゃ競走能力が必ずしも比例しないのなんて誰でもわかるだろ >>106
それはあるな
でも阪神大賞典はオルフェのせいにされてるけど
あれ池添がレース無理やりやめさせてるからな
細江もレース直後に言ってたし
あれもうまく乗ってたら池添のままだったと思う >>102
あいつごますりだけは異様に上手いから後から陣営が喜びそうなことを言っているだけ 池添なら勝ってるよ
スミヨンなら阪大の前から乗せるべきだった
あんな癖馬をフォア賞から変えても遅い ゴミ住吉って馬の力だけで勝ったエピファだけ評価されてるが、日本だと普通に期待外れ外人だろ >>110
強く追うと内に刺さる癖があった、騎手には事前に伝えてはあった
レースビデオ観ると分かるけど最後は内ラチにぶつかりそうになる位急激に内差さって追えなくなってブレーキが掛かって抜かれた
もしかしたらぶつかってもいいからあのまま追い続けたらラチにぶつかりながら1着でゴールしたかもしれない >>1
>池添だったら勝っていたのだろうか?
楽勝
スミヨンラチに激突じゃんw 勝っていようが負けていようがソレミアごときと接戦じゃ自慢にならん 史上初の凱旋門勝ち
しかも世界規模で欧州馬以外での初の快挙
自慢になりまくりだろ
ほんともったいない というかソレミアがでてなかったら
8馬身圧勝で終わってた
ソレミアなんてでてようが出まいが本来なら体制に全く影響ない馬
ほんと凱旋門のフランス馬は ひどい馬場状態だったからなあ
荒れ専がオルフェとソレミアしかいなかっただけの糞レース 池添でも同じ負け方して、外国人騎手ならどうだったのか?ってスレ建ててそう >>117
大外枠だから池添でも内に包まれる心配もない 大外回ってただけだしスミヨンである意味がなかったからな
あれなら池添でなんの問題も無く勝てた 熊沢とか障害の騎手に乗せて
ラチを1度飛び越え再度戻って来れば勝てた 勝ってたと思う
海外のコースやレースの重要なポイントを熟知している騎手と、その馬の能力や癖を熟知している騎手を天秤にかける場合、後者の騎手の方を選ぶメリットの方が大きいと思う
オルフェみたいな癖馬なんか特にそう >>81
これに尽きる
勝っても負けても主戦の池添のほうがよかったと思う
そう思うと陣営は別だけどナカヤマフェスタのとき善臣のままならどうだったんだろかとも思うが 日本競馬ですら圧倒的にスミヨン>>>池添
て関係者は思ってるのにw
ロンシャンなら スミヨン>>>>>>>池添
そもそも乗らしてももらえないレベルが池添 実際に乗り方次第で勝てた着差だよな
スミヨンはあまりに反応してよくて全力追いして早く抜け出しすぎたのが結果的に敗因
もう少し追い出し我慢して全力追いする必要はなかった >>102
てめえで陣営の忠告に耳を貸さないでおいて終わってから泣くとかバカすぎだわ
やっぱスミヨンはクソ >>136
日本の府中や京都の良とは別物だからなあ
もっと言うと欧州のあの時期は良馬場自体がイレギュラーだから
稍重か重の方が多い
そして稍重か重程度ならあの年なら買ってた可能性が高いな
トレブクラスがいないし、翌年、3歳(斤量差が有利)アンテロに勝ってるから、あんな不良にならなきゃ勝ってたろうな 基本目立ちたがり屋の池添ならやったかも知れんな。
大舞台になればなるほど食ってやろうって思うタイプだし。
見たかったよな。
調子に乗った糞外に乗せんなよな。 >>139
岡部だったかがスミヨンは勝つこと以上のことを見せようとしたとかコメントしていた気がする
つまりそういうことだったんだろう ぬかるんだ長い下り坂
オルフェみたいなアホ馬には合う絶好のステージだわな ゾエケンならソレミアと並んで上がってきてハナ差負けてた >>144
賢い馬はブレーキかけるからな
ガイジは滑りやすい下り坂も全力疾走出来るんだから強く見えるわ 凱旋門賞を見据えたレースをしよう、と臨んだのが阪神大賞典。それであのザマなんだから降ろされて当たり前。
小頭数超スローのフォア賞でもああなる可能性があるわけで、そっから本番立て直すなんて不可能。テストに失敗したのは池添なんだよね。
スミヨンがヘマしたのは事実だけど池添だったら勝負になってなかった可能性の方が高いでしょ。 >>119
だから池添はオルフェでは強く追ってないのよね騎手としては圧倒的にスミヨンの方が上なんだけど
4歳凱旋門に限定すれば池添なら勝ててたわ ソレミアって歴代の凱旋門勝ち馬の中でも最弱だろ?
あれに勝てないんだから誰が乗っても無理だろし普通にオルフェが弱いんだと思う コースを知り尽くしてる騎手が乗るのか
馬を知り尽くしてる騎手が乗るのか
どちらが正しいかって事よな 競輪オートのWIN,TICKET
新規1,000もらえる!
今だけマイページのプロモーションに
P2H3――――
BQSWを入れて
7日以内に1,000チャージすると
2400〜50000がすぐもら、えるよ!
5月16日まで 道中の運びが池添に出来たかどうかだけど
レース見る限りできそう 池添ならただの重りだからオルフェの力は出し切れたと思う 俺も最初はそう思ってたが多少詳しくなった今は池添でも無理だと思ったな
まず道中池添なら外走らせてると思うしあんなに上手く抜け出すのも無理、阪神大賞典を見てもラスト垂れてるしあの直線をトップスピードで走らせ続けるのは騎手の問題ではない。
スミヨンも仕方なく最後外出したが距離ロスはほぼなく最高な騎乗かと
池添ってぶっちゃけ追うのもうまいとは言えないしね
技術も経験もスミヨンが上なのは間違いなく、馬を知ってるというだけで勝てる理由にはならない 2012のオルフェーヴルってスミヨンが1着だったとしても斜行とられたよね? よく池添ならあの位置は無理って言うがアヴェンティーノありであの位置取りなら池添でもできるだろ
まさか逃げるわけでもないし殿一気するわけでもないだろうし >>163
1着入線後に落馬して
ジャパニーズクレイジーホースって語り継がれる >>142
池添は大舞台に強いからね、3冠ジョッキーになるほどの運も持ってるから、池添なら勝ってたと思う。あのガッツポーズを凱旋門で見たかった。 池添でも勝てなかったと思うけど乗りたかっただろうな
一生に一度レベルの馬だもんな 池添は大舞台に強いから普通に勝ちそうと思えなくもない 底力と勝負根性とスピードが無さすぎる w
だから種牡馬でダメなんだよ w 無理
ジェンティルドンナに負けたジャパンカップでも内に刺さってたよね
あれがある限りは勝てない >>17
どちらも馬場が荒れていて3.5kgの斤量差あるから勝てんよ >>1
2回とも惨敗していたと思う
ラスト100mでスタミナ切れして垂れたから負けただけ、池添ではスタミナ切れするほど走らせる事ができない
デビューからマシな騎手が乗っていれば1回目は勝てたかもしれん
生まれて初めて騎手の実力によって120%の実力を引き出された、オルフェーヴルには厳しい現実だったな >>1
毎度同じ話題で盛り上がるジジイたち草
何百回同じ話してんねん 前田オーナーはディープボンド、和田で凱旋門行くのか? オルフェ「コイツヤバそうだからおとなしくしとくか」 これは勝ったなと思わせたのはオルフェーヴルだけだからな オルフェは底力がないんだよ
接戦に弱い馬ってのは大体これ オルフェの前からヨーロッパ修行に行ってたら乗せてもらえたかもしれないけど
あの時点の池添じゃ経験もないし凱旋門乗ったことある地元の騎手を選ぶのも仕方なし スミヨンてエピファネイアくらいだろ。日本の馬飛ばしまくるイメージあるわ 日本のトップジョッキー福永川田は古馬G1で
エピファを勝たせられないどころか馬券にも絡ませずだし 【毎日の健康の強力な味方!アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜?〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの?〉
イソチオシアネートという酵素と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
@今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
A 健康への第一歩「デトックス」
B老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
C 肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
D にんにくに並ぶ予防効果!「抗がん作用」
アブラナ科野菜は「台所のドクター」 心疾患、脳卒中、がんのリスクを低下 | ニュース | 保健指導リソースガイド
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007465.php
やっぱりスゴい!アブラナ科野菜最強伝説♡免疫力アップや美容に効く野菜&レシピまとめ| andGIRL [アンドガール]
https://www.andgirl.jp/lifestyle/38038 池添がオルフェの癖を厩舎に共有しとけばいい話。
自分だけしか知らない癖があるとか勿体ぶってた糞。 >>12
池添が注意してたらオルフェはささらないの? オルフェに底力があればあそこは抜かせないし、グイっとヒト伸び出来たんだけどな
阪大でギュスターブも差し切れなかったし、JCではジェンティルとの叩き合いで力負け
底力がないんだよオルフェは >>4
これ結論
乗ってたら勝ってた派、負けてた派で論争すんの?
勝手に居酒屋でやってくれw >>199
ちょ w
火の玉ストレートやめたれ w w ソレミアに負けた凱旋門なんて勝つ気ないレベルの後方待機&大外ぶん回し
あれでぶち抜いた後ヨレて差されるってオチなんだから
池添どころかぺちぺちでも勝ってるわ スミヨンはオルフェが日本馬だから舐めてただろ
あれが絶対負けさせられないフランスの大事な馬なら抜け出しタイミングや癖の把握ももっと慎重にやってる 次の年も勝つのは無理にしても武キズナに蓋されてるしオルフェの凱旋門に限ってはスミヨンのメリットはなかったよ >>205
ただ大外ぶん回しって使いたいだけ
べつにブン回しでもない
欧州あるあるドスローを馬なり追走してるだけ
スミヨンもビビったろうな
え?日本最強の馬は突き抜けるチカラも無いのかって
https://youtu.be/WNbcbFAQqSY?t=2m 逆にスミヨンが日本で騎乗してたらもっと勝ってそう
基本的に凱旋門の方が条件が厳しいだけ ドスロー
道中なんの不利もなく馬なり追走
直線に入ってよーいドン
出走馬の中では断トツの瞬発力
持続力が無かった >>210
ブエナでクソ騎乗しまくったスミヨシがw
笑わせるなよ外人信者 一回目スパート開始したら一瞬で先頭立って刺されたんだよな
瞬発力はダントツだけど持続力がないわ この手のスレが立つ度に書いてる
これまでロンシャンの直線でタレなかった日本の馬はいません >>214
エルコンもフェスタもタレてはいないだろ オルフェは一瞬の脚がいいだけですぐバテることらなぁ
非力なんだよ >>199
阪大は例のロス
JCは凱旋門で遠征帰り
ドープ基地以外の世間の認識は
どちらも力負けではない印象やね >>212 秋天を勝ち、JC降着はムーア激おこ案件
有馬は鼻差負け。
古馬牡馬連戦でこれだから一番乗りこなしたのがスミヨンだよ >>208
まあキズナがいなければトレブから2馬身半ぐらいの負けやね
キズナはオルフェにとって格下馬だから邪魔と言えば邪魔だが
武が格下馬で格上のオルフェに真っ向勝負してしまった故のロスやね スミヨンは地元馬質抜きじゃ大した騎手じゃないだろ、少なくとも日本では
デットーリどころかムーア以下 ジャスタウェイ、ゴールドシップ、ハープスターがあまりにひどい騎乗だったから日本人騎手は信頼できないな
蛯名が乗ればよかった なぜ池添にしなかったんだって批判より
池添にして負けてスミヨン空いてたのに何で使わなかったんだって批判される率の方が間違いなく高いし後悔もでかそう 何度もオルフェに乗った上で逸走させてしまう池添がロンシャンで勝てるはずないだろ オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 ロンシャン不良馬場で大外枠から後方つけて大外一気なんて勝ち目ない競馬で勝ちかけたことが異常だった。池添も真っ直ぐ走らせられないからどうせどっかで斜行しただろうけど、少なくとも焦ってムチ連打とかいう愚行は冒さなかっただろうな 池添ならわからんがペリエなら間違いなく勝ってたと思う
調教師の話よく聞くタイプだし 池添は乗りたいなら阪神大賞典や春天みたいなゴミレースしちゃいけなかった
住吉じゃなくて池添が悪い オルフェの凱旋門乗せてもらえなくて急にヨーロッパ修行行ってたけど
もし前々から修行しに行ってたら乗せてもらえてたかもね ろくに乗せてもらえずスゴスゴ帰って来たのにどうやって信用して貰うんだ 池添はドリジャの頃から首をグイグイ押す騎乗を多用して
オルフェに対してもそうしてたよな
スミヨンみたいな鞭入れまくる奴に乗らしてはいけない馬だった ドン尻から行って、4コーナーは大外をぶん回して
直線追い込むだけ
こんなのあんちゃんでもできますわ 動画を見返してもソレミアが一世一代の走りを見せて普通に負けただけだな >>146
オルフェは地面によって歩き方変えてた馬なんだが
池江曰く運動神経がいいから馬場のいいところに足置きながら走れるんだってよ。お前の印象とは正反対だなw 池添はフランスのギャロに出禁食らってるからそもそも乗れない
キモ過ぎるから凱旋門賞に相応しくないからというのが理由 池添はオルフェ2回目挑戦の年に呼ばれてもいないのにフランス競馬乗りに行っているぞ。
結局アピールむなしくまた現地ではスミヨンが乗ることになってしまったが。
タップダンスシチーが凱旋門賞出た時に調教師の息子が入場拒否られたというのは聞いたことがある。
ジーパン履いていたのがNGだったらしい。競馬関係者なら親族でもそれなりの服装で来場しろってことのようだ。 >>246
スーツとかドレススタイルじゃないと入れない >>16
ラチを頼って走る馬は多いし癖でも何でもない
馬とはそういうもの >>238
ディープのチンカス食って喜んでる変態かな?それとも薬で頭がいかれたキチガイかな? 池添Jならラストはずっと見せ鞭してたはずだから
あんなにヨレることも失速することもなく
最後までブッチギレたろうな もともと日本馬が日本人騎手で勝つのが悲願だったのにいつのまにか日本馬と外人騎手が普通になってるよな。 レイルリンク>>>>>プライド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>それゴミア(笑) >>251
マエコーがボンドに和田を乗せないのは意外過ぎた 忖度、政治力、上下関係、暗黙の了解
村社会ジャップ式遠慮騎乗の染み付いたジャップ騎手じゃハードなレースなんて勝てま千年w >>196
ささる事を前提とした乗り方ってのはあっただろうよ
知らんけど 斜めに走ったのと同じスピードで真っ直ぐ走ってれば勝ってたろうが、真っ直ぐ走った場合に同じスピードを出せたかどうかは未知だよね 後にも先にもオルフェみたいな馬は現れないんだろうな
何回みても凱旋門これ圧勝するだろって思えるいやむしろ圧勝した
ってなってからの失速
失速っていっても後ろ7馬身突き放してるからそこまで失速はしてないんだろうけど 刺さってるから
明らかにばてて寄れてる
誰が乗っても無理だって
池添とスミヨンなんか天と地ほどの差があるわ 2年目は何故か武豊に押し込められてて抜け出せなかった
あいつほどの老害を俺は知らない >>257
所詮はソレミア程度に負けてるんだから大したことないよ
錯覚 ささるのって癖知ってたからってどうにかできるもんじゃないだろ
知ってたらどうにかできるならとっくに矯正してただろ >>261
2年目は武もそうだけど
17頭がオルフェ囲んでるような感じだしあれは無理
日本馬は初回でそんなマークされないときにあっさり勝つかしかないね
オルフェにはそれができただけに残念過ぎる
欧州だって欧州馬以外勝ったことがない伝統レースで前年あれだけのパフォーマンス
した馬再度でてくるんであれば抑え込んでくるのは当然だしね >>1
オルフェの癖や息抜き差し理解してるから間違いなく連覇してる
まあ最初の渡仏で圧勝すれば翌年は繁殖に上がってるが オルフェ産駒北海道トレーニングセールでひっそりと今年一発目の主取りされてた模様
300マーン 300マーン 300マーン
300万ございませんか カン
なおこの世代のオルフェ種付け料500万円 スミヨンなんて馬質だけの二流だろブエナとかひどいじゃん >>267
え、まって?
オルフェ種付けして育成すると種付け料より下がるの? w w w >>270
下がるって言うか4割引きにしても売れない >>268
素行もクソだしな
ファロンのマジでヤバいところだけ抜いた上でヘタクソにしたみたいな騎手 競輪オートのWIN,TICKET
始めたら1,000もらえてさらに
今だけマイ,ページのプロ,モーションに
P2H3―――
BQSWを入力
7日以内に1,000チャージすると
2,400〜50,000がもらえるよ
3,000以上は50%以上
5月16日まで! >>266
コロナ禍でもドバイ行ったりしてる騎手いるだろ松山とか1ヶ月も乗れないのに
しかも西村も秋からフランスへ修行遠征するみたいだし
ボンドの調教でもつけるんかね 注意して機乗したところでまた別の問題が現れるのが気性難ってやつだ 池添なら勝ってたよ
だれだら誰だってミス騎乗はする
凱旋門に関しては1戦目も2戦目も
スミヨンは戦犯級のクソ騎乗やってたし
2戦目に至っては談合でもやってたんかと
疑いたくなるくらい勝つ気0のクソ騎乗だった 最後に寄れて失速して差されたところはソングラインのNHKマイルみたいやったな ソレミアに池添が乗ってオルフェにペリエが乗れば勝ってただろう ペリエが乗らなかったってことは
そういう事なんじゃないの >>262
ほんこれ
先行していたジリ脚のドン亀に差し返されるという
意味不明なことをやってのけた駄馬
お笑いだぞあれ 例えば直線のこり150Mでディープボンドに2馬身差つけて
そこから差し返され負けた馬がいたら競馬板でずっとネタにされるだろう
暴君ではなく珍馬 「オルフェーヴルは我慢しています、池添を我慢させています」 ○○とは何だったのか
↑
これボクシング界でもよくある
雑魚狩りして強いと思わせて信者を大量発生させて
並かそれ以下の他団体の王者とぶつかってKO負け
オルフェーヴルがまさにこれ
クビ差 ソレミア 凱旋門賞勝ち馬の中でも最下層
5馬身 トレヴ 名牝
トレヴみたいな本物相手にはまったく通じない 手応えあって追わないでスピード出てるのに
追ったら止まるやつたまにいるよな
外から栗毛の馬体がきたぞーのまんま追わなきゃ良かったと思う
馬なりで凱旋門勝ったらなめられるとおもったんだろうな騎手が ソレミアなんて競馬板で言えばラキ珍みたいな戦績やしな 豚ですら降ろされた雑魚だから妄想するだけ無駄だろ
しかもスミヨンですらなくまさおに奪われるw 圧勝だと思って浮かれて追ったらヨレた
スミヨンが池江の忠告を聞き流した失敗
あのヨレ癖はステゴもだけど最後の香港よれてないように騎手の追い方次第だよ そもそも真っ直ぐ走らせようなんてのが失敗じゃないのかなー?
最後の有馬みたいにゆっくりゆっくり内ラチまで寄せていけば、てゆーか阪大以降常に内を意識させるようにして、急にささらないように、レースを途中でやめないようにしてたと思うけどなぁ。 >>293
最後の香港はこれまで寄れた事ない逆方向へ刺さったんだよ
だから矯正した意味がなかったと池江陣営が言った
だからオルフェも無理に矯正しなかったんだよ
この一族は本番で何やらかすか分からないから フォワ賞を見る限り池添ならがっり持っていかれて
馬ごと本番に出られなかった可能性さえある 沈黙の日曜日でも楽勝の手応えから左ムチで左に豪快にヨレて差し返されてるし、追い方どうこうじゃないと思うな >>296
だって騎手どころかまともに競馬見てる人間が見ればわざと負けたのバレバレだもの
翌年も乗せたの見て凱旋門賞は暫く取れないと確信した
日本人は悪意に疎いよね オル基地が「後続を千切ってる」って過大評価しまくってるけど、ソレミアでも千切ってるんだよな…
普通に考えれば得意の荒れ馬場に恵まれて他馬のポテンシャルが落ちてると見るべきだろう 1年目に陣営の言う事舐めてた騎手にまた乗せるとかそりゃずっと外人に舐められ続けるよ タラレバなら
ヨシトミがナカヤマフェスタ乗ってたらが一番ありえるわ ナカヤマフェスタも惜しかったな
あの時期のフェスタ強かったからね 僅差だったけど蛯名によると勝った馬はまだまだ余力あったようで内容的には完敗との弁。 こういう事があったんだと阪神大賞典の映像を
ぜひ見てくれとスミヨンに見せれば良かったのに 2012は勝てたかもしんない
2013はノーチャンス あんな背信クソ騎乗されて翌年も頼んで池江はアホじゃないの? 地震がなくて中山皐月で負けてたら
3歳時にいって欲しかったなと オルフェは強いといっても翌年のトレヴに千切られたからな
向こうの一級クラスに通用しない でもほかの馬はもっと通用してない現実
しかも2回目はつぶしにかけられてるし
2年連続世界最高峰のアウェーの舞台で
フランス馬の勝率やたら高い凱旋門でフランス馬以外に負けてないって相当能力抜けてないと無理
少なくともディープレベルでは無理 しかしなんでこんな産駒弱いんだろうなオルフェは
ノーザンや海外が軽視したの凄いよほんとプロは見る目が違う
外人も一般人もオルフェなんて誰も知らないしね w スミヨンなんて日本馬だと毎回ヤラズしてるんだから、いい加減に干せばいいのに >>319
ノーザンが軽視した?
最初の3年間日本競馬史上最高クラスの繁殖を付け続けたのに何を言ってるんだか ステゴ系の特徴
騎手ガー
馬場ガー
ノーザンガー
枠ガー
ガイジかな? 池添だったらまっすぐ走らせてそのまま2馬身差で勝って終わってたのに
ゴミヨンのせいでいつまでも凱旋門賞崇拝が止まらないわ 高速馬場で走るに特化した現代日本競馬じゃ欧州の深い芝走る凱旋門はもう勝てないだろ
勝つならエルコンの時だった
日本競馬は間違った進化してしまった そもそも吉田俊介が凱旋門を目指す理由てこれだから
「やっぱり、パリですからね(笑)ミーハーじゃないですけど、ブランドは欲しいものじゃないですか?」 1回目は勝てただろうな
鞍上ペリエでも勝ってたわ
軽量トレヴ相手にはどうやっても無理だが 池江最大のミスだよな
なぜあれほどの暴れ馬をようやく御した池添ではなくオルフェを知らない外国人ジョッキーに一任したのか 外人がやらかしたのもそうだがそもそも
いくら前残り競馬とはいえソレミアが世界最高峰で3着以下8馬身ぶっちぎるって
どんだけ爆走してるんだよって話だし
フランス馬こそドープ同様薬物検査ちゃんとやったほうがいいんじゃね?ってくらい
こんな本来でてもでてなくても体制に影響ない馬がわけわからんパフォーマンスしなきゃ
日本の史上最強馬オルフェーヴルが凱旋門で7馬身圧勝で偉業をなしとげてたわけだよ 種牡馬も大失敗で何の記憶にも記録にも残らないね w スミヨンならソレミアがいなかったらラチ激突させてでも負けさせたと思う
そのくらいスミヨンは日本馬に凱旋門勝たせたくないんだよ マルペンサほんとかわいそうドブフェなんてつけられて 阪神大賞典であの程度のロスで足上がってたから
遥かに重いフランスの馬場であんな大外一気すりゃあバテるにきまってる
500メートルあのスピードで走り切るなんて不可能
ばてて負けただけだよ
歴代の凱旋門賞馬ですら後方一気で勝った馬なんていないだろ ダンシングブレーヴがいるだろ
オルフェはそのぐらいヤバい強さだった 衰えてるであろう引退レースの有馬記念であの圧勝劇
もしかして相手が弱かった? ゴルシはそんなに強くはないとはいえG1を6勝する馬
それに圧勝だからな
オルフェは間違いなくダントツの日本競馬史上最強 ヨーロッパ競馬は脚を余さないのが基本だから、スミヨンは攻められないだろ
騎手が違えばワンチャンあったかもしれないが、まあ相手を褒めるべき
何にしても親が失格、子が48馬身差のゴミ達よりは遥かに強くていい競馬をしたわけで >>341
日本語も不自由なマジモンの田舎者土人でわろた
頭悪いのとブサイクなのは母親似かな? スミヨンは日本馬の凱旋門賞だと毎回あんな騎乗だろ。干さない方も問題だが 負けたかどうかより日本馬勝たせる気ないスミヨンに翌年も依頼したのが問題だよ
だから日本は舐められる 史上最大レベルの種牡馬大失敗だし弱かっただけじゃない? >>341
馬の癖を伝えられて俺を誰だと思ってんだとか言うようなイキリ野郎じゃなけりゃあんなことにならないようにもっと丁寧に乗ってただろうよ
それで負けてたらまだ許せるけど 勝ってたかもしれんけど、上がるのはオルフェの評価だろうな ソレミアなんて3馬身以上離して勝たないと駄目な相手 オルフェの凱旋門賞にディープが出たら泣きべそかいて死んでるだろうな ディープインパクトって重い芝は得意?十分なパワーを持ってた?
オルフェーヴルは持続力無かったけど一瞬のキレとものすごいパワーを持ってたし ディープインパクトが凱旋門賞で全く通用しなかったのはなんで? まあすみよんは、ちょっと信用出来ないところはあったな。このレースに限らず >>339
池江はあれで完成したと言っていた
翌年行けばトレヴに勝てるとも
行けば良かったのに >>357
適性外だと思うよ
日本なら重馬場でも能力で乗り切っただろうが子を見ても溜めて弾けるのばかりだし
そもそも好位につけて抜け出しのも得意じゃない
何故か武豊は得意な後方からにせず先行した
これも負け要因かなと
それでも差のない三着はかなり立派だと思うけどね
馬場も苦手な馬場ぽい ドブフェとは格が違うよディープは w
種牡馬成績や関係者や海外の評価や一般人の知名度とか見てみな w ワオ!ドーピングした馬が最強なのか!
ジャップはクレイジーだなwwww
って言われてるな >>318
??
凱旋門賞馬調教師
「これは言える。。オルフェよりディープの方が確実に強い」
これが世界を知るプロの目な
ディープが風邪さえ引かなきゃ凱旋門賞は勝ってた 日本国内ならディープインパクト
海外でならオルフェーヴル
この認識でOK?
どっちも三冠馬だし >>9
大外になった時点で
誰が乗ってもあの乗り方になったと思われる ディープの一般人評価はダービー前から銅像建てて宣伝したのと武効果あるからな 日本馬は日本の高速馬場で駆けるに特化してる
日本の高速馬場では欧州の強豪も瞬発力で敵わないからジャパンCは形骸化したそ
逆に欧州の凱旋門はパワーとスタミナ要るから瞬間で伸びても持続力なければ長い直線で沈む
それだけの話だよね こいつ普通に走ればガチで最強だったのになあ
一般最強論じゃドープに一歩譲る感あるわ 安勝とか乗せたら屋根の言う事聞いたかもね
池添は完全に舐められてた >>367
日本人が乗ってインにつけたら蓋されて出てこれなくなるしな
どっちにしても大外だわ >>287
名馬モンジューと紙一重だったエルコンはやはりレベル本物やったな 勝ってたんじゃね?
癖を知ってたから少なくともあんなヘマはしなかっただろう
負けるとしたらスタートから位置取りまで失敗した時かな >>374
オルフェの2度目がまさに
インで蓋されてって感じだったね
首上がってたシーンあったからね
揉まれた集団抜け出た時には
外で揉まれず馬場のいいところ通ってたトレヴが
もう加速してたからなすすべがなかった 武キズナは勝ち目もないのにオルフェの邪魔しに出てきただけだったな 最初の年の2着は
前哨戦でクラストゥス騎乗のアヴェンティーノの
レース前、レース中、レース後の
完璧なアシストがあったからでしょ
もし池添が乗ってたら誰がアシストしてくれるんだよ
前哨戦で入れ込んで惨敗して
本番はサトノダイヤモンドコースだわ >>382
池江厩舎の馬なんだから
乗る騎手によってアシストするしないが
変わるわけじゃない
なんでスミヨンならアシストして
池添ならしない
とかアホな考えになるんだ >>383
クラストゥスはフランスでも
一応トップジョッキーだぞ
武豊クラスならともかく
世界的には無名のジャップ騎手の
アシストなんて引き受けると思うか?
ルメールの時のアシストは川田だったでしょ >>384
もう根本が違うよ
アヴェンティーノって何のために出走した馬だと思う?
アシストやらない騎手を乗せるわけないじゃん
池添ならアシストしないってんなら
他の騎手を乗せるわってなるだけ >>385
だからそうゆう事なんだよ
フランスのトップクラスのジョッキーは
たぶん引き受けてくれないだろう
そうなると騎乗依頼の少ない現地の2流以下の騎手か
日本の騎手に頼むしかない
それであれだけ完璧なアシストが出来るかどうか?
トップジョッキーはプライドが高いからね >>10
大外じゃなければ騎手変わっても変わってなくても勝てただろうなぁ たらればを言い出したらきりがない
なんとでも言えるわwww 日本馬は昨年の宝塚記念、有馬記念などG1・3勝のクロノジェネシス(牝5、斉藤崇)、無傷6連勝で大阪杯を制したレイパパレ(牝4、高野)、天皇賞・春2着のディープボンド(牡4、大久保)、大阪杯2着モズベッロ(牡5、森田)、皐月賞3着ステラヴェローチェ(牡3、須貝)、不良馬場の福島民報杯で大差勝ちしたマイネルウィルトス(牡5、宮)の6頭が登録した。 池添でジェンティルドンナなんかに負けてんじゃねえかww ドブフェ基地ってID変えまくって平日も夜中も書きまくるよな w
そのID1日1書き込みしかないし w
無職が1人しかいない w w オルフェの凱旋門は騎手連中や関係者評価の方がここよりずっと高いけどね
キズナに乗って同じ凱旋門に出た武もあの馬強いとか凱旋門ならオルフェって言ってる >>394
勝ったソレミア陣営にはオルフェはディープより弱いと断言されてますけど 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>394
ソースは?
なんで無職がID変えて妄想書いてんの?
仕事探しなよ蛆虫なんだからさ >>397
無職と決め付けたソースは?
こちらは裁判で納税証明や給与明細出せるよ >>399
図星で顔真っ赤で草
ID変えるの忘れてますよー w ゾエって凄い過大評価か、とんでもない過小評価ばっかだね。
俺は信者だから凱旋門乗って欲しかったし、
勝てたと思ってるけど。 俺は池添下手だとは思わないし勝負強いと思うし当時オルフェのファンだったけど
それでも2回出てダメだったんだからどうやっても勝てなかったと思う
池添が毎年のようにヨーロッパに武者修行行ってたなら話は別だが 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ スミヨンてルメールより上?
ディープインパクトに武豊じゃなくてルメールクラスが乗ってたら有馬の敗北もなく史上初の無配の四冠もいけただろうか
オペラオーが和田じゃなくて武豊だったらG1何勝出来ただろうか >>406
仏リーディング10回のスミヨンとルメールじゃ月とスッポンくらい格が違う ドブフェ基地ってID変えることしかできないよね
人生終わりすぎだろ 抜け出すのをもう少し、あと0.3秒我慢していれば間違いなく勝ってたな >>409
なんでID変えまくってんの?無職なのに >>386
アシストw
後ろから行って大外だすだけなのに
なんのアシストが必要なんだよw 池添が乗ってた馬は気性難が多い
ルメールやスミヨンが乗ってた馬に気性難は少ない
これ単に池添が下手やっただけやないの? 先週のソングラインが同じ感じだったからな
鞍上は池添
今までは池添ならとも思ってたが、これを見ると結局勝てなかっただろうな 逸走したり振り落とされていた池添が乗れば
真っすぐ走ったはずというのは無理がある 池添だったらあのポジションにいたかも分からないな
勝ったかもしれんが二着だったかもしれん >>406
ルメールはフランスでは万年4位前後の騎手。
スミヨンとは犬猿の仲で、日本で通年免許取ったのは日本ならトップジョッキーになれて
金をたんまり稼げるというのが大きいけど、大嫌いなスミヨンの顔見なくて済むというのもあるんじゃないの。 >>373
関係ない話すんなゴミ。薬中かお前は。失せろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています