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【朗報】最強牝馬論争、終了
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:11:00.56ID:asLZG75P0
1200〜1600 グランアレグリア
1601〜2400 アーモンドアイ
2500 リスグラシュー
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:12:55.70ID:w/F/XIT40
1200〜2500
ソダシ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:13:37.28ID:asLZG75P0
>>2
最強白毛馬論争はしてない
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:14:47.32ID:GUmkVm1I0
1200-1600 グランアレグリア
1800-2400(良馬場府中) アーモンドアイ
1800-2500(重馬場、中山阪神) リスグラシュー
3200 カレンブーケドール
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:18:46.98ID:kGBXkvxE0
>>4
阪神でも荒れてない馬場なら普通にアーモンドアイの方が強いと思うぞ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:23:30.17ID:LZwXHX5c0
1000 メジロダーリング
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:36:58.54ID:md1YrsRE0
>>1
ニワカ丸出し
ウマ娘から入ったクチかな?
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:40:32.48ID:1ll4y6JN0
アーモンドアイはVM→安田の過酷ローテで挑んだのお前ら忘れてるだろ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:40:37.22ID:BObjoyHA0
1200のグランアレグレアいうほど最強か?
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:40:42.31ID:LZwXHX5c0
ダート ホクトベガ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:43:36.05ID:HN6ajo1H0
>>16
フラワーパークとかのが強そうだよなw
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 10:43:57.49ID:e/MmlGBv0
春2戦だけ、遠征なしの中2週のローテが過酷なわけねーだろ
それが過酷というなら、虚弱なだけだわ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:00:16.99ID:EGHqvviE0
>>1
牝馬限定10連敗のリスグラシューよく上げるなwww
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:03:10.97ID:nhwcMsFE0
リスグラシューが走る条件ならクロノジェネシスの方が強いだろ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:05:38.30ID:ON+q77vI0
>>1
ウマ娘ガイジは1800をマイルだと思ってそう
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:15:49.34ID:ON+q77vI0
>>29
叩いたらすぐ出てくる。ウマ娘ガイジ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:19:26.18ID:PxE4NESR0
1601mでアーモンドアイがグランアレグリアに勝てるわけないだろ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:29:05.70ID:3hd3MDqq0
なんにせよモアイからのグラン、クロノとここ数年の牝馬マジで強すぎるわ
これでもしレイナスがダービー勝ったらもう斤量見直すべきだろ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:33:12.53ID:rsSuPYwF0
>>31
ウマ娘は関係ないけど、1800をマイルだと言うヤツはいないだろ。
ただし国際的なレーティングの距離区分で1800はマイル区分だぞ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:50:56.37ID:FpxdW3iY0
>>21
そのローテも海外遠征後だろうが
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:51:47.00ID:e/MmlGBv0
>>39
あほらし
じゃあ1日は24時間じゃないってか

普通に競馬でマイルは1600だし、1800をマイル戦って言ってたら笑われるよ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 11:55:32.59ID:+orvVLJn0
3000〜3600 カレンブーケドール←new!!
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 12:00:23.26ID:YndzzKqA0
アーモンドアイの勝った馬場ならダスカですら余裕だと思うけどね
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 12:01:19.89ID:nIRMv62D0
レース出てないけどドバイ帰りなのは5歳児も同じじゃん
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 12:11:44.82ID:KSqHUj5V0
>>23

ウオッカはダスカより弱いからそもそも候補に入らない。
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 12:26:57.79ID:o0FWxGU+0
2500以上はトウメイを推したい
府中3200の秋天は直線の坂を二回登るから春天よりスタミナ要りそうだし、有馬も勝ってる
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 12:32:52.79ID:IEMOoa+J0
>>14
確かに
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 12:42:13.14ID:MzqIvuJa0
>>51
これは同感
クラシック未出走ならともかく皆勤で無冠はない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 12:49:51.68ID:MjAmOq1e0
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0057名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:08:15.93ID:ViOQelPW0
>>46
お前みたいなバカいるけど弱かった時代の話してどうすんの?
最強を語るんだから最強だったときで比較するだけなのに
アーモンドピークとリスグラピークでリスグラが大差千切って勝った、これが能力の差な
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:12:50.80ID:AEoKAeou0
3200はヤマノシラギクだな
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:23:22.68ID:uIynNntn0
>>57
何で勝手にアーモンドアイのピークを有馬記念に設定してピーク同士で対決した事にしてるんだ?このバカは
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:25:10.93ID:WeOHQFd00
>>13
自己紹介かな?
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:27:29.66ID:imTNV45J0
アーモンドアイの有馬記念は4歳になってからは
左回りの2000m以下しか走っていなかったのに
初コース、初の右回りのコーナー6回回る2500のレースに使うということで
馬も人も勝つための準備ができていなかったし
能力だけでなんとかなると陣営の傲りがあったな。
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:28:47.29ID:WeOHQFd00
>>65
なんでID変えて自分にレスしてんの?
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:33:42.74ID:gsYUTw1e0
牝馬ってやっぱりフケの薬の影響で強いの?
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:36:06.63ID:pGaZ55uX0
中距離はさすがにブエナビスタ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:42:30.63ID:WeOHQFd00
>>69
マジモンの知的障害者わらた
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:44:28.20ID:echZPKeA0
1600→アーモンドアイ レート124牝馬最高値
2000→アーモンドアイ レート124牝馬最高値
2400→アーモンドアイ レート124牝馬最高値
2500→リスグラシュー レート126牝馬最高値

これ以外はばったもん
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:46:32.77ID:gsVBgYKk0
>>42
アホらしくとも実測がそうなんだから仕方ないだろ
1800をマイルなんて言うヤツいたか?おらんだろ
1800をマイル区分じゃないなんて言ったら笑われるぞ?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:49:43.70ID:echZPKeA0
競馬において
M区分(マイル)は1301〜1899
常識だからな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:51:48.69ID:aJxsIgPY0
普通にブエナかジェンティル
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:53:15.85ID:mFnNPGOK0
>>28
プリテイキャスト
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 13:55:33.29ID:echZPKeA0
最強牝馬はアーモンドで間違いないけど
最大風速ならリスグラシュー
宝塚、コックス、有馬とG1 3連圧勝劇だからな
牝馬歴代最高レートもちだし
牡馬でいう
アーモンドアイ→ディープインパクト
リスグラシュー→オルフェーヴルみたいなもんや

エルコンみたいな日本馬の枠超えた化け物は牝馬にはいないし
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:03:17.30ID:gsYUTw1e0
オーストラリアの中長距離は評価に値しないよね
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:10:27.25ID:d4/ZmY0w0
府中使わずムーニーヴァレー使ったのは小回り向きなのを陣営も分かってたからだろう
直線が長いとシャティンですら勝ちきれないからな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:14:00.00ID:oMLqvO3b0
>>78
最大風速は圧倒的強さで3歳時にジャパンカップまで勝ったアーモンドアイだろ

グランアレグリアが天王谷秋次第で府中最強はまだわからない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:23:35.18ID:1xWomQIK0
>>28
変更前の秋天3200はヒサトモ
初代牝馬初ダービー馬が勝ってる
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:32:20.46ID:v88yAs/m0
ディープ最高傑作 グランアレグリア
ハーツ最高傑作 リスグラシュー
ロードカナロア最高傑作 アーモンドアイ
オルフェーヴル最高傑作 ラッキーライラック

みーんな牝馬
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:33:12.28ID:gsYUTw1e0
もう2kgはいらんだろ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:50:28.85ID:cSDEd9tD0
リスグラシューの得意な条件ならクロノの方が強いと思うがね
まあアーモンドクロノグランリスあたりがポンポン出てくる最近はおかしい
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:57:08.82ID:aJxsIgPY0
クロノもアモアイもリスグラも牝馬だけにある程度強かった期間は限定されてるだろ
牝馬の枠を超えたピーク期間という意味では現役時代通して安定してたブエナかジェンティルを推したい
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 14:59:16.61ID:Jqk7THN30
記者と騎手と調教師など競馬関係者の評価は
アーモンド>ウオッカ=ダスカ>ブエナ>ジェンティル>その他
ファンの評価は
アーモンド>ウオッカ≧ダスカ>ジェンティル>ブエナで結論は出ている
すでにアーモンド最強で確定したのに往生際が悪い
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:04:32.16ID:hjOFuzrF0
1.アーモンド→2.ブエナ→3.ジェンティル→あとはどんぐりの背比べ

近代競馬での実績、プァフォーマンス力、相手関係全てコミコミでこの順位は確定

4位以下は正直くそどうでもいい
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:06:14.90ID:luenp/4e0
短距離  グランアレグリア
王道   アーモンドアイ
道悪   クロノジェネシス


もうこれで終わり
議論する必要無し
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:08:08.16ID:Jqk7THN30
たった一戦だけ強くても評価されないのはエピファ見たら分かるだろう
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:13:42.20ID:BVYahTCz0
ウオダスみたいにかかり気味で強い馬がホントに能力は高そう。
最近は折り合い良すぎてつまらん。
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:13:54.63ID:nKMJwQAu0
神 ダイワスカーレット
S ブエナビスタ
AAA ジェンティルドンナ アーモンドアイ リスグラシュー ウオッカ グランアレグリア
AA クロノジェネシス
A エアグルーヴ ヒシアマゾン ノースフライト
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:19:08.42ID:GRFJuHte0
阪神2200 中山2500
リスグラシューvsクロノジェネシス

東京1600
ウオッカvsグランアレグリア

東京2000
ウオッカvsブエナビスタvsアーモンドアイ

東京2400
ウオッカvsブエナビスタvsジェンティルドンナvsアーモンドアイ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:23:17.40ID:W7dhYVHN0
ダイワスカーレット

・混合G1わずか1勝
・4歳時は年間わずか3戦の虚弱ローテ
・もちろん海外G1無し
・唯一の誇りがウオッカに勝ったことwそもそもウオッカてw

この馬挙げてるやつは障害者
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:29:51.54
グランプリ未勝利の駄馬は論外だよなぁ
まさか最強論争にそんな馬は出てこないだろうけどね
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:38:08.81
ジェンティルほど過小評価されてる馬もいないわな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:41:34.00ID:sE0qNcPp0
適正距離やらコース適正でしか結果出せてない馬が最強牝馬な選出されるわけないやん

アーモンドアイ、ブエナ、ジェンティル以外興味なし
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:42:00.17ID:luenp/4e0
ジェンティルって単純に負けすぎだろ
京都記念や宝塚は不得意条件だからまぁ大敗も仕方ないとして
府中でも普通に負けまくってるからな

ドバイシーマだけは評価できる
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:51:54.80ID:jWPG0Rt80
アーモンド←府中引きこもり
ウオッカ←同じく
リスグラシュー←府中から何度も逃亡
ダスカ←虚弱

やっぱり府中阪神中山でG1勝っててドバイシーマまで勝ってるジェンティル一択だよね
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:52:51.91ID:WXOQmW810
ドバイsc勝ってるのは評価されるべきだな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:54:10.89ID:luenp/4e0
ジェンティルは降着無し
ブエナは降着

あぁ2頭のJCの結果が逆だったらブエナとジェンティルの評価も逆だったのかねぇ
ブエナの名前が全然出てこないけど
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:54:47.18ID:KGgd3oyS0
得意条件に引きこもり続けて勝ち重ねた馬よりもジェンティルみたいな挑戦者こそが評価されるべきだわな
オルフェに勝ってるのもポイント高いし
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 15:56:56.61ID:QvpOcgEX0
引きこもりは自分の庭でも完敗してるからな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:28:19.73ID:asLZG75P0
>>96
クロノとか宝塚で一回ラッキーパンチしただけで
最強とはほど遠い
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:30:15.78ID:asLZG75P0
>>109ジェンティルより勝率高い王道勝馬なんて
アーモンドアイとダイワスカーレットしかいないぞ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:34:13.07ID:asLZG75P0
マジで議論するなら
アーモンド>ジェンティル>>他だろ
リスグラシューが最大風速、爆発力で入る
他はこの2頭より大きく劣る
アーモンドG1 9勝 うち古馬混合ドバイターフ、JC連覇.天皇賞秋連覇
ジェンティルG1 7勝うち古馬混合JC連覇、ドバイしーマ、有馬

レースの格的にはジェンティルの方が上だしな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:39:42.07ID:PGbmJYE80
ブエナビスタはずっと外人が乗っていればもっと強かったはず
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:50:43.55ID:echZPKeA0
ブエナら全部外人にしたら(ブエナビスタに限らずだけど)戦績はあがるかもしれないが
あの糞雑魚メンツ相手に負けまくりの時点で根本的に足りない
ジェンティルが走ってた歴代最強時代と比べると悲惨
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:53:05.03ID:PGbmJYE80
>>121
だな
しかし、エリザベス女王杯とか騎手がクソすぎて可哀想になるだろ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:00:50.30ID:KoudoZO00
>>116
有馬勝っとるがな
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:04:27.38ID:eJ8dXUms0
>>107
3歳でJC勝った時にディープスレでは
例えジェンティルが凱旋門勝っても、ディープのが強いよなと言われてたからなぁ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:33:10.36ID:asLZG75P0
>>123
ただ勝ってるだけだろ
大したパフォーマンスはしちゃいない
宝塚の大掛なきゃラッキーライラックと変わらんレベル
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:34:52.65ID:gsYUTw1e0
宝塚記念は着差つきやすいイメージ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:40:23.71ID:WRf6++Ew0
>>15
在厩だっけ?やっぱ舐めすぎたな
一度放牧に出してフケ止めを使うべきだった
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:41:56.30ID:gsYUTw1e0
>>127
ドバイで散らなければ能力も測れたかもしれないけど、当時の日本のダートってのはどうなんだろうね
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:45:34.53ID:40Skw0lF0
リスグラは2500とかじゃなくレーティング面で日本最高でいいんだよ。
マイルまではグラン。府中最強がアーモンド
中距離馬の実績最強はジェンティル
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:49:14.72ID:CwIlBqL30
>>126
クロノの宝塚や、ディープボンドの阪大、レイパパレの大阪杯なんかは
上がりが極端に遅くなる馬場と展開による着差だから
あまり評価はできない
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:52:10.70ID:gsYUTw1e0
>>131
良馬場以外の着差はあてにならないね
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:52:51.58ID:Ou0uxf6s0
アーモンドかジェンティル

年度代表馬2回を舐めたらあかん
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:55:04.25ID:c96PWLyT0
最強牝馬論争
ひと昔前は、
根幹距離=ウオッカ
非根幹距離=ダスカ
だったのにな。
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:00:39.68ID:asLZG75P0
ペリエに乗ってダーレミ辺りに負けるようじゃやっぱり時代的に国内レベルは引くかった
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:03:31.90ID:asLZG75P0
リスグラは良で宝塚3馬身有馬5馬身だからな
パフォーマンス的にはアーモンドよりかなり上
まー府中で同じパフォーマンスしてアーモンドに勝てるとは思わないが
やっぱり出ないとダメだよね
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:07:21.01ID:n9U2Bswe0
着差がつきやすい消耗戦が得意な馬が派手に見えるのは当然
良馬場スローの上がり勝負は接戦になるから地味になる
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:31:04.52ID:5n5NZpuV0
リスグラ=光ゲンジ
アモアイ=SMAP
みたいなもんか
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:48:59.20ID:W7dhYVHN0
リスグラとか論外だろ
牝馬限定戦10連敗だぞ?

アーモンドアイ ジェンティルドンナの2択
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:48:59.21ID:Jqk7THN30
>>134
最強はアーモンドで確定したからな
二番手はウオッカかダスカのどちらか
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:50:52.25ID:RbKHcG0K0
1800m以上で13戦5勝のリスクラシューが何で最強なんだ?
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:51:12.62ID:PGbmJYE80
ウオッカの安田記念のパフォーマンスはかなりのものだと思うけど、あれはディープスカイが弱いからそう見えるのかな
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:52:27.16ID:AGDqYdTr0
実際JRA公式投票があると
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ウオッカ
ブエナビスタ
リスグラシュー
ダイワスカーレットってぐらいになりそうじゃね?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:53:09.65ID:3r2bodGE0
牝馬に限らず最強議論の大前提として
・早熟性が問われる春のクラシック
・成長力が問われる秋以降の古馬戦
この両方を勝ってる事が最低条件
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:54:25.94ID:yZbufkOx0
戦績だけで語るとクリフジ最強で終了だからパフォーマンスで議論せんと
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:00:45.66ID:QbnZoc4y0
アーモンドアイグランアレグリアジェンティルドンナの3強でええやん
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:00:52.33ID:XtxhmjwX0
他の馬は得意条件でも最強かと言われれば、ケチが付く。アーモンドアイだけは複数G1があるメジャーな条件(府中2000-2400)でケチの付けようがない。これだけでもアーモンドアイは他の有象無象と別格。
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:04:11.20ID:PGbmJYE80
ウオッカはノーザン一口だったらもっと強かった説
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:10:55.42ID:z3QnZisZ0
>>99
AAAグループがどう見ても一番強いよな
ダイワスカーレットとブエナビスタじゃ
アーモンドの足元にも及ばないぞ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:13:39.29ID:XBH8A9AQ0
>>6ストライドかピッチかは競争成績とはまったく関連ないぞ。ジジイはストライド走法好きってだけ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:14:24.64ID:XtxhmjwX0
>>118
レースの格に関しても流石に、有馬+ドバイシーマ>秋天×2,ドバイターフ、VMは無理がないか?
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:18:33.73ID:UYydmAWQO
よくもまあ…毎度毎度同じ様な議論が出来るな

牝馬最強はクリフジ
近年牝馬最強はアーモンドアイかジェンティル
少し古いトコまで見ても
トウメイ、テスコガビー、ウオッカ、ブエナまでだわ
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:21:53.22ID:SYOYubAs0
2500はリスグラ?後は納得
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:25:08.20ID:lpvV6emC0
今のゆとり競馬ばかりだなニワカ
ファインモーションが入ってない、やり直し
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:27:54.12ID:PGbmJYE80
>>157
ファインモーションは最強馬としては戦績がね
同世代同士では強かったね
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:31:18.65ID:TElyTrCD0
今メルカリ始めると
1000もらえるよ  
アプリインストールしてMNCTSYを入れるだけ! 
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:34:52.29ID:ZMA0lo3E0
>>2
えぇ…
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:36:06.88ID:ck254M9m0
なぜVMを入れちゃったのか
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:40:54.12ID:PubhaLRZ0
>>148グラン場違い過ぎて草
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:41:07.72ID:4zfuxFOn0
ダート
ホクトベガ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:42:45.12ID:PubhaLRZ0
>>145
実力はともかく最強牝馬投票関係じゃ
アーモンド除けばウオとダスカの双璧だぞ
ブエナとかエアグルより下
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:48:41.77ID:APsUWNUx0
まぁ、最強は間違いなくクリフジだろうね
牡馬古馬混合で12戦12勝する奴がいればクリフジ超えだけど
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:50:04.49ID:PGbmJYE80
ゲーム脳
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:53:56.12ID:xXWMQTsp0
不動の1位
アーモンドアイ

2番手集団
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ

3番手集団
エアグルーヴ
シーザリオ
リスグラシュー
クロノジェネシス
グランアレグリア
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:55:47.29ID:40Skw0lF0
>>164
最強馬投票でウオはおろか、ダスカもそこそこ上位にくるのは

牡馬で言えばブライアンとかエルコン、ススズみたいな、
競馬ファンのボリュームゾーンが牝馬だとウオダスの時期だからだろ
強さ的にいうならウオッカはアモアイの完全下位交換だし
ダスカに至っては混合G1わずか1勝レベル
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:57:18.97ID:CNo9OJ8B0
戦績的にダイワスカーレットの完全上位互換のクロノジェネシス舐められすぎやろ
混合G1 僅か1勝のダスカは格下
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:57:21.87ID:uBAWM2Ni0
>>155
議論というかみっともないけなし合いにしか見えないけどな
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:59:58.35ID:PubhaLRZ0
>>169
クロノは残念だけどダスカよりも遥かに弱いだろ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:01:31.38ID:Jqk7THN30
数人の自演過疎競馬板の下手糞が何を妄想しても
数万人の競馬ファンのアンケートは
アーモンド>ウオ≧ダス>その他
競馬関係者のアンケートも
アーモンド>ウオ=ダス>その他
これ以上ないほど完全に完璧なまでに確定してる悔しくてウダウダ書き込んでも覆らない
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:02:46.58ID:PubhaLRZ0
>>165糞駄馬量産して生産1000頭未満の糞雑魚時代の馬はちょっと、、、
ツルマルサンデーより弱いよ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:03:25.70ID:Jqk7THN30
アーモンド最強当確
二番手ウオダス
三番手ブエナジェンティルリスグラ他
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:09:13.68ID:NSPn2qkh0
0001 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/04 22:17:50

アーモンドアイ    15戦11勝 GI9勝 平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
リスグラシュー    22戦 7勝  GI4勝 平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
ジェンティルドンナ  19戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ     23戦 9勝  GI6勝 平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ       26戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
ダイワスカーレット  12戦 8勝  GI4勝 平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割


最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:15:49.02ID:DTWoaLCx0
牝馬がトップ形成する今と昔の比べてもな
ジェンティルとかカレンブーケドールくらいだろ実際
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:17:21.70ID:PubhaLRZ0
アウェーでシュリス蹴散らすジェンティルがカレンブーケ位とか、、、
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:25:05.06ID:gsYUTw1e0
>>178
シリュスデゼーグルの勝ち鞍は準G1だけど実力はあったな
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:27:32.16ID:nKMJwQAu0
>>151
有馬宝塚で勝ち負け出来ない時点でダイワやブエナ以下やろ
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:34:07.74ID:i/skPSMz0
なんでグランの名前が出てくるの?中距離以上の実績が全くないのに。
それならノースフライトやスリープレスナイトとかも候補にあがるだろ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:35:08.82ID:/PEWMJ600
ウマ娘から入ったニワカがウオダスあげるのマジ勘弁してくれ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:37:00.43ID:gsYUTw1e0
牝馬時代の幕開けの馬達だから仕方ないんじゃない
2頭共魅力的な馬だったよ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:43:59.33ID:z3QnZisZ0
>>183
有馬なんざお祭りレースだが
宝塚なんか論外w
子供は人気投票好きだもんな
コーナー6回の2500mなんてw
まあ日本の代表コースは圧勝的に
東京2400mだわ
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:45:04.56ID:PubhaLRZ0
というか
アーモンドやジェンティル、リスグラに劣るにしても
それ以外はウオダス負けてないだろ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:45:56.94ID:gsYUTw1e0
日本を代表するコースならスタート位置もう少し下げないとな
むしろ2500コースで良いな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:51:48.77ID:ck254M9m0
>>184
最初に>>1が区分けしてるからだけど…
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:53:09.77ID:z3QnZisZ0
日本競馬は1800mをマイルなんて言わない
実際マイル区分なんて言い方が正しいとしても
そんな言い方をした奴を聞いた事が無い
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:55:02.49ID:pbb+onaW0
>>26
ニワカはこれも知らなそうw

1000 - 1400m未満 Sprint(短距離)
1400 - 1900m未満 Mile(マイル)
1900 - 2200m未満 Intermediate(中距離)
2200 - 2800m未満 Long(長距離)
2800m以上 Extended(超長距離)
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:56:39.35ID:z3QnZisZ0
馬鹿じゃねーの
1マイル1/2
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:57:32.65ID:/PEWMJ600
>>192
日本競馬の話してるのにこれだからニワカはさぁ…
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:57:57.44ID:z3QnZisZ0
>>192
ニワカはお前な
日本じゃ1800mをマイルなんて言わない
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:01:54.51ID:z3QnZisZ0
てかこれがウマ娘ニワカかw
ちょろっとやったけど確かに1800mに
マイルって書いてあったわw
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:03:02.27ID:gsYUTw1e0
違和感はあるけど区分はマイルだな
それは覆せない
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:06:01.08ID:AEoKAeou0
最強はメジロラモーヌじゃね
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:06:54.38ID:wvEm+ODd0
アーモンドが出てきて1番可哀想なのブエナビスタだよな
ファンの声もアンチの声も全く聞こえなくなった

超絶空気
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:08:12.63ID:gsYUTw1e0
ラモーヌは珍記録保持者
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:09:41.32ID:z3QnZisZ0
マイル区分なんて単語
30年聞いた事がないがな
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:09:42.61ID:Jqk7THN30
>>188
センス無しの下手が言ってる事だ気にするな
ウオダスはアーモンドにしか劣ってない
競馬関係も競馬ファンもアーモンド>ウオダス>その他牝馬で一致してる
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:10:18.23ID:gsYUTw1e0
>>201
えっ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:12:58.50ID:uBAWM2Ni0
>>204
え、何で?
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:18:55.22ID:80XNCmaP0
>>204
アーモンドアイ秋華賞もう一回見てみろよ。。。
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:22:15.74ID:z3QnZisZ0
マイル区分なんて言わねーよw
35年も競馬やってきて
星の数ほど競馬新聞も雑誌も一口もやってるけど
マイル区分なんて言わねーw
なんだこのニワカウマ娘キモオタ共w
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:25:17.80ID:z3QnZisZ0
笑うw
「マイル区分」で検索してみろよw
ニワカなのは構わないけど
知ったかぶるなよw
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:25:53.17ID:gsYUTw1e0
>>208
レーティングの区分見て1900はミドルだろってみんなツッコミ入れてると思うぞ
マイルの区分は1400-1800じゃねぇのかよって
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:34:17.12ID:z3QnZisZ0
アホか
どこに分けられてるって話してんしゃねーだろ
日本の競馬として「1800mはマイル区分だからなー」
なんて言い方はしないw そんなの見たことがない
なんかニワカが言い出しそうな話だわw
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:35:34.36ID:TKFljQA20
>>2
今週末わかるよ
ソダシは、2400すら勝てないって
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:36:49.56ID:7dGmLDwB0
1200 フラワーパーク
1600 ノースフライト
2000 ダイワスカーレット
2400 エアグルーヴ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:39:01.09ID:gsYUTw1e0
>>212
話がズレてたな
1800は中距離だな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:03:39.77ID:PubhaLRZ0
>>195
グレードレースにつけられてるレートって知ってる?
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:05:06.78ID:luenp/4e0
>>214
混合G1の2000m未勝利のダスカ入れるとかアホすぎん?
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:10:34.46ID:qNyy1hiT0
オルフェーブル吹き飛ばして勝ったジェンティルドンナが最強だろ

他のどの牝馬があのレースでオルフェに勝てるよ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:15:27.26ID:W7dhYVHN0
>>218
アーモンドアイなら余裕で突き抜けてるだろ
府中引きこもりのスペシャリストだぞ?

スピルバーグに差されてるような馬よりはアーモンドの方が府中なら強いわ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:29:15.19ID:asLZG75P0
>>43
5歳時もドバイ行ってるぞ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:30:55.07ID:asLZG75P0
>>137
宝塚は荒れてない馬場じゃないが
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:51:25.51ID:AEoKAeou0
ダイナアクトレスが最強だな
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:00:02.45ID:g5iJXdeD0
リスグラとかクロノとかレイパパレとかはここに出ていい名前じゃない
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:08:48.82ID:z3QnZisZ0
>>216
しつけーな
普段競馬ファンが距離の区分なんか大して気にしないし
競馬関連の活字にも会話にも
1800mをマイル区分なんて言わねーってんだよ
そもそもこんな話が話題になること事態
お前が大好きなウオッカとダイワスカーレット
要するにウマ娘のキモオタが激しく気持ち悪いって話だ
何がお前ごときが 〜って知ってるか?だよw
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:32:34.27ID:QbnZoc4y0
頂点にアーモンドアイ、ジェンティルドンナ
続いてグランアレグリア
少し下にウオッカ、ブエナビスタ
更に下にデアリングタクト、ダイワスカーレット

アーモンドアイがオルフェーヴルに勝てるとは思えんから同格にした
レイパパレは判断が付きにくいから次の宝塚次第だな
つかこのスレはオルフェーヴル舐め過ぎ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:57:17.87ID:fq/V5o9G0
>>226
個人的に同意だがクロノジェネシスはどう?
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 00:02:48.64ID:yMhvoSGZ0
>>1
ぶっちゃけ1601mでもグランアレグリアのほうがアーモンドアイより強いよ。
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 00:06:43.52ID:O5Voh/Py0
雑魚ッカはドバイ全敗のゴミ
日本の恥さらし駄馬
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 00:15:22.43ID:Qva6+kNK0
>>27
??
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 01:16:38.11ID:x2M3wgtg0
リスグラシュー自体がしょっちゅう負けてたじゃん
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 01:30:28.94ID:8VjgxdgU0
リスグラシューで吹いた
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 01:33:38.20ID:z4iTV4xw0
最強論争は、直接対決させない限り確定はしない。
決着付いたと言うなら直接対決レース映像見せろや。それもないのに机上の空論で決めるな!
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 01:57:20.93ID:3oMw57Gq0
個人的には

1位 ダイワスカーレット
2位 シーザリオ
3位 カワカミプリンセス
4位 ハープスター
5位 リスグラシュー

こんな感じかな
実績はアーモンドアイ、ジェンティルかもしれないけど最強となると違う気がする
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 02:08:15.70ID:WJQquW390
個人的には宝塚記念と有馬記念でリスグラシューに勝てる牝馬は絶対に存在しないと思っている

エアグルーヴ、ダイワスカーレット、アーモンドアイ
確かにこいつらも強かったが、あくまでも想定内・常識的な範疇の強さだった

だがリスグラの宝塚と有馬は俺の想定をはるかに超えた異次元的な強さだった‥

(´・ω・`")
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 02:11:51.78ID:WJQquW390
現状、グランアレグリアとレイパパレが暫定的な立場にいる

この2頭に関しては未だ強さの底が見えていない
今後のレースぶりに大いに注目している次第である

(´・ω・`")
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 03:01:45.73ID:fjiv02rW0
阪神3000はデニムアンドルビーで良いかな?
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 03:24:28.19ID:6eFbf8N50
阪神2000
東京1600
阪神2200
東京2000
東京2400
中山2500

これを牡馬相手にG1を勝った牝馬18頭で
良と重で二回ずつ走らせたら
総合王者はダスカ、ブエナ、リスグラの勝負になると思う
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 04:12:39.40ID:bSX6wimu0
>>240
中距離最強牝馬を求めてるならアモアイジェンティルの2強だけど

そもそもダスカとブエナとリスグラどこから出て来たんだよ(笑)こいつら最強牝馬には程遠い成績やぞ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 04:16:58.78ID:VcTMAC1x0
こういうスレって詰めが甘いんだよね
もっとシビアにいけよ
馬の適性は距離だけじゃなく馬場も大半の要素を占める

1200〜1600グランアレグリアとか2500リスグラシューとか、競馬始めたての小学生かよ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 04:24:47.37ID:6eFbf8N50
>>241
そいつら東京専用機は中山阪神は全部着外だし
重なら東京でも負ける
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 05:15:15.65ID:M1xaCMwy0
>>240
阪神2000 アーモンドアイ
東京1600 グランアレグリア
阪神2200 クロノジェネシス
東京2000 アーモンドアイ
東京2400 アーモンドアイ
中山2500 クロノジェネシスorリスグラシュー

ダスカ ブエナ リスグラとか話にならんからw
まぁリスグラが中山なら入るかもな
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 05:23:53.32ID:lcTY9oDE0
アーモンドは府中専用感あるのは確かだが
対抗が古馬になってわりと負けたジェンティル位しかいない
時代的にはジェンティルの方が強い相手と戦ってはいるけど宝塚や京都記念の負けっぷりは頂けない
まーアーモンドも有馬でてぶっ飛んでるから宝塚とかでてたら評価落ちてたかもしれんが
よくも悪くも結果残したもん勝ちだよな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 05:26:09.64ID:lcTY9oDE0
>>244クロノこそ場違い
宝塚も有馬もリスグラシューの方が遥かに強い

クロノなんて重馬場の宝塚以外大したパフォーマンスしてないし香港程度で負けてる時点で
リスグラシュー以外はもちろんダスカやブエナビスタよりも遥かに弱いだろ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 05:32:02.63ID:K2WvbK1a0
ブエナビスタは善戦マンになるだろうけど>>240
レース全部走って全部3着以内になれそうなのはブエナビスタ位しかいないだろ
ダスカは虚弱で全出走自体無理
クロノは根本的に能力足りない
アーモンドは東京以外ぎり掲示板だが東京なら1着筆頭
リスグラは府中は分からんが阪神中山ならぶっちぎりそう
ウオはマグレで府中でワンチャン
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 06:01:19.94ID:SddDoI9V0
クラシック&古馬混合G1

この両方の実績が無いと論外だろ
これは牝馬に限らず最強馬論争では当たり前

よって
ブエナ ジェンティル アーモンドの3頭に絞られる

リスグラとかクロノとか言ってる奴らは17クラシックや19クラシック見てこい
ダスカとか言ってる奴らはダスカが古馬混合G1を何勝したか調べてこい
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 06:24:05.95ID:+aM66kkn0
リスグラシューは武さんが育てたからああなった
クラシックは武さんが育成してた期間なのであえて1着は取らなかったのです
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 06:39:20.67ID:M1xaCMwy0
>>249
武が乗ってなくても
平気でダノンプレミアムやウインブライトに負けてるけど?
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 07:15:37.74ID:y3s6U+NW0
>>249
じゃあ武が乗ってクラシック勝った牝馬の方が上だな
分かりやすい
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 07:35:00.36ID:0SmS2lcE0
競馬場別GT勝利数


ジェンティルドンナ(5競馬場)
東京、阪神、京都、中山、メイダン

アーモンドアイ(4競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン

リスグラシュー(4競馬場)
阪神、京都、中山、ムーニーバレー

ダイワスカーレット(3競馬場)
阪神、京都、中山

クロノジェネシス(3競馬場)
阪神、京都、中山

ブエナビスタ(2競馬場)
東京、阪神

ウオッカ(1競馬場)
東京


普通にどこでも走れるアーモンドアイ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 07:37:58.40ID:e4QQ9TNq0
テスコガビーだろ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 07:38:54.95ID:Ek0KtoJR0
覚醒とかいう信者に都合のいいアホ理論
一番良い数レース切り取ってあとの負けは全部ノーカン
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 07:46:14.42ID:0SmS2lcE0
>>256
ほれ

競馬場別GT勝利数


ジェンティルドンナ(5競馬場)
東京、阪神、京都、中山、メイダン

アーモンドアイ(4競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン

リスグラシュー(4競馬場)
阪神、京都、中山、ムーニーバレー

ダイワスカーレット(3競馬場)
阪神、京都、中山

クロノジェネシス(3競馬場)
阪神、京都、中山

ブエナビスタ(2競馬場)
東京、阪神

ウオッカ(2競馬場)
東京、阪神
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 07:54:44.78ID:gmYAtY6w0
ダスカウオッカは場違いだろ
当時世界最強と言われてたのはレイチェルアレクサンドラかゼニヤッタだけど
当時のキチガイ信者ですら世界2強にウオッカダスカが太刀打ちできるなんて言ってなかった
ウオッカなんて海外雑魚G3すら惨敗してたしな
日本とはいえ歴代最強に求められるのはそのレベル、
世界最強に勝てないまでも肉薄するレベルはないと。エントリー資格ないでしょ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 08:22:58.28ID:DUMalEpC0
素朴な疑問だがレイパパレが海外行かずに宝塚と良馬場の天皇賞秋勝って故障か何かでそのまま引退したら最強牝馬論争に入るの?
グランは良の府中2000なら問題無く力を発揮出来た前提で
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 08:33:00.18ID:V5Kin1xi0
>>260
故障したりGT勝利数少ない馬は最強議論には入れられない
ススズタキオンマルゼンスキーとかは最強とか言う人は馬鹿にされるだろ?
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 08:38:56.49ID:M1xaCMwy0
>>260
タイトル少ないからダメ
勝率なんかを誇ってるのはダスカ信者くらいだし
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 09:33:44.07ID:4w/7faAn0
ウオッカみたいにドバイ4戦4惨敗するのが府中専だからな
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 09:49:11.62ID:wuz7JHIm0
本物の府中専用機だったら世代限定戦とはいえ低レベルの相手だった訳じゃないのに牝馬三冠なんてできんと思うんだが
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:00:53.63ID:tpVYxoI90
往生際が悪いな下手が妄想しても意味ないから
競馬関係者とファンは最強アーモンド次点でウオダスで一致してる
下手くそが妄言垂れても説得力ゼロだ見苦しい
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:12:32.29ID:2pBp2KUE0
アーモンドアイがドバイターフに逃げたのにジェンティルドンナはドバイシーマ勝ってるんだぞ
それだけでもかなり評価出来るわ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:18:37.40ID:eOD161HI0
>>271
逃げたの意味がわからん
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:20:40.17ID:3cMvQoLq0
>>251
ジャスタウエイのも2ヶ月前はレッドスパーダごときに負けてたから
ハーツ系特有の覚醒前はノーカンでええやろね
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:21:39.90ID:tpVYxoI90
ドバイとか誰も興味ないレースどうでもいい
牝馬限定G1勝った方がまだ注目度高く名声上がる
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:22:44.22ID:uD1YVwXc0
>>257
ウオッカは実績の悪に偏りすぎ
ブエナは条件不問と言われてる割には勝てなさすぎ

前者が専用機で後者は器用貧乏なだけじゃないか
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:24:12.11ID:/XEWHeBO0
>>273
格式が高いドバイシーマクラシックを避けてドバイターフに出たら自信ないから避けたと思われても仕方ないんじゃないかな
メイダンでやる芝の頂点を決めるって趣旨のレースがドバイシーマクラシックだから
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:26:43.36ID:aGXVJ/PC0
アーモンドがターフ選択した時は幻滅してる人結構いたよ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:29:08.84ID:J/V1TZ7n0
アーモンドがターフ選んだのはデオロとの使い分けだろ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:29:35.12ID:tpVYxoI90
ごく少数の海外コンプ以外ドバイとか屁とも思ってないからどうでもいい
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:30:04.47ID:3cMvQoLq0
アーモンドはカナロア産駒で、本来は2000までのマイラー寄りの牝馬やろね
府中2400は持つけど、それ以外の競馬場は自身ないやろ
ドバイのレースもそういった選択
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:30:22.64ID:gcH45cpS0
>>257
これ牝馬限定除いたらだいぶ変わりそう
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:46:31.59ID:ZIbTCl1O0
>>283
牝馬の争いなんだから牝馬三冠の桜花賞、オークス、秋華賞は抜く意味がない。エリザベス女王杯とヴィクトリアマイルは抜いてもいいとは思うが
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 10:56:19.16ID:7fAWPTnZ0
東京マイルならウオッカが最強だと思う。
最初のヴィクトリアはドバイ使わなきゃ楽勝だったと思うんだが。
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 11:02:19.34ID:eUM+7UtI0
賞金変わらないのになんでクラシック選択すると思うのか意味不明
勝手に落胆して勝ち方に文句言われる事が最強の証明だわな
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 11:05:24.22ID:prXmT01n0
リスグラシューを挙げてる人共、
リスグラなんぞはエアグルーヴと同等以下しかでねーから。少し考えれば、解るだろ?
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 11:12:56.00ID:GOWZE3QK0
>>278

シーマをレイデオロに譲ってアーモンドはターフ。
宝塚記念をレイデオロに譲ってアーモンドは安田記念。
それでレイデオロは両方とも惨敗。
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 11:15:03.94ID:GOWZE3QK0
>>282

安田記念2戦2敗。秋天JC4戦4勝。
明らかにマイラー寄りじゃない。
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 11:34:34.38ID:Z769Fkdk0
短距離 ニシノフラワーかカレンチャン
マイル ノースフライトかウオッカ
中距離 エアグルーヴかダスカかアーモンドアイ
長距離 カレンブーケドール
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 12:10:28.44ID:SddDoI9V0
シーマとターフなんて賞金も変わらんし
そんなもんで線引きしてんじゃねーよw
所詮芝のレースなんだし

まぁウオッカは話にならんかったけど
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 12:19:21.43ID:e+0FNsoC0
>>288
どんな競馬感してんだよ…レーティング見ろ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 12:24:28.84ID:7RC4N5mg0
>>295
レーティングwwwwwwww
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 12:38:01.75ID:wXXkKf3G0
距離とか馬場限定したらアーモンドアイに勝てるってだけで、総合的に勝ってる牝馬はいない。
アーモンドアイ>ジェンティル>その他有象無象
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 13:29:25.19ID:SddDoI9V0
>>295
レーティングwww

まぐれ一発を評価して
それまでボロ負けだったことは見てみぬふり

普通にジェンティルの方が遥か上だわアホ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 13:31:33.46ID:M1xaCMwy0
>>295
こういうレーティングガイジってリスグラシューがそれまでクロコスミアとかモズカッチャンに負けまくってた過去はどう思ってんの?
その辺はノーカウント?
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 13:48:02.94ID:7RC4N5mg0
>>301
最強馬はマックス時のパフォーマンスで決まるらしいのでノーカウントなんだろうな(笑)
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 14:29:21.59ID:ng6ETO4i0
【最強馬】の概念って各々MAX時の強さで出走させてそのレースで勝った馬が一番強いって俺は考えてたけど違うのか?

例えばアーモンドアイみたいに実績がNO1なのは【最高の名馬】であはあるけれど実際の強さがNO1かどうかは分からない
だからそのアーモンドアイと戦わせて両者不利とかがなく実力を出し切って勝った牝馬がいたら
そいつが【最強牝馬】って考えが正しいんじゃねーの?

(´・ω・`")
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 14:40:21.44ID:eUM+7UtI0
>>304
お前な
実際中山2500mがアーモンドの得意分野だと思うのか?
そもそも馬が全力出し切ったかどうかなんて
判断がつかねーんだよアホ
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 14:56:40.87ID:kkIx0T/o0
距離、コース、馬場状態どんな条件でも強い馬なんかいないんだから比較困難で最強牝馬の結論なんか出ない。
ただし最高牝馬ということならグランアレグリアだと思う。
この馬はマイルなら世界で通用する能力がある。
世界ては英仏米のことでドバイ香港オーストラリア等の二流は含めない。
グラン以外の馬は国内か二流海外レベル。
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 14:59:04.43ID:PNd8dWIu0
グラン如きではしゃぎ過ぎw
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 15:01:13.16ID:4AANcn830
完璧を求めあらゆる条件で勝つ馬が評価される競馬板で主要4場+グランプリ制覇で難易度がターフとは比べ物にならないドバイシーマを勝ったジェンティルが再評価される流れは当然
0310名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 15:11:59.85ID:eUM+7UtI0
グラン程度なら今までもいたけどな
そもそも1600mまでしか勝ってない馬なんざどうでも良い
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 15:12:00.45ID:5ek2kQCl0
ウオッカはグランには1馬身差つけるだろ。
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 15:16:08.38ID:BLpVWtV+0
グラン程度に完敗するアーモンドは論外だよな
ジェンティルこそ条件不問の最強
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 15:25:29.59ID:eUM+7UtI0
確かにリスグラの有馬は凄かった
特殊なレースになったが
それでもリスグラの強さは際立ってた
だけど
東京の2000-2400でアーモンドがリスグラに
負けるとは全く思えない
過去のレースや実績を見ればそう思って当たり前
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 15:31:24.85ID:eUM+7UtI0
ジェンティルなんかボコボコ負けてる上に
リスグラ見たいにスゲーなってレースもない
一番人気にもならない時点で大した評価もない
0315名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 15:39:56.37ID:0SmS2lcE0
実績だけが唯一の自慢だったジェンティルだったが
アーモンドアイに全てを超えられて、もはや自慢できるものが何もなくなったw


アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)


ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:20:27.95ID:a3P2/zou0
>>305
ん、日本語理解できない知恵遅れか?
俺は「アーモンドアイが2500得意分野か?」 なんて話はしてねーんだが
馬鹿は話しかけてくんなや

(´・ω・`")
0318名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:31:24.20ID:7BwFt4b30
調教技術もメシも馬場も騎乗技術も時代によって何もかも違うのに比べるのはナンセンス

王とか長嶋、野村がイチローや大谷より劣るか?って現代のトレーニングや技術で若い頃過ごしてたらわからんちんちん
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:40:49.28ID:jP62scSL0
>>300
>>301
え?まさか「僕の最強馬」を嬉々として挙げてるの?
レーティングは一応JRAの強さの定義の1つなんやから、必死に否定する意味もないと思うんだが?
0320名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:41:54.99ID:M1xaCMwy0
>>319
で?
たった1回のレーティングを誇って
他の大敗はノーカウント?

聞いてること答えて?
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:43:24.33ID:jP62scSL0
>>315
モアイ君は府中専用の実績番長やからねえ
ジェンティルとの比較ならそこらへんが視点による
0322名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:45:18.48ID:QWxpe7eQ0
結局同じレースに出たら勝つのはジェンテイルドンナなんだよな
あの馬にマークされたら誰も勝てない
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:49:13.34ID:jP62scSL0
>>320
実績はノーカンにならんでしょ
単に主催者のJRAのルールに乗っとれば
エルコンやリスグラシュー、短距離のカナロアとか挙がるだけで
無影響の俺らが必死に否定する事もないやん
0324名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:50:45.80ID:kkIx0T/o0
ジェンティルは良馬場でしか走れなかったから論外。
ウォッカも似たようなもの。
逆にリスグラは高速馬場では大したことない馬に負け続けだからやはり論外。
クロノも似たようなもの。
0325名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:50:47.01ID:SddDoI9V0
>>322
得意の府中でスピルバーグに競り負けといてよー言うわ
苦手の京都や阪神は言わずもがな
0326名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:51:01.66ID:769DrKZA0
アーモンドアイ最強って
ダートだとクロフネより実績があるヴァーミリオンを評価しちゃうの?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:52:27.16ID:zhd70+pX0
>>321
4競馬場でG1勝ってるから問題視ないなw
0329名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:53:55.65ID:jP62scSL0
>>326
実績を重視するとそうなっちゃうよな
モアイ君=ヴァーミリオン
0330名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:54:41.37ID:SddDoI9V0
>>326
お前みたいな奴が未だにアグネスタキオン最強フジキセキ最強って言ってるんだよな

ディープオルフェで盛り上がってる時邪魔すんなよ今後は
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:54:49.93ID:PxxwHIud0
ワイはアーモンドもウオッカも大好きなんだけどクリフジちゃん推し
三歳秋の時点で斤量63キロ背負って当時のぼこぼこ京都競馬場を2分7秒で古馬に大差勝ちしてたのを忘れないであげて
ちなみに古馬ディアドラがナッソーステークスを勝った時は斤量60キロで1950メートルを2分3秒
ディアドラが65キロしょって2000メートルを2分7秒で走るのは難しいやろ!!
クリフジちゃん舐めないでマジで!!!!
0332名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:54:51.33ID:zhd70+pX0
>>321
あれだけG1勝利数とかレート、賞金を勝ち誇ってたくせの、今やジェンティル基地が実績の話一切しなくなってて草
実績じゃアーモンドアイに完敗だからなw
0333名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:55:43.09ID:Kb7QmwlI0
>>1
1601てw
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 16:59:58.19ID:eUM+7UtI0
>>317
テメーの文章よめば
そうとしか考えられないだろw
自分でもう一回読んでみろよ
自分の文章が誤解生んだなら反省しろよアホw
0336名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:00:07.01ID:SddDoI9V0
>>334
・混合G1 わずか1勝
・4歳時はわずか3戦
・海外実績ゼロ
・「ウオッカに勝った」が誇りだったけどウオッカの上位互換のアーモンドアイが登場


虚弱で連対誇るとか悲しくない?
年間わずか3戦だぞ?G1はわずか2戦
0337名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:05:14.05ID:a3P2/zou0
>>335
ちょっと何言ってるかわからない草
真性の知的障害者すぎて草

>>304のどこに「アーモンドアイ中山2500」 とかいうワードが出てきてるのか?草

お前、目から脳まで全てが腐ってるだろ草
真性のキチガイワロタ草草

(´・ω・`")
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:08:55.50ID:zhd70+pX0
>>329
ヴァーミリオンは
年度代表馬にもなってないし
顕彰馬にはなれない
スーパーレコードを出したわけでもないし
レートが抜けているわけでもなく賞金王でもない

アーモンドアイはこれら全てが備わってるからなw
ダートで言えばクロフネとヴァーミリオンを足してさらにプラスαしたようなようなもんだぞw
0339名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:15:06.44ID:769DrKZA0
1200ロードカナロア(年度代表馬)
1600モーリス(年度代表馬)
2000モーリス(年度代表馬)
2400エルコンドルパサー(年度代表馬、顕彰馬)
3200ディープインパクト(3冠、年度代表馬、顕彰馬)
リスグラシュー(年度代表馬)

別にレーティングで決めても特に問題なし
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:18:12.73ID:eUM+7UtI0
ダイワスカーレットは論争に参加する基準にも達して無いわ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:18:16.21ID:8et/lHec0
>>338
でもアーモンドの古馬混合は府中専用機なんだよなあ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:19:29.88ID:a3P2/zou0
知的障害者のバカレス、一応晒しておくな草 (´・ω・`")


335 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/22(土) 16:59:58.19 ID:eUM+7UtI0
>>317
テメーの文章よめば
そうとしか考えられないだろw
自分でもう一回読んでみろよ
自分の文章が誤解生んだなら反省しろよアホw
0343名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:20:32.43ID:769DrKZA0
>>340
まあそこでエルコンみたくレーティングを保持してれば

同じ完全連対馬のダスカも最強候補だったのに
でも距離コース不問なのも事実
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:22:01.92ID:E748CtZi0
>>339
エルコンドルパサーとディープインパクトは顕彰馬をつけているのに
ロードカナロアはなんで顕彰馬をつけてないの?
0345名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:24:49.05ID:eUM+7UtI0
>>339
コイツ何言ってるのw
知的障害?
0346名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:28:19.41ID:eUM+7UtI0
>>342
ところでお前JC の一番人気がコントレイルだと分からない
馬鹿は馬券なんか当たらないとか言ってたけど
JCの一番人気はコントレイルだったの?
0347名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:36:04.41ID:a3P2/zou0
>>346
完全論破されて反論できないからって話題逸らす姿が負け犬すぎててワロタ草

(´・ω・`")
0348名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:45:06.61ID:tpVYxoI90
>>343
最強では無いがウオッカとの二番手争いだな
他は論外
0349名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 17:47:19.12ID:eUM+7UtI0
>>347
いつもいつも論破なんかしてない癖に
論破論破いってなお前
そんでこの間みたいにJCの一番人気という
結果の出る論争では大敗w
0351名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 19:52:01.87ID:u4iKnOTY0
グランとアーモンドアイに関してはもう抜けてるから話してもつまらん。リスグラとクロノどっちが強いって言う方が盛り上がる。宝塚有馬だけ見たらリスグラシューの方が圧倒的に上だが府中ならクロノの方が強いだろう。
0352名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 20:04:02.54ID:kb6OqMKH0
実際に競馬歴20年以上あるけどマイル以下アーモンドアイ、中距離〜クラシックアーモンドアイはもう今後動かなさそうな感はある
0355名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 22:53:22.78ID:a3P2/zou0
>>349
>いつもいつも論破なんかしてない癖に

↑草草草草草草
>>337に反論できずに完全論破されてる事実を認めずに現実逃避しててワロタ草草

(´・ω・`")
0356名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/22(土) 22:58:40.28ID:fT99RfcK0
モアイアンチの多くはモアイの欠点と自分が持ち上げる馬の強みで比較しすぎ。
ウオダス持ち上げてモアイ叩いてるのは論外だろ。
0357名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/23(日) 02:35:30.34ID:EBhlEGlx0
>>340

ダスカも無いけどダスカより弱いウオッカも当然無い。
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/23(日) 07:24:53.18ID:JHqP6pX30
今メルカリ始めると
1000もらえるよ  
アプリインストールしてMNC...TSYを入れるだけ! 
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで
0359名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/23(日) 08:58:21.77ID:SARXzF8X0
今も昔も「ダイワスカーレットなんぞ大して強くもねーわw」 って言う奴は、
馬券下手。
ダスカのような馬を敢えて買い目からハズすとか、頭では絶対買わないカモでしょう。
0360名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/23(日) 09:16:00.26ID:qNPN7XJ00
海外実績無い馬は総じて駄馬
0361名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/23(日) 10:46:37.67ID:loTQhRMG0
>>359
ダスカとかたった3戦じゃんwww
古馬になってから

その3戦を「馬券外してない!馬券外してない!」ってアホすぎね?

アグネスタキオンは馬券外してない!フジキセキは馬券外してない!って言ってるのと一緒
たった3戦で威張るなアホ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/23(日) 17:19:09.84ID:5iLQuUOm0
>>187
どんなコースや条件でも勝ち負け出来る馬こそ最強やろ
ナリタブライアン、ディープインパクト、テイエムオペラオー

真に強い馬は府中でも中山でも阪神でも京都でも強い
0371名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 04:07:52.59ID:hnNRvRnD0
>>27
??
0372名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 04:19:17.09ID:kY5l0APf0
そもそもクロフネ牝馬ごときが最強牝馬論争に入り込めるわけがない
0373名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 06:10:26.16ID:O54ob6J8O
飽きもせずまだやってる…
本気で時代の異なる馬を比較するなんて本来できるこっちゃないけど
比較可能なファクターは実績(成績)とタイム(時代毎相対的な)と着差(これも時代毎相対的)しかないのは理解できるか?

後は想像力と値を如何なる関数をもって統一性を持たせるか
まあどうしても史上最強はクリフジ
近年牝馬最強はアーモンドアイかジェンティル
少し古いトコまで入れるとウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、テスコガビー、リスグラシュー、トウメイ辺りだが…
アーモンドアイとジェンティルには実績上どうも太刀打ち出来まい
0374名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 07:05:00.50ID:oN3i5j9j0
史上最強はマックスビューティじゃね?
0375名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 08:24:53.81ID:1GDl2N3I0
アーモンド>ジェンティル>>>ウオダス、ブエナビスタ>エアグル>グラン、ノースフライト>クロノ>ラッキー>アパパネ

リスグラシューが困る
実績度外視出来る位のパフォーマンスしてる唯一の馬
G1勝馬3連圧勝もヤバイし
レイパパレも今後次第だな
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 09:33:49.42ID:6fxcJiT10
宝塚 有馬圧勝は凄いけどあの年のオーストラリアはレベル低すぎる
矢作も相手が弱いから遠征したと言ってるくらいだし
0377名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 10:18:06.47ID:5QG/gy5N0
最強クラスなら普通は凱旋門や秋天に出るもんな
オーストラリアとか行かねーよ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 10:33:26.32ID:j1Ta+sFE0
リスグラシューは
.270 10本 40打点
を毎年やってるけど最後シーズンだけ
.340 40本 110打点
をやった選手ってイメージ

アーモンドアイやジェンティルドンナは
.330 35本 100打点
を何シーズンもコンスタントにやってるイメージ


通算成績じゃ後者の方が圧倒的だから
名球会入りすら出来ないリスグラシューは評価出来ない
0379名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 10:33:57.07ID:/sTcHTmO0
レーティングが全てを物語ってる
リスグラシュー最強だろうよ
0380名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 10:44:06.66ID:wImOMneE0
>>378
7勝15敗、勝率3割の馬は、
最強論争に名前を挙げることもできない
0381名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 10:44:37.75ID:4FL9P6O20
>>379
本当だよな
レーティングで比べるべきだな

モズカッチャンが勝ったエリ女のレーティングが113っていう超絶ウンコ指数なんだけど
そこで8着大敗したリスグラシューだけは論外だな
0382名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 10:51:05.93ID:1GDl2N3I0
リスグラシューが凄いのは5歳は間違いようがなくアーモンド以上だったこと
総合ではアーモンドがトップ
時点がジェンティルは間違いないが
なんていうか実績積んだサイレンススズカ
豪州は馬鹿にされるのも分かるがレート的には向こうが上できっちりアウェーで楽勝してきたんだからやはり能力高い
0383名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 11:00:54.73ID:wImOMneE0
ジャスタが最強馬と言ってるやつはいない
一回の激走じゃ最強馬にはなれない
リスグラシューの立場はディープを倒したハーツと同列
0384名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 11:02:08.95ID:W7/jvy2H0
>>379
レーティングww
0385名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 11:18:36.64ID:O54ob6J8O
晩成の名馬は認めないって人が一定数以上いるんだね
どうしても戦績は綺麗じゃないし仕方ないかな…
でも同じ人が「世代戦だけじゃダメ」って言うとダブスタ感は拭えない
自分の贔屓の馬を上位に据える為に両論を使い分けてるんだろうが…
0386名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 11:24:55.30ID:wImOMneE0
>>385
生涯安定して勝ち続けた馬>一時的に勝てた馬

だからな

負けを隠して勝ちだけで評価するとかナンセンス
リスグラシューは負けすぎ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 11:34:01.22ID:O54ob6J8O
>>386
馬体重見て判るように現役続けてたら無双してたかもだが…
君の言う事も理解できる
「最強」って限りはそう言うものなんだろうね
じゃクリフジ一択で
0388名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 11:39:13.12ID:4FL9P6O20
>>385
ダブスタでもなんでもなくね?

・世代限定戦
・古馬混合G1

両方必要なんだよ
片方だけじゃダメ

アパパネを最強牝馬って言うやつはアホだし
リスグラシューを最強牝馬って言うやつもアホなの
0389名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:04:50.27ID:1GDl2N3I0
>>383ジャスタは最高値じゃないし
レーティング最高値エルを最強というやつは山ほどいる
そもそもファンが最強といえば最強でいいなら多分ウオッカが最強になる
0390名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:10:16.55ID:wImOMneE0
>>387
クリフジは実績が足りない
アーモンドアイどころかウオッカ、ジェンティル以下
0391名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:12:34.68ID:wImOMneE0
>>387
タラレバはどうでもいい
アーモンドアイも現役を続けていたらさらにG1を勝てたとなるだけ
結局現役時代にどれだけ実績を積んだかが問題
0392名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:16:40.45ID:brE2IgBg0
今のところこんな感じ
アーモンドアイ≧ジェンティルドンナ≧グランアレグリア>ウオッカ>ブエナビスタ>ダイワスカーレット

不明 レイパパレ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:22:49.59ID:1GDl2N3I0
グランなんてウオダスブエナビスタより遥かに下だろw
王道で通用しない時点で論外
0394名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:25:17.32ID:sj96r8T10
>>390
キミクリフジ知らんだろw
牝馬で菊花賞勝った変則3冠だぞ
斤量も含めて言えば、もう永久に出現しないレベル。
0395名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:29:58.10ID:1GDl2N3I0
クリフジの時代とか生産数いくつで
どんだけ駄馬しかいなかったか理解してないだろ
0397名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:32:23.53ID:1GDl2N3I0
クラシックが重要なら三冠から選ぶ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:35:44.07ID:iQ26tK9N0
>>396
単にJRAの基準であるなら最強馬はエルコンで牝馬はリスグラってだけで
「俺らが決める最強牝馬」wなら俺らが選べばいいだけの事
0399名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:37:33.64ID:jZ0bC+Hu0
牡馬クラシックと牝馬クラシックは別物やね
0400名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:39:36.34ID:1GDl2N3I0
>>398まーそうなんだよ
そこはもう確定してるから
あくまで俺らが決めるだけで
クラシック活躍してないから除外するしないも俺ろの自由なんだよね
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:54:46.63ID:CvimLZ9w0
>>394
じいさん今はもう昭和じゃないんだぞw
0402名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 12:55:08.66ID:4FL9P6O20
>>398
阪神ジュベナイルF 惨敗!
チューリップ賞 惨敗!
桜花賞 惨敗!
オークス 惨敗!
ローズS 惨敗!
秋華賞 惨敗!
エリ女 惨敗!
阪神牝馬S 惨敗!
VM 惨敗!
府中牝馬S 惨敗!


牝馬限定戦10連敗してて
このレース全てレーティングがクソだけどどう説明すんの?
レーティングで決めるんだよね?
この10個全てレーティングクソだけどどうなの?
0403名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:06:16.94ID:vOFKKyK10
2020年 ヴィクトリアマイル
1着アーモンドアイ124 2着サウンドキアラ112 3着ノームコア112 4着トロワゼトワル111
2020年 安田記念
1着グランアレグリア119(後に121に修正) 2着アーモンドアイ114 3着インディチャンプ117 4着ノームコア113
こんな数字信じてる奴いんの?w まあこんなのでレースのグレードとか決まっちゃうんだけど
0404名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:07:18.92ID:wImOMneE0
0304 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/02/24 03:41:43
別にJRAも「最高レートが一番高い馬が最強」なんて言ってないんだがな。
最高レート129のエピファが127のディープより強いなんて聞いたことないし。
レートで強さを図るなら全体をみたいとな

126.リスグ19有馬
125.
124.モンド18JC.モンド19秋天.モンド20 TVM.モンド.20JC
123.
122.
121.リスグ19コックス
120.モンド20秋天
119.モンド19ドバイSC、リスグ19宝塚

レーティング的にも有馬の一発屋だけのリスグより高レートを連発しているモンドの方が凄い。
基地が異常に持ち上げてるリスグの宝塚なんてモンドの勝ち鞍では凡走扱いされてるドバイSCと同等、20秋天以下だしな
0405名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:12:28.08ID:wImOMneE0
勝利G1レース上位4つの平均レーティング

アーモンドアイ 124
リスグラシュー 119

レーティングで見ると、
リスグラシューが1発屋だったことがわかる
0406名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:15:01.72ID:j1Ta+sFE0
「レーティングがすごいからリスグラシューもすごい!」

これ言ってる奴ガチガイジだろ
リスグラが負けたレースは全てノーカウントなんか?
0407名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:19:28.23ID:HvlCv45M0
ゴミスレ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:20:42.06ID:sj96r8T10
>>395
何にも知らないならだまっとけばいいのに 
10万頭軍隊で使ってた時代だぞw 生産数wwww 
今の地方競馬って軍馬の訓練所だったところがほとんど。
まあたしかに走るだけの馬なんか作ってなかったけどね
>>401
昔の方がすごかったって事実を認められないバカ。  
金田とかライアンとかマイクタイソンの記録が抜けないって言われても
ジダイガーとか言ってそうw 
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:27:05.13ID:7OGrc3+00
>>408
一生クリフジ言ってろw
ボルトよりルイスが上とか言っちゃうじじいw
0410名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:32:09.54ID:sj96r8T10
>>409
同競技の歴史をリスペクト出来ない奴が最強論争とか見苦しいわw 
おまえが最強論争するなら「ぼくのみたなかで」とかつけろクズ 
0411名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 13:39:40.28ID:7OGrc3+00
>>410
で、クリフジが最強とか誰がいってんの?w
お前だけだぞw
0412名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:01:11.21ID:O54ob6J8O
>>395
「時代が〜」バカ登場
先に書いたが時代の異なる馬を比較するんだから時代毎の評価基準の違いは折り込み済みだろ
平板にしか物事を考えられない単細胞って自白してるようなもの
0413名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:05:05.10ID:1GDl2N3I0
>>412日本のレベルの低さをご存知なかったようでw
0415名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:07:09.20ID:sj96r8T10
>>411
このくだらないスレですら何回も名前挙がってるのにw
まさかクリフジって書いてる奴が一人しかいないと思ってるんだろうかww 
最近の馬の名前出すやつなんて、競馬界でも自画自賛したいだけのバカだけ。
あるいは、盛り上げたいだけのマスゴミとかね 
0416名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:09:13.99ID:vD4UAyS70
クリフジとか言ってるのは何も知らない馬鹿
0419名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:23:49.15ID:1GDl2N3I0
日本は時代背景的にも糞レベル低かったたから昔を軽視されるのは当然
0420名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:28:51.84ID:7OGrc3+00
>>415
それでクリフジが最強牝馬なのか?w
その理由を言ってみろよw
0421名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:30:05.31ID:7OGrc3+00
>>414
最強牝馬はアーモンドアイで確定
クリフジが最強牝馬な理由を言ってみろよw
0422名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:39:00.71ID:sj96r8T10
>>420 421
無敗。 競争したすべてで1着 

ちょっと競馬場が変わったり、まともな馬が走るとコロッと負ける馬は
とてもじゃないが「最強」の候補にもならない 

もし負けた馬が「最強」ならそいつに勝った馬はなんて言うの? 
0423名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:39:29.50ID:dD393sy+0
現時点ではアーモンドアイ最強だろうけど
100年後とか現役で見てない世代はクリフジの方を評価するだろうな
0424名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:43:01.08ID:7OGrc3+00
>>422
じゃあツルマルサンデーが日本史上最強馬なのか?w
0425名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:45:43.61ID:1GDl2N3I0
>>422
アーモンドがクリフジの時代に走ってたらクリフジの何馬身も前で無敗w
0427名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:49:07.33ID:sj96r8T10
そもそも 「強さ」とは 集団からどれだけ上に かけ離れているか?
ってのが基準。

平均は 環境の変化、技術の進歩でみんな上がってるから
そこからどれほど上にかけ離れてるかが「強さ」 
同年代で競争して負けてる馬が 「最強」とかちゃんちゃらおかしい。 
まあせめてボルトのように 現役でも抜かれていない記録とか保持してなきゃ
しかも、
もしそのタイムや記録を誇るならば、それが抜かれた瞬間に存在意義を失う
   
0428名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:51:23.85ID:sj96r8T10
>>425
アーモンドがクリフジの時代に走って同じ斤量背負ってたらゴールもできないぞw
ラシックスもアルトレノゲストも存在しないからなw
0429名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:51:44.83ID:7OGrc3+00
>>425
クリフジとか2018年のJC出てたらダントツ最下位だからなw
0430名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:54:52.38ID:7OGrc3+00
東京2400持ちタイム

アーモンドアイ
2:20.6
クリフジ
2:31.8


クリフジww
0431名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:56:14.38ID:4fvEsfea0
アーモンドアイが宝塚や有馬で圧勝してたら終わってた命題なんやけどな

どんな条件でも強い最強馬〜完

みたいな感じで
0432名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:56:52.50ID:vD4UAyS70
>>423それはない
まず生産レベルと生産頭数が段違い
0433名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:57:09.94ID:sj96r8T10
>>424
それはある意味間違ってはいない。 
ってかどこに否定する要素がある?
0434名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 15:58:36.09ID:sj96r8T10
>>432
だから知らんならだまっとけばいいって言うのにw
生産頭数何頭だったか調べてから書けば?? 

生産レベルってなに?
0437名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:00:19.07ID:7OGrc3+00
>>433
つまりおまえの中ではレースレベルやレースの格は関係なく無敗でたくさん勝てれば最強ってことなんだな?w
0438名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:08:46.30ID:sj96r8T10
>>437
そりゃそうだろ 競馬って別にタイム関係なくて
「競争」に勝って1着でゴールすりゃいいんだから

そこでやっと 次のステージ
「格や、タイトル、パフォーマンス」で議論できるんだろうが  
70年前の馬と持ちタイムくらべww 

競馬関係者なら誰でも知ってるけどその間で一番進化したのは薬。
ドーピングだよ  
0439名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:13:56.88ID:7OGrc3+00
>>438

wwwww

じゃあ
ツルマルサンデー>シンボリルドルフ、ディープインパクト、オルフェーヴル

なのかw

お前他のスレでそれ言ってみろよww
バカ呼ばわりされるだけだぞww
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:15:24.47ID:7OGrc3+00
>>438
タイムも出せない鈍足クリフジwww
0441名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:16:38.97ID:sj96r8T10
>>439
競馬民って不思議だなw 
なんでドーピングで失格した馬が最強になるんだろうなw 
恥ずかしいw

バカ呼ばわりされるのはおまえだよw
0443名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:25:09.39ID:7OGrc3+00
>>441
ドーピングは別に最下位でもいいぞw
ただG1も勝ってない無敗馬が最強馬とか素人すぎだろw
0444名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:46:28.50ID:sj96r8T10
>>443
じゃ負けた馬が「最強」ってどういう日本語か説明してみてくれ 

無敗馬を持ち寄ってじゃその中でどれが強いかって時点になってはじめて
タイトルやパフォーマンスが意味を持つ 

同年代でコロコロ負けた馬が最強w 
競争で一回も負けなかった。 その意味の尊さがまったく理解できてない。
0445名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:49:48.92ID:sj96r8T10
もし仮に 日本でと条件を付けるならば
最強牝馬は クリフジ 

無敗で11勝以上 日本を代表するレースを制覇する

この条件が整わなければこれは永久に揺るがない
0446名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 16:57:48.57ID:7OGrc3+00
>>445
>日本を代表するレースを制覇する

おいおいw
さっきレースレベルやレースの格は関係なくってところに同意してたのに何急にレースの格を持ち上げだしてんだよw
どんなレースであっても無敗でたくさん勝てば最強なんだろ?w
0447名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:08:24.97ID:sj96r8T10
>>446
なんだぁ? 日本語も通じないのかwお前以外には通じてるぞ。

もし仮に12勝無敗の牝馬が出てきてクリフジと比べるとするだろ?
そんときにやっと お前が言う「レースの格」やそのパフォーマンスが
議論の対象になるんだろうが 
クリフジは8大競争制覇してるから クリフジの上と言うからには
さすがに >日本を代表するレースを制覇する
これが必要になる。 
それだけのこと。
0448名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:11:13.71ID:sj96r8T10
それよりも、「最強」って日本語の意味説明まだ?w  

コロコロ負けた馬がなんで最強になるのか説明ね。 
0449名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:15:09.12ID:7OGrc3+00
>>447
ツルマルサンデーは15戦15勝だぞw
クリフジ以上だけど?w
0450名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:16:57.26ID:7OGrc3+00
>>448
クリフジは実績がアーモンドアイ以下だからなww
クリフジとか実績がショボすぎて話にならんなww
0451名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:24:57.63ID:9YixDe050
>>444
その通り
無敗で初めて最強議論に参加することが出来る
アメリカで大敗したルドルフとか天春で11着笑のオルフェとか3歳時全敗のススズとかそれごときに負けたエルコンとか…全部論外
最強馬に相応しいのはディープインパクトただ一頭のみ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:39:45.18ID:brE2IgBg0
ディープが最強なのは同意だが牝馬論争スレで出てくる意味が分からん
他でやれ
0454名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:46:28.07ID:GB+p126F0
>>451
ディープも無敗じゃないじゃん
0455名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:50:46.55ID:9daL6pnP0
3歳が圧倒的な有馬ごときを3歳時に勝てない駄馬じゃな
0456名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 17:51:39.62ID:TKcgg8p60
天春とか天秋とか言っちゃうヤツの知能レベルなんてそんなもんよ
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 18:38:55.00ID:O54ob6J8O
>>425
想像力が欠如
逆にクリフジの時代に同じ様な育成と調教でアーモンドアイは無敗でダービーと菊花賞を制するか?
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 18:58:40.11ID:4FL9P6O20
アーモンドアイとかジェンティルドンナとかで盛り上がってる頃は面白かったけど

クリフジとか言うガイジ登場で途端にクソスレ化したな

まぁアーモンドアイやジェンティルドンナを認めたくないから無理やり昔の馬を持ち出したガイジなんだろうけど
0459名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 18:58:57.59ID:O54ob6J8O
>>425
あっそうそう>>373に書いた様に俺が見た中ではアーモンドアイかジェンティルが最強ね
時代の異なる馬を比較するんだからそういう盲目的な見方は通じ無いよ
公平に冷厳に…ね
0461名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 19:43:23.13ID:7OGrc3+00
>>457
クリフジはジャパンカップを2分20秒台では走れないからなw
0462名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 19:47:52.83ID:4FL9P6O20
>>460
なーーーんにも反論出来てなくて草

よっぽどジェンティルやアーモンドが嫌いなんだな
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 19:57:25.49ID:bDLfekkb0
あんな忖度で勝たせてもらっただけのゴミが最強とか
世代ごとあわれだなw
毎年のように現れては消えていくだけのニセモノなのに
何がすごいのかもわからないのにG1何勝したとかなw
0464名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 20:04:13.16ID:+tsVlneZ0
>>463
ライオンの餌になって死ねよ(笑)
0465名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 20:06:59.54ID:1qb0BD7e0
ジェンティルドンナも宝塚でゴルシを圧倒するくらいのスタミナとパワーがあればな
有馬は何とか最後に勝ったけど中山の改修で高速馬場に変えられた感じがあっていまいちモニョる勝利なんだよな
0466名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 20:10:35.46ID:9jIFMaff0
無敗条件付けたいなら最強の無敗馬は?というスレ立ててやればいいと思うぞ
スレタイで示されているのは牝馬という条件のみ
所詮マイルール
なら国際グレード未勝利の昭和の馬は弱すぎて論外というマイルールも成り立ってしまう
0468名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 20:31:27.78ID:A4zumwMq0
クリフジ棒引っ張り出してきた時点で白旗宣言じゃね?
絶対知らないの丸分かりなのにw
0469名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 20:31:47.22ID:w+PN0wST0
アーモンドアイがクリフジの時代の馬場で走ったら早々に故障するだろ
そんな状況で最強を名乗れるのかというと厳しい
0470名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 20:35:22.05ID:tjvmP1dL0
ジェンティルドンナは大したパフォーマンスしてないじゃん
0471名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 20:38:54.39ID:K2eMWahT0
>>467
ドスロー、タイムも水準以下。ゴルシやジャスタの不完全燃焼。
勝った事だけが評価できるが内容がショボい。
0475名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/24(月) 22:13:30.90ID:wImOMneE0
>>472
そもそも追走できないで向こう正面で最下位確定だから
0476名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 00:07:01.80ID:48PIMc0RO
>>475
現代の育成と調教とサプリメントとフケ抑制と…ちゃんと公平に施したら…

推測ないし想像は推測ないし想像で返しておくよ
0477名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 00:25:04.80ID:f1sjZGuv0
>>476
スポーツは基本、現代>過去
世界記録を塗り替えられたことに対して、今の技術があれば、自分はさらに上に行けたとか言っちゃう元記録保持者ほどダサいものはないなw
0478名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 06:01:14.13ID:48PIMc0RO
>>477
頭悪そう
感性で語るなよ
今と昔は条件が違うという現実を語るべきだろ
血統は5年〜15年で変わりレギュレーションはもっと(タイミング次第だが)早いスパンで変化し育成や薬物(サプリメント含む)も10年単位でどんどん変化する中でこういった(スレタイみたいな)命題を突き詰めると時代毎の評価を正当に行う必要があるだろ?ってだけだよ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 07:10:23.00ID:b9TqAPCc0
パフォーマンス基準にするならダイワスカーレットとブエナビスタになるぞw
0481名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 07:39:17.11ID:o5JUjmJP0
まあ少なくともクリフジを最強牝馬だと言ってるやつは相当頭が悪いか頭が固まった懐古じじいのどっちかだなw
0482名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 07:57:11.40ID:S1yO9E+r0
>>476
育成とか施設とかそれ以前の問題
まず生産数が少なすぎる上に質も今の地方馬よりわるい
0483名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 08:04:34.28ID:JxOj0rm/0
>>478根本的にいろんな事を理解出来てない
競馬の歴史と一般的理論の仕方が分かってない

それが成り立つのはある程度世界基準で日本が上位になってこそだよ

極端にいえば(あながち極端でもないが)
海外馬1頭つれてくればそいつに10馬身以上千切られて無双されたり
自国開催のレースでアウェーで不利ある海外三流馬に
掲示板独占されたりする
それよりも更に古い時代の国にレベルを相対的にみてもしょうがない
日本が競馬後発国である事をしっかり認識しないと
0484名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 08:26:49.42ID:lcuEoV8M0
>>482
生産数はいまよりも多いぞ?
質が悪い根拠は?
>>483
クリフジ自身の能力は当時の海外馬にヒケを取るものじゃない。
だからレコードとかだせた。
古いうまだからレベルが低いという根拠は?
答えは、知らない調べてもないから弱いことにしてるだけ。
0485名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 08:49:12.40ID:S1yO9E+r0
書いてあるのに根拠は?とか眼科いけよw
0486名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 08:52:40.23ID:JxOj0rm/0
クリフジの時代のサラの生産頭数は500未満なw
0487名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:15:02.64ID:BIdq7UD50
それと全然馬場が違うのに距離がいっしょってだけでタイム出してくる奴ねw 
同じ2400のロンシャンでも重になれば平気で今でも2:40よw 

ようするにここは、
見たことを無いものを認めない、なかったことにするアホしかいない
0488名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:18:38.10ID:JxOj0rm/0
ブライアンですら古い時代の雑魚でしかないのに
それより遥かまえの戦時中?の駄馬を持ち上げるからこーなるw
0489名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:21:23.09ID:kyqp1D7j0
>>487
凱旋門賞馬が日本に来ると全然走れないのを見ると
昔の馬が現代の競馬で本当に走れるのかという疑問は当然出て来るな。
0490名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:26:15.10ID:aANMWrTh0
グランアレグリア?距離延長して通用するとかいって惨敗したチンカスだろう何が最強だよ
距離短くないと・・・最強馬にそんな言い訳が通用するか
0491名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:31:17.36ID:JxOj0rm/0
>>489凱旋門勝馬が勝ってないだけで凱旋門でて負けた馬は勝ってる
そもそも凱旋門出る馬はそこが最大目標
そんな馬が弱小国のレースに本気でくるわけもなく
さらに日本の家畜法によりキツイ検疫で体調がとどのわない
なめくさってるから滞在1〜2週間で来るからほぼ
検疫拘束に日数とられさらに輸送されて出走
これが現状
こんなんですら勝たれる位日本馬が弱かった
0492名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:36:49.20ID:S1yO9E+r0
>>490グランは現状いいとこノースフライ枠位
天皇賞秋出るみたいだから
勝てれば劣化ブエナビスタ位にはなるだろ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:42:46.88ID:kyqp1D7j0
>>491
外国馬が勝ったと言っても今の東京競馬場で行われたジャパンCで勝ったのは
アルカセットだけでそのアルカセットもキングマンボ産駒と
日本の高速馬場に適性がある血統だったのを見ると
時計がかかる馬場で強かった昔の馬が今の高速馬場に
本当に対応できるのかはやはり疑問だな。
0494名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:43:32.52ID:BIdq7UD50
>>488
これはw 
ナリタブライアンくらいな異能ですら ザコってことにしちゃうくらい
おまえが何も知らないバカってだけだろうw 
こういうバカにとっては例えばどの馬が最強の馬なんだろうねw  
0495名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 09:53:09.06ID:S1yO9E+r0
ブライアン馬鹿にされて発狂する懐古草
0496名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:09:08.08ID:BIdq7UD50
懐古って言うと、相手を貶めてる気になってるところがすでに哀れw 

残念ながら「昔の方がよかった」ってのは紛れもない事実でねw
抜かれない昔の記録がなぜぬかれないのかさえいまのボンボンは理解出来てないし
あの時の感動は君らみたいにプロレスデキレばっか見せられてる
可哀そうな世代には想像もできない。  
0497名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:14:59.77ID:xpOeI5x+0
ここに間違いなくサトノレイナスが入るよ
この馬はそういうレベル
0498名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:29:19.51ID:48PIMc0RO
>>488
こーなる?どうなった?
基準が無いモノ(最強)時代が違い相対的評価が困難なモノに対して君達は君達の物差し(知っている競馬)で量ろうとしてるだけ
そりゃ俺だってクリフジなんて見た事ないわ
けどスレタイに沿った考え方をしたらクリフジ以外いないって思う
0499名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:29:44.19ID:S1yO9E+r0
>>496
現実がなにも見えてないねw
0500名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:35:00.49ID:48PIMc0RO
>>499
現実が見えてないのは君の方
ダービーウィークにこの手のスレ(いや最強牝馬だスプリンターだマイラーだ逃げ馬だ)が乱立する事に危機感は無い?
君達こそ直近の過去への懐古でホルホルしたいだけ
0501名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:35:47.50ID:JxOj0rm/0
日本は競馬後発国であり発展途上
クリフジとか喚いてるやつは根本的に頭がわるい
時代背景すら知らない、理解出来ない

しかも生産頭数500頭位w
0502名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:39:15.44ID:S1yO9E+r0
>>500
ガラケーおじさんいい加減にしとけw
俺はリアルも家庭を持ち会社経営してる
お前みたいな底辺とは違うのよ

現実的な評価ですら今>昔は確定している
で生産頭数数百頭の時代の馬だして最強とかもうね
根本的に常識が足りないよお前はw
0504名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:47:54.64ID:48PIMc0RO
>>501
では違う時代の馬をどういった基準で量る?
生産頭数?制したG1の数?パフォーマンス?牡馬との対戦成績?単純に勝ち数?
ほとんどの基準は時代が進めば上書きされて行く→故に近年の馬の方が強いって単純な答えで良い?
何十年も前の馬の名前が上書きされず残っている現実をどう評価する?
0505名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:51:46.29ID:nimg/2Cd0
まずは日本の競馬の時代背景をしれ
0507名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 10:56:15.68ID:BIdq7UD50
>>499
現実が見えてないww それはどっちかなw
そもそもなぜ高速馬場基準で強くなったことになってるのかw 
それは
日本独自といってもいいほどの基準でタイム出して自画自賛してるだけで
別に馬自体はそんなに変わっちゃいない。
環境や薬食い物から考えたらむしろ退化してる 

柔道に例えると分かりやすい せっかく柔道教えてやったのに
レスリング仕様のもろ手狩りのタックルだけ極めて海外勢が強いと
言ってたようなもんで(今は新ルールで縛られてる) 
ヨーロッパから見たら、せっかく競馬教えてやったのに
自分らで新しい競技つくりやがったぜww くらいにしか思われてない 

本来向こうの仕様で勝利して初めてその競技が進歩したと言える  
さて?競馬として最も強かったのは「今」と確かに言えるのかね? 
明後日の方向向かってるからガラパゴスとか呼ばれてるわけでねw 
他人に現実が見えてないとか言えるレベルじゃない 
0508名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:01:34.60ID:BIdq7UD50
ちょっとキツメのローテ組んだら疲れガー 
たまに本気で走ったら故障ガー 
不正受給ガー
挙句の果てに調教しても真っすぐも走れないポンコツがそこらのレースに出てくる
これで平気で 今>昔 とか言っちゃってるんだからなw 
ボロボロだぞ日本の今の競馬ってw  
0509名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:03:40.55ID:JxOj0rm/0
虚しく否定した所で現実は変わらない

そもそも今をどれだけ下げたって昔は糞弱かった事実しかないからどーしょーもない
0510名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:05:16.33ID:BIdq7UD50
そもそも ヨーロッパ基準じゃ 今の日本の牝馬なんてほとんどドーピング。 
それすら知らない奴らがなんか言ってると思うと 恥ずかしくなってくる 
協会は世界基準に合わせないと。。と口ばっか 全然規制も進んでない 
0511名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:07:12.27ID:BIdq7UD50
>>509
いやどう取り繕っても 昔の方がマシ。 
おまえが知らないだけ 
0513名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:07:42.15ID:PsqTY0+W0
>>510
自分の気に入らない事象をプロレスだデキレだ忖度だドーピングだとか言っちゃてるだけですやんw
0514名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:08:51.36ID:oYB2v59i0
役に立たねえ老いぼれほど昔を美化するもんよ
0515名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:18:19.05ID:Db+C9UWi0
1200はロードカナロア確定やろ
グランアレグリアが追い込んできたら、普通に突き放しそう
0516名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:18:41.54ID:48PIMc0RO
>>509
今を下げてるわけでもない何度でも書くが近年最強はアーモンドアイかジェンティルで異論はない

時代が違う条件が違うものを相対評価(しかも確かな基準も無く)しようとして尚且つ決まったように結論付ける…ここに無理があるし個別評価する思考になればクリフジの名前は当然出てくる

そりゃ俺だって「今の」環境で走ってる馬が「今の」環境で走らせれば強いって事は判る
最強ってのはそういう事を論じるのか?
0517名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:22:01.61ID:JxOj0rm/0
100年経ってもディープやオルフェ、カナロア、アーモンドはそれなりに評価される
なぜなら世界標準でみて活躍してるから
ディープは薬物あれど世界目線でも種牡馬として優秀

昔の馬というくくりではなく
ようはそういう結果を出せてないから
クリフジやブライアンが海外で活躍したり子供が海外で活躍してたら評価も変わる
0518名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:24:03.45ID:BIdq7UD50
>>513
もろ手狩りばかりの柔道を見たら 
それは正しくないんじゃないか?って言いたくなるだろ 
それと一緒
日本の競馬なんてもはや自分らで勝手に作り上げたそれに似た何か。 
かわいそうなことに、それしか見たことが無い人間は
それがすごいことだと思い込んでしまう 
何で牝馬がこんなに勝てるようになったかだけでも真面目に考えて見ろってw   
0519名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:29:30.99ID:nimg/2Cd0
競馬と野球は似てるね
頭わるい現実を理解出来ない老害は
現実から目を背けて昔をやたら持ち上げるw
0520名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:34:42.54ID:PsqTY0+W0
>>518
デキレだプロレスだとか言ってる低レベルな陰謀論者があれこれ言っても全く響かないんだが
0521名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:38:26.35ID:BIdq7UD50
>>517
おまえらホントに何も考えつかないキチガイだなw
100年後にも動物を駒にギャンブルをして金を稼ぐ鬼畜の所業が残ってると思うのかw
入場料だけで賄えるくらい純粋なスポーツとして進化でもしなきゃ
この世から消えてなくなってるわw 
0523名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 11:54:31.74ID:nimg/2Cd0
>>521
よっぽど世の中変わってなきゃ残ってるに決まってるだろw
老害はなんでも噛みつかないと気が済まないのか?
0524名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 12:06:44.96ID:JxOj0rm/0
人間は何千年も鬼畜の所業をしてきてるわけだがw
馬鹿すぎね?
0525名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 12:19:37.30ID:xbwhxdgf0
ディープが種牡馬として優秀ってあれだけ良質な繁殖を圧倒的数あてがわれてるんだから当然だろ
その割に小物ばかりなんだよねぇw
古馬中長距離G1で洋梨っていう
しかも馬場はディープ用に改良してもらった上での話

現役時から胡散臭かったけど種牡馬になっても胡散臭いからな
0527名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 14:47:53.41ID:GzQFoTPn0
金田や長嶋も100年後もそれなりに評価されてるだろ
100年後 松中>野村 王 落合
という評価になってると思えん
0528名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 15:06:34.04ID:Sm/5i3Qs0
投手は球種とスピードで非常に分かりやすくレベルが上がってるけど
未だに沢村栄治はレジェンドだからな

競馬の場合、それに加えて馬場改修で競争環境自体が変わってるから
タイムが良くなったところで能力によるものなのか馬場によるものなのかが不透明
ローテーションもゆとりがありすぎる

それに馬場だのローテーションだの以前に、
長距離のG1に勝ててないならクリフジやヒサトモとは比較にはならん
0529名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 15:59:19.43ID:o5JUjmJP0
>>527
年間ホームラン数では既に
バレンティン>王
になってるからな
0530名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 18:47:58.19ID:RIfa4Rbf0
クリフジとアーモンドアイが今一緒に走ったら短距離長距離芝ダートほぼすべての条件でアーモンドアイが勝つと思うけど
じゃあ当時の傑出度とかローテとか積み上げた戦績につば吐くのは本当に謎
0532名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 19:10:28.98ID:oYB2v59i0
昔の育成技術がーとか馬場がーとか随分都合が良いがまず生産技術から違うから馬の能力は今の方が高いに決まってる
0534名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 19:15:46.64ID:y0J+pRqL0
騎手がモンキー乗りもちゃんとできてないような時代でアーモンドアイが能力を発揮できるのか
0535名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 19:37:06.96ID:lcuEoV8M0
>>532
新しいから高いに決まってる!
それがどれだけ幼稚な妄想か理解できてない。
100年の歴史がある凱旋門賞のタイム遍歴調べてみろよ
そら多少の馬の能力の上下はあるかもしれないが
ほぼ馬場状態とレース毎の展開によるもの。
ヨーロッパは100年育成技術が止まってたのかなw
0536名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 20:37:47.07ID:vQ4FPIX00
レーティング最強論
エイシンヒカリ「ほなワイも中々のもんやな」
ジャスタウェイ「誇っていいとも〜」
0537名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 20:42:10.53ID:xtzW0QQv0
え?
お前らまだクリフジ論争してるのかよwww

普通にリアルタイムで見てないくせにつまんないことしてんな
0538名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 21:05:48.50ID:1btMIsv+0
>>537
リアルタイムで見てないからこそだろ
0541名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 21:35:55.42ID:9DY/OM/C0
リスグラはレーティングだけじゃなくて
生涯一度の直接対決でアーモンドアイを10馬身ぶっちぎってんだから文句無しでしょ
ほぼ当確だった年度代表馬もアーモンドアイから力で奪い取った
0542名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 21:39:29.47ID:oYB2v59i0
リスグラがぶっちぎったというかアーモンドが勝手に自爆しただけでは
0543名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 21:41:51.51ID:AGhnSsPi0
>>541
こういう単細胞が羨ましいね。悩みとかねーだろうな。
0545名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 22:19:53.90ID:EjWTSjXU0
2012JCは53kgかつオルフェーヴル大外で当時の岩田が乗ってればウオダスあたりでも勝てそうだけどな
0546名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 22:20:49.45ID:48PIMc0RO
現代の馬は現代の条件下で強くなるべく淘汰されてきたんだから強くて当たり前

競馬に携わる者が選んだ道だろう
しかし時代ごとに飛び抜けた名馬は厳然と存在し
時代毎の条件下で光輝く…「最強」とは?
0547名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 22:34:56.75ID:a3NyjtyN0
その条件を超えた規格外の能力を発揮した馬が最強なんじゃね?
少なくとも当時最高峰のレースだった天皇賞に勝ったヒサトモ他は
その時代において間違いなく最強馬と言える
0548名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 22:43:33.49ID:5gyVHEbY0
>>545
タックルしてもOKなら余裕で勝てる
0549名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 22:54:54.46ID:5gyVHEbY0
>>548
と言いたいがウオッカはダービーから4歳春まで大スランプだったから無理かな
0550名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/25(火) 23:41:11.99ID:gVkh8qlt0
えー
未だに牝馬限定10連敗の駄馬の話してんのwww
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