三大ダービー糞騎乗「キングヘイロー福永」「トゥザワールド川田」「コスモバルク五十嵐」
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>>1
コスモバルクの時はダイワメジャーも沈むぐらいの超ハイペースだからノーカン(笑)
トゥザワールドも同様(笑)
キングヘイロー
エピファネイア
リアルスティール
この3頭が妥当か?(笑) サートゥルナーリア レーン
一昨日の隼人の倍酷いぞ トゥザ川田>>>リアステ福永だな
リアステはドゥラメンテに勝つためならあの時はしょうがない気がする キングヘイロー
エピファネイア
サートゥルナーリア リオンリオンだろ
青葉賞馬の意味のない暴走逃げ
おかげでロジャーバローズの実質逃げ切りという糞レース ヴィクトリー田中勝春ほどの酷い騎乗ってあるの?
何故か最初アホみたいに控えて、突然最初のコーナーで上がっていって、だったら最初から行けよと
どこで脚使ってるんだよと ディーマジェスティ蛯名
誰もが蛯名が勝つためのダービーだと思ってたはずなのに… >>6
そんなにクソ騎乗か?
直線詰まったりしたっけ? ディーマジェ蛯名は落としてはならないレースだったし
アルアインの松山もロゴタイプのデムーロも中途半端やったな >>20
いや、リアステの脚質でドゥラを差せるはずないだろ
勝つなら潰れても良いから前に行くべきだった >>25
これは思うわ
もうチャンスほぼ無い馬でやるならまだしもトライアル勝ち馬でやる戦術じゃあ無いよなあ エピファネイアは終始かかりっぱなしで落馬しそうになるし、道中でだいぶ体力使ったしな リアステが先行したらどうなるかはJCのムーアでわかる 内枠でいいスタート切ったのに下げる
馬券買っててこれ以上いらつくことはないな
キングヘイローはそのまま持っていかれたけど 総帥が五十嵐乗せたのは本当に不可解
地方所属のまま外厩舎として、自分の施設で自由に調教して
調教師の真似事(現に結果出したし調教の技術はあったけど)したかっただけだから
ある意味厩舎から名義だけ借りて、自前の調教馬で中央に挑戦したかっただけなのに
無理に地方の・・・それも道営の騎手使う必要なかったのにね。変に気を使うからあーなる 【2014東京優駿】内伸び高速馬場
外枠差し馬イスラボニータ→先行
外枠差し馬トーセンスターダム→先行
内枠追い込み馬ワンアンドオンリー→先行
内枠先行馬トゥザワールド→追い込み大外ぶん回し
ダービーでのこれほどのクソ騎乗見たことないわマジで エピファネイアはつまずいて落馬しそうになっただけで言うほどクソ騎乗か? >>6
まあ、これだけどそれだと2回福永1回五十嵐になってなんか美しくない キングヘイロー
ワールドエース
エピファネイア
で三冠だろ タイトルのキングヘイロー福永以外思い浮かばなかった 地味に武のダービーでのクソ騎乗って無いな
ダービーだけはちゃんと乗るんかこいつ リオンリオンは親父が悪い
準備期間も無しに息子にバトン渡したらああなるわ >>1
2億5千万の馬をラチにぶつけて殺しかけた武豊トーセンスターダム 武史が皐月賞勝って間もなくリオンリオンが登録抹消されたのは因果を感じる >>66
クソ騎乗って感じではないけどダンスインザダークは勝ちレースで負けたレースだと当人たちも思っているはず >>23
この2頭だな
後ろから行くとか無脳の極地 リオンリオン武史は現地で怒号が飛び交ってたの思い出すわw
あのダービーからもう2年かぁ >>51
総帥は昭和のワンマン経営者そのものなんだよ
なんでも自分の考え通りやれば上手く行くと考えてて、調教師にも騎手にも不信感が非常に強い
五十嵐のことは若手の頃から買ってて、いずれ武やアンカツになれる騎手だと言って支援してたが、次第に教育ママのような関係になってボロクソ悪口言いながらコスモバルクに乗せ続けた >>3
これだよなw
キングヘイローより早いペースでバテて最後ヨレて内埒へ突進、大差負け
福永は初ダービーでまだアンちゃん時代
武はその18年後にそのアンちゃん以下だから
それにキングヘイローは高松宮記念馬
ダービーは平均ペースだったけど距離がね
実は糞騎乗じゃないんだよな〜 糞騎乗は糞騎乗としてもキングヘイローでダービー勝てるわけなかったよな キングヘイロー
エピファネイア
リアルスティール
ワールドエース
クソ騎乗の宝石箱や キングヘイロー
ワールドエース
リアルスティール
エピファネイア >>84
糞騎乗か?
>>83読むと普通だと気づいたけど
それより遥かに酷いトースターは糞騎乗にならないみたいだし 五十嵐も全国に恥を晒して中央騎手から総スカン食らった代償に道競のエースになれたんだろ
しばらくしたら服部に取って替えられたけど >>86
キングヘイロー→短距離馬
ワールドエース→出走を危ぶまれてた状態
リアルスティール→骨折
エピファネイア→ソエを痛がってた
全く糞騎乗がなくてワロタ >>14
高低差200mの坂
間から……犬が
キズナカッター >>90
短距離馬が京都新聞杯でスペとクビ差の2着なんですが 福永とかいうキングヘイローワーエーエピとクソ騎乗が続いてワグネリアンで神騎乗を見せるというエンタメ精神の塊 >>92
それが好騎乗なだけだろ
そっちは認めないのか? 俺キングヘイローとセイウンスカイの馬連二万買ってたアホだけどキングヘイローなんて後に高松宮記念勝ってんだから距離が長すぎただけだろ >>87
そりゃ今時まだ競馬板に居座ってるの
お爺ちゃん武基地さんだけですから >>66
ハクタイセイ早仕掛けガス欠
ダンス抜け出すの早すぎて差される
シャカの大斜行
アドマイヤムーン溜め殺し
トーセンスターダムを殺しかける
ナンボでもあるで? キングヘイローは菊5着有馬4着の実績あり
短距離でも相当数掲示板外してる
やり方次第で勝負はできたはず >>95
騎乗が良ければ2200で能力を発揮する馬を短距離馬とは言わないしダービーで糞騎乗をした事実も微塵も変わらないんだよなあ >>61
リアルスティール
レッドリヴェール
これも追加で 短距離馬が有馬記念で大外から4着まで差して来れるかよ
乗り方次第で2400でも掲示板には載れたよ、でも勝つのは無理 明らかに勝てたレースを取りこぼしたのはサトノダイヤモンド
あれは本当に勿体ないレースだった
メディアもファンもルメールだからって気を遣って何も言えないだけでな キングヘイローはG1勝つために色々やった結果の勝鞍高松宮なのであって本質はスプリンターじゃないだろ
生粋のスプリンターが菊花賞で翌年の春天馬と0.1秒差で走って掲示板確保とか普通ありえんわ
有馬の6着4着とか見ても距離万能寄りのパンチ力が足りないマイラーだよ ダンスインザダーク 武豊
下手くそ藤田に負ける自称天才
エアスピネル 武豊
クズ中のクズ
ナリタタイシン 武豊
皐月賞馬の自信ない消極的騎乗 >>102
キレは一流で
短距離でもかかったら惨敗
中長距離でも折り合えれば勝ち負け
典型的な気性難に阻まれたヘイロー系やね もう里見は一生ダービー勝てないよ
レイナスは勝てないからな
サトノダイヤモンドで逃してしまったのは大きい ワグネリアン福永は金子さんが福永にダービー取らせたくて大敗してもいいから先行しろって言ったのか?それとも福永引退覚悟で本気乗りしたのか?どうだったのかな? キングヘイロー挙げてるやつがいるけどまだ福永は「色々勝ちまくってるけどキンヘではやらかしたよね」で済んでるからある意味有情だよ
ダンブレで差し届かなかったスターキーなんて死ぬまで20年以上、もっと言えば死んでからも「ダンブレでやらかした」が枕詞につき続けたんだぞ >>104
仕方ないでしょ
スレタイの意図を考えたら必然的にそうならざるを得ないよ >>113
色々勝ちまくってるけど色々やらかしまくったよね
が正解 ジョーカプチーノだろ
あの田んぼダービーを前半1000m59.9秒だぞw
100%持つわけないだろw >>105
京都新聞杯も菊花賞も福永が上手く距離持たせただけだろ
戦績見たらマイル近辺がベストの馬なのは明らか
勝ってはないけど安田記念日本馬最先着とか、相手が悪かったねという2着が多い
スプリントは多少忙しかったろうな >>107
バカじゃね?
リファール系の馬なんだけど? >>115
アンチ福永(ほとんどが武ファン)のいう福永のやらかしって、確勝馬での話じゃなくて、神騎乗すれば勝つかも?程度の馬での話ばっかだからなあ
じゃあ他にどうすれば勝てたの?って言うと対案が何もないケースばっか
例えば武のオークス1倍台飛ばしまくり案件なんかと全然意味が違う なんだ。クズどもが自称天才の為に立てたスレだったのか。
本当、クズどもは頭悪すぎだな。 18年のダービーで内で延々詰まってるしょうがさん何回見ても笑う 結果論だけどキングヘイローがまともにレースしててもどうせダービー勝てなかったしクソ騎乗はクソ騎乗だがなんかここに並べることに違和感を感じる >>119
対案云々以前にキングヘイローのバカ逃げやエピファの躓きビッグアーサーの前壁、ジャスタの後方待機などあれだけわかりやすいやらかしをやりまくってるのにアンチも糞もないんだけど >>100
キングヘイローは千八までしか勝ち鞍がない
能力を上手く引き出した好騎乗を認めたくないだけでカッコ悪いぞ
ブライアンも高松宮記念は勝てなかった
戦績から短距離馬で間違いないのに >>102
上手く乗ると出来るんだよ
悔しいな
レジェンドにはそのスキルがなくて >>122
俺はリオンリオンの横山武史も言ってるけどリオンリオンの方がよっぽど目が無かったと思うけどな
それでも糞騎乗は糞騎乗だよ 歴史上一番酷いのはテイエムオペラオーの和田だろ
なんだあの早仕掛けは
渡辺以下 テイエムオペラオーの和田だろ
皐月賞追い込んで勝ってるのにダービーの雰囲気に飲みこまれて早仕掛けして
武のアドマイヤベガにゴール前計ったように差し切られてやんの >>114
福永アンチがキチガイなんだよな
キングヘイローよりトースターなのにな いろいろ挙げられてるのに必死になってそれは違うと反論してるのが福永のレースばかりで草 >>1
コスモバルクは覚えてるけど、五十嵐って誰?? あと福永は言い訳があれ過ぎるのがな
まあ横山武史みたいに「悔いはない」よりはマシかも知れんけどw エアシャカールは
ペチペチワーワーでよかったなwww
もっと上手い奴が乗ってたら
史上最弱の3冠馬になってたわwww >>133
むしろコスモバルクの何を知ってるんだお前はw >>133
普通セットだろw
リアルタイムで見てたか? ワールドエースやろ
岡部との対談で落馬しなければ勝てるって言われたんだからwww >>132
無理矢理福永のばかり挙げてそれより酷いのは無視してるんだから仕方ないw >>139
爪を傷めて調教もまともに出来ず出走出来るかどうかの状態だったのにか?
岡部ってキチガイなんだなw 岡部との対談とかマジでどうでも良いし、やらかし度で言ってもワーエーのは福永の糞騎乗シリーズの中ではそこまででもないと思うし、あの時は内田も全く同じやらかしやってるからそこはぶっちゃけどうでも良いんだけどな >>105
坂口も高松宮の勝利後インタビューできっぱりとスプリンターではないと否定してたな >>11
リオンリオンのおかげで盛り上がったからクソでもなんでもない
あいつ居なかったらただのドスローレースになってた >>145
むしろあいつのせいでペースを勘違いしてドスローになったまであるんだが
戸崎だけ気付いてロジャーを猛追してたけどリオンリオンが居なかったらロジャーをあそこまで楽逃げなんてさせなかっただろ 福永で例に挙がってるので現実に実力及び適性から勝てる可能性あるのエピファネイアだけだよな
他はその後2400どころか2000ですら勝ちがない馬ばっか
リアステとかヘイローで勝てって言うよりはまだアサクサキングスでウオッカに勝てってほうが現実味ありそう キングヘイローはクソ騎乗でも、誰が乗っても三冠勝てなかったんじゃね? >>146
勘違いってなんだ意味わからん 1000m 57.8なんだから紛うことなき超の付くハイペースだぞ
後続の馬群だってほとんどの奴は1000m1分切ってる >>150
ダービー以外も散々クソ騎乗してるからセーフ コスモバルクは皐月賞がクソ騎乗過ぎてダービーは別に印象ねえな。
多少強引にでも位置を取りに行けば負けるはずないレースだったのに。 サートゥルナーリアは許されてるの?
糞騎乗率はレーンが抜けてると思うが >>158
強ければ抜けてる 最後バテたのは騎手のせいじゃない まあ武史はリオンリオンでキングヘイローした経験があったからこそエフフォーリアは無難に乗れたのかもしれんな リオンリオン 横山武史
コイツのバカ逃げのせいで
リオンリオンがダメになっちまった。 484 名無しさん@実況で競馬板アウト (ササクッテロ Spbb-CbSI)[] 2020/05/25(月) 01:30:16.19 ID:ssJ5u4AJp
キングヘイロー「落ち着いて乗れよ」
ワールドエース「ポジションとれよ」
エピファネイア「スムーズに乗れよ」
リアルスティール「思い切って乗れよ」
福永「おう、わかったで」
これらがワグネリアンのダービー制覇に繋がったわけだから今年のコントレイルに不安はないよ。 >>156
アクシデント?
キングヘイローより速いペースで追走して、バテて最後内埒へヨレたのがアクシデント?
あそこまで馬をイジメ抜いて糞騎乗じゃないとか本気か?
冗談抜きでキングヘイローよりゴミ騎乗
何故武だと糞騎乗にならないの? アサデンコウのダービーで2ハロン目10.0で逃げたのがいる 騎乗としては完璧だったけどクソドスローにしてレースぶち壊したマイスタイル典 >>166
キングヘイロー「いいペースだけど距離が」
ワールドエース「爪が痛くて走りたくない」
エピファネイア「ソエが痛くて走りたくない」
リアルスティール「骨折してもう走れない」
福永「ごめん、少し我慢して、僕も辛いんだ」
こんな感じだよな >>31
俺は1ミリも思わなかったな、イスラん時は最大のチャンスと思ったがあれの時はダービー勝てるかもなんて気がこれっぽっちもせんかった 1987マティリアル
1988サッカーボーイ
2007フサイチホウオー
2009アンライバルド リアルスティール福永かな
ドゥラメンテより後ろってアホなんかなって本気で思ったわ、そら4着になるわ(笑) 三大って言って自分で3個出しといてあとは?ってクソつまんねーってわかんないのかな?
マジでセンスの欠片もないんだよね >>18
翌年もサリオスで全く同じことしてるのがまた トウショウボーイで貯め逃げしたあげく、想定外の逃げでテンパって直後にクライムカイザーが迫ってるのを
気づかず、しかも抜かれてすぐインに切れ込まれたため態勢を崩し、立て直して慌てて追い出して2着に
負けた池上より下手うったレースは他にない(引退後に本人が騎手人生を分かれ目になったレースで
後悔していると述懐しているように、以後(保田調教師の甥なので尾形一門の良血馬に騎乗できていた
)池上に素質馬は回ってこなかった)。 コスモバルクは直線入口でもう終わってしまったおかげで、死闘を繰り広げて壊れてしまった他の馬達よりもダメージ少なく結果長期間走ることが出来たのは皮肉 武史って先行バカなのは変わらないんだな
ククナで前行ったのは笑ったわw
こいつダービーでも無理やり前行って死にそうだな 福永は糞も有るとは言え、エピファ以外はノーチャンスだったからな
アサクサキングスみたいな駄馬を持ってきたり
近年は好成績だったりで余り印象悪くない
まあダービーはピンかパーの世界だから全体的に糞騎乗が多いのは仕方ないと思うけど >>182
アサクサキングスは上手かったけど別に駄馬じゃねえじゃん
NHK使って無駄に馬柱汚してただけ リアステは皐月でいかせたならな
そらあんだけかかるわ ティーマジェスティ蛯名でしょ
なんで1枠1番の馬が4角であんな外回ってるっていう
あの致命的なロスあってコンマ1秒差の3着だからね これはリオンリオン。ダービーの着順アレなのに秋初戦1番人気で普通に勝ってる。馬の能力的にもファンの評価的にも超絶糞騎乗です。 エフフォーリア横山3号になるよ
強気に出してって他馬に絡まれて掛かりコーナーで包まれる >>6
別に前の馬に脚引っ掛けたわけでもねえだろ
不可抗力だわ キングヘイローは気性面の問題が ねw
兄ちゃん福永になだめる騎乗なんて出来る訳もなく・・・
もう許してやっても良いと思う >>176
大前提レース中に骨折してるしな
しかもこの馬の適性距離はせいぜい二千
その後のJCで先行して垂れてる
それにリアルスティールに限らず全有力馬が対象になると思うんだが何故この馬だけ?
最後方から行ったポルトドートウィユこそが一番の糞なんじゃないのか?
糞騎乗の基準がブレブレで話にならない キングヘイローもテイエムオペラオーももっと早く仕掛けるべきだったと思ってるのは俺だけか
瞬発力ゼロなのに勝てるわけないし
まあ福永の時は重馬場だから違うか 福永のキングヘイローはGG佐藤的なもんでネットでは一生言われるし、おまけにウマ娘でさらに掘り返されてるのがかわいそうw
でも、それを考えると騎手としての成長度は日本競馬界でもNo. 1かもしれない。 >>192
18年後に武はもっと酷いのやらかしてるしw
ペースが速くバテ方も尋常じゃない大差敗け
デビュー30年弱25回目の騎乗で
これが糞騎乗扱いされない謎w >>197
キングヘイローの18年後ってノリが最初から最後までポツンしてた年だろ?
お前の記憶どうなってるんだ >>199
16年後と間違えてるんじゃ?
トースターのことだろうし
まあ内容から推測は出来るだろw >>200
その前提で読み直したら25回目の方は合ってたので年数数え間違えてるっぽい >>199
推測できる要素は25回目って書かれてるから
つか小ちぇーなw 断トツでディーマジェ蛯名
あんなお膳立てされてチキン騎乗はない 福永はクソ騎乗だろただ若かったしね
今の福永が騎乗したらどうなるか見てみたいな
武豊のトーセンはあれは馬がアホだろ
海外移ってG1勝ったんだから素質はあったんだろうな >>205
後の短距離G1馬が平均ペースで逃げてバテてクソ騎乗扱いする理由がよく分からない
一方の武は馬がアホで片付ける
短距離馬でもない馬をバテさせて大差負け
そんなペースで導いたのは武なのにな
しかも初と25回目のダービーって経験値の違いを考えればどっちがクソなのか明白
これだから武基地は嫌われる 五十嵐自身はダイワメジャー大成させた技術はあるし腕は達者なんだけどな >>186
なんなら最初のコーナーで内から2頭目で走ってるからな
馬券買ったからよく覚えてるわ
一枠一番だから本命にしたのに頭がおかしくなりそうだった ペルーサ典
出遅れて大外マクリという、スローの流れでは最悪の選択をしたので リオンリオンは君たちが思ってる以上に強い馬だったよ。本当にノリが騎乗停止にならなければ… >>211
競馬始めた当時だったから印象深いわ
横山さんて下手なイメージしかない 無理追いして骨折させたトウカイテイオーじゃない??
普通に三冠馬だったのに リオンリオンの暴走逃げだな
レース後のコメントも秀逸
15着.リオンリオン(横山武史騎手)
「悔いのないレースはできました。前半は気持ち速くても、リードを取りたくて、
あの形になりました。最後は前半で流したぶん、止まってしまいました」 >>206
3000で5着もあるんだからスタミナに問題はない
長距離も走れる短距離馬なのにバテてる福永の騎乗も十分クソ騎乗 今年のダービーでこの話題に仲間入りすることがないように祈るばかりです サートゥルのレーンはスタート失敗から最後までずっとチグハグ騎乗 >>205
緊張のあまり暴走させたのが丸分かりだったもんな まず糞騎乗ってことはまともに乗れば勝負になると思われてるってことだからな
それなりにハードルがある キングヘイロー福永
トゥザワールド川田は全く反論ない
エピの躓きは「またかよ」って感じやな
しかも落馬事故直前だったしな ディーマジェスティ蛯名だろ
1枠なのにスタート直後から外に進路を取るの意味わからんかった
蛯名は一生ダービー勝てんと思った >>31
ダービーポジションの1枠からまさかの4コーナー大外ってw >>221
めちゃくちゃな理由
短距離馬でも上手く乗れば勝てはしないけど5着くらいなら狙えるってだけ
G1馬なんだからポテンシャルは高い
ブライアンも高松宮記念で4着にはきた
勝ち負けとはほど遠かったけど
それにクソ騎乗だとしてもそれより酷い騎乗なんて何十何百とあるよな?
武だけでも十回以上あるんだし
それを四半世紀近くワーワーしてるなんてキチガイ以外に考えられないよな 確かにキングヘイローより酷いのは多い
某騎手基地がただ単に五月蝿くしてるだけ ウイリアムズは馬券を取らせてもらっただけに悪く言えないな
ああいった展開もあり得ると 擁護派がいるのは福永のレースばかり
しかもそいつらの共通点は擁護するだけでなく武ガー
もうここまでくると宗教だなw キングヘイローがダービーを勝てる能力があったのなら1200mと2400mのG1を勝てるポテンシャルがある馬ということになるが。。。
(ダービー勝ってたら高松宮記念には出走していないだろうという仮定で) >>236
それが?何故?
>>237
逆だな
大したことない騎乗で騒がれるのが福永だけ
クールキャットのオークスよりはずっとマシなキングヘイローの騎乗
でもアレを20年以上はおろか数日後もう騒がないのが武アンチ
福永アンチがいかにキチガイなのか判るな >>238
あのダービーでスペシャルウィークに勝てる要素はないだろ
それほどあの距離の適性が違う 武史はやらかしそうな気配あるんだよなぁ。
栗東の騎手が容赦しないだろうな テイエムオペラーの和田の早仕掛けで
一番被害くらったのがトップロードの渡辺
漁夫の利をえたアドマイヤベガ武
この辺まあ勝てる騎手は何故勝てて、勝てない騎手は何故勝てないみたいなちょっとの差だけどさ 結局同じ奴が何回も同じこと書くだけなんだよなこの手のスレ >>245
武基地が必死にアンチ福永してるだけだからな 和田はそもそも皐月賞で糞騎乗して(でも勝った)怒られたから
ダービーがああいうことになって、また怒られたから菊花賞がああなった。
つまり岩元が悪い。足りてない騎手に注文付けりゃああいうことになるのは当たり前。 クソ騎乗というより、馬が下馬評程たいしたことなかったんじゃね?
東京2400でクソ騎乗ってそんなにないような気がする 田辺はクラシックではろくな騎乗をしない
ダービーだけに限らずトライアルまで全てな
馬の将来をあいつ一人で完膚なき迄に潰してる
まあ大野や石川はもっと酷いが >>6
これ神
ユタカに差されて2着っていうのも最高に神演出
シーザリオの仔ってのも最高w
ゴール後の顔がさらに最高w 3か月間で北海道→中山→北海道→中山→北海道→東京の
コスモバルクは、ダービーの時点でおつりなかった感じだし
騎乗は関係ない気もする キングヘイローを振り返る福永の動画見てクソ頭悪そうでびっくりしたわ
このころ何歳だろう
https://www.youtube.com/watch?v=E0DIvjP_PR8 キングヘイローはどう乗ってもスペには勝ててないけど
ワールドエースとエピファネイアはマジで騎手で負けてる 福永、キングヘイローは
長嶋の4三振みたいなもんだよ ワールドエースのはダービーだけじゃないからな。
若駒で取りこぼして、余計な一戦挟む事も含めな >>258
キズナも直線どん詰まりしていて
どちらも不利なければキズナの勝ちだと思うから
騎手のせいでエピファが負けたってのはちょっと違うと思う ワールドエースが勝てたとかまだ妄想してるのか
そんなんだから年々頭が悪くなるんだぞw >>258
ワールドエースは爪が悪くてダービー回避すらあった状態
大事に乗ったけどレース後すぐ治療のため休養したからな
あの高速馬場でぶっ壊す騎乗をしないことは糞騎乗でもないし勝てる見込みもなかった
エピファネイアは躓くくらいで行かせないと持ち味がない
川田の有馬みたいに惨敗するだけ
それにそもそも3番人気で藤田の暴走でキズナに有利な展開だからな
どっちも騎手のせいで負けたとかバカなの? て言うか三大糞騎乗だろ?
ダンスインザダーク、クロフネ、アドマイヤムーンで埋まるけどな
どれもキングヘイローやトゥザワールド、コスモバルグより酷いんだから ワールドエースが勝てたかはともかく、言われるほど抜けた存在ではないのはダービーまでの戦績でもわかってたこと。サートゥルナーリア含め世間が「つえー」と認識してる馬は持ち上げねえと叩かれるから岡部もあんなこと言った
ただ、ゴールドシップふくめ、ダービーであの位置取りはねえな
勝てたかは断言できないが、人気二頭があんなクソな騎乗されたらつまんねー
キングヘイローは福永含め誰もがやらかしたと言ってるし、洋一の息子というプレッシャーもあるなかで若手騎手があんな有力馬にのったらああなるのは無理もない
キズナは勝ったからいいけど、好騎乗かと言われたら微妙とおもう >>264
何が?具体的に説明してくれよ
あれを敗因にしてるのアンチだけだが
あの程度のタイムロスは出遅れよりマシ
展開的にはキズナの方が糞騎乗だが? >>268
見ればわかるが福永を叩きたいだけだから
本当の糞騎乗を挙げたい訳じゃない >>52
キズナは終いの脚を生かす乗り方を毎日杯で理解したから京都もダービーも同じ乗り方に徹したまで
ただ毎日杯見た時は今年のダービー馬はこいつだと決められる位ゾクッとしたのも事実 キングヘイローは皐月賞2着馬でも
所詮はスペシャルウィークとセイウンスカイの次でしかない
ダービーは距離が長いのに
明らかに過剰評価だった >>67 アドマイヤムーンは距離長かった
最後の直線で坂上りながら寄れてんだから相当苦しかったんだろう
パトロール見れば判る事 >>238
あのダービーでは勝てなかっただろうけど、
キングヘイローそのもののポテンシャルで考えれば、
1200mと2400m両方でG1を勝てた可能性はあったと思うよ
菊花賞で2着のスペとの差が0.1秒着、
ラストランの有馬記念で勝ち馬オペとの差が0.2秒4着
2000mの皐月賞にしてもスペを意識しすぎなければ勝てたレース
あの馬折り合いさえつけば距離は関係ないんだよ キングヘイロー福永
エピファネイア福永
ジャスタウェイ福永
ビッグアーサー福永 >>273
キングヘイローやワールドエース、リアルスティールは距離大丈夫って評価なのに、アドマイヤムーンは長かった?
スタミナ要求される宝塚や同コースのJCを勝っているのに?
騎手の乗り方が変でスタミナ消耗しただけなんじゃないのか?
ロジックにすら負けてるのに >>275
どれもオークスのクールキャットよりマシで笑えるなw キングヘイローのダービー相当なハイペースだからな
当日の芝レースの勝ち時計見ればキングヘイローの1000m通過60.6がどれだけハイペースかがわかる
6R 湘南特別(1400m) 1:23.2
7R 駒草賞(2000m) 2:03.1
8R むらさき賞(2000m) 2:02.1
10R 500万下(1400m) 1:24.1 >>278
ミドルペースだしそれほど垂れてないだろ
前日の重馬場から稍重に回復していってるし時計はそれほど参考にならない
何より大逃げだった訳でもないしな
あれをハイペースにしたくて必死だな サートゥルは結局地下馬道がどうのこうのでその後も東京駄目だったろ
単に力がないともいえるが >>283
伝説?w
あの程度でw
じゃあこの間のクールキャットは何て表現?
4走前に津村が逃げちゃダメって証明した
なのに逃げてその時以上に大負けしちゃって
デビュー30年以上のジジイがすること?w >>285
人気馬で負ければね
普通の神経の持ち主なら分かる
サイコパスはヘラヘラしてるけど >>286
ルメールは惨敗した後でも着替えながら音楽かけて踊ってるらしいよ >>280
これだよこれ
13万以上の大観衆のスタンド前でゲートオープンと共に落馬してスタートから怒号が鳴り響いた稀なレースだぞ >>284
ん?
武は作戦としてあえてやった
福永は頭真っ白
この差もわからんバカは黙ってて 作戦なら余計に悪い気がするがw
頓珍漢なことを本気でやるとか終わりすぎ キングヘイローを擁護するのは無理やわw
けど、それを20年以上経った今もネチネチいうのはいかにもインターネットって感じw 一番人気のダービーでスタートしてすぐに落馬した嶋田功のタカツバキがある限り、マルチマックス程度では伝説にはなれない 単純な酷さなら
サートゥルナーリア レーン>>>(越えられない壁)>>>キングヘイロー 福永
だけど、レーンと福永は初ダービーだし、
アドマイヤムーン 武豊
ノーリーズン 蛯名
ゴールドシップ 内田
ワールドエース 福永
を推したい
まぁ、レーンのは初ダービーで許されるレベルなのかって言われたら流石に考えるレベルだが ダントツでアドミラブルのデムーロ
青葉賞でやったレースを一番人気でできないって、なんのための前哨戦? >>275
キングヘイローとエピファイアはそういう馬だと思えるとこがあるけど、ジャスタウェイとビッグアーサーは言い訳できないな どんだけ福永好きやねん馬のアンチと騎手のオタクは気持ち悪いやつばっか ワールドエースは事前の特番で岩田相手にドヤって
負けたどころか勝ったのがその岩田ってのまで含めて最高 >>292
作戦?
頭真っ白だろwアレw
津村と同じ失敗だぜ?
福永は素直に反省
武は言い訳ばかり
この差だよなw >>294
擁護も何も、アレは糞騎乗でいいけどアレより酷いのの扱いが変だろって話
トースターのダービーはヘイローよりも速いペースで、さらに最後のバテかたが尋常じゃなく大差敗け
初ダービーのアンちゃんならまだしも、25回目の騎乗の超ベテランがだぞ
間違いなくヘイローを遥かに超える糞騎乗なのに、馬が可笑しいで済ますのどうなの
条件に平等性の欠片もないだろ >>298
武はエアスピネルやベッラレイアで言い訳してるんだけどな ダービーのクソ騎乗と言えばカーネギーダイアンだろ
お菓子のコスプレイヤーが普通に乗ってれば青葉賞馬がダービー勝てないなんて言われる事は無かった >>306
そうだよ、ダメジャーを軽視してた
まぁ芝未勝利の馬がいきなり皐月賞勝つとは思わないから仕方ない バルクのレースぶりからあそこまで下げるのはどうなのよ まあバルクは人間つうか総帥のエゴを全て背負った不幸な馬だったな 気がつくのが遅かったがバルクの皐月で総師はクソだと悟ったよ クロフネも大概酷いんだよな
元々前に行って最後伸びる馬だったのに
マイルCで無茶な追い込みして
ダービーは疲弊して伸び切れなかった
線で見ればクソ騎乗なんだよな >>321
ボーンキングを抜かさないようにしてたと言われてる。 キングヘイロー福永は珍プレーでいうところのヘディング宇野くらい定番だからな
これと同等のものは出てこない >>325
定番にしたいだけな
糞騎乗に定番なんて存在しないのに
だったら菊花賞はノーリズンか?
エリ女はポルトフィーノなのか?
でも武アンチは一々騒がないぞ?
なんで福永アンチは騒ぐんだ?
キチガイだからか?
武アンチより遥かに キングヘイロー
エピファネイア
リアルスティール
ワールドエース
セイウンワンダー
レッドリヴェール
福永だけでお腹いっぱいになれそう ここまでブレイブスマッシュなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ハクタイセイ
ナリタタイシン
オースミベスト
ダンスインザダーク
ランニングゲイル
エアシャカール
クロフネ
アドマイヤムーン
トーセンスターダム
ポルトドートウィユ
エアスピネル
ジャンダルム
サトノフラッグ
これ全部キングヘイローより糞騎乗
本当に武って凄いな 春天で後半1600を1分30秒で走らないと勝てない位置取りをする奴らはクソ騎乗で間違いないな 今年のダービークソ騎乗候補。
エフフォーリア 横山武
レッドジェネシス 横山典
ヨーホーレイク 川田
バスラットレオン 藤岡兄
サトノレイナス ルメール >>331
ジャンダルムは弥生賞、皐月賞とダービー馬と差のない競馬していたのにな
実力は拮抗しても神騎乗と糞騎乗の差でここまで違ってくると残念だな >>310
まあ皐月勝馬ハクタイセイをダービーで壊した戦犯だからな>武豊
ハイセイコー最後の産駒にはもっと走って欲しかったわ >>292
作戦だとしたら尚クソ騎乗なんだが
着順から間違いなく作戦失敗だった訳で
要するにやらかしたんだし
クソ騎乗の定義って正にそれだよなw No.1はやっぱトゥザの川田だろ 枠を全く活かせず更に控えるという世紀に残る糞騎乗だよ リオンリオン以降、騎手の血統も予想ファクターに加えました 武キチガイが腹いせに川田と福永の悪口を書くために立てた糞スレ >>335
ダービーを勝ってない若手ジョッキーにやりがちな騎乗だったね。勝ち馬は歴代ダービー史上でも最高の乗り方だったから勝つまで行かないにしてもライアンと同じあたりでじっくり乗れてれば、とは思う。 >>342
このスレではどう考えても福永アンチ
てか武基地 マイネルブリッジの勝春
善臣とかは逃げ先行で戦って来たのに、本番はタヤスツヨシより後ろの最後方に居たから異変を感じた ハクタイセイの武さんはオグリキャップの後だっただけにオークスのルビーと合わせて糞騎乗なんすよ。 キングヘイローは先生のおかげで短距離馬になれた
本来なら中距離馬 キングヘイローのダービー以後の成績でダービーでのアホ乗りが帳消しになるわけじゃないと思うんだけどな
ダービーまでの戦績から有力候補なのは間違いないんだから
東スポ杯勝ちたんぱ杯2着弥生3着皐月2着
この戦績の馬乗っててなんでよりによってダービーでブッパするんだよ!wって話なわけで
そもそも本質的にはマイラーだとかスプリンターだとかそういうこと言う以前のブチかましだったじゃんw >>350
東スポから皐月賞まで福永が好騎乗してただけで、たった一度やらかせば鬼の首を取ったように騒ぐのが見っともない
大体上にも挙げられてるトーセンスターダムのダービーなんて恐ろしくらい酷い騎乗
それが三大に入らないならキングヘイローが入る訳ないだろ
武では言うならクロフネやアドマイヤムーンも本当に酷い騎乗だったしな
それらを無視して20年もキングヘイローガーってやれる理由が知りたいわ >>351
なんでそんなめんどくさいこと言ってるの?
キングヘイローのダービーがクソ騎乗だったってのは間違いないじゃん
世代上位の素質馬に乗ってそれまで好騎乗してて上位の戦績残して来てダービーでも有力候補になってたのに突然ぶちかましたんだからw
他の例と比較してどうとか全く関係ない話だよ? >>352
三大だからだろw
キングヘイローは三大に入らない
お前バカなんだなw 好騎乗していたと言いつつ好騎乗のほうは全く評価しないというダブスタだからな
武基地さんはホンマ頭がミンスやで まあキングヘイローに関しては本人も認めるクソ騎乗だからな
他は認めたかは知らん ブラストワンピース
外塞がれて内も塞がれてまた外出して
4角まわって前に4頭しかいないのにあれだけ詰まるのは草 >>355
だから?
それより酷い糞騎乗より糞にはならんよ
つまり三大には入らないよな コスモバルクはパドックから汗ポタポタ流してチャカついていたし
ああなっても「そうなっちゃうか」と無理やり諦められた
バルクの応援してたし悔しかったけどね
トゥザワールド川田は許さない
テキから後ろから行けと言われていたとからしいけど、当日は明かな前残り馬場
東京実績もあって前目で競馬してきたトゥザに期待したのに
スタートしてからの位置取り見てビックリしたわ
結果追って届かず5着とかふざけんなよ トゥザワ川田はむしろマカヒキでダービー勝った時のインタビューで真っ先に触れてたし、あそこまで言われたら許すも糞もないわ 武とか福永で同じことを何度も擦って言い争ってる奴らはレベルが低いんだよ
海外なんてキングヘイローとかトーセンスターダムが可愛く見えるクソ騎乗少なからずあるぞ なんだかんだでそこそこの成績を残したキングヘイローは偉い子 >>360
海外に限らず日本でも多い
上でも出てたけどクールキャットのオークス
これは既にキングヘイロー超え
逃げちゃダメだって解ってる馬で逃げたし
桜花賞のメイケイエール
皐月賞のダノンザキッド
天皇賞春の掲示板外は全馬
とまあ、幾らでも出てくる
キングヘイローは福永が頭真っ白で逃げたとコメントしていたが、ひょっとしたら一発狙っての騎乗だったんじゃないかと思わせるもの
もし距離適性があって逃げ切ってたら、作戦通りだとコメントしたんじゃないの
弥生皐月と対戦して見て感じて、力差が歴然のスペシャルウィークに勝つための秘策
結果は作戦失敗で批難を避けるため、緊張を言い訳にしてる様にも見えた
それくらいの事はよくある事だしな キングヘイローに乗ってた時の福永は武史と同い年くらいか。
結果論だがあんな難しい馬を操縦するのは当時の福永の技術では酷だった気がするな。
セイウンスカイが逃げてくれれば後ろに入れて折り合いつけるとかやりようはあったけど、
誰も行かず押し出されたのも不運だったな。 >>363
年で比べるのは違和感しかないな
経験値が違うんだから
武史は二年前にリオンリオンでやらかした
それをキングヘイローと比べないとな ダービー初めての五十嵐は可哀想
門別の田舎モンがいきなり10万人の前で
乗るとか頭真っ白だろ >>366
その後のジャパンカップでも4コーナー外によれまくってオウケンブルースリに大きな不利を与えた
そのせいでオウケンはウオッカにハナ差で負けてG1タイトル1つ逃した
単純に下手くそだったのよ ダービー時点なら勝てたはずのディーマジェスティ
良いスタートから下げて、最後は1枠なのに外に出して良い足で差してくるとかw >>369
じゃあ三大となると
武豊トーセンスターダム
川田トゥザワールド
蛯名ディーマジェスティ
で決まりかな あのダービーはキングヘイローの事が目立ち過ぎてるけど、実績のあったセイウンスカイの乗り方を批判する人あまりいないよね
あれ、結構なミス騎乗だと思うのだけど
ちゃんとノリが行く構えを見せてたらキングヘイローはもっと落ち着いたレースできたはずなんだよ
因みに、田原と武豊の対談でもこの件について田原はキングヘイローもだけどちゃんとセイウンスカイのノリ騎乗も痛烈に批判してたよ 横山は年がら年中だからスルーされてるんだろ
しかもあのダービーは福永が頭真っ白になって暴走させたのが笑いのツボだし横山とかどうでもいい あのダービーでNo.1糞騎乗はノリだってことは買ってた側からすれば確かに思うわ
俺的にノリを疑いだしたきっかけのレースだった >>373
それ言い訳で真っ白じゃなかったかもって上で書かれてるが、確かに初ダービー初制覇とか当時のお調子者の福永なら狙ってたかもよ
もし逃げ切ってたら大騒ぎだったろうしね
つまり作戦だった可能性も充分考えられる
実際それほど暴走してた訳でもないから
まあ大した糞騎乗でもないから真っ白ってとこを弄らないと叩けないんだろうけど
でももう四半世紀前近い話をいつまで?って普通に疑問に思うけどな >>373
ノリは良い立場に居る騎手だからね、本命背負うと若手の頃から今になってもダメで1人気G I勝率なんて2000勝以上騎手の中でも最下位の勝率、そして人気薄での勝率が高いわけでもなく蛯名以下
ポツンや逃げで負けてもヤル気ガーと擁護してもらえる楽な立場
笑いのツボとかの話ではなく、クソ騎乗の話だよねこのスレ
それならキングヘイローよりセイウンスカイのダービーの方がクソ騎乗だよってことを指摘してるんだよ
世界レコード出した実績馬のセイウンスカイの方がヘイローより勝機があったわけでね
現に菊花賞で人気落ちたらすかさずノーマーク逃げ打てたでしょ
そういうとこがズルいんだよねノリって、気楽な立場だからね 25年も前のことを未だに言われて可哀想
さすが不寛容大国日本 >>379
海外は違うとでも思ってる?
スターキーなんてダンブレで負けてから死ぬまで「ダンシングブレーヴでヘグってダービー負けた騎手」扱いされたぞ >>380
海外はどうか知らないけど日本は違うじゃん
菊花賞の時期にノーリズンのスレは立たない
エリ女の時期にポルトフィーノのも
秋天のマックイーン、春天のキズナもそう
それにその騎手はその時初ダービーだったの?
ダンシングブレーヴは離された2番人気?
色んな意味で条件違うよね 過去の糞騎乗とか語られなさすぎじゃね?
一番人気で落馬とかもほとんど語られないし
昔の競馬ってほんと一部の有名馬以外が手薄もいいとこよね サトノフラッグじゃないのか
懇意にしてくれてる馬主の馬を捨てて
その馬にすら負けると言うオチもある
お笑い芸としては完璧なんだが 勝ったけどディープスカイ四位も相当なクソ騎乗だよ
あの週は典型的な内残り馬場で外回したら殆ど届かないレースばかりだった
能力が抜けてたからお得意のブン回しでも届いたけど、負けてたらめちゃくちゃ批判されてたレース運び >>20
予想してる奴ら皆が
「末脚の劣るリアステが、仕掛け所までにどれくらいリードを持ってるかが鍵だな…」
って思ってたのに、まさかのドゥラより後ろで皆ズコーってなったんだぞw
まぁ是が非でもダービー勝ちたかった福永が勝ち目が全く無いと判断して前潰れの展開に決め打ちしたんだろうけどね >>31
終始外に出すタイミングを見ながらの消極騎乗だったな
あれじゃあ勝てんわ
>>385
「なんで内を開けてんだよ!」ってキレたのそれだっけ?w 逆に好騎乗だと思ったのは
サニブの大西
アドベの武
ワグネの福永 >>388
それを言うならドゥラメンテより後ろの馬は全馬になるだろw
なにがズコーだよw
お前の勝手な思い込みやん
最後は骨折して伸びきれずだったけど、それがなければ馬券内は確実だろ
お前の理論だと最後方からレースしてた奴が一番糞ってことになるしな
まさかとは思うがその馬はドゥラメンテより末脚が勝るとでも? >>391
ダビスタや馬娘しかやってないんじゃ分からんだろうから教えてあげるけど
馬にはそれぞれ気性や特徴があるから、前に行くと末を無くしたり馬ごみがダメだから逃げや追い込み1択の奴とかもいるんだよ
だから違う意味でドゥラメンテなんて眼中に無くて、その馬のベストな乗り方しか出来ない展開頼みの馬ってのは多いんよ
ゲームみたく自由に脚質指示してそれで能力フルに使えるわけじゃないんよね
で、リアステは共同通信杯で先行してドゥラを封じ込め(まぁドゥラの鞍上がアレなんだけどw)、スプリングSで差しに回ってキタサンに敗北
皐月でも切れ味の違いを見せつけられ完敗
この時点でドゥラより後ろからって選択肢に奇跡を願う以外勝ち筋が全く見えないでしょ? >>392
ただの決めつけだよねw
あれは作戦だったと何万とレースに乗ってる騎手よりど素人のお前が正しいのか?w
プロ野球と同じかな?
酒場のオッさんに監督が何人もいるw >>392
酒場のオッさんかどうかは分からんが…
どっちにしろ最後方からレースした奴の方がクソ騎乗だよな
前走2着馬すら差せなかったのに最後方て
0.1秒差から1.8秒差12着とかね
あのダービーで一番クソ騎乗はコイツだろw エピ福永は、その時点ではそこまでだったけど、JCで住吉が完璧な騎乗でぶっちぎったのを踏まえ
さかのぼってクソ騎乗認定されたのよ エピファのクラシックは2番人気2着、3番人気2着、1番人気1着と完全に責任を果たしたもんな 田中勝春のサクラプレジデントも
酷かった馬場の悪い場所選んで追いまくっ
ても伸びる訳ないのに白けたな。 >>395
バカなの?
成長もしてるし状態も全く違う
ソエを痛がってたダービーと
福永が調教に乗ってて何でこの状態の時に乗れないのかと悔やむくらい万全のJC
キチガイの難癖は見ててイタイな ワーエーとゴルシはただの過信だな
ブリランテに負けただけならともかく馬券にすら入ってないとか
単純に先着した馬に比べて実力が不足してただけ
こいつらはそこまで抜けて強くはなかった >>393
先行が正しいかは分からんが、実際後ろからで負けたんだから間違いだろ >>400
それはドゥラメンテの後ろからの全馬
何で骨折していたリアルスティールだけ? ワーエは若駒落として余計な一戦挟む事になった。
それがダービーに響いた
今年のシャフリだって共同通信で賞金上乗せ出来なかったから、
皐月賞ではなく毎日杯使わざるを得なくなった。
同じ轍踏みやがって >>403
シャフリはレース数も替わってないし
皐月賞から格落ちのレースに出てダメージもないの駄目とか言ってるのかw >>403
違うよ
皐月賞で武が斜行して転倒寸前
その時に爪を傷めたんだよ
妄想で誹謗中傷は良くないね >>57
これ、どうなんだろうな。
スペが普通にレースしたらグラスにプレッシャーかからんからねぇ >>407
まあグラスは調子悪かったから別にマークしなくても前目つけて早め抜け出しとけばよかったとも思う
ただ宝塚はそれで完敗してるしな、中山ならなおのこと本来はグラス向きなわけだし
自分の競馬するよりグラス潰すという作戦なんでどっちにしても仕方ないね >>401
少なくともリアルスティールには先行してドゥラに勝ったという実績がある
そもそもドゥラとろくに勝負にもならず凹られた馬も多数出走してるのに、そんな奴らにも勝つことを強要しちゃダメだろw
1着じゃなくても上位に入れば賞金が出るって事を知ってる? >>15
そしてスピルバーグ糞騎乗の直後の
富嶽賞で快勝してガッツポーズしたノリww
お前なぁ… >>409
千八とダービー比べる意味は?
リアルスティールは左回り千八ワンターンが得意な馬だしな
何の参考にもならん >>16
まいねる軍団が死に馬を出しながらハイペースで馬を潰しにかかったんだろ
だったら勝たせたい馬はあとはゆっくり出ていけばいいだけだよな
そーすいがもう少しちゃんと騎手選んでたら取れてたんじゃないの? ウィリアムズはどの年も異常にダービーは下手に乗ってたなw なんかキングヘイロー擁護に必死になってるけど何事?って思ったらそういう事ね。
キングヘイローは福永本人も「頭真っ白」になって「予想外の逃げ」の戦法を取ったみたいだね。
これが理由でみんなキングヘイローのダービーはクソ騎乗って騒いでるのかな? >>417
そのバカ達に反応してあーだこーだ言い返してる奴らもバカだと思うけどね。
ほっとけばいい話し。相手にしてる時点で武基地と同類よ。 >>418
10のうち8くらいは無視してるだろ
ただあまりに執拗で多いんだよ
武基地の同じことへの誹謗中傷は >>416
キングヘイローの擁護ってか、それよりトーセンスターダムの方が酷いって事実を明らかにされてるね
でもトーセンスターダムガーってする奴はいないから、やっぱり武基地ってキチガイだな、武アンチはまだまともだなって改と改めて思い知らされる
20年以上前のそれほど大したことない話で、執拗にワーワーしてるんだから >>54
これが優勝。
人間が平常心で糞騎乗してるからな。
大舞台で入れ込んだり舞い上がったりチグハグになるのとは意味が違う。 >>419
つまり無視すればいいのにしてないんだろw馬鹿じゃん >>6
まぁこれだろうなw
今日横山たけしがこれやると思うけどw 1番意味不明だったのはトゥザワールドのダービーだな
究極の内伸び馬場で好位のインが取れたのになぜか外に出して道中外々を回るキチガイ騎乗 それでもいっくん@キングヘイローが忘れられることはない 横山典弘ブレイブスマッシュ 横山典弘レッドジェネシス
これにあと何を足すか >>169
普通の馬はラチに激突なんてしないんだよ
普通じゃ起こらないことが起こるのがアクシデントって言うんじゃないんか? >>422
ちゃんと言っといてやる
これは仕方なくだが
それすら無視できないお前が一番馬鹿
そして相手してしまった俺がその次
何で俺がその次かって?
俺は相手にする奴を馬鹿と思ってないからな >>432
バテただけやんw
だから超絶クソ騎乗だろw 福永がダービー勝ったからアンチは無視か
その上武が糞騎乗やったしw >>435
結局相手してやんのw
スルーできないバカ丸出しだなwww >>438
内容読めばお前がバカとしか…w
スルーできないの?w 福永のキングヘイローは
長嶋の4三振のようなもんだね >>441
武のディープモンスターは
小峠のハゲみたいなものってこと? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています