探検
ナリタブライアンってなんで種牡馬としてはイマイチな結果に終わったの？
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んな訳ねーだろ
エルコンもすぐ死んだけどG1馬だしたぞ
こいつは重賞馬すら出してない
マヤノトップガンは重賞勝ち馬何頭も出してるのに
エルコンみたいに馬主が早くから社台に働きかけていなかったからな
エルコンは商売上手な馬主だし
タニノギムレットがウォッカを出した例外はあっても
そのうち消えそう
同じヘイルトゥーリーズン系だからサンデー牝馬にブライアンはつけられない
ナリタブライアンは産駒があんま走らなくても「やっぱりね」って感じ
輸入種牡馬の全盛期やし
マヤノトップガン 賞金1億超え 十七頭 内二億越え 六頭 最高 五億越え
ブライアンは特に酷いわ トップガンは当時の非サンデー内国産種牡馬ではわりと頑張った方
稼働中の種牡馬なら一応フリオーソが初年度から8年連続で種付け数100頭超え
ここから更に後継となると厳しいだろうが
競馬板が好きそうな大物（笑）は何頭か出してたけどな
ステゴ系もブライアンズタイムみたいになりそう
一応皐月賞4着馬は出してる
ウオッカにチンコ付いてたら日本競馬の歴史が変わってただろうなあ
何につけるよ？って話
メイショウトウコンがマジで惜しかったね
カネヒキリが復帰さえしなければ・・・
早田さんに聞いてみては？
有馬記念も斤量差で勝っただけ
古馬になってからの成績見たら簡単にわかる
血統微妙だからだめだろ
社台からもスカーレットブーケとか貰ってるし非社台としてはかなりの待遇
それでこれは駄目だろ
言うほど全兄か？
ビワハヤヒデの父はシャルードだから全兄じゃない
最初の2年はかなり繁殖頑張って集めるからなあ
ウマ娘知識だろw
恐らく馬場の変化に付いていけなかったんだろうな
90年代の芝は固くてアメリカのダート血統でも走れたから
初年度ダメでも代わりにつけられる繁殖がいない
あの頃からサンデー向きの超高速馬場化しだしたのもツイてなかった
むしろ早熟な小粒量産多い種牡馬やぞブライアンズタイム
ブライアンとトップガンが例外
ダートは長く走るけど
それぞれに個性があって
スクリーンヒーローとかいるじゃん
何言ってるの？
芝馬はワンピーク傾向あったよね
母父だけどクリンチャーとかタイムフライヤー見てると、古馬になってくると芝適性下がるんかな
トップガンはタフな馬場苦手だったし
かなり例外的な馬だわ
むしろ早死したからブライアンの名誉は守られてる
最初の2年にブライアンとトップガン出してりゃそう思うの無理ないけど
シンプルに弱かったよね
もしくは韓国とかトルコ辺りで種牡馬になった方が良かったんだよ。
IP有りスレにレス出来ない雑魚以下が言うのかよ
有馬記念の着差見て斤量差で勝ったとか無知過ぎるわ
ナリタブライアンは98年に早逝したのも痛かった。2002年に皐月賞４着、菊花賞４着に入ったダイタクフラッグがそこそこ活躍したぐらいか。
そうなのかもしれないけど、歴史に残る馬だから守ってあげることも大事かと
せめてオープン馬を何頭も出せてれば違うんだが
オペが牝馬だったら同じこと言ってそうだな
２年目は制限解除をしようとしたら、病気になって中断したからな
オペはなんだかんだでオペラハウス丸出しだからなあ
やっぱり種牡馬としては重厚過ぎる
母父もブラッシンググルームだし
突き抜けてないけど万能感好き
最先着の古馬が今よりも３歳馬には不利な1kg差だしな
しかも５馬身差
まあG1勝ててないけど
サザンヘイローぐらいしか挙げられないから
代表産駒が短距離馬なんよな
勝ち鞍の半分がダート、平均勝ち距離芝1682m、ダ1483m
そもそも何が特徴なのかよう分からん CPIも悪いわけでもないし
あえていうならダート短距離種牡馬なんじゃないかと
戦力やサンプルが少ないというが、産駒数とか環境はゴルシとそう変わらんよね
2世代で157頭登録、CPI=1.31 AEI=1.47/1.75 重賞馬3頭
芝長距離馬量産で芝平均勝ち距離1969m
こっちは思いっきり自己主張が強いタイプで少ないサンプルでも傾向が結構はっきりしてる
てかサンデー云々じゃなくてビワハヤヒデは
シンジゲートじゃなく馬主の個人所有
交配頭数制限
日西牧場で種牡馬
こんな環境で成功出来るのはそれこそ大種牡馬クラスだよ（環境がまともならビワハヤヒデは成功してたとは言って無い）
シンジゲートなら他の生産者も良い牝馬用意するからね
馬主にとって個人所有の方が当たると利益でかいけど
かなり強気
牝馬の兄弟も失敗
この時代に母父ノーザンダンサーというのがダメなんだろうな
当時でもノーザンダンサーなんて3代、4代目にいるような馬だったし
父ストームキャットのパシフィカスの妹の方は繋がっているね
競走成績なんて関係ない
ソシャゲのガチャで沼ったタイプなんだろうな
１００連とか２００連でも、正直偏りがでるからな。運の悪いほうを引いてしまった
日本だけじゃなく世界的に
しょうがない
シルヴァーホークとクリスエスというのが皮肉な話だな
母父で良い馬は出したかもしれん
同じ牝系のキズナは成功してるからなあ
まあブライアンズタイムの系統が
上手く行ってないのはそうね
日本のロベルト系はモーリス次第なんすかね…
ブライアンはブライアンズタイム自体がちょっとあれだわ
もうエピファはエフフォーリア出してるし父系としては繋がるでしょ
モーリスは今のところ期待外れだしどうなるか分からん
ウオッカにディープつけ続けた方が歴史が変わっただろうよ
モーリスは去年の新種牡馬としては
今の所ドゥラよりやれてる感じはあるけど
どう見てもクラシック向きじゃないのはネックやね
・父馬の繁殖成績が良い→ブライアンズタイム
・兄弟姉妹に活躍馬がいる→ビワハヤヒデ
・牝系に活躍馬がいる→ファレノプシス
うーんこの
スピードが無いからに決まってるだろ
ブライアンズタイム産駒は圧倒的にスピード不足
ナリタブライアンもスピードがないって前から言われてるだろ
ウオッカなんて駄馬量産機やんけ
シーザースターズなんて3回も付けちゃって
しかも日本で産駒を走らせるってね
種牡馬にとって最も大事なのはスピード
低レベル世代に恵まれただけだから、一つ下の世代ならトップガンらにボコられてたよ。
ウオッカの血統見たら突然変異系だから優秀な子をコンスタントに産めるようなタイプじゃないだろ。父親タニノギムレットだぞ
母父ノーザンダンサーで成功した種牡馬は世界的に見てもいない
えっ？
もっと長生きしてほしかったが
エルコンドルパサーも残念だった
それで種牡馬として成功出来ると思ったら無知を笑われてもしょうがない
直ぐ死んだから？
優れた能力持ってればエルコンみたく最初からその片鱗は見せるんだよね
ゴミしか出なかったブライアンにとったら直ぐ死んだ方が良かったんだよ
産駒に能力はそのまま遺伝してたな
オペラオーやらビワハヤヒデやらと一緒
ブライアンが最初だと試しで2ねん費やすし、その間に死んだしね
だめな奴ｗｗｗ
おやっ
ナリタブライアンが神戸新聞杯wで負けたとかニワカ丸出しの発言して馬鹿にされてたマルチア君じゃないですか(笑)
トップガンは母父ブラッシンググルームのくせに
重賞馬複数出したよな
現代競馬なら大成功していた説...ないか
サンデーサイレンス以前にも日本の競馬界にはクモハタ、ヒンドスタン、テスコボーイ、ノーザンテーストといった圧倒的なリーディングサイアーは存在したが、牡系を後世に残すには至らなかった
ノーザンダンサーが登場してその血統がノーザンダンサー系として世界の競馬を席巻したように、サンデーサイレンスの後継種牡馬が前世紀のノーザンダンサー系のような存在になっていくのだ
ナリタブライアンは古馬初戦阪神大賞典を圧勝後に故障発生し、秋に不調なまま復帰して制裁を欠いたままその年を終えてる
この不調なままレースを使うことに関しては競馬関係者からも批判の声が続出し、調教師が取材拒否するまでに至っている
翌年、菊花賞と有馬記念を連勝して年度代表馬に選出されたマヤノトップガンを阪神大賞典で壮絶な叩き合いの末に下している
この時にようやく復調かと言われた
次走の天皇賞春では道中の折り合いに問題があった事、3コーナーからの押し切りを狙った結果同世代のサクラローレルに差されて2着（マヤノトップガンは5着）
1つ下の世代に産まれてもボコられるのは下の世代だっただろう
繁殖(種牡馬)は競走能力を目安にするがイコールではあり得ない
トニービン
リアルシャダイ
全部つながらなかったじゃん
ロベルト系がダメだったからイマイチだった訳じゃないと思う
あまり考えたくないけど
ナリタブライアンの世代で他の世代との混合GIを勝てた馬が何頭いるか数えてごらん
そのブライアンにしたって世代混合では4歳で有馬記念勝っただけだよ
試行回数を増やさないと安定しないだろ
小学生かよ
トップガン ブライアンレアケース
さすがにネタだろ。大体トップガンは秋まで微妙な馬だった
どう考えても、春のクラシックでブライアンをボコるとかできる訳がない
59kgの重ハンデで普通にトップガンを負かしているのはでかい
次の天皇賞もトップガンは５着まで交代したけど、ブライアンは２着を死守したのも地力の差だろう
倒産寸前の早田牧場が保険金目当てにry
でも朝日杯勝ってるんだよな
スピード馬のオグリやブルボンも失敗してるし
戦績だけ見たらそう見えるんだろうな
最後3戦、高松宮は条件合わなすぎるにしても阪神大賞典と天皇賞春見て下の世代にボコられるとか言うのならそう思いたいだけなんだろ
実際トップガンより走ってるんだし
＞でも朝日杯勝ってるんだよな
＞スピード馬のオグリやブルボンも失敗してるし
？？？
オグリは3歳は地方だし、ブルボンは朝日杯勝っている
どんだけアスペルガーなんだよお前
ブライアンズタイム特有の早熟性と得意の中山だから朝日杯とかは勝てるのよ
東京のNHKマイルCや秋の古馬マイル戦では勝てない
マイネルマックスもこのパターンで朝日杯を勝てただけでNHKマイルCは大敗してる
2歳マイルG1戦はスピードじゃなくて早熟性が問われる
よって3歳になるとスピード不足が露呈する
でも1200の高松宮記念４着なんだが
まさにスピード不足露呈してたの証明されただろ
追走することで精いっぱい
プロならビワハヤヒデの産駒の遺伝子なりでブライアンが種牡馬としてどのくらい成功するかなんとなくわかりそうなんだよなぁ…
皆特徴が同じとかそういう考え方は捨てた方が言いわな
それこそブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーの関係性に似てるだろ
ブライアンズタイムの従兄弟であるサンシャインフォーエヴァーはさっぱり産駒は走らなかった
おまえの相馬眼0って事だろ
身体能力高そうな馬に見えている時点で
しかもブライアンの種の予約商法みたいなことになってて誰も幸せにならなかった
昔は種付けや輸送などの技術が今ほど高くないし年100頭も種付けしてない
毎年200頭以上種付けしてたディープとは数が違いすぎるよ
ノーザンダンサークラスじゃないと太刀打ちできんわｗ
何シーズンか種牡馬生活を過ごせたブライアンは（結果も出てるし）
諦めがつく。
重賞馬の１頭も出せなかったのに良くそんなことが言えるな
シンザンとディープくらいだな
成功したの
あー、馬柱の表面しか見てない系かあ
ラップ分析って分かる？それ勉強したほうがいいよ
弱い対戦相手を引き当てる
運も実力の内だけどな
有馬記念はブライアンにとって本当に運が良かった
勝てなきゃ完全に終わってたからな
99有馬だったら勝てなかっただろうし
社台介護でなんかやれてる風を装う紛いものはいるが、
社台ブーストナシだとマジでゴルシくらいしかいねーよ
ゴルシが今のペースを維持できれば成功と言えるレベル
初年度が自己ベストの種牡馬って結構いるし
それ言い出したらそもそもノーザン馬自体が異常な坂路トレーニングしてるんだけど。
ドゥラメンテやモーリスなんて日高の何倍も坂路やってたぞ。
入ってねえだろ
余計なことしなければ良かったのに
３年目以降も仮に生きてても成功していた可能性は限りなく低いだろうな
長生きしてたら重賞馬ぐらいは出てただろうね
ただシンザンは初年度18頭からシングン出てるのでちょっと比較できない
初年度代表はシンザンホマレ辺りになるか
一年に一頭しか出せない上にBT系の繁殖牝馬はなぁ
まだ牡馬で沢山出したら出てくる可能性はあったが
2年で最強馬がブライアンズレターってたぶん生きてたとしてもラムタラとどっちが上かってとこだっただろうな
母父ノーザンダンサー
早死
ざっと読んだが悪い要素が三拍子揃ってるってことか
ニジンスキーの血が入った牝馬との相性が悪いってことじゃないか？
ブライアンも年200頭以上種付けしてればそうかもしれんけどな
比較するにはブライアンが少なすぎる
https://i.imgur.com/ybguYCT.jpg
トッパズレやエースが障害で勝ってる
オグリキャップの例を出すまでもなく
母のトウカイナチュラルにもまだ健在だったルドルフをあまりつけてなかったし
なんで初年度81回の種付けで68しか産駒が居ないんだ？
ブライアンズタイムと競合したのか？
ブライアンの朝日杯は
歴代でも最低レベルと言っていいほどの面子だぞ
つか、それ以前に
朝日杯は2歳GIで距離とか関係ない
ライスシャワーでも1600オープン戦勝ってる
スピードとか距離適性云々の時期じゃないんだよ
これに尽きる
馬鹿じゃないのか・・・馬鹿なんだろうな
馬の力を他の馬でしか比較できんとは
朝日杯の走りで3冠当確と確信したわ当時は
ヒシアマゾンも超弱い
ルドルフは強い馬をたくさん輩出した１～３年目の間に１６５頭しか種付けしなかったのは惜しい。この時代は種付頭数は６０頭前後というのが普通だったこともあるが、先を考えてちょっと大事にしすぎた
ルドルフ好きとしては長生きしてくれたからもう十分だけどな…
中山が得意で東京が苦手
ギャロップダイナに負けた天皇賞・秋とかスピード不足を露呈した
>>朝日杯の走りで3冠当確と確信したわ当時は
本当に当時を見たのかは触れないでおくが
ブライアンの2歳時は
ビワハヤヒデの弟でも、そんなに注目されてなかった。
人気と戦績だけでもよく分かると思うが
朝日杯だけで三冠当確とか言うのは
今となったら何とでも言えるというとこだろう。。苦笑
結果的にはね
世代を超えて愛されるトウカイテイオーと名脇役アイルトンシンボリ出しただけでも御の字と言えるだろう
血統的に一発大物タイプだからあと数年あったら１頭くらいは良い馬でたかもな
まあでも早田牧場が潰れてるから結局厳しいか
仮に社台に引き取られてたとしてもサンデーより優遇される訳なかっただろうからな
コントレイルもそういう点で厳しいよな
何の心配もないレベル
サンエムエックスだっけ？
やはり１頭くらいは重賞勝つかもなく
あの状態で長生きしても全然成功種牡馬の香りは全然しないぞ
スプリングSでようやく認めたとか何かで読んだ記憶が
引退騒ぎになるほどの体調不良に陥った後のぶっつけ本番だから秋天はしゃーない気がする
ルドルフが府中で勝ったレースは重馬場なんだよねぇ
・ダービーは砂撒かれて半ダートみたいな状態
・JCは大雨のおかげで海外馬が苦戦し、地方のロツキータイガーが好走するくらいの重馬場
大川慶次郎の話は知らないけど
ブライアンの評価が上がるなら
普通にその時期ぐらい。
生涯戦績とか分かる今となっては
「朝日杯で三冠確信」とかｗ
持ち上げしたい放題になってる。
グラスワンダーとフジキセキは本当に騒がれてたけどね
ビワハヤヒデ見てても距離伸びた方が良さそうだったし菊頃にはビワレベルになるかもと思った
そして皐月前にはビワ超えるかもと思い、皐月後にはビワ超えるわｗと思った
いや、今だからではない
ブライアンの競争フォームが変わりだしたのは朝日杯の前のレースあたりから
京都3歳Sではクラシック勝ちいけるかも？程度の期待だったが、
朝日杯を観てクラシックどころか3冠行けると確信した
ピッチ数とフォームの完成度がオグリキャップやトウカイテイオー、メジロマックィーン、ミホノブルボンなどその当時の名馬よりも上と見て取ったからだ
今だから言うのではなく、本当に当時周りの友達にも言っていた
大川さんが共同通信杯で初めて強いと言った時、大川さんわかってねえなあと言ったのも覚えている
朝日杯の走りはフォームなど含めてかなり優秀だよ
別に今だから言ったなんてことはない
ボディガードに負けた時から朝日杯迄の走りの違いがきちんと見えている（フォームや馬体の細かい部分が見えている人）人にとっては当然のこと
お前ら全くフォームや馬体の推移なんて観てないだろ
グラスワンダーとフジキセキじゃ全然レベルが違ったけどな
フジキセキやバブルはむしろブルボンやブライアンのお陰で過剰に評価されてた
グラスは衝撃のレコードだったし、史上最強３歳馬（当時）なんて言われて年度代表馬に票入ったくらいだから
新馬から圧勝してきて付けた着差からマルゼンスキーの再来と盛り上がったグラスワンダー
どっちも騒がれたしすごかったよ
手応え詐欺みたいな妄想で過剰評価されてたと思うがな
そこから代重ねるにしてもND系は辛いし
サンデー系もHail to Reasonが邪魔でアレなんだよ
98世代からでしょう
それ以前の馬は別に気にもされてないし
どうでもいいな
生涯ベスト級のレースは中山に集中してるし
状態大丈夫だったはずの京都2戦も
完勝だけど圧勝ではないって競馬だから
良の府中はあまり適性ないだろうなとは思うわ
潜在能力は過剰評価ではなかったって事だな
オースミだっけ？
ビワハヤヒデ
ビワタケヒデとかなのに
ナリタブライアンだけはナリタなんや？
ナリタタイシンとかナリタトップロードとかナリタハヤブサとかいるやん
ディープステゴハーツダメジャースペタキオンの次くらいじゃね？
山路の冠号はナリタとオースミだよ
ビワは別の人
父SSと競って生き残ったわけだしね
ついでに明日イスラボニータ産駒がデビューするな
相手の弱さでディープより上の馬なんていないよ
ディープの相手でキチンとパフォだせた馬なんてドリパスとリンカーンくらいだろｗ
フジキセキやスペダンスはもったいなかったな
親父が偉大すぎて埋もれたがもしかしたらサンデーの血を繋ぐ可能性のあったのはこいつらだったのかも
社台はけっこう自前の血も大事にしてたけどな
この時サンデー産駒種牡馬のG2以上実績
・ダンスインザダーク
G1菊花賞
G1安田記念
G1菊花賞
G2金鯱賞
G2阪神大賞典
G2ステイヤーズS
G2フローラS
G2大阪杯
G2京都新聞杯
G2デイリー杯2歳S
・マーベラスサンデー
G2京都記念
G2日経新春杯
・フジキセキ
G2スプリングS
・タヤスツヨシ
・ジェニュイン
・エイシンサンディ
・バブルガムフェロー
・ロイヤルタッチ
・イシノサンデー
・スペシャルウィーク
・アドマイヤベガ（初年度2歳のみ）
無し
ディープインパクトがデビューしたのが2004年
サンデーサイレンス相手に正面から通用した後継種牡馬は実は少ない。
かなり走ってるから急死したのが惜しかった
ダンスに力入れたの
もともと内国種牡馬なんて成功しないもんだったからねぇ
ブライアンだけが特別に大外れだったわけじゃないからねぇ
今の時代だったら重賞馬の1頭や2頭は出たんじゃない？
大成功するイメージは沸かないけど
サンデーとサンデー直子が当たり前に出る時代だったから評価するほうがおかしくなってた
ネオユニ、ピサまでこれが続いて弾切れでハーツが助かったが失ったものは大きい
ブライトじゃなくてライアン
まぁ、確かにね
コースレコード出したのも中山だから、それに比べると良馬場府中のパフォーマンスは劣ると見える
ルドルフの体調が良くてもカツラギの出し抜けは食らったかもしれんしな
デットリー騎手
「自分は２度、ディープインパクトと戦ったけど、彼は素晴らしい馬だった。凱旋門賞では不運な事に彼は負けてしまったけど、僕の馬（シックスティーズアイコン）では全く勝負にならなかった。ジャパンＣではウィジャボードが子供扱いされた。ウィジャボードはプリンスオブウェールズＳを勝つほどの馬で、海外遠征でもアメリカのブリーダーズＣ（フィリー＆メアターフ）や香港ヴァーズを勝っていた。でも、ディープインパクトには全くかなわなかったよ。あの時代、世界で最も強い馬の１頭だった事は間違いないだろうね」
ちゃんと調べろよ
トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ラムタラ、タイキシャトル、スペシャルウィーク
グラスワンダー、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス
メイショウサムソン、オルフェーヴル、ゴールドシップ
見事な失敗種牡馬の雨あられだぞ
みんな頑張ってると思うよ
外国馬に比べて能力で劣ってたんだよ
名競走馬名種牡馬にあらず
現役馬で似てるのがサトノフラッグだな。
シーザリオとブエナビスタ出してるスペも失敗？
そこに載ってる奴らはG1とか重賞勝ってるから
ブライアンは重賞すら無理だったから
対してAEIは0.85
ピルサドスキーとかほどではないが、やはり種牡馬としては駄目だったと言うしか無いな
ディープインパクトは兼ねてるけどな
あいつの強さは遺伝するのがデカい
強スペだから材料としても優秀っていう至極単純な強さなんだよな
野球、サッカーによく使われる格言だが野村、落合、ジダンとかいるしすべてがそうとは言わん
ディープには当てはまるがそれが当たり前ではないということ
サンデーサイレンスだって時代が時代なら相性悪く成功しなったかったかもしれない
平成3強、マック、テイオー、ブルボン、BNW
そのあたりとの比較なら特にどうってこともない
ウオッカの血統は重すぎる
本人がなんであんなスピードありまくりでスタミナ不足のサンデー系みたいな馬になったのか本当に意味不明
早すぎた
菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。
マジかよ
菊花賞で千切って勝って
阪神大賞典でトップガンに競り勝ってて
2000までの馬？
出た
ブライアン大好きテイオーアンチ
嫌、そういう意味じゃないんだけど…w
ナリタとオースミの使い分けってなんなんだろう？
どんな闇？
ディープ、ハーツみたいに2400以上をメインにしてる馬が芝3200の次走で芝1200のGIに出たら大体ああなるんじゃないか？
あれを種牡馬として成功するスピードがなかった根拠にするのは無理があると思う
あとスプリンター中心に配合してたら活躍馬出たかもしれない、って話にならんかそれ
サンデーが優秀だったのは確かだけど
輸入繁殖入れて繁殖の質上げて育成のレベルも上げて他の牧場は淘汰された
社台が力入れた種牡馬が成功するくらいにレベルに差がついた
例えばブライアンもラムタラもオペラオーも社台に繋養されて
第一種牡馬とされたなら程度の差はあれ成功してる
ノーザンに推された馬が成功する
菊花賞の11番人気が人気してるのか
>>269
268はヒダカブライアンの話をしてるんだよ
ディープインパクトの話題の出るスレでディープは～と書いてディープサマーの話したり
コントレイルの話題の出るスレでコントレールの話をしたりと幾つもパターンがある
何年も同じ手で他人を釣って遊んでるどうしようもないアホ
草
w
ディープ教信者の脳内を晒しているなw
ナリブと同じ2世代目までで比較 CPIは通算なので参考値 並びはなんとなくAEIが高い順
2世代目までで重賞馬ゼロってナリブとハヤヒデのズッコケ兄弟とオペだけ オペのAEIの方が全然マシ
313頭登録 AEI=2.05/2.27 中央AEI=1.58/1.81 通算CPI1.74、中央1.47 重賞馬8頭(GⅠ馬2頭) シンボリクリスエス
177頭登録 AEI=1.85/2.05 中央AEI=1.39/1.56 通算CPI1.30、中央1.15 重賞馬5頭(GⅠ馬2頭) タイキシャトル
223頭登録 AEI=1.47/1.76 中央AEI=1.09/1.36 通算CPI1.63、中央1.36 重賞馬4頭(GⅠ馬1頭) スペシャルウィーク
157頭登録 AEI=1.47/1.75 中央AEI=1.34/1.72 通算CPI1.31、中央1.11 重賞馬3頭(GⅠ馬1頭) ゴールドシップ
319頭登録 AEI=1.47/1.55 中央AEI=1.35/1.34 通算CPI2.65、中央2.14 重賞馬8頭(GⅠ馬2頭) オルフェーヴル
138頭登録 AEI=1.82/0.65 中央AEI=1.53/0.47 通算CPI1.00、中央0.99 重賞馬3頭(GⅠ馬1頭) トウカイテイオー
276頭登録 AEI=0.80/1.51 中央AEI=0.70/1.26 通算CPI1.13、中央0.99 重賞馬4頭(GⅠ馬0頭) グラスワンダー
125頭登録 AEI=0.92/1.33 中央AEI=0.69/0.79 通算CPI1.16、中央1.00 重賞馬0頭(GⅠ馬0頭) テイエムオペラオー
151頭登録 AEI=0.95/0.89 中央AEI=0.92/0.82 通算CPI1.15、中央0.99 重賞馬1頭(GⅠ馬0頭) メイショウサムソン
159頭登録 AEI=1.86/0.71 中央AEI=1.36/0.53 通算CPI1.29、中央1.23 重賞馬1頭(GⅠ馬0頭) ラムタラ
147頭登録 AEI=0.57/1.07 中央AEI=0.43/0.78 通算CPI1.77、中央1.57 重賞馬0頭(GⅠ馬0頭) ナリタブライアン
*96頭登録 AEI=0.77/0.56 中央AEI=0.50/0.44 通算CPI1.24、中央1.18 重賞馬0頭(GⅠ馬0頭) ビワハヤヒデ
ナリブとハヤヒデの差は繁殖だろうから、この兄弟の種牡馬能力ってほぼ同等、なんならハヤヒデの方がまだマシに思う
まあ兄弟で250頭くらいいながら重賞馬ゼロでこのAEIなんだから諦めるのが正解
預ける調教師によって使い分けてたみたいだけど
ナリタ冠の方は明らかに素質馬だったな
妹の方は血がつながったのに…
ナリタブライアンが長生きしたからといってサンデーサイレンス産駒に勝てたとは思わんし
ナリタブライアン
サクラローレル
タイキブリザード
シンコウキング
オフサイドトラップ
2000までの馬なんて評価は無い。
好きだよね、中長距離勝ってる馬を本当は〜mまでの馬って言うの。
オグリやナリタブライアン、マックイーン、トウカイテイオー 、オペラオーとかあそこらへんはほんと非社台系の種牡馬にはほんと不遇だったね。社台にけいようされてたのもいるけど。
ペリエ
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた（９４年）ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」
そんなこともわからんのかこのタワケは
二世代いるし重賞馬一頭もだせてないのはわりと論外
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
エルグラ世代８勝
ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代５勝
仮にブライアンが故障前の９５年阪大で成長がストップしていたとしても
９５年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で７馬身（１,１秒）千切ったハギノリアルキングが０,１差３着（勝ち馬ライスシャワーも有馬で５馬身半＝０,９差千切ってる）
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが０,１差３着
秋天は有馬で６馬身＝１秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら０,１差３着（勝ち馬サクラチトセオーも有馬で６馬身半＝１,１秒差千切ってる）
ＪＣも有馬で３馬身＝０,５秒千切ったヒシアマゾンが０,２差の２着
とブライアンに千切られてた馬たちがＧ１戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと２～３馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は１回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞３連勝していた馬が股関節炎後は重賞３連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG１で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
クラフトワークぐらいしか挙がった記憶が無い、クラフトワークが一流なのかはとりあえず置いとく
そんな珍しい症例なんだろうか、海外の名馬が股関節炎で引退とかなかったのだろうか？
ノーザンダンサーが自身の母父でなんか色々と濃すぎる
ロベルト自体がサンデーと同じヘイルトゥリーズン系だしそこも掛け合わせると濃くなる
今現役のブライアンズレターの仔のレターマンがミスプロ18.75%ノーザンダンサー12.50% ヘイルトゥリーズンが6.25%
これ今の時代に走ってるのすごくないか
多分にメディア向けのリップサービス入るからなあ
シルバーステートが本当にディープ産駒最強とか思うか？
失敗種牡馬と言われる種牡馬たちの初期2世代だけ抽出したのが>>285で
ナリブハヤヒデ兄弟は失敗種牡馬の中でも最底辺に位置しているんだよ
そもそも初期2世代で150頭はあの当時だと頭数的には十分トップレベルでCPI=1.77も問題ない
この繁殖レベルでいきなり世代AEI0.57なんてヤベー数字が出てきたらアカン
時代的にはフジキセキとかローレルとかマベサンとかトップガンと変わらんのだが、
ナリブはホントに酷い
ヒダカブライアン
ディープの姉のレディブロンドかわ股関節炎でろくに調教できずにデビューが5歳夏になった
股関節炎になった
急性期の痛みは半端無い
痛みがマシになる慢性期でもわずかな体重の掛かる角度で非常な痛みを感じる
まずスポーツするなら痛み止めは必須だし罹患前のままのパフォーマンスなんてとんでもないよ
世界的にもキチガイ馬が産まれる確率が
かなり高い
NDの血は隔世でかなり暴れ馬を産出する
直仔も結構キツい馬が多い
この馬は数も質もかなり恵まれてアレだからピルサドスキー級なのかもしれない
長生きしていたらそんな言い訳はできないから
だからブライアンズタイム系は全滅した
ディープ一年目と比べてみたら酷いもんやぞ
ドバイミレニアムって知ってるか？
この逆神マルちゃんが褒める馬は駄馬で貶す馬は名馬
わかりやすいな
基地とかそんなの関係なく2世代だけでサンプル数少なくて、良いとも悪いとも評価するのは難しいってだけだろ。
ただ当時の状況からすると成功は厳しかっただろうと推測はできる。あくまで予想、推測。
それはドバイミレニアムが凄すぎるだけで、普通は2世代でG1馬出せる種牡馬なんて1割切ってる
産駒傾向が全くわからんから肌馬選ぶのも難しいし
種牡馬として活躍する馬は1年目からある程度成績残す
初年度に出せないと2年目以降の巻き返しは普通ない。
ウオッカ一頭出ただけでも例外中の例外、オグリキャップみたいなもんだ
初年度106頭種付けで条件馬のみ
二年目119頭種付けで障害オープン馬
三年目117頭種付けでショウナンカンプ
そこから毎年のように重賞勝ち馬複数
ナリタブライアンよりはいいな。
怪我、ローテ、厩舎、調教師、南井、早逝
そして次の三冠馬ディープインパクトはリーディングサイアーとなりコントレイルを出した
ブライアンは三冠馬としてこの2頭と比較されている
意外と両極端で難しい
タヤスツヨシあたり…？
ちょっと重賞勝ち馬少ないか
ディープみたいに競走馬としてはちょっと貧弱で柔らかさが勝ったような馬の方が成功する。
自身は臆病さを賢さによって集中力に変えていたが、産駒は闘争心不足になった。
2、上で書いた通り、筋肉量とかまで全てブライアン自身が完成され過ぎていたこと。
3、1と2の理由からブライアンが種牡馬としては優秀でなかったことに加え、早田がタイシンを
優先してブライアンの繁殖相手が酷すぎた。
いつも思うが
南井まで叩くのは違和感ありまくりだな
トウカイテイオー 安田で無敗二冠
ミホノブルボン 小島貞で無敗二冠
サニーブライアン 大西
テイエムオペラオー 和田でグランドスラム
上記4頭は騎手がこれでもこの成績だからな
こいつらに比べたら
南井とかどんだけ一流ジョッキーやねん
南井がダメとか贅沢過ぎるわ
ハンマープライスでたてがみを売ってしまった事が入ってない
いや君、それ実情見ると完全に論理破綻してるよ
(´・ω・｀")
これワロタ草
バクシンオーって競走馬として極め付きの晩成タイプだったんだけど
種牡馬としてもその特色を引き継ぐって面白いな
(´・ω・｀")
「結局ロベルトの父系ってマイナーな父系だから」 これに尽きる
言い換えればこれは【父系としての遺伝力の強さ】の問題なんだよ
現在世界的に長期間にわたって主流血統を形成しているのは
主にノーザンダンサー系、ナスルーラ系、ミスタープロスペクター系の3系統だ
(ナスルーラ系と言う表現に対しての突っ込みNG)
なぜこれらの主力父系に集中して良い種牡馬が出続けるのか？
これには明確な科学的理由がある
有性生殖においては父方由来と母方由来の染色体の一部が組み替えられるシステムが働くのだが
これを回避する【スーパージーン】と言う遺伝子群があるのだ
それ故長期間にわたって主流を形成して良い種牡馬を出し続けている父系には独自のスーパージーンがあると考えられる
逆にこのような独自のスーパージーンを持たないマイナーな父系は
たまたま一代で競走能力がズバ抜けた馬が生まれてもそれを遺伝することがままならない
多少専門的な解説が入ってしまったが、要するにすべからく【遺伝力の問題】
ただそれだけなのである
(´・ω・｀")
サクラバクシンオーが二年で死んでたら、
短距離血統の癖に障害でしか活躍馬出さなかった謎種牡馬
で終わってた訳ですよ。
アンバーシャダイの近親だし母系のスタミナが出たのかなー、勝ち上がり良かったけど別に惜しくないかーで終わり。
なんで2年で大物出せなかったら失敗というのは違うよねと。
ナリタブライアンは血統的に当時の日本に合わなかったのも確かと思うけど、長生きしてればどこかで活躍馬の一頭くらいは出たんじゃないのかなあと。
なのでウイポでやるお
実際酷いから。
今みたいに社台に入った馬が1年で200頭以上豪華繁殖を集めるなんて時代ではなかったんだけど
90年代にしてもあの競走実績で考えればショボすぎた。
今の上位種牡馬は、自身が良い繁殖を独占することによって、他の勢力には良い繁殖が回らないという
状況を作る、スタート地点で差を付けることによって成績が良いように見せているだけだからね。
精子も卵子も遺伝情報は毎年変わっていくから(人間も）パシフィカスが最高の時期に産んだ二頭だったんだろう
同じ三冠馬のオルフェだってノーザン全力サポートでもあれだしな
ディープが異質すぎるんだよ、世界的に見ても
今の日本で種牡馬として成功するのはサンデー系キンカメ系だけだろ
ナリタブライアン自身が若死にした。
次から次に際限無いくらいに凄いよ
だからの早死なのかなあ、サンデーと共に
トウショウボーイとアローエクスプレス
サンデー・ディープ早逝は種付けのやりすぎが原因、馬にとっての無理な姿勢強いられるから
回数多すぎると必ずどこかしら痛める。
後継と呼べる馬は出なかったけどタマモクロスとサッカーボーイも成功した部類だろ
地方競馬限定だがワカオライデンも結構頑張ってたな
サッカーボーイは菊花賞馬を2頭出した
今どうなってるのかと思ったら大阪で乗馬やってるらしい
父父サドラーズウェールズやで
どうなっとるんやこの国
これは恥ずかしい
アンバーとその仔ライアンなんかも
活躍した部類かな
馬の力って成長やそいつ自身の培った頭脳に左右される部分あったからな
ディープは純粋に最強フィジカルだから受け継ぐと馬鹿強いんだろうな
でも二頭とも種牡馬成績は後継と呼ぶには足りない結果
まあトップロードの方はベッラレイア出してるし能力は非凡
だったんだろけど早逝したのが痛かった
バクシンオーの初期なんて6割近くの神勝ち上がり率であれだけでももう種牡馬安泰レベル
ナリブは重賞馬もいなければAEIも酷い どこにも見どころがない
2世代147頭、CPI=1.77の戦力でAEI=0.85じゃあ爆死しすぎ、あれでは生きててもチャンスを貰えなくなる
2世代目までの成績
147頭登録 AEI=0.57/1.07 中央AEI=0.43/0.78 通算CPI1.77、中央1.57 重賞馬0頭(GⅠ馬0頭) ナリタブライアン
173頭登録 AEI=1.33/1.61 中央AEI=1.14/1.53 通算CPI1.22、中央1.06 重賞馬0頭(GⅠ馬0頭) サクラバクシンオー
バクシンオーの通算AEIが1.59(中央1.41)だから、初期でも通算とほぼ変わらないレベルの成績
JBISだと障害抜きの成績になってるが、2世代目にブランディスが障害GⅠ2勝してるので
この賞金入れると2世代目はAEI=1.79まで上がる 廉価種牡馬でここまでこれば十分に上出来
3年目にショウナンカンプだしたけど、AEIは2世代目とほぼ同等 勝ち馬率の高さ、ハイアベレージが売りの種牡馬
シンザンが成功してた
サイアーランキングで何度か10位以内に入ってた
シンザンはミホシンザンを出すまで17年掛かっている
744頭子供がいてGIホースはミホシンザンとミナガワマンナの2頭だけ
(G I 勝ちがトウカイテイオー1頭だけのシンボリルドルフよりはマシかもしれないが)
名選手「必ずしも」名監督にあらず、だぞ
シンザンはシルバーランドみたいなスピードが勝った短距離型の馬が多かった
当時短距離路線は整備されてなかったから評価されてないけど。
サドラーズウェルズ系は日本の馬場と絶望的に合わない。
短距離型のフランケルになってようやく適応できるようになったけど。
昔の日本に【トサミドリ】という種牡馬能力・血統共に
一つ上の次元の異次元の国産種牡馬が存在したことを覚えておいた方がいい
(´・ω・｀")
アグネスタキオンもすぐに死んでいるけど、リーディングサイヤーになったりしてワロタ
すぐって言っても1年2年で結果出るもんじゃないの？
ロードカナロアとか見てもオルフェーヴルみても
別にブライアンが悪いとは言わんが
種牡馬として失敗したのは事実だろ
オペラオーを見る限り必ずしもそうとは言い切れないのでないか？
アイツは例外か？
種牡馬なんて9割失敗に終わるのが普通だわ。
成功しても代を重ねるとダメ、母父として辛うじて生き残るってのが普通のパターン。
サンデーは3代、4代重ねてもG1馬を出しまくるって異常だと思う。凄いわ。
エルコンドルパサーはキンカメの成功を見るとすぐ死んだのは悔やまれるがエルコンドルパサーの血統を考えるとそのリスクはあっただろうしあのクロスが産駒に影響する可能性は高い。
そうでもない
メイショウサムソンなんかはオペラオーの時代よりも高速馬場の時代にそこそこ活躍したから
とはいえさすがに今くらいのスタミナのかからない高速馬場になってしまうと、サドラー系のスタミナは過剰すぎて役に立たず、スピード不足なのは間違いないだろうがね
動画見ても
怪我前のブライアンだったらトップガンぐらい千切り捨てる
というイメージがわかないんだ
オペラシチーもホームラン級かと思ったけど惜しかった。
顔文字発達がいるのな
そもそもトップガンがムラ駆けの馬で、あんまし強い馬というイメージがない。
全体的にはサクラローレルのほうが強かろう。
https://www.jbis.or.jp/horse/0000249114/pedigree/
父ブライアンズタイム、母パシフィカスと言う、共に繁殖馬として類稀なる成績を収めた2頭の組み合わせだが
両者の血統表をまた更に吟味してみると父のほうが遥かに趣が深い
ブライアンズタイムの血統配合はロベルト×グロースターク×ローマン→Hロード×エイトサーティという秀逸さ
ローマンは血統表内にカーバイン→スペアミント→プラッキーリエージュのラインと
サンドリッジ→サンスター→バッカンのラインと
ドミノ→コマンド、ベンブラッシュ→スイープのラインと
ダメ押しのオマケにメルトンまで持っているという、まさにサラブレッドの名血大博覧会のような血統表
エイトサーティの血統表もこれまたエグい
サイアーラインは近大サラブレッドの鍵を握っていると言われているスプリングフィールド→サンフォアン→ロックサンドのライン
更にスペンドスリフト→ヘイスティングスやロアエロド、スペアミント、サンドリッジも包括しているというローマンとほぼ同じレベルの名血の集合体
(´・ω・｀")
ナリタタイシンの抱き合わせ紛いの商法
そりゃ詰むわ
「ノーザンダンサー×ダマスカス×ボトムラインが一流の牝系」
といった具合に字面こそメジャーどころで固められているが、だから何なの？といった程度
しいて最大のポイントをあげればアクロポリスである
アクロポリスは父ドナテロ×母オーロラでカンタベリーピルグリムのトリプルクロスが発生している
そう、この配合は、あのサラブレッド史上屈指の大ステイヤー種牡馬・アリシドンの全弟である
それ故ナリタブライアンのあの魔物のようなスタミナはこのアクロポリスから給付されているのだ
(´・ω・｀")
パシフィカスってビワハヤヒデも生んでるよね
その辺はどう説明すんの？
いやどう説明するも何も君、俺のレスをよく読んでないんジャマイカ？
＞両者の血統表をまた更に吟味してみると父のほうが遥かに趣が深い
↑俺はブライアンズタイムとパシフィカスの血統をこのように評価しただけであって
何も「パシフィカスの血統は良くない」みたいなことは言っていないし、
＞ボトムラインが一流の牝系
の部分をちゃんと読んでいればビワハヤヒデ・ナリブ兄弟は説明できるでしょ？
とどのつまりブライアンズタイムとパシフィカスの血統表を見比べた場合、
俺みたいな血統のプロから見て前者の方が遥かにに語りがいがある趣き深い血統をしているってことなんだ罠
(´・ω・｀")
最近だとドゥラメンテがメジャー種牡馬が血統表に入りすぎて逆に結果があまり出てないですけどね。
にゃるほどね
アメリカンダミーについてはどう思う？
トムフールとかwikiの写真見てもクオーターホースにしか見えないんだが
ような馬も出ていたかもしれない。
BMSとしてはマイネルハニーを送り出したが種牡馬にはならなかった。
クォーツ（牝２）
https://db.netkeiba.com/horse/2019104174/
母母母父がナリタブライアン
いやアメリカンダミー説に関してはよく一部の評論家が主張しているやり方で種付けを行っていたのかどうかは知らんけど
結論として俺はクロだと思うよ
確信犯なのか、それとも単なる取り違えミスなのかも含めて
アメリカに限らず入りイギリスのGSBだっておそらくクロだらけだと思うしね
(´・ω・｀")
マツリダゴッホ
ナリタブライアン
トウショウボーイ
と重ねた浪漫血統馬がマイネルで募集や
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020105741/
クワイトファイン的なロマンを感じる
こちらは牝馬だからクワイトファインの妹のハツネ的な何か
ありがとう
本当のことは誰も分らないけどワイも真っ黒だと思う
だけど面白いんだよな
この説
スタッドブックに登録されている血統がそのまま正しいわけではないのは間違いないがクロだとしてどのレベルでクロなのかが問題、
ネイティブダンサーやバックパサーがファラリス系ではない、もっと言えばエクリプス、ヘロド、マッチェムではなくQHの第4父系なのか
それとも血統表の端っこの方にサラブレッドでない馬が混入しているというレベルなのかでは大違いだろう
シックル、ファラモンドともアメリカに入ったのは20世紀のことだからアメリカンダミーがあったとしてもせいぜい19世紀のことだと思うけどね
これ見た人かな？
https://youtu.be/wWvCLEL_Cc4
(´・ω・｀")
起源QHに限らず何らかの“雑種”が混じってるという意味でね
ぶっちゃけレキシントンの血ってあまりにも凄まじすぎるからね
(´・ω・｀")
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