コントレイルって今後一切G1勝てなかったらナリタブライアンみたいに3歳時は最強だったて語られるの?
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語られないよね
10年経ったらコントレイルのことみんな忘れてそう いや3歳時最強でもないし
シービーですら天皇賞勝ってるから、単に「あんまり強くなかった三冠馬」で終了でしょう ブライアンは有馬勝ったからなぁ
コントレイルは今後G2も勝てんだろw ナリタブライアンに代わって弱い三冠馬の代名詞的存在になるだろう ナリタブライアンと比べたらパフォーマンスがショボすぎる そもそも
ナリタブライアンは3歳時は最強だった
とも思わんけどな。。
94世代ではもちろん最強だったけど コントレイルの世代ならマカヒキでも三冠馬になれたやろうな >>6
それな勝てるわけねーわ
菊花賞の時アリストテレスに負けとけば良かったのに そもそも現役最強馬だった時期が一瞬も無いだろ
それともしこのまま古馬全敗で引退したら最弱三冠馬として逆に記憶に残りそう コントレイルは母親がダート馬なんだから、芝に見切りつけてダート路線行くしかないんだよ。
秋は南部杯からチャンピオンズカップ、東京大賞典使えばいい。 >>15
ディープ産駒だし無理やりするんじゃないの
こんなのが顕彰馬とかやめて欲しいわ ブライアンは有馬圧勝して阪神大賞典も大楽勝
故障する前までは鬼みたいな強さだったからなぁ 年間11走しか出無かった上がり33秒台を阪神3000で出すんだから怪物超えてるよな
ミルリーフに例えられたのも納得の強さ ラップ見れる奴が、ブライアンの皐月賞と阪神大賞典を分析したら史上最強ってハッキリ分かるよね >>22
ラップ見れるが皐月のどこが凄いんだ?
サリオスも同じような走りしたが コントレイルは同世代相手だけ強かった井の中の蛙
最弱世代の三冠馬、ラキ珍ってことになるな >>18
せめてもう一つか二つG1勝ってくれないと素直に認めらんねーわ 2着との着差0.5秒超えた回数
シンボリルドルフ 3/13
ディープインパクト 7/12
オルフェーヴル 2/12
コントレイル 2/7
ナリタブライアン 11/12
怪我前ナリタブライアン 11/11 三冠レースのパフォーマンスが違いすぎるし、ブライアンは有馬も勝って、明けてからも阪神大賞典だっけ?凄い着差で勝ってる。
その後は怪我してしまった。
コントレイルは三冠レース後、1度も勝てないし、比べる馬が違いすぎる?コントレイルと比べるならアドマイヤベカとかタヤスツヨシあたり。
三冠馬、二冠馬とかでその後、レース関係なく1度も勝ってないのなんかいないだろ。 ディープボンド「コントレイルはワシが育てた」
ボンドが何かの間違いで凱旋門賞の掲示板に入っちゃったら世代最強の牡馬に三冠をプレゼントされたシンデレラホースになるな ナリタブライアンてブラジルのロナウドと被るな
怪我前の人外的な強さとか
まあロナウドは怪我後も活躍したけど >>27
怪我前の
ナリタブライアン1着の時の2着馬
・ジンライ
・ランセット
・テイエムイナズマ
・フィールドボンバー
・アイネスサウザー
・フジノマッケンオー
・サクラスーパーオー
・エアダブリン
・ヤシマソブリン
・ヒシアマゾン
・ハギノリアルキング クラシック三冠馬の会が有ったら会話にまざれず隅で一人リッツパーティーしてるだろな 負けてもいいけどブライアンオルフェみたいな怪我がなかったら、ちゃんと走ったら凄いパフォーマンス出します、みたいなのがない シンザン以降の三冠馬は
現役最強だった瞬間があるけど
コントレイルは現状は無いからなw
年度代表馬になれなかった三冠馬に続いて
顕彰馬になれなかった三冠馬になる可能性は十分にある サトノダイヤモンドもコントレイルも、3歳で引退してれば種付け料1000万で種付け頭数200頭超えだったのにな ブライアンは今の競馬ファンにまでコンプレックスを植え付けて過剰に叩かれるのが笑えるよな。まあそれほどスゴかったんだが 皐月賞めちゃくちゃかっこ良くてダービー圧勝、菊花賞でマッチレースだからクラシックはすごい好きだけどな 有馬と古馬初戦を圧勝しているナリタブライアンと同列にはならない 有馬記念
ナリブ 3馬身差でヒシアマゾン さらに2馬身半差でライスシャワー
それ考えたら仮にアモアイが出ずにコントレイルが一着になってたとしてもものすごく微妙
僅差のデアリングタクトはヒシアマゾンと比べるのもおこがましいレベルだし ブライアンを貶めたところでコントレイルの評価は上がらんよ
自身が活躍するしかない >>27
ナリブは怪物だが絶対評価じゃなく相対評価になる上がりや着差を物差しに使う馬鹿は黙っとけ
どんだけ競馬理解してない馬鹿なんだよ
それは同じ相手とのレースじゃないと何のエビデンスにもならない
今時ディベートのイロハも知らないとか中卒かよ スピード伝えそうだから、繁殖で活躍しそうだしどうでも良いかな
クロフネ引退したのが残念 コントレイルの三冠戦での最強のライバル
サリオス(安田記念8着)
アリストテレス(天皇賞春4着) ナリブ信者「古馬(ライスシャワー、ナイスネイチャ)に勝ってるからスゴい!」
アホかな? 相手との実力差が一番出るのが着差だからな
タイムは展開馬場しだいでいくらでも上下するけど着差は実力差無いとつかないし
少なくとも傑出度ではナリタブライアンが過去最高の馬だということは理解できるよね >>45
コントレイルの僚馬
ディープボンド(阪神大賞典1着・天皇賞春2着)
古馬戦線で一番まともに活躍しているという事実。
これもう従者の方が真の王位継承者だった的なやつじゃん… 凱旋門でカーネギーの8着に敗れたランドにホームでボコられる低レベル世代 ナリブみたいな超絶パフォ見せたわけでもない混合戦に負けるで言われるわけねーだろ >>46
コントとの比較にブライアン出すのが最もアホだろ
同世代相手にしか勝てないコントとかもはや三冠馬と比較していいレベルじゃない ナリタブライアンは3歳四冠
2歳G1も勝ってるから3歳終了時は五冠馬なんだよなぁ 現役最強になったことがないからね
3歳時は最強だったなんて語られるわけがない ヒシアマゾンも大したことないのに異常にあげられるよな ブライアンは走るフォームからして勝てる馬いねえなって思ったな
故障前は蹄鉄が1レースで駄目になったというから相当掻きこみの力が強かった
(怪我後は蹄鉄の消耗が減ったらしい)
コントレイルはレースセンスがある総合力タイプと思ってたけどなぁ
案外ウィークポイントがはっきり見えてきてきたな
なんか福永が勝たせた三冠馬ってところで落ち着きそうだな 有馬のナリブはレーティング的には119くらいだろうな なんでナリブ基地ってフォームが馬の能力に関係あると思ってんの? >>53
ナリタブライアンはJC勝ってないからG1は0勝だぞ
勝ったのはJpn1だけな >>50
なんでラムタラの4着だった95年の凱旋門でなく94年の凱旋門なの? >>58
ここまで弱くて惨めな三冠馬もいないから逆にファンの脳裏にこびり付くよ 現状ではブライアンの足下にも及ばないんだから、こんな糞スレはさっさと落として >>61
ナリブ信者がカーネギーになら勝てたとか舐めたことホザイてるから
あと着差で言えばラムタラに負けたときのほうが大きいぞ コントレイルが勝てる古馬G1って何だろうな
今やどこに出ても足りない気がするわ >>59
フォームは関係あるぞ
例えばコントレイルの親父は一完歩の中で2本の足が同時に接地してる割合が他馬より高い
これは親父の出現で「競馬を科学する」という現象の一環でデータとして残ってるもの
柔軟性が飛び抜けてたトウカイテイオーとか足の運びが違うフランケルとか
フォームって馬の推進力に関係あるからね なぜナリブ信者は33.9秒と言わずに33秒台って言うの?
なぜ世代勝利数でG3と言わずに重賞で括るの? >>66
頭に障害でもあるのか?
両脚が同時につくフォームは単にピッチ走法寄りというだけで競争能力には関係ない
競争馬総合研究所の論文くらい読んでこい >>37
馬券を考える時、こいつをどうやったら負かす馬がでるか真剣に考えたのはブライアンだけだな
ディープは脚質もあって、そんなに深く考える必要はなかったし。案の定強い先行馬いたら負けたしな >>67
アホにマジレスするが、そもそも重賞がこんなにインフレしとらんのよ、当時は
2000年代以降に増えすぎ コントレイルもダービーまでは中の上ぐらいの水準にいたと思うけどな
そこからぱったり成長していない >>73
その低レベルの時代にクラシック掲示板のれず、屈腱炎3回やって普通なら引退レベルのオフサイドトラップに
旧年齢8歳でGI勝たれたサンデー産駒ワロタw サンデー信者なんぞいくらでも黙らせられるレベルの話はいくらでもあるんだから
黙ってりゃいいのにw >>31
喉なりのハーツとかバカでかい不利のあったポップロックにしか勝ってないディープよりはるかにまし ナリブって当時で見ても傑出してるわけじゃないんだよな
中山2000のレコードすら同年に更新されてる
単に高速馬場かつ同世代が弱かっただけ ナリブ信者ガー
もしかしてただのナリブアンチ?
ディープ基地ですら今のコントとブライアン比較しようなんて思わないからな
大嫌いなブライアンより明らかに格下の糞雑魚三冠馬が出てきて焦ってんのか?ww 弱い相手に数馬身差着けただけで最強と思えるのがよく分からん
その理屈だとこないだのスノーフォールとかはどうなるんだ? >>80
同世代も弱いし上の世代もビワ抜けて弱かったからな
エアダブリン()も落ち目のライスどころからステージチャンプ?だっけにも負けてたしな 菊花賞も4年連続でレコード出てるのがおかしすぎるからな
今の馬場よりも早いかもしれん しかし実績ではディープ オルフェにボロ負けだったからなナリブは
ナリブ信者のおじいちゃん達が意気揚々とコントレイルを叩いてる感じだな なんなのこの流れ
競馬関係者100人にアンケート取ってみて
コントレイルの方が強かったなんか言う奴0人だろ ナリブが歴代最強だと思える根拠って何かあるのか?
ジャパンカップ見ても怪我してなくてもそこまでの馬じゃないだろ >>70
弱くても3冠馬ってだけで永遠に残るけどな
時が経てばブライアンみたいに持ち上げてくれる人も出てくるやろ 牡馬三冠のハードルを下げてくれたネ申馬
後世の馬は頭が上がらんだろうね >>98
よくよく見るとただブライアンsageてるだけでコントレイルの方が強いなんて言ってる奴ほぼいないぞ
アンチが集まってんのか一人でID替えてやってるのか知らんがご苦労なこったww 27年前の馬だからそりゃ全然競馬のケの字も知らないニワカファンは戦績で下げようとするわな
レース見ても馬の能力すらわからない連中ばっかだし
最近競馬始めたニワカファンは自分が体験した馬をどうしても贔屓する習性はある
肩書馬鹿がいるように実績馬鹿もいつでも存在するしな
馬鹿は、あー馬鹿がまたいるなで良いんじゃないの
ニワカ性質のやつって未熟もいいところなのに自分を100倍高く評価しがちだし いや流石にレーティング124あるコントレイルのほうが強いだろう >>104
ナリタとコントのこと話してるのに
なぜか歴代最強やらエルコンの話が返ってくるのは自演だよな?w 有馬記念を古馬相手に勝ってるナリタブライアンと、古馬相手に勝てないコントレイルを同列に
評価するのは失礼だろ。 サンデー産駒もブライアンズタイム産駒も親父がダート馬なんだから、ダートだけ走っていればいいんだろう。
ナリタブライアンはダート走らせるべきだった。
ディープインパクトはダート走らせるべきだった。
オルフェーヴルはダート走らせるべきだった。
コントレイルはダート走らせるべきだった。
スティルインラブはダート走らせるべきだった。
ジェンティルドンナはダート走らせるべきだった。
デアリングタクトはダート走らせるべきだった。 アーモンドアイの2着は評価してもいいと思うがその後が今のところからひどい
もう一つJCか有馬でも勝っておかないと格好つかないな >>114
祖父と母親がダート馬かつ芝で頭打ちになっているから、芝に見切りつけてダート路線に活路見出だせばいい。 >>106
>最近競馬始めたニワカファンは自分が体験した馬をどうしても贔屓する習性はある
これって競馬に限ったことじゃないけど大抵古参の思い出補正のほうがひどいよな
にわかのほうがにわかなりにフラットに判断できてるまである
いやコントレイルが強いとは微塵も思わないけども ナリブと同じくらいのパフォーマンスしてから言えって感じだろ。雑魚相手に平凡なパフォーマンスで三冠とって、ピーク過ぎてる名牝にボコられて3歳4冠できずだもん ミスターシービーも親父がダート走っていたからダート走らせるべきだった。 東スポ杯時点では最強だったかもね
結果論だけど海外の2歳G1とか走ってればよかったね ダート走らせるべきだった馬
サイレンススズカ
ナリタブライアン
ミスターシービー
ディープインパクト
オルフェーヴル
コントレイル
スティルインラブ
ジェンティルドンナ
デアリングタクト >>91
>>75
ちなみに菊でちぎったエアダブリンは、スピード不足といわれながら宝塚日本レコードでごく僅差の3着 ダート走らせるべきだった馬
サイレンススズカ
ナリタブライアン
ミスターシービー
ディープインパクト
オルフェーヴル
コントレイル
スティルインラブ
ジェンティルドンナ
シンボリクリスエス
デアリングタクト >>116 ブライアン信者が最近の馬は全て弱い雑魚w とか言ってるのかな? むしろお前らが懐古はゴミの一言でぶったぎりだろ コントレイルが有馬記念を逃げた時点でこの論争は成り立たないのだよ・・ >>73
サンデー産駒を今のレベルとすると
トップガン(年度代表馬)>>>サンデー初年度産駒
因みにトップガンの実力は怪我後のナリブの半分の出来以下
全盛期のブライアンなら相手にもならないレベル
競馬の神様大川さん トップガン主戦騎乗共に同じ意見 >>64
カーネギーの2着のエルナンドは94年JCでマベクラの4着で翌年はランドの3着
同じくカーネギーの凱旋門で3着のアップルツリーと6着のホワイトマズルはJCで惨敗 >>93
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
エルグラ世代8勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>67
95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬(サンデー産駒のダンスパートナー)で36秒1(勝ちタイム1分35秒1)
当日の1200mの準オープン勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)で34秒7(勝ちタイム1分9秒9)
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬(勝ち馬と同タイム)で34秒8(勝ちタイム1分34秒8)
当日の2400mの準オープン勝ち馬で33秒5(勝ちタイム2分25秒3)
当日の1200mの1000万下勝ち馬で33秒9(勝ちタイム1分7秒8)
ペリエ
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」 三冠後に古馬G1勝てなかった三冠馬はいない
コントレイルがこのままG1未勝利なら間違いなく最弱の三冠馬 20年経ってもエアシャカールがネタにされてるんだから
このまま未勝利なら比にならないレベルで今後三冠馬、世代レベルの話になるたび
最弱三冠馬、最弱世代として語られまくると思う ナリブのパフォーマンスとは比べ物にならん
古馬になってもトップガンとのマッチレースや高松宮記念への挑戦とか楽しませてくれた 11戦やって2着に合計40馬身つけてるのはナリブだけだからな
相手が弱かったとしても次元が違った >>128
アイルトンシンボリってブルボンライス世代やろ 三冠馬を除く三冠戦出走馬で平地古馬重賞以上を勝った馬 (芝・ダート含む)
シービー世代
GI勝 4頭 カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー
重賞勝 6頭 メジロモンスニー、シャダイソフィア、シンブラウン、マンノタロ、ドウカンヤシマ、アスコットエイト
ルドルフ世代
GI勝 1頭 スズパレード
重賞勝 9頭 ニシノライデン、スズマッハ、マルブツサーペン、ゴールドウェイ、リキサンパワー、ハツノアモイ、サクラトウコウ、ミスタールマン、ロングハヤブサ
ブライアン世代
GI勝 1頭 オフサイドトラップ
重賞勝 10頭 フジノマッケンオー、サクラエイコウオー、イナズマタカオー、エアダブリン、ナムラコクオー、スターマン、インターライナー、ゴーゴーゼット、キョウトシチー、フェスティブキング
ディープ世代
GI勝 2頭 ヴァーミリアン、シャドウゲイト
重賞勝 8頭 シックスセンス、アドマイヤフジ、ダンスインザモア、ローゼンクロイツ、トップガンジョー、ビッグプラネット、コンゴウリキシオー、インティライミ
オルフェ世代
GI勝 3頭 サダムパティック、トーセンラー、ベルシャザール
重賞勝 6頭 ダノンバラード、ナカヤマナイト、ノーザンリバー、ウインバリアシオン、トーセンレーヴ、ショウナンマイティ ナリタブライアンは三冠で2着につけた着差が皐月賞3馬身半差、ダービー5馬身差、菊花賞7馬身差で合計15馬身半差とかいうガチの化物だったからな
しかも皐月賞と菊花賞はレコードっていう
そりゃあ3歳時最強って言われるわ >>136
そもそもミスターシービーやナリタブライアン
は天皇賞(秋)や有馬記念に勝ってる。
同世代以外に勝っていない馬と同列に比較するのは
失礼だろ。 >>116
思い出補正ってお前が一番そう思ってるだけじゃん
思い出補正でブライアン語ってる奴などほとんど居ないぞ
実際馬場状態考慮したり、ピッチ数、一完歩の歩幅など客観的な物理計算を入れても
ブライアンの能力は「思い出補正」関係なく高いパフォーマンスを示しているし、
何より運動において一番重要である体の使い方が「走る」ことに於いて優れているのがブライアンだろう
これ程機能的に優れたフォームを持つ馬はなかなかいないぞ
この辺りは思い出など何も関係ない
そう思い込んでしまっているお前こそ時間の流れに左右され過ぎている
自覚できないだろうがな >>136
カツラギエース、リードホーユー、スズカコバン、ニホンピロウイナー、クラシックで千切った馬が古馬で活躍してるからね
三冠馬自体の成績は悪くても同世代が活躍してるから評価も違ってくるよ そもそも故障もしてないのにレースに出ないことが前代未聞 ナリブーは使い方がおかしかったから
競馬ファンからは可哀想って思われてた
引退してすぐ死んだからいよいよ悲劇のヒーローみたいになったし
それに比べてコントレイルはドラマ性が足りない
ヤッパ 満員のスタンドからの大歓声の映像とかないと >>133
相手が弱い?
同世代の古馬重賞勝ちはダントツで優秀な世代やで? 一生懸命頑張った3冠だったからな、、、、
あんまり古馬で期待しても可哀そうかもな
もちろん、安田記念のダノンのように古馬で悲願達成なんてディープ産駒もいるから解らんが。
恐らく安田記念は合うレースかも。 ブライアンは4歳阪大が一番強いのだと何度言ったら… コントレイルは年度代表馬にもなれず現役最強馬にもなれないなんちゃって三冠馬なんだから本物の三冠馬と比較する資格がないんだよなぁ
名前の通りコントなんだから引退後もネタ三冠馬として名を残すことになる 歴代三冠馬世代でシービー以上の世代ってないんじゃね? 大阪杯でモズベッロにまで負けたのはちょっとなとは思うが重だし宝塚秋天JC有馬のどれかは勝てるだろ
と思ってたら宝塚回避で体力の無さが露呈されちゃって一番得意であろう秋天以外のG1出ないで引退しそうだからマジで古馬未勝利あり得るんだよな
出てもJCまでで有馬は間違いなく出ないだろうな ナリタブライアンは3歳(当時は4歳)時に有馬記念勝ってるじゃん >>4
前は神戸新聞杯とか言ってたよな
ドニワカ君w 年々レベルは低下してるから、コントレイルでさえ強かったて言える時は間違いなく来るよ つーかシービー世代は激戦区
最弱がルドルフ世代は確定だろ
あの世代で他G1取ってんの空き巣だけだろ 出てた他の馬もわからんレース引き合いに出す知ったかの多いことw
実に競馬板らしいスレ ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに穴人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。 >>149
ミスターシービーは世代レベル高いしエアシャカールも前後の強さを考慮する必要がある
ナリブ世代は本気で弱いが 3歳終了時点でのG1勝利数
シンザン 3勝
セントライト 3勝
ミスターシービー 3勝
シンボリルドルフ 4勝
ナリタブライアン 5勝
ディープインパクト 3勝
オルフェーヴル 4勝
コントレイル 4勝
こうやって書けばコントレイルは最弱に見えなくなる! ブライアンは歴史を変えた
トウカイテイオー
皐 2:01:8 -0.2
ダ 2:25:9 -0.5
ミホノブルボン
皐 2:01:4 -0.2
ダ 2:27:8 -0.7
菊 3:05:2 0.2
↑時代が変わった↓
ナリタブライアン
皐 1:59:0 -0.6
ダ 2:25:7 -0.9
菊 3:04:6 -1.1 >>49
キズナ産駒で凱旋門出るからマエコーもディープボンドの方が思い入れありそう 実際 ナリブとコントは似た実力
2歳王者→三冠馬
史上最強の二頭だわ いまのところ無敗の二冠に終わり、古馬GI2戦して馬券内に入れなかったトウカイテイオーの上位互換 コントレイルはキチガイみたいなディープアンチにいつまでもオモチャにされるから、忘れられないと思う ドーピングキチガイが他の種牡馬を貶しながら持ち上げてきたから
その反動で叩かれてるんだろ クラシック勝っただけの馬
古馬には勝てずに引退
ナリタブライアンより下だよ 同じ三冠馬のオルフェはこの時期は阪神大賞典でG2でさえ負けて
春天で掲示板どころか二桁着順の大惨敗なんだけどね >>4
シンザン「京都杯2着どころかオープンすら2着だぞ」
ミスターシービー「京都新聞杯で2着ですらない4着…」 >>163
ホープフルという似非G1できてよかったな >>171
なおコントレイルは大阪杯惨敗→春天逃亡→宝塚逃亡でオルフェより酷いぞ 無敗の三冠馬なのに年度代表馬になれず
ファン投票でも1位になれず引退してしまいそう >>171
でも、種牡馬として良血馬のコントは今年引退
種牡馬向きでない馬は長く走るからG1多く勝てて競争成績は有利だよな
まあ、種牡馬としての生活のが長いから「その後」の方が大切なんだけどね さらにセントライトも菊花賞の前に2着に負けていた
むしろ菊の前に負けなかったルドルフが異常だったと言える
そして負けないのを当たり前に思うようになった方が異常とも言える このままレース出ないと競馬ファンにとってコントレイルの最期の記憶がモズベッロに差されたとこだから印象悪いよね 三冠全て滅茶苦茶な競馬で勝ったシービーですら最弱三冠馬連呼されてるんだから
古馬実績ないままだと厳しいだろ >>176
春天回避に凱旋門挑戦しない状況でも今年勝てるかどうかを心配されてるんだから
長く走ったからって実績が積みあがるとは誰も思ってないぞ >>171
そもそも有馬で古馬に勝っている時点でコントレイルより格上だろ >>93
春天はエアダブリンだけでなく
ヤシマソブリンも一緒に負けてたのが余計に印象を悪くしたかなあ。。
ヤシマソブリンは菊花賞2着馬でもあったからね コントレイルはケガもしてないし何の言い訳もできないよね >>167
ないわ
大外ばっかのテイオーといつもいい枠のコントレイルじゃ
せめて有馬を大外で勝ってから比較しようぜ マカヒキみたい燃え尽き症候群になってる可能性もあるのかな…みんなが認めたくないだけで >>142
コロナでも去年の春G1は有観客にするしかなかったんだよ。
クラスター発生覚悟しててもね >>1
ナリブは古馬はダメでも3歳時はマジ強かった
菊圧勝で有馬も勝ってる
コントレイルは3歳時も別に強くないしw コントレイルはダート行けば勝てるかもしれない。
母親がダート馬だからね。 >>171
オルフェも菊圧勝で有馬も勝ってる
阪大なんてキチガイ こうして見てくと、コントレイルって弱いという点で異色すぎるなw 去年春の時点でも満員のスタンドにして、クラスター発生しても構わない覚悟で開催すれば良かったんだろう。 コントレイルがこれから許される流れ、
・アーモンドアイは史上初G1九冠なのでやむ無し
・レイパパレが宝塚を圧勝して凱旋門賞好位に終わる
・モズベッロが宝塚でクロノに先着して凱旋門賞好位に終わる
・ディープボンドがフォワ賞楽勝して凱旋門賞1位を獲る
しか残されてないのが難しいな。
そしてこれが実現したら日本競馬は最高に盛り上がってコントレイルは再評価というか同情を得るけど顕彰馬からは更に遠ざかるのがまた >>182
菊6着のインターライナーや8着のゴーゴーゼットとかブライアンに2秒負けの馬が割と僅差だったり
阪大で1秒以上千切られたハギノが0.1差なのは無視か >>49
ディープボンドは中距離に出てきたらあっさり中山金杯レベルの走りに戻る気しかしないわ
阪大も春天もスタミナに全振りしすぎの馬場だったりコースだったりするし >>93
エアダブリンは重馬場が苦手だからなぁ
コントレイルも重馬場が苦手で結構許されているのを見ると、エアダブリンは
不当な扱いを受けている気がする。それでも春の王道で5着→3着と
連続で掲示板に入っているから、サリオス、インティライミ、アドマイヤジャパンよりは
遥かに上。アリストテレスが宝塚で4着なら五分、5着以下ならダブリンのが上だな コントレイル世代の何がヤバいって
3冠2着のサリオスとアリストテレスですら弱いのに
3着以下はぶっちぎられてるとこだろ
どんだけスカスカなんだ >>196
まあ、対戦相手の物差し理論なら、95年天皇賞春は楽勝計算になる罠
1着、3着、4着、5着馬には直接対決で圧勝しているんだから
ディープインパクトが2007年走っていたら、天皇賞春勝てたとかよりも
よっぽど現実的だろうなw 宝塚逃げたのが一番だめ
2連敗中だからと逃げたら誰も評価しない あまりにも同年クラシック組が弱すぎる上に強い馬を負かした事がないどころか菊花賞後一度も勝っていないから同世代クラシックまでのレベルが超低かったと言われるだけ
しかもクラシックも僅差での勝利だし
ナリタブライアンのいたクラシックで、この年に他の馬がいたら三冠取ってたみたいな話にはほぼならなかった ブライアンはパフォーマンスが落ちた原因が明らかだからね。 >>6
走らなければ勝てるものも勝てない
コントレイル陣営は勝ち負け以前の問題だよ コントレイルが許される方法は、秋天勝って香港カップに出るしかない。 この惨状でブライアンやオルフェに喧嘩売ろうと思う奴がいるのが解せない
マジで言ってんのかネタで言ってんのかわからん ブライアンは有馬勝ってるのがデカイし4歳初戦の阪神大賞典もとんでもないパフォーマンスだったからな ナリタブライアン陣営:故障してるのに走らせるバカ
コントレイル陣営:勝てる確証がないと走らせないバカ >>209
コントレイルは史上最強馬らしいからな
サリオスも2020以外だったら二冠馬らしいしw コントレイルみたいな出来損ないの三冠馬は二度と現れないで欲しい 歴代三冠馬は勝てるかわからないレースも出てくれたから三冠馬だしワンチャン何があるかわからないとドキドキワクワクさせられた
負けてもガッカリというよりクッソーって応援してるこっちが悔しい気分になるくらい入れ込めた
コントレイルは出てもどうせ負けるって陣営もファンも最初から諦めてるレベルで夢も希望もない三冠馬 穴党やアンチから負けろ、負けてくれと思われる、負ける可能性を必死に検証される三冠馬は何頭もいたけど
怪我離脱後とかでも何でもなく出走前からなんか…無理そうじゃね?って思われている三冠馬は初
年度代表出来ないだけある
たとえ幻想だけでも抱かせてくれない ナリブって元から大したことない馬なのに
それを認めたくないキチガイ信者がずっと陣営叩いてるよな 菊花賞は辛勝だし古馬戦に入ったら千切られた完敗ばかりだからな
夢も希望もあるわけない サンデーサイレンスとブライアンズタイムはダート馬だから産駒はダートだけ走ればいい。
だからナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル、スティルインラブ、ジェンティルドンナはダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
またクリスエスもダート馬だから産駒はダート走ればいい。
だからデアリングタクトもダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
つまり真の三冠馬はルドルフ以後、メジロラモーヌ、アパパネとアーモンドアイのみだ。これらの3頭に共通するのはルドルフを含め関東馬であることだ。アーモンドアイがルドルフのG1最多勝記録を越えることが出来たのも関東所属だったからな。 秋に同世代がG1を勝ってもコントレイルが他より早熟だっただけと言われる
春に何かしら結果が欲しかったな アリストテレスがミルコのままだったら忖度せずに差し切ってたかもしれない サンデーサイレンスとブライアンズタイムはダート馬だから産駒はダートだけ走ればいい。
だからナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル、スティルインラブ、ジェンティルドンナはダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
ステイゴールドも当然ダートしか走らないからな。
またクリスエスもダート馬だから産駒はダート走ればいい。
シンボリクリスエスもエピファネイアも当然ダートしか使えない。
だからデアリングタクトもダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
つまり真の三冠馬はルドルフ以後、メジロラモーヌ、アパパネとアーモンドアイのみだ。これらの3頭に共通するのはルドルフを含め関東馬であることだ。アーモンドアイがルドルフのG1最多勝記録を越えることが出来たのも関東所属だったからな。 サンデーサイレンスとブライアンズタイムはダート馬だから産駒はダートだけ走ればいい。
だからナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル、スティルインラブ、ジェンティルドンナはダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
ステイゴールドも当然ダートしか走らないからな。
またクリスエスもダート馬だから産駒はダート走ればいい。
シンボリクリスエスもエピファネイアも当然ダートしか使えない。
だからデアリングタクトもダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
つまり真の三冠馬はルドルフ以後、メジロラモーヌ、アパパネとアーモンドアイのみだ。これらの3頭に共通するのはルドルフを含め関東馬であることだ。アーモンドアイがルドルフのG1最多勝記録を越えることが出来たのも関東所属だったからな。 ブライアンと違って3歳時でさえ、最強じゃないだろ。勝った相手は雑魚ばかりとバレたし、
無観客のなんちゃて3冠馬として語り継がれそう。 世代限定戦だけで最強馬なんて名乗れるわけないじゃん ブライアンも管理調教師が大久保正陽みたいな無能じゃなければ古馬でも活躍できたろうに >>227
無理
股関節炎は大事に使えばならない訳じゃない
踏み込みのパワーが強いと一発で壊れる >>31
フジノマッケンオー 3歳時マイルCS 3着(>サリオス)
エアダブリン 3歳時ステイヤーズS レコード勝ち(>アリストテレス)
ヤシマソブリン 3歳秋(菊花賞前)にオープン特別勝ち(>アリストテレス、ディープボンド)
ヒシアマゾン 3歳時有馬2着、4歳時オールカマー京都大賞典勝ち、JC2着(>デアリングタクト)
戦った時点での強さは全てコントレイルの相手より上だな。 >>229
出走数を控えめにすれば大丈夫そうだと思うんだけどな
15戦で引退するようなローテを組んでいれば
入厩して来た段階で、素質が凄かったら
それがレースの結果に繋がらず、無茶してレースに出しまくったのが響いたと思う
岡部が言うにはブライアンがまだ結果を出していない時期から、南井はこれ凄いんですよ
クォォって沈むんですよ、あまりレースに使わないんで欲しいんですよと
レースの出走数を控えて欲しいことを既に言ってた >>232
マエコーにとっては自家生産ダービー馬の初年度産駒だから思い入れ違いすぎるんだよな
これ以上ディープインパクトの産駒勝ち鞍を増やしてやる義理が無いから秋G1とか最悪コントの方がラビットにされそう 3歳時ならエアシャカールクラスっしょ
2歳時なら歴代トップクラスかもしれん サンデーサイレンスとブライアンズタイムはダート馬だから産駒はダートだけ走ればいい。
だからナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル、スティルインラブ、ジェンティルドンナはダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
ステイゴールドも当然ダートしか走らないからな。
またクリスエスもダート馬だから産駒はダート走ればいい。
シンボリクリスエスもエピファネイアも当然ダートしか使えない。
だからデアリングタクトもダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
つまり真の三冠馬はシンボリルドルフ以後、メジロラモーヌ、アパパネとアーモンドアイのみだ。これらの3頭に共通するのはシンボリルドルフを含め関東馬であることだ。アーモンドアイがシンボリルドルフのG1最多勝記録を越えることが出来たのも関東所属だったからな。 >>136
あくまで他の三冠馬、特にひとつ下のルドルフとの比較において弱かったってだけだからなあ
コントレイルにいたっては二冠馬との比較においてすら微妙だし
ネオユニヴァースと互角ぐらい >>145
ミスターシービーのこれまでの最弱評価はしょうがない
シービーが弱いというより他の三冠馬が強すぎた
特にひとつ下の三冠馬には3戦3敗してたわけだし >>235
コントレイルに、夏にイギリス遠征して秋に菊花賞勝てるだけの体力と精神力あったかね >>145
ミスターシービーのこれまでの最弱評価はしょうがない
シービーが弱いというより他の三冠馬が強すぎた
特にひとつ下の三冠馬には3戦3敗してたわけだし >>173
エアシャカールもホープフルステークス勝ってたな、当時はオープン戦だけど 一歳下に無敗の三冠馬がいるとか
ミスターシービーにとっては
罰ゲームもいいいとこじゃん
ナリブの一歳下には無敗の三冠馬なんていなかったし 宝塚逃亡は正解だと思う
秋勝てば春休ませたおかげ
秋勝てなかったら宝塚出なくてよかった エアシャカールはコントと違って出られるレースはしっかり出たぞ
コントがもし3歳秋キングジョージなんて走ってたら菊は確実に惨敗してただろ 仮にメイショウサムソンが三冠とってたらディープに直接対決で2戦ともボロ負けしてるせいでやはり弱い三冠馬扱いだったろう、後に天皇賞連覇してるが
そんな不運な馬がミスターシービー なんでナリブ基地って素人の競馬の神様()を崇めてんの?
しかも大川自身がナリブは大したことないって言ってるのに 今年で引退って言ってんだし秋2つは勝ってもらわんとなあ >>1
ナリタブライアンみたいに基地が沸くかどうかで決まる 大川が大した事無いの意味もわかってない馬鹿
大川は連対確保厨だからシンザンとかビワハヤヒデみたいな馬がタイプなの
シンザンもずっと◎つけなくてあとから結果だけ見て褒めてるいい加減さあったけどねえ
戦績馬鹿って観る目無いからその時々の能力を推し量れない
数字だけに頼っちゃうんだよねえ 観る目無いから あと馬鹿は相対比較しかできない
このタイプはボルトが100mで連勝してもその内容ではなく戦った相手で判断するって事だ
ボルトが9.5で走っても相手が幼稚園児ばっかりだったら、相手が弱かったからボルトも勝てた
といっているようなもの
当然そういうこともあるが内容観たらそれと違うケースもあると普通ならわかる ミスターシービー3冠後の成績
毎日王冠 2着
天皇賞 1着
ジャパンカップ 10着
有馬記念 3着
大阪杯 2着
天皇賞 5着
引退
マイラーが間違って3冠馬になってしまった状況といいコントレイルと被るわ ブライアンにはならないでしょー
皐月賞は強いと思ったけどな
アーモンドの二着だし大阪杯はまだケチつけれる
まだ見限るのは速い 記録だけ見てるとミスターシービー最弱扱いになるのもわからんでもないが、
菊花賞みたいな基地外レースしたりなにより戦い続けたしと、あまりいじめんでやってくださいな。 ダービーで引退しとくのが一番大物感あるままで終われたな 古馬勝たなかったら最弱の三冠馬確定だな
子だしが良くても、所詮最弱三冠馬ってすっごい不名誉与えられそう >>255
アーモンドの2着と言えば聞こえは良いが実際は千切られて4頭横並びの2着争いをクビ差制しただけだからな
しかも2着争いのメンツがイマイチなのばかり ナリタブライオンってアーネスエイジに負けたやつだろ? シービーは最弱かもしれないが、世代は最強だからな
・3歳で有馬記念を勝利したリードホーユー
・マイルの皇帝ニホンピロウイナー
・三冠馬と海外の競走馬相手に逃げ切りJC初優勝したカツラギエース
・常に安定した着順で宝塚記念を制したスズカコバン 27年前の三冠馬のことがここまで熱く語られるのもすごいことだな
ナリタブライアンの年に30年前のシンザンのことはそこまで語られなかったぞ >>264
ダノプは弥生
コントレイルはJC
ここで引退しとけば種牡馬価値は凄かっただろうな
コントレイルはまだある程度の価値あるだろうけどダノプはもう100万もないだろ ナリブ基地「戦績がショボいのは調教師のせい!ソースは大川!」
大川「ナリブは弱い」
ナリブ基地「あ゛あ゛あ゛あ゛」 >>265
競馬ブーム+ダビスタの影響。
競馬をダビスタで覚えた基地達が
リアル競馬にやって来たが
ちょうどその時にナリタブライアンという三冠馬が現れた。
想い出補正もかなり大きいだろうな >>266
ぶっちゃけ気分悪い事言うけど
サートゥルナーリアは上手いことやったわな
底を見せるまえに
同期やカナロアフィーバーのおこぼれで
社台のお気に入りに昇格
コントはこのレベルにいくには相当厳しい位置にいる サートゥルも勝てるG1がないから出る出る詐欺してたもんな
コントレイルは一応三冠馬のくせにそれやってるからみっともない 数年後のリーディング種牡馬争いはレイデオロとサートゥルナーリア、ブリックスアンドモルタルの三つ巴になるから安心しろ。
サンデー系種牡馬は数年内に淘汰されるからね。 >>270
サートゥルナーリアは大阪杯出てたら勝てていたかもしれないんだよ。
レース選択を誤っただけだから >>236
キングカメハメハはダート馬、ソルトレイクに至ってはダート短距離馬
これでアパパネ脱落、母父サンデー父父キンカメのアーモンドアイも脱落
モガミもダート馬、メジロラモーヌも脱落
まあパーソロンだけはダート馬ではないと認めるが スティルインラブは三冠以外のレースが弱すぎて逆に記憶に残るレベルw
牡馬混合戦では掲示板に載った事すらないんだぜ…
新馬戦も牝馬限定戦だったし
しかし下手にG1を複数勝してるもんだから当時はネタ馬扱いすらされなかったという…
後から考えたらある意味ウインガーより酷い成績だったが ブライアンは女傑アマゾンも相手にならず有馬楽勝してるだろ ジャパンカップ負けてるからなあ
ジャパンカップと有馬を共に圧勝してたらナリタブライアンみたく語られただろうけどそもそも菊花賞ぎり勝ちだもんなー
あやうく三冠達成出来なかったレベルよね 普通に勝てるからナリタブライアンみたいな評価にはならないよ こうみるとシービーって本当に運が悪かったよな
蹄が悪くなかったら下の世代にルドルフがいなかったら
もう2冠くらいは獲れるくらいの能力はあっただろうに彼の菊花を観ているとそう思う
でも人気だけは凄かったんやでディープの比じゃないくらいには シービーはルドルフと直接対決したから地に落ちたんだよ
秋天勝った後に故障引退してたら
世代レベル自体はシービー世代のほうが上だったから
いまだにタラレバ言われてた
トウショウボーイとマルゼンスキーみたいに
トウショウボーイとマルゼンスキーも有馬で対決して
白黒付いてたらタラレバ言う奴なんて皆無だと思う そもそも3冠レースでコントレイルが最強と感じられるパフォーマンスなんてなかっただろ
こいつのピークはどう考えても東スポ2歳 >>273
キングカメハメハは親父が芝馬だからアパパネセーフ、父ロードカナロア芝馬のアーモンドアイもセーフ
モガミも芝馬、メジロラモーヌもセーフ >>282
コロナでも有観客にしてクラスター発生を覚悟しとけば良かったんだよ。
日本人騎手全員コロナに感染しても普通に騎乗しても構わないからね。 ナリブの一個下にルドルフがいたとしたら
ナリブはJC・有馬・天皇賞春
全部ルドルフに負けてただろうな
そうなると股関節炎がどうとか言っても
言い訳として完全に苦しくなる。
シービーは本当にについてなかった >>15
なんねーだろ三冠馬ってだけじゃ
無敗でもなくなったし
そもそも年度代表馬にすらなれなかったのに
世代戦を勝っただけじゃなあ 別にコントレイル好きなわけじゃないけど良馬場の天皇賞(秋)なら普通に勝ち負けだろ >>286
コントレイルは最初からダート走らせるべきだったんだろう。
ディープインパクトは最初からダート走らせるべきだったんだろう。
デアリングタクトは最初からダート走らせるべきだったんだろう。
オルフェーヴルは最初からダート走らせるべきだったんだろう。
ナリタブライアンは最初からダート走らせるべきだったんだろう。
スティルインラブは最初からダート走らせるべきだったんだろう。
ジェンティルドンナは最初からダート走らせるべきだったんだろう。 >>285
ルドルフは菊から中一周のローテだから流石にキツい
有馬と春天はルドルフが勝ちそうだが 芝ダート障害3つの重賞を勝利する馬が現れて欲しい。 >>290
有馬はブライアンだろ
春天はいつのブライアンを想定してるかによるが96のブライアンならルドルフが勝つな ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 昔は「シンザンのレースも見た事ないくせに」とか、ジジイがシンザンでマウント取ってたよな
今はそれがナリタブライアンになったんだな
まあ、コントレイルは30年後にも語られる馬じゃないよね >>203
ただ京都長距離のライスシャワーは別馬のように強いからね
ミホノブルボンにもメジロマックイーンにも勝っちゃうレベルだから一応確勝とまでは言い切れない気がする <最初からダート走らせるべき>
キチていつから出没するようになったんだ? ナリブは21戦12勝で、5割ぐらいの勝率だけど
妄想だと21戦21勝になるからなw せめて今年一杯見てやれよ
スパンが早すぎる
サイキョーはないだろうが、G12つくらい勝ってもおかしくないですよ >>276
ヒシアマゾンがそんなに強いならJC勝ってるだろ… >>297
最近までコント最弱スレでコピペ荒らしをしてたディープ基地
今は飽きたから違う方向でスレ荒らしをしてる >>283
キンカメはミスプロ系だから問答無用でダート馬
ロードカナロアは母父ストームキャットだから問答無用でダート馬
モガミも母父ラッキーデボネアで芝専門ではないからダート馬
やっぱりダート馬要素がないのはパーソロンぐらいだな ブライアンはマヤノトップガンとのマッチレースとかあったやん だからセーフなのはシンボリルドルフだけって事になる
他はお前みたいな屁理屈こねたらダート馬になる
俺は別にダート馬とは思ってないがねw だからセーフなのはシンボリルドルフだけって事になる
他はお前みたいな屁理屈こねたらダート馬になる
俺は別にダート馬とは思ってないがねw ナリブは3歳の時実際に史上最強レベルの強さに達してたからな
コントはそんなレースしたことないだろ ブライアンに対してただの思い出補正とか言ってる奴いるけどさ
ブライアンの三冠レースとコントレイルの三冠レース見比べてコントの方が上だと思う奴なんているの? コントとかどうでもいいに決まってるだろ
ブライアンアンチが暴れてるだけだから ブライアンは古馬を撃破してるし、古馬初戦も圧勝だった。 >>301
古馬になってからのアマゾンは遠征で捻挫してから、調整が上手くできなかったらしいね
3歳有馬の時のアマゾンは別格だと思うよ >>298
ディープと同じくらいの出走数で引退していたら15戦11勝だったよ ぶっちゃけコントレイルってワグネリアンぐらいの強さだろ? 万一高速馬場ならコントレイル買おうと思ったのに出ないなら次点でアリストテレスかな。 27年前の馬の3冠のタイムが現3冠馬の3冠のタイムと比較しても
普通に勝ってると言える所が数字的にも凄いよな >>303
芝もダートもこなせる馬が最強馬なんだよ。 >>308
東スポ杯までは本物の怪物だったよ
フジキセキグラスワンダーコントレイル 競走馬なんてみんなどこか悪いところを抱えながら走ってるんだから、
故障がなければとか言い出すのはナンセンス >>280
シービーの世代が強く見えるのは、他を圧倒するはずの三冠馬シービーが弱かったからだろ
旧4歳の有馬に出て勝ってたら、リードホーユーは未完の大器扱いだった
カツラギエースより強ければ、今頃最弱呼ばわりされてないしルドルフとも僅差の好勝負が出来た
旧5歳の宝塚に出て勝ってたら、スズカコバンはただのシルバーコレクターで終わってた
他の三冠馬なら、少なくともこんな3頭全てに名を成さしめたりはしない
コントレイルは知らんけど >>323
シービーは春天→宝塚→秋天と走って欲しかったね
宝塚はルドルフが故障で出走取り消し、
秋天もルドルフが故障明けで全くの本調子じゃないから クラシックで負かした同期2頭が自分が休んでる間にG1勝ってました
そいつらが勝てた理由は自分が弱いからですって話として成り立ってないでしょ ナリタブライアンは3歳で有馬記念も勝ってるけど
コントレイルはJC負けたし、ナリタブライアンにも及ばない コントレイルもアレだけどダービー馬ってくくりだとここ数年間クソ馬はかりの印象
シャフリヤールも先々で走らなかったら最悪だろ
フサイチコンコルドみたいな匂いするし 有馬で圧勝した馬とJCで完敗した馬じゃ全く違う
古馬初戦も阪大ぶっちぎりと大阪杯惨敗だしな
ナリブは故障して終わってしまったが、コントは故障したわけでもないのに大阪杯1走はふざけてるだろ ナリブは故障してもトップガンぐらい強いからな
アリストテレスなんてエアダブリンより弱いだろ >>333
サトイモみたいな鈍足じゃ去年のJCで掲示板にすら乗れん
いくらコントレイルが弱いといってもそこまでは弱くない >>333
当然
コントがキタサン破って有馬に勝てるわけないし
そもそも有馬から逃げたし コントレイルはアーモンド以外は雑魚しかいないJCだから2着だったけど有馬なら5〜6着だったろうな
カレンと同レベルの実力だし コントはまだ惨敗はないから能力の上限値は高いと思う
ディープの成長力でまだ伸びるよ
5歳まで走らせてもいいと思うんだけどな >>326
自分が休んでる間に同期がG1勝ってました、というのを「同期が強い」根拠にされてもね
さらに言えば、その強いはずの同期たちもろとも、他の三冠馬に負けまくったんだし 古馬相手に2〜3着ってディープスカイのイメージ強いな
あれは相手が強かったけど コントもブライアンの負けも自然でいいじゃないか
ディープのは無敗、いつも後方から、塞がれたことないなどなど不自然だらけのうえに疑惑のデパート >>337
惨敗しそうだから宝塚から逃げたんじゃん めちゃ強いとは思わんがいい加減高速馬場走らせてやれよとは思う
東スポのみじゃね? >>340
レース最速区間を大外ぶん回してくる怪物をどうやって塞ぐの? >>338
コントが休んでも有馬と春天をこの世代は勝ってないんだが お前らが三冠馬に求めてるのは暴力的な強さや
コントレイルにはそれが無いから不満なんやろ >>345
無敗三冠!最強!→アーモンドにしか負けてないから強い→馬券外してないから能力の上限は高い(??)
こんな感じで信者もどんどんトーンダウンしてるけど、ぶっちゃけ全部どうでもいいんだよな
コント君に足りないのは歴史に残るような異次元パフォーマンス ナリタって弱かったんじゃねえの?
まだ生まれてなかったから知らんけど ライスが4人から予後不良診断くらった骨折からの復帰戦で3着なれちゃう超絶弱面有馬を誇るしかない超絶糞ニワカチョンガイジしかいないナリブタ基地ワロタ でっていう
相手が雑魚面だろうが圧勝してる馬には関係ない話
1着馬(引退済)以外その後碌な成績残せてない低レベルレースで負けてる三冠馬の方が終わってるわ ナリタブライアンは怪我で仕方ないけどコントレイルは言い訳ないじゃん 他の三冠馬基地は負けた言い訳を必死に考えているのにコントレイルさんは言い訳すら与えないのはカッコいいと思う コントレイル=サトノダイヤモンド
サリオス=エアスピネルで
マカヒキとディーマジェスティとリオンディーズがいない世代 >>354
レインボーラインになれそうな馬すらいない みっともない護衛団の映像しっかり残ってるからね
恥ずかしい三冠馬… 古馬G1勝ててない唯一の三冠馬というデータ上の裏付けもあるけどそれ以上に弱いという印象的な要因がデカイな
例えば戦績汚くてもオルフェとか歴代最強馬論争になるとディープの最有力対抗馬として名前が頻繁に挙がるしブライアンだって古馬になってG1勝ったことないのにも関わらずクラシックのインパクトが強いからちょくちょく名前が挙がる
コントレイルは無敗の三冠馬だが歴代最強馬論争にネタ抜きで名前があがることは絶対無いからな
そういうことだよ 実際コントレイルはレース観ても強さを全く感じないからなぁ…その上同世代の馬がレースに出れば出るほどそのレベルの低さがどんどん露呈するし…
挙げ句の果てにはレースから逃走するし三冠馬としては論外だな
同じ議論の土俵にあげること自体が他の三冠馬に失礼だな 天皇賞秋出るにしても3.4番人気の伏兵扱いだろう。
それで勝ったとしても評価はJCまでお預けとなるな 三冠馬
セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ(無敗)
ナリタブライアン
ディープインパクト(無敗)
オルフェーヴル
コントレイル(※)参考記録 ブライアンの古馬で振るわなかったのは3歳時の圧倒的なパフォーマンスの代償
天皇賞で負けた相手は同年のサクラローレルだったし >>367
阪神大賞典でのデッドヒート後だったから疲れもあったかもな
マヤノは多分それでダメだったが翌年はローレルに勝ってる >>23
ラップ見れるのになんで予想外れまくってんだ? ブライアンが現役最強だった時ってある?
確かにインパクトのあるレースしてたし強いのは認めるけど明確にハヤヒデ以上の実力があるかは疑問だね
2頭が負かしてきたメンツの着差も似たり寄ったりだし 大賞典後、トップガンのタヴァラは本来のブライアンだったらチギられてたって言ってたな 1戦0勝引退のヘヴィータンクの方が記録に残るよな。 どんだけ単発で否定してもナリタブライアンが日本人に見せたスケール感の夢は褪せないし
お笑い糞雑魚コント君の株も上がらないぞ 南井 タマモクロス>>ブライアン
福永 シルバーステート>>コントレイル ナリタブライアンの3歳時最強は史上最強クラスという意味なんで、雑魚世代最強とは意味合いが全然ちがう ブライアンはちゃんとストライドの長さが三冠馬にふさわしいレベルだけどコントレイルは大したことないじゃん
雑魚とブライアン一緒にするのやめてもらっていいですか? シンザンとかならまだしもリアルタイムで見てた人が多い90年代の競馬を雑に語るやつマジなんなの 菊花賞までは親の七光り込みで最強扱いされてたと思う >>374
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC44%E5%9B%9E%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E8%B3%9E%E5%85%B8
だが、マヤノトップガンに騎乗した田原成貴はこのレースについて、
「あくまでも天皇賞(春)の前哨戦であり、7,8分の仕上がりで叩きあったところで名勝負とはいえない。上がりだけのレース」としている(月刊「おもしろ競馬塾」田原成貴エッセイ記事より)。
また別の記事では、「もしブライアンが本調子であれば、トップガンはスタンドまで吹っ飛ばされていたよ」と語っている。 >>384
そんな田原成貴が思う最強馬はミホノブルボン >>385
まじか。田原はテイオーが最強馬だと言ってた気がするが
人の心はコロコロ動くから何が本当かわからんな
武もテレビでもう一度乗りたい馬は?と聞かれて、即答でスズカと答えて
出演者の人に、「えっディープじゃないんですか?」と突っ込まれたとかいう話があるな >>368
あの阪神大賞典にローレルが出ていたら勝てなかっただろうな
基本、ブライアンやトップガンより後から上がってきて、直線勝負って馬だったから
2頭を差すには33秒台の上がりが要求される罠
2頭の阪神大賞典のダメージは大きかったと思う
前哨戦でダメージを残したくないから、コントレイルなんかはG1に絞っているからなw 無敗の3冠馬コントレイルは種牡馬で成功すればOKよ。 >>384
>>386
この手のコメントは探せばいくらでも出てくるからなあ
基地が、自分の贔屓馬の都合の良いのを引っ張って来るだけだし。
>>384は
「あくまでも天皇賞(春)の前哨戦であり、7,8分の仕上がりで叩きあったところで名勝負とはいえない」
が田原の本音の部分で
「もしブライアンが本調子であれば、トップガンはスタンドまで吹っ飛ばされていたよ」
は田原らしいネタ発言にしか見えないからな コントレイルはディープと同等だろ
ハーツクラス以外に負けてない >>390
それもあなたの主観でしょ(そうであって欲しいという) >>392
じゃあこのコメントは?
坂井千明(ヤシマソブリン)
「ディープインパクトには、もう1年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリタブライアンだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも、外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。この馬こそ史上最強馬だと思う」 田原のあのナリタブライアンが復調したと思うのかって主旨の発言は
南井に恥かかせるために武がブライアン完全復活!って吹きまくったのも影響してるからな なんで歴代最強級だった3歳ブライアンとショボ勝ちコントレイルを同列に語ってんのw コントレイルばかり叩かれて悔しいディープ基地が腹いせにブライアンを叩いてるだけだろ
同列とかの話じゃない >>384
ナリブジジイはWikipediaがソースになると思ってるのか… >>385
田原がブルボンなんて聞いたことないぞ
何冊か田原の本読んだけど
馬に関しては完全にテイオー一択
逆に騎手に対する評価はちょっちゅう変わってる >>1
わかってるならいい
ブラリアムは3歳時世界最強 弱い世代のナンバーワンの代名詞となりエアシャカールが役割を終えてひっそりと消える コントレイルはサリオスと一緒に毎日王冠を全力でいくべき
実力はこのあたりが丁度だろ >>386
ディープインパクトは引退まで乗れたけどサイレンススズカは夢の途中だったからね
最期のレースの天皇賞秋
観てるだけでも直線がどうなったか興味が尽きない
実際に手応えを感じていた騎手が即答するんだからね ナリブは4歳春が一番強かったろうな
あれに勝てる馬なんて想像できん ディープは本当に強い馬に勝ったことない
コントレイルに似ている シャドーロールの怪物ナリタブライアン
敵前逃亡の卑怯者コントレイル 史上最強馬の呼び声もあったブライアン
現役最強馬の時期もないコントレイル ナリブ基地はダブスタが多すぎるんだよな
田原の発言を根拠にナリブを持ち上げるなら田原が最強と言ってるテイオーでも持ち上げとけよ >>410
テイオーは素晴らしいよな
ブライアンも素晴らしい
コントレイル?
宝塚勝ち目ないから逃走は三冠馬として前代未聞ですごいね笑 >>385
さてはこれをソースにして喋ってるな?
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)←これ
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿) と行ってもスティルインラブは古馬になってからアドマイヤグルーブに完全に抜かれたけど、
コントレイルの動悸でコントレイルを超えそうな奴もおらんしな。 コントレイルが歴代最強と言われることだけはなさそうだわな 正直秋天くらいは真面目に勝ってほしい。3冠馬の格が普通に落ちるし、下手したら歴代3冠馬にも影響出そう。 >>409
あの南井が3角でおっただけであの突き放しようはあり得ないわ ナリタブライアンとコントレイルってw
比較にならないわw
古馬初戦までのナリタブライアンは完全な暴力装置だものw
コントレイルにヤバさを感じたレースなんて東スポ2歳Sくらいしかないわ ブライアンの時代は低レベルだったからな
身体能力的にはコントレイルの方が上 放牧の選択肢から逃げて宝塚記念で逃げ切ったサイレンススズカ
放牧に逃げて宝塚記念を逃げ切ろうとしているコントレイル >>414
なさそうってまだ信じてる人もいるんだから 宝塚逃げ切った馬なんか存在しないよな
みんな刺されかけて弱いと思ってるがG1で逃げ切ることってかなり難しいよ、しかも一番タフなレースだと言われてる宝塚をにげきるのは相当能力ないと無理 ブライアンはあれで最強馬論争に名前挙がるからな
コントレイルは現役最強だった瞬間ないし、レイパパレ次第では世代最強かも分からなくなるんだよな
世代牡馬最強なのは間違いないと思うけどね >>421
メジロパーマが3馬身つけて逃げ切ってます >>422
アーモンドアイ引退直後〜レイパパレに負けるまでは、現役最強扱いだっただろ
王者引退で押し出された暫定王者だけど 既にクロノジェネシスの方が強いと言う声も多く、有馬で確定的になった感じだと思う >>424
どこがだよ
アーモンドアイを物差しにしてもクロノより弱いのは明らかだったろ
おまけに有馬の舞台ならコントより強いのはゴロゴロいるわ 古馬戦でデアリングやカレンと同タイムのパフォしか出来ないのに現役最強扱い?
そのカレンが有馬5着だったのに? >>387
実際ラスト1000からのラップは当時の日本レコード級で
800あたりからどの馬もついていけなくなってた。
年度代表馬同士のガチな削りあいだった。 >>393
>>397
なんか勘違いしてるようだけど、俺は>>374が田原の発言を捏造だと言ったことに対してソースを出した(つまり嘘つきは>>374の方)というだけで
田原の言う事が真実なんて一言も言ってないよ。
坂井千明もそうだけど、あくまでも騎手だろうが調教師だろうが個人の発言は主観でしかない。
それをより好みして(>>390のように)「こっちの方の発言が本音の部分だ」なんていうのは邪推でありより主観が強いと思うけどね。 ブライアンは有馬G1勝ってるだろ。
そんな無理矢理同列に置いてまでスレ立てないと生きていけないの? コントレイルは菊花賞がイメージ落としたなあ。
道中ディープボンドに護送してもらって勝ってくださいモードから詰め寄られるという。
その後の体たらくもあるからルメールが忖度したとは思わないけど、三冠というくくりだとねえ。 >>372「大賞典後、田原は本来のブライアンだったらチギられてたと言ってた」←客観
>>374「ナリブ基地の捏造だ」←嘘、根拠なし
俺「捏造じゃないよ」←客観、ソース提示
>>390「田原は二つのコメントを出している。本音は前者で後者はネタ発言」←主観、根拠なし
俺「コメントの真意がどうかなんて主観」←客観
>>393「坂井はこんな発言してる」←意味不明、反論になってない マヤノトップガン 牡馬芝G1を4勝で初の顕彰馬落選
ダイワメジャー 牡馬芝G1を5勝で初の顕彰馬落選
ゴールドシップ 牡馬芝G1を6勝で初の顕彰馬落選
コントレイル 三冠馬で初の顕彰馬落選
ある意味で歴史に名を残すんじゃないかな >>434
>>384の内容において>>372の意見を裏付ける情報って
また別の記事では、「もしブライアンが本調子であれば、トップガンはスタンドまで吹っ飛ばされていたよ」と語っている。
↑の部分になると思うんだけどこれ自体はwiki内でソースが提示されてないから捏造と言われてもしょうがないと思う コント基地はナリタブライアンに喧嘩を売るのはやめろ相手が悪すぎる
争いたいならサニーブライアンぐらいにしとけ 3歳ブライアンは本当に最強だったから今のコントレイル程度では比較にならんだろ
JC勝ってたら有馬から逃亡してても議論の余地はあった >>438
サニブーも無理だよ
本格化前のススズならともかくブライトやジャスティスに勝てるわけない >>440は
>>438宛ではなくて
>>437宛てです
すまぬ >>415
天皇賞秋出るにしても3.4番人気の伏兵扱いだろう。
それで勝ったとしても評価はJCまでお預けとなるな ナリタブライアンは相手が悪すぎだろ
堂々たる顕彰馬だぞ
エアシャカール相手が関の山 >>444
ブライアンは故障で
コントレイルは実力不足で
三冠馬がこうなると惨めだよな コントレイルはエアシャカールが妥当だろうね比較するなら
とはいえ菊ならエアシャカに完敗だろうし
敗れてもレースから逃げなかったエアシャカの方が遥かに立派だと個人的には思うけど 今まで見た中で
一番強い3冠馬ナリタブライアン
一番弱い3冠馬コントレイル
です 三冠馬の中で1番弱いはないけどディープ最高傑作だの正当後継者だの祭り上げられた割には全然だった いや、このまま古馬未勝利ならどう考えても三冠馬最弱だろう 実績的にも一番ショボいしな
何より古馬戦では通用しなかったわけだから最弱どころか三冠馬の恥晒しだよ >>446
東スポ杯も今考えると展開がハマったのとムーアがガチ追いしたから着差がついただけで相手もダービー最下位の駄馬だからな 今まで見た中で
一番強い3冠馬ディープインパクト
一番弱い3冠馬ナリタブライアン
です でも実際問題コントレイルがディープ最高傑作なのは間違いないと思う
それ以上の成績って居らんし・・・
まさかフィエールマンとか言わないよな?
種牡馬でもそうなるやろつまりディープ最高傑作やぞ >>421
コントレイルはあっさり逃げ切ったんだが? >>459
芝の中長距離の実力はフィエールマンが上だろうね
種牡馬として重用はされんけど >>418
SS産駒≒当時のライバル
SS産駒>ディープ産駒
ディープ産駒前期>ディープ産駒後期
SS産駒≒そのライバル>>ディープ産駒後期 ナリブの対戦相手はサンデー相手に余裕で通用してたからな
タイムで今の世代と比較するならディープの時代は論外でオルフェどころかキタサンの時代ですら怪しくなってくる ブライアンは怪我したからな
あれで色々言い訳できてる >>435
顕彰馬の選定基準を引退から5年以内にするしかないんだよ。 凱旋門出て引退しかない
優勝なら伝説に
負けても泊がつく >>459
ディープ最高傑作はフィアースインパクトだろうね。 >>435
ダイワメジャーもゴールドシップも年度代表馬になれてないもんな
コントレイルは今年も無理だから顕彰馬なんて無理 ブライアンは怪我で衰えなければどれだけ無双してたんだと
口惜しくなるほど圧倒的な競走能力があった
コントレイルは現状だと怪我で引退してもああそっすか。ってレベル >>472
朝日杯で1個得してるしルドルフを軽く超えると思った
まさか未勝利とは想像もつかなかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています