トウカイテイオーとコントレイル
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トウカイテイオー→二冠で年度代表馬 コントレイル→三冠で44票 トウカイテイオー→惨敗しまくり4冠で顕彰馬 コントレイル→??? コントレイルの評価低すぎじゃね? >>3 なら、コントレイルが菊もJCも出なければ年度代表馬だった?春の勝ち方はテイオーもコントも変わらんと思うけど。 >>4 菊で無敗三冠引退してたら年度代表だっtしょ >>5 いや、テイオーが無敗2冠で年度代表馬だからコントも無敗2冠で年度代表馬もらえたか聞いてるんだけど、、、 単に年度代表馬に関しては対抗馬がいたかどうかだろ 1991年なんてメジロマックイーンは春天だけだったし他も不甲斐ない 能力 トウカイテイオー>>>>>>>コントレイルだから仕方ないだろ 正直言って、コントレイルほど弱い三冠がいないのは当然として、二冠馬ですらエアシャカールくらいかな 当時の方がレベル高かったから、コントレイルはエアシャカールよりも弱い可能性がマジである >>7 でも、1992年もミホノブルボンが貰ってる。グランプリ連覇のメジロパーマーやマックイーンもいたのに。 >>10 ネットでしか強い言葉使えない人よりはいいと思います。 パーマーなんて成績ズタボロのネタ馬じゃん 人気薄で勝った馬はヒシミラクルもそうだが評価は低い 92年はG1二勝がブルボン パーマー ニシノフラワー だけだったから ブルボンなのはおかしくないよ あの年一番騒がれたのはまちがいなくこの馬だから テイオーの年にアーモンドアイはいなかった ただそれだけ テイオーの年に秋天とJC勝つ牝馬おったらそっちが選ばれ取るわ >>13 ブルボンボコったライスシャワーを有馬でフルボッコにしてるし、皐月ダービーより有馬宝塚だと思うけどなぁ。特に騒がれなかったの? >>15 パーマーは人気薄逃げだから評価低い 逃げ馬は1番人気で勝たないと評価されない テイオー、ブライアンは故障だったで言い訳付くけど、コントレイルは馬場が合わないだとか疲労で回避だとかでみっともないわ テイオーは怪我さえなければルドルフなみの実績は残せただろうし JC有馬と大舞台で強メンツ相手に勝利してる コントレイルは綺麗なディープレベルの強さ そもそもブライアンは脚ボロボロの状態でもレース出てきたからな コントレイルがJCと有馬を勝てば、テイオーより格が上がるよ。 強さはさておきテイオーのドラマ性にはコントレイルはどうあがいても勝てない ドラマ性でテイオーに勝てるのはせいぜいオグリしかおらん >>15 ぶっちゃけダイユウサクみたいなもんだしなパーマー ブルボンはまず菊まで無敗なのもあるけどその勝ち方が圧倒的だった 逃げでダービー4馬身はインパクトすごかったぞ あとこの頃から血統的に長距離は無理と思われてたから そんな中で菊2着はそこまで評価落とさなかった >>15 宝塚も有馬も1番人気ならパーマーだったんじゃね? でもその2つのレースで1番人気に支持されるってことは春天2着、京都大賞典1着、秋天2着とかの成績になるからな もう少し全体的に考えような コントレイルがドラマを演じるなら 札幌記念ビリ、毎日王冠ビリ、天皇賞ビリ、JC優勝、有馬優勝 この道しかない。 >>20 同じG14勝だし、テイオーは惨敗多いけど、コントは馬券外したことないし、現時点でも同格じゃない? >>25 世代戦だけで4勝だと、ちょっと物足りないよね。 >>25 コントは古馬戦で勝てず千切られた負けばかりだろ てことは雑魚世代から生まれたラキ珍三冠馬と見られてるんだよ 実際そうだし 2歳G1は基本数に入らない 朝日杯とホープフルで使い分けられるので価値半減(テイオーの時代も阪神と朝日杯で使い分けだったけど) 大阪杯がG1な分 古馬王道でのチャンスが多い ここらへん加味するととても同格とは言えん 面子の質が違うんで一概には言えんがテイオーの時代に大阪杯がG1だったらテイオーは5勝はしてる ホープフルとかラジたんみたいなものだからな たまたまG1になってるだけで コントレイルがJCか有馬勝てばええやん それなら文句無いでしょう ラジたんや大阪杯をG1換算するとG1勝ち増える名馬多過ぎ まあ実際は出走メンバーの質がかわるからそう上手くはいかんけど >>1 だから馬柱だけで判断するなとあれほど・・・ テイオーは4歳JCと5歳有馬が凄い コントはそういう凄いないだろ >>6 アーモンドアイが居るから無敗の2冠だけじゃ無理 >>15 ライスシャワーが万全の競馬したのを抑えこんだとかならともかく 掲示板にも載らないような負け方をされると それはライスが凡走したという評価になってパーマーがライスを倒したという評価はされない 理不尽だがそういうもの そもそもライスがブルボンを倒したという評価すらされてはいない ブルボンはキョウエイボーガンに絡まれて負けた そのレースを結果的に勝ったのがライスだったに過ぎない 総合するとブルボン<ライス<パーマーなんて発想は一箇所も成り立たない 4歳で引退させます 春天使いません 宝塚も使いません 有馬もダメです これでドラマなんて生まれるわけがない トウカイテイオーは終わったかと思ったらハイレベルなJC勝ったりよくわかんないわ でも単枠20番でダービー圧勝したより格好良いGI勝利はそうないと思う 伝説 コントレイルは秋天JC有馬を勝たないと汚名返上出来ないだろ 昔並みのローテで走れとは言わんがせめて春2戦ぐらいはこなせよと 結局コントレイルの株を下げてるのは陣営なんだよなあ 古馬G1勝てないことより春天から逃亡しつつ宝塚からも逃亡だからめっちゃ印象悪い >>44 同感だけど大阪杯だけで疲労と言ってる馬じゃ3つも走れんだろうけどね まだ四週あったのに疲労で回避はほんまアホかと グランは三週で次走ったぞ トウカイテイオーが年度代表馬になった年に、同条件のアーモンドアイがいたら年度代表馬になれてねーだろww 更に5歳一杯までコントレイルが走って古馬G1を2勝したらコントレイル > トウカイテイオーだろw コントレイルの現時点とトウカイテイオーが5歳で引退するまで目一杯走っての比較 ●コントレイル *9戦7勝 [7-1-1-0] 勝率:77.8%、連対率:88.9%、複勝率:100.0% ●トウカイテイオー 12戦9勝 [9-0-0-3] 勝率:75.0%、連対率:75.0%、複勝率:75.0% >>52 なおコントレイルくんはG1から逃げ回っている模様 戦績落ちなくていいね >>52 同じ成績のコントレイルが居たら無理だけどコントレイルと直接対決できるならぶっ飛ばせるから問題なし テイオー二冠の年は古馬G1が全部違う勝ち馬じゃなかったか? メジロマックイーンが秋天で降着になっていなかったら年度代表馬もマックだったろうけど。 2000年以前と以降ではG1の勝ち数だけで比較するもんじゃないと思うぜ。 >>49 ちょっと心配なのはコントレイルの精神面 神戸新聞杯までは鞍上が「まだ遊んでる」と言うほど舐めてた馬が 菊で良馬場とは言え状態の良くない芝を適距離を超えて しかもびっちりマークされて走らされた そのダメージも癒えぬままJCで初の敗北を喫し 大阪杯では菊より輪をかけてひどい馬場を走らされて後続にも差された 馬は一度嫌な思いをすると忘れないと言うが 3回続けて嫌な思いをしてるからなぁ >>52 コントが宝塚から逃げずに出るなら7-1-1-1になるんだよなあ そういうの加味しないと 有馬怖いです 春天怖いです 宝塚怖いです モズベッロ怖いです 言うほどトウカイテイオーより上か? >>57 JC負けた後にさらに有馬使ってカツラギエースにやり返してる ルドルフさんやばいですね! それこそドバイでも行けばよかったんだよ それなら逃げとか言われないし コントレイルもJC有馬勝てば年度代表馬、顕彰馬なれるよ ウマ娘のせいでトウカイテイオーにキモい印象付いたからコントレイルの方がマシ 春天逃亡とか言ってもテイオーは勝ってないじゃん 負けた方がレースに出ないより酷くね?惜敗とかならまだしも そういう面で去年のJCとかはマシなほうではあるくね >>65 レースでなけりゃ勝ち星増えないよ? コントレイルなんて引退時期決めてるから残り少ない出場機会減らして評価上がるわけがない >>65 で、コントレイルはこの先勝てる見込みはあるのかね? デビュー後にいっくんが1800m長いと言ってたのは間違ってなかったのかもね 東スポ後のムーアは問題ない言ってたけど世代戦だったから大丈夫だっただけで 大阪杯は重の上に長かったのかも コントレイルは陣営がビッグマウスかますのにコソコソ逃げるから印象悪い アーモンドアイに噛みついたりしなきゃなにも言われなかったろうにね >>15 パーマーの宝塚なんて回避馬ばっかりで実質「しょぼい面子のG2」だったから勝てただけで、有馬に至っては本調子にないテイオーが行き脚がつかず、道中後方のまま勝負どころで既に脚が上がっていて、他の有力馬もテイオーの位置取りに惑わされ後方から慌てて直線猛追するも届かずで、パーマーとテイオー以外は皆脚を余したレース 正にラキ珍といえるグランプリホース 翌年阪神大賞典勝ち天皇賞好走はラキ珍だと思ってたのに力のあるところ見せられて逆の意味でみんな驚いた グダグダの状態でJC使ったのが全て 競馬板でも散々言われてたが、神戸新聞杯を使う必要があったのかと それか神戸→菊→有馬で良かった デアリングタクトもそうだけど、両陣営がアーモンドアイ煽って負けたの最高にダサかった >>70 福永はドバイターフが距離的にベスト、重馬場は問題ないつってた 実際大阪杯も馬場は気にせず走ってるよ 単純にそこまで強くない 去年のJCがそもそも低レベルだったし フィエールマンとクロノが出てたら勝ってたレースだからなあれ S メジロマックイーン A ライスシャワー、アーモンドアイ B クロノジェネシス C トウカイテイオー、コントレイル D フィエールマン、グランアレグリア E ミホノブルボン、レイパパレ G グローリーヴェイズ、サラキア、デアリングタクト H レガシーワールド、アイルトンシンボリ、インディチャンプ、ダノンキングリー I カミノクレッセ、ダイタクヘリオス、メジロパーマー、ヤマニンゼファー、トロットサンダー、アドマイヤマーズ、カレンブーケドール もはや三冠馬=無条件に強いって認識は捨てるべきだろうな 世代戦の中で距離展開問わず勝ち切れる強さは評価されるべきだけど、それと他世代との強さは何の指標にもならないし 古くはシービーやナリブみたいなのもいた 最近たまたま古馬でも強い馬が続いてただけ 古馬で通用しない三冠馬が出てくるのも時間の問題だったと言える >>74 そいつら府中じゃアーモンドアイに勝てないだろ 実際秋天で負けてる >>76 種牡馬価値って意味では100%そう JCの時のコントレイルは状態面が最悪だったから言い訳効くし、あれで種牡馬価値を落とす事はなかったはず あのJC低レベル説が浮上したのもコントデンタクコンビのせいだから、この2頭が引退してたら今も伝説のレース間違いなしだったよ >>79 JCは府中2000mではなく府中2400mですよお兄さん グランとインディとアエロリはアーモンドアイに府中1600mで勝ってるから秋天でも勝てる!とはならんよね それと同じ事 >>83 そいつらは2000の実績ないけどアーモンドアイは2400全勝 むしろ府中2400で勝ったことのないフィエールマンやクロノジェネシスがどうやったら勝つの? まあいずれにせよクロノとフィエールがJCに出てればコントレイルは馬券外に飛んでたのは確かだろうな まぁアーモンド云々はさておき、コントレイルが今後名誉挽回するなら秋天→JC→有馬と走り最低でも2勝3着内1回 3勝すれば文句なし まぁ実際は秋天→JCで終わりそうだけどね 大阪杯でへばる馬が秋古馬3戦走れるとは思えんわ >>84 あのJCはそれくらい凡戦だったって話だよ 誰もがフィエールクロノが絶対に勝てた、アーモンドアイを千切り捨てたとは言ってない こと府中2000と2400に関しては勝負付け済んでるんで引き合いに出すべきではなかったな 中山京都阪神ならいざしらず >>72 92年トウカイテイオーはスタートでの故障 隣馬にぶつかりトモを落とし腰を痛めたのが一番の理由(最近やっとWikipediaに載ったな) テイオーがスタートで故障したと知らない他の騎手がテイオーマークしてしまっての大荒れ 陣営もあのままではテイオーが可哀想だと取り損ねた勲章を取り戻しに帰って来たのが93年有馬記念。 まあ秋天JC惨敗からの有馬復活引退ならそこそこ人気は戻りそう 逆に秋天JC勝っても有馬負けて引退ならケチつきそう >>53 三冠取ってからG1しか出てないのにG1から逃げ回っているとは一体… >>65 つまんねー考え方だな 陣営がこういう考え方だとローテも糞つまんなくなる まさにコントレイルみたいにな 秋天勝つだけじゃまだ宝塚回避のダサさの分まだテイオーより下だな 秋天JC両方勝ったらテイオーより上だとは思うけど、その場合有馬出ずに引退しそうだからそれはそれで叩かれそう 逆に秋天勝とうが負けようが有馬勝って引退なら過剰に持ち上げられそう 天皇賞秋・JCと負けて有馬記念で武豊に乗り替わりで勝つ これでかなり盛り上がる >>1 トウカイテイオーの皐月賞は 井崎脩五郎のデータ的にも史上最強の勝ち方 と言っていたが(動画にも雑誌にもある) 野平祐二「‥‥しぶとさという点ではルドルフにかなわないのではと思っていたが‥‥あるいは皐月賞の時点では父を超えているかもしれない」(最新優駿より)や ダービーは騎手や周りからも絶賛 馬産からも「これほど楽にダービーを勝った馬は過去にいない」と抜群の評価だった JRAフリーハンデは三年連続トップハンデで 65 65 65をもらってる アーモンドアイのいるJCなら アーモンドアイのいない有馬のほうが勝算あったと思うんだよなぁ コントレイルは1年休んで大阪杯勝てばテイオーに並ぶ コントレイルは1年休んで激走するとかそういう馬じゃないなあw >>97 菊からJCが厳しい馬が秋3戦も出来る訳ねぇだろ 菊からJCなんてどの馬でも厳しいだろw ましてや去年は荒れ馬場だったし 心配しなくても 種牡馬としては コントレイル>>>>>>>>>>トウカイテイオー こうなるよ、間違いない。 もしならなかったら蓮根を裸にする。 約束する!! 菊からJCが厳しいと言われるのは大抵秋3戦目で前走メイチで3000走ってるからだろ まあそういう馬が秋3戦全部勝てるとは思えないというのはわかる でも正直よほど目に見える疲労でもない限り結果論なんだよなあ そこら辺の子供でも知ってるような知名度だった馬と 競馬ファンにすらソッポを向かれるような馬じゃ、そもそも話にならない 競馬界に与えた影響は比較にならない >>77 テイオーになら勝てる そう思って引き合いに出して見事に返り討ち コントレイルの芸風そのまんま トウカイテイオーって 実績と評価が一致しない馬だと思うわ 普通に過大評価の馬だろ とても強い名馬ではあるけど他の顕彰馬と比べたら一段も二段も落ちる もしテイオーの時代にネットが発達してたら 春天負け←ボロカス叩かれる 秋天負け←ボロカス叩かれる 有馬負け←ボロカス叩かれる けっこう荒れてたと思うよ クモハタに比べたら全てのサラブレッドが霞んで見える >>108 顕彰馬は人気も含まれる トウカイテイオーは人気も凄かったよ >>110 まぁ人気だったらテイオーは他の顕彰馬よりも凄いよね まぁそれを含めて実力よりは過大評価だと思うな俺は もちろんコントレイル なんかよりは上だけどね テイオーは最後の有馬のときにこれでラストランって宣言してたら伝説になってたよなあ 現役続行して結果的にラストランになったってのが締まりが悪いわ しかしこのまま行くと三冠取って顕彰されない馬になりそうだなコントレイル アフィリエイトの煽りが下手すぎてバーレバレ 広告付きサイトに転載させたいがために必死だねえ 怪我しやすいのもマイナス実力だからテイオーが過大評価は分かる でもそれでも走り続けたのはやっぱり格好いいな G1しか出ません疲れが取れませんじゃ戦績綺麗だろうが印象が悪い >>99 どっちみち勝てないよ 有馬なら掲示板すら危ないからJCで正解だった 格闘技なら戦績がきれいとかじゃなくて誰とやったかのほうが評価されるのに コントレイルもそうなればいいのに 昔と比べてG1の数違うしね クラシックロードは変わらんから ある意味、コントレイルは不運だよね 弱いのには変わりないけど テイオーは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。 人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。 親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに一つくらいは大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。 >>108 テイオーが注目された最大の理由はルドルフの初年度産駒だったことにつきるだろ 世代的に相手がパッとしなかったのも確かで、そのお陰で無敗の2冠に来れた面もある ただ陣営がテイオーの強さを証明するにはレースに出て勝つしかないって、 本気で思ってたのが成功した一番の理由だと思うな コントレイル陣営はとにかく過保護すぎる、レースなんだから負けるのは仕方ないじゃん >>104 種牡馬成績でテイオーに勝ったって自慢にもなんにもならないじゃん そんなだからコントレイルなんだよ >>108 もしテイオーの時代に5chがあったらJC勝ちと有馬勝ちの日には競馬板だけじゃなくてなんJやら芸スボでその日の内にスレが立ちまくってサーバが落ちてた。 それぐらい今では有り得ないぐらいの衝撃。 コントは (ダービー菊勝っちゃった)皐月賞馬(歴代最弱クラス) (皐月菊勝っちゃった)ダービー馬(歴代最弱クラス) (春二冠勝っちゃった)菊花賞馬(歴代最弱クラス) テイオーの年にはアーモンドアイが居なかった あとコントレイルはJCで負けて年越したのも印象がよくない >>111 JRA的には人気>>>実力って評価 JRAはオグリキャップで美味しい思いをしてからスターホースを作ろうと躍起になってる 30年前の馬と比べる意味があるのか? ドゥラメンテくらいが比較対象じゃないのか? >>13 ニシノフラワーがG1を3勝してたとしても ブルボンだったはず 短距離、マイルは価値が低かった 有馬で負けてれば年度代表馬は間違いなかったな強い弱いは別にして 直接やって負けたから年度代表馬に関しては仕方ない 三冠馬は凄いがコントレイルはそうでもない 二冠馬もなかなか凄いがコントレイルはそうでもない 簡単だな >>131 大阪杯3着だしdisる程の負けじゃないと思ってたけどね 宝塚記念遁走、しかも理由が「疲れが抜けない」じゃ、鼻で笑われても仕方がない だったら大人しくしてればいいのに、ファンが他馬を引き合いに出してマウント取りに来るから、 返り討ちに遭うんだよ 昔にしっかり結果出した馬と、雨が降らなかったからたまたま無敗の三冠馬になれたクソ駄馬を比較するなよ コントレイルの悪いところは自身が大阪杯での惨敗もあるけど、春天出ねえ、宝塚疲れた。挙げ句の果て4歳馬でいい勝負して負かした相手のサリオス、アリストテレスが全く古馬に歯が立たないこと。 ブルボンとの違いはブルボンに土をつけたライスが春天でマックイーンに完勝したこと。 あれでライス強えとブルボンもやっぱり強かったんだとなった。 >>29 当時のことに触れるとまたぞろマウントがどうとか仰り始めるので遠慮するけど、せめてレースビデオくらい見てほしいと思う。 有馬だって最後歩いているとこ差し込まれてるしねじ伏せたわけではないしね。 >>116 どうせ負けるなら掲示板に載らないくらいボロ負けのほうがよかったと思うけどなぁ 二冠馬というくくりの中ではトウカイテイオーは上の方だがコントレイルは下の方 比較対象にならない コントレイルは馬券内はずしてないんだし強いよ 陣営がヘタレなだけ テイオー→逃げなかった コント→逃げた 結局これだけでしょ 勝負から逃げるってのはそれだけダサい それならちゃんと戦ってそれでボロ負けする方がずっとマシだ 古馬GI2戦した段階ではコントレイルが実績圧勝 無敗で三冠GI4勝 無敗で二冠 古馬GI2戦消化時 2着→3着 5着→7着 ライバルのクラシック連対馬の他世代成績 2頭初戦G2勝ち 3頭50走くらいで重賞勝ちなし 負けた相手 G2勝ち馬 G3勝ち馬 先着をボコったという言い方、競馬板に中学生が来ちゃいかんでしょ…… まあ皐月ダービーのパフォーマンスは似たようなもんだろ 4歳春はどっちもひどい >>146 コントレイルも流石にホワイトアロークラスには負けないだろ オグリみたいな化け物がいなくなり マックイーンには完敗 ブライアンが出てくる前に居留守泥棒 テイオー 皐 2:01:8 -0.2 ブルボン 皐 2:01:4 -0.2 ナリタブ 皐 1:59:0 -0.6 テイオーは日本が勝てない時代のジャパンカップ勝ってビワハヤヒデにも勝ってるしな 勝率の話してるやついるけどそもそも全然レース出てこないこいつらで率の話とかナンセンスだわ >>79 不利と糞騎乗でラキ珍勝利だからな。所詮アーモンドとかフィエールマンと大差ない と、いうよりフィエールマン以下と言っても差し支えない コントレイルは運が悪かっただけだな。アーモンドは府中専門と言われながらJC2勝とかレジェンドレベルだしな。 例年ならコントレイルは文句なく選ばれていた。仮にディープでもアーモンド居たら選ばれてないんじゃない? >>147 いやいや クラシック2戦大外で勝ってる馬とぬくぬくいい枠に入って勝った馬 なら前者のがパフォーマンス上だわ 特にテイオーのダービーなんて3冠級だわ フルゲートが18から増えない限りは帝王が最後の20番台の枠で勝った馬だな >>150 二流日本馬でも一番勝ててた時代だぞ テイオー、レガシー、クラウン ビワが対して強くない サンデー来る前に居留守した 後に輸入されたシャルードが振るわなかったし、BTに変わったブライアンの方が圧巻 ビワに勝った馬ってナリタタイシン、ウイニングチケット、その後はタイシンが日経賞勝った程度 >>154 ただの居留守 弱いメンツだから簡単 ブライアンいたら無冠 トウカイテイオー 皐 2:01:8 -0.2 ダ 2:25:9 -0.5 ミホノブルボン 皐 2:01:4 -0.2 ダ 2:27:8 -0.7 菊 3:05:2 0.2 ナリタブライアン 皐 1:59:0 -0.6 ダ 2:25:7 -0.9 菊 3:04:6 -1.1 >>159 俺もナリブ好きだけど枠も考慮してな? 比べるの好きなら2頭の有馬観てな^^ >>153 いやいや、もう去年のJCは超低レベルとバレてるんでね。むしろ今の中長距離 路線のレベルの低さといい同世代のレベルの低さといいこれでもかというぐらい コントレイルはラッキーな馬だな。ついでに言うとアーモンド、オメーもだよ 地の果てまで駆けるのがトウカイテイオー 地の果てまで逃げるのがコントレイル >>161 ブライアンもダ17番だし、皐月賞は馬場差を考えても異次元の差だよ >>163 コントレイルには悪いけど ちょっと笑っちゃったw でもまあ信じてしまったんだろうからコントレイル擁護も見守りたい。 いずれ現れるであろう数世代後の新・三冠馬ファンから「ライバルは安田記念で馬場掃除」と煽られても ちゃんと「数字だけじゃなくレース映像ぐらい見ろ」と反論してほしいものです。年寄りの気持ちもわかるだろう。 テイオーは当時競馬やってなかった俺にまでワクワクさせてくれる馬。 テイオーって春の天皇賞の惨敗はノーカン 故障するような足の弱さもノーカンってマジ コントレイルは大阪杯や体質で春のローテで叩かれてるのに テイオーの骨折なんて見方によっては最初から逃げだからな 体調や疲労次第で回避してる馬にレース出てボロ負けしろってのは 骨折した馬に走れって言ってるのと結局同じようなもんだぞ >>170 1ヶ月も前に疲労で回避発表はただの逃げだけどな >>168 オグリでそういう人は沢山いたがテイオーでは国宝級 >>172 当時子供だったけど周りはオグリよりテイオーが人気だったよ コントレイルが有馬やJC勝てばいいだけじゃね? そら負けたり走ってない時点で評価低いの当たり前やろ コントレイルが悲しいのは宝塚を回避せざるを得ないくらいに肉体の限界を越えてまで大阪杯を激走したのに3着に敗れた事だよね コントレイルは斤量2kg増のジェンティルドンナ感 牝馬なら強かったんじゃね コントレイルが疲労での回避や怪我での離脱から復活して古馬王道勝てばテイオーの評価なんか簡単に超えられるのに >>173 オグリは競馬やらない人も知っていたが競馬やらないでテイオー知ってる人がいなかったよ >>177 超えてないと認めたみたいじゃないですか 無敗三冠は事実なんだから、コントレイルファンはあれこれ持ち出さずとももっとどっしりと構えたほうが・・ >>178 いないは嘘 子供の俺でもテイオーは知ってた >>178 当時競馬やってなかった学生の俺でもテイオーは知ってたぞ 完璧な感動ポルノだからな 実力じゃ大したことないとわかっててもテイオーが一番胸が熱くなる あと顔がイケメン まあコントレイルもかわいそうだな、普段の年なら3冠取れてないからここまで貶されることもなかっただろう。 一般人がテイオーを聞いたことあるって言っても、マックイーンってのも聞いたことあるってのとセットみたいなもんだから オグリとはレベルが違う過ぎるのは仕方ないというか比べられる存在じゃないわな あの頃ってオグリブームの後だから馬のぬいぐるみとかみんな持ってたからな テイオーの奴とか誰も競馬やらない家にもあったわ テイオーは当時現役最強(歴代最強の声すら)のステイヤーメジロマックイーンと相手の土俵で正々堂々と戦いを挑んだ。 コントレイルは距離不向きで回避した。 この差は大きい。 競馬好きの子どもからすると人気のテイオー実力のマックというイメージ オグリはさすがに比較にならんね ゲーセンに馬人形があれば90年代ならまずオグリはいた >>139 これ コントレイルをテイオー以下の三冠馬に追いやってるのはヘタレ陣営だよ 三歳時に強かった馬が古馬になって苦戦するなんてよくある話だし、 そういう馬が藻掻いて藻掻いて、やっとの思いで勝ち鞍を挙げて讃えられる、と言う例だって …と、ここまで書いて思い当たったけど、テイオーはまさにそのパターンだわ あの馬も終わった馬扱いされてたし、ラストランなんかグランプリでテイオーが走ってるところが見られて幸せ… その程度の評価だった しかし競馬板でテイオー擁護のレスがこれだけ集まるのも珍しいな スポーツ新聞の一面がプロ野球で当たり前のあの時代に各紙月曜日から日曜日までテイオーとマックを扱った。 NHKの19時のニュースで追い切りが放映された。 レジェンドと比較したらあかんよ。 >>171 コントレイルだけ批判されてるからおかしいって話だよ >>170 そう思うなら他の馬に喧嘩売ったりせず、千羽鶴でも折ってなさいよって話 コントレイルが三冠馬で年度代表馬にしなかったのは結果的にファインプレーだった もし年度代表馬になってたら、あれは間違いだったと批判の声上がりまくりだ フィエールマンより弱い感じだし 当然アーモンドアイやクロノジェネシスには全く及ばない サトノダイヤモンドが3歳時に選ばれてたならまだ納得できる 有馬でキタサンブラックに勝っているしね >>188 コントレイルだってキツイローテでJCに出てるじゃん >>194 喧嘩とかじゃなくてコントレイルの評価が低いってスレだよね 2冠馬と比べてさ >>197 >トウカイテイオー→惨敗しまくり4冠で顕彰馬 こういうのを喧嘩売ってるっていうんだよ 分からない? まあもちろんコントレイルは悪くないよ。 他の馬が弱すぎたのと陣営の方針が悪い。 近年の菊→JCて別にそれほどキツくないぞ 番組編成変わって1ヶ月以上も間あいてんだから そもそも競馬界でも評論家でもマスメディアでもテイオーと比べてどうのって話、ないんすけど。 Wikiあたりでたまたまテイオーあたりが手ごろってロックオンしちゃっただけでしょ? トウカイテイオー 勝ち鞍4つ 皐月賞 日本ダービー ジャパンカップ 有馬記念 コントレイル 勝ち鞍4つ ホープフル 皐月賞 日本ダービー 菊花賞 同じG1勝利数でも世代戦しか勝てないコントレイルが高評価される訳ないだろ >>201 昔みたいな鬼ローテじゃなくなったからな >>8 逆。能力も頑丈さもコントレイルが上。 ドラマやスター性はトウカイテイオーが上 >>206 大阪杯走って春天からも宝塚からも逃げてへばった馬が頑丈ってのも変な話だな >>206 こいつ絶対テイオーの走り見たことないだろ トウカイテイオーだって有馬前は終わった馬扱いされてたんだから、テイオー貶すよりコントレイル復活の応援してろよ。 実際コントレイルがこのまま古馬G1勝てないまま引退したらトウカイテイオー以下確定だよな 世代に恵まれたG14勝馬ってなるし コントレイルのファンは黙って秋に期待すればいいのよ 秋にGI1つでも勝てれば十分挽回できる 流石に秋一個くらい勝つだろと思いつつ秋天負けたら嘘故障引退しそうだなとも思う 歴代の名馬たちに肩を並べる様な道を進むと思ったら全然さんなことなかったのがコントレイル >>209 そうなんだよな テイオーは骨折して放牧してるときでも毎週ファンが会いに来ていた 本当にコントのファンなら他馬貶さないでこれくらいしてみなさい >>202 失礼、三冠のプライドなんかなかぐり捨てて1つ取りに行けば、テイオーみたいに語られる可能性はあると思うよ でも陣営が三冠ブランド維持に躍起になってるうちはどうだろう? あのときのテイオー陣営とは熱が違うと思うよ 古馬に勝ってないんだから現状下なのはそらそうだろ 秋に一つでもとってから主張しろ 菊花賞でトーホウシデンと死闘してた奴思いだす あいつも大阪杯は勝てないけど徳井レースだった 「世代に恵まれた三冠は無価値」「早枯れディープ産駒は三冠とっても早枯れか」「三冠の面汚し」と罵倒しながら反論すると「どっしり構えなさいよ」ってそりゃあ酷ってもんだ エフフォーリアとかシャフリヤールの踏み台として頑張ってほしい 古馬戦2戦2敗だからな しかも勝てそうなレースだけ出て 2戦2敗でも負けて強しの僅差ならまだしも両方とも千切られた完敗だもんな 宝塚の回避は勝てる気がしないから逃げたと見られるのは当たり前の話 だから実質3連敗なんだよ コントレが来年の有馬で1年ぶりの勝利するだろうか? 結局人気が無いだけなんだと思うよ。 護送船団、負かした相手が弱すぎる、勝てない、というか完敗続き。 なのに3冠馬。 デビューから追い続けてたか関係者以外好きになる要素がなさすぎる。 勝ち負けよりちゃんと出てきたのは評価出来るけどな 今年のディープタイマーはみんな分かってたろうよ >>188 結果1秒以上まけ、モズベッロ未満にもまける 二歳三歳で重唱から逃げ回っていたよね 結論は人気はテイオー、実力はコントレイル どっちもたいして強くはない 負かせた相手はグローリー、ブーケドール、ディープボンド、サリオスと弱くは無いけどな。大阪杯でもグランアレグリアに勝ってるし。 ただ3冠馬だから期待が大きすぎたね。三冠馬だと重馬場でも強い印象がついてしまう。 >>233 いやそいつらと互角じゃん だから弱いんだよ トウカイテイオーって叩き棒としてははっきりいって役不足でしょ 4歳春までの走りで比較するならドゥラメンテあたりのほうがまだ分かる >>224 別にアーモンドアイと重馬場だからあの位の敗けは別に気にしなかったけどな。 宝塚回避が疲労ってのが信用出来ないな。 >>234 テイオーなんてサリオス未満のイブキマイカグラに勝ったり負けたりだろ >>237 でもJC有馬を勝ってるからなぁ 悔しかったらコントも勝ってみろ 惨敗故障一年休養明けの有馬で翌年の天皇賞春、宝塚記念をぶっ千切る、その年の菊花賞馬に勝ってから言ってください テイオーは骨折なかったら更に強いというイメージをもてるから余計に相手が悪いよ なんかそのうちセントライトはザコ、シンザンなんかチンチンするなんて精神勝利しそうだな。 コント 外国人を乗せれば別馬のような勝ち方をすると思っているのは 俺だけだろうか? テイオーは90年代前半でも最強なんていう関係者がいないほどの駄馬だけど そんな駄馬と比べても弱そうなのがウンコントだからな エピファネイアみたいに気性で負けてたようなタイプじゃないからなあ 大阪杯の脚の上がりかたみるとどうしようもないと思うわ JCのときはまだ福永のせいにできるかなと思ってたけど >>198 事実じゃん これで顕彰馬なのに今のコントレイルは評価低くない?って話だろ >>245 まず顕彰馬は強さだけじゃ無いことすら分からんのか? まあ顕彰馬はその時代から無駄にハードル上がってるからコントレイルは取れなくてもしゃーない >>246 無敗の3冠なら顕彰馬になれる偉業でしょ これで顕彰馬言うても当時で王道G1を4勝以上での選出馬がどれだけいるかと ルドルフ、シンザン、スピードシンボリ、シービーだけだよ この僅かしかいない4勝以上馬が選ばれなかったら逆におかしいレベルかと 「2・3勝馬が多数選ばれてるのに」などと言われてたはず 時代が今とは違うってのを考えようよ >>248 それだけじゃ足りないだろ 人気も無いし >>248 別にコントがなれないとは言ってないんだ テイオーはG14勝以外にも功績があるから245にこれでって言われて反論しただけや でも実際、無敗3冠でも顕彰馬キツいかもね 結局は記者の馬に対する印象しだいだからね、このままだとよくて2割かな 結局記者にどれだけ基地がいるかだからな エルコンみたいに 未だに馬場ガーが居るのかよ 重馬場が苦手な名馬なんて昭和から数えても1頭も居らんて ただの実力負けや ディープの時も薬物で印象が悪いからと投票しない人が結構居たわけだし コントレイルも今のままだと敗北のイメージと勝てないなら回避の貧弱のイメージがあるから厳しいと思う 顕彰馬入るには宝塚回避を取り消して宝塚で勝つところから出直さないと 個人的にはもう今年で引退って発表してるのもマイナスイメージだわ >>254 確かに1頭もかはわからんが重馬場だからめちゃくちゃよわくなる馬って見た事ない >>14 テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな 今のスピードだけで勝てる異常馬場だからアーモンドが勝ったし、今ほどの異常馬場ではないがウオッカやジェンティルが誕生した 話でしか知らないがミホシンザンは有名かな これも王道G1 3勝して重と不良の5・6着以外では全て3着以内と立派だけど この頃はもうただの3勝馬ではやっぱり無理な時代になってたんだろかね 古馬G1を3つ勝ったのに一度も国内走らずG1と2着2回で取れちゃうのが年度代表馬よ そんなに白井が嫌いか >>256 そんな馬は存在しないからな 馬場が渋ると末脚が鈍って差しきれなくなることがあるから、切れ味勝負の馬については調教師か重馬場が苦手だと言ったり、実際に前の馬が残ってしまうレースは確かに存在するけどね 大阪杯は、前のレイパパレに逆に突き放されてるし、後ろからモズベッロに差されてるし、さらにグランとも微差だから、馬場は何一つ関係してないよw >>261 いや馬場は関係してる 重馬場のハイペースになったからあそこまでのスタミナレースになった だからスタミナのあるレイパパレが、スタミナ系の能力の高い突き抜けた 例年のような高速馬場馬の大阪杯だと、コントレイルはレイパパレに勝つ可能性はあるが、今度はグランアレグリアにぶち抜かれる 結局、コントレイルは能力がイマイチなので勝てない スタミナがは分からないでもないが、2000メートルって三冠で一番短いレースと一緒だぞ?w しかも所詮は2分1秒程度のレースだし、基本マイラーのグランやサリオスと僅差 ガチのタフなレースってロジユニの不良馬場ダービー(2分33秒)みたいなもんだと思うけどな 仮にスタミナだとしたら、コントレイルがそこまで持久力がないってことになるんだが…まーあり得ない話ではないかw テイオーは何度も骨折してからの最後の復活があったり、ルドルフ以来のJC制覇があったり、マックとの対決で社会現象にまでなったり、競馬会に貢献したという意味で偉大な馬だったのだろうよ 重馬場を走る持久力と良馬場の長距離走る持久力は別のとこにあるきがするけどね 顕彰馬テイオーとラキ珍ウンコレイルじゃ比較にもならん >>264 阪神内回りの重馬場を2分1秒で走ってくるには、相当なスタミナがないと無理 このレースは馬場に対してかなり早いタイムでの決着になってる 良馬場なら1分58秒でも走れるだろうし、トランポリン馬場なら1分55秒代でも走れる こういう馬場ならスタミナなんてほとんどかからない タイムは、馬場次第だということは知った方が良い コントレイルは世代戦の中山2000を、良馬場で2分0秒6で勝ったが、このレースにスタミナなんて全くかかってない 馬場に対してタイムは早くもなんともないからね 結論としてコントレイルにスタミナなんてものは全くない ダービーもジャパンカップも、スローからスプリント戦をやってきただけ そういうスタミナの低い馬だから、大阪杯のようなガチなスタミナレースで負けるのはなんの不思議もない ロジユニのダービーを例に挙げてるようだが、コントレイルにあれをこなすスタミナなんて全くない >>268 詳しくありがとう 要するに馬場というよりペースってことだね 世代戦とJCはスローのラストヨーイドンでこなしたが、大阪杯では重馬場にしては早いペースを追走することになったからバテたわけだな コントレイルはアーモンドアイにJCで直接負けてるからなぁー 直接対決で勝ってた場合はもちろん、菊花賞後未出走とか有馬出走なら年度代表馬やったと思うが ジャパンカップも1000m57.3だっけ?速いペースには弱いな コントレイル基地、トウカイテイオーにコンプレックス持ち過ぎやろw そりゃまあコントレイルにはない実力も魅力も人気でさえもテイオーは兼ね備えてるからなぁ コントレイルだって 例えば菊取れなくてもJCでアーモンドアイちぎってたら年度代表だったよ 直接対決でああも明らかに優劣決めちゃうとね JC出ないで有馬だったらコントレイル勝って代表も取れてたかもね トウカテイオーは2400前後ならオルフェーブルクラスだからな、コントレイルは3冠してる頃からタイマー派が多かった程度の馬 >>1 惨敗のほぼ全てがレース中に骨折している 骨折すると5着ぐらいに負ける 万全で負けるどっかの馬とはそのあたり評価が違うのだろう 負けそうになったらチェーソーで足切り落として、敗因作りやってみろ >>271 57秒で逃げたのはキセキだけで、2番手からは奇跡を完全に無視してスローからのスプリント戦 スローからのスプリント戦だから、これはアーモンドアイやコントレイルには絶好レース展開だった 馬場に対して走破タイムが遅いレースになり、カレンブーケドールやデアリングタクトにはあまり向かない流れだった >>273 コントレイルのスタミナだと有馬は厳しいよ 前年のアーモンドアイ同様にスタミナ切れで負けるのが濃厚 でも、回りが多少格落ちでも、ぎりぎりの内容でも3つちゃんと取ったっていう点では、その時点ではやっぱり大層な事はしてると思うんだよね アーモンドアイが、より凄かったって事で まぁ今の体たらくだったら、貰わないで良かったんでない >>275 負けた理由なんて他馬から不利受けた以外どれも言い訳やろ。「骨折したから勝てませんでした」なんて陣営が悪いだけ。風邪引いたから受験失敗したとか言ってる痛い学歴コンプと同じ。 >>277 まぁそれはそうだけど でも、あのレース見てこのクロノとフィエールマンなら勝ってたかなって思った記憶が あれ、2着フィエールマンだっけ?なんか穴開いたっけ?外した事しか覚えてねえ コントレイルがJCと有馬勝てば余裕でトウカイテイオー超えるやん秋が楽しみだなあ 有馬は出ないだろ 去年無理で今年いける理由が全くないぞw >>149 またナリブタヲタがテイオー叩いてるのか な、菊花賞はなんだったのかと でも、ケガしてないのに出ない。っていうブーイングは止めた方がいいと思うけどね それでお馬に大ケガさせてんの何度もみてきたじゃろ 出ないなら去年引退して種馬に回した方が良くなかった?っていうのは正しい指摘なのでもっとやれ 怪我でもないのに走らない馬はクソ 種馬にでもなっとれ >>257 >> テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな 93年阪神でニシノフラワーが当時の時計のかかる芝でマイラーズCを勝っている 実際トップホースは馬場に対しては時計など速かろうが遅かろうが問答無用 93年 マイラーズC 1:36.4 https://www.youtube.com/watch?v=WSGTkH7wAOc もちろん当時の阪神でもアーモンドアイは特に問題なし 実際に馬場をこなすか、こなさないかは身体能力以上に馬の意志や集中力 >>268 >> タイムは、馬場次第だということは知った方が良い 馬場以上にメンバー構成が重要 94年 毎日王冠 ネーハイシーザー 1:44.6 https://www.youtube.com/watch?v=h37B3g1bq8E このレースは事前にメンバー構成からRが予測されていた >>238 GIは同じ4勝だが 馬券外、掲示板外、二桁着順するような弱い馬でもないし >>284 客観的な数字が叩いたことになるとか まぁ時代の違う馬の能力比べても仕方ないでしょ 今年の年度代表馬がレイパパレになるかクロノかエフフォーリアくんになるかの予想の方が楽しいで レイパパレすこ キズナ 日本ダービー 2:24.3 凱旋門賞4着 コントレイル 日本ダービー 2:24.1 コントレイルの基本的なスタミナは特に問題はない 総合力で平成三冠馬達に到底およばないが現状の日本競馬では特に問題なし 秋天JC有馬を取ってコントレイルってのは普通にあると思うぞ ID:jPuRlIBI0 「笑笑」 また同じデタラメ垂れ流してるようだな >>292 そうなりゃテイオー並のロマンだな ボロカス言われた春からで夏鍛えて、秋からまたボロボロになりながら根性で3つ走り切... そもそも絶対3つ走らさないじゃんダメじゃん >>285 別に使いすぎで休ませるとか脚元が怪しいからとかだったら休ませるのが妥当だとは思うけど 順調に回復してるとコメント出した2週間後に疲れが抜けてないから回避するとか言ってるわけだし、しかもそれが本番の1ヶ月前 その間に大きなトラブルがあったと言う話もない おまけに今年大阪杯しか使ってない これじゃな レース選びすぎと言われたアーモンドアイでもシーズン2戦はしてたし、さすがに酷すぎる 確かにテイオーは夏からぜんぶスキップして乗り込んでた コントレイル嫌いだけどさすがに4歳春の馬の実績と引退馬の5歳までの実績を比較するのは不公平すぎるわ 現状二冠馬で明確に実績で勝ってるのはゴルシとサムソンだけだよ クラシックのパフォーマンスやらで比較してる人は分かるんだけどな >>287 スピードは牝馬の方があるから、スプリントやマイルは昔から牝馬が活躍していた スタミナの重要度合いが下がっていき徐々に牝馬が活躍できるようになっていっただけで、なんの不思議でもないよ 高レベルなメンバー構成からレコードがでるレベルの高いレースもあれば、ドスローから馬場のおかげでだけでレコードの出るレベルの低いレースもある そんなものは一概には言えない テイオーの足元が丈夫だったらディープやオルフェよりも実績をあげて最強馬論争なんておきなかったのにな。 ましてコントみたいなハナクソなんてお呼びじゃない >>295 そう思うよ まぁ出てきても枠だけ取ってろくなレース出来ないって事でしょ 秋に注目や まさか戦績に傷ついて繁殖で儲けられなくなるからって相手選び続けて、レースに出ないまま引退しちゃう3冠馬なんかおらんやろ〜 BTS登場前の馬達がスピードとスタミナがあったとかでまかせ ならばサンデー出てきてもその血族が無双できるだろ スタミナに関しても凱旋門、英オークスの実績でサンデー系だけが馬券内 コントレイルって、史上最弱の3冠馬どころか二冠馬の中に入ってもダントツで弱いからな と思ったが、コントレイルと同じくらい弱いエアシャカールがいたか >>298 >> テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな >> スピードは牝馬の方があるから、スプリントやマイルは昔から牝馬が活躍していた >> スタミナの重要度合いが下がっていき徐々に牝馬が活躍できるようになっていっただけで、なんの不思議でもないよ 馬場の話だろ >> 高レベルなメンバー構成からレコードがでるレベルの高いレースもあれば、ドスローから馬場のおかげでだけでレコードの出るレベルの低いレースもある >>そんなものは一概には言えない >> タイムは、馬場次第だということは知った方が良い じゃ、オマエも一概に言うな >>301 BTS直子≧それ以前>>>>BTS孫だよ 孫世代のスタミナが下がったのは、高速馬場を極端にやり過ぎていったせいでスピード牝馬ばかりに種付けするようになったのが原因だろうけどな 逆に言えば牝馬が活躍できようにして1/2を排除した実績だろ 実質GI2勝程度だろ、マル外も差別してたしな、 >>304 スノーフォールが全部それひっくりかえしたね エプソム2400で16馬身付けられるんだから >>304 凱旋門賞2着3回、英オークス圧勝のサンデーの孫 いつものチョンガイジが湧いてるのか 超絶弱面にしか勝てないナリブタと田原にテイオーより二枚落ちるて言われちゃう駄馬ガンとかを強い扱いしなきゃならないゴミ基地チョンガイジ 未だに無敗の三冠馬って言ってるやついるけどプロの二軍で俺甲子園優勝投手っていつまでも言ってる感じでダサいからやめた方が言いと思う 無敗の三冠馬だったことは事実だけど戦うステージが移ったのにいつまでも過去の栄光にしがみついてる感が果てしなく >>303 >>263 と>>268 をきちんと見てくれよ 263でペース268で馬場、これで走破タイムが変わると言ってるんだよ 重い馬場じゃどんな強い馬がどんなペースで走ったところで、まずレコードなんて不可能 しかし、レコードの出る超高速馬場さえ用意するば、どんなに弱いメンバーだろうが、それなりに走ればレコードは出せる こんな当たり前のことに、噛みつかれてもない〜 >>302 エアシャカ、テイオーよりは強いだろ ゴルシには負けるだろうな サムソンクラスかな テイオーみたいに3回骨折しても古馬G1勝てる力あるならコントレイルの方が上って認めるわ まあオープンすら入着できなくなりそうだけど >>306 スノーフォールの母系を見ることをお勧めする ああいう超のスタミナ血統にディープを配合というのは、相当上手くハマるとスピードとスタミナの上限はものすごく高い値を期待できるが、スピードとスタミナ両方がイマイチの馬も生まれやすい いまのスタミナがかからなくなってる国内では、そこまでのスタミナは必要ない 普通にスピード血統をつけて、スピード馬を高確率で量産した方が効率がはるかに良い スタミナが必要なくなってる国内の競馬に合わせるのに、生産者の立場ならスノーフォールのような血統は作らない 孫世代のスタミナが激減したるのはこれが原因 孫世代と言っても、近年は拍車がかかってスタミナが必要なくなってるけどね コントレイルはまあミスターCBクラスだろ、トウカイテイオーと比べてるのは痛いわ。 テイオーがあんな漫画みたいな競争馬成績だったのは、基本性能がディープ・オルフェ級 だから。 そもそもコントレイルよりクロノジェネシスのほうが強い >>316 昔の馬はみんな骨折してたけどな 今の馬も当時のローテ調教技術で鍛えてたらポキポキ折ってると思うぞ >>313 コントレイルがテイオーに勝てる要素は全く無い シャカールになら勝てる可能性はあるね >>312 そりゃ、不良馬場じゃメンバー構成がどうだろうと時計など出ない 速い馬場は前提だ >> >> タイムは、馬場次第だということは知った方が良い オマエはいつも”メンバー構成”を書かず、ただただ”馬場が良ければ〜”そう書いて来る この書き方ではすべてが馬場の功績になってしまう >>279 レース中の骨折とかどうにもならんだろ・・ テイオーは、それでも古馬になってGI2勝してる レース中に故障したわけでもなく 筋肉痛がどーだ、関節痛がどーだ とか言って 負けレース全部言い訳してる馬とは違うわけで >>319 テイオーのテイオーステップ見ればわかるように、馬の動きじゃない あれがテイオーの身体能力の証明でもあるが、逆に馬の体では耐えられない不可を強いるんだろうな テイオーなんかマック世代にけちょんけちょんにされてるやんw マック世代だったらGTひとつも取れてないぞ >>320 テイオーが勝つ要素もないよ 負ける要素ならあるが >>324 史上最悪の世代とか言われてたら上の世代にも勝てないコントレイルの悪口やめろよ! >>317 でもサンデー孫から出たのは事実だよね じゃあ「サンデー孫はスタミナが云々」ってのは間違いだよね?母系次第なんだから >>321 レコードは9割が馬場のおかげ、1割がペースのおかげ 近年のレースは2018JC、今年の毎日杯、桜花賞、ダービーのように、完全に馬場のおかげのレコード トロワゼトワルのように、ペースのおかげで出るレコードは稀 クロフネのJCDのようにあまりにも強すぎて、出たレコードなんてのは皆無 世代の話したらコントレイルの方がクソ恵まれてるだろw サリオスとアリストテレスが最大のライバルで現5歳組は超雑魚の集まりとか言われてたんだぞwww >>317 あと、似た血統のメイビーからサクソンウォリアーが生まれてるよね。 なんならその血統については欧州じゃほとんどの馬が成功してるよね 全然ギャンブルじゃないよね >>323 馬とは思えない程の柔軟性があったんだってな 若い時の骨折の影響でまともに調教できなくても勝ててたのはバランスの良さとそれって言われてるらしいね もったいないわ 若い頃足を壊しかけて強い調教が出来てこなかったのはコントレイルもそうだけどな >>331 はいはい、なんでも故障のせい 馬券外、掲示板外、二桁 そして馬質の差 コントレイルはまあ見るからに馬体も走り方も平凡なんだよな、テイオーとは比べられないよ。 心肺機能が凄いとそういうのを埋められるんだが、宝塚からも逃げちゃう感じだしで褒めるとこが 見つからないよね。 >>328 2018JCはキセキとアーモンドアイがいなけりゃRになどなっていない キセキは最近の馬にしてはスピードもスタミナもある 特に大レースでのRの基本はメンバー構成や展開、そこに馬場の速さが加わる ”完全に馬場のおかげ”のRなどない 馬が走って時計が出るのだ >>255 引退を既定路線にしてる場合じゃないと思うけどな 俺がコントレイル陣営ならあの小生意気なチビッコ牝馬にギヤフンと言わてからじゃないと 引退なんかさせられないって言うけどな こういう言い方するとレイパアンチと思われるかもしれんけど、あの馬は好きだわ テイオーがコントに負ける要素などあるはずないだろ 1mmもないわ コントレイルが宝塚走って快勝してたら黙らせられたのにな 当時の馬場からして昔の馬の方が明らかにスタミナあっただろ ついでに言うとパワーも昔の馬のが上や まあスピードは今の馬に負けてそうだけどな >>327 サンデーの直子の種牡馬に、スタミナを伝える能力がなかったわけではないよ 君の言う通りで母系次第では、スタミナのある馬も作れる しかし、そういうスタミナの有る馬を作っても、スタミナのかからない今の日本ではほぼ無意味 スピードスタミナともに100の馬を目指すよりも、スピード100スタミナ20くらいの馬を量産したほうが、ダービーやJCを勝つには効率が良い スピードスタミナともに高い馬を目指して作るというのは、スピードスタミナともに低い駄馬の量産も意味するから 種牡馬ディープインパクト自体は、スピード馬もスタミナ馬もどちらでも出せる優れた種牡馬だろうけど、スタミナのかからない日本の競馬場に合わせてスピード血統ばかりに偏りすぎたね 古馬G1勝った馬と勝てなかった馬の差ってマジで大きいよな 結局コントレイルみたいに世代に恵まれたラッキーな馬って言われても反論できなくなるし >>343 馬場がスタミナがあったとして、昔の馬がスタミナあったとなならないぞ めちゃくちゃ弱い世代に運良く生まれたらコントレイルやエアシャカールみたいにG1何個か勝てるからな 結果は実力不足で古馬になって勝てなくなるんだが >>279 それテイオーよりコントレイルにダメージ行くだろ >>347 当時の馬の血統見りゃわかるけど当時の馬の方が明らかにスタミナ寄り エアも大概にしろ >>348 それトウカイテイオーじゃん 2着になった馬、古馬50走くらいして重賞勝ってないから 甲子園優勝校のエースがコントレイル 結局はその上のプロの世界で勝てるかどうか コントレイルは未だ未勝利の状態だから高く評価されない >>350 スタミナよりだとしても、低レベルな種牡馬を輸入したんだろ スピード2スタミナ4くらい サンデー孫、スピード7〜9、スタミナ6〜8 >>351 ラッキーな世代に生まれた上で古馬G1勝って実力示したのがトウカイテイオー コントレイルはそれすらできてないだろ古馬に連敗したし宝塚は走らんし コントレイル擁護派の意見がどれも薄っぺらくて草 こんなんテイオー派に向かい風なだけやん >>337 2018JCのような、馬場に対する走破タイムの遅いレースで、何を吠えてるのかわからんな キセキにスタミナがあろうがなかろうが、2018JCがほぼスタミナのいらないレースだからなんの関係もない 馬が最後まで走って完走しなきゃ、どんなに超高速な馬場でもレコードは出ないがそんなのは当たり前 3歳戦なんて子供のレースだし、専門性も確立されてない程度のレース。 そこでの三冠とかたいした意味はない。 本当に強い馬は古馬になっても強いから >>353 その数字どっから出てきたんだよ もう苦しいから黙っとけ テイオーはG1馬や海外馬が揃うJCと有馬を制したからな コントレイルが去年のJCや今年の有馬制したから格上になれるだろう 負けたら現時点の評価同様テイオー以下確定 >>354 だからそれを言うんだったら4歳秋以降だろ この時点ならテイオーだって大差ないだろが >>356 スタミナが要るに決まってるじゃん じゃあお前、芝なんて目じゃない超高速馬場のアスファルトの上をランニングシューズで走ってみ スタミナ要らんのけ? 延々と走れんの? >>354 コントレイルの宝塚回避は当たり前の判断ではあるんだよな あの馬は、三冠馬だけどアーモンド並みにスタミナの弱い馬だ >>358 低レベル種牡馬を勝ってきてたんだろ? スタミナがいる馬場を低レベル馬が走っていたというのが事実 老害理論だと19JCに20馬身圧勝するのがその当時の馬とか言っていたが、こっちの方が恥ずかしいよね? >>360 同時期比較したいならG2産経大阪杯勝ってるテイオー以下だなコントレイル 勝ち鞍なしで春天からも宝塚からも逃げちゃったし >>367 二着がオープンで連対できなかった馬のレースね G1数、重賞数、コントが上だよ 結局古馬に勝ってない時点で何言ってもいい訳だよな 運良く弱い世代に生まれたけど古馬には勝てませんってのが今のコントレイルだし 秋からのG1勝てるかどうかが全て現時点じゃ走り終わってるテイオーより評価低くて当たり前 >>364 その事実とやらは最早証明しようがないけどな とりあえずコントレイルが古馬G1勝ったの見届けてから出直してきてな >>362 コース、距離、ペースでスタミナが、100かかるレースと10かかるレースがある 2018JCはスタミナが10かかるレースで、限りなくスタミナの問われないスピード寄りのレースな >>367 倒した馬カレンブーケドールと大差なくないですかね… >>356 >> 馬場に対する走破タイムの遅いレースで、何を吠えてるのかわからんな オマエの主張はコレだもんな 264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/18(月) 19:57:17.38ID:odbYaPNV0 >>そんなに差はショボくないぞ >>逆に最小値で5秒ぐらいだよ >>旧コースと今のコースではコース改修だけで2、3秒速くなったんだけどな >>プラス芝や馬場状態で最低3秒以上は速いからな >>実際は6、7秒ぐらいあるだろな >>最低でも当時、25秒台で走れた馬はアーモンドアイより速く走れる馬ということ この後も貼り付けてやろうか(笑) アーモンドアイとキセキはあの時点で日本競走馬のトップ2だ ただ、キセキはあのレースで潰れた キングリーやレイデオロと同じく 翌年のマックイーンの大阪杯、レコード、5馬身圧勝、二着G2馬なら威張れるけど >>371 安い血統だろ ならコントが二桁になったら威張れよ >>370 そもそもコントレイルの相手って、3歳時も4歳時もテイオーの相手よりも遥かに弱い馬しかいない このまま古馬G1勝てないで引退したらコン基地死ぬんじゃねーかな 史上初めての存在になりかねないんじゃないか年度代表馬にも顕彰馬にもなれないクラシック三冠馬って コントレイル叩ける馬なんてディープやオルフェを始めいくらでもいるのになんでトウカイテイオー? 年度代表馬に選ばなくて正解になってるんだからもうどうしようもない >>378 もうそこには勝てなそうだから比較がトウカイテイオーまで落ちてきた >>376 サンデー前の弱い馬相手だったのがテイオー テイオーはヨーロッパ年度代表馬と英国ダービー馬にも勝ってるんでな サリオスがこんだけ弱いのは笑ったわ。 サトノフラッグとかたぶんエプソムCも勝てんだろし、ガロアクリークもか。 アリストテレスもあの程度だしで酷過ぎよな。 テイオーも世代レベルはたいしたことはないが、あのビワハヤヒデに勝ってるしな。 コントレイルは ピンク帽で有馬圧勝くらいはしないと比較対象にもならないよ >>380 本当に比較すべきはエアシャカールだよな 成績も若干似てるし >>372 スピード寄りのレースで通常程度のタイムしか出てない展開ならともかく、実際にタイムが出てるんだから君のいう条件はオミットされるよ サンデー前の弱い馬が海外のG1馬に勝っちゃったのかよ やっぱトウカイテイオーってヤバいわ >>388 地方馬が2着とかなってるぞ いやテイオーは強いけど、それだけを取り出してどうこうって事は無いのでは まぁ秋天JC有馬のどれか一つでも獲ればダントツ史上最弱ではなくなって議論できるレベルになる 当時のJCの馬場ってスピードスタミナパワー全てのバランスが問われてて、欧州馬もアメリカ馬も日本馬も力を出せるコースだったから、中立地としては完璧って言われてたような気がするんだけど だからこそ強い海外馬がこぞって参戦してたんだし 競馬板の住人は俺も含めて普段テイオーをそれほど高評価してない 強さだけなら確かにコントレイルだろうが競馬板ですらこれだけ評価を下げている理由を考えないと コントレイルのファンが今やることは虚勢を張って強く見せる事じゃないぞ 分からなければ、そこにいたはずのコントレイルを思い浮かべながら、次の宝塚記念のレースと勝馬を眺めるといいよ そこにコントレイルはいないし、何もリザルトを残さない、ってのが現実だけどな >>386 空前絶後の史上最高速馬場なんてだから、あの程度のタイムが出るのは当たり前なんだよ 超スローの2勝クラスですら1800で、1分45秒が出る意味不明な馬場だ コントレイルの評価ってマジで分かりやすくなるよな 今比較するレベルにいるのがトウカイテイオークラス 秋のG1勝てたらトウカイテイオー超えてくる 秋のG1勝てなかったらトウカイテイオー以下 こんな線上にピッタリといる 勝てたらテイオー以上負けたらテイオー以下非常にわかりやすい 世代戦なんて結局ザコが集まれば勝てちゃう 古馬になって勝てない馬が現れる理由 コントレイルは古馬混合戦一つも勝っていない 比較するならマカヒキとかキセキでしょ 名馬と比較するのはこれから1つはG1勝たないと話にならない せいぜい3歳で引退してたらとかいう妄想でしか同じ土俵には立てない 天秋勝てたらテイオー以上スペシャル以下 天秋JC勝てたらスペシャル以上 どちらも駄目ならテイオー以下 >>382 欧州馬のスタミナがもろに生きる時代の馬場で、しかも重馬場でな 時計も当時の馬場の重馬場で24秒台とか本当に意味がわからんよ >>396 それは認めんでもないが、サリオスが菊花賞勝てるとは思えんのでレオダーバンより遥かに下だろうな。 >>402 他世代相手に掲示板すら載ってないけどね >>393 別に空前絶後でも無いし、3着以下が1秒近く千切られてる時点でキミの言うような状況の特徴からは外れてるんだよね そんなにスタミナが要らないならみんな全速力で突っ込んでこなきゃ それとも全馬スタミナ充分の万全なのに、純粋な足の速さにそんだけ差があるの? むしろその方が化け物だわ同じサラブレッドなのに >>403 テイオー自身が勝ってるからなんの問題もないだろ。 もちろんコントレイルの秋の内容次第で評価は変わるよ >>392 同世代相手にしか勝ってない馬と古馬世代にも勝ってる馬を比較して前者を確かに強いとまで表現する意味がわからない ていうか競馬板でテイオーが高評価じゃないって初めて聞いたぞ 新参か? その時代における傑出度で考えるとトウカイテイオー>>>コントレイルだろうな。 まぁテイオーのさらに上にメジロマックイーンとかがいるわけだが。 >>391 能力バランスの偏っていない完璧なコースだったから、海外から強い馬が来るとガチンコになって簡単には勝てなかった どうやったらジャパンカップで海外馬に勝てるかを考えた結論が、馬場を高速化させてスタミナのいらないコースにしちゃおう!だったわけだが >>238 えっ?テイオーって三冠取れなかったの? >>382 ホームで勝ってもねえ。じゃスペとかもっと評価されていいんじゃね エルコンとやり合ってたメンバーなんか軽く一蹴したぞ >>409 単純に出走数の差だぞ 外国馬の頭数数えてみ 去年のジャパンカップに出てきた これだけでコントレイルがこれから何を回避しても責める気にはならんよ >>412 コントレイルはそれもできてねえじゃんって話じゃね >>414 それと評価の低さは別だけどな 出るだけならエアシャカールですらできる まあ実際スぺの評価は低くないけどな、グラスに連敗したのがイメージ的に響いてる感じだが、年間8走してパフォーマンスレベルも高い名馬だと思うよ コント基地ブライアンの次はテイオーを貶めようとしてるのかよ ほんまゴミカスやな >>416 そのイベントもうそうだけどサードステージといいルドルフテイオーのラインにはコーエーも特別視してんだろうな >>404 史上空前の馬場だよ 3秒の後傾で、2勝クラスで1分45秒というのがどれほど以上な時計か知るべきだね その上で2018JC程度の低レベルなレースが、君にとっては凄いレースに見えちゃってるんだよね? キセキ程度の馬でも走破できて、それに斤量が4キロが軽いアーモンドが先着 前が有利なスプリントだけのレースってだけ >>196 キツい…? セントライト記念→菊花賞→(中一週)→JC→有馬記念 のローテーションでJC3着以外全部勝った馬がおるからなぁ。 >>422 あれは別枠で考えた方がいい このスレで取り扱っていいレベルの馬じゃない >>422 そもそも3000走ったというだけで相当な疲労なんだが、よく中1周でジャパンカップなんか出す気になったもんだ そのあとの有馬を圧勝するとか本当に馬なのか疑うレベル トウカイテイオーの優駿ハンデキャップの記事覚えてるよ。 ナイスネイチャが鳴尾記念で古場相手に買ったことを世代評価の基準にしてたかな。64か65かは、期待を込めて65だったはず。 テイオーはダービー、JC、有馬ばかり語られるけど 復帰戦の産経大阪杯でのあの岡部の持ったままの手応えからの大楽勝は何度見ても脳汁が溢れるんだ JCでも持ったままナチュラリズムに併せに行ったときも格好良すぎて全身痺れまくったけどな やっぱサラブレッドは走ってこそなんだよなぁ 勝ちも負けも故障もドラマになる >>416 スーパーホースはオグリが元ネタだったっけ? >>260 白井…じゃなかった、スペが取れたかどうかは別として(グラスに2戦2敗は印象悪い) 国内一戦もしてないエルが年度代表馬は違和感凄かったよな せめて帰国後JCか有馬に出てスペグラに勝ってたら誰も文句なかったんだろうけど >>430 エルコンはないわな。舶来コンプレックス出しすぎの選考だ。 菊→JCは今では一か月空いてるんだから ジャンポケやローキンが勝ってる以上それで言い訳したらあかんよね それに相手のアーモンドなんてそれよりも短い中三週なんだから >>404 >> その上で2018JC程度の低レベルなレースが、君にとっては凄いレースに見えちゃってるんだよね? じゃ、その後の馬達 アーモンドアイとキセキがいなくとも スワーヴリチャードとシュヴァルグランであの時計が出せたと? >>421 前が有利なはずなのに上がりのタイムもしっかりばらけてる時点で君の脳内理論は破綻してるんだよね・・・残念 スタミナ馬のキセキだから残れたんだね >>433 あの異常馬場で前半からもっと流れていれば、あの程度の時計なら簡単に出せるよ 2018JCに出てたアーモンドアイやその他の馬達だと、タイムレースでも2分18秒程度が限界だろうから2分18秒後半〜2分19秒前半くらいかな もっと能力の高い、歴代クラスの馬なら2分16秒、2分17秒もペースによっては可能 >>434 スプリンターズSで着差がないと思ってる素人さん? >>433 2018JCはレベル高かったよな。前年度覇者のシュヴァル、次年度覇者のスワーヴ、2着多数のキセキ。アーモンド以外も十分強かった。結果、異常なレコードになっただけ。高速馬場は当然あったが、それだけじゃ1.5秒も縮まらない。 >>432 秋天と菊花賞で1周差なら菊花賞のほうがきついな ただ今は秋天も菊花賞もかなり楽なレースになってる あのな、そもそもレベルの話ではない 問題はこれだ ↓ >>328 >> レコードは9割が馬場のおかげ、1割がペースのおかげ このペースは出走馬が作るの 凱旋門賞日本馬最先着のキセキがアーモンドアイを相手に作ったペース >>435 あのな、、どんなタラレバをヌカそうが 現実はあの出走メンバーで作った時計 最強馬がキセキに0.4秒なわけないから気のせいだろ はたしてコントレイルがテイオーのように30年後も話題になるかね >>437 アレ 有名な「笑笑」ってキチガイだから 相手はほどほどにしたほうがいい 慣れない善良な投稿者が相手にするような奴ではない というかここアーモンドアイ関係ないスレじゃないか 失礼 2018年のジャパンカップがテイオーコントレイルに何の関係あるか知らんけど、レベルは低いな そこそこのレベルだと思ってる人もいるんだろうけど、馬場からしたら平凡なタイム 後半のスプリントがどうかってことになるんだが、4キロ背負って逃げて1馬身差に粘ったキセキが一番強い こいつをとんでもない怪物だと無理やり持ち上げないと、このレースがレベルが高かったことにできないのがフラット 密室で選ばれた時代の顕彰馬なんて何の価値も無いだろw そこにいた数人の人気投票なんだからw >>439 >現実はあの出走メンバーで作った時計 その通り 2018JCは、奇跡やアーモンドをはじめとした低レベルな出走メンバーによって作られた だから、空前の異常な高速馬場にも関わらず、平凡な時計しか出なかったというだけ >>446 >> レコードは9割が馬場のおかげ、1割がペースのおかげ とりあえずコレはデタラメな コントレイルは140kmを投げても壊れなかった丈夫な小学生 グラスワンダーは140kmを投げて壊れた小学生 >>242 オレもそんな気がしてる 若い頃から活躍したディープ産駒の古馬は もっと追える人が乗った方が走るイメージがある >>447 レコードの9割が馬場のおかげなのは事実だよ 近年は9割以上だがね この5年で馬が強いから出たレコードはひとつもなし この5年でペースが早いから出たレコードはトロワゼトワルの中山マイル この5年で、馬場のおかげで出たレコードはありすぎて数え切れないほど コント関係ないけど 有馬記念のビワ、突き放しときゃテイオーもあきらめてたのに 並ばれるまで追い出し待つという岡部の癖でたな それでうまくいった事も多かったんだろうが 俺は大阪杯が終了した時点で ”アレグリアは次走VMだろうが安田だろが勝てる、コントはわからない”とスレに書いた 大阪杯の負け方が不自然だ、まずは後方を追走そこから残り800mあたりで アレグリアを猛追し潰しにかかる アレでは脚が残るはずがない 俺が思うに道中の手応えから福永は負けるのはわかっていて 破れかぶれでアレグリアだけを潰しに行ったようにしか見えない 道中の追走もおかしい 宝塚回避はやはりと思った コントは精神がおかしくなっているはず 俺はあまり降ろせとは言わない方だが、福永は降ろした方が絶対に好結果に繋がると思う レース後のインタビューでもグランに先着出来たのを誇らしげに語ってたしな あんな惨めな負けを食らってて そういやJCもデアリングに先着出来れば良しみたいな乗り方だったな 福永は馬のメンタルを大事にする騎手のはずだ あんなレースをして負ければ後に影響が出るのはわかっているはず JCの消極騎乗批判がそうとう堪えたのだろう とにかく”アレグリアだけは潰す!” その意思が丸出しの騎乗だった アレグリアは牡馬に寄られると弱い それを知っての騎乗 3着でありながらレース後も”アレグリアには負けなかった”みたいな不思議な発言 三冠は福永のおかげもあるかもしれないが、現状こんな鞍上は降ろした方がいい 顕彰馬はイメージも大事なんじゃない? コントレイルは今のところだけどイメージ悪すぎる。 ディオーは元々がルドルフの子で、ルックスや並足の走り方とかに気品があるし、二冠以外にJCや有馬の後世に語られるレースもある。 アレグリアの能力は底を見せた感じもあるし、思っていた通り コントはテイオー以上や五分であるはずはないが、あそこまで酷い馬だとは思わない 幼く神経質な馬に見える 少し可哀そうだ 心情的には強い競馬を見せて欲しい ルメはクロノよりコントに乗るべきだ アレグリアは池添でも然して変わらない クロノはデムあたりで良い そもそもテイオーの実力はもっと評価されるべき。 戦績だけでなくレース内容みるとほんとそう思う。 実力 テイオー 魅力 テイオー 人気 テイオー ドラマ性 テイオー 馬柱の綺麗さ コントレイル 丈夫さ コントレイル? こんな感じ 世間一般のイメージよりかはテイオーは強いけど 基地が思ってるほどの人気はテイオーには無いよ オグリキャップに匹敵するかの如くの勢いで推してる信者とかたまにいるけど失笑しか出ない でもコントレイルとは比べ物にならないけどね コントレイルは何だろうね、近い時代、同じ父のキズナと比べても全然華が無い 戦績的には比較にならないくらい圧勝してるのに、現状同じ時期のキズナと比べても同じかやや劣るくらいの存在感しか無いかも >>460 大阪杯一戦しただけでで疲労が抜けず春全休の馬が丈夫ってのもおかしな話だけどな >>457 コントレの目って麻原彰晃のまぶたにメトロン星人の眼球入れたみたいで凄く不快に感じる ホシはチョークで黒板に描いた落書きの受話器みたいだし >>461 ID変わっても「笑笑」オマエの文章は一発でわかるな >>464 ・・・? どうID変わったんだ? てかお前の>433のレスが意味わからなくてアンカ間違いかと思ってスルーしたんだが俺へのレスだったのか? としても引用してる文章が違うからわけわからんが >>465 あっ、ほんとだアンカーミスしてる そう、オマエだ >>466 えっ 落ち着け アンカーミスしてるというのなら、お前がレスしたいのは俺じゃ無いぞ IDちゃんと見てくれ >>460 実力はコントレイル 馬質が時代で違いすぎる とにかく「笑笑」よ 前から言ってるがオマエはコテにしろ NGにも出来るし、間違われる他投稿者も迷惑だ >>433 は>>421 ID:JWX7fC4R0に対してだ オマエはIDよく変えるだろ コントは秋天あたり勝ってもおかしくないとも思うがテイオーとは比較にならんだろ 種牡馬価値 コントレイル>>>>>>トウカイテイオー 競走馬価値 トウカイテイオー>コントレイル(現役) こんなもんだろ いずれにせよ天秋も勝てないなら顕彰馬も厳しい 格の面でも見劣りすると思うよ >>383 トウカイテイオーには柴田善と田中勝にG1を勝たせたヤマニンゼファーという同期がいる。 >>471 種牡馬能力でトウカイテイオーがコントロールに劣るのは致し方ないこと コントレイルはサンデーサイレンス系という主流のDNAを引き、 トウカイテイオーはパーソロン系ひいてはトゥルビヨン系という世界的にみても異系の DNAを引いているんだからな 世界におけるノーザンダンサー系なんかはその究極なんだけど、主流の父系がなぜ主流足り得るかと言うと 主流父系には「スーパージーン」という特別に遺伝力の強い遺伝子群を保有してるわけよ まあいずれにしても コントレイルは競走能力ではテイオーに逆立ちしても勝てないんだからな (´・ω・`") コントロール→✕ コントレイル→○ (´・ω・`") コントレイルと比較すべきはエアシャカールじゃないの?なんでトウカイテイオーと?まさか同格と思ってんのか? 同じ無敗の三冠馬の子同士で常にチヤホヤされてるテイオーに常に馬鹿にされてるコントレイル ディープ基地の嫉妬だよ 最近はオルフェ、ブライアン、テイオーを集中的に叩いてるな >>476 さすがにエアシャカールと比べてはいけない。あれは二冠馬の中でも最弱レベル。 コントレイルはなんで有馬じゃなくてJCに出たのかいまだに謎だわ アーモンドアイに勝てるとでも思ったんかしら 同じ負けるなら有馬でよかったのに アーモンドアイだって有馬を大敗してるから評価はそんなに下がらなかったのに 別に評価下がってるわけじゃないだろ コントレイルの場合はそもそも三冠の時点でそれほど評価されていなかった そこからの上積みが全然出来なかっただけ 有馬の方がノーチャンやろね JCってその年の古馬G1馬がアーモンドアイしかいなかった 有馬はクロノフィエールラッキーとかいたし その通り JCだから何とか2着に来れた 有馬ならカレンブーケドールと5着争いだったよ 管理してる側、乗ってる人が中山2500に不安持ってるんだもの。そら使うわけない ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/202101170000043.html >矢作 ありましたけど、菊花賞のレースを見たらちょっと無理だなと。 >これは今まで誰にも言っていない話なんですけど、菊花賞後に福永と相談したんです。 >そうしたら「先生、有馬記念はやめてほしい。有馬記念だと自信はない」と。 コントレイルは馬場さえ極端に悪くなければ中山2500とか普通にこなせるんだけどな 馬場が良くて強力なライバルがいなかった場合、普通に有馬記念勝てる実力はある馬だからな どうもニワカ素人というのは直近がちょっと結果が出ていない状況だと やれそれだけで過去の実績まで全否定してしまうキライがあるんだよな (´・ω・`") どうだろうね、陣営はそう思ってなくて有馬記念は使わないに300ペリカ。 騎手が自信ないと言って調教師が適正無いと言っているのに 素人がこなせるとか言ってもなんの説得力もない コントレイルもドラマやスター性があればテイオーに勝てるよ テイオーは日本のシービスケットだし 馬場が良くて強力なライバルがいなかったらそれこそカレンブーケドールやアリストテレスでも勝てるんじゃないか >>491 マカヒキみたいに札幌記念2着でも基地が復活とか騒いでくれるからな 長期休養明けなら尚良し テイオー見た目もカッコ良かったしドラマ性があったな コントレイルは見た目もブサイクだしレースも地味だし まぁディープもイケメン馬とか格好いい馬ランキングとかで見かけないからそこはしょうがないかな むしろブサイクで有名なビワハヤヒデとかくらい個性があればまた良かったかも? コントレイルは馬場云々よりハイペースがダメだと思うんだよな そういう意味で有馬はいい枠引いてドスローになれば一発あると思う トウカイテイオーさんと比較するなんてテイオーさんに失礼だろ まずはエアシャカールを撃破してから言え コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。 血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。 個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>489 だから屋根変えればいいんだろ テメェーの腕込みで自信がないんだから 岡部や武が ”有馬は〜〜” 言うはずないだろ >>462 まあ骨折するよりはマシだと言うことで >>468 ありえねーw 雑魚専コントレイルは古馬0勝と比較すべき テイオーとなんておこがましい 世代限定戦で活躍して古馬未勝利となると やっぱり比較対象はエアシャカールなんだよな 過去の名馬を超えたという視点で言うなら ライスシャワーは確実に超えたんじゃないかな ヒールって意味で >>501 テイオーはラブリーデイと比較が正しいね 古馬GI2勝、古馬重賞6勝のラブリーデイが格上だけどね クラシック時点では弱かったラブリーデイと本気で比較になると思ってるの? アタオカ? クラシック勝って古馬でも勝った クラシック勝ったけど古馬では勝てなかった クラシック勝てなかったけど古馬では勝てた 違いがわからんのかね 3歳時に頑張ったのに年度代表馬になれなかったコント 古馬で頑張ったのに年度代表馬になれなかったラブリーデイ こいつら仲間だな >>505 テイオーのクラシックなんてレベル低すぎでノーカンだろ なら超絶雑魚世代のコントもノーカンな コントなんてG1未勝利馬になるんだがw >>508 じゃあクラシック除くとテイオー2勝コントレイル0勝で勝負にならないね ぶっちゃけテイオーの時もコントレイルの時もクラシック雑魚ばっかだからこいつら比較するなら古馬になって勝てるかどうかだよな 今のところコントレイルは秋に1勝できるかどうかで終わりそうだが テイオーは古馬よりも活躍したから年度代表馬 コントレイルは古場よりも活躍出来なかったから非年度代表馬 ただそれだけ 相対評価だよ年度代表馬なんて んでトウカイテイオーとコントレイルどっちが名馬かっていったら今のところトウカイテイオー。 コントレイルは相当頑張らないとミスターシービーに勝てるかどうかすらわからん >>511 テイキチはテイオーはラブリーデイ未満を受け入れるんだな? まぁ馬質の向上考えたら当たり前の話だけどね >>514 名馬という人気ランクならそうかもね 絶対能力値ならサンデー系の中堅の足元にも及ばないが 他の馬に話逸らそうとしてるw まあコントレイルはもう終わった馬だしな 顕彰馬になれたトウカイテイオー はたしてコントレイルは顕彰馬になれるのか コントレイルがテイオーに近づくチャンスは顕彰馬になるしかないな このまま勝てないとそれも絶望的だが コントレイルはこのまま負け続けると相当やばいレッテル貼られる 三冠馬の面汚しとしてすっかり定着したコントが殿堂入り出来るわけないじゃんw 年度代表馬選考で44票という屈辱を与えた連中が投票するんだぞw その連中も もう恥ずかしくて毎日辛い思いしてるかもな 宝塚回避したらもっと印象悪くなるって思わなかったんだろうか 陣営は顕彰馬とか全く眼中にないよ これ以上馬柱を汚したくないことのみに必死 三冠馬の面汚し コントレイル これはこれでブルーレイ売れそう >>515 どうしてラブリーデイと比べるの? 勝ち鞍も実績も全く違うし ドゥラメンテなら分かるが 話がそれすぎw コントレイルと何かを比べるならわかるが テイオーのときだったらコントレイルは余裕で顕彰馬だろ メジロラモーヌでもなってるんだぞ 史上初の牝馬三冠だぞ 史上最弱の三冠馬なんかとは訳が違うわ >>529 当時の記録と話題性 ラモーヌは初めての牝馬3冠だからね 混合古馬G1勝てなくてもなれた 今のコントレイルが取れたら顕彰馬の価値がなくなるわ 逆にテイオーが今の選出方法で顕彰馬になれるんですかね それこそラモーヌとかミホシンザンとか門番になりそうな馬たくさんいるけど サクラスターオー、カツラギエースとかタマモクロスあたりも門番化してるかもな >>508 都合が悪いことはノーカンなんすねw コンプレックスの対象であるテイオーを貶めるのに必死っすねww テイオーを攻撃すればコントの価値があがるのですかね。そもそもなんでテイオーなのかしら。 >>533 今でもテイオーは入ると思うよ 人気貢献度がコントレイルとは違うし >>536 同じ無敗の三冠馬の息子 しかもコントレイルにはない実力や魅力、ドラマ性や人気を全てテイオーは持っているから コンプレックスが凄いみたい いやコント基地でもないしむしろ嫌いだけどテイオーは人気面以外コントレイルのこと言える馬じゃないだろってだけ 4歳春の馬と引退馬の通算成績を比較したり選出方法が違う時代の顕彰馬でマウントとったりしてるやつに呆れてるだけ コントレイル擁護する気なんてさらさらないよ >>539 流石に古馬2勝と0勝じゃ違うのでは? しかコントは史上最弱と言われた5歳にすら差されてるし と言うかこのスレ立てた奴は知らんがテイオーと比較しだしたのってコントレイル基地が最初じゃないかな 急にテイオー雑魚コントレイルの方が上とか言って発狂しだした >>539 そう?数字だけ見ればそう思えるかもだけど レース映像みると相当強い勝ち方してるよ まあ、負けるときも派手の負けるんだが テイオーはジャパンカップ勝ったからな あの強豪揃いの >>542 そりゃ好きな馬貶されたら反論したくなるのは世の常だし 最近は某アニメで若い子の認知度も上がって叩かれる頻度も多くなってるしね >>545 コントレイル好きで叩かれたから反論したくなったというのはわかる しかしそこで関係のないトウカイテイオーに白羽の矢を立てたのはわからないし、上記の理由がテイオーを粘着して叩く理由にもならないよね矛盾してる テイオー選んだ理由ってやっぱりコント基地のコンプレックスだったんだろうなと言う見解だわ >>541 俺が言ってるのはこういうやつ 単純に成績比較するなら4歳秋まで待てや >>543 これみたいに主観混じりでも強いときのパフォーマンスで比較するならまだわかるんだよ うーんとね主観でしか元々ない 主観省いて客観的根拠というのは実は未来永劫出ないのだよ そしてかいつまんだ客観的根拠も所詮主観で信じるのか信じないのかにすぎない 華が違い過ぎる トウカイテイオーは銀幕のスター コントレイルは地味な脇役 コントレイルが一番情けないのは大阪杯を負けたことなんかじゃない 疲れたとかふざけたことぬかして宝塚回避したことだ 陣営がそんな競馬をなめたような姿勢じゃ秋の結果も予想がつく 一方的に比較はじめたのコントレイルキチからなんでな ワグネリアンはダービー用 コントレイルは三冠用 いったい奴はなん馬潰せば気が済むのか…… >>546 そうだね、コント基地はテイオーの前にもナリブとオルフェ、シービーと 比べられるスレ立ってたし気が立ってたんだろう いじめに具体的な理由が無いのと一緒で勝てそうだから標的にしたのだろう テイオーは素晴らしい実績を残したけどその分叩ける要素も結構あるからね コントレイルのいけない所は力出し切った感があるのにモズベッロに差されたことだと思う 他については周りのレベルも高いのに良く頑張ってると思う 八百屋になってしまうが、大阪杯でわざと失速しておけばここまでは言われてない >>513 これな そう言えばデアリングタクトのファンはこんな暴れかたしないな あの馬も生まれた時代が違ってあの通りの実績を残してたら年度代表馬だったんだろうけど 2012年のジェンティルドンナや2018年のアーモンドアイを引き合いにしてる話とかあまり見ないし 負けて叩かれてもどこ吹く風って感じだし それほど強くないって思われても、レースから逃げ回ってる印章でもない >>533 当時の競馬ブームの呼び水になったのは確かにテイオーの個性だけど テイオーの人気はルドルフの初年度産駒だったてこともある 故障馬の再生に貢献した部分もあるし、顕彰馬はその時代その時代の事情に影響を受けるところもある コントレイルが当時なら、テイオーが今なら そんな発想自体がナンセンスだよ そもそもコントレイルは現役最強に1度もなってないんだから古馬GI勝った馬と比較しちゃ駄目でしょ どんな馬もまず現役最強になってから歴代の名馬と比べる段階に移るわけで 甲子園優勝投手になったけどプロきてダメだったのがコントレイル コントレイルがJCや有馬勝ってたらこんな馬鹿にされなくて済んだのに テイオーは古馬になってからもGI2勝 しかも強い馬を倒してる 惨敗もレース中骨折とかだし テイオーとは比べられんでしょ コントレイルはナリブと比べとけよ リベンジのチャンスだった宝塚も逃げなきゃよかったのに >>560 そうそうハンカチ王子が歴代の投手と比べられないように コントレイルは古馬G1勝った馬と比べられる段階にまだない 血統価値がない三冠という肩書にしがみつくのがコントレイル テイオー産駒は駄馬ばっかだけど今でも子孫残す為に活動する熱心なファンがいる偉大な馬 コントレイルに罪はない 詰みはない 過度の役割を与えられただけだ 弱いことは悪いことじゃないけど逃げることはちょっとね コントレイルはエアシャカールと同等だろボケ 大敗するレースからは逃亡しまくってるだけだし >>561 俺は陣営が宝塚回避を言い出すまでは信じてたけどね JCだってあのアーモンドアイの2着だし、大阪杯だってあの馬場・ペースで3着来てるしな 結局陣営とファンが馬を必要以上に大きく見せようとしてきたツケだよ 馬自身は何も悪くない と、いうことでおおよそ総括できたみたいなのでこの話おしまいにしましょ。 コントさんは次の標的みつけてくださいな。それじゃ。 きっちり三冠取ってるのにここまでボロカスに言っておいて、「コンプレックス乙w」で済ませるの、老害は本当にすごいな >>572 陣営は終始弱気だった記憶しかないけどな 基地はまあ暴れてたが >>490 俺に言わせれば騎手や調教師の主観的な発言こそ全く説得力ないわ 昔アンカツがデビュー数戦を経過した時点のサダムパテックを称して 「今まで乗った馬の中でも怪物級に強い」 みたいな発言をしたんだけど そんで俺はサダムのレースラップを調べてみたんだけど「いやこの馬そんなに強くないだろ」と思った その後時を経て、俺とアンカツどちらの考察が正しかったか?の答えは言うまでもない このように、自分で馬を見たり数字を調べたりすることができない素人初心者の方々は 騎手や発言騎手や調教師の発言を「プロが言ってるんだからこれは間違いない!」とナンデモカンデモ盲目的・鵜呑みに信用するしかないのである (´・ω・`") 「テイオーのクラシックは相手が弱かったガー」とか言ってる超所初心者の人がいるみたいだけど まずはテイオーが完勝したJCに来日していた外国馬たちがいったいどのようなメンバーだったのかを調べるところから始めた方がいい (´・ω・`") 最弱世代の3冠になんの意味があるのかわからないね。 トウカイテイオーは30年語り継がれる名馬だが、コントレイルはこのままなら未来永劫語り継がれる3冠馬(笑)になってしまうぞw トウカイテイオーって日本歴代最強馬シンボリルドルフに対して 競走能力の高さでまともに勝負できる唯一の馬だからな ただしシンボリルドルフには無かったモロさを持っていた為に生涯成績は父親よりは劣ってしまったけどな (´・ω・`") >>579 親父より人気があったからトントンって事で 府中12f最強 トウカイテイオー ジャングルポケット アーモンドアイ 失礼、>>576 はサダムパテックじゃなくてサダムイダテンの間違いな (´・ω・`") >>579 ルドルフは動画みた感じ手抜きして3冠取ってるレベルなんでテイオーじゃ敵わないんじゃないかね。 テイオーは親父とちがって手抜きできなくてあんなに骨折したらしいし テイオーみたいな名馬とコントレイルを一緒にして欲しくない 天皇賞春に果敢に出てマックに真っ向勝負して散っていくカッコ良さよ そして残念な気持ちのままにしないのがテイオー 必ずそこから復活してみせる 復帰戦で本格化したビワハヤヒデに勝ってるのはすごい コントレイルよりクラシック1冠のビワハヤヒデの方が強いだろうな天皇賞春も宝塚も勝ってるし 2歳(旧3歳)〜3歳(旧4歳)の春の時点ではコントレイルの方がビワハヤヒデより上かも知れんが 秋以降は確実にビワの方が上だろうな お笑い三冠馬ことコントがトウカイテイオーのJCみたいなレース出来るとは思わんわ。コントは次走大負けして嘘故障引退でもしようものなら、記録には残るが一年も経たないうちに記憶からは消えるだろ いや、そこまで弱い三冠馬だと悪い意味で記憶に残るよ オペックホースとかエアシャカールとか今でもたまに名前出るだろ?それと同じ >>590 いや弱すぎて珍馬すぎてエアシャかみたいに何十年も記憶に残るよw まあコントレイルもジェンティルみたいに引退レースで八百長組んでもらえると思うよ 成績は凄くても、90年代前半のマック・テイオー・ブルボン・ハヤヒデ・ブライアンこの辺に勝てる馬はほとんどいないだろな。それこそディープとかオルフェくらいしかいないわ、だからコントレとか弱いのが一目瞭然 ディープやオルフェがブライアンに勝てるとも思えないけどな 皐月賞とか阪神大賞典は狂ってる >>579 その脆さが父を凌ぐ人気に繋がったと言えるかと。日本人はなんといっても判官贔屓。 ただ逃げてばかりのコントレイルを贔屓する気にはなれん。 いやコントレイルは普通に強いやろ 今の競馬って各レースごとに専門の化け物がいるじゃん 東京ならアーモンドアイに勝てる奴おらんし マイルならグランとかインディがいるし 重馬場ならクロノとかレイパパレがいるし 長距離ならフィエールマンとかおったし 他の三冠馬がこいつらに負けずに居られると思うか? 単純に時代が良過ぎて古馬戦線では悪すぎた 秋は普通に走るやろ >>597 アーモンドとグラン以外はそこまで強くないやろ しかも完敗中の完敗なのがな 逆にコントレイルがこの条件なら絶対に負けないってレースがない オルフェの中山2500やアーモンドアイの東京2400 ジャスタウェイの左回り2000とか >>597 フィエールマン???いや弱いとは言わんけど別に長距離特化した馬でもなんでもないし レイパパレも正直次が試金石でしょ アーモンドアイも5歳のときは2012のオルフェジェンティル以下でしょ >>595 ブライアンは、全盛期ですらスターマンに負けてる事を考えたら ディープやオルフェがブライアンに勝つ事は 普通に想像出来るけどな >>600 そりゃ状態も見ずに出した叩きのレースなら勝てるかもしれないけど 本番ではスターマンは1.3秒差で負けてるしそんなに意味のある事象だと思えないんだが 夏負けでもしてたんだろ コントレイルと比較するならウイニングチケットくらいで良いんじゃないか >>916 コントレイルなんてアーモンドアイやエアシャカールあたりの、同レベルのラキチンと比べてればいい馬だろ マジもののテイオーやらオルフェに噛み付いてる奴らは頭悪すぎだろ >>597 フィエールマンなんて、明らかにスタミナない馬だし今の馬場でも中距離の方が向いてるよ 凱旋門でスタミナないのは知ってたけど、秋天は致命的な不利を2度も受けてあの競馬できるなら普通に走ってれば圧勝だったし、府中では強いね ジャパンカップなら圧勝だろう あのタイプの馬でも今の日本だと普通に長距離走れるから、スタミナあると勘違いして凱旋門に行かせちゃうんだよな 実際はただの府中専用機なのに >>600 ナメプして負けた馬なんかいくらでも居るだろ。エリ女のエアグルーヴ、スプリンターズSのタイキシャトルとか。前哨戦では負けたが、本番では大差付けてるんだから。 >>606 まあ確かにオルフェがテイオーに勝てそうなのは長距離だけって気はするな テイオーとオルフェとかはいいねん 話がそれるから コントレイルとの比較だろ? オルフェ≧テイオー>>リスグラシュー>>>>>府中専用機の壁>>>>>フィエールマン>>>>>ウオッカ=アーモンドアイ>>エアシャカール≧コントレイル コントが糞雑魚すぎて比較しようがないから仕方ないね >>1 馬鹿なの? 時代背景知らないのか? 知的障害なわけね、ボクちゃんwwww コントレイル基地が何故かオルフェテイオー比較、ディープナリブ比較でヘイト逸らそうとしてるの草 印象下げたい欲が見え透いてるんですよね 90年代競馬>>>>>>∞>>>>>>>21世紀知恵遅れ高橋&後藤 コント基地なんか息してんのか? 宝塚回避までは3着なら悪くないだの言ってるやつ見かけたけどもはや壊れたラジオみたいなのしか見かけんぞ 距離にビビって有馬も春天も避ける三冠馬とかそれだけで意味わかんねえのに大阪杯で格下に負けて宝塚からも逃げたからな マジで褒める要素がなにもない 史上稀に見る低レベル世代で三冠とっちゃった典型的なラキ珍 なんだかんだ言いながらみんなテイオー大好きだな ちょっと安心したわ 93有馬のビワハヤヒデは翌年のブライアンゃり有馬に限っては強かったな そのビワに1キロのハンデと一年振りのレースで当時のレコードに迫るタイムで勝っちゃうんだから、コントとはラベルが違うよお前! コントレイルみたいなラキ珍とテイオー並べる方が失礼だろ >>622 ハッキリ言ってあの有馬でテイオーはお客さん扱いされてたもんな テイオーが走ってるG1の風景が帰ってきただけで有難かったのに あの直線でビワとたたき合っちまうんだから あんな絵、誰が想像するよ あーダメだ、思い出すとほんとダメだw オグリやテイオーはドラマ性もあって人気だからなあ、同じ3冠馬だとルドルフなんかはヒール気味で人気微妙だったらしいけど 今の時代3冠取ったら海外挑戦するか、行かないなら王道皆勤くらいしないとラキ珍扱いでしょ 大阪杯出て負けたら疲れたと言い訳して宝塚すら逃げる 人気なんかでるはずもない テイオーは3200にビビらず挑戦してたな >>626 三冠勝った馬が凱旋門目指す訳でもなく春天走らんしグランプリ走らんだもんなおかしいよ >>624 単勝こそ4番人気だったが複勝は8番人気 複勝オッズが適正で単勝の方は応援馬券だったからな >>625 90年代を語れるやつが、何故、いまだに競馬をやるわけ? 馬鹿なの? >>630 90年代から競馬やってる奴は皆馬券猛者なんだよ。 金増えるゲームやめる奴なんていないぞ。 競馬は観るけど馬券はほとんど買ったことないんだがいかんのか? 一口馬主なろうかなら検討中だが エアシャカールとコントレイルなら 2000までならコントレイル 2400は互角 3000ならエアシャカールかな シンザンやトウショウボーイ、ルドルフ世代くらいの人はネット社会に馴染んでない人が多いけど 今やネットも若い人だけの玩具じゃないからなあ テイオーはあと20年は語られるだろ 映像資料も沢山残ってるし、今俺が書いてるコレも塵芥とは言え証言のひとつだし てかジジイに片足突っ込んだ、この世代のおっさんで良かったわ それこそテイオーからコントレイルまで見て来れたんだしな まあ離れてた時期はあったけど >>634 そんなあなたにウマ娘2期という神アニメがありまして >>625 別にヒールではなかったけど前年のシービーの方が盛り上がったからな。 あとあの頃はスポーツ性よりバクチだったから旨みがなさすぎてな。 俺も当時はガキだったけどシービーをコテンパンにしたルドルフが憎らしかったもんな 大人になってから偉大さが分かったけど 俺は逆に強いのに評価がヒールだったり微妙だったりしたルドルフやオペラオーが好きだったなー テイオーは超弱い世代の小山の大将だったけど一応世代トップの意地は見せたからな 超強い世代のマックと真っ向勝負で1.7秒差の5着に食らいついたのは評価できる >>581 ジャングルポケットw アーモンドアイw テイオーを下げたいだけやん >>641 G1史上最多勝、3歳ダービーJC馬を捕まえて、理由も無しに「w」で済ませてるあたり お前の感覚が偏っていておかしいって気付こうな >>642 アーモンドアイ スタミナのない府中専用機なのは誰が見ても明らか 府中をさらにスタミナのかからないように高速化させて、そこでウオッカを走らせたらどうなるか?というのをやってくれた馬 ジャングルポケット 完全に劣化していたオペラオーに、これ以上ないほど絶好の展開でなんとか勝っただけの馬 当然その程度の馬で早熟馬でもあったから、それ以降活躍はなしw 旧府中最強がジャングルポケットで現府中最強がアーモンドアイだろう。 しかしまあ、見事に府中最強というほどの馬が他では雑魚なのが笑える。 テイオー前後の90年代名馬達と比べないでほしいね。 完璧な馬ばっかりだからさ >>647 長距離ではテイオーより強いマックイーンより強いライスしゃw ライスシャワーも中距離じゃツインターボに負けたりしてるし距離適性は難しいけどね >>646 JCの時のオペ強かったけどw ジャンポケいなかったらそれまで通り勝ってるレース 結局当時の雰囲気や感動を語るスレか強さを比較するスレのどっちなのか トウカイテイオーについての資料は沢山あるが 本当に陣営に愛されていたんだなあと思う コントレイル安定の蚊帳の外で草 いっつもこうなるなww >>640 無理無理w 東京2000でダイタクに苦戦するようじゃマック世代ならプレクラスニーにも勝てんよ >>635 ウマ娘は俺あたりが見るより若い人が見て、テイオーやライスを知ってくれればいいよw クリフジやシンザンやTTGを語ってくれるなら、もしかしたら観るかもしれないけどね >>651 愛されて語られ続ける馬を引き合いに出しちゃったのがスレヌシの失敗なんよ 考えてもみなよ コントレイルがこれほど嫌われてなくとも、あの馬のレースに語られるべき厚みや執念があったのかどうか まあ秋に雪辱するかもしれないけど、ただ勝ち鞍を並べるだけでは語られる馬にはなれないんじゃないかな でもせっかく3冠取ったんだし、ここまで嫌われたんだから、俺たちの鼻をあかしてから引退して欲しいけどな そうしたら喜んで土下座するよ >>658 はあ まあコントレイルが語られるような馬じゃないのは同意だけど強さを語ってるわけじゃないのね たぶん20年後にはコントレイルを引き合いに出して「今の馬は愛されない」とか言ってる人が出る 時代は結局繰り返すんだよな いやさすがにコントがこのまま古馬全敗引退したらテイオーみたいには語られないぞ 語られるとしてもエアシャカールみたいに悪い意味で引き合いに出されるだけの存在になる >>660 さすがにもう1勝はしないと再評価すらないだろうけどな まあアーモンドアイが今後過度に神格化される未来は見えてるし今引退ならその過程で再評価される可能性はあるか? >>660 そういう雰囲気はレイパパレの方が持ってるように思う コントレイルはどこかでレイパパレを力でねじ伏せないと その最初の機会を逸したのは 印象悪すぎるよ ジャパンカップ惨敗して有馬記念圧勝すれば愛される馬にはなれるだろうな >>665 ジェンティルドンナみたいに八百長やっただけだってシラケた空気になると思うぞ >>667 あんなフロック臭い勝ち方じゃなくて圧勝ならまあ なんにせよレース出て来てくれないと始まらんな >>665 言っておくがコントレイルってアーモンドアイ並み心肺機能弱くてスタミナない馬だ コントレイルが勝てるとすれば、ジャパンカップしかない 秋天はグランに普通に走られてノーチャンス、有馬はスタミナ足りなくてノーチャンス マジで例年通りのスタミナのいらないジャパンカップしか、自力で勝てるレースは無い それも3歳が去年同様な暗黒世代であり、府中に適性の低いクロノが回避する前提 有馬はジェンティルの時みたいにドスローでスタミナ不要のレースになれば僅かに可能性はあるが、その可能性はかなり低い そもそもジェンティルの方がコントレイルよりはスタミナ面でもマシだろうからな >>669 シャフリヤールかステラヴェローチェにに負けるやろ 55キロのJCも大したパフォ見せてないのに57キロ背負ったら3歳馬か牝馬にあっさり負けそう >>624 叩きあうまでもなく抜き去って完勝ですわ(´;ω;`) 秋天JCは人気背負うだろうし厳しい展開になる未来しか見えないんだよなあ 有馬出てきてあんまりナメられるようなら狙いたいと思ってるがヤケクソで来てくんねえかな 「高速馬場=スタミナがかからない」 高速馬場とは走りやすい芝・馬場であるだけで芝の反発の効力だけでスピードが上がるわけではない 当たり前にクッション性は脚への負担軽減なだけ スピードが出るシステムは硬い地盤と芝の密度、根付き (地盤に関しては各競馬場で硬度は違うようだが東京が硬いはずである 元来コンクリート馬場と呼ばれていた競馬場だ) 衝撃で掘れてしまわないのだから滑りが少ないので時計が出る 加速力も上がる それだけでスタミナ・心肺機能云々の問題ではない 理屈で言えば疲労度が上がってもおかしくはない 「トランポリン馬場」と表現している連中も理屈がおかしいのが分からないのだろうか? トランポリンはいったん沈んでから跳ね上げる、沈む時間を計算できないのだろうか? 500kgの走る馬が芝のみの反発力でどうにかなるとでも思っているのだろうか? 重馬場=スタミナもおかしな理屈 滑る馬場が得意な馬は”スタミナがある” 馬鹿もほどほどだ コレはマック含め過去のステイヤーに重馬場を苦にしなかった馬が多いのでそういう迷信になっているだけ 今年の大阪杯をスタミナレースなどとほざくマヌケが多いのは驚くばかり そのくせコントのあの異様なレースぶりについてはほとんど指摘しない コイツらは本当に競馬、レースを観ているのだろうか? >>646 オマエだ >>673 コントレイルにとって秋のG1戦線が厳しくなるかどうかは来たる宝塚記念のレイパパレの走りによって決定する 果たしてレイパパレは本当の怪物なのか、それとも大阪杯ワンチャン娘だっただけなのか‥ レイパパレが本物の怪物だと判明した暁には秋のG1戦線でかのじょと当たるレースに関しては厳しい それ以外の相手には大概勝てるだろう なんだかんだ言ってコントレイルの持つスピードとスタミナ、心肺能力は現役屈指のレベルだからな (´・ω・`") 心肺能力についてまるで知識がなってない人が多いので正しい解説をしておくけど 例えばフィエールマンなんかは日本馬の中ではトップレベルに心肺能力が高い馬だ だから長い距離のG1でベラボーに強かったわけ じゃあそのベラボーに心肺能力が高いフィエールマンがなぜ凱旋門賞で48マンと化してしまったのか? それは自身のオーバーペースを超えたから 自身のオーバーペースを越えて追走した場合、心肺能力の高さは意味を持たなくなりあとは失速するだけとなる 仮にあのレースにおいてフィエールマンが最後方からずっと脚を溜めて進んでいて 最後の直線で初めて追い出すような戦法を取っていたら掲示板は充分にあったはずだ (´・ω・`") >>605 >秋天は致命的な不利を2度も受けてあの競馬できるなら普通に走ってれば圧勝だったし、府中では強いね >ジャパンカップなら圧勝だろう ワロタ草 (´・ω・`") テイオー引き合いに出してこんだけ伸びるならやっぱり白熱した関係なんだろうな コントスレはいくら叩いても叩き足りないから伸びてるだけ コントレイルは人気も実力もディープスカイレベルじゃないの テイオーをエクイターフで走らせてやりたかったな お馬さんのための芝で トウカイトイオー→1年ぶりのレースを制しました! コントレイル→1年ぶりにレースを制しました! >>684 1年ぶりに制するかすら怪しいラキ珍の王コントレイル 重馬場の適性については色々と説がある 蹄だ走法だ〜 シンザンという馬は本来は重下手だったそうだ が、レースではこなしている が、やはり似た産駒はミホシンザン含め重下手 結局は走る集中力や精神力のようだ 自分は季節によって色が変わる昔の芝の方が風情があって好き。 馬には負担が掛かるが。 なんにせよ、コントレイルが覚醒して強くなればいい話だ トウカイテイオー「一年ぶりにターフに帰ってきました!!」 コントレイル「一年ぶりにターフに帰ってきましたw」 トウカイテイオー「クラシック以外のG1も勝ちました(JC有馬)」 コントレイル「クラシック以外のG1も勝ちました(ホープフルS)」 シービーとテイオーならシービーの方が上です コントレイルさんはまず二冠馬達を超えてきてください せめてゴルシやブルボンより強いことを証明してしてから三冠馬論争に来てください トウカイテイオーもシンザンやシンボリと比較されて あんな負け方はしないとボロカスに叩かれていたよ。 当時の日本競馬は毎週 国民的行事だったからバッシングも比較にならない だからコンプレックスを抱くのは無意味。 2冠馬と3冠馬じゃそもそも格が違う。2冠馬はどんなに頑張っても3冠以下。3冠取れない時点で超一流とは言えない。 現状のコントレイルの格はテイオーどころかゴルシやサムソンにも遠く及ばないが テイオーが当時比べられていたのは親父ルドルフ ルドルフの仔トウカイテイオーが勝ったから トウカイテイオーの父シンボリルドルフなった日本ダービー >>693 今まではこう思われてたんだよね コントレイルがその常識を完全にぶち壊してしまったけど ある意味破天荒な馬だなww >>412 じゃあホームでボロ負けしてるナリブやヒシアマはどうなるんだよ 「三冠馬になる馬は本当に強い」 こう思われてたのにそれをぶち壊してしまったからな こんな悪い前列を作った馬が顕彰馬に選ばれるとは思えない 平成から現在までの国内競走馬の中でもっとも”本当の意味で”スタミナがあった馬 俺はミホノブルボンではないかと思っている この馬は戸山理論により数字の上で理論的な走りを試み 結果を出した馬 ただの逃げ馬とは違う 理論を計算されたペースで走った 緩めたりなどしない 3000mを1分×3+3秒 3:03で走る理想理論を実現しようとした馬だ 展開次第では実現したかもしれない ただ、坂路調教というのは心肺機能を高める調教とは言い難い パワーで心肺機能を補ったのか、先天的に心肺機能が高かったのかはなんとも言えない ”競馬板で俺が血統には一番詳しい”と豪語している顔文字が言うには ブルボンはニンニク増し増しギトギトのスタミナ血統だそうだ そもそもアーモンドアイの方が人気あったし三冠馬はラキ珍って思われたんだから、コントレイルは被害者だろうな >>108 過大評価?どこが? 別に最強馬と言われてる訳じゃないし 勝ったレースの走りから見れば過小評価だと思うわ 戦績は大敗が3つあるから仕方ないんだろうけど強さは本物だぞ コントレイルはアーモンドアイと同じで心肺機能が弱い馬だよ、有馬なんか出たら大恥かくだろう 凱旋門なんかでたらフィエールマンの再現も夢ではない テイオーと比べてる時点でアホとしか言いようがない トウカイテイオーって極端なことしてるから、ファンからしたらぶん殴られたあとにキスされるみたいなヤクザ式恋愛テクニックみたいなことされて脳がおかしくなってる >>682 ディープスカイに失礼 イシノサンデーとかロイヤルタッチレベルだと思う >>705 ロイヤルタッチってカデナくらいじゃね? テイオー以外の二冠馬でコントレイルが勝てそうなのは誰だろう エアシャカールと互角くらいに思えて誰にも勝てなさそうな気がするんだ >>704 ジャパンカップの単勝10倍(゚д゚)ウマー 2回目の有馬の馬連30倍以上(゚д゚)ウマー >>707 今のデムーロならネオユニでいい勝負なんじゃね? 当時のデムーロなら無理だろうけど 今のコントレイルを他に馬と比較すること自体正直どうなんだろ 三冠馬としてとか、強い弱いとか、もうそういう次元の話じゃないと思う 馬が悪いわけじゃないんだけど エアシャカールは戦って負けたわけだし 準三冠ブランド温存のために逃げるとかしてないし 準三冠ブランドとかそういうの以前に種牡馬入りするなり死んじゃったし コントレイルは運の良かったディープスカイって感じやろ >>706 短波杯勝ち(今だったらホープフル?)三冠2、4、2で もし最弱クラス世代なら二冠、三冠もアリ?古馬になって善戦しつつも勝ってないとことかも心象近いかなと 96年サンデー四天王の下の方ぐらいでしょコントって コントレイルは近いとこだとサートゥルくらいでしょ G2ならまだまだ威張れるよ G1勝つには展開とか状態とか相手関係とか様々なファクターが必要になると思うけど >>714 でも陣営がG1しか出走しないって言ってるし… ぶっちゃけ底を見せぬまま引退してそこそこ成功しちゃったフジキセキとタキオンの呪いだよな 馬産地でも負けてやり返した方が上になってくれればいい 脚部不安で騙し騙ししか使えないならまだしも過保護ローテでキレイな戦績のためとかつまらんよ 有馬も春天も逃げてたら菊花賞はまぐれ勝ちかよって印象しか残らんのよな >>714 似てるな 共に古馬G1では通用せず共にモズベッロに負けたショックで逃亡生活に入ったところもそっくり スター性もそうだけど知名度でも現役三冠馬よりも30年前のテイオーの方が上っていうね 酷い時代になったな 3歳ビワハヤヒデより斤量背負って有馬を勝つことがどれほど大変かわからんらしい 悔しかったら当時の調教レベルで1年ぶりに倒して見ろよ 酷い時代になったな 3歳ビワハヤヒデより斤量背負って有馬を勝つことがどれほど大変かわからんらしい 悔しかったら当時の調教レベルで1年ぶりに倒して見ろよ でもディープもオペラオーも三歳時は有馬負けとるからな でもディープもオペも4歳初戦も最初のG1も勝ってるで >>718 有馬は菊花賞や春天よりもスタミナいるからな 宝塚はさらに必要だし 菊花賞を見ると、有馬も宝塚も走ってもスタミナ不足で負けるのは分かりきってる 今年の春天は阪神3200だから、例年よりもはるかに厳しい つまり、まともに走れるレースは大阪杯しかなかった その大阪杯が、まさかのスーパースタミナレースになり万事休す >>669 その心肺機能に優れてスタミナのあるジェンティルドンナはゴールドシップにタックルしても勝てなかった理由を説明してよ >>728 >>669 はジェンティルはコントよりマシって言ってるだけで優れてるとは一言も書いてないぞ >>707 サニブとウンスには余裕で勝てる ブルボンとテイオーには逆立ちしても勝てない >>472 あと香港C初勝利日本馬のフジヤマケンザンもテイオーと同期 >>486 コントレイルじゃなくて祐一が自信なかったんじゃないの? いまだ有馬未勝利でしょこの人 >>732 強い逃げ馬相手は無理だろ エアシャカール〜ネオユニくらいが妥当じゃないかなって 「ダビスタ」でいい馬が作れたときに限って、出てくる「コウカイテイオー」の絶望感 >>727 >> 有馬は菊花賞や春天よりもスタミナいるからな >> その大阪杯が、まさかのスーパースタミナレースになり万事休す もう、誰もオマエの論など信用していないぞ ID変えて毎度同じ内容 しかも、まったく理屈が通っていない 痛々しいだけ まだまだネタはあるから貼り付けてやろうか? >>737 このキチガイはスタミナとパワーや適性をはき違えている この論だとダイキシャトルはスタミナ〜〜とかの羽目になる 重をこなすのが「スーパースタミナレース」ならばだ 2400mすら走れない馬などスタミナも糞もない 前傾も後傾も基本スタミナには関係がない、どこで脚を使うかだけ コイツの言い分だと追い込み馬は全部スタミナ不足になる たしかに追い込み馬は劣等脚質だがスタミナとは関係が無い 気性やコース適性の問題だ またアンカーミスした コレじゃ俺がキチガイじゃないか 訂正 >>327 だ >>734 コントレイルのスタミナってフィエールマンよりもさらに低いから有馬はきついよ スタミナ リスグラシュー>クロノ>>フィエールマン>>>>コントレイル>アーモンドアイ フィエールマンくらいのスタミナでも有馬を勝つ可能性はゼロではないけどね そのためには、ジェンティルの時のようなスタミナ不要のドスローになることが必須 ジェンティルはフィエールマンくらいのスタミナしかなかったが、ドスローのおかげで運良く勝ったからね しかし有馬はミドルペース以上になることが多く、コース自体も国内ではスタミナのかかるコースなためスタミナの低い馬は簡単に潰れる コントレイルは、有馬に出なくて正解だよ いや、違う >>727 だ 目が悪くなってきた、、かな >>736 ダビスタの全国版は92年に出たらしいね?テイオーJC前の夏。 同じような感想を見たことがって、まだ中学生かなんかで、それで 実際の競馬で苦しめられていたコウカイテイオーらしき競走馬が出ていてみたら 93年有馬記念だったらしい、そら感動するわなあ その有馬の後2月にスーパーファミコン版が出たのは知ってる 今ウマ娘も流行ってるらしいけどこの時代は強烈に印象に残る トウカイテイオーはタイマーが作動する前に引退できたから化けの皮が剥がれずに済んだ >>743 トウカイテイオー12戦9勝 三歳 皐月賞 ダービー 四歳 大阪杯 JC 五歳 有馬記念 >>740 ウオッカやアーモンドアイのように明らかにスタミナの低い府中専用機だと有馬はそりゃあきついよ でも、コントレイルってそのあたりの馬よりはスタミナ面ではかなりマシだろうけどね ウオッカやアーモンド並みにスタミナが低いなら、大阪杯なんて確実にビリ決争いしてる んで3回も骨折してタイマー更に短くなってる上でこの戦績というね >>430 そもそも色々言い訳言ってグラスがJCから逃げたのが悪い あいつ自分の得意な土俵でしかスペとやってないからな >>732 ウンスにこそ勝てんわ エアシャカレベルのコントレイルが セイウンスカイって単なる偽物2冠馬だからな あれ、グリーンベルトのないコースで走らせたら中の上程度の逃げ馬だせ? (´・ω・`") グリーンベルトあるとわかっていながらそこを走れない方が悪い 世界レコードまで出してるんだからケチつけてる方が馬鹿だな >>755 あのさあ… 9戦してるけどまだ3頭にしか先着されていないのだが。 いくらなんでもサニーブライアン、エアシャカール、イシノサンデー、ロイヤルタッチよりは強い。 地の果てまで駆ける!のがテイオー ■ 地の果てまでこそこそ逃げる('A`)のがコントレイル 当時最強ステイヤーのマックイーンに中2週で挑む!のがテイオー ■ 春天の叩きレースで疲れちゃう('A`)のがコントレイル 骨折以外で王道レース欠席したことがないのがテイオー ■ 大阪杯wが大目標('A`)のコントレイル >>755 エアシャカールと互角くらい 上手くいけば勝てるよ 流石にヘヴィータンクには首差くらいで勝てるんじゃないか 仮にコントレイルが故障して復帰が1年ぶりのJCになったとする 菊花賞を圧勝したF4はじめ古馬でも一線級が集まったとする 絶対勝てないでしょ 勝てるわけないよ テイオーと違って勝てる裏付けが何一つない 三冠馬最弱が確定したので無謀にもテイオーに喧嘩売るも撃沈スレ 実際はこのスレの三分の二はトウカイテイオーをリアルタイムでは観ていない連中だ 去年のJC前、競馬板での単の支持率・オッズはアーモンドアイよりコントが上が多数で 6対4といったところ その時にマックVSテイオーの92年春天を例に挙げるヤツが何人かいた 俺からすればナニをほざいているのだろうと言った感じだった 無敗の三冠を達成した時点でもコントはテイオーと比べられるような馬ではない 無敗で進んだ大阪杯までのテイオーの期待とカリスマ性は微妙な三冠馬程度ではなかった スター性は歴代でも間違いなくNo.1 流石に名馬トウカイテイオーとラッキー3冠馬を比べるのはどうかと セイウンスカイというのは微妙な逃げ馬 それでもミホノブルボンが実現しようとした 3:03.2の時計で菊花賞を制覇している 弱い馬のはずがない、ただ技巧的な面も多く どうも評価は難しい 机上計算を実現したというより鞍上含めて自らのペースで他馬を翻弄している エリモジョージやカツラギエースもそうだが逃げ馬が自己ペースで有利なコース取りをして走れば あれだけの時計を出して逃げ切れるというお手本のような馬だ 三冠馬以上 ミホノブルボン 三冠馬と同等 トウカイテイオー、ゴールドシップ 強い二冠馬 メイショウサムソン、ドゥラメンテ 弱い二冠馬 ネオユニヴァース、セイウンスカイ 一冠馬以下 サニーブラウン、エアシャカール (昭和以前の馬は除く) >>767 この板でもブルボンて評価高いけど、それ程のもんか? >>768 キョウエイボーガンの暴走なけりゃ普通に3冠だったろうし三冠馬と同等以上の評価してる奴は多いんでないの とはいえ同世代としか対戦してないから過剰評価と捉えられても仕方ない部分もあるが >>768 そもそも古馬と対戦してないしマチカネタンホイザとかアリストテレスと変わんなくね ブルボンでそこまで評価してもらえるなら今後の三冠馬はみんな古馬と対戦して底見せないうちに引退するのが正解だな 確かに他世代との対戦ないから断言は出来ないけど ブルボンはラップと実際のレース映像見れば本当に本当に能力のある馬だったんだなってわかると思うよ ダービー4馬身逃げ切りも凄いけど 俺は皐月の映像見て震えたな 道中からずっと逃げていたはずなのに直線向いて鞭が入ると差し追込馬は全く気にしないで突き放す一方 逃げて差すのお手本みたいな競馬だよあれは本当に強いと思う 個人的にはスズカの毎日王冠とかよりよっぽど印象に残ったな コントレイルは1冠のビワハヤヒデと比べるべきでは? ビワは春古馬で無双したから比べるべくもないけれど コントレイルは菊花賞がアリストテレス相手にギリギリだから、3冠直後に引退してもボロクソに言われてたと思う ダービーで引退してたら伝説の名馬だったよ オジュウも引退しなかったせいで歴史的名馬からただの馬になってしまった ルドルフのパドック展示に来てたおばさんの感想が衝撃的だったな 「流石トウカイテイオーのお父さん、威厳がある」だって 世間的にはテイオーあってのルドルフなんだなぁって思ったよ なにが言いたいかというとそのくらいテイオーは人気があった で、コントはどうなの? ディープの子供以上の価値ある? 強いのは分かるけど三冠馬以上ってこいつら以上ってことだからな ミスターシービー シンボリルドルフ ナリタブライアン ディープインパクト オルフェーヴル 特にミスターシービーなんて同世代が活躍してるんだから菊花賞後に引退してたら今の百倍は神格化されてただろうな >>776 オジュウの評価は別に変わらんだろ… 馬主の評判がさらに落ちただけで >>757 残酷な対比だな コントのミジメさが強調される トウカイテイオー ≧ゴールドシップ ≧ミホノブルボン ≧セイウンスカイ=ドゥラメンテ >メイショウサムソン >ネオユニヴァース >サニーブライアン=エアシャカール これくらいでは 馬の能力が常に一定と思ってる奴いるよな 不思議でしょうがないんだが ブルボンが92JCに出てテイオーに勝てたかな 府中2400重馬場を2.24.6で3歳ブルボンが走れるか? >>782 斤量込み(ダービー時▲5k、秋▲2k)で シンボリルドルフ 3歳91、4歳95 ミホシンザン 3歳82、4歳79、5歳86 サクラスターオー 3歳80 トウカイテイオー 3歳86、4歳91、5歳92 ミホノブルボン 3歳90 ナリタブライアン 3歳99、4歳102、5歳89 サニーブライアン 3歳82 エアシャカール 3歳79、4歳82、5歳82 ネオユニヴァース 3歳84、4歳80 ディープインパクト 3歳95、4歳99 メイショウサムソン 3歳83、4歳87、5歳82 オルフェーヴル 3歳95、4歳101、5歳101 ゴールドシップ 3歳89、4歳90、5歳91、6歳88 ドゥラメンテ 3歳88、4歳89 皇帝の息子は帝王 汚れた英雄の息子は史上最弱の三冠馬 まあ馬に罪はないが ブルボンの菊花賞当時は菊のRが82年ホリスキー3.05.4 9年間破られていない大レコード それを戸山は3分3秒〜程度で走ることを菊花賞勝利の条件にした 当時でコレは異様な時計理論 結果2着で3.05.2だったがホリスキーのRは上回った キョウエイボーガンがいなければ一切抑えることをせずに勝っても負けても 理想の時計に近いタイムを出したかもしれない もしくは惨敗かもしれない ブルボンに古馬対決云々は関係がない、肝は己の作り出す時計なのだから 本当に単純明快 ”己のスピードを持続できる馬が勝つ” 3000mでさえ脚を溜めるだ、瞬発力だのへったくれもない コレが本当のスタミナだ 俺はトップレベルの馬をラップや時計などでは判断しないがミホノブルボンは別物 コント 菊 3:05.5 この時計でギリギリでは残念ながらミホノブルボンにも遠く及ばない ブルボンのダービーは確かに強いけど他の三冠馬はみんなそれ以上の走りしてるし 菊で3着以下をぶっちぎるでもなく負けて古馬とも対戦してない馬が菊を当然のように完勝して古馬相手にも強さを見せた馬たち以上とかさすがにおこがましい 着差で話しちゃいけないけどブルボン以上に着差付けた三冠馬なんてナリブとディープしかいないじゃん それにダービー逃げ切りって時点で評価できるでしょ サニブやカツトップエースみたいに逃げ切りの代償に壊れてないのも更に高評価だと思う ちなみにブルボンは最強クラスではない あくまでスピードやスタミナの比較として書いている ブライアンやテイオーに東京2400mで勝てるはずがないのだから >>781 すまんがサニーブライアンはかなり格上な感じがする 負かしたメンツや勝ち方がちょっと異常 サニーブライアンとアグネスタキオンはそのまま走ってれば史上最強最強馬の候補の一頭くらいにはなってた ダノンプレミアムコースだった可能性も十分あるけどな サニブはもう一戦菊花賞トライアルかなんかで一番人気で明確に目標にされても勝ってたらな ミホノブルボンが強いのは認めるけど実際菊花賞を負けた馬を三冠以上ってのはどうかと思う。キョウエイボーガンがどうとかという問題ではない。 ブルボンが三冠以上とか言われてるのか そりゃないわ あくまでも準三冠馬だよ クラシック三冠が絶対的な強さの証明にならない事はコントレイルで良く分かったやろ 三冠以上とか準三冠とか意味ないわ >>798 俺の事言ってるならキョウエイボーガンいなけりゃ三冠取れてたって話はしたけど三冠以上の強さなんて言ってないぞ そこは後半で否定してる よく読んでくれ 単純に>>767 がおかしい ていうかネタでしょこれ ブルボンもどうせ故障するのなら秋の天皇賞に出ておけばよかったな。 さっきRIZINの朝倉の失神負けみていたら、やっぱ完膚なきまでに叩き潰されるのは怖いよ。 人間でもそうなんだから競争馬なら尚更な トウカイテイオーはよく這い上がったね・・・ >>754 俺に対する反論としては馬鹿丸出しね 他の馬など一切関係ない 俺はセイウンスカイ個人の話だけをしている (´・ω・`") 三冠をそもそも種付け時点からバカにしてるエルコンドルパサーみたいな馬もいるしな。 最高の二冠馬トウカイテイオー 最低の雑魚三冠馬コントレイル >>806 横からスマンがセイウンスカイ個人という表現にものすごく違和感を感じる >>783 当日前半のレースタイム・JC発走までの天候を加味すれば実質良馬場だからな 内容は出走意欲の無い外国馬を金に物を言わせて呼び寄せただけのいわゆる凡レースだぞ マックが出走してれば3馬身前をブルボンが出走してればテイオーは潰されてただろうよ >>810 <実質良馬場だからな> ばっかじゃねーの 素人が何言ってんだか だったら、馬場を見る専門家が 稍重なり良なりにするだろうが ホント、アンチって捏造ばら撒くことしか考えてないんだな >>1 トウカイテイオーは、皐月賞もダービーも大外枠から圧勝している このアホが >>810 もう一個言い忘れたわ お前、実際その目で馬場確かめたのかよ 戯言もいいかげんにしろよ >>810 ダートは不良のまま。レースを見れば大きな水たまりがあるのがあるのが確認出来る。 レッツイロープは馬場のキツさに鼻出血 宝塚マックイーン2着になれたイクノディクタスは何より馬場が悪すぎてと嘆き 不良馬場凱旋門賞3着馬(JC 13着)も馬場が悪かったとコメント >>808 最高はブルボンだけど? テイオーは3番手だね >>817 JC追い切りで全治10日の後、レース前になると 色々な理由で出走しなかったね ここのブルボンタキオンサニブの評価見てるとコントレイルもサートゥルナーリアもさっさと引退しておけばよかったな エフフォーリアもダービーで故障したことにして引退した方がいい ブルボンはそもそもすぐ引退したわけじゃない コントレイルみたいに出るっていっちゃあ出走回避を繰り返してた コントレイルより評価する声がでかいのは二冠までの勝ち方が強かったため >>812 俺からすれば馬場がどうとかてとこより マックが出てたら ブルボンが出てたらとか言うのが1番馬鹿じゃねーのて思うわ ただの妄想なんだからw >>810 前年度のマックのキレ負け見ても同じこと言えるのか? ブルボンもユーザーフレンドリーと先頭争いして落ちていくわ あの時のテイオーのキレと勝負根性にはだれも勝てんよ コントレイルが早く引退してたとしても 強さを見せたレースが東スポ杯しかないから評価はされてないと思うぞ >>822 ユーザーフレンドリーなんか2コーナー過ぎてもまだ掛かってるからなw あんな状態の馬出走してること自体が問題なのにそれでも6着に粘れる程の弱メンだったんだよ >>823 でも「本気を出してなかった」とか言って誤魔化せるからその違いは大きい ブルボンは三冠逃してるしなあ キョウエイボーガンがうんたら言うなら気持ちよく逃げれないと勝てないセイウンスカイと同レベルなんだろうよ コントレイルのが強いんじゃない >>826 キョウエイボーガンがうんたら言うなら気持ちよく逃げれないと勝てないセイウンスカイと同レベルなんだろうよ→わかる コントレイルのが強いんじゃない→わからない 強いかは知らんけどコントレイルが言われてることってブルボンも大体当てはまる >>810 YouTubeにあるから92JC見てこいよ テイオーがウイニングランから帰ってくる時に競馬場に靄がかかってるぞ 芝がそれだけ水分を含んでいるって事だ 実際は良馬場なんてトンチンカンな事言うなドアホ >>830 だったらJC前の2000mレースは重馬場で驚愕のタイムってことになるなww 当日は晴れで馬場が急回復してるの知らないんだろ?www 92JCは現地観戦してたぞ。 水分抜けきらずインコースは開催最終で芝も悪くなってたからしこたまハシルショウグン買い足したから間違いない。 >>812 >>810 の言うことが正しいかはともかく馬場の発表なんかあてにならんだろ 今までなにを見てきたんだ ブルボンは騎手のせいで負けただけで、能力的には勝ってた 絡まれただけで負けるんだからな 忖度無しだとコントレイルより弱いかもしれん >>836 捨て身で来たキョウエイボーガンから逃げきれる馬なんていない そんな中で長距離最強クラスのライスシャワー相手に1馬身差なんだからブルボンに勝てる逃げ馬なんて絶対にいないと分かるね >>837 競馬初心者さんかな? ススズとか好きそう コントレイルがJCや有馬を勝てるなら評価も変わるでしょ 超低レベルの世代限定戦しか勝ってないんだから評価も上がらんよ 坂も激低な超絶ゆとりコースになったのにブルボンより糞タイムでしか菊走れない駄馬コントてとんでもなく能力低いよな >>834 お前はまず実際にレースを見る所から始めような >>834 テイオーの顔に泥が跳ね上がってたろ 本当にレースを見ることから始めろや >>844 だから>>810 の言ってることが正しいかはともかくって言ってるだろ テイオーのJCが普通に重馬場であることは否定してねえよ 馬場発表なんか当てにならないんだからお前のいう通り実際にレースを見ないと分からないってことを言ってるんだよ ばっかじゃねーの 素人が何言ってんだか だったら、馬場を見る専門家が 稍重なり良なりにするだろうが ↑これにツッコんでるだけでテイオーのJCが重馬場ってことに関しては一言も否定してない 条件反射でレスしてんじゃねえよ >>831 JC前の2000mレースってウェルカムステークスのこと? 準オープンのレースで、しかも勝ち馬はその後G2で連対して重賞も勝つ馬だけど、その馬がミドルペースで走って2.01.3ってどこが驚愕のタイムなの? 普通に重馬場の範疇のタイム(若干稍重に近いかなという程度)だと思うが。 >>831 さすがにこれは恥ずかしい草 (´・ω・`") 「JRAの発表する馬場発表などアテにならない」って主張を繰り返してる人がいるけど じゃあその人は何をアテにして馬場読みをしてるんだろう? (´・ω・`") >>849 JRAの発表は鵜呑みにできないという当たり前の事をドヤ顔で語るバカだしスルーでいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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