X



トップページ競馬
851コメント291KB
トウカイテイオーとコントレイル
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:47:02.04ID:ve9/IXTT0
トウカイテイオー→二冠で年度代表馬
コントレイル→三冠で44票
トウカイテイオー→惨敗しまくり4冠で顕彰馬
コントレイル→???

コントレイルの評価低すぎじゃね?
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:48:33.38ID:mgiHea140
走らなかったと力負けは別や
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:50:03.91ID:ve9/IXTT0
>>3
なら、コントレイルが菊もJCも出なければ年度代表馬だった?春の勝ち方はテイオーもコントも変わらんと思うけど。
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:54:50.21ID:ve9/IXTT0
>>5
いや、テイオーが無敗2冠で年度代表馬だからコントも無敗2冠で年度代表馬もらえたか聞いてるんだけど、、、
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:55:05.47ID:YCsGZzaW0
単に年度代表馬に関しては対抗馬がいたかどうかだろ
1991年なんてメジロマックイーンは春天だけだったし他も不甲斐ない
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:57:54.72ID:jcPK7kT20
能力
トウカイテイオー>>>>>>>コントレイルだから仕方ないだろ

正直言って、コントレイルほど弱い三冠がいないのは当然として、二冠馬ですらエアシャカールくらいかな
当時の方がレベル高かったから、コントレイルはエアシャカールよりも弱い可能性がマジである
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:58:37.60ID:ve9/IXTT0
>>7
でも、1992年もミホノブルボンが貰ってる。グランプリ連覇のメジロパーマーやマックイーンもいたのに。
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/09(水) 23:59:19.50ID:SFMJ/jiP0
>>9
でもとかだってとかウジウジうるせぇな
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:00:28.11ID:jh2xmcsQ0
>>10
ネットでしか強い言葉使えない人よりはいいと思います。
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:04:55.51ID:9irCTNxR0
92年はG1二勝がブルボン パーマー ニシノフラワー だけだったから
ブルボンなのはおかしくないよ あの年一番騒がれたのはまちがいなくこの馬だから
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:08:58.26ID:lFeSYYCj0
テイオーの年にアーモンドアイはいなかった
ただそれだけ
テイオーの年に秋天とJC勝つ牝馬おったらそっちが選ばれ取るわ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:09:35.79ID:jh2xmcsQ0
>>13
ブルボンボコったライスシャワーを有馬でフルボッコにしてるし、皐月ダービーより有馬宝塚だと思うけどなぁ。特に騒がれなかったの?
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:11:53.29ID:6sGQWCZc0
テイオー、ブライアンは故障だったで言い訳付くけど、コントレイルは馬場が合わないだとか疲労で回避だとかでみっともないわ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:14:53.71ID:aJHV6gx+0
テイオーは怪我さえなければルドルフなみの実績は残せただろうし
JC有馬と大舞台で強メンツ相手に勝利してる
コントレイルは綺麗なディープレベルの強さ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:17:28.09ID:v8CtO30g0
コントレイルがJCと有馬を勝てば、テイオーより格が上がるよ。
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:17:32.80ID:lFeSYYCj0
強さはさておきテイオーのドラマ性にはコントレイルはどうあがいても勝てない
ドラマ性でテイオーに勝てるのはせいぜいオグリしかおらん
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:18:26.41ID:ZZSSzuig0
>>15
ぶっちゃけダイユウサクみたいなもんだしなパーマー
ブルボンはまず菊まで無敗なのもあるけどその勝ち方が圧倒的だった
逃げでダービー4馬身はインパクトすごかったぞ あとこの頃から血統的に長距離は無理と思われてたから
そんな中で菊2着はそこまで評価落とさなかった
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:18:50.81ID:9KxitWAS0
>>15
宝塚も有馬も1番人気ならパーマーだったんじゃね?
でもその2つのレースで1番人気に支持されるってことは春天2着、京都大賞典1着、秋天2着とかの成績になるからな
もう少し全体的に考えような
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:19:23.26ID:v8CtO30g0
コントレイルがドラマを演じるなら
札幌記念ビリ、毎日王冠ビリ、天皇賞ビリ、JC優勝、有馬優勝
この道しかない。
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:20:27.01ID:jh2xmcsQ0
>>20
同じG14勝だし、テイオーは惨敗多いけど、コントは馬券外したことないし、現時点でも同格じゃない?
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:22:27.55ID:v8CtO30g0
>>25
世代戦だけで4勝だと、ちょっと物足りないよね。
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:23:14.64ID:dnxLw9Ot0
>>25
コントは古馬戦で勝てず千切られた負けばかりだろ
てことは雑魚世代から生まれたラキ珍三冠馬と見られてるんだよ
実際そうだし
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:24:50.56ID:a2efBlqF0
>>15
後から成績追うだけだから分からんのだろ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:26:16.15ID:lFeSYYCj0
2歳G1は基本数に入らない
朝日杯とホープフルで使い分けられるので価値半減(テイオーの時代も阪神と朝日杯で使い分けだったけど)
大阪杯がG1な分 古馬王道でのチャンスが多い

ここらへん加味するととても同格とは言えん
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:29:01.94ID:dnxLw9Ot0
ホープフルとかラジたんみたいなものだからな
たまたまG1になってるだけで
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:31:12.59ID:njBFTFPW0
コントレイルがJCか有馬勝てばええやん
それなら文句無いでしょう
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:32:17.42ID:lFeSYYCj0
ラジたんや大阪杯をG1換算するとG1勝ち増える名馬多過ぎ
まあ実際は出走メンバーの質がかわるからそう上手くはいかんけど
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:32:48.73ID:m8jckycC0
>>1
だから馬柱だけで判断するなとあれほど・・・
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:33:21.75ID:QyrCGN+R0
テイオーは4歳JCと5歳有馬が凄い
コントはそういう凄いないだろ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:35:15.24ID:TfGeoe6Q0
>>6
アーモンドアイが居るから無敗の2冠だけじゃ無理
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:35:51.99ID:d36415ON0
>>15
ライスシャワーが万全の競馬したのを抑えこんだとかならともかく
掲示板にも載らないような負け方をされると
それはライスが凡走したという評価になってパーマーがライスを倒したという評価はされない
理不尽だがそういうもの

そもそもライスがブルボンを倒したという評価すらされてはいない
ブルボンはキョウエイボーガンに絡まれて負けた
そのレースを結果的に勝ったのがライスだったに過ぎない

総合するとブルボン<ライス<パーマーなんて発想は一箇所も成り立たない
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:36:17.81ID:lFeSYYCj0
4歳で引退させます
春天使いません 宝塚も使いません 有馬もダメです

これでドラマなんて生まれるわけがない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:37:25.28ID:/IvfSHgb0
トウカイテイオーは終わったかと思ったらハイレベルなJC勝ったりよくわかんないわ
でも単枠20番でダービー圧勝したより格好良いGI勝利はそうないと思う
伝説
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:39:06.24ID:++eIZy6o0
コントレイルは秋天JC有馬を勝たないと汚名返上出来ないだろ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:39:50.79ID:lFeSYYCj0
昔並みのローテで走れとは言わんがせめて春2戦ぐらいはこなせよと
結局コントレイルの株を下げてるのは陣営なんだよなあ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:41:28.29ID:cCZTu6ht0
古馬G1勝てないことより春天から逃亡しつつ宝塚からも逃亡だからめっちゃ印象悪い
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:41:51.37ID:qV84CAZl0
>>44
同感だけど大阪杯だけで疲労と言ってる馬じゃ3つも走れんだろうけどね
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:50:49.88ID:TwvWQDyZ0
トウカイテイオーが年度代表馬になった年に、同条件のアーモンドアイがいたら年度代表馬になれてねーだろww

更に5歳一杯までコントレイルが走って古馬G1を2勝したらコントレイル > トウカイテイオーだろw

コントレイルの現時点とトウカイテイオーが5歳で引退するまで目一杯走っての比較

●コントレイル
*9戦7勝 [7-1-1-0] 勝率:77.8%、連対率:88.9%、複勝率:100.0%

●トウカイテイオー
12戦9勝 [9-0-0-3] 勝率:75.0%、連対率:75.0%、複勝率:75.0%
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:52:41.58ID:/IvfSHgb0
>>52
同じ成績のコントレイルが居たら無理だけどコントレイルと直接対決できるならぶっ飛ばせるから問題なし
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:55:12.93ID:3qeuUbJt0
テイオー二冠の年は古馬G1が全部違う勝ち馬じゃなかったか?
メジロマックイーンが秋天で降着になっていなかったら年度代表馬もマックだったろうけど。
2000年以前と以降ではG1の勝ち数だけで比較するもんじゃないと思うぜ。
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:56:24.54ID:m8jckycC0
>>49
ちょっと心配なのはコントレイルの精神面
神戸新聞杯までは鞍上が「まだ遊んでる」と言うほど舐めてた馬が
菊で良馬場とは言え状態の良くない芝を適距離を超えて
しかもびっちりマークされて走らされた
そのダメージも癒えぬままJCで初の敗北を喫し
大阪杯では菊より輪をかけてひどい馬場を走らされて後続にも差された
馬は一度嫌な思いをすると忘れないと言うが
3回続けて嫌な思いをしてるからなぁ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 00:56:27.57ID:dnxLw9Ot0
>>52
コントが宝塚から逃げずに出るなら7-1-1-1になるんだよなあ
そういうの加味しないと
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:02:42.37ID:TmrYwvwa0
コントレイルもJC有馬勝てば年度代表馬、顕彰馬なれるよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:15:37.34ID:mQ4ygDze0
ウマ娘のせいでトウカイテイオーにキモい印象付いたからコントレイルの方がマシ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:23:01.90ID:hrDGg8u70
春天逃亡とか言ってもテイオーは勝ってないじゃん
負けた方がレースに出ないより酷くね?惜敗とかならまだしも
そういう面で去年のJCとかはマシなほうではあるくね
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:26:21.29ID:wiSs/C6D0
>>60
ギャロップダイナにもな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:31:01.36ID:lFeSYYCj0
>>65
レースでなけりゃ勝ち星増えないよ?
コントレイルなんて引退時期決めてるから残り少ない出場機会減らして評価上がるわけがない
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:32:10.50ID:9KxitWAS0
>>65
で、コントレイルはこの先勝てる見込みはあるのかね?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:37:28.09ID:7DSn4USi0
デビュー後にいっくんが1800m長いと言ってたのは間違ってなかったのかもね
東スポ後のムーアは問題ない言ってたけど世代戦だったから大丈夫だっただけで
大阪杯は重の上に長かったのかも
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:39:30.20ID:lFeSYYCj0
コントレイルは陣営がビッグマウスかますのにコソコソ逃げるから印象悪い
アーモンドアイに噛みついたりしなきゃなにも言われなかったろうにね
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:43:56.73ID:+7eRC8E40
>>15
パーマーの宝塚なんて回避馬ばっかりで実質「しょぼい面子のG2」だったから勝てただけで、有馬に至っては本調子にないテイオーが行き脚がつかず、道中後方のまま勝負どころで既に脚が上がっていて、他の有力馬もテイオーの位置取りに惑わされ後方から慌てて直線猛追するも届かずで、パーマーとテイオー以外は皆脚を余したレース
正にラキ珍といえるグランプリホース
翌年阪神大賞典勝ち天皇賞好走はラキ珍だと思ってたのに力のあるところ見せられて逆の意味でみんな驚いた
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:44:27.46ID:8Huz/f250
グダグダの状態でJC使ったのが全て
競馬板でも散々言われてたが、神戸新聞杯を使う必要があったのかと
それか神戸→菊→有馬で良かった
デアリングタクトもそうだけど、両陣営がアーモンドアイ煽って負けたの最高にダサかった
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:46:37.87ID:8Huz/f250
>>70
福永はドバイターフが距離的にベスト、重馬場は問題ないつってた
実際大阪杯も馬場は気にせず走ってるよ

単純にそこまで強くない
去年のJCがそもそも低レベルだったし
フィエールマンとクロノが出てたら勝ってたレースだからなあれ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:47:53.71ID:/keJgwgf0
S メジロマックイーン
A ライスシャワー、アーモンドアイ
B クロノジェネシス
C トウカイテイオー、コントレイル
D フィエールマン、グランアレグリア
E ミホノブルボン、レイパパレ
G グローリーヴェイズ、サラキア、デアリングタクト
H レガシーワールド、アイルトンシンボリ、インディチャンプ、ダノンキングリー
I カミノクレッセ、ダイタクヘリオス、メジロパーマー、ヤマニンゼファー、トロットサンダー、アドマイヤマーズ、カレンブーケドール
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:51:35.97ID:BaPXPITD0
コント基地がテイオー比較に出すのきもいわ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:51:59.02ID:8Huz/f250
もはや三冠馬=無条件に強いって認識は捨てるべきだろうな
世代戦の中で距離展開問わず勝ち切れる強さは評価されるべきだけど、それと他世代との強さは何の指標にもならないし

古くはシービーやナリブみたいなのもいた
最近たまたま古馬でも強い馬が続いてただけ
古馬で通用しない三冠馬が出てくるのも時間の問題だったと言える
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:56:03.88ID:8Huz/f250
>>76
種牡馬価値って意味では100%そう
JCの時のコントレイルは状態面が最悪だったから言い訳効くし、あれで種牡馬価値を落とす事はなかったはず
あのJC低レベル説が浮上したのもコントデンタクコンビのせいだから、この2頭が引退してたら今も伝説のレース間違いなしだったよ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:56:51.59ID:8Huz/f250
>>79
JCは府中2000mではなく府中2400mですよお兄さん
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:58:13.41ID:8Huz/f250
グランとインディとアエロリはアーモンドアイに府中1600mで勝ってるから秋天でも勝てる!とはならんよね
それと同じ事
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:59:47.31ID:lFeSYYCj0
>>83
そいつらは2000の実績ないけどアーモンドアイは2400全勝
むしろ府中2400で勝ったことのないフィエールマンやクロノジェネシスがどうやったら勝つの?
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 01:59:47.43ID:dnxLw9Ot0
まあいずれにせよクロノとフィエールがJCに出てればコントレイルは馬券外に飛んでたのは確かだろうな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:00:13.47ID:8Huz/f250
まぁアーモンド云々はさておき、コントレイルが今後名誉挽回するなら秋天→JC→有馬と走り最低でも2勝3着内1回
3勝すれば文句なし

まぁ実際は秋天→JCで終わりそうだけどね
大阪杯でへばる馬が秋古馬3戦走れるとは思えんわ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:01:51.80ID:8Huz/f250
>>84
あのJCはそれくらい凡戦だったって話だよ
誰もがフィエールクロノが絶対に勝てた、アーモンドアイを千切り捨てたとは言ってない
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:06:46.61ID:lFeSYYCj0
こと府中2000と2400に関しては勝負付け済んでるんで引き合いに出すべきではなかったな
中山京都阪神ならいざしらず
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:23:39.07ID:LpKB4T300
>>64
キモいのはお前の顔だけで十分なのにな
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:34:28.51ID:HAplxryY0
>>72
92年トウカイテイオーはスタートでの故障
隣馬にぶつかりトモを落とし腰を痛めたのが一番の理由(最近やっとWikipediaに載ったな)
テイオーがスタートで故障したと知らない他の騎手がテイオーマークしてしまっての大荒れ
陣営もあのままではテイオーが可哀想だと取り損ねた勲章を取り戻しに帰って来たのが93年有馬記念。
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:36:19.86ID:w3e53Jdt0
まあ秋天JC惨敗からの有馬復活引退ならそこそこ人気は戻りそう
逆に秋天JC勝っても有馬負けて引退ならケチつきそう
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:39:13.79ID:njBFTFPW0
福永「有馬は他の馬に乗りたい」
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:41:30.09ID:IVXhbXw60
>>53
三冠取ってからG1しか出てないのにG1から逃げ回っているとは一体…
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:45:10.63ID:8RWATXEh0
>>65
つまんねー考え方だな
陣営がこういう考え方だとローテも糞つまんなくなる
まさにコントレイルみたいにな
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 02:53:10.26ID:E/graUcO0
秋天勝つだけじゃまだ宝塚回避のダサさの分まだテイオーより下だな
秋天JC両方勝ったらテイオーより上だとは思うけど、その場合有馬出ずに引退しそうだからそれはそれで叩かれそう
逆に秋天勝とうが負けようが有馬勝って引退なら過剰に持ち上げられそう
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 03:17:14.24ID:HAplxryY0
>>1
トウカイテイオーの皐月賞は
井崎脩五郎のデータ的にも史上最強の勝ち方
と言っていたが(動画にも雑誌にもある)
野平祐二「‥‥しぶとさという点ではルドルフにかなわないのではと思っていたが‥‥あるいは皐月賞の時点では父を超えているかもしれない」(最新優駿より)や
ダービーは騎手や周りからも絶賛
馬産からも「これほど楽にダービーを勝った馬は過去にいない」と抜群の評価だった
JRAフリーハンデは三年連続トップハンデで
65 65 65をもらってる
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 05:01:02.19ID:IVXhbXw60
コントレイルは1年休んで激走するとかそういう馬じゃないなあw
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 05:52:36.10ID:JXeVW/Pn0
心配しなくても
種牡馬としては
コントレイル>>>>>>>>>>トウカイテイオー
こうなるよ、間違いない。
もしならなかったら蓮根を裸にする。
約束する!!
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:00:44.42ID:IVXhbXw60
菊からJCが厳しいと言われるのは大抵秋3戦目で前走メイチで3000走ってるからだろ
まあそういう馬が秋3戦全部勝てるとは思えないというのはわかる
でも正直よほど目に見える疲労でもない限り結果論なんだよなあ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:04:05.33ID:mwAYUhoL0
そこら辺の子供でも知ってるような知名度だった馬と
競馬ファンにすらソッポを向かれるような馬じゃ、そもそも話にならない
競馬界に与えた影響は比較にならない
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:17:08.98ID:z+2C1DMY0
トウカイテイオーって
実績と評価が一致しない馬だと思うわ

普通に過大評価の馬だろ
とても強い名馬ではあるけど他の顕彰馬と比べたら一段も二段も落ちる

もしテイオーの時代にネットが発達してたら
春天負け←ボロカス叩かれる
秋天負け←ボロカス叩かれる
有馬負け←ボロカス叩かれる
けっこう荒れてたと思うよ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:20:30.15ID:F1p2jEwL0
クモハタに比べたら全てのサラブレッドが霞んで見える
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:23:31.62ID:z+2C1DMY0
>>110
まぁ人気だったらテイオーは他の顕彰馬よりも凄いよね

まぁそれを含めて実力よりは過大評価だと思うな俺は
もちろんコントレイル なんかよりは上だけどね
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:25:17.70ID:n/JWIG360
テイオーは最後の有馬のときにこれでラストランって宣言してたら伝説になってたよなあ
現役続行して結果的にラストランになったってのが締まりが悪いわ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:25:41.78ID:IVXhbXw60
しかしこのまま行くと三冠取って顕彰されない馬になりそうだなコントレイル
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:28:42.96ID:YAlJ11UL0
怪我しやすいのもマイナス実力だからテイオーが過大評価は分かる
でもそれでも走り続けたのはやっぱり格好いいな
G1しか出ません疲れが取れませんじゃ戦績綺麗だろうが印象が悪い
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:38:10.91ID:9KxitWAS0
>>99
どっちみち勝てないよ
有馬なら掲示板すら危ないからJCで正解だった
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:41:07.61ID:0g4099nU0
格闘技なら戦績がきれいとかじゃなくて誰とやったかのほうが評価されるのに
コントレイルもそうなればいいのに
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:42:47.97ID:EsZxDrfo0
昔と比べてG1の数違うしね
クラシックロードは変わらんから
ある意味、コントレイルは不運だよね
弱いのには変わりないけど
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 06:54:53.82ID:0XN5CoRp0
テイオーは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。

人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。

親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに一つくらいは大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:06:40.18ID:WYgGrinb0
>>108
テイオーが注目された最大の理由はルドルフの初年度産駒だったことにつきるだろ
世代的に相手がパッとしなかったのも確かで、そのお陰で無敗の2冠に来れた面もある
ただ陣営がテイオーの強さを証明するにはレースに出て勝つしかないって、
本気で思ってたのが成功した一番の理由だと思うな
コントレイル陣営はとにかく過保護すぎる、レースなんだから負けるのは仕方ないじゃん

>>104
種牡馬成績でテイオーに勝ったって自慢にもなんにもならないじゃん
そんなだからコントレイルなんだよ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:18:33.29ID:uhZpY7590
>>108
もしテイオーの時代に5chがあったらJC勝ちと有馬勝ちの日には競馬板だけじゃなくてなんJやら芸スボでその日の内にスレが立ちまくってサーバが落ちてた。
それぐらい今では有り得ないぐらいの衝撃。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:23:22.76ID:l03dn4Ue0
>>113
顕彰馬の前に年度代表馬すら怪しいわ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:32:05.75ID:CY97QXWV0
コントは
(ダービー菊勝っちゃった)皐月賞馬(歴代最弱クラス)
(皐月菊勝っちゃった)ダービー馬(歴代最弱クラス)
(春二冠勝っちゃった)菊花賞馬(歴代最弱クラス)
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:32:57.95ID:MXNlyt5x0
年度代表馬をアーモンドアイにしたのは正解だったな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:40:58.59ID:s11Jw6cb0
テイオーの年にはアーモンドアイが居なかった
あとコントレイルはJCで負けて年越したのも印象がよくない
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:46:05.16ID:s11Jw6cb0
>>111
JRA的には人気>>>実力って評価
JRAはオグリキャップで美味しい思いをしてからスターホースを作ろうと躍起になってる
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:50:00.38ID:2D/G2N480
30年前の馬と比べる意味があるのか?
ドゥラメンテくらいが比較対象じゃないのか?
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 07:50:30.43ID:+crliEKV0
>>13
ニシノフラワーがG1を3勝してたとしても
ブルボンだったはず
短距離、マイルは価値が低かった
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 08:31:37.19ID:enut4xqQ0
有馬で負けてれば年度代表馬は間違いなかったな強い弱いは別にして
直接やって負けたから年度代表馬に関しては仕方ない
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 08:33:02.57ID:0pY3SmKI0
三冠馬disる俺カッケー
みたいなのばっかだな
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 08:43:46.99ID:WYgGrinb0
>>131
大阪杯3着だしdisる程の負けじゃないと思ってたけどね
宝塚記念遁走、しかも理由が「疲れが抜けない」じゃ、鼻で笑われても仕方がない
だったら大人しくしてればいいのに、ファンが他馬を引き合いに出してマウント取りに来るから、
返り討ちに遭うんだよ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 08:50:53.45ID:VW6kD1AV0
昔にしっかり結果出した馬と、雨が降らなかったからたまたま無敗の三冠馬になれたクソ駄馬を比較するなよ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 08:55:55.72ID:wQ/PWOfg0
コントレイルの悪いところは自身が大阪杯での惨敗もあるけど、春天出ねえ、宝塚疲れた。挙げ句の果て4歳馬でいい勝負して負かした相手のサリオス、アリストテレスが全く古馬に歯が立たないこと。
ブルボンとの違いはブルボンに土をつけたライスが春天でマックイーンに完勝したこと。
あれでライス強えとブルボンもやっぱり強かったんだとなった。
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:10:14.70ID:e0AcjGH+0
>>29
当時のことに触れるとまたぞろマウントがどうとか仰り始めるので遠慮するけど、せめてレースビデオくらい見てほしいと思う。
有馬だって最後歩いているとこ差し込まれてるしねじ伏せたわけではないしね。
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:23:41.83ID:IdR9GCdn0
コントレイルは馬券内はずしてないんだし強いよ
陣営がヘタレなだけ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:24:53.07ID:WNQESD9B0
世代レベルの低さならばテイオーが優るかもしれん
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:28:32.28ID:Rzk09urB0
テイオー→逃げなかった
コント→逃げた
結局これだけでしょ
勝負から逃げるってのはそれだけダサい
それならちゃんと戦ってそれでボロ負けする方がずっとマシだ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:31:56.60ID:IdR9GCdn0
マジで宝塚出さない陣営は許せんよな
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:35:42.61ID:B2BhOB9J0
古馬GI2戦した段階ではコントレイルが実績圧勝

無敗で三冠GI4勝
無敗で二冠

古馬GI2戦消化時
2着→3着
5着→7着

ライバルのクラシック連対馬の他世代成績
2頭初戦G2勝ち
3頭50走くらいで重賞勝ちなし

負けた相手
G2勝ち馬
G3勝ち馬
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:38:06.69ID:epTeFMcK0
年度代表馬に関しては対抗がいたかどうかだけでしょ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:43:36.64ID:fv4QXEZp0
>>4
モズベッロに力負けはしてないやろ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:48:16.24ID:epTeFMcK0
まあ皐月ダービーのパフォーマンスは似たようなもんだろ
4歳春はどっちもひどい
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 09:55:35.99ID:B2BhOB9J0
オグリみたいな化け物がいなくなり
マックイーンには完敗
ブライアンが出てくる前に居留守泥棒

テイオー 皐 2:01:8 -0.2
ブルボン 皐 2:01:4 -0.2
ナリタブ 皐 1:59:0 -0.6
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:06:08.59ID:epTeFMcK0
勝率の話してるやついるけどそもそも全然レース出てこないこいつらで率の話とかナンセンスだわ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:11:12.09ID:9DoNMufn0
>>79
不利と糞騎乗でラキ珍勝利だからな。所詮アーモンドとかフィエールマンと大差ない
と、いうよりフィエールマン以下と言っても差し支えない
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:21:38.18ID:rvsNhDPj0
コントレイルは運が悪かっただけだな。アーモンドは府中専門と言われながらJC2勝とかレジェンドレベルだしな。
例年ならコントレイルは文句なく選ばれていた。仮にディープでもアーモンド居たら選ばれてないんじゃない?
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:21:50.59ID:4rGRrA++0
>>147
いやいや
クラシック2戦大外で勝ってる馬とぬくぬくいい枠に入って勝った馬
なら前者のがパフォーマンス上だわ
特にテイオーのダービーなんて3冠級だわ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:22:18.73ID:ybdxXxvJ0
大外単枠指定とかかっこよすぎるだろ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:29:16.76ID:B2BhOB9J0
>>150
二流日本馬でも一番勝ててた時代だぞ
テイオー、レガシー、クラウン

ビワが対して強くない
サンデー来る前に居留守した
後に輸入されたシャルードが振るわなかったし、BTに変わったブライアンの方が圧巻
ビワに勝った馬ってナリタタイシン、ウイニングチケット、その後はタイシンが日経賞勝った程度
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:30:46.17ID:B2BhOB9J0
>>154
ただの居留守
弱いメンツだから簡単
ブライアンいたら無冠

トウカイテイオー
皐 2:01:8 -0.2
ダ 2:25:9 -0.5

ミホノブルボン
皐 2:01:4 -0.2
ダ 2:27:8 -0.7
菊 3:05:2 0.2


ナリタブライアン
皐 1:59:0 -0.6
ダ 2:25:7 -0.9
菊 3:04:6 -1.1
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:33:37.49ID:e0AcjGH+0
「テイオーはピンクの帽子が似合うんです」安田
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:38:58.53ID:9DoNMufn0
>>153
いやいや、もう去年のJCは超低レベルとバレてるんでね。むしろ今の中長距離
路線のレベルの低さといい同世代のレベルの低さといいこれでもかというぐらい
コントレイルはラッキーな馬だな。ついでに言うとアーモンド、オメーもだよ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 10:45:22.94ID:NV5hATXP0
>>163
コントレイルには悪いけど
ちょっと笑っちゃったw
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 11:01:00.76ID:e0AcjGH+0
でもまあ信じてしまったんだろうからコントレイル擁護も見守りたい。

いずれ現れるであろう数世代後の新・三冠馬ファンから「ライバルは安田記念で馬場掃除」と煽られても
ちゃんと「数字だけじゃなくレース映像ぐらい見ろ」と反論してほしいものです。年寄りの気持ちもわかるだろう。
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 11:14:20.80ID:WK+TEo5Q0
テイオーって春の天皇賞の惨敗はノーカン
故障するような足の弱さもノーカンってマジ
コントレイルは大阪杯や体質で春のローテで叩かれてるのに
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 11:15:15.32ID:u+hgM8jD0
テイオーの骨折なんて見方によっては最初から逃げだからな
体調や疲労次第で回避してる馬にレース出てボロ負けしろってのは
骨折した馬に走れって言ってるのと結局同じようなもんだぞ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 11:31:12.90ID:rYR3yv2M0
コントレイルが有馬やJC勝てばいいだけじゃね?
そら負けたり走ってない時点で評価低いの当たり前やろ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 11:33:29.76ID:TYksKG2E0
コントレイルが悲しいのは宝塚を回避せざるを得ないくらいに肉体の限界を越えてまで大阪杯を激走したのに3着に敗れた事だよね
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 11:36:29.16ID:rYR3yv2M0
コントレイルが疲労での回避や怪我での離脱から復活して古馬王道勝てばテイオーの評価なんか簡単に超えられるのに
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 11:49:09.28ID:e0AcjGH+0
>>177
超えてないと認めたみたいじゃないですか
無敗三冠は事実なんだから、コントレイルファンはあれこれ持ち出さずとももっとどっしりと構えたほうが・・
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:04:15.50ID:ihoCrtgG0
完璧な感動ポルノだからな
実力じゃ大したことないとわかっててもテイオーが一番胸が熱くなる
あと顔がイケメン
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:05:23.58ID:Ix1PBARB0
まあコントレイルもかわいそうだな、普段の年なら3冠取れてないからここまで貶されることもなかっただろう。
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:07:37.31ID:bNpbT6AY0
一般人がテイオーを聞いたことあるって言っても、マックイーンってのも聞いたことあるってのとセットみたいなもんだから

オグリとはレベルが違う過ぎるのは仕方ないというか比べられる存在じゃないわな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:16:09.86ID:l03dn4Ue0
あの頃ってオグリブームの後だから馬のぬいぐるみとかみんな持ってたからな
テイオーの奴とか誰も競馬やらない家にもあったわ
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:18:21.99ID:3A309ZAJ0
テイオーは当時現役最強(歴代最強の声すら)のステイヤーメジロマックイーンと相手の土俵で正々堂々と戦いを挑んだ。
コントレイルは距離不向きで回避した。
この差は大きい。
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:19:05.26ID:u+hgM8jD0
競馬好きの子どもからすると人気のテイオー実力のマックというイメージ
オグリはさすがに比較にならんね
ゲーセンに馬人形があれば90年代ならまずオグリはいた
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:21:53.12ID:WYgGrinb0
>>139
これ
コントレイルをテイオー以下の三冠馬に追いやってるのはヘタレ陣営だよ
三歳時に強かった馬が古馬になって苦戦するなんてよくある話だし、
そういう馬が藻掻いて藻掻いて、やっとの思いで勝ち鞍を挙げて讃えられる、と言う例だって

…と、ここまで書いて思い当たったけど、テイオーはまさにそのパターンだわ
あの馬も終わった馬扱いされてたし、ラストランなんかグランプリでテイオーが走ってるところが見られて幸せ…
その程度の評価だった

しかし競馬板でテイオー擁護のレスがこれだけ集まるのも珍しいな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:29:55.42ID:3A309ZAJ0
スポーツ新聞の一面がプロ野球で当たり前のあの時代に各紙月曜日から日曜日までテイオーとマックを扱った。
NHKの19時のニュースで追い切りが放映された。

レジェンドと比較したらあかんよ。
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:34:39.42ID:0+OIYJP+0
コントレイルが三冠馬で年度代表馬にしなかったのは結果的にファインプレーだった
もし年度代表馬になってたら、あれは間違いだったと批判の声上がりまくりだ
フィエールマンより弱い感じだし
当然アーモンドアイやクロノジェネシスには全く及ばない
サトノダイヤモンドが3歳時に選ばれてたならまだ納得できる
有馬でキタサンブラックに勝っているしね
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:40:17.08ID:xNuY/VpZ0
近年の菊→JCて別にそれほどキツくないぞ
番組編成変わって1ヶ月以上も間あいてんだから
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:40:57.12ID:e0AcjGH+0
そもそも競馬界でも評論家でもマスメディアでもテイオーと比べてどうのって話、ないんすけど。
Wikiあたりでたまたまテイオーあたりが手ごろってロックオンしちゃっただけでしょ?
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:42:38.97ID:m9jrkoWQ0
3才時点ならコントレイルが上。当たり前だけど。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:42:55.36ID:rdkTG+Ir0
トウカイテイオー 勝ち鞍4つ
皐月賞 日本ダービー ジャパンカップ 有馬記念

コントレイル 勝ち鞍4つ
ホープフル 皐月賞 日本ダービー 菊花賞

同じG1勝利数でも世代戦しか勝てないコントレイルが高評価される訳ないだろ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:43:45.12ID:dj0JSK4H0
>>201
昔みたいな鬼ローテじゃなくなったからな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:44:00.39ID:m9jrkoWQ0
>>8
逆。能力も頑丈さもコントレイルが上。
ドラマやスター性はトウカイテイオーが上
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:45:21.93ID:dj0JSK4H0
>>206
大阪杯走って春天からも宝塚からも逃げてへばった馬が頑丈ってのも変な話だな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:49:25.35ID:Ix1PBARB0
トウカイテイオーだって有馬前は終わった馬扱いされてたんだから、テイオー貶すよりコントレイル復活の応援してろよ。
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:49:44.98ID:1RpxboAA0
実際コントレイルがこのまま古馬G1勝てないまま引退したらトウカイテイオー以下確定だよな
世代に恵まれたG14勝馬ってなるし
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:50:51.77ID:1RpxboAA0
流石に秋一個くらい勝つだろと思いつつ秋天負けたら嘘故障引退しそうだなとも思う
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:52:19.86ID:1RpxboAA0
歴代の名馬たちに肩を並べる様な道を進むと思ったら全然さんなことなかったのがコントレイル
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:54:37.94ID:4rGRrA++0
>>209
そうなんだよな
テイオーは骨折して放牧してるときでも毎週ファンが会いに来ていた
本当にコントのファンなら他馬貶さないでこれくらいしてみなさい
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:55:55.92ID:HcS02VO40
>>202
失礼、三冠のプライドなんかなかぐり捨てて1つ取りに行けば、テイオーみたいに語られる可能性はあると思うよ
でも陣営が三冠ブランド維持に躍起になってるうちはどうだろう?
あのときのテイオー陣営とは熱が違うと思うよ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 12:58:12.43ID:mEDpq/7r0
コントレイルがJCと有馬勝てばよいだけじゃん
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 13:16:10.53ID:SRuOjsRq0
コントが来年の有馬勝つとか考えられるか?
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 13:25:09.78ID:KNt004j30
「世代に恵まれた三冠は無価値」「早枯れディープ産駒は三冠とっても早枯れか」「三冠の面汚し」と罵倒しながら反論すると「どっしり構えなさいよ」ってそりゃあ酷ってもんだ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 14:22:56.97ID:dnxLw9Ot0
2戦2敗でも負けて強しの僅差ならまだしも両方とも千切られた完敗だもんな
宝塚の回避は勝てる気がしないから逃げたと見られるのは当たり前の話
だから実質3連敗なんだよ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 14:23:40.74ID:ybdxXxvJ0
コントレが来年の有馬で1年ぶりの勝利するだろうか?
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 14:24:14.00ID:ybdxXxvJ0
あと高速馬場専門だと強さを感じないんだろうなぁ
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 14:31:27.49ID:owgKm7C90
結局人気が無いだけなんだと思うよ。
護送船団、負かした相手が弱すぎる、勝てない、というか完敗続き。
なのに3冠馬。
デビューから追い続けてたか関係者以外好きになる要素がなさすぎる。
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 14:55:31.02ID:m9jrkoWQ0
負かせた相手はグローリー、ブーケドール、ディープボンド、サリオスと弱くは無いけどな。大阪杯でもグランアレグリアに勝ってるし。

ただ3冠馬だから期待が大きすぎたね。三冠馬だと重馬場でも強い印象がついてしまう。
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:00:27.86ID:CM6SfI7/0
トウカイテイオーって叩き棒としてははっきりいって役不足でしょ
4歳春までの走りで比較するならドゥラメンテあたりのほうがまだ分かる
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:02:25.45ID:m9jrkoWQ0
>>224
別にアーモンドアイと重馬場だからあの位の敗けは別に気にしなかったけどな。

宝塚回避が疲労ってのが信用出来ないな。
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:13:58.65ID:DPaCEAZC0
惨敗故障一年休養明けの有馬で翌年の天皇賞春、宝塚記念をぶっ千切る、その年の菊花賞馬に勝ってから言ってください
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:26:16.62ID:e0AcjGH+0
なんかそのうちセントライトはザコ、シンザンなんかチンチンするなんて精神勝利しそうだな。
0242F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 15:27:24.09ID:G3woJTGC0
コント
外国人を乗せれば別馬のような勝ち方をすると思っているのは
俺だけだろうか? 
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:37:10.39ID:YuN537U10
テイオーは90年代前半でも最強なんていう関係者がいないほどの駄馬だけど
そんな駄馬と比べても弱そうなのがウンコントだからな
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:38:03.34ID:CM6SfI7/0
エピファネイアみたいに気性で負けてたようなタイプじゃないからなあ
大阪杯の脚の上がりかたみるとどうしようもないと思うわ
JCのときはまだ福永のせいにできるかなと思ってたけど
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:42:39.84ID:hrDGg8u70
>>198
事実じゃん
これで顕彰馬なのに今のコントレイルは評価低くない?って話だろ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:46:47.65ID:4rGRrA++0
>>245
まず顕彰馬は強さだけじゃ無いことすら分からんのか?
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:47:46.49ID:CM6SfI7/0
まあ顕彰馬はその時代から無駄にハードル上がってるからコントレイルは取れなくてもしゃーない
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:52:25.44ID:0+yBLAs70
>>246
無敗の3冠なら顕彰馬になれる偉業でしょ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:55:44.25ID:DbjJBM190
これで顕彰馬言うても当時で王道G1を4勝以上での選出馬がどれだけいるかと

ルドルフ、シンザン、スピードシンボリ、シービーだけだよ

この僅かしかいない4勝以上馬が選ばれなかったら逆におかしいレベルかと
「2・3勝馬が多数選ばれてるのに」などと言われてたはず
時代が今とは違うってのを考えようよ
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:57:51.20ID:4rGRrA++0
>>248
別にコントがなれないとは言ってないんだ
テイオーはG14勝以外にも功績があるから245にこれでって言われて反論しただけや
でも実際、無敗3冠でも顕彰馬キツいかもね
結局は記者の馬に対する印象しだいだからね、このままだとよくて2割かな
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 15:59:23.32ID:CM6SfI7/0
結局記者にどれだけ基地がいるかだからな
エルコンみたいに
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:06:27.56ID:YAlJ11UL0
ディープの時も薬物で印象が悪いからと投票しない人が結構居たわけだし
コントレイルも今のままだと敗北のイメージと勝てないなら回避の貧弱のイメージがあるから厳しいと思う
顕彰馬入るには宝塚回避を取り消して宝塚で勝つところから出直さないと
個人的にはもう今年で引退って発表してるのもマイナスイメージだわ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:07:37.31ID:QGlf3m6e0
>>254
確かに1頭もかはわからんが重馬場だからめちゃくちゃよわくなる馬って見た事ない
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:14:14.41ID:jPuRlIBI0
>>14
テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな
今のスピードだけで勝てる異常馬場だからアーモンドが勝ったし、今ほどの異常馬場ではないがウオッカやジェンティルが誕生した
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:16:19.13ID:DbjJBM190
話でしか知らないがミホシンザンは有名かな

これも王道G1 3勝して重と不良の5・6着以外では全て3着以内と立派だけど
この頃はもうただの3勝馬ではやっぱり無理な時代になってたんだろかね
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:18:21.96ID:QGlf3m6e0
平成から令和で重馬場でかなり弱くなる馬記憶にない
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:36:44.29ID:PcWwg5TO0
>>256
そんな馬は存在しないからな
馬場が渋ると末脚が鈍って差しきれなくなることがあるから、切れ味勝負の馬については調教師か重馬場が苦手だと言ったり、実際に前の馬が残ってしまうレースは確かに存在するけどね

大阪杯は、前のレイパパレに逆に突き放されてるし、後ろからモズベッロに差されてるし、さらにグランとも微差だから、馬場は何一つ関係してないよw
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:43:00.84ID:CM6SfI7/0
重馬場というかありゃスタミナがないだけだろ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:46:46.79ID:jPuRlIBI0
>>261
いや馬場は関係してる
重馬場のハイペースになったからあそこまでのスタミナレースになった
だからスタミナのあるレイパパレが、スタミナ系の能力の高い突き抜けた 

例年のような高速馬場馬の大阪杯だと、コントレイルはレイパパレに勝つ可能性はあるが、今度はグランアレグリアにぶち抜かれる
結局、コントレイルは能力がイマイチなので勝てない
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:55:52.54ID:PcWwg5TO0
スタミナがは分からないでもないが、2000メートルって三冠で一番短いレースと一緒だぞ?w
しかも所詮は2分1秒程度のレースだし、基本マイラーのグランやサリオスと僅差

ガチのタフなレースってロジユニの不良馬場ダービー(2分33秒)みたいなもんだと思うけどな

仮にスタミナだとしたら、コントレイルがそこまで持久力がないってことになるんだが…まーあり得ない話ではないかw
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 16:57:18.19ID:N5DBoyh+0
テイオーは何度も骨折してからの最後の復活があったり、ルドルフ以来のJC制覇があったり、マックとの対決で社会現象にまでなったり、競馬会に貢献したという意味で偉大な馬だったのだろうよ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:00:15.37ID:N5DBoyh+0
重馬場を走る持久力と良馬場の長距離走る持久力は別のとこにあるきがするけどね
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:05:14.52ID:cAheNR2s0
顕彰馬テイオーとラキ珍ウンコレイルじゃ比較にもならん
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:09:32.68ID:jPuRlIBI0
>>264
阪神内回りの重馬場を2分1秒で走ってくるには、相当なスタミナがないと無理
このレースは馬場に対してかなり早いタイムでの決着になってる

良馬場なら1分58秒でも走れるだろうし、トランポリン馬場なら1分55秒代でも走れる
こういう馬場ならスタミナなんてほとんどかからない
タイムは、馬場次第だということは知った方が良い

コントレイルは世代戦の中山2000を、良馬場で2分0秒6で勝ったが、このレースにスタミナなんて全くかかってない
馬場に対してタイムは早くもなんともないからね


結論としてコントレイルにスタミナなんてものは全くない
ダービーもジャパンカップも、スローからスプリント戦をやってきただけ
そういうスタミナの低い馬だから、大阪杯のようなガチなスタミナレースで負けるのはなんの不思議もない

ロジユニのダービーを例に挙げてるようだが、コントレイルにあれをこなすスタミナなんて全くない
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:16:06.35ID:PcWwg5TO0
>>268
詳しくありがとう
要するに馬場というよりペースってことだね

世代戦とJCはスローのラストヨーイドンでこなしたが、大阪杯では重馬場にしては早いペースを追走することになったからバテたわけだな
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:28:25.78ID:SBfl5QNW0
コントレイルはアーモンドアイにJCで直接負けてるからなぁー

直接対決で勝ってた場合はもちろん、菊花賞後未出走とか有馬出走なら年度代表馬やったと思うが
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:38:45.68ID:QGlf3m6e0
ジャパンカップも1000m57.3だっけ?速いペースには弱いな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:41:56.76ID:akgG2atO0
コントレイル基地、トウカイテイオーにコンプレックス持ち過ぎやろw
そりゃまあコントレイルにはない実力も魅力も人気でさえもテイオーは兼ね備えてるからなぁ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:44:26.14ID:LkgTENBP0
コントレイルだって
例えば菊取れなくてもJCでアーモンドアイちぎってたら年度代表だったよ
直接対決でああも明らかに優劣決めちゃうとね
JC出ないで有馬だったらコントレイル勝って代表も取れてたかもね
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:45:44.69ID:kwgsthxX0
トウカテイオーは2400前後ならオルフェーブルクラスだからな、コントレイルは3冠してる頃からタイマー派が多かった程度の馬
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:46:38.64ID:LSnB4gGc0
>>1
惨敗のほぼ全てがレース中に骨折している
骨折すると5着ぐらいに負ける
万全で負けるどっかの馬とはそのあたり評価が違うのだろう
負けそうになったらチェーソーで足切り落として、敗因作りやってみろ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:47:52.58ID:jPuRlIBI0
>>271
57秒で逃げたのはキセキだけで、2番手からは奇跡を完全に無視してスローからのスプリント戦

スローからのスプリント戦だから、これはアーモンドアイやコントレイルには絶好レース展開だった
馬場に対して走破タイムが遅いレースになり、カレンブーケドールやデアリングタクトにはあまり向かない流れだった
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:49:31.40ID:LkgTENBP0
でも、回りが多少格落ちでも、ぎりぎりの内容でも3つちゃんと取ったっていう点では、その時点ではやっぱり大層な事はしてると思うんだよね
アーモンドアイが、より凄かったって事で

まぁ今の体たらくだったら、貰わないで良かったんでない
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:51:21.40ID:0+yBLAs70
>>275
負けた理由なんて他馬から不利受けた以外どれも言い訳やろ。「骨折したから勝てませんでした」なんて陣営が悪いだけ。風邪引いたから受験失敗したとか言ってる痛い学歴コンプと同じ。
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:53:46.30ID:LkgTENBP0
>>277
まぁそれはそうだけど

でも、あのレース見てこのクロノとフィエールマンなら勝ってたかなって思った記憶が
あれ、2着フィエールマンだっけ?なんか穴開いたっけ?外した事しか覚えてねえ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:54:12.92ID:V37cSl920
コントレイルがJCと有馬勝てば余裕でトウカイテイオー超えるやん秋が楽しみだなあ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 17:59:47.90ID:neF2mbhn0
グランプリどっちもでない三冠馬ってなんやねん
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:02:42.83ID:YBOw8M0C0
>>149
またナリブタヲタがテイオー叩いてるのか
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:04:35.09ID:LkgTENBP0
な、菊花賞はなんだったのかと

でも、ケガしてないのに出ない。っていうブーイングは止めた方がいいと思うけどね
それでお馬に大ケガさせてんの何度もみてきたじゃろ

出ないなら去年引退して種馬に回した方が良くなかった?っていうのは正しい指摘なのでもっとやれ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:05:20.93ID:y/VPkW3i0
怪我でもないのに走らない馬はクソ
種馬にでもなっとれ
0287F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 18:10:20.66ID:G3woJTGC0
>>257
>> テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな

93年阪神でニシノフラワーが当時の時計のかかる芝でマイラーズCを勝っている
実際トップホースは馬場に対しては時計など速かろうが遅かろうが問答無用

93年 マイラーズC 1:36.4
https://www.youtube.com/watch?v=WSGTkH7wAOc

もちろん当時の阪神でもアーモンドアイは特に問題なし
実際に馬場をこなすか、こなさないかは身体能力以上に馬の意志や集中力

>>268
>> タイムは、馬場次第だということは知った方が良い

馬場以上にメンバー構成が重要

94年 毎日王冠 ネーハイシーザー 1:44.6
https://www.youtube.com/watch?v=h37B3g1bq8E

このレースは事前にメンバー構成からRが予測されていた 
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:12:27.91ID:PpJ5YUKr0
テイオーは春天から逃げてない
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:15:43.92ID:LkgTENBP0
まぁ時代の違う馬の能力比べても仕方ないでしょ
今年の年度代表馬がレイパパレになるかクロノかエフフォーリアくんになるかの予想の方が楽しいで
レイパパレすこ
0291F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 18:16:42.46ID:G3woJTGC0
キズナ 
日本ダービー 2:24.3 凱旋門賞4着

コントレイル
日本ダービー 2:24.1

コントレイルの基本的なスタミナは特に問題はない
総合力で平成三冠馬達に到底およばないが現状の日本競馬では特に問題なし
0293F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 18:19:20.13ID:G3woJTGC0
ID:jPuRlIBI0 「笑笑」

また同じデタラメ垂れ流してるようだな
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:20:57.28ID:LkgTENBP0
>>292
そうなりゃテイオー並のロマンだな
ボロカス言われた春からで夏鍛えて、秋からまたボロボロになりながら根性で3つ走り切...

そもそも絶対3つ走らさないじゃんダメじゃん
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:23:11.69ID:0+OIYJP+0
>>285
別に使いすぎで休ませるとか脚元が怪しいからとかだったら休ませるのが妥当だとは思うけど
順調に回復してるとコメント出した2週間後に疲れが抜けてないから回避するとか言ってるわけだし、しかもそれが本番の1ヶ月前
その間に大きなトラブルがあったと言う話もない
おまけに今年大阪杯しか使ってない
これじゃな
レース選びすぎと言われたアーモンドアイでもシーズン2戦はしてたし、さすがに酷すぎる
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:23:21.05ID:WNQESD9B0
確かにテイオーは夏からぜんぶスキップして乗り込んでた
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:24:02.04ID:CM6SfI7/0
コントレイル嫌いだけどさすがに4歳春の馬の実績と引退馬の5歳までの実績を比較するのは不公平すぎるわ
現状二冠馬で明確に実績で勝ってるのはゴルシとサムソンだけだよ

クラシックのパフォーマンスやらで比較してる人は分かるんだけどな
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:25:36.96ID:jPuRlIBI0
>>287
スピードは牝馬の方があるから、スプリントやマイルは昔から牝馬が活躍していた
スタミナの重要度合いが下がっていき徐々に牝馬が活躍できるようになっていっただけで、なんの不思議でもないよ

高レベルなメンバー構成からレコードがでるレベルの高いレースもあれば、ドスローから馬場のおかげでだけでレコードの出るレベルの低いレースもある
そんなものは一概には言えない
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:27:42.26ID:xh9Z/JFU0
テイオーの足元が丈夫だったらディープやオルフェよりも実績をあげて最強馬論争なんておきなかったのにな。
ましてコントみたいなハナクソなんてお呼びじゃない
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:28:36.87ID:LkgTENBP0
>>295
そう思うよ
まぁ出てきても枠だけ取ってろくなレース出来ないって事でしょ
秋に注目や

まさか戦績に傷ついて繁殖で儲けられなくなるからって相手選び続けて、レースに出ないまま引退しちゃう3冠馬なんかおらんやろ〜
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:29:38.59ID:mCskav7g0
BTS登場前の馬達がスピードとスタミナがあったとかでまかせ

ならばサンデー出てきてもその血族が無双できるだろ

スタミナに関しても凱旋門、英オークスの実績でサンデー系だけが馬券内
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:30:23.39ID:5XiAsZXv0
コントレイルって、史上最弱の3冠馬どころか二冠馬の中に入ってもダントツで弱いからな
と思ったが、コントレイルと同じくらい弱いエアシャカールがいたか
0303F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 18:31:51.65ID:G3woJTGC0
>>298
>> テイオーの年のスタミナのいる馬場で牝馬は勝てないけどな

>> スピードは牝馬の方があるから、スプリントやマイルは昔から牝馬が活躍していた
>> スタミナの重要度合いが下がっていき徐々に牝馬が活躍できるようになっていっただけで、なんの不思議でもないよ

馬場の話だろ

>> 高レベルなメンバー構成からレコードがでるレベルの高いレースもあれば、ドスローから馬場のおかげでだけでレコードの出るレベルの低いレースもある
>>そんなものは一概には言えない

>> タイムは、馬場次第だということは知った方が良い

じゃ、オマエも一概に言うな
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:35:01.80ID:5XiAsZXv0
>>301
BTS直子≧それ以前>>>>BTS孫だよ
孫世代のスタミナが下がったのは、高速馬場を極端にやり過ぎていったせいでスピード牝馬ばかりに種付けするようになったのが原因だろうけどな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:44:24.92ID:zyaX5NaA0
いつものチョンガイジが湧いてるのか
超絶弱面にしか勝てないナリブタと田原にテイオーより二枚落ちるて言われちゃう駄馬ガンとかを強い扱いしなきゃならないゴミ基地チョンガイジ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:45:33.75ID:CM6SfI7/0
さすがにコント基地のなりすましを疑うレベル
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:45:38.08ID:EOYHDC3E0
未だに無敗の三冠馬って言ってるやついるけどプロの二軍で俺甲子園優勝投手っていつまでも言ってる感じでダサいからやめた方が言いと思う
無敗の三冠馬だったことは事実だけど戦うステージが移ったのにいつまでも過去の栄光にしがみついてる感が果てしなく
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:50:58.73ID:JWX7fC4R0
>>303

>>263>>268をきちんと見てくれよ
263でペース268で馬場、これで走破タイムが変わると言ってるんだよ

重い馬場じゃどんな強い馬がどんなペースで走ったところで、まずレコードなんて不可能
しかし、レコードの出る超高速馬場さえ用意するば、どんなに弱いメンバーだろうが、それなりに走ればレコードは出せる

こんな当たり前のことに、噛みつかれてもない〜
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 18:57:42.84ID:yuLcols+0
テイオーみたいに3回骨折しても古馬G1勝てる力あるならコントレイルの方が上って認めるわ
まあオープンすら入着できなくなりそうだけど
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:00:58.10ID:5XiAsZXv0
>>306
スノーフォールの母系を見ることをお勧めする
ああいう超のスタミナ血統にディープを配合というのは、相当上手くハマるとスピードとスタミナの上限はものすごく高い値を期待できるが、スピードとスタミナ両方がイマイチの馬も生まれやすい

いまのスタミナがかからなくなってる国内では、そこまでのスタミナは必要ない
普通にスピード血統をつけて、スピード馬を高確率で量産した方が効率がはるかに良い
スタミナが必要なくなってる国内の競馬に合わせるのに、生産者の立場ならスノーフォールのような血統は作らない

孫世代のスタミナが激減したるのはこれが原因
孫世代と言っても、近年は拍車がかかってスタミナが必要なくなってるけどね
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:02:39.97ID:kwgsthxX0
コントレイルはまあミスターCBクラスだろ、トウカイテイオーと比べてるのは痛いわ。
テイオーがあんな漫画みたいな競争馬成績だったのは、基本性能がディープ・オルフェ級
だから。 そもそもコントレイルよりクロノジェネシスのほうが強い
0321F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 19:06:28.80ID:G3woJTGC0
>>312
そりゃ、不良馬場じゃメンバー構成がどうだろうと時計など出ない
速い馬場は前提だ

>> >> タイムは、馬場次第だということは知った方が良い

オマエはいつも”メンバー構成”を書かず、ただただ”馬場が良ければ〜”そう書いて来る
この書き方ではすべてが馬場の功績になってしまう 
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:07:35.28ID:hS04KJoh0
>>279
レース中の骨折とかどうにもならんだろ・・
テイオーは、それでも古馬になってGI2勝してる

レース中に故障したわけでもなく
筋肉痛がどーだ、関節痛がどーだ
とか言って
負けレース全部言い訳してる馬とは違うわけで
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:08:41.44ID:JWX7fC4R0
>>319
テイオーのテイオーステップ見ればわかるように、馬の動きじゃない
あれがテイオーの身体能力の証明でもあるが、逆に馬の体では耐えられない不可を強いるんだろうな
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:15:04.10ID:sHxzCUzR0
>>324
史上最悪の世代とか言われてたら上の世代にも勝てないコントレイルの悪口やめろよ!
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:15:25.58ID:KNt004j30
>>317
でもサンデー孫から出たのは事実だよね
じゃあ「サンデー孫はスタミナが云々」ってのは間違いだよね?母系次第なんだから
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:16:16.30ID:JWX7fC4R0
>>321
レコードは9割が馬場のおかげ、1割がペースのおかげ
近年のレースは2018JC、今年の毎日杯、桜花賞、ダービーのように、完全に馬場のおかげのレコード
トロワゼトワルのように、ペースのおかげで出るレコードは稀
クロフネのJCDのようにあまりにも強すぎて、出たレコードなんてのは皆無
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:16:26.87ID:a3YI9Ehk0
世代の話したらコントレイルの方がクソ恵まれてるだろw
サリオスとアリストテレスが最大のライバルで現5歳組は超雑魚の集まりとか言われてたんだぞwww
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:16:27.27ID:KNt004j30
>>317
あと、似た血統のメイビーからサクソンウォリアーが生まれてるよね。
なんならその血統については欧州じゃほとんどの馬が成功してるよね
全然ギャンブルじゃないよね
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:18:53.60ID:yuLcols+0
>>323
馬とは思えない程の柔軟性があったんだってな
若い時の骨折の影響でまともに調教できなくても勝ててたのはバランスの良さとそれって言われてるらしいね
もったいないわ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:22:22.53ID:kwgsthxX0
コントレイルはまあ見るからに馬体も走り方も平凡なんだよな、テイオーとは比べられないよ。
心肺機能が凄いとそういうのを埋められるんだが、宝塚からも逃げちゃう感じだしで褒めるとこが
見つからないよね。
0337F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 19:24:10.05ID:G3woJTGC0
>>328
2018JCはキセキとアーモンドアイがいなけりゃRになどなっていない
キセキは最近の馬にしてはスピードもスタミナもある
特に大レースでのRの基本はメンバー構成や展開、そこに馬場の速さが加わる
”完全に馬場のおかげ”のRなどない 馬が走って時計が出るのだ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:26:13.93ID:HcS02VO40
>>255
引退を既定路線にしてる場合じゃないと思うけどな
俺がコントレイル陣営ならあの小生意気なチビッコ牝馬にギヤフンと言わてからじゃないと
引退なんかさせられないって言うけどな

こういう言い方するとレイパアンチと思われるかもしれんけど、あの馬は好きだわ
0341F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 19:26:33.73ID:G3woJTGC0
テイオーがコントに負ける要素などあるはずないだろ
1mmもないわ 
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:27:44.11ID:EphyvGHn0
コントレイルが宝塚走って快勝してたら黙らせられたのにな
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:27:58.11ID:yuLcols+0
当時の馬場からして昔の馬の方が明らかにスタミナあっただろ
ついでに言うとパワーも昔の馬のが上や
まあスピードは今の馬に負けてそうだけどな
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:28:59.74ID:5XiAsZXv0
>>327
サンデーの直子の種牡馬に、スタミナを伝える能力がなかったわけではないよ
君の言う通りで母系次第では、スタミナのある馬も作れる
しかし、そういうスタミナの有る馬を作っても、スタミナのかからない今の日本ではほぼ無意味
スピードスタミナともに100の馬を目指すよりも、スピード100スタミナ20くらいの馬を量産したほうが、ダービーやJCを勝つには効率が良い
スピードスタミナともに高い馬を目指して作るというのは、スピードスタミナともに低い駄馬の量産も意味するから
種牡馬ディープインパクト自体は、スピード馬もスタミナ馬もどちらでも出せる優れた種牡馬だろうけど、スタミナのかからない日本の競馬場に合わせてスピード血統ばかりに偏りすぎたね
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:29:32.30ID:EphyvGHn0
古馬G1勝った馬と勝てなかった馬の差ってマジで大きいよな
結局コントレイルみたいに世代に恵まれたラッキーな馬って言われても反論できなくなるし
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:31:22.60ID:6O3eBYZQ0
めちゃくちゃ弱い世代に運良く生まれたらコントレイルやエアシャカールみたいにG1何個か勝てるからな
結果は実力不足で古馬になって勝てなくなるんだが
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:34:25.40ID:sHxzCUzR0
甲子園優勝校のエースがコントレイル

結局はその上のプロの世界で勝てるかどうか
コントレイルは未だ未勝利の状態だから高く評価されない
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:35:49.38ID:695nzISF0
>>350

スタミナよりだとしても、低レベルな種牡馬を輸入したんだろ
スピード2スタミナ4くらい

サンデー孫、スピード7〜9、スタミナ6〜8
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:35:55.30ID:6O3eBYZQ0
>>351
ラッキーな世代に生まれた上で古馬G1勝って実力示したのがトウカイテイオー
コントレイルはそれすらできてないだろ古馬に連敗したし宝塚は走らんし
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:36:45.40ID:JWX7fC4R0
>>337
2018JCのような、馬場に対する走破タイムの遅いレースで、何を吠えてるのかわからんな
キセキにスタミナがあろうがなかろうが、2018JCがほぼスタミナのいらないレースだからなんの関係もない

馬が最後まで走って完走しなきゃ、どんなに超高速な馬場でもレコードは出ないがそんなのは当たり前
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:37:16.44ID:kwgsthxX0
3歳戦なんて子供のレースだし、専門性も確立されてない程度のレース。

そこでの三冠とかたいした意味はない。
本当に強い馬は古馬になっても強いから
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:37:37.05ID:sHxzCUzR0
テイオーはG1馬や海外馬が揃うJCと有馬を制したからな
コントレイルが去年のJCや今年の有馬制したから格上になれるだろう
負けたら現時点の評価同様テイオー以下確定
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:39:05.54ID:SOIq/1rN0
>>354
だからそれを言うんだったら4歳秋以降だろ
この時点ならテイオーだって大差ないだろが
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:40:44.86ID:bNpbT6AY0
>>356
スタミナが要るに決まってるじゃん

じゃあお前、芝なんて目じゃない超高速馬場のアスファルトの上をランニングシューズで走ってみ
スタミナ要らんのけ? 延々と走れんの?
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:40:48.58ID:5XiAsZXv0
>>354
コントレイルの宝塚回避は当たり前の判断ではあるんだよな
あの馬は、三冠馬だけどアーモンド並みにスタミナの弱い馬だ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:41:21.40ID:695nzISF0
>>358
低レベル種牡馬を勝ってきてたんだろ?

スタミナがいる馬場を低レベル馬が走っていたというのが事実

老害理論だと19JCに20馬身圧勝するのがその当時の馬とか言っていたが、こっちの方が恥ずかしいよね?
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:41:38.05ID:Ix1PBARB0
>>355
追い風では
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:43:13.74ID:6O3eBYZQ0
>>360
同時期比較したいならG2産経大阪杯勝ってるテイオー以下だなコントレイル
勝ち鞍なしで春天からも宝塚からも逃げちゃったし
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:45:05.30ID:sHxzCUzR0
結局古馬に勝ってない時点で何言ってもいい訳だよな
運良く弱い世代に生まれたけど古馬には勝てませんってのが今のコントレイルだし
秋からのG1勝てるかどうかが全て現時点じゃ走り終わってるテイオーより評価低くて当たり前
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:46:09.37ID:JWX7fC4R0
>>362
コース、距離、ペースでスタミナが、100かかるレースと10かかるレースがある
2018JCはスタミナが10かかるレースで、限りなくスタミナの問われないスピード寄りのレースな
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:46:41.58ID:SOIq/1rN0
>>367
倒した馬カレンブーケドールと大差なくないですかね…
0374F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 19:46:44.60ID:G3woJTGC0
>>356
>> 馬場に対する走破タイムの遅いレースで、何を吠えてるのかわからんな

オマエの主張はコレだもんな

264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/18(月) 19:57:17.38ID:odbYaPNV0
>>そんなに差はショボくないぞ
>>逆に最小値で5秒ぐらいだよ
>>旧コースと今のコースではコース改修だけで2、3秒速くなったんだけどな
>>プラス芝や馬場状態で最低3秒以上は速いからな
>>実際は6、7秒ぐらいあるだろな
>>最低でも当時、25秒台で走れた馬はアーモンドアイより速く走れる馬ということ

この後も貼り付けてやろうか(笑)

アーモンドアイとキセキはあの時点で日本競走馬のトップ2だ
ただ、キセキはあのレースで潰れた キングリーやレイデオロと同じく
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:48:16.60ID:695nzISF0
翌年のマックイーンの大阪杯、レコード、5馬身圧勝、二着G2馬なら威張れるけど

>>371
安い血統だろ

ならコントが二桁になったら威張れよ
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:49:04.23ID:rVh2/1xa0
このまま古馬G1勝てないで引退したらコン基地死ぬんじゃねーかな
史上初めての存在になりかねないんじゃないか年度代表馬にも顕彰馬にもなれないクラシック三冠馬って
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:49:33.85ID:SOIq/1rN0
コントレイル叩ける馬なんてディープやオルフェを始めいくらでもいるのになんでトウカイテイオー?
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:50:10.07ID:rVh2/1xa0
>>378
もうそこには勝てなそうだから比較がトウカイテイオーまで落ちてきた
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:51:39.50ID:kwgsthxX0
サリオスがこんだけ弱いのは笑ったわ。
サトノフラッグとかたぶんエプソムCも勝てんだろし、ガロアクリークもか。
アリストテレスもあの程度だしで酷過ぎよな。

テイオーも世代レベルはたいしたことはないが、あのビワハヤヒデに勝ってるしな。
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:52:15.93ID:bNpbT6AY0
>>372
スピード寄りのレースで通常程度のタイムしか出てない展開ならともかく、実際にタイムが出てるんだから君のいう条件はオミットされるよ
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:52:41.13ID:rVh2/1xa0
サンデー前の弱い馬が海外のG1馬に勝っちゃったのかよ
やっぱトウカイテイオーってヤバいわ
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:54:12.03ID:bNpbT6AY0
>>388
地方馬が2着とかなってるぞ
いやテイオーは強いけど、それだけを取り出してどうこうって事は無いのでは
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:56:14.06ID:yuLcols+0
当時のJCの馬場ってスピードスタミナパワー全てのバランスが問われてて、欧州馬もアメリカ馬も日本馬も力を出せるコースだったから、中立地としては完璧って言われてたような気がするんだけど
だからこそ強い海外馬がこぞって参戦してたんだし
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:56:26.64ID:fL7mW0RX0
競馬板の住人は俺も含めて普段テイオーをそれほど高評価してない
強さだけなら確かにコントレイルだろうが競馬板ですらこれだけ評価を下げている理由を考えないと
コントレイルのファンが今やることは虚勢を張って強く見せる事じゃないぞ

分からなければ、そこにいたはずのコントレイルを思い浮かべながら、次の宝塚記念のレースと勝馬を眺めるといいよ
そこにコントレイルはいないし、何もリザルトを残さない、ってのが現実だけどな
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:57:06.97ID:JWX7fC4R0
>>386
空前絶後の史上最高速馬場なんてだから、あの程度のタイムが出るのは当たり前なんだよ
超スローの2勝クラスですら1800で、1分45秒が出る意味不明な馬場だ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:57:12.24ID:xBMGp1Jc0
コントレイルの評価ってマジで分かりやすくなるよな
今比較するレベルにいるのがトウカイテイオークラス

秋のG1勝てたらトウカイテイオー超えてくる
秋のG1勝てなかったらトウカイテイオー以下

こんな線上にピッタリといる
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 19:58:10.47ID:sHxzCUzR0
勝てたらテイオー以上負けたらテイオー以下非常にわかりやすい
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:00:00.82ID:xBMGp1Jc0
世代戦なんて結局ザコが集まれば勝てちゃう
古馬になって勝てない馬が現れる理由
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:00:01.13ID:xNuY/VpZ0
コントレイルは古馬混合戦一つも勝っていない
比較するならマカヒキとかキセキでしょ
名馬と比較するのはこれから1つはG1勝たないと話にならない
せいぜい3歳で引退してたらとかいう妄想でしか同じ土俵には立てない
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:00:16.77ID:5XiAsZXv0
>>382
欧州馬のスタミナがもろに生きる時代の馬場で、しかも重馬場でな
時計も当時の馬場の重馬場で24秒台とか本当に意味がわからんよ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:03:05.20ID:bNpbT6AY0
>>393
別に空前絶後でも無いし、3着以下が1秒近く千切られてる時点でキミの言うような状況の特徴からは外れてるんだよね
そんなにスタミナが要らないならみんな全速力で突っ込んでこなきゃ

それとも全馬スタミナ充分の万全なのに、純粋な足の速さにそんだけ差があるの? むしろその方が化け物だわ同じサラブレッドなのに
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:04:11.12ID:UF/PR6B50
>>392
同世代相手にしか勝ってない馬と古馬世代にも勝ってる馬を比較して前者を確かに強いとまで表現する意味がわからない
ていうか競馬板でテイオーが高評価じゃないって初めて聞いたぞ
新参か?
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:05:00.26ID:tfmf6zwL0
その時代における傑出度で考えるとトウカイテイオー>>>コントレイルだろうな。

まぁテイオーのさらに上にメジロマックイーンとかがいるわけだが。
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:05:34.27ID:hS04KJoh0
レオダーバン > サリオス > ヤシマソブリン
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:06:01.10ID:5XiAsZXv0
>>391
能力バランスの偏っていない完璧なコースだったから、海外から強い馬が来るとガチンコになって簡単には勝てなかった
どうやったらジャパンカップで海外馬に勝てるかを考えた結論が、馬場を高速化させてスタミナのいらないコースにしちゃおう!だったわけだが
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:09:19.41ID:m9jrkoWQ0
>>238
えっ?テイオーって三冠取れなかったの?
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:10:12.06ID:U7Y08+ly0
>>382
ホームで勝ってもねえ。じゃスペとかもっと評価されていいんじゃね
エルコンとやり合ってたメンバーなんか軽く一蹴したぞ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:11:23.27ID:JfUorY6M0
去年のジャパンカップに出てきた
これだけでコントレイルがこれから何を回避しても責める気にはならんよ
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:12:17.91ID:njBFTFPW0
ウイポの柵越えはテイオーが元ネタらしいな?
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:14:11.78ID:kwgsthxX0
まあ実際スぺの評価は低くないけどな、グラスに連敗したのがイメージ的に響いてる感じだが、年間8走してパフォーマンスレベルも高い名馬だと思うよ
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:16:01.24ID:6gExrG9W0
コント基地ブライアンの次はテイオーを貶めようとしてるのかよ
ほんまゴミカスやな
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:16:44.04ID:JWX7fC4R0
>>404
史上空前の馬場だよ
3秒の後傾で、2勝クラスで1分45秒というのがどれほど以上な時計か知るべきだね

その上で2018JC程度の低レベルなレースが、君にとっては凄いレースに見えちゃってるんだよね?
キセキ程度の馬でも走破できて、それに斤量が4キロが軽いアーモンドが先着
前が有利なスプリントだけのレースってだけ
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:17:06.13ID:XU671L7+0
>>196
キツい…?
セントライト記念→菊花賞→(中一週)→JC→有馬記念
のローテーションでJC3着以外全部勝った馬がおるからなぁ。
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:18:52.02ID:Ix1PBARB0
>>422
皇帝は反則ですw
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:21:02.17ID:5XiAsZXv0
>>422
そもそも3000走ったというだけで相当な疲労なんだが、よく中1周でジャパンカップなんか出す気になったもんだ
そのあとの有馬を圧勝するとか本当に馬なのか疑うレベル
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:22:41.07ID:DL3QAoIb0
トウカイテイオーの優駿ハンデキャップの記事覚えてるよ。
ナイスネイチャが鳴尾記念で古場相手に買ったことを世代評価の基準にしてたかな。64か65かは、期待を込めて65だったはず。
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:22:55.43ID:akgG2atO0
テイオーはダービー、JC、有馬ばかり語られるけど
復帰戦の産経大阪杯でのあの岡部の持ったままの手応えからの大楽勝は何度見ても脳汁が溢れるんだ
JCでも持ったままナチュラリズムに併せに行ったときも格好良すぎて全身痺れまくったけどな
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:26:36.13ID:hS04KJoh0
>>416
スーパーホースはオグリが元ネタだったっけ?
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:28:48.44ID:akgG2atO0
>>260
白井…じゃなかった、スペが取れたかどうかは別として(グラスに2戦2敗は印象悪い)
国内一戦もしてないエルが年度代表馬は違和感凄かったよな
せめて帰国後JCか有馬に出てスペグラに勝ってたら誰も文句なかったんだろうけど
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:36:03.32ID:DbjJBM190
菊→JCは今では一か月空いてるんだから
ジャンポケやローキンが勝ってる以上それで言い訳したらあかんよね
それに相手のアーモンドなんてそれよりも短い中三週なんだから
0433F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 20:36:44.50ID:G3woJTGC0
>>404
>> その上で2018JC程度の低レベルなレースが、君にとっては凄いレースに見えちゃってるんだよね?

じゃ、その後の馬達 
アーモンドアイとキセキがいなくとも
スワーヴリチャードとシュヴァルグランであの時計が出せたと?
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:39:42.28ID:bNpbT6AY0
>>421
前が有利なはずなのに上がりのタイムもしっかりばらけてる時点で君の脳内理論は破綻してるんだよね・・・残念
スタミナ馬のキセキだから残れたんだね
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:48:50.66ID:JWX7fC4R0
>>433
あの異常馬場で前半からもっと流れていれば、あの程度の時計なら簡単に出せるよ
2018JCに出てたアーモンドアイやその他の馬達だと、タイムレースでも2分18秒程度が限界だろうから2分18秒後半〜2分19秒前半くらいかな

もっと能力の高い、歴代クラスの馬なら2分16秒、2分17秒もペースによっては可能
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:49:42.17ID:0+yBLAs70
>>433
2018JCはレベル高かったよな。前年度覇者のシュヴァル、次年度覇者のスワーヴ、2着多数のキセキ。アーモンド以外も十分強かった。結果、異常なレコードになっただけ。高速馬場は当然あったが、それだけじゃ1.5秒も縮まらない。
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:53:50.77ID:5XiAsZXv0
>>432
秋天と菊花賞で1周差なら菊花賞のほうがきついな
ただ今は秋天も菊花賞もかなり楽なレースになってる
0439F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 20:54:40.34ID:G3woJTGC0
あのな、そもそもレベルの話ではない 問題はこれだ     ↓

>>328
>> レコードは9割が馬場のおかげ、1割がペースのおかげ

このペースは出走馬が作るの 
凱旋門賞日本馬最先着のキセキがアーモンドアイを相手に作ったペース

>>435
あのな、、どんなタラレバをヌカそうが
現実はあの出走メンバーで作った時計 
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 20:58:20.90ID:gAVeSZvG0
はたしてコントレイルがテイオーのように30年後も話題になるかね
0442F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 20:58:44.43ID:G3woJTGC0
>>437
アレ 有名な「笑笑」ってキチガイだから 
相手はほどほどにしたほうがいい

慣れない善良な投稿者が相手にするような奴ではない
0443F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 21:02:28.94ID:G3woJTGC0
というかここアーモンドアイ関係ないスレじゃないか

失礼
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:04:46.76ID:5XiAsZXv0
2018年のジャパンカップがテイオーコントレイルに何の関係あるか知らんけど、レベルは低いな
そこそこのレベルだと思ってる人もいるんだろうけど、馬場からしたら平凡なタイム
後半のスプリントがどうかってことになるんだが、4キロ背負って逃げて1馬身差に粘ったキセキが一番強い
こいつをとんでもない怪物だと無理やり持ち上げないと、このレースがレベルが高かったことにできないのがフラット
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:09:42.16ID:JWX7fC4R0
>>439
>現実はあの出走メンバーで作った時計

その通り
2018JCは、奇跡やアーモンドをはじめとした低レベルな出走メンバーによって作られた
だから、空前の異常な高速馬場にも関わらず、平凡な時計しか出なかったというだけ
0447F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 21:17:50.07ID:G3woJTGC0
>>446
>> レコードは9割が馬場のおかげ、1割がペースのおかげ

とりあえずコレはデタラメな
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:19:44.99ID:C7pz3NkN0
コントレイルは140kmを投げても壊れなかった丈夫な小学生
グラスワンダーは140kmを投げて壊れた小学生
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:24:24.74ID:JWX7fC4R0
>>447
レコードの9割が馬場のおかげなのは事実だよ
近年は9割以上だがね

この5年で馬が強いから出たレコードはひとつもなし
この5年でペースが早いから出たレコードはトロワゼトワルの中山マイル
この5年で、馬場のおかげで出たレコードはありすぎて数え切れないほど
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:33:23.42ID:JfUorY6M0
コント関係ないけど
有馬記念のビワ、突き放しときゃテイオーもあきらめてたのに
並ばれるまで追い出し待つという岡部の癖でたな それでうまくいった事も多かったんだろうが
0453F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 21:34:43.94ID:G3woJTGC0
俺は大阪杯が終了した時点で
”アレグリアは次走VMだろうが安田だろが勝てる、コントはわからない”とスレに書いた
大阪杯の負け方が不自然だ、まずは後方を追走そこから残り800mあたりで
アレグリアを猛追し潰しにかかる アレでは脚が残るはずがない
俺が思うに道中の手応えから福永は負けるのはわかっていて
破れかぶれでアレグリアだけを潰しに行ったようにしか見えない 
道中の追走もおかしい 宝塚回避はやはりと思った 
コントは精神がおかしくなっているはず
俺はあまり降ろせとは言わない方だが、福永は降ろした方が絶対に好結果に繋がると思う
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 21:41:24.62ID:dnxLw9Ot0
レース後のインタビューでもグランに先着出来たのを誇らしげに語ってたしな
あんな惨めな負けを食らってて
そういやJCもデアリングに先着出来れば良しみたいな乗り方だったな
0456F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 21:50:01.91ID:G3woJTGC0
福永は馬のメンタルを大事にする騎手のはずだ
あんなレースをして負ければ後に影響が出るのはわかっているはず
JCの消極騎乗批判がそうとう堪えたのだろう
とにかく”アレグリアだけは潰す!” その意思が丸出しの騎乗だった
アレグリアは牡馬に寄られると弱い それを知っての騎乗
3着でありながらレース後も”アレグリアには負けなかった”みたいな不思議な発言
三冠は福永のおかげもあるかもしれないが、現状こんな鞍上は降ろした方がいい
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 22:07:19.91ID:/ISVj4LU0
顕彰馬はイメージも大事なんじゃない?
コントレイルは今のところだけどイメージ悪すぎる。
ディオーは元々がルドルフの子で、ルックスや並足の走り方とかに気品があるし、二冠以外にJCや有馬の後世に語られるレースもある。
0458F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 22:18:17.68ID:G3woJTGC0
アレグリアの能力は底を見せた感じもあるし、思っていた通り
コントはテイオー以上や五分であるはずはないが、あそこまで酷い馬だとは思わない
幼く神経質な馬に見える 少し可哀そうだ 心情的には強い競馬を見せて欲しい
ルメはクロノよりコントに乗るべきだ 
アレグリアは池添でも然して変わらない クロノはデムあたりで良い
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 22:26:15.82ID:3N1b8r3I0
そもそもテイオーの実力はもっと評価されるべき。
戦績だけでなくレース内容みるとほんとそう思う。
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 22:34:20.48ID:LgocnXpA0
実力 テイオー
魅力 テイオー
人気 テイオー
ドラマ性 テイオー
馬柱の綺麗さ コントレイル
丈夫さ コントレイル?
こんな感じ
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 22:41:15.06ID:bNpbT6AY0
世間一般のイメージよりかはテイオーは強いけど
基地が思ってるほどの人気はテイオーには無いよ

オグリキャップに匹敵するかの如くの勢いで推してる信者とかたまにいるけど失笑しか出ない

でもコントレイルとは比べ物にならないけどね
コントレイルは何だろうね、近い時代、同じ父のキズナと比べても全然華が無い
戦績的には比較にならないくらい圧勝してるのに、現状同じ時期のキズナと比べても同じかやや劣るくらいの存在感しか無いかも
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 22:47:13.53ID:l03dn4Ue0
>>460
大阪杯一戦しただけでで疲労が抜けず春全休の馬が丈夫ってのもおかしな話だけどな
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 22:50:55.07ID:CY97QXWV0
>>457
コントレの目って麻原彰晃のまぶたにメトロン星人の眼球入れたみたいで凄く不快に感じる
ホシはチョークで黒板に描いた落書きの受話器みたいだし
0464F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 22:51:34.52ID:G3woJTGC0
>>461
ID変わっても「笑笑」オマエの文章は一発でわかるな
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/10(木) 22:59:23.58ID:bNpbT6AY0
>>464
・・・? どうID変わったんだ?

てかお前の>433のレスが意味わからなくてアンカ間違いかと思ってスルーしたんだが俺へのレスだったのか?
としても引用してる文章が違うからわけわからんが
0466F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 23:04:23.31ID:G3woJTGC0
>>465
あっ、ほんとだアンカーミスしてる
そう、オマエだ
0469F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/10(木) 23:15:53.44ID:G3woJTGC0
とにかく「笑笑」よ
前から言ってるがオマエはコテにしろ 
NGにも出来るし、間違われる他投稿者も迷惑だ

>>433>>421 ID:JWX7fC4R0に対してだ

オマエはIDよく変えるだろ
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 00:07:44.66ID:2fsSwDC20
種牡馬価値
コントレイル>>>>>>トウカイテイオー
競走馬価値
トウカイテイオー>コントレイル(現役)

こんなもんだろ
いずれにせよ天秋も勝てないなら顕彰馬も厳しい
格の面でも見劣りすると思うよ
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 00:15:02.53ID:g6kxaBL/0
>>383
トウカイテイオーには柴田善と田中勝にG1を勝たせたヤマニンゼファーという同期がいる。
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 00:23:23.19ID:a7NEii9c0
コントレイルごときとテイオーを比較するなよ
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 00:29:55.80ID:qYNzKY2U0
>>471
種牡馬能力でトウカイテイオーがコントロールに劣るのは致し方ないこと
コントレイルはサンデーサイレンス系という主流のDNAを引き、
トウカイテイオーはパーソロン系ひいてはトゥルビヨン系という世界的にみても異系の DNAを引いているんだからな

世界におけるノーザンダンサー系なんかはその究極なんだけど、主流の父系がなぜ主流足り得るかと言うと
主流父系には「スーパージーン」という特別に遺伝力の強い遺伝子群を保有してるわけよ

まあいずれにしても
コントレイルは競走能力ではテイオーに逆立ちしても勝てないんだからな

(´・ω・`")
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 00:30:26.55ID:qYNzKY2U0
コントロール→✕
コントレイル→○

(´・ω・`")
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 00:30:39.76ID:4zyhSbGN0
コントレイルと比較すべきはエアシャカールじゃないの?なんでトウカイテイオーと?まさか同格と思ってんのか?
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 00:35:39.89ID:i3oQKe+h0
同じ無敗の三冠馬の子同士で常にチヤホヤされてるテイオーに常に馬鹿にされてるコントレイル
ディープ基地の嫉妬だよ
最近はオルフェ、ブライアン、テイオーを集中的に叩いてるな
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 01:03:01.28ID:EWV5ZJFy0
>>476 さすがにエアシャカールと比べてはいけない。あれは二冠馬の中でも最弱レベル。
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 01:07:01.44ID:HjlrazvO0
コントレイルはなんで有馬じゃなくてJCに出たのかいまだに謎だわ
アーモンドアイに勝てるとでも思ったんかしら
同じ負けるなら有馬でよかったのに
アーモンドアイだって有馬を大敗してるから評価はそんなに下がらなかったのに
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 01:08:29.77ID:whBc4LSx0
別に評価下がってるわけじゃないだろ

コントレイルの場合はそもそも三冠の時点でそれほど評価されていなかった
そこからの上積みが全然出来なかっただけ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 01:10:01.10
有馬の方がノーチャンやろね
JCってその年の古馬G1馬がアーモンドアイしかいなかった
有馬はクロノフィエールラッキーとかいたし
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 01:27:45.91ID:s8cw0LNF0
管理してる側、乗ってる人が中山2500に不安持ってるんだもの。そら使うわけない

ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/202101170000043.html

>矢作 ありましたけど、菊花賞のレースを見たらちょっと無理だなと。
>これは今まで誰にも言っていない話なんですけど、菊花賞後に福永と相談したんです。
>そうしたら「先生、有馬記念はやめてほしい。有馬記念だと自信はない」と。
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 02:02:14.68ID:qYNzKY2U0
コントレイルは馬場さえ極端に悪くなければ中山2500とか普通にこなせるんだけどな

馬場が良くて強力なライバルがいなかった場合、普通に有馬記念勝てる実力はある馬だからな

どうもニワカ素人というのは直近がちょっと結果が出ていない状況だと
やれそれだけで過去の実績まで全否定してしまうキライがあるんだよな

(´・ω・`")
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 02:07:36.05ID:9CcgbOUl0
屋根が無理っつったんなら無理なんだろうよ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 04:07:37.30ID:UEiDCfx90
馬場が良くて強力なライバルがいなかったらそれこそカレンブーケドールやアリストテレスでも勝てるんじゃないか
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 04:54:25.20ID:qj5rgmul0
>>491
マカヒキみたいに札幌記念2着でも基地が復活とか騒いでくれるからな
長期休養明けなら尚良し
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 05:18:18.23ID:E6fSfxcN0
テイオー見た目もカッコ良かったしドラマ性があったな
コントレイルは見た目もブサイクだしレースも地味だし
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 05:46:32.84ID:5oAK54740
まぁディープもイケメン馬とか格好いい馬ランキングとかで見かけないからそこはしょうがないかな
むしろブサイクで有名なビワハヤヒデとかくらい個性があればまた良かったかも?
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 06:25:24.25ID:CPNbA4kA0
コントレイルは馬場云々よりハイペースがダメだと思うんだよな
そういう意味で有馬はいい枠引いてドスローになれば一発あると思う
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 06:52:37.14ID:NEgAu75s0
コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
0499F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/11(金) 07:39:06.03ID:Aiz+sYER0
>>489
だから屋根変えればいいんだろ
テメェーの腕込みで自信がないんだから
岡部や武が ”有馬は〜〜” 言うはずないだろ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 08:53:08.66ID:T+78dKu/0
クラシック勝って古馬でも勝った
クラシック勝ったけど古馬では勝てなかった
クラシック勝てなかったけど古馬では勝てた
違いがわからんのかね
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 08:54:48.08ID:Kb8+hNWU0
3歳時に頑張ったのに年度代表馬になれなかったコント
古馬で頑張ったのに年度代表馬になれなかったラブリーデイ
こいつら仲間だな
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:18:19.71ID:0WP6Tw/30
>>508
じゃあクラシック除くとテイオー2勝コントレイル0勝で勝負にならないね
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:19:28.22ID:gATXh4q00
ぶっちゃけテイオーの時もコントレイルの時もクラシック雑魚ばっかだからこいつら比較するなら古馬になって勝てるかどうかだよな
今のところコントレイルは秋に1勝できるかどうかで終わりそうだが
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:20:01.07ID:RzV63B0c0
テイオーは古馬よりも活躍したから年度代表馬
コントレイルは古場よりも活躍出来なかったから非年度代表馬

ただそれだけ 相対評価だよ年度代表馬なんて
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:20:49.30ID:RzV63B0c0
んでトウカイテイオーとコントレイルどっちが名馬かっていったら今のところトウカイテイオー。

コントレイルは相当頑張らないとミスターシービーに勝てるかどうかすらわからん
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:26:18.04ID:Uq515Msg0
顕彰馬になれたトウカイテイオー
はたしてコントレイルは顕彰馬になれるのか
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 09:32:48.18ID:Kb8+hNWU0
三冠馬の面汚しとしてすっかり定着したコントが殿堂入り出来るわけないじゃんw
年度代表馬選考で44票という屈辱を与えた連中が投票するんだぞw
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:04:21.37ID:zgDhha2U0
>>515
どうしてラブリーデイと比べるの?
勝ち鞍も実績も全く違うし
ドゥラメンテなら分かるが
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:11:05.08ID:wDvGwPqt0
テイオーのときだったらコントレイルは余裕で顕彰馬だろ
メジロラモーヌでもなってるんだぞ
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:13:32.49ID:w30peCAl0
史上初の牝馬三冠だぞ
史上最弱の三冠馬なんかとは訳が違うわ
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:24:39.71ID:wDvGwPqt0
逆にテイオーが今の選出方法で顕彰馬になれるんですかね
それこそラモーヌとかミホシンザンとか門番になりそうな馬たくさんいるけど
サクラスターオー、カツラギエースとかタマモクロスあたりも門番化してるかもな
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:47:14.50ID:lsDf/eTs0
テイオーを攻撃すればコントの価値があがるのですかね。そもそもなんでテイオーなのかしら。
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:49:48.35ID:NEEDBYO+0
>>536
同じ無敗の三冠馬の息子
しかもコントレイルにはない実力や魅力、ドラマ性や人気を全てテイオーは持っているから
コンプレックスが凄いみたい
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:55:53.99ID:wDvGwPqt0
いやコント基地でもないしむしろ嫌いだけどテイオーは人気面以外コントレイルのこと言える馬じゃないだろってだけ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 10:59:16.48ID:wDvGwPqt0
4歳春の馬と引退馬の通算成績を比較したり選出方法が違う時代の顕彰馬でマウントとったりしてるやつに呆れてるだけ
コントレイル擁護する気なんてさらさらないよ
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:04:30.28ID:i0y7TsTO0
>>539
流石に古馬2勝と0勝じゃ違うのでは?
しかコントは史上最弱と言われた5歳にすら差されてるし
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:06:37.71ID:NEEDBYO+0
と言うかこのスレ立てた奴は知らんがテイオーと比較しだしたのってコントレイル基地が最初じゃないかな
急にテイオー雑魚コントレイルの方が上とか言って発狂しだした
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:07:45.02ID:zgDhha2U0
>>539
そう?数字だけ見ればそう思えるかもだけど
レース映像みると相当強い勝ち方してるよ
まあ、負けるときも派手の負けるんだが
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:18:57.30ID:zgDhha2U0
>>542
そりゃ好きな馬貶されたら反論したくなるのは世の常だし
最近は某アニメで若い子の認知度も上がって叩かれる頻度も多くなってるしね
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:25:42.33ID:NEEDBYO+0
>>545
コントレイル好きで叩かれたから反論したくなったというのはわかる
しかしそこで関係のないトウカイテイオーに白羽の矢を立てたのはわからないし、上記の理由がテイオーを粘着して叩く理由にもならないよね矛盾してる
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:33:54.24ID:wDvGwPqt0
>>541
俺が言ってるのはこういうやつ
単純に成績比較するなら4歳秋まで待てや

>>543
これみたいに主観混じりでも強いときのパフォーマンスで比較するならまだわかるんだよ
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:37:11.51ID:guPDuEPR0
うーんとね主観でしか元々ない
主観省いて客観的根拠というのは実は未来永劫出ないのだよ
そしてかいつまんだ客観的根拠も所詮主観で信じるのか信じないのかにすぎない
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:40:00.84ID:wF0uNBvg0
コントレイルが一番情けないのは大阪杯を負けたことなんかじゃない
疲れたとかふざけたことぬかして宝塚回避したことだ
陣営がそんな競馬をなめたような姿勢じゃ秋の結果も予想がつく
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 11:51:15.66ID:zgDhha2U0
>>546
そうだね、コント基地はテイオーの前にもナリブとオルフェ、シービーと
比べられるスレ立ってたし気が立ってたんだろう
いじめに具体的な理由が無いのと一緒で勝てそうだから標的にしたのだろう
テイオーは素晴らしい実績を残したけどその分叩ける要素も結構あるからね
0556還付ー ◆2irfl1Qet.
垢版 |
2021/06/11(金) 12:05:02.50ID:RKtCTS7n0
コントレイルのいけない所は力出し切った感があるのにモズベッロに差されたことだと思う
他については周りのレベルも高いのに良く頑張ってると思う

八百屋になってしまうが、大阪杯でわざと失速しておけばここまでは言われてない
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:18:06.94ID:w+GAAd/D0
>>513
これな
そう言えばデアリングタクトのファンはこんな暴れかたしないな
あの馬も生まれた時代が違ってあの通りの実績を残してたら年度代表馬だったんだろうけど
2012年のジェンティルドンナや2018年のアーモンドアイを引き合いにしてる話とかあまり見ないし
負けて叩かれてもどこ吹く風って感じだし
それほど強くないって思われても、レースから逃げ回ってる印章でもない
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:26:47.68ID:w+GAAd/D0
>>533
当時の競馬ブームの呼び水になったのは確かにテイオーの個性だけど
テイオーの人気はルドルフの初年度産駒だったてこともある
故障馬の再生に貢献した部分もあるし、顕彰馬はその時代その時代の事情に影響を受けるところもある
コントレイルが当時なら、テイオーが今なら
そんな発想自体がナンセンスだよ
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:37:41.14ID:YHtG8CX50
そもそもコントレイルは現役最強に1度もなってないんだから古馬GI勝った馬と比較しちゃ駄目でしょ

どんな馬もまず現役最強になってから歴代の名馬と比べる段階に移るわけで
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:38:31.66ID:r2QthImC0
甲子園優勝投手になったけどプロきてダメだったのがコントレイル
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:39:52.75ID:MOw98vfT0
コントレイルがJCや有馬勝ってたらこんな馬鹿にされなくて済んだのに
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:40:43.41ID:MOw98vfT0
なんなら大阪杯勝つだけでもそこそこイキれたろうに
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:41:06.31ID:BrLeiu0u0
テイオーは古馬になってからもGI2勝
しかも強い馬を倒してる
惨敗もレース中骨折とかだし
テイオーとは比べられんでしょ
コントレイルはナリブと比べとけよ
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:41:08.87ID:MOw98vfT0
リベンジのチャンスだった宝塚も逃げなきゃよかったのに
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:42:06.44ID:YHtG8CX50
>>560
そうそうハンカチ王子が歴代の投手と比べられないように
コントレイルは古馬G1勝った馬と比べられる段階にまだない
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:44:04.81ID:Ac5lm3Pc0
血統価値がない三冠という肩書にしがみつくのがコントレイル
テイオー産駒は駄馬ばっかだけど今でも子孫残す為に活動する熱心なファンがいる偉大な馬
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:47:01.87ID:MOw98vfT0
弱いことは悪いことじゃないけど逃げることはちょっとね
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:49:09.70ID:+OQbgc++0
コントレイルはエアシャカールと同等だろボケ
大敗するレースからは逃亡しまくってるだけだし
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 12:49:25.44ID:w+GAAd/D0
>>561
俺は陣営が宝塚回避を言い出すまでは信じてたけどね
JCだってあのアーモンドアイの2着だし、大阪杯だってあの馬場・ペースで3着来てるしな
結局陣営とファンが馬を必要以上に大きく見せようとしてきたツケだよ
馬自身は何も悪くない
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 13:15:03.49ID:lsDf/eTs0
と、いうことでおおよそ総括できたみたいなのでこの話おしまいにしましょ。
コントさんは次の標的みつけてくださいな。それじゃ。
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 13:29:14.66ID:HqeiOip30
きっちり三冠取ってるのにここまでボロカスに言っておいて、「コンプレックス乙w」で済ませるの、老害は本当にすごいな
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 13:31:25.72ID:wDvGwPqt0
>>572
陣営は終始弱気だった記憶しかないけどな
基地はまあ暴れてたが
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 13:47:12.56ID:KhXKkYPA0
>>490
俺に言わせれば騎手や調教師の主観的な発言こそ全く説得力ないわ
昔アンカツがデビュー数戦を経過した時点のサダムパテックを称して
「今まで乗った馬の中でも怪物級に強い」 みたいな発言をしたんだけど
そんで俺はサダムのレースラップを調べてみたんだけど「いやこの馬そんなに強くないだろ」と思った

その後時を経て、俺とアンカツどちらの考察が正しかったか?の答えは言うまでもない

このように、自分で馬を見たり数字を調べたりすることができない素人初心者の方々は
騎手や発言騎手や調教師の発言を「プロが言ってるんだからこれは間違いない!」とナンデモカンデモ盲目的・鵜呑みに信用するしかないのである

(´・ω・`")
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 13:51:07.56ID:KhXKkYPA0
「テイオーのクラシックは相手が弱かったガー」とか言ってる超所初心者の人がいるみたいだけど
まずはテイオーが完勝したJCに来日していた外国馬たちがいったいどのようなメンバーだったのかを調べるところから始めた方がいい

(´・ω・`")
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 13:51:49.69ID:5PXHxXUE0
最弱世代の3冠になんの意味があるのかわからないね。
トウカイテイオーは30年語り継がれる名馬だが、コントレイルはこのままなら未来永劫語り継がれる3冠馬(笑)になってしまうぞw
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 13:55:14.22ID:KhXKkYPA0
トウカイテイオーって日本歴代最強馬シンボリルドルフに対して
競走能力の高さでまともに勝負できる唯一の馬だからな

ただしシンボリルドルフには無かったモロさを持っていた為に生涯成績は父親よりは劣ってしまったけどな

(´・ω・`")
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 14:10:12.85ID:CvrgM2x70
府中12f最強
トウカイテイオー
ジャングルポケット
アーモンドアイ
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 14:11:45.36ID:KhXKkYPA0
失礼、>>576はサダムパテックじゃなくてサダムイダテンの間違いな

(´・ω・`")
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 14:33:20.52ID:5PXHxXUE0
>>579
ルドルフは動画みた感じ手抜きして3冠取ってるレベルなんでテイオーじゃ敵わないんじゃないかね。
テイオーは親父とちがって手抜きできなくてあんなに骨折したらしいし
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:13:32.00ID:zqVXxcc40
単に常に全力出すからポキってるだけの駄馬
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:13:40.29ID:zqVXxcc40
単に常に全力出すからポキってるだけの駄馬
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:16:48.85ID:qZnhzVwL0
テイオーみたいな名馬とコントレイルを一緒にして欲しくない

天皇賞春に果敢に出てマックに真っ向勝負して散っていくカッコ良さよ
そして残念な気持ちのままにしないのがテイオー
必ずそこから復活してみせる
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:28:48.47ID:6q6+CYeG0
2歳(旧3歳)〜3歳(旧4歳)の春の時点ではコントレイルの方がビワハヤヒデより上かも知れんが
秋以降は確実にビワの方が上だろうな
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:31:25.89ID:O4qO8/qk0
お笑い三冠馬ことコントがトウカイテイオーのJCみたいなレース出来るとは思わんわ。コントは次走大負けして嘘故障引退でもしようものなら、記録には残るが一年も経たないうちに記憶からは消えるだろ
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:37:58.69ID:Q+JjvJP90
いや、そこまで弱い三冠馬だと悪い意味で記憶に残るよ
オペックホースとかエアシャカールとか今でもたまに名前出るだろ?それと同じ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:38:01.54ID:34aecfgi0
>>590
いや弱すぎて珍馬すぎてエアシャかみたいに何十年も記憶に残るよw
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 15:57:52.67ID:a7NEii9c0
成績は凄くても、90年代前半のマック・テイオー・ブルボン・ハヤヒデ・ブライアンこの辺に勝てる馬はほとんどいないだろな。それこそディープとかオルフェくらいしかいないわ、だからコントレとか弱いのが一目瞭然
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 16:00:25.22ID:CvrgM2x70
ディープやオルフェがブライアンに勝てるとも思えないけどな 
皐月賞とか阪神大賞典は狂ってる
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 16:02:18.61ID:tf+33juU0
>>579
その脆さが父を凌ぐ人気に繋がったと言えるかと。日本人はなんといっても判官贔屓。

ただ逃げてばかりのコントレイルを贔屓する気にはなれん。
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 16:38:56.52ID:FDnBm6hV0
いやコントレイルは普通に強いやろ

今の競馬って各レースごとに専門の化け物がいるじゃん
東京ならアーモンドアイに勝てる奴おらんし
マイルならグランとかインディがいるし
重馬場ならクロノとかレイパパレがいるし
長距離ならフィエールマンとかおったし

他の三冠馬がこいつらに負けずに居られると思うか?
単純に時代が良過ぎて古馬戦線では悪すぎた
秋は普通に走るやろ
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 16:42:15.14ID:Wj0feifT0
>>597
アーモンドとグラン以外はそこまで強くないやろ

しかも完敗中の完敗なのがな
逆にコントレイルがこの条件なら絶対に負けないってレースがない

オルフェの中山2500やアーモンドアイの東京2400
ジャスタウェイの左回り2000とか
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 16:53:37.22ID:wDvGwPqt0
>>597
フィエールマン???いや弱いとは言わんけど別に長距離特化した馬でもなんでもないし
レイパパレも正直次が試金石でしょ

アーモンドアイも5歳のときは2012のオルフェジェンティル以下でしょ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 16:57:23.98ID:BrLeiu0u0
>>595
ブライアンは、全盛期ですらスターマンに負けてる事を考えたら
ディープやオルフェがブライアンに勝つ事は
普通に想像出来るけどな
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:01:33.06ID:CvrgM2x70
>>600
そりゃ状態も見ずに出した叩きのレースなら勝てるかもしれないけど
本番ではスターマンは1.3秒差で負けてるしそんなに意味のある事象だと思えないんだが
夏負けでもしてたんだろ
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:18:23.63ID:CO+V62Kh0
>>916
コントレイルなんてアーモンドアイやエアシャカールあたりの、同レベルのラキチンと比べてればいい馬だろ
マジもののテイオーやらオルフェに噛み付いてる奴らは頭悪すぎだろ
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:23:25.71ID:CO+V62Kh0
>>597
フィエールマンなんて、明らかにスタミナない馬だし今の馬場でも中距離の方が向いてるよ
凱旋門でスタミナないのは知ってたけど、秋天は致命的な不利を2度も受けてあの競馬できるなら普通に走ってれば圧勝だったし、府中では強いね
ジャパンカップなら圧勝だろう

あのタイプの馬でも今の日本だと普通に長距離走れるから、スタミナあると勘違いして凱旋門に行かせちゃうんだよな
実際はただの府中専用機なのに
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:27:55.12ID:wDvGwPqt0
しれっとテイオーとオルフェ並べないでください
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:30:16.29ID:O4qO8/qk0
>>600
ナメプして負けた馬なんかいくらでも居るだろ。エリ女のエアグルーヴ、スプリンターズSのタイキシャトルとか。前哨戦では負けたが、本番では大差付けてるんだから。
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:37:58.73ID:a7NEii9c0
>>606 まあ確かにオルフェがテイオーに勝てそうなのは長距離だけって気はするな
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:51:08.76ID:CO+V62Kh0
オルフェ≧テイオー>>リスグラシュー>>>>>府中専用機の壁>>>>>フィエールマン>>>>>ウオッカ=アーモンドアイ>>エアシャカール≧コントレイル
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:51:09.21ID:wDvGwPqt0
>>609
確かに
すまん
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 17:51:20.88ID:Q+JjvJP90
コントが糞雑魚すぎて比較しようがないから仕方ないね
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:03:56.23ID:oqDqW1vy0
コントレイル基地が何故かオルフェテイオー比較、ディープナリブ比較でヘイト逸らそうとしてるの草
印象下げたい欲が見え透いてるんですよね
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:11:04.63ID:wDvGwPqt0
コント基地なんか息してんのか?
宝塚回避までは3着なら悪くないだの言ってるやつ見かけたけどもはや壊れたラジオみたいなのしか見かけんぞ
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:15:26.46ID:xCxXoFXU0
距離にビビって有馬も春天も避ける三冠馬とかそれだけで意味わかんねえのに大阪杯で格下に負けて宝塚からも逃げたからな
マジで褒める要素がなにもない
史上稀に見る低レベル世代で三冠とっちゃった典型的なラキ珍
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:16:09.07ID:ZvrrhtwJ0
93有馬のビワハヤヒデは翌年のブライアンゃり有馬に限っては強かったな
そのビワに1キロのハンデと一年振りのレースで当時のレコードに迫るタイムで勝っちゃうんだから、コントとはラベルが違うよお前!
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:17:09.11ID:xCxXoFXU0
コントレイルみたいなラキ珍とテイオー並べる方が失礼だろ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:21:48.83ID:I5ctovf10
>>622
ハッキリ言ってあの有馬でテイオーはお客さん扱いされてたもんな
テイオーが走ってるG1の風景が帰ってきただけで有難かったのに
あの直線でビワとたたき合っちまうんだから
あんな絵、誰が想像するよ

あーダメだ、思い出すとほんとダメだw
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:24:47.82ID:5PXHxXUE0
オグリやテイオーはドラマ性もあって人気だからなあ、同じ3冠馬だとルドルフなんかはヒール気味で人気微妙だったらしいけど
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:25:55.93ID:t8kllKEj0
今の時代3冠取ったら海外挑戦するか、行かないなら王道皆勤くらいしないとラキ珍扱いでしょ
大阪杯出て負けたら疲れたと言い訳して宝塚すら逃げる
人気なんかでるはずもない
テイオーは3200にビビらず挑戦してたな
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:29:08.19ID:Co6XndJP0
>>626
三冠勝った馬が凱旋門目指す訳でもなく春天走らんしグランプリ走らんだもんなおかしいよ
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:37:24.95ID:QYdubEZA0
コントレイルは世界一のラキ珍
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 18:51:51.65ID:a7NEii9c0
>>630
90年代から競馬やってる奴は皆馬券猛者なんだよ。
金増えるゲームやめる奴なんていないぞ。
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:01:12.59ID:dpMkLT0g0
エアシャカールとコントレイルなら

2000までならコントレイル
2400は互角
3000ならエアシャカールかな
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:14:22.32ID:I5ctovf10
シンザンやトウショウボーイ、ルドルフ世代くらいの人はネット社会に馴染んでない人が多いけど
今やネットも若い人だけの玩具じゃないからなあ
テイオーはあと20年は語られるだろ
映像資料も沢山残ってるし、今俺が書いてるコレも塵芥とは言え証言のひとつだし

てかジジイに片足突っ込んだ、この世代のおっさんで良かったわ
それこそテイオーからコントレイルまで見て来れたんだしな
まあ離れてた時期はあったけど
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:23:44.00ID:t8kllKEj0
>>634
そんなあなたにウマ娘2期という神アニメがありまして
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:23:48.86ID:Ql7JYR+k0
>>625
別にヒールではなかったけど前年のシービーの方が盛り上がったからな。
あとあの頃はスポーツ性よりバクチだったから旨みがなさすぎてな。
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:32:08.64ID:Kb8+hNWU0
俺も当時はガキだったけどシービーをコテンパンにしたルドルフが憎らしかったもんな
大人になってから偉大さが分かったけど
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:39:43.90ID:4AOZ3Ymd0
テイオーは超弱い世代の小山の大将だったけど一応世代トップの意地は見せたからな
超強い世代のマックと真っ向勝負で1.7秒差の5着に食らいついたのは評価できる
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:42:33.37ID:5PXHxXUE0
>>639
中距離なら逆転するかもしれんよ?
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:47:45.65ID:whBc4LSx0
>>641
G1史上最多勝、3歳ダービーJC馬を捕まえて、理由も無しに「w」で済ませてるあたり
お前の感覚が偏っていておかしいって気付こうな
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:50:14.98ID:kGokieMu0
元無敗の三冠馬コントレイルさん(笑)
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:52:32.44ID:+R1DEnA00
>>642
アーモンドアイ
スタミナのない府中専用機なのは誰が見ても明らか
府中をさらにスタミナのかからないように高速化させて、そこでウオッカを走らせたらどうなるか?というのをやってくれた馬

ジャングルポケット
完全に劣化していたオペラオーに、これ以上ないほど絶好の展開でなんとか勝っただけの馬
当然その程度の馬で早熟馬でもあったから、それ以降活躍はなしw
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:53:28.74ID:a7NEii9c0
旧府中最強がジャングルポケットで現府中最強がアーモンドアイだろう。
しかしまあ、見事に府中最強というほどの馬が他では雑魚なのが笑える。

テイオー前後の90年代名馬達と比べないでほしいね。
完璧な馬ばっかりだからさ
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 19:55:45.43ID:5PXHxXUE0
>>647 長距離ではテイオーより強いマックイーンより強いライスしゃw
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:00:04.91ID:5ftQgO080
>>646
JCの時のオペ強かったけどw
ジャンポケいなかったらそれまで通り勝ってるレース
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:00:37.40ID:wDvGwPqt0
結局当時の雰囲気や感動を語るスレか強さを比較するスレのどっちなのか
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:07:56.68ID:Q+JjvJP90
コントレイル安定の蚊帳の外で草
いっつもこうなるなww
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:13:56.96ID:I5ctovf10
>>635
ウマ娘は俺あたりが見るより若い人が見て、テイオーやライスを知ってくれればいいよw
クリフジやシンザンやTTGを語ってくれるなら、もしかしたら観るかもしれないけどね
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:25:24.73ID:I5ctovf10
>>651
愛されて語られ続ける馬を引き合いに出しちゃったのがスレヌシの失敗なんよ
考えてもみなよ
コントレイルがこれほど嫌われてなくとも、あの馬のレースに語られるべき厚みや執念があったのかどうか

まあ秋に雪辱するかもしれないけど、ただ勝ち鞍を並べるだけでは語られる馬にはなれないんじゃないかな

でもせっかく3冠取ったんだし、ここまで嫌われたんだから、俺たちの鼻をあかしてから引退して欲しいけどな
そうしたら喜んで土下座するよ
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:32:52.13ID:wDvGwPqt0
>>658
はあ
まあコントレイルが語られるような馬じゃないのは同意だけど強さを語ってるわけじゃないのね
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:38:08.24ID:HqeiOip30
たぶん20年後にはコントレイルを引き合いに出して「今の馬は愛されない」とか言ってる人が出る
時代は結局繰り返すんだよな
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:40:28.32ID:Q+JjvJP90
いやさすがにコントがこのまま古馬全敗引退したらテイオーみたいには語られないぞ
語られるとしてもエアシャカールみたいに悪い意味で引き合いに出されるだけの存在になる
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:40:31.01ID:wDvGwPqt0
>>660
さすがにもう1勝はしないと再評価すらないだろうけどな
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:44:36.50ID:wDvGwPqt0
まあアーモンドアイが今後過度に神格化される未来は見えてるし今引退ならその過程で再評価される可能性はあるか?
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:50:01.77ID:oOzNNJVS0
>>660
そういう雰囲気はレイパパレの方が持ってるように思う
コントレイルはどこかでレイパパレを力でねじ伏せないと
その最初の機会を逸したのは
印象悪すぎるよ
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 20:59:22.01ID:SbQY/dgr0
ジャパンカップ惨敗して有馬記念圧勝すれば愛される馬にはなれるだろうな
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 21:30:25.19ID:wDvGwPqt0
>>667
あんなフロック臭い勝ち方じゃなくて圧勝ならまあ

なんにせよレース出て来てくれないと始まらんな
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:11:18.14ID:+R1DEnA00
>>665
言っておくがコントレイルってアーモンドアイ並み心肺機能弱くてスタミナない馬だ
コントレイルが勝てるとすれば、ジャパンカップしかない
秋天はグランに普通に走られてノーチャンス、有馬はスタミナ足りなくてノーチャンス
マジで例年通りのスタミナのいらないジャパンカップしか、自力で勝てるレースは無い
それも3歳が去年同様な暗黒世代であり、府中に適性の低いクロノが回避する前提

有馬はジェンティルの時みたいにドスローでスタミナ不要のレースになれば僅かに可能性はあるが、その可能性はかなり低い
そもそもジェンティルの方がコントレイルよりはスタミナ面でもマシだろうからな
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:12:28.40ID:fjJGBL1D0
>>669
シャフリヤールかステラヴェローチェにに負けるやろ
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:28:12.39ID:Q+JjvJP90
55キロのJCも大したパフォ見せてないのに57キロ背負ったら3歳馬か牝馬にあっさり負けそう
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 22:42:43.70ID:wDvGwPqt0
秋天JCは人気背負うだろうし厳しい展開になる未来しか見えないんだよなあ
有馬出てきてあんまりナメられるようなら狙いたいと思ってるがヤケクソで来てくんねえかな
0674F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/11(金) 23:04:16.31ID:Aiz+sYER0
「高速馬場=スタミナがかからない」
高速馬場とは走りやすい芝・馬場であるだけで芝の反発の効力だけでスピードが上がるわけではない
当たり前にクッション性は脚への負担軽減なだけ
スピードが出るシステムは硬い地盤と芝の密度、根付き 
(地盤に関しては各競馬場で硬度は違うようだが東京が硬いはずである 元来コンクリート馬場と呼ばれていた競馬場だ)
衝撃で掘れてしまわないのだから滑りが少ないので時計が出る 加速力も上がる
それだけでスタミナ・心肺機能云々の問題ではない 理屈で言えば疲労度が上がってもおかしくはない
「トランポリン馬場」と表現している連中も理屈がおかしいのが分からないのだろうか?
トランポリンはいったん沈んでから跳ね上げる、沈む時間を計算できないのだろうか?
500kgの走る馬が芝のみの反発力でどうにかなるとでも思っているのだろうか?
重馬場=スタミナもおかしな理屈 滑る馬場が得意な馬は”スタミナがある” 馬鹿もほどほどだ 
コレはマック含め過去のステイヤーに重馬場を苦にしなかった馬が多いのでそういう迷信になっているだけ
今年の大阪杯をスタミナレースなどとほざくマヌケが多いのは驚くばかり
そのくせコントのあの異様なレースぶりについてはほとんど指摘しない
コイツらは本当に競馬、レースを観ているのだろうか?

>>646
オマエだ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:12:46.05ID:4FaBf6JP0
>>673
コントレイルにとって秋のG1戦線が厳しくなるかどうかは来たる宝塚記念のレイパパレの走りによって決定する
果たしてレイパパレは本当の怪物なのか、それとも大阪杯ワンチャン娘だっただけなのか‥

レイパパレが本物の怪物だと判明した暁には秋のG1戦線でかのじょと当たるレースに関しては厳しい
それ以外の相手には大概勝てるだろう

なんだかんだ言ってコントレイルの持つスピードとスタミナ、心肺能力は現役屈指のレベルだからな

(´・ω・`")
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:20:30.25ID:4FaBf6JP0
心肺能力についてまるで知識がなってない人が多いので正しい解説をしておくけど
例えばフィエールマンなんかは日本馬の中ではトップレベルに心肺能力が高い馬だ
だから長い距離のG1でベラボーに強かったわけ

じゃあそのベラボーに心肺能力が高いフィエールマンがなぜ凱旋門賞で48マンと化してしまったのか?
それは自身のオーバーペースを超えたから
自身のオーバーペースを越えて追走した場合、心肺能力の高さは意味を持たなくなりあとは失速するだけとなる

仮にあのレースにおいてフィエールマンが最後方からずっと脚を溜めて進んでいて
最後の直線で初めて追い出すような戦法を取っていたら掲示板は充分にあったはずだ

(´・ω・`")
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:23:37.45ID:4FaBf6JP0
>>605
>秋天は致命的な不利を2度も受けてあの競馬できるなら普通に走ってれば圧勝だったし、府中では強いね
>ジャパンカップなら圧勝だろう

ワロタ草

(´・ω・`")
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:26:12.41ID:7uHL7Wyx0
テイオー引き合いに出してこんだけ伸びるならやっぱり白熱した関係なんだろうな
0683F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/11(金) 23:41:55.99ID:Aiz+sYER0
テイオーをエクイターフで走らせてやりたかったな
お馬さんのための芝で
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/11(金) 23:45:14.42ID:Co6XndJP0
>>684
1年ぶりに制するかすら怪しいラキ珍の王コントレイル
0686F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/12(土) 00:00:31.67ID:q2MOBDPC0
重馬場の適性については色々と説がある 蹄だ走法だ〜 
シンザンという馬は本来は重下手だったそうだ 
が、レースではこなしている が、やはり似た産駒はミホシンザン含め重下手
結局は走る集中力や精神力のようだ 
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:06:14.40ID:v2DQ79pd0
自分は季節によって色が変わる昔の芝の方が風情があって好き。
馬には負担が掛かるが。
なんにせよ、コントレイルが覚醒して強くなればいい話だ
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:14:16.29ID:ImkIRV3h0
トウカイテイオー「一年ぶりにターフに帰ってきました!!」
コントレイル「一年ぶりにターフに帰ってきましたw」
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:22:25.66ID:SoW/59N10
トウカイテイオー「クラシック以外のG1も勝ちました(JC有馬)」
コントレイル「クラシック以外のG1も勝ちました(ホープフルS)」
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:37:33.36ID:yemKkXCR0
シービーとテイオーならシービーの方が上です
コントレイルさんはまず二冠馬達を超えてきてください
せめてゴルシやブルボンより強いことを証明してしてから三冠馬論争に来てください
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:49:52.10ID:oRahUYb/0
トウカイテイオーもシンザンやシンボリと比較されて
あんな負け方はしないとボロカスに叩かれていたよ。
当時の日本競馬は毎週 国民的行事だったからバッシングも比較にならない
だからコンプレックスを抱くのは無意味。
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 02:16:53.62ID:6CtdS8SY0
2冠馬と3冠馬じゃそもそも格が違う。2冠馬はどんなに頑張っても3冠以下。3冠取れない時点で超一流とは言えない。
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 02:38:08.26ID:WdhSD9aP0
テイオーが当時比べられていたのは親父ルドルフ
ルドルフの仔トウカイテイオーが勝ったから
トウカイテイオーの父シンボリルドルフなった日本ダービー
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 02:40:20.64ID:ZE+l5VMC0
まあ同期牡馬の中では一番強いと思う。コントレイル
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 02:57:34.99ID:RKpWiSDx0
>>693
今まではこう思われてたんだよね
コントレイルがその常識を完全にぶち壊してしまったけど
ある意味破天荒な馬だなww
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 03:05:55.32ID:AEMKI3w+0
「三冠馬になる馬は本当に強い」
こう思われてたのにそれをぶち壊してしまったからな
こんな悪い前列を作った馬が顕彰馬に選ばれるとは思えない
0700F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/12(土) 04:20:58.12ID:q2MOBDPC0
平成から現在までの国内競走馬の中でもっとも”本当の意味で”スタミナがあった馬 
俺はミホノブルボンではないかと思っている 
この馬は戸山理論により数字の上で理論的な走りを試み 結果を出した馬
ただの逃げ馬とは違う 理論を計算されたペースで走った 緩めたりなどしない
3000mを1分×3+3秒 3:03で走る理想理論を実現しようとした馬だ 
展開次第では実現したかもしれない
ただ、坂路調教というのは心肺機能を高める調教とは言い難い
パワーで心肺機能を補ったのか、先天的に心肺機能が高かったのかはなんとも言えない
”競馬板で俺が血統には一番詳しい”と豪語している顔文字が言うには
ブルボンはニンニク増し増しギトギトのスタミナ血統だそうだ
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 06:37:46.57ID:Bc8tYc9B0
そもそもアーモンドアイの方が人気あったし三冠馬はラキ珍って思われたんだから、コントレイルは被害者だろうな
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 06:44:56.47ID:cTeBn/Za0
>>108
過大評価?どこが?
別に最強馬と言われてる訳じゃないし
勝ったレースの走りから見れば過小評価だと思うわ
戦績は大敗が3つあるから仕方ないんだろうけど強さは本物だぞ
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 07:11:36.02ID:9flrPJTY0
コントレイルはアーモンドアイと同じで心肺機能が弱い馬だよ、有馬なんか出たら大恥かくだろう
凱旋門なんかでたらフィエールマンの再現も夢ではない

テイオーと比べてる時点でアホとしか言いようがない
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 07:21:47.10ID:NgemqXj+0
トウカイテイオーって極端なことしてるから、ファンからしたらぶん殴られたあとにキスされるみたいなヤクザ式恋愛テクニックみたいなことされて脳がおかしくなってる
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 07:33:06.99ID:nbd+mbAz0
>>682
ディープスカイに失礼
イシノサンデーとかロイヤルタッチレベルだと思う
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 08:09:31.54ID:IdAxPKn40
テイオー以外の二冠馬でコントレイルが勝てそうなのは誰だろう
エアシャカールと互角くらいに思えて誰にも勝てなさそうな気がするんだ
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:02:30.91ID:Wi0PZRFx0
>>707
今のデムーロならネオユニでいい勝負なんじゃね?
当時のデムーロなら無理だろうけど
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:05:55.01ID:ImkIRV3h0
今のコントレイルを他に馬と比較すること自体正直どうなんだろ
三冠馬としてとか、強い弱いとか、もうそういう次元の話じゃないと思う
馬が悪いわけじゃないんだけど

エアシャカールは戦って負けたわけだし
準三冠ブランド温存のために逃げるとかしてないし
準三冠ブランドとかそういうの以前に種牡馬入りするなり死んじゃったし
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:14:26.70ID:0uxTgol50
コントレイルは運の良かったディープスカイって感じやろ
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:58:21.42ID:nbd+mbAz0
>>706
短波杯勝ち(今だったらホープフル?)三冠2、4、2で
もし最弱クラス世代なら二冠、三冠もアリ?古馬になって善戦しつつも勝ってないとことかも心象近いかなと
96年サンデー四天王の下の方ぐらいでしょコントって
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 11:19:55.21ID:TZOJjnkm0
コントレイルは近いとこだとサートゥルくらいでしょ
G2ならまだまだ威張れるよ
G1勝つには展開とか状態とか相手関係とか様々なファクターが必要になると思うけど
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 11:24:24.49ID:DtwUri6H0
ぶっちゃけ底を見せぬまま引退してそこそこ成功しちゃったフジキセキとタキオンの呪いだよな
馬産地でも負けてやり返した方が上になってくれればいい
脚部不安で騙し騙ししか使えないならまだしも過保護ローテでキレイな戦績のためとかつまらんよ
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 11:33:10.70ID:ZE+l5VMC0
有馬も春天も逃げてたら菊花賞はまぐれ勝ちかよって印象しか残らんのよな
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 11:46:40.27ID:Uorx+yuj0
スター性もそうだけど知名度でも現役三冠馬よりも30年前のテイオーの方が上っていうね
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 13:07:52.59ID:hJ2w+Sxd0
高速馬場専門だからコントはなぁ
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 13:25:40.38ID:RNiHVHzY0
酷い時代になったな
3歳ビワハヤヒデより斤量背負って有馬を勝つことがどれほど大変かわからんらしい
悔しかったら当時の調教レベルで1年ぶりに倒して見ろよ
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 13:25:40.67ID:RNiHVHzY0
酷い時代になったな
3歳ビワハヤヒデより斤量背負って有馬を勝つことがどれほど大変かわからんらしい
悔しかったら当時の調教レベルで1年ぶりに倒して見ろよ
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 14:17:33.04ID:LHOarOU20
>>718
有馬は菊花賞や春天よりもスタミナいるからな
宝塚はさらに必要だし
菊花賞を見ると、有馬も宝塚も走ってもスタミナ不足で負けるのは分かりきってる
今年の春天は阪神3200だから、例年よりもはるかに厳しい
つまり、まともに走れるレースは大阪杯しかなかった
その大阪杯が、まさかのスーパースタミナレースになり万事休す
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 14:54:34.97ID:RKpWiSDx0
>>728
>>669はジェンティルはコントよりマシって言ってるだけで優れてるとは一言も書いてないぞ
0737F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/12(土) 19:36:02.00ID:q2MOBDPC0
>>727
>> 有馬は菊花賞や春天よりもスタミナいるからな
>> その大阪杯が、まさかのスーパースタミナレースになり万事休す

もう、誰もオマエの論など信用していないぞ
ID変えて毎度同じ内容 しかも、まったく理屈が通っていない
痛々しいだけ まだまだネタはあるから貼り付けてやろうか?
0738F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/12(土) 20:14:08.18ID:q2MOBDPC0
>>737
このキチガイはスタミナとパワーや適性をはき違えている
この論だとダイキシャトルはスタミナ〜〜とかの羽目になる
重をこなすのが「スーパースタミナレース」ならばだ 2400mすら走れない馬などスタミナも糞もない
前傾も後傾も基本スタミナには関係がない、どこで脚を使うかだけ
コイツの言い分だと追い込み馬は全部スタミナ不足になる
たしかに追い込み馬は劣等脚質だがスタミナとは関係が無い 
気性やコース適性の問題だ
0739F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/12(土) 20:28:38.13ID:q2MOBDPC0
またアンカーミスした コレじゃ俺がキチガイじゃないか
訂正 >>327
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 20:30:38.38ID:3s1oYylT0
>>734
コントレイルのスタミナってフィエールマンよりもさらに低いから有馬はきついよ

スタミナ
リスグラシュー>クロノ>>フィエールマン>>>>コントレイル>アーモンドアイ

フィエールマンくらいのスタミナでも有馬を勝つ可能性はゼロではないけどね
そのためには、ジェンティルの時のようなスタミナ不要のドスローになることが必須
ジェンティルはフィエールマンくらいのスタミナしかなかったが、ドスローのおかげで運良く勝ったからね
しかし有馬はミドルペース以上になることが多く、コース自体も国内ではスタミナのかかるコースなためスタミナの低い馬は簡単に潰れる
コントレイルは、有馬に出なくて正解だよ
0741F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/12(土) 20:30:52.15ID:q2MOBDPC0
いや、違う
>>727だ 目が悪くなってきた、、かな
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 20:59:23.18ID:WdhSD9aP0
>>736
ダビスタの全国版は92年に出たらしいね?テイオーJC前の夏。
同じような感想を見たことがって、まだ中学生かなんかで、それで
実際の競馬で苦しめられていたコウカイテイオーらしき競走馬が出ていてみたら
93年有馬記念だったらしい、そら感動するわなあ
その有馬の後2月にスーパーファミコン版が出たのは知ってる
今ウマ娘も流行ってるらしいけどこの時代は強烈に印象に残る
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 21:34:41.98ID:WdhSD9aP0
>>743
トウカイテイオー12戦9勝
三歳 皐月賞 ダービー 
四歳 大阪杯 JC
五歳 有馬記念
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 21:48:38.92ID:piyBq/2Q0
>>740
ウオッカやアーモンドアイのように明らかにスタミナの低い府中専用機だと有馬はそりゃあきついよ
でも、コントレイルってそのあたりの馬よりはスタミナ面ではかなりマシだろうけどね
ウオッカやアーモンド並みにスタミナが低いなら、大阪杯なんて確実にビリ決争いしてる
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 22:29:18.15ID:oRahUYb/0
https://youtu.be/T6TRCq9dxtE

ここまで辛い経験をコントレイルはまだしていない。
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 23:46:01.40ID:Jxhm202B0
容姿ならテイオーの大差勝ちだな
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 00:19:51.98ID:R2/3OAZ70
>>732
ウンスにこそ勝てんわ
エアシャカレベルのコントレイルが
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 00:37:23.52ID:JSNW2Wh70
セイウンスカイって単なる偽物2冠馬だからな

あれ、グリーンベルトのないコースで走らせたら中の上程度の逃げ馬だせ?

(´・ω・`")
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 00:57:05.40ID:fUCOwcnb0
グリーンベルトあるとわかっていながらそこを走れない方が悪い
世界レコードまで出してるんだからケチつけてる方が馬鹿だな
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 01:28:01.93ID:VBifuiQy0
>>755
あのさあ…
9戦してるけどまだ3頭にしか先着されていないのだが。

いくらなんでもサニーブライアン、エアシャカール、イシノサンデー、ロイヤルタッチよりは強い。
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 01:46:19.53ID:rCMNoXXf0
                  地の果てまで駆ける!のがテイオー ■ 地の果てまでこそこそ逃げる('A`)のがコントレイル
当時最強ステイヤーのマックイーンに中2週で挑む!のがテイオー ■ 春天の叩きレースで疲れちゃう('A`)のがコントレイル
      骨折以外で王道レース欠席したことがないのがテイオー ■ 大阪杯wが大目標('A`)のコントレイル
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 02:50:18.86ID:5G+FeCcR0
>>755
エアシャカールと互角くらい
上手くいけば勝てるよ
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 04:00:07.95ID:4UFbCSj10
仮にコントレイルが故障して復帰が1年ぶりのJCになったとする
菊花賞を圧勝したF4はじめ古馬でも一線級が集まったとする
絶対勝てないでしょ
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 04:34:58.96ID:Z6EHKZVy0
三冠馬最弱が確定したので無謀にもテイオーに喧嘩売るも撃沈スレ
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 04:40:35.16ID:wiMytVZA0
実際はこのスレの三分の二はトウカイテイオーをリアルタイムでは観ていない連中だ
去年のJC前、競馬板での単の支持率・オッズはアーモンドアイよりコントが上が多数で
6対4といったところ その時にマックVSテイオーの92年春天を例に挙げるヤツが何人かいた
俺からすればナニをほざいているのだろうと言った感じだった
無敗の三冠を達成した時点でもコントはテイオーと比べられるような馬ではない
無敗で進んだ大阪杯までのテイオーの期待とカリスマ性は微妙な三冠馬程度ではなかった
スター性は歴代でも間違いなくNo.1
0764F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/13(日) 04:43:38.84ID:wiMytVZA0
>>763 ↑ コテ入れ忘れた
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 07:32:51.66ID:uvFcblMz0
流石に名馬トウカイテイオーとラッキー3冠馬を比べるのはどうかと
0766F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/13(日) 08:16:54.97ID:wiMytVZA0
セイウンスカイというのは微妙な逃げ馬
それでもミホノブルボンが実現しようとした 3:03.2の時計で菊花賞を制覇している
弱い馬のはずがない、ただ技巧的な面も多く どうも評価は難しい
机上計算を実現したというより鞍上含めて自らのペースで他馬を翻弄している
エリモジョージやカツラギエースもそうだが逃げ馬が自己ペースで有利なコース取りをして走れば 
あれだけの時計を出して逃げ切れるというお手本のような馬だ
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 09:21:06.25ID:+/KiZZ240
三冠馬以上
ミホノブルボン

三冠馬と同等
トウカイテイオー、ゴールドシップ

強い二冠馬
メイショウサムソン、ドゥラメンテ

弱い二冠馬
ネオユニヴァース、セイウンスカイ

一冠馬以下
サニーブラウン、エアシャカール

(昭和以前の馬は除く)
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 09:23:31.01ID:MueM539D0
>>767
この板でもブルボンて評価高いけど、それ程のもんか?
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 10:04:10.39ID:L/rjza+W0
>>768
キョウエイボーガンの暴走なけりゃ普通に3冠だったろうし三冠馬と同等以上の評価してる奴は多いんでないの
とはいえ同世代としか対戦してないから過剰評価と捉えられても仕方ない部分もあるが
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:04:56.34ID:Peh20qbd0
>>768
そもそも古馬と対戦してないしマチカネタンホイザとかアリストテレスと変わんなくね
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:15:42.92ID:4dZrRFdc0
ブルボンでそこまで評価してもらえるなら今後の三冠馬はみんな古馬と対戦して底見せないうちに引退するのが正解だな
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:22:41.39ID:jaz7z/dt0
確かに他世代との対戦ないから断言は出来ないけど
ブルボンはラップと実際のレース映像見れば本当に本当に能力のある馬だったんだなってわかると思うよ
ダービー4馬身逃げ切りも凄いけど
俺は皐月の映像見て震えたな
道中からずっと逃げていたはずなのに直線向いて鞭が入ると差し追込馬は全く気にしないで突き放す一方
逃げて差すのお手本みたいな競馬だよあれは本当に強いと思う
個人的にはスズカの毎日王冠とかよりよっぽど印象に残ったな
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:33:27.13ID:XqaDAn950
コントレイルは菊花賞がアリストテレス相手にギリギリだから、3冠直後に引退してもボロクソに言われてたと思う
ダービーで引退してたら伝説の名馬だったよ
オジュウも引退しなかったせいで歴史的名馬からただの馬になってしまった
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:33:44.57ID:rYEnPECr0
ルドルフのパドック展示に来てたおばさんの感想が衝撃的だったな
「流石トウカイテイオーのお父さん、威厳がある」だって
世間的にはテイオーあってのルドルフなんだなぁって思ったよ
なにが言いたいかというとそのくらいテイオーは人気があった

で、コントはどうなの?
ディープの子供以上の価値ある?
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:33:56.65ID:4dZrRFdc0
強いのは分かるけど三冠馬以上ってこいつら以上ってことだからな

ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル

特にミスターシービーなんて同世代が活躍してるんだから菊花賞後に引退してたら今の百倍は神格化されてただろうな
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:38:34.62ID:4dZrRFdc0
>>776
オジュウの評価は別に変わらんだろ…
馬主の評判がさらに落ちただけで
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:38:57.32ID:yWthh6Sc0
>>757
残酷な対比だな
コントのミジメさが強調される
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 11:46:47.65ID:VBifuiQy0
トウカイテイオー
≧ゴールドシップ
≧ミホノブルボン
≧セイウンスカイ=ドゥラメンテ
>メイショウサムソン
>ネオユニヴァース
>サニーブライアン=エアシャカール

これくらいでは
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 12:02:53.83ID:MueM539D0
ブルボンが92JCに出てテイオーに勝てたかな
府中2400重馬場を2.24.6で3歳ブルボンが走れるか?
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 12:05:16.24ID:VBifuiQy0
>>782
斤量込み(ダービー時▲5k、秋▲2k)で

シンボリルドルフ 3歳91、4歳95
ミホシンザン 3歳82、4歳79、5歳86
サクラスターオー 3歳80
トウカイテイオー 3歳86、4歳91、5歳92
ミホノブルボン 3歳90
ナリタブライアン 3歳99、4歳102、5歳89
サニーブライアン 3歳82
エアシャカール 3歳79、4歳82、5歳82
ネオユニヴァース 3歳84、4歳80
ディープインパクト 3歳95、4歳99
メイショウサムソン 3歳83、4歳87、5歳82
オルフェーヴル 3歳95、4歳101、5歳101
ゴールドシップ 3歳89、4歳90、5歳91、6歳88
ドゥラメンテ 3歳88、4歳89
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 12:39:35.01ID:QVKM3cB60
こういう謎の数値を付ける奴キモい
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 12:41:27.36ID:MueM539D0
>>785
ブライアンが大好きなんだろ
0788F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/13(日) 13:05:27.81ID:wiMytVZA0
ブルボンの菊花賞当時は菊のRが82年ホリスキー3.05.4
9年間破られていない大レコード
それを戸山は3分3秒〜程度で走ることを菊花賞勝利の条件にした
当時でコレは異様な時計理論 結果2着で3.05.2だったがホリスキーのRは上回った
キョウエイボーガンがいなければ一切抑えることをせずに勝っても負けても
理想の時計に近いタイムを出したかもしれない もしくは惨敗かもしれない
ブルボンに古馬対決云々は関係がない、肝は己の作り出す時計なのだから
本当に単純明快 ”己のスピードを持続できる馬が勝つ” 
3000mでさえ脚を溜めるだ、瞬発力だのへったくれもない コレが本当のスタミナだ
俺はトップレベルの馬をラップや時計などでは判断しないがミホノブルボンは別物
コント 菊 3:05.5 この時計でギリギリでは残念ながらミホノブルボンにも遠く及ばない
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 13:09:19.66ID:nuJrzidQ0
ブルボンのダービーは確かに強いけど他の三冠馬はみんなそれ以上の走りしてるし

菊で3着以下をぶっちぎるでもなく負けて古馬とも対戦してない馬が菊を当然のように完勝して古馬相手にも強さを見せた馬たち以上とかさすがにおこがましい
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 13:15:39.64ID:jaz7z/dt0
着差で話しちゃいけないけどブルボン以上に着差付けた三冠馬なんてナリブとディープしかいないじゃん
それにダービー逃げ切りって時点で評価できるでしょ
サニブやカツトップエースみたいに逃げ切りの代償に壊れてないのも更に高評価だと思う
0791F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2021/06/13(日) 13:17:30.83ID:wiMytVZA0
ちなみにブルボンは最強クラスではない
あくまでスピードやスタミナの比較として書いている

ブライアンやテイオーに東京2400mで勝てるはずがないのだから
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 14:17:46.19ID:bn1PG/KV0
>>750
若さならコントレイルの大差勝ちだな
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 14:35:02.26ID:tX+IlcAk0
ミホノブルボンが強いのは認めるけど実際菊花賞を負けた馬を三冠以上ってのはどうかと思う。キョウエイボーガンがどうとかという問題ではない。
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 15:51:28.36ID:i2NBptkO0
クラシック三冠が絶対的な強さの証明にならない事はコントレイルで良く分かったやろ
三冠以上とか準三冠とか意味ないわ
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 17:04:35.46ID:L/rjza+W0
>>798
俺の事言ってるならキョウエイボーガンいなけりゃ三冠取れてたって話はしたけど三冠以上の強さなんて言ってないぞ
そこは後半で否定してる
よく読んでくれ
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 22:30:02.86ID:EBitCOKM0
さっきRIZINの朝倉の失神負けみていたら、やっぱ完膚なきまでに叩き潰されるのは怖いよ。
人間でもそうなんだから競争馬なら尚更な

トウカイテイオーはよく這い上がったね・・・
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 23:08:50.25ID:JSNW2Wh70
>>754
俺に対する反論としては馬鹿丸出しね
他の馬など一切関係ない
俺はセイウンスカイ個人の話だけをしている

(´・ω・`")
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 05:17:09.31ID:qKKPC/6k0
最高の二冠馬トウカイテイオー
最低の雑魚三冠馬コントレイル
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 06:41:28.04ID:UlEsJZME0
>>783
当日前半のレースタイム・JC発走までの天候を加味すれば実質良馬場だからな
内容は出走意欲の無い外国馬を金に物を言わせて呼び寄せただけのいわゆる凡レースだぞ
マックが出走してれば3馬身前をブルボンが出走してればテイオーは潰されてただろうよ
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 07:35:57.26ID:dxU5Ib7g0
>>810
<実質良馬場だからな>

ばっかじゃねーの
素人が何言ってんだか
だったら、馬場を見る専門家が
稍重なり良なりにするだろうが
ホント、アンチって捏造ばら撒くことしか考えてないんだな
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 07:38:04.31ID:B2EKgKPM0
>>1
トウカイテイオーは、皐月賞もダービーも大外枠から圧勝している

このアホが
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 07:39:07.01ID:dxU5Ib7g0
>>810
もう一個言い忘れたわ
お前、実際その目で馬場確かめたのかよ
戯言もいいかげんにしろよ
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 07:40:25.00ID:B2EKgKPM0
>>781
そう、だいたいそんな感じ
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 09:06:59.42ID:XYbB4hvY0
>>810
ダートは不良のまま。レースを見れば大きな水たまりがあるのがあるのが確認出来る。
レッツイロープは馬場のキツさに鼻出血
宝塚マックイーン2着になれたイクノディクタスは何より馬場が悪すぎてと嘆き
不良馬場凱旋門賞3着馬(JC 13着)も馬場が悪かったとコメント
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 09:35:52.53ID:XYbB4hvY0
>>817
JC追い切りで全治10日の後、レース前になると
色々な理由で出走しなかったね
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 10:17:12.33ID:N8OuAudR0
ここのブルボンタキオンサニブの評価見てるとコントレイルもサートゥルナーリアもさっさと引退しておけばよかったな
エフフォーリアもダービーで故障したことにして引退した方がいい
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 10:54:33.65ID:ec46wer00
ブルボンはそもそもすぐ引退したわけじゃない
コントレイルみたいに出るっていっちゃあ出走回避を繰り返してた

コントレイルより評価する声がでかいのは二冠までの勝ち方が強かったため
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 11:41:43.82ID:W68OwQhX0
>>812
俺からすれば馬場がどうとかてとこより
マックが出てたら ブルボンが出てたらとか言うのが1番馬鹿じゃねーのて思うわ
ただの妄想なんだからw
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 11:55:44.96ID:e8+HQk3F0
>>810
前年度のマックのキレ負け見ても同じこと言えるのか?
ブルボンもユーザーフレンドリーと先頭争いして落ちていくわ
あの時のテイオーのキレと勝負根性にはだれも勝てんよ
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 12:11:44.60ID:ICdSBoNx0
コントレイルが早く引退してたとしても
強さを見せたレースが東スポ杯しかないから評価はされてないと思うぞ
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 12:22:54.96ID:UlEsJZME0
>>822
ユーザーフレンドリーなんか2コーナー過ぎてもまだ掛かってるからなw
あんな状態の馬出走してること自体が問題なのにそれでも6着に粘れる程の弱メンだったんだよ
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 14:53:50.23ID:RjV6QWcy0
ブルボンは三冠逃してるしなあ
キョウエイボーガンがうんたら言うなら気持ちよく逃げれないと勝てないセイウンスカイと同レベルなんだろうよ
コントレイルのが強いんじゃない
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 15:10:37.27ID:fcCdnJXb0
>>826
キョウエイボーガンがうんたら言うなら気持ちよく逃げれないと勝てないセイウンスカイと同レベルなんだろうよ→わかる
コントレイルのが強いんじゃない→わからない
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 15:36:09.07ID:vmDpDC8C0
強いかは知らんけどコントレイルが言われてることってブルボンも大体当てはまる
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 17:55:06.17ID:NVfctwiH0
>>810
YouTubeにあるから92JC見てこいよ
テイオーがウイニングランから帰ってくる時に競馬場に靄がかかってるぞ
芝がそれだけ水分を含んでいるって事だ
実際は良馬場なんてトンチンカンな事言うなドアホ
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 18:27:04.94ID:UlEsJZME0
>>830
だったらJC前の2000mレースは重馬場で驚愕のタイムってことになるなww
当日は晴れで馬場が急回復してるの知らないんだろ?www
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 18:28:23.16ID:bQ7yU2KC0
92JCは現地観戦してたぞ。
水分抜けきらずインコースは開催最終で芝も悪くなってたからしこたまハシルショウグン買い足したから間違いない。
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 18:47:22.56ID:vmDpDC8C0
>>812
>>810の言うことが正しいかはともかく馬場の発表なんかあてにならんだろ
今までなにを見てきたんだ
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 19:11:19.18ID:2l/umRDx0
ブルボンは騎手のせいで負けただけで、能力的には勝ってた
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 19:57:48.11ID:hiSrXfYs0
>>836
捨て身で来たキョウエイボーガンから逃げきれる馬なんていない
そんな中で長距離最強クラスのライスシャワー相手に1馬身差なんだからブルボンに勝てる逃げ馬なんて絶対にいないと分かるね
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 20:30:22.82ID:m5bNogqi0
コントレイルがJCや有馬を勝てるなら評価も変わるでしょ
超低レベルの世代限定戦しか勝ってないんだから評価も上がらんよ
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 20:35:55.69ID:54Eb2gfX0
坂も激低な超絶ゆとりコースになったのにブルボンより糞タイムでしか菊走れない駄馬コントてとんでもなく能力低いよな
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 20:50:57.02ID:xghEBUca0
>>834
お前はまず実際にレースを見る所から始めような
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 21:24:28.38ID:dxU5Ib7g0
>>834
テイオーの顔に泥が跳ね上がってたろ
本当にレースを見ることから始めろや
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 21:44:39.48ID:ruS/A9Yy0
>>844
だから>>810の言ってることが正しいかはともかくって言ってるだろ
テイオーのJCが普通に重馬場であることは否定してねえよ

馬場発表なんか当てにならないんだからお前のいう通り実際にレースを見ないと分からないってことを言ってるんだよ
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 21:55:33.80ID:ruS/A9Yy0
ばっかじゃねーの
素人が何言ってんだか
だったら、馬場を見る専門家が
稍重なり良なりにするだろうが

↑これにツッコんでるだけでテイオーのJCが重馬場ってことに関しては一言も否定してない
条件反射でレスしてんじゃねえよ
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 22:17:37.91ID:ObJd/WEN0
>>831
JC前の2000mレースってウェルカムステークスのこと?
準オープンのレースで、しかも勝ち馬はその後G2で連対して重賞も勝つ馬だけど、その馬がミドルペースで走って2.01.3ってどこが驚愕のタイムなの?
普通に重馬場の範疇のタイム(若干稍重に近いかなという程度)だと思うが。
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 23:00:04.12ID:Zyk3OARo0
>>831
さすがにこれは恥ずかしい草

(´・ω・`")
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 23:03:18.70ID:Zyk3OARo0
「JRAの発表する馬場発表などアテにならない」って主張を繰り返してる人がいるけど
じゃあその人は何をアテにして馬場読みをしてるんだろう?

(´・ω・`")
0851名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 00:26:34.24ID:KFLsNnl/0
>>849
JRAの発表は鵜呑みにできないという当たり前の事をドヤ顔で語るバカだしスルーでいいよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況