勝己と照哉なぜ差が付いたのか
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勝己が目を付け導入した種牡馬
2010年 ハービンジャー
2017年 ドレフォン
照哉が目を付け導入した種牡馬
2008年 チチカステナンゴ
2012年 ワークフォース
2013年 ノヴェリスト
2019年 ブリックスアンドモルタル
2019年 マインドユアビスケッツ 2015年11月23日、東京競馬場でのトークショーにて
https://i.imgur.com/H36OfP5.jpg
【吉田勝己代表】今はサンデー系の繁殖牝馬に日本競馬に適した非サンデー系種牡馬を探している。
最近スタッドインしたハービンジャーは私が、ワークフォースとノヴェリストは照哉さんが目を付け導入しました。
導入した時期も1ドル80円位の円高だった時でタイミングが良かった。今だと厳しかったはず。 照哉はスタイヴァザントとか昔から変なの好んで持ってくる >>5
ボールドルーラーは先代の善哉氏、TEL屋はハイペリオン。 ノーザン空港
「坂路に屋根付けたろ!これで雪の日も坂路追い可能や」
社台ファーム
「坂路に屋根付けて馬が速くなるわけじゃないし」 ノーザン
「旧早田牧場の天栄ホースパーク買い取ったで!」
「早速大改装や!坂路の全長伸ばして傾斜きつくしたろ!トレッドミル設置したろ!角馬場も増やしたろ!コースの砂とチップも入れ替えたろ!厩舎の馬房数も限界まで増やしたろ!」
「栗東トレセンのすぐ近くの信楽にも外厩作ったろ!これで東西に前線基地完備や!」
社台
「山元トレセンあるし関西の外厩は…まあ別に作らんでええか」 社台ファーム現役代表馬(賞金上位5頭)
オメガパフューム
エアスピネル
カレンブーケドール
ステイフーリッシュ
サウンドキアラ
ノーザンファーム現役代表馬(G1勝ち馬)
グランアレグリア
クロノジェネシス
インディチャンプ
ブラストワンピース
マカヒキ
ワグネリアン
チュウワウィザード
ワールドプレミア
クリソベリル
ステルヴィオ
サリオス
ダノンファンタジー
ラヴズオンリーユー
レシステンシア
シャフリヤール
エフフォーリア
ソダシ
レイパパレ ノーザン
「今の日本の高速馬場は瞬発力が命や!坂路重点的に行くで!」
社台
「アメリカの馬はダートコースで鍛えるのが主流。だから深いダートでしっかり負荷をかけて行くで」 でも勝己モーリス寵愛したやん
照哉もネオユニヴァース贔屓したけど >>11
先代・善哉氏の口癖よな
「馬で稼いだ金銭は馬に還元しなさい」 善哉の帝王学を間近で学んだのが勝己
アメリカ留学してたのが照哉 照哉氏本人はもうやる気ないでしょ
余生は趣味感覚で仕事をするだけ では、特別にダービー卿朝鮮Tを教えてやる。
「俺は人間国宝だ!」などと偉そうに飲み屋で踏ん反り返って調子に乗り、同席していた人物に対して.灰皿に注いだテキーラを飲ませようとしたり、髪を引っ張る.頭を叩くなどの弱い者イジメ行為を繰り返す人間のクズ。
そのイジメられていた関東連合ヘッドの先輩を助ける為に、仲間思いの正当防衛炸裂!圧倒的な暴力で懲らしめたイトウカーネリオンの凶暴性を俺は高く評価している。
このイトウカーネリオンの血統だが、父父グラスワンダー、母父マイネルラヴという1997年.朝日杯1着馬と2着馬の配合。同舞台の中山芝1600mで血が騒ぐ。
では、特別に王貞杯を教えてやる。
くり〜んくり〜ん♪くり〜んくり〜ん♪楽勝ですよ〜♪
レレレパパの快進撃は続く。
まず昨年.10/18秋華賞当日の大原Sの強さは当然。なぜなら「デアリングザクとは違うのだよザクとは!」の牝馬三冠を阻止するため馬体重-6kg.研ぎ澄まされた424kgの馬体に鬼が宿る究極のG1仕上げ。あの仕上がり具合で3勝クラスに出てきちゃってるのだから楽勝は当たり前。
やはり秋華賞に出ていれば勝っていた。という分析は今も俺の中で変わりはない。
初重賞制覇となったチャレンジCは8分程度の仕上げ。1000m通過1.02.0で逃げる鈍足逃げ馬の2番手をチンタラ走って川田社長が3コーナー過ぎから進出を開始させたら着差以上の強さ。
本馬にG1の壁など存在するわけもなく圧倒的スピードでここも大楽勝だろう。
血統背景も抜かりはない。まず母母母父トウショウボーイは阪神芝2000mで1976年.神戸新聞杯→京都新聞杯(阪神開催2000m)を大差連勝.無敵の2戦2勝。
更に6代母トサモアーは22戦14勝の最優秀3歳牝馬であり、1956年.菊花賞では同年の日本ダービー馬で.後に天皇賞.有馬記念、米ワシントンバースデーハンデキャップで日本調教馬初の海外重賞制覇を成し遂げたハクチカラをねじ伏せており一気の相手強化も全く関係ない底力も十二分に備わっている。
成長曲線が.あと3ヶ月早ければ、桜花賞1着→オークス1着→秋華賞1着→JC2着→金鯱賞1着のローテで.ここに出てくるような馬なのだから単勝購入で何ら問題がない。
まあ、俺は
・ダービー卿朝鮮Tはイトウカーネリオンが取り消し
・王貞杯はレレレパパの単勝一点999京円
買うんだけどね。 ビギナーズラックでノーザンテースト引き当てたのと
サンデー購入のコネづくりのためにアメリカ留学したところがピーク
2つとも基本的には善哉の指示あってのものだし
典型的な父親の言いなりだった2代目のボンボンだろう 単に種牡馬だけの問題じゃないからな
この2人は才能が決定的に違いすぎる セレクトセールの功績は認めてやれよ
庭先取引主流だったのを誰でも購入できるようにしたのと売る方も明朗会計になって後日ごねられて値切るのを少なくしたのは照哉さんの功績
キタサンブラックの某馬主は払う段階で値切ってきて引退時も種付け権のひとつも牧場に譲らないって嘆いてたよ 良血種牡馬導入に力を入れた照哉
良血牝馬導入に力を入れた勝己 この先社台やノーザンが大塚家具みたいに
家族のお家騒動でダメになる事ってあるのかな? 社台F最新中央G1勝利
2018ノンコノユメ
令和になってまだ中央G1未勝利 >>23
何も知らないのにテキトーなこと言うな
セレクト始めたのはノーザン >>26
よくある話は代替わりした時に新社長と古参の幹部が衝突するみたいなゴタゴタじゃないか?
武田信玄→武田勝頼的なやつ ホースマンの資質は照哉、商売人の資質は勝巳
遺伝子は上手くできてるけど時に残酷 ドレフォンは活躍すると
血統スペシャリスト亀谷さんがいうてたで 競馬場の達人で
社台ファームの切り札的な人と
岡田牧雄の2人で出演した時
全然馬券かすりもしてなかったのはわろた ノーザンテーストは照哉だから
それだけで十分すぎる ノーザテーストは照哉
サンデーは善哉が絶対買えと
キンカメは勝己のラッキー
なお晴哉 照哉は社台グループ全体も取り仕切る仕事もあるからだろ >>2
円高で良かったとか売国奴安倍晋三に逆らってんのかよ >>40
ないよ
サンデー社台なんかもう完全別クラブ 社台グループって名前だけで
もう社台とノーザンまったく別会社だから つうかノーザンとしては、既に明らかに実力で劣る照哉に口出しされたら逆に邪魔だよね >>36
無能ホイホイ照哉が人の見る目あるてチョンガイジの妄想は別格だな 社台とかノーザンとか分けてる奴は何もわかってないアホ スタリオンと白老ファームは
3兄弟(社台コーポレーション)共同では? >>23
セレクトがノーザンホースパークで行われてるのもしらんの? >>44
そうなるのは照哉勝己晴哉の誰か1人が死んだ時だわ 独立できるだけの力は持ってるはずなのにしないのにはしないだけの理由があるんだろ 先代が兄弟一丸でやれって遺して死んだのに速攻で分裂したのって不仲以外に何か理由あるの? 勝己さんはホースパーク担当したことでテベロッパーの知恵がついた
馬の売り買いだけではこんなに差はつかん 3兄弟の会社が持株会社や資産管理会社みたくなってるのはあり得る なんで種馬場は分割するなり
ノーザンスタリオンステーション的なの新設しないんだろう? 晴哉はどうなんだよ
追分とGTレーシングの存在を忘れるな 次に当たりそうな種牡馬は
ニューイヤーズデイだとおもう
Mr. Prospector 3×5
Hail to Reason 5×5
Natalma 5×5
のクロスが光る
3戦しかして無い
既にマキシムセキュリテイを出してる >>58
でも、ムラがあるんだよな
良くも悪くもボンボン長男らしい
カッツミーさんは馬商だけど、先を見越したやり方だから理念が合致していたら付き合いやすい人だと個人的には思う そもそも社台ファーム産、数が多いだけで全然走らなくなった時点でホースマンとしてすら?マークがつく
社台ファームからは優秀な人はどんどん離れていっているという噂だし ルメールとミルコが日本に拠点を移したのは照哉の功績だよ
勝己はドライなので無理 その割に、重賞でルメデムが社台ファーム馬に乗ってるのはとんと見かけないなあ 堤家並みのドロドロが見たいのに
そこまで行かないから吉田家はつまらん それより天栄としがらきだろ
最近差が付き過ぎだわ
特に府中において 色々言われてるけど、後継者が一人じゃそいつがダメダメだった時に速攻潰れるリスクあるし、三人いてバランスが取れてる部分もあると思うな
ノーザンがガンガン攻めに出れるのも、社台が後ろにいるからってのも有るかも知れないし、
両方が攻めだけじゃ軋轢大変からのお家騒動必至・・・三人いればクッションになるんじゃね >>70
そりゃそうだうちも結婚式行かなかったし親の葬式の時も
会話無かった。
俺が言いたいのは単純に不仲で分裂したのか何らかの理由で
分けなければいけなかったのかという話 一昨年だったか優駿の表紙がユタカ、テルヤ、カズオだった
トータルの業績で見たらこの3人なんだろうな >>48
吉田善哉死後
社台ファーム千歳→社台ファーム 照哉
社台ファーム早来→ノーザンファーム 勝巳
社台ファーム白老→白老ファーム 社台コーポレーション
に分けて
社台コーポレーション(白老ファーム、社台スタリオンステーションなど)
は3兄弟共同運営になった
吉田善哉の父である善助が設立した社台牧場の場合は長男の善一が継いで
三男の善哉は社台牧場千葉富里分場を任されてたが社台牧場から独立して
千葉社台牧場→社台ファーム千葉になった
千葉社台牧場は北海道にも牧場を開場することになって最初に開場したところが
本家の社台牧場がある白老町社台
社台牧場は牝馬で唯一春の天皇賞を勝ったレダとか生産してたけどこうなった
http://www.ibba.or.jp/introduction/shiraoi/05_syadai/main.html ディープとキンカメのおかげでしょ
サンデーだけの頃は照哉が圧倒的だった 吉田善哉さんって朝ドラの主人公になれるレベルの人物だよなあ ディープとブラックタイド
ナリブとビワハヤヒデ
みたいなもんか 唯一の失敗がモーリスに力を入れたことぐらいだからな コロナ前は土曜競馬終わりで麻雀やりたくなったからって
社員を北海道から東京に呼ぶとか無茶してたよな 照哉好きなやつって種オタ多そうだよなw
人間性がどうたらとか
実質無能なところもお似合いだしw >>1
運も実力のうちって言うのもあるが
勝のほうは金儲けに徹底している事、情やロマンなど不要タイプ
照のほうは競馬に情とかロマンを求めすぎているのだろう、ほぼ失敗するとわかっていても1%の可能性に賭けてしまう、こういう差だな >>83
サンデーを実質導入したのは照哉でサンデー産駒のG1馬も半分は社台F産と活躍馬出しまくりだった
ところが最後の最後に勝己にディープを出されてしまった
まさにトンビに油揚げをさらわれた状態
そのディープ産駒の育成で決定的な差が付いてここまでの大差に
二人の運命の分かれ道それがディープインパクトだったのだ >>64
分割すると資金力で海外に負ける
以前、アイルランドは種付けによる収入に対して
税金掛からないから日本は不利と照哉か勝己が
ぼやいていた 早来で産まれたフサイチコンコルドとエアグルーヴは吉田善哉が
まだ生存してたときに生産されたので生産者は社台ファームだったな
社台ファーム早来の場長は勝己で早来は勝己が継いでノーザンファームになって
フサイチコンコルドとエアグルーヴがダービーとオークスを勝ったときは
勝己が生産者として出てたな >>91
サンデーを購入できたのは善哉氏のおかげだろ
善哉氏の交渉がなければ買えるチャンスすら与えられなかったよ
当時知らんやつが知ったかぶりすんなよ モーリスアンチの頭のおかしさが突き抜けてるスレだな 社台ファーム千歳で産まれたダンスパートナーの馬主は
共同馬主で吉田勝己名義だった
これも善哉が生存してた時に産まれた馬で
産まれた時に勝己が馬主になることが決まってたのかな >>94
それは表向きの話
照哉と生産者兼オーナーであるハンコックの20年来の友人関係があったから買えたんだよ 勝己だけ哉がつかないのはどうして?
認知された妾腹の子とか? >>96
1989年産〜1992年産の社台オーナーズは
関東馬は吉田照哉の代表名義で関西馬は吉田勝己の代表名義で
募集されてただけ。 サンデー導入にゴーサイン出したのは善哉
その過程で有利に働いた照哉がハンコックとの知己も
結局、善哉の指示によって留学してたことによって生まれたもの
ノーザンテーストも善哉がノーザンダンサー産駒買ってこいと言ったから
なんでも結局善哉ありきの二代目
勝己は善哉の影響があまりなく自分で考えて牧場拡張していってるから
徐々に差がついていったんだろう >>94
ノーザンテーストを選んで購入して走らせて引退後日本に連れてきたのが照哉なら
サンデーサイレンス購入の交渉したのも照哉だぞ
善哉は長男に全幅の信頼を置いて決断しただけ
社台、しいては日本の馬産や競馬のレベルアップは照哉という人材(ホースマン)なくしては語れないっつーの
お前こそ知ったか爆発させてんじゃねーぞ知ったか大王 まあなんにしても今のノーザンと社台はとてつもない差があるわけよ 社台ファームはあの繁殖で
AEIが低すぎ
よほど社員が無能なのか
照哉が人の言うこと聞かない裸の王様なのか
そのどっちか サンデー連れてきたのは実力です
ノーザンテースト引き当てたのも実力です
そんな天才相馬眼師が率いる牧場が衰退一途なのは何故?
以後、一向に当たり種牡馬を引けないのは何故? 今時、競馬、馬鹿しかやらない。
ノーザンの手のひらに遊ばれるお前ら哀れw サンデーなんて売ってもらえるのが他になかっただけだからな >>106
2つの牧場に見学に行けばわかるわ
余程の白痴じゃない限り一瞬でわかるわ 照哉と社台が生産と育成にやる気ないのは確かだな
そこでかなりの差を付けられてる。でも社台SSの共同経営者だし
生産の方も弟のノーザンの足下にも及ばないけど全然赤字でもないんだろうから
その立場に胡座をかいてるだけなんだろうな ぶっちゃけハービンも失敗種牡馬だけどな
G1馬を出しちゃいるが待遇を考えたら全体の成績は平凡もいいとこ 単純に勝己のほうが照哉より海外繁殖牝馬をたくさん購入してるだろ
照哉は輸入種牡馬の成功体験から抜け出せなかった
その差がそのまま結果として出てる 照哉はキレない重い血統を好む。
勝己は軽い血統を好む。 これを見ればどれだけノーザンがディープに輸入繁殖をつぎ込んできたかわかる
https://www.hotpedigree.com/blood/ps20-26-3.jpg
勝己は輸入種牡馬なんて薄め液程度にしか考えてないよ
良血の輸入繁殖を揃えることを最重要視して実際に結果を出してる
照哉は過去の成功体験にとらわれて輸入種牡馬に金を浪費して
そのうえ所有してる繁殖牝馬に輸入種牡馬付けて無駄にしてるんだわ
そりゃ勝てないよね なんにせよノーザン一強でつまんなくなった
クラブ馬とか応援する気になれん まぁ人間も知能とかは母譲りと言うし身体能力あっても気性が悪いとデビューもできないからなぁ でもノーザンですら人材育成はさほどうまくいかず末端は外人頼みなんだろ? 俊介が祖父に憧れて輸入種牡馬購入に躍起になったらノーザン傾くかもな
まぁ勝己から徹底的に合理主義を叩き込まれてるだろうからありえないと思うが >>124
その頃には日高も社台も潰れてるからセーフ ホースマンの歴史面白い
Koeiが目をつけたのも分かる ロマンチストの照哉とリアリストの勝己とはよく言われているが 追分ファームはテコ入れがようやく実を結びつつあるのか
今年の2歳戦は好調や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています