俺の予想はアグネスデジタルかエルコンドルパサーかな！
探検
全競馬場で全コース、全馬場状態での総当たり戦で一番成績良い馬は？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺の予想はアグネスデジタルかエルコンドルパサーかな！
距離長ければ全て好走しそうだな
ダートもいけそうだし。
オグリ一択！オグリ一択！オグリ一択！
右手を上げた武豊
スーパーホースです！
オペラオー
キタサンブラック
ただダートが能力だけでいけるのかどうなのか分からん
1600~2500勝った馬ってほとんどいないんじゃ
障害込みならまたこれは荒れるな
ヨシオは勝てないけど全レース出走で頼む
オルフェとかオルフェとかオルフェとか
ポイント制？
何着が何ポイント？
エピファネイアがそれで大惨敗したようにな
強いかどうかは別にして
オグリキャップ
まぁオグリキャップかな
穴ならミホノブルボン。
じゃあ俺はディープインパクトをあげるわ
異論は論破できるよ
短距離から長距離全部いけるし
馬場状態不問
パワーあるし父BTだからダートもある程度こなすだろ
あと「体調良し」という条件だけで
グラスワンダーはかなりやると思うｗ
平均着順って考えてたけど1着とかはポイント与えたいな
ばんえいと障害入ると困るな
一応平地競争を想定してる
あとはオグリ、ブライアン辺り
エルコンかオルフェかな
オグリは長距離どうなんだろう
順調に使えるアーモンドアイとか骨折しないトウカイテイオーとか股関節傷めないナリブとか未知の距離や馬場でどこまで強いレースができるのか
マヤノトップガン
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
オグリとデジタルは全コースの長距離が難しそうだが入れたい
そしてディープインパクト
距離適性の幅広さから重・不良の道悪を考慮するとこの2頭のどちらか
オグリには勝てねえか
ブルボンも捨てがたい
短距離ならオグリかな
GⅠでも1200と3200では極端に違うw
ちょっとトーセンラーの名を上げてみよう
エルコンドルパサーは障害でも強そうだから1バンはエルコンドルパサー
ダート適性も高そうなアグネスタキオンが次で
リアルで何敗もしている馬は絶対無理
トウカイテイオーとか骨折関係なくないから
中長距離未知数なのが逆に魅力
によって全然違うと思うが
それに各条件１走ずつでおそらくどのレースも同じ価値って事なら、実際にG1勝った馬よりもローカルに強い馬の方がトータルで上回る事も頻出するだろう
１０戦５勝の２冠馬より、１０戦１勝２着８回の条件馬の方が上になる事もありえる
芝中長距離向きでは勝てない
オルフェか
1800m～2400mエルコンドルパサー
2500m以上オルフェーヴル
アグネスデジタルも捨てがたいな
トータルだと僅差でエルコンが勝つと思う
この中でダートいちばん走る馬
やっぱり1400から2400までこなすエルコン優勢でしょ
雑魚に取り逃がさない馬が勝つのか、スーパーメンツの中でも１着のありえる爆発力の馬が勝つのか、変わるわな
よって故障あり、ゆるゆるローテの馬は無理だろう
そしたらそのばん馬をジャパンカップに招待すれば良いだけの話なんだがな
エルコンドルパサーはゆとりローテでレース数が少なすぎて参考にするには信頼性が低い
アグネスタキオンは3歳馬でエビ引退
どちらも違うな
可能性で言っているんだよ
その二頭以外は馬場距離不問なんて0％
同世代でさえ勝ったり負けたりしている低レベル馬が
過去の強いどころ集めたレースで安定するわけないだろう
勝ったり負けたりにすら参加できなかった故障馬タキオンや早熟タイプだったゆえに同期や老いた牝馬に3歳で勝っただけのエルコンじゃ想像するに達しないな
あった、良かった
？
イミフ
さいなら
おまえにはそれぐらいの日本語がちょうど良いだろ？
おまえの知能等を理解する者にちゃんと感謝しろよ
勝数ならアグネスデジタルかな
芝1000m 5コース
芝1100m 1コース
芝1200m 9コース
芝1300m 1コース
芝1400m 8コース
芝1500m 1コース
芝1600m 7コース
芝1700m 3コース
芝1800m 9コース
芝2000m 12コース
芝2200m 5コース
芝2300m 1コース
芝2400m 4コース
芝2500m 2コース
芝2600m 7コース
芝3000m 3コース
芝3200m 4コース
芝3400m 1コース
芝3600m 1コース
芝4000m 1コース
中央値1800m
平均値1956m
芝だけなら1200～2000が一番良い適正っぽい ヤマニンゼファーかな
マイル～３０００の芝Ｇ１制覇
ナリタブライアンが軸だね
平均距離からトウショウボーイが二番手争い必至
ダート走るのも実証済み
エルコンは短いとこ取りこぼしそう
それならダートは未知でもビワハヤヒデか長距離不安でもアグネスデジタルか…
あと押さえておきたいのはディープとブルボン
連戦に耐えるタフさが必要だからオグリかな。
俺はキンカメに一票
産駒がダート強いしそっちでも強かった可能性はある
なんか全レース絶好調で出せる前提らしいっすよ
脚質、距離適性、走法あらゆる面で隙が無い
稍重 重 不良
農耕馬有利だなw
中距離以上はブライアンから買う
これだけ集まると直線で無理して何頭も駄目になりそうだが
絶対これだわ、長距離の絶対数が少ない
なおかつ三場が加わるからなおさら
最初に主要4コースG1勝利した馬だし重馬場も得意というチート
死ぬか
>>1の条件もなんだかなーって気になる
実際に過酷ローテを完走したオグリオペデジタルディープキタサンより
たらればのグラスタキオンアーモンドの方が有利になるに決まってる
ないない
ブライアンの全盛期は3歳で成長が止まってるんだから
普通にディープオルフェが最強やろな
1600以上は安パイとして短距離ダートどれだけ取れるかの勝負
２番手争いが、サンプル少ないし決め手がどうか微妙だがエルコン
時代は古いし各条件で突き抜ける強さがあるかはわからんが圧倒的適性の広さを誇るタケシバオー
この条件で有利なマイル～２０００の芝ダートどんとこいのアグネスデジタル
芝ダート兼用馬がどうしたって上位に来るだろうね、プラスして距離適性の広さ（どちらかというと短距離スピード向けが良い）
ホクトベガ辺りにボコボコにされそう
メガスターダムやマチカネアカツキ程度に勝てないレベルの馬じゃ大崩れなくケツの方を走ってそうだな
ディープとかオルフェなんてカスみたいなもんだから、エルコンは追いなし+ムチなし、これでも五馬身抜けてそう
二着、三着×3、二着みたいな成績比べて
どっちがポイント上なのか
海外で135の馬がJC4着がやっとと考えるとお察しだわな
短OK
ダOK
中距離も熟せるんじゃないかなぁ
短距離は？
ダートは？
障害は？
ナリタブライアンとトウショウボーイだよ
平均距離が２０００前後の芝とマイル前後のダートだろ
薬物はOKなんか？
(´・ω・｀")
オペはスプリンターの血統も入ってるし末脚も凄いから
短距離もいけるだろ、キングヘイローですら勝てる高松宮なら余裕
サドラー血統だからダート適正も高いだろうし
ステイヤーでもあるし頑丈だから障害もいけるな
1400～2500mの重賞を制覇しとるぞい
グラスワンダー
あとダートほぼ勝てるだろうからクロフネチート
タケシバオーの府中1700ダート（だよね？）って長らくレコードが残ってたよな
全然G1級じゃなかったけどスプリンターズステークスも勝ってるし
たしかに興味あるよね
でも今の盆栽的手入れ高速芝馬場じゃ 晴れたら苦戦だろう
7，8年ぐらい前の函館Cコース開催時とかだったらどれぐらい圧勝するか見てみたい
ダート実績がないからだろ
スレ見てるとエルコン、デジタル派が多いね
長期休養や連戦の疲れで休む様な馬は問題外
テイエムオペラオー、キタサンブラック、ディープインパクト辺りはいい線行くだろうがやはり何十戦ともなると厳しいか
福島1150や中山3600とか年間20走を何年かこなさないと全てのコースを走破出来ない
タフで故障知らずで競走能力も高い馬はイクノディクタスだな
相手は芝馬だったからな
まぁダート適性はかなり高いが一線級のダート馬相手にどこまでやれたかは未知数
その点、デジタルはダート一線級相手に勝ってるのはデカイ
いやディープはダートでは用なしだろ
ダートで常時上がり33秒とか無理やし
テンの３Fが３８秒近いレースばかりのディープじゃ短距離戦で死ぬから無理な
それから「馬齢限定」なんて条件はそもそも入ってないんだから全盛期でも条件内
平均着順に馬券内ないしは掲示板内の馬はポイント与えたいね
全レース2着～4着
距離も1200から2500までは問題ない、ダートも強い
エルコンのダート押しってなんでよ
そいつら良馬場ではめっちゃ弱いぞ
AWもこなせる最強のオールラウンダー
どんな人生を歩めばそんなに頭悪いレスできるの？
なんだかんだでオールマイティーのような気もする
有馬は体調最悪で全く本気出してないからね
ダートでも長距離でもかなり強いのは間違いと思う
天候は完全ランダムなのか？ 季節とかも影響あるよな
・ミホノブルボン
・エルコンドルパサー
・グラスワンダー
・ディープインパクト
この五頭ぐらいだろうな
他はないわ
ジャパンCはなんだったんだよ…
出遅れた秋天
後方から最内突き見事だった
逃先差追
芝ダート
良 稍 重 不良 ペネトロ5.1
全部走ってるんだよな
なにこの化け物
この血統は長い距離もそれなりにこなしダートも強いからな
距離も1400から2400まで走ってて3着以下は無い。
全て1着か2着。
生涯の平均着順は1.27着。
持ちタイムなさすぎ
タイムレースになったら芝、ダートともダメでしょ
中央入りして芝で重賞連勝しまくってるわけで、明らかに芝>ダートでしょ
ゲームの影響でオグリはダートも走れるって思っている人多そう…
ダートも強いというがダートの一線級とはやっとらん
タイキブリザードと似たようなもんだぞ
地方の小回り超短距離で出遅れてとかだぞ
力負けとは誰も思ってないよ当時から
先行力に極めて欠けるディープは無理
他は短距離実績もそれなりにあるが
負けたのスタートだけで決まる800だぞ
血統的にもダートは普通に上手いよ
川崎記念勝つインテリパワーに楽勝したけどな
オグリキャップ、エルコンドルパサー、キタサンブラック、アグネスデジタル
実績踏まえれば、オグリとトウショウボーイの２強かな
短い距離は抜群に強くて有馬や春天とかも勝ち負け出来、ダート実績もある
タイムレースにも滅法強いし、荒れ馬場なども問題ないだろ
その中だとキタサンブラックはダート走ってない
距離的にどこまでいけたかは未知数だけど産駒からみると大丈夫そうではある
競馬はタイムを競う競技じゃないんで何を勘違している？
ましてや芝は展開的な紛れが多いし
となるとトータルポイント的に優位なのはわりと力通りに決まりやすいダートを主戦場にしてるトップホースかもしれない
メイセイオペラ、トウケイニセイ、ホクトベガ、ヴァーミリアン、カネヒキリ、ホッコータルマエ、コパノリッキー、スマートファルコン
誰が強いのかは知らんが、その中でギリギリ抜きん出た馬が似たような条件で４～５勝を稼いで優勝
芝メインの馬の出番はほぼ無し
めちゃくちゃあり得る
中途半端な着順は得点に結びつかないって方式ならだけど
オグリのダート負けって800とかだろ
中央の重賞で800ダートかないからどうでもいいな
ハイパーナカヤマを知らないんだな
これだから後追いのニワカは
強い馬同士がキッチリレースすれば速いタイムが出るのは当たり前だから
最近のヌルい競馬しか知らないニワカくんには理解できないかな（笑）
競馬はタイムアタックを競う競技じゃないからタイムなんてどうでもいい
タイムなんて関係なく1着になればいいのが競馬
アホだね、君
ホントにお前はニワカだな（笑）
ダートは走ってないがイケそうに思える
この中ではデジタルが一枚落ちるね
オグリエルコンキタサンの３頭の争いと見た
生涯最速の1000m通過タイムが61秒4(神戸新聞杯)とかマイルじゃついていけないレベルの鈍足
反論できないなら無理すんな、な？
キタサンブラック圧勝しそう
砂を高速で走れる下地はある
対してダートの最強馬はクロフネでスレが埋まる
クロフネがダートで稼ぎまくって優勝
タイム出ないようなヌルいレースしかできない馬じゃ無理って言ってるだろ
馬鹿なの？
ここに上がってる馬たちにエルコンが勝っているものは何一つないけどな
キタサンブラックとかさすがに鼻で笑うレベル。
なんでいちいち天才に挑もうとするのかわからん。
理由もなくよく負けるし駄馬じゃん
今はダートのハイレベル化も加速し稼げないし芝は壊滅だから無理
凱旋門賞とかに出してないくせに
なんでそもそも天邪鬼かなんかしらんけどわざと弱い馬の名前出すの？
着外ある馬とかいらんって
え？今、クロフネに勝てるダート馬いんの？
俺が見てる限りいないけどな
高速馬場も得意だし田んぼ馬場も苦にしない
3000以上で世界レコード保持
短距離から長距離まで、芝から砂まで、逃げから追い込みまで
全てで超一流
それってわかりやすく弱い証じゃん
ハイレベル時代にG1を７勝
絶対王者キタサンブラックを舐めたらあかんよ
3:12:5に対してアドマイヤデウスとか言う駄馬ですら3:12:8で走ってるようなコンクリートのタイムなんか何の意味があるんだ？
キタサンブラックが3:12:5で走って、うしろが3:14:3とかで走ってれば最強なんだろうけどデウスが似たような時計で走ってるクソみたいな馬場の時計なんか意味ないだろ
キタサンブラックの時代がハイレベル時代って
どこの世界線ｗ
着外の意味が解らないのは君の頭が足らないからだよ
疲れが残った状態
喉鳴り、急性の病気
徹底逃げ馬が出遅れ
理由は幾らでもある
アドマイヤデウスもサトノダイヤモンドも駄馬じゃないよ
駄馬は君の両親
んでさ、ダイワスカーレットに勝てんの？キタサンブラックって。負けそうなレベルにしか見えんのだけど
年１回しかやらいコースの距離のレースのレコードって全く意味ないだろ
怪我をしないなら全力のマルゼンスキーやブライアンが強いんじゃない
白熱するな
所詮芝しか走った事ない一流馬じゃ届かん
世界トップクラス時代 (日本馬の海外実績) の国内実績G1 7勝
距離コース馬場問わず
逃げ、先行、差し、追い込みと、どんなペースでも、どんな馬場でも対応可能な事
こんなバケモノ過去に存在しない
ダート重賞圧勝、９０年代以降に安田記念天皇賞春連続連対とかオールマイティ具合だと一番の可能性ある
→低レベルクラシック、低レベル古馬戦線など
ハイレベル時代
全コース全距離全良～不良の全ポイント制で
万能脚質キタサンブラックに勝てる過去の名馬は居ないでしょう
限られた強い馬だけ参加するなら絶対能力が高い馬が有利
参加する馬の範囲を広げるほど万能型で取りこぼしの少ない馬が有利になる
芝の中距離以上っていう、このスレ的にはそう広くない範囲ではあるけど（トップ馬としては充分広いんだけども）
長距離なら無敵だろうけど
こんなとこでマウント取りを頑張ってないで普段の生活を頑張りなはれ
バーカ
ダートも無理だし
他はダートで走るか未知
共同通信杯も急なダート変更で芝馬を倒しただけでダートで化け物と言える程の結果は残してないよな
ジェンティルドンナ
ダートでもその辺の並のダートG1馬くらいは走れそうだけどね。
デジタルって1600～2000しか勝ってないしその範囲でもコロコロ負けてるからなぁ
それも僅差負けではなく大敗が多い
キタサンブラック、テイエムオペラオー、スペシャルウィーク→1800から3200までの重賞を全部勝ってる。
オグリキャップ→実際にダート経験豊富で芝で1600から2500までのG1を勝ってる。
オルフェーヴル→芝で強かったのはもちろん、産駒傾向から本来はダート馬だったんじゃ？と言われてる。
ディープインパクト→芝は確かに最強だが小回りが効かないのでダート戦が厳しいか。
アグネスデジタル、タケシバオー→適正の広さは周知の事実。
アーモンドアイ→流石にダートは無理だろ。
新馬二戦目両方10馬身位突き放してる時点で大した相手とか関係ないだろ
しかも重賞も楽勝
すんげえな
障害もあるからなあ
全く分からん
オペラオー程度にしか勝てんだろう
１4００～２４００をこなし馬場不問で脚質も自在
もうこの馬でいいだろ
距離、重馬場、ダート(未経験は適正ありそうかで推測)、全部何とかなりそうなのは
シンザン、タケシバオー、トウショウボーイ、シンボリルドルフ、メジロマックイーン、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、オルフェーブル、キタサンブラック辺りかな
ディープインパクトはどうしてもダートは走りそうな気がしない
あのディープならではの風のような飛びがダートだとどうなるのかな？と思うところはある
もちろん有能な馬だけど
長距離だってトップレベル同士だと大外回らされて、無敵状態は到底無理だなあの競馬じゃ
そもそも天皇賞２年連続凡走レベルのリンカーンとあの着差じゃ、いくらタイムも内容もすごくてもねえ……
そう言えばメジロマックイーンとか若い頃はダートも走って勝ち上がったんだっけ？
実際にもっとも多くの馬場で走ってほぼ無敗に近いことをやっている
あとはリアルの勝率の良い順に成績が良くなる
ディープとかはかなり良い成績、油断しなければの話だけ
オルフェーヴルとかもたまに勝つレースは大きな差で勝つだろうがほとんどのレースでは惨敗するだろう、スタミナ切れしたら真横に走り出す時点で全部失格になるとも言える
まあ勝つ時に無駄に差をつける余裕のない勝率5割は所詮そんなもんだ
あんなのが強いと思っているのは素人とアホだけな
王道であるI区分L区分は海外含めて12戦9勝で完全連体だし
春天の大惨敗は記憶から消したの？
だからタイムアタックじゃないと何度も言わせるなよ
競馬をもっと勉強しような？
中京 サクラバクシンオー
中山 サクラバクシンオー
芝1600
東京 ウオッカ
京都 タイキシャトル
阪神 ウオッカ
芝2000
東京 ウオッカ
中山 ナリタブライアン
京都 アーモンドアイ
阪神 アーモンドアイ
芝2200
阪神 ゴールドシップ
芝2400
東京 アーモンドアイ
芝2500
中山 オルフェーヴル
芝3000
京都 ディープインパクト
芝3200
京都 ディープインパクト
ダート1600
東京 クロフネ
ダート1800
中京 クロフネ
1着しかポイントが入らないならディープ優勢
ロンシャンやサンクルーがあればワンチャン勝てるかもしれないけど他は無理だろうな
どっち想定なんだ？
ペースにもよるだろ。コンクリでも超ハイペースなら前だろうが後ろだろうがハイペース適性ないと無理
どんなレースでも掲示板にはいるだろう
ダート含めるとエルコンかタイキシャトルかな
デジタルは好きだったけどあいつはムラがある
大本命キタサンが圧倒しそう
バクシンオーってカナロアより強い要素あるの？
昭和末期～平成初期の馬場なら分がありそう
あ でもバクシンオーは重ダメだったな
優勝確定だろそれ
え？w
名馬クラスでもダートはもちろん、
重馬場をほとんど走らないで引退した馬も多いし。
キタサンブラックやアグネスデジタルとかオグリキャップみたいに
実際に幅広い条件で結果を出してる上なら
ある程度は上位に来るだろうってだけで。
デジタルとか距離範囲が狭過ぎる上に条件問わずコロコロ大敗してる馬は計算できんだろ
あいつ強すぎ
ダートマイル
ダートマイル
芝マイル
芝マイル
芝マイル
↓
ジャパンカップ 2馬身半
なにこいつやばすぎ
長距離も2500以上は実績無いしダートもインテリパワーに勝ってると言ってもインテリパワーが
川崎記念を勝つのは2年も先でそれまではダートの準OPですら二桁連発してた程度の馬だからな
まぁ本職のダート馬にはまるで通用しないだろうね
ダート2100m以下でクロフネに勝てる馬はいない
最強馬なのもうなづける
距離はマイルから二千が主戦場の馬が有利。
たから二千超は全部ダメでもダートと二千以下でポイントの稼げそうな
タイキシャトルが面白い。
多分ディープとかブライアンの方が強いよ
スズカにも完敗してるし
サリオス 55 1:45:5
エルコン 57 1:45:3
ディープは出遅れ癖があるからマイル以下は苦戦すると思う。
コンクリは90年代までで今は高速クッション馬場なんだよなぁ
エルコン持ち上げてる奴ってこのレベルなの？
異論は認める
もしくはエルコンドルパサー、オルフェーヴルのような芝も走れる農耕馬型のどちらかだろうな
芝もダートも勝ちその距離が1700～3200のタマモクロスが最有力候補だと思う
前からも後ろからもOKという自在性もあるしな
しかも1800
マイルや2400でも同じ結果になるとは正直全く思えない
そらそうや
サイレンススズカがサンクルー大賞を勝てるわけない
マイルのG1なんてススズが手も足も出なかったシャトルとかも居るのに
全競馬場の中にサンクルーも入ってたらワンチャン勝てるかもしれんなｗ
雑魚にしか勝てないオルフェーヴルがAクラス以上の馬に勝てるわけないだろ
夢の11レースみたいなメンバーだったら100戦0勝だ
1800のG1って？
ダートの良馬場は走るのが大変なのも知らないのか？
しょせんG2だからとか言ってる奴に聞いたら良いんじゃね？ｗ
ススズ基地っていうよりススズを叩き棒にしてる他の基地って感じだな
そいつらが心酔する馬はススズに完敗しちゃうのにエルコンを叩くときに使っちゃうというw
阪神競馬場 127
京都競馬場 122
府中競馬場 125
中山競馬場 129
ロンシャン 125
これに勝てるやつおらんから
実際のレース的にもそうなるだろう
あとは優勝する以外無意味ならほかの馬になるかもしれないけど
全ての馬が出走可能でみるなら
古馬混合
スプリンターS→
高松宮記念→
安田記念→アーモンドアイ124
マイルCS→
天皇賞秋→アーモンドアイ124
宝塚記念→オルフェーヴル127
JC→エピファネイア129
有馬記念→オルフェーヴル129
天皇賞春→ディープインパクト123
ジャパンカップダート→クロフネ125
それは香港だっけ？
しょせんG2ってのはしょせん前哨戦って意味じゃないの？
カナロアは確かに強いけど、バクシンバクシンするのはバクシンオーだけだから
場違いにもほどがある
スプリント～長距離まで走れるからいけるんじゃね？
スタートも良いし脚質的にも安定しそう
とはいえダートはやっぱクロフネがほとんど持ってくだろうから
点数の付け方次第ではクロフネ圧倒的なんじゃね
バクシンオーがかったクリスタルC当時の馬場、とんでもねえ状態だけどな
あの年は雨ふりまくって、表記上の馬場状態とはかなり違う。映像あるなら見てみ
中距離のスピードタイプで、スピード的にはマイルでも追走に苦労するし、スタミナは2400も怪しい
同じタイプのアグネスデジタルとの比較でも「芝1600」「ダート1600」「芝2000」の実績で劣る
加えて短距離適性もデジタルのほうがありそうだ
砂で走ったことすらないし
日本のダートは文字通り芝の2流の集まり
極端に不得手はあるにしても芝の超一流が通用しないとも思えないし
そもそも日本のダートにどれだけ価値があるのかって話にもなる
ディープはダート走らないとか
何々は1200の実績無いとか
そんなもん全部勝てる馬なんていねえよ
全ての条件で総合的に１番強い馬なんだから全て勝つ必要ねえだろ
特に馬のアンチは頭の悪さが酷いな
そもそもその条件ですら負けてるだろｗ
実質こんなのエルコンとディープの一騎打ちだよ
最強馬論争と同じ
ダートも大丈夫で自身は千八までしか走っないけど産駒に菊花賞馬が2頭
そして強さは桁違い
あそこから時が止まってる
中央移籍後も2200以下は無敗
笠松で同じ相手に２回負けてるオグリキャップより、このルールでは上かも
さらにその上位互換かもしれぬトウショウボーイ
これも長距離以外は死角なし
三冠馬
クラシック出走権のなかったマル外と地方馬
オペを筆頭とする天皇賞春秋制覇馬
あとは全部脱落
砂と短距離は基本的には二軍だから考慮しないけど、実際にやったらここの適性が勝敗を分けそう
馬場がどうの競馬場がどうのって馬は洋梨
オグリ、エル、オペかねえ
マルゼンスキーとかぶっ壊れすぎててようわからんよな
メジロマックイーン
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
道悪適性がかなり重要じゃないの
血統的にダートも走りそうだし
芝も短距離～長距離まで安定して走れると思うよ
アンチから一杯レス貰いそうだがw
ダートはクロフネ一択だろうが
ノンプって一度でもこいつやべぇって勝ち方したことあったっけ？
まるで他の候補にはあるみたいな言い方だな
ぶっちゃけ万全なら何処でも走れるよ
少なくとも>>341でお前さんが挙げたブライアンはGIの舞台で5馬身圧勝7馬身圧勝とか
稍重で日本レコードとかあるけどノンプにそれに匹敵するようなものはある？
勝つかどうかは別にして有名な馬が人気になるしほぼディープじゃないの
ブルボン辺りは微妙な人気で美味しそうだが
どういう思考回路で上げられるのか分からん
ギャグ？
二歳時点での完成度なら歴代でも上位なんじゃないか
結果的には早熟だったけど
は？
かなり強い勝ち方程度では…
掲示板に乗った五頭が全部G1馬になってるレースだぞ
ウオッカとアーモンドアイ多すぎない？
だからその程度では…
ダメだこりゃ…
個体に対する好悪感情が先走り議論にもならん
それとも全レース絶好調のファンタジーなのか？
別に全馬が2歳時点の能力で争う訳じゃないからなぁ
その2歳時点でもグラスやタキオン辺りと比べるとだいぶ見劣りするけど
お前どんだけダノンプレミアムのこと嫌いなんだよ
朝日杯を三馬身半ちぎって勝った馬をその程度って…
当時の背景を考えたら引退圧力すごかったんじゃないかな
トウショウボーイの能力は秀でたものではあるが
根本的には我慢のきかない馬なので
同じコースを、良、稍重、重、不良の４回ずつ走るって事？
だったら重馬場得意の馬が有利だよな
実際のレースでは多くが良馬場で行われる中で、実績になってるんだから
この方式だと実際よりも重い馬場の比率が高くなる
苦手な馬がいるんだから
マックイーンか？
まあ名馬は大抵低いからあまり関係ない指数ではあるけど
阪神1600がウオッカ？
そこを入れるならまだ勝ち鞍のあるオグリキャップ、ノースフライト、グランアレグリアあたりでしょう
レインボーアンバー
わかるけどさあ…
あの弥生賞ってオサイチジョージもロングシンフォニーもリアルバースデーもおらんかったやん？
質問なんだけど
ナリタブライアンの朝日杯って凄いと思う？
普通に歴代の朝日杯でトップクラスの内容
グラスの朝日杯と同レベルはある
いけるやん！
ブライアン自体はめっちゃ強いけど、２歳時のはそこまでかなぁ・・・
ブライアンがどうっていうよりグラスの朝日杯が飛び抜けすぎてるし
賞金が世代ナンバーワンなのくさ生える
え？
コースの得意も展開の得意も連戦の得意も同じ事だろ
ブライアンはグラスと違って他に突出したレース多いから目立たないが馬場状態からいえば、
ブライアンの朝日杯のが時計的に大差ないからな
ブライアンの朝日杯のが速いといってもおかしくないレベルだぞ
【ナリタブライアン朝日杯】
2着フィールドボンバー なし
3着トラストカンカン なし
4着ランセット なし
5着イナズマタカオー GⅢ3勝
【グラスワンダー朝日杯】
2着 マイネルラヴ GⅠ1勝 GⅢ2勝
3着 フィガロ なし
4着 アグネスワールド GⅠ2勝 GⅡ2勝 GⅢ1勝
5着 メイネルメッサー なし
【ダノンプレミアム朝日杯】
2着ステルヴィオ GⅠ1勝 GⅡ1勝
3着タワーオブロンドン GⅠ1勝 GⅡ3勝 GⅢ1勝
4着ケイアイノーテック GⅠ1勝
5着 ダノンスマッシュ GⅠ2勝 GⅡ2勝 GⅢ4勝
これは怪物ダノンプレミアムですわ
阪神JF勝ってる
オペなんか母系はドバイミレニアムやティンバーカントリーの近親で兄弟みんなダートの短距離馬
日本で産まれて能力が高かったから芝走ってるけど、本質的には1200～2000のダートの追い込み馬だと思うぞ
普通にグラスが一番なのは変わらんけど、これ仮にダノンが一番だとしてもしょせん２歳戦だしスレタイに何も影響し無くね？
条件になってるのはコースと馬場状態であって、どの競馬場のどの距離であろうが古馬としての強さ比べになってくるし
新馬見れば明らかにダート鬼だろ
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
馬主的には大して期待されてなかったの？
新馬戦とかダートで大差勝ちする馬なんて腐るほどいる
そもそもダートは下級条件程着差がつきやすいからそんなもんに騙されるのはニワカだけ
本当にダートの鬼ならば芝なんか使わずダート1本でやってたはず
クロフネはエルコンと逆で芝でイマイチだったから試しにダート使ってみたら鬼だったパターン
全コース、全距離、全馬場状態での力比べならダートの方が芝の倍以上レースが有るのでダート馬が圧倒的に有利
芝の道悪だとダート馬の方が有利な場合もあるし
無いよ
リアルタイムで見てたら分かる
プレストウコウ(２５００の)をモノ差しにしても推量できる
２着以降の実績が勝ち馬の実績より勝ち馬の力量を測るファクターとして優位だって主張かね？
それはちょっと俺とは違う視点だわ
あの有馬記念ってグリーングラスの騎手も勢いあまって「あ、やべっ…」って空気読む機乗してるやん
俺みたいな鼻タレ小僧には時代の背景はわからんけどさ
なんとなく、村社会だった頃の大人の事情とかあったりするのかなと
ゲスのなんたらってやつですわ
嶋田功が…ってより当時の騎手が空気なんか読むわけ無い
ならトウショウボーイはダービーに勝ってるしテンポイントは菊花賞に勝ってるし
レース後嶋田は「前の２頭の道中の一瞬一瞬の加速が違う」と脱帽していたのは有名
今はまあ大概空気読んでくれるわ、馬まわらなくなるし
98世代って全て過剰評価の上に成り立ってるだけだよな
キタサンブラック＞＞＞エルコンドルパサーは確定してる
イナリワンは芝ダート関係なく雨馬場が下手なのがね
気難しい子だったから脚元より跳んでくる飛沫がイヤだったかもね
能力的には体の丈夫さ以外で勝ってる点なさそう
着外一度も無さそう
休み明けで出てきたアーモンドが1600・2000・2400でレコード出して終わりだぞ
京都はコース改修（するんだっけ？）後どうなるか知らんけど、今の阪神良馬場は人類史上最速高速馬場なんだから
前目につけて上り32.4以下繰り出して終わり。
マイルならグランアレグリアも同じで走れるだろう。
全馬場状態だから重馬場はもちろん昔の馬場や海外も含めてだと思うが
タケシバオー、クロフネ、エルコンもいいけど、シンボリクリスエスも強そう
あのムキムキはダートでも強いはず
良・稍重・重・不良の4パターンを全盛期の常に体調が良い状態で不利なく総当たりするって解釈が妥当じゃない
もしそうならダートや道悪の比重が大きくなるから軽い馬場で高速決着上等の馬は厳しそう
あえてケチつけるなら時代が違うからノーカンくらいしかない
ディープのどのレースにエルコンを上回る要素があるんだよ
ディープなんて一見派手な勝ち方だがたかだかリンカーンやポップロックに3馬身程度の馬だぞ？
407
408
409
馬鹿が必死に頑張ってますw
1600、2000、2400、2500、3000のGIを圧勝し
故障後でさえ1200で4着、3200で2着し
超ステイヤーのトップガンを負かしてもいる
スピードスタミナパワー操縦性距離馬場適正が
すべて異常な上で途轍もない爆発力がある
走るたびぶっちぎってレコードは伊達じゃない
色々な条件で走らせるほど傑出していく
総合力では日本競馬史上で間違いなくNO1
ブライアンの相手雑魚メンすぎｗ
とても同じGⅠとしては並べられないな
ゴミメンツで4着の高松宮入れたらアウトだろ
ヴィクトリアマイルをぶっちぎったと言っても評価できんだろ
中長距離勝利のほうがマイル勝利より評価が高いからチャレンジする理由が無かっただけだもんな
3頭ともマイルで通用したと思う
その時点の実力でなくその後成長した後の成績持ち出す意味あるの？
1着5点2着3点みたいなポイント制じゃね？
ダートでそれなりに走る馬じゃないと脱落する
頭の悪い奴等の典型だよな競馬板って
完全無欠な馬どころかそんな生物は存在しないっていうのに
なんだかんだで全場2着か3着になりそう
スピード
キタサン＝エルコン
丈夫さ
キタサン＞＞＞エルコン
パワー
キタサン＞＞＞エルコン
自在性
キタサン＞＞＞＞＞＞エルコン
スタミナ
キタサン＞＞＞＞＞＞エルコン
未来から持ってきた物差しで２歳時点での強さをはかるとかメチャクチャだな
段々と存在感失くしそうだから？
ディープ基地じゃないけど凱旋門賞も欧州のディープ産駒が出て来たから焦っているんだと思うけど
エルコンは強いのにはキッチリ負けるタイプだから、ディープにも勝てないでしょ
無意味な物差しだね
実際それな
ドープやほかの日本馬へばりまくってるなか逃げてロンスパしてハイレベルなメンツそろった世界最高峰で3着突き放してる時点でな
実際それな
ドープやほかの日本馬へばりまくってるなか逃げてロンスパしてハイレベルなメンツそろった世界最高峰で3着突き放してる時点でな
当然ディープにも勝てないよ
史上初3歳馬によるJC制覇 当時の良馬場最高着差 いまだに破られてない三歳歴代最高レート
4歳エルコン
前半→サンクルー圧勝で前半期欧州レート最高値
後半→凱旋門2着でいまだに歴代最高レート保持
メンツは過去凱旋門に挑戦した日本馬のレースの中でトップレベルのメンツ
何が悲しくてスぺとかドープとかの雑魚と比較されないといけないんだ？
旧府中でもトップクラスは
マイルで132秒台、2000で158秒台、2400で223秒台だからね
スピードないエルコンじゃ太刀打ちできないよ
ジャパンカップ、90年代のダントツの最低タイムの低レベルレース
それ自分は競馬無知ですっていってるようなもんだけど恥ずかしくないの？それとも本気の競馬初心者なの？
お前こそ無知だぞ
ジャパンカップのレースタイムはレースレベルの高低はきっちり表してるからな（笑）
そこになんの価値もないだけで
90年代はまさにね
お前オグリとか三流オージー馬のホーリックス崇拝してる懐古みたいなバカだろ
欧州の糞馬場のが意味ないし
モンジューなんかを過剰評価しすぎだし
当時のオセアニアは超一流
逆にその頃は欧州のが格下じゃないの？
スペシャルがエルコンに軽～く捻られてるのもまた事実
スペ、エル、モンは三つ巴だね
それなら候補は絞れるでしょ。
懐古は情報量少ない当時の内容を新聞だよりだからこうなる
情報のバージョンアップができないでいるからそんな結論になってしまうｗ
>>462
当時のオセアニアは超一流
逆にその頃は欧州のが格下じゃないの？
ギャグかなｗ？
事実だからな
ニワカだから知らないんだな（笑）
お前はジャパンカップの内容をどう理解してるの？
それ 日本なんてJリーグみたいなものだからな
JCの結果だけみて豪州＞欧州とかさすがにヤバすぎるだろ
オセアニア勢なんて直行便あったから活躍してただけで
直行便無くなったとたん洋ナシ
そんなオセアニア勢すら日本の家畜法できっつい検疫かけられてるんだよ
欧州馬は短期輸送＋その検疫で大抵まともにはしれてない
そんな状況の馬にホームで負けまくってたのが当時の日本のレベル
さすがにＪＣでオセアニアの成績が良かったから豪州＞欧州ってな・・・・
この手の議論するスペック足りなすぎだろ
そもそも極東の第三国での結果だけで国格が決まると思ってる時点で浅はかなんだよ
これって体調戻してそこから仕上げだからね本来
体調戻す段階すらままならない状況でレース
まーｊｃなめ腐ってるから直前輸送してきてるから陣営も悪いんだけど
ディープなんて凱旋門１レースでるのに二か月滞在だからね
しかも向こうは検疫その日で終わる
同じ遠征でも臨戦過程も違いすぎれば拘束日数も全然違う
金に物言わせてまともに力発揮できないけど来ていただいてただけだよ
その上で負けたわけだから相当弱い
これが本気で理解できてないんだからすごいよね
その結果で上のレスでスぺ＞モンジューとかいってんだから
お前に不等号つける能力はないって言ってあげたい
エルコンもひと月半も仏に滞在してんのにイスパーン負けとるやん？
だから、お前は無知なんだよ
90年代の後半以降のオセアニアが弱くなったのはアメリカと同じで馬産の低迷による大幅な生産頭数削減だからな
スペとかモンジューとか関係ないだろ
いやもとから強くないっての
どこの世界が三流国評価してんだよｗ
その論理的根拠は？
オセアニアの馬産の最盛期に欧州より下だったと言える根拠も皆無だけど
少なくとも重馬場凱旋門得意な農耕馬モンジューは当時でもロンシャンより速い府中の馬場では勝てないタイプということ
お前って適応障害とか社会不適合者だろ？
世間に出たことないよね？
当然になりたってるものは当然に受け入れないと
明確な根拠とか数値でいうならレートだよ
レースレートにしろなんにしろ欧州＞豪州だろ
弱い昔の日本をなにがなんでも無理やり持ち上げたいだけなの丸見えなんだよ
何が悲しくて豪州＞欧州の正解不正解の議論しなきゃいけないんだよｗ
こういう都合の悪いことは、エル基地って無視するよねw
そこになんか問題とか不都合ってあるのか？
全競馬場って海外も含むの？（笑）
あほなの？
レートなんて欧米が勝手に付けてただけで無意味やん
レースの内容なんて関係ないからな、そのことわかってるの？（笑）
G1.3勝wwwww
逃げて大差勝ちする馬はいるけど
追い込んであんな勝ち方する馬ほとんどいないわ…
東京マイルと東京2100走ったら
おそらくエルコンが勝つよ
ディープは海外遠征云々もとからその程度の馬だからどうでもいいだろ
エルコンは初戦が最大目標ではないし
ディープは当然凱旋門が最大目標だしその違いもあるが臨戦過程以前の問題だからどうでもいいよ
無意味(世界中で活用)
だから眼中にないんだよ
JCで勝負付け？
そんな話じゃないよエルコンが圧勝したJCにスペシャルウィークがいただけで
別にスぺが実力発揮した発揮してないはどうでもいい
結果エルコンが史上最高レートで圧勝しただけで
エルコンの評価はスぺがいるいないに起因しないから
いやまー多少はしてるけどｗ
それは思う
スペ基地でなくてもそう思う
90年代のレートなんて無意味でしかないやん
本当におもってるとしたからかなりヤバい
>>494
色々無意味にしないとやってけないから許してやってくれ
なんせ三流国のレース結果で臨戦過程もしらず豪州＞欧州じゃないの？
とか真顔で言えちゃえるやつだからｗ
でもあのJCでエルコンをこれは強い馬だと思った人はあまりいなかったよ。リアルで見てるから知ってる。うちの兄貴がスペはやっぱローテがキツかった楽なローテだったエルコンにヤラれたと言ってたのを覚えてる。
はいはいw
低いレート付けられた馬の基地はレートが無意味だと思い込まないと心の平静が保てないから大変だなw
単純にその程度の実力しかないだけなのに
レース見てエルコン強いと思ったけどな
スペはローテがきつかったし、エルコンはゆったりだったけど
個人的には1800までしか経験してない馬はJCでは洋梨と思っていた
豪州はスピード競馬なんじゃね？
鈍重レースの欧州とは違って
欧州欧州世界一凱旋門世界一と騒ぐ輩がいるが発祥国イギリスの伝統は伝統として認めるにしても
エルコンドルパサーがなかなか顕彰馬になれず国内G1グランドスラムの馬にとうに先を越された時点で欧州の価値は大したことないと思う
エル基地ずっと競馬板に張り付いているから
それしか生き甲斐が無いwwwwww
当たり前だろだろ
89、90年のジャパンカップはレートないとか
無意味としか言うしかないだろ（笑）
スピードと折り合いが両方揃ってないと勝てないからな
だからオグリ、ブライアン、エルコン、グラスと持ち時計が優秀なのが並ぶ
2003年以降は府中が改修されてキンカメ、ディープスカイ、ウオッカ、ドリジャニと毛色が変わってくるけど
荒れ馬場に恵まれまくってるしw
それはスペシャルウィークと言う馬
エルコンドルパサーと言う馬
モンジューという馬の
全体成績と評価みたら分かるよ
エルコンもモンジューも世界レベルで戦ってパフォーマンス見せてる
スペシャルはエルコンに負けた云々レベルが低いとされてる日本国内でも大したパフォーマンスを見せてない
JCという海外馬不遇のレースで海外馬と強さ比較する事がアホだとは思うが
仮にモンジューがハイライズやインディみたいな
本来10馬身はちぎるような雑魚に負けないで
3着10馬身チギッた上でモンジューにスペが勝ったとかなならまだしも
スペの3歳JCは調子落ちとして言い訳するには他でのパフォーマンスと差があまりない
モンジューは格段に落ちてるからね
その差だよましてや弱小国のレース
とりあえずオグリは安田+MCS勝ちに有馬記念2勝、かつJC世界レコードの2着とオール古馬戦の結果だし今考えても異常な強さ
だからこそオグリに勝ってたタマモクロスが最強というジョッキーが居るのも頷けるんですわ
当時のことは詳しく知らないけど
90年代だとエルコンが勝った年くらいだぞ
ゴミしか来なかったのはw
別にエルコンのJCだって大して強いパフォでもないやん
世界レベル言いたいだけでしょ？
実力はスペと大差ないよ
モンジューもな
2番人気 牝馬限定戦でぶっちぎられてたゴミ
3番人気 G 2でぶっちぎられてたゴミ
そのレースの勝ち馬は全部JC不出走
嘘みたいな話やけどこんな恐ろしいジャパンカップが行われた事があるんですよ…
つまりレートその物は無意味ではないと言う事ね
オッケー
９３ １２６ レガシーワールド
９４ １２５ マーベラスクラウン
９５ １２５ ランド
９６ １２５ シングスピール ２着 １２０（牡馬換算１２４）ファビラスラフイン
９７ １２５ ピルサドスキー ２着 １１９（１２３）エアグルーヴ
９８ １２６ エルコンドルパサー
何も高く評価されてないんで安心していいよw
ならエルコンもクラシックを走って無いから脱落？
もし本当にレートが無意味な物だとしたら全世界で重賞格付けの判定に用いられる訳ねーだろ馬鹿
レートだけで決まるんなら馬券とるのは楽だよ
あくまで参考値だし馬のレベルを決められるものではないのにそれに縋るしかないのが馬鹿にされるんだww
2番手をオグリかアグネスデジタルが争う感じだろうな
３歳エルコン＝全盛期ディープ
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
と言いつつディープだけが気になって仕方ないエル基地w
直接比較すれば良いんじゃね？
オセアニアの最盛期は80年代想定？90年代前半まで？
その時期にオセアニアで走った欧州馬の結果と欧州で走ったオセアニア馬の結果は？
その時期のオセアニア活躍馬のうち欧州血統の馬の割合と欧州活躍馬のうちオセアニア血統の馬の割合は？
第三国での結果よりそっちの方が余程意味があるのでは？
実績
キタサン＞エルコン＞ディープ
スピード
キタサン＝ディープ＝エルコン
丈夫さ
キタサン＞＞＞エルコン＞ディープ
パワー
キタサン＞＞＞エルコン＞＞＞＞＞＞ディープ
自在性
キタサン＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン＞＞＞ディープ
スタミナ
キタサン＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ＞＞＞エルコン
歴史ある天皇賞春をブッ千切り世界レコード走破したキタサンブラックに勝てる馬は存在しないんじゃないか？
スピードもパワーもスタミナも装備して
良馬場も重馬場も無関係で
ペースにより
逃げても控えても勝ち切る絶対王者
こんな怪物が古今東西いる？
それエルコン以前は公式じゃないｗ
ミラクルユートピア
・6/27(日)宝塚記念を教えたら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に宝塚Kを教えてやる。
競馬関係者の問題発言や問題行動を見逃さない俺の目に、6月9日午後.とんでもない内容の動画が飛び込んできた。
その人物がインタビューで答えた内容は以下の通りである。
「歴代最強馬はディープイプラクト。更に各距離別の最強馬として、
芝1200m.大雨の中の無敵タイキシャトル。
芝1600m.ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア。
芝2000m.2016年.アメリカン人モーリスホワイト死亡。
芝2400m.ディープイプラクト。
芝3200m.内枠熱唱ホース。
Ｄ1600m.クロフネ。」
上記の発言、何が問題かは一目瞭然だろう。とりあえず俺が最強馬論争に終止符を打つ最強馬の正解を夏休みの自由研究としてここに記す。
芝1200mは62kgを背負いレコード勝ちのあるタケシバオー。Ｄ1600mもダートレコード勝ち3連発のタケシバオー。
芝1600m.2000m.2400mはアー主水アイ以外はあり得ない。
芝3200m最強はイナリワンであり、内枠熱唱ホースなど全く論外である。
日本は言論の自由が認められている国とはいえ、間違った認識を示した人物はチーム山梨破門でさようならである。おそらくレース中に馬は予後不良.騎手は落馬し後続各馬に踏み潰されそうな予感しかしないと予想しておく。
ここまでは、馬券外が確実な馬の件を教えておいたが.この宝塚Kに於ける馬券内確実なのは以下の2頭である。
まず、ニコニコライオン。7ヶ月の休養を経て今年5月に復帰してからの3戦は完全本格化を思わせるレース振り。父No Nay Neverも.半兄The Wow Signalも真夏の仏G1モルニ賞の覇者であり本馬も夏に強いのは疑いようがない。
もう1頭、真に恐ろしいのは「地震 雷 火事 親父」と江戸時代から伝わる四強の中から送り込まれてきたドリフの刺客、雷様ことタカギブーケドールである。
まあ、俺は宝塚Kは
・ニコニコライオンの単勝一点１兆円と、
・タカギブーケドールの複勝一点８０京円
買うんだけどね。
公式だよ
何回同じ嘘つくの笑
丈夫さ以外全部逆だろｗ
キタサンて忖度逃げしかできないじゃんｗ
あの馬場の時の春天にディープが出てれば11秒台が出てる
こんなんダート馬でも出せるだろ
公式レートとして成り立ってるのはエルコンの年から
それ以前は無理やりフリーハンデからJPNクラシフィケーションとか作って
やってるだけ
まーそもそも3歳歴代最高レートにはわかりないんだけどｗ
99年クラシフィケーション
エルコンドルパサー134＞タイガーヒル124＞グラスワンダー123、スペシャルウィーク123
どちにしろ結果変わらないｗ
ディープのJCなんて2着ドリパスだぞｗ
むしろスペシャルウィークがそこにでててもドリパス5馬身は差つけるだろｗ
ストロベリーロードとソーユーシンク
ストロベリーロードは83年10ヶ月で19戦して12勝、その年のコックスを制した馬
ソーユーシンクは09年コックスを制してから中距離では無双状態、翌年のコックスも制す
どっちも名馬で欧州で結果を残した
豪での格も欧州での成績もソーユーシンクがやや上かと
この2頭だけの比較だと豪のレベルが下がったような印象は受けないな
そもそも
公式だよとかいうならテイオーやらレガシーやらをそこに入れてやらないと
違和感しかないだろｗ
セイウンスカイに軽く捻られたスペさんはスカイより格下か？
条件が変われば結果も変わるのが競馬
前が止まらない流れだから無理だね
アドマイヤデウスやサトノダイヤモンドに突き放される可能性大
ディープとか2000以下やダートを全く走ってないから論外でしょ。
正解
絶対王者キタサンブラック＞＞＞エルコンドルパサー＞＞タイガーヒル＞グラスワンダー、スペシャルウィーク
じゃあエルコンも2500以上と1200以下は無しだから論外だな
オセアニア最盛期のオセアニアと欧州の比較でストロベリーロードとソーユーシンクを比べる意味ある？
ディープ勝ち鞍2000～3200
ディープの勝ち
更に更に上空を走る絶対王者キタサンブラックに勝てる馬は存在しないね
真顔で書いてるの？
楽しくやろうよ
全天候型の万能脚質
キタサンに勝てる馬は存在するの？
エルコンはダート、マイル以下も実績あるし、エルコンはスタミナタイプだから長距離も大きく崩れなさそう
日本のレースでもジャパンCはとっくに公式がつけてるよ笑
何回もすぐバレる嘘をつくな雑魚 笑
芝でもダートでも強い
良馬場でも不良馬場でも強い
マイルでもクラシックディスタンスでも強い
逃げても追い込んでも強い
レートは未だに日本馬最高値
こんなんエルコン一択ですやん
こいつエルコンの名前が出るとスレタイ関係なく我慢出来ないのな
こいつが20年以上も暴れるから坊主憎けりゃで最近はスペシャルも必要以上に低評価になっちまったなwww
またエル基地が独りで荒らしてるな
こいつエルコン以外の名前が出るとスレタイ関係なく我慢出来ないのな
こいつが20年以上も暴れるから坊主憎けりゃで最近はエルコンも必要以上に低評価になっちまったなwww
エル基地とブラ基地は二代基地外
その証拠にデビュー戦の東京1600のレースを、1000mの通過順位で見るビリ
スピードがあるならそんなことはない
わざわざアンチのフリしなくていいよテドリwww
お前が本当はエル基地なのは過去スレ見てたから知ってる
だからわざとNG登録してねえんだよ
いつまでも一人で自演して何やってんだよデブ男wwwww
パート1のほうが3程度高く出るため、パート2時代のレートはやや不利
スタミナ寄りの馬には短距離は本当に走らない馬がいる
それはスプリンターの長距離にも言えるが、ある程度は走りっぷりと
血統などで予想はつく
1800でスズカに子供扱いされといて、マイル以下でタイキシャトルに勝てるとでも思ってんの？
マイル以下はシャトルやカナロアがいたら、どの候補達も勝てないでしょ
なんでエルコンだけ勝てそうな風潮になってんだよ
翌日にスプリンターのワシントンカラーが重賞で記録してるだけ。
スピードヤバすぎ
この論法使う奴って漏れなく頭が悪いよね
ダート芝、マイルからクラシックディスタンスまでカバーしてるこいつらの範囲が広すぎる
短距離戦じゃ雑魚の一頭でしかないんですよ可哀想に・・・
競馬人気の最大の功労者と最高レーティングの2頭なのがまた面白いところ
大外出遅れ初芝とかあんなの絶対勝てない。
どの距離でも強いのはいるし厳しいと思うが毎回5着くらいを狙ってトータルポイント勝負か？
タキオンがあれだけ評価されてるのもタキオン引退後のジャンポケクロフネの成績ありきってところあるしなぁ
負かした相手の成績が良いってのは評価できるポイントではあるんじゃない？
普通はそうなんだよな。
つか、ブライアン朝日杯の2～４着馬は
朝日杯以前も以後も、重賞一つも勝ってないわけで
その時点の実力を見るもくそも
その時点の実力はないと、ハッキリ確定してるやんｗ
最強世代が出てくるのはこれが理由
競馬板で一番たちの悪いキチガイだから
あのフォーム知ってるだろ
あれでダート走れんとかありえんのですわ
スペ基地(武基地)が必死すぎてワロス
例えばクラシックステージやゼンノホーインボーはグランドスラム級の実力があるのか？
レッドデイヴィスやデルマドゥルガーは三冠級や香港連覇級なのか？
最近だとエーシンフルマークやニシノウララやルートディレクトリは？
それ考えるとディープってマジやばいよな…
GIで毎回そんなのやってたからな
エルコンが当日上がり5位以下とかウンコみたいなタイムで走ってたのに
ディープはぶっちぎりで当日上がり一位とかやしな、馬なりゴールで
タイムの裏付けすっげー！！！！
そんなゴミ相手の下級条件勝ったからって何のアドバンテージにもならんよ
頭悪すぎ
競馬は上がりタイムを競う競技じゃないから
オグリもエルコンドルパサーもマイルG1勝ってるから何の反論にもなってなくて草
心底頭悪そう
NHKマイルはそれこそ雑魚しかいない空き巣だし、JCは衰えたエアグル婆さんと、菊からの連戦で疲労が残るスペ
毎日王冠はスズカに完敗食らったのにG2だからとノーカン
そのくせ骨折明け10ヶ月ぶりのグラスに先着したことは手柄にする卑怯さ
スペとグラスとは勝負付けが付いていると、凱旋門賞後のJC有馬から逃亡
ただの卑怯モンだわ
大外出遅れ初芝追い込み有利の展開で無理やり前にいって圧勝とかあんなの絶対勝てない。
ダートデビューも納得だし良馬場に当たらなかった運の良さもあった
芝も最強だし
スペにしろグラスにしろエルコンからしたら
こいつらいたいないは関係ない
ある程度良い成績を残した馬がG1や重賞で負かした相手がその後G1を勝てばある程度良い成績を残した馬の評価は上がる
大したことない成績の馬が新馬戦や条件戦で後のG1馬を負かしたところで大したことない成績の馬の評価が上がることは無い
この手のバカ全滅したと思ったらまだ生き残りが居たんだな
まあ毎日王冠でススズに完敗してるんだから当たり前か
いうて左回り1800のススズに勝てる馬なんて日本競馬史上でもおらんぞ
それな
実際には翌年日本で走ってたら３強でG1分け合ったくらいでしかない
まあエルコンがたいした事ない訳ではなくてグラスぺも同程度以上に強かったってだけだが
何で俺に言うの？w
エルコンよりディープの方が凄いって>>568に教えてるだけやのにw
ラストケツ上げうまなりゴールで悠々33秒台ゴールやからね
最速ラップ区間で他馬が止まって見えたんだ
あの化け物のせいで
エアジやマイネルラブに圧勝だしな
成長考えればエルの方が格段に成長してるし
歴代マイラーに圧勝してもおかしくはない
エル基地が崇拝するレートでは、毎日王冠勝ったことないウオッカにすら勝てないよエルは笑
何相手がススズだから、みたいな言い方してんの？笑
何がラップだよスレタイ100回読み返せ基地外
やはりエルコンドルパサーかオグリが妥当だわ
この2頭は適応能力が高くて変態すぎる
あなたの願望ですよね？
マイルあたりの距離だとアーモンドアイが安田でグランに千切られたようなレースになるのが分かりきってるのが痛い
願望だけで書くなよ
そんなのはたくさんいた
そもそもGIIで威張るなよ
GI並に仕上げてるかどうかもわからんのに
勝ち負け相手が弱すぎますね
テキトーに気合いつけてラスト流して終わらした調整のススズ
直線ずーっとガチ追いして惨敗した必死なエル 笑
ダート未出走のディープの方がこの話題はいれるよね？笑
え？一般的な評価だが
NHKマイルとJCで充分だろ
ラップ的にはエルはそこまで強くはない
何言ってんの？別に俺はエルコンなんて過去の馬どうでもいいんだが
って言うかギャンブルの駒に思い入れ持つようなド素人と一緒にしないでもらえるかな
ド素人スペ基地君
畑耕す能力が子供に引き継がれたところでそりゃ失敗するわ笑
ディープみたいに速く走る能力を子供に引き継がないと！
サンデー産駒は短距離、長距離、ダートで活躍しだしたのは周りがサンデーだらけでレペル落ちた2000年以降だからね
それらのカテゴリーでは他の血統の馬より１枚も２枚も落ちる
その人回収率はどのくらい？
馬券で負けてるような馬を見る目の無い下手糞の評価とか意味無いもんな
両方とも内容がショボすぎる
ダート未出走は最下位でしょ。
期待されてなかったの？
エルコンドルパサーに勝てないのわかっちゃってるから
実績だけはディープは沢山走ったから上なだけだしな
3歳しか日本で走ってないエルコンは
古馬王道で最高のパフォーマンスして
かたやディープはGⅠ未勝利馬に完敗
そら実績があるだけの馬と比べるまでもないわ
さらに古馬でその差は歴然になるわけだし
ディープ基地ってこれを認めないのにエルコンを叩くからなあ
それはどの馬も同じなので言い訳にならんぞ
ダート全勝できれば芝でそこそこやれたクロフネかな
結局日本は芝＞砂だし
クロフネ自体地方の砂は走ってない
ポテンシャル的に芝の超一流が砂でクロフネに劣るとも限らないだろ
クロフネ以外にしても芝でそこそこやったり芝で全く通用しなくてもダートにいけば
カネヒキリ、ヴァーミリアン、メイショウボーラーあたりがいきなり圧勝してるのが日本のダート路線だし
明らかに苦手だろうなってのもいるが大半はこなせるだろ
芝ダート両方勝ってない馬はノミネートすら無理だな
馬体も走法も完全に芝馬のそれ、産駒もダートはイマイチ
このスレでは出番なし
しかしそもそも日本のダートにどれだけの価値があるのか
アメリカのダートでとかならまだしも
芝ダート良馬場～不良馬場まで勝ちあり
海外含む1400m～2400mで連対率100%
オルフェーヴル
芝良馬場～不良馬場まで勝ちあり
海外含む2000m～3000mで連対率100%
この2頭かなぁ
ただエルコンはレース数少ないし日本の芝は府中しか走った事ないんだよな
そこが引っ掛かる
馬鹿だなあ・・・
561は560のそっくりそのままコピペした内容で名前だけそっくり替えただけじゃねえかw
561に言うんじゃなく喧嘩仕掛けた560に言えよ
て！お前560本人か
そやからGIIでドヤ顔が恥ずかしいだけや
それなら尚の事勝負付けが済んだとは言えないじゃん
その2頭は産駒でもたった3世代で芝ダートの重賞勝ってて1200mから3600mの重賞満遍なく勝ってるからな
オールラウンダーならその2頭で間違いないだろう
喧嘩仕掛けたってなんだよ？
最初に安価付けたのお前だろ？
それとも独りで荒らしてるスペ基地に何か心当たりでもあるの？馬鹿なの？まあ、スペ基地って時点で馬鹿だわな
馬鹿に説明してやったのに損したわ
現実の数字だと
エルコン2400最強
オルフェ2000～3000全部でレート120以上121.127.125.129.122
ディープ2200～3200全部でレート120以上124.126.127.118.123
エルコンなら全て楽勝もあり得るが
所詮たられば
馬場状態は良と不良の二つ、距離は府中芝16・20・24 D16・21、中山芝12・20・25 D12・18、京都芝16・30・32 D12・18、阪神芝16・20・22 D18・20で全40レース
枠順は考えずに各馬が最高の枠から最高のパフォーマンスをしたと考える(展開も無し)
比較的名前が多く挙がったタケシバオー、トウショウボーイ、マルゼンスキー、メジロマックイーン、ミホノブルボン、ナリタブライアン、クロフネ、アグネスデジタル、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーブル、キタサンブラックに絞る
で、単純に着順を足していって一番少なかった馬が優勝
さて、何を買おうかな
勝手にルール決めてんじゃねーよカス
エルコンて言わなきゃイヤ～んてか？
基地しか言わねえわ
どっちも荒れ馬場巧者なだけでオールラウンダーってイメージ全然ないんだがw
産駒も親父そのまんまの農耕馬ばっかりやしなぁ
15年経つのに本番と叩きすら知らないドープ基地
クッソ低レベルな切ない自慢するなよ笑
ディープとかいう漫画は1200m～3200mのGI余裕勝ちしててダートGIも勝ってるんだぞ笑
恥ずかしくないの？笑
ローカル小回りで届くわけないだろが
スズカも叩きやぞ
直線ずーっとガチ追いしてたゴミがエルなんよね笑
クロムさんちーっす
お前と違うんだよこのクソ駄馬
くさすぎ～笑
2番人気 牝馬限定戦でぶっちぎられてたゴミ
3番人気 G 2でぶっちぎられてたゴミ
そのレースの勝ち馬は全部JC不出走
このすっごい珍本番ワロタ 笑
スペは軽く捻ったけど
って思うくらい負け犬集まっててワロタ 笑
ハーツもドープも本番だぞwww
芝馬なんて用無し
言い訳見苦しい
叩きだろうが体調不調だろうが故障あけだろうがG2だろうが負けは負けだ
300頭くらい当てはまりそうやな 笑
日本語理解出来ないのか？
ディープやエルコンが地方でスマファルに勝てんのか？
無理だろw
しかも老化したエアグルやぞ
全盛期だったらエルコン負けてる
それは競馬とは違う競技だけどね
筋肉が違うのにどうやって負けるんだよw
病気にならないトキノミノル
故障しないマルゼンスキー、トウカイトイオー、ナリタブライアン
妄想スレですし
ラップ上どう考えても無理
エルコンって日本の芝は東京しか走ってないんだけど何見て比較してんの？馬場変わったのに
エアグルーヴは衰えてないよ
札幌記念は5歳（旧6歳）方が強かったくらい
ジャパンカップの内容も前年と大差ない
3000m～以外ならどのコースでもいい勝負すると思うし、現代でも通用する時計をマイルから2400まで出せる
そもそも3000～を除外してるのも根拠の無い妄想だからな
実際は自身が走ってる最長距離の2500のG1を二度も勝ってるわけだし、長距離が苦手なエピデンスも無いんだよな
オグリキャップの心肺機能ってトップクラスだったという話だから、展開次第ではワンチャン走るかもしれない 妄想だが
マイルまでなら多少出遅れても、圧倒的なスピード能力でG1級なのはラップ上から明らか
普通にディープだろうな
芝でボロボロじゃ芝でもダートでもそれなりに走る馬より成績悪くなるだろ
だよね
オグリキャップってマイルで圧倒的なスピードとスタミナに優れているからそのイメージで長距離は向いてないんじゃないかって感じなんだろうけど
最後の有馬なんか顕著だけど、ステイヤーに必要なレースセンス、ペースが落ち着いてもステイ出来る精神性、素直さを兼ね備えてるんだよね
実際は走ってみないとわからないのはそりゃそうなんだが、それまでの内容や状況から、長距離はむしろお手の物なんじゃないかと俺なんかは思ってしまう
ライバルが少なくて走れる条件が多い馬が勝つ
短距離の芝ダート兼用馬はライバルも少ないし安定する
中央だけならタイキシャトルが強い
芝の中～長距離は層が厚いから潰し合いになる
良血や期待馬が芝の中長距離に送り込まれてるだけで、そいつらが短距離やダートをこなせない根拠は何一つない
むしろ早い時期にそんなとこで走らされてたことを恥じるべき経験なんだよね
オグリキャップ→マーチトウショウ
エルコンドルパサー→インテリパワー
アグネスデジタル→ノボトゥルー
あと南井という下手くそに乗られたせいで勝てるレースをいくつも落としている
南井が下手くそとか言ったら
ブルボン・オペラオーとかどうなるんだよ。。
2位 メイショウドトウ
3位 アドマイヤベガ
4位 ウオッカ
5位 ジェンティルドンナ
6位 オルフェーブル
7位 エルコンドルパサー
8位 ゴールドシップ
9位 ダイワスカーレット
10位 コントレイル
秋6戦のキチガイローテのせいだな
1200で勝ってるし、引退レースの有馬も0.2秒差だったような。
ダートはフェブラリーで負けているが初ダートで内枠だったしもう一回見てみたい。
南井が一流？
一番いらないな
南井が下手だからそんなローテになったんだぜ
スキル薬物と忖度があるから強い
実力に波あるけど、ダート芝は両方いける
春天勝ってるのに毎日ではオグリと激闘とかおかしいだろこいつ
南井はNO.1ジョッキーとまでは言わないけど
S・A・B・C・D
のランク分けしたら
確実にSかAのランクには入るでしょ？
もしかして、南井は小島貞や和田より下手くそだとか思ってるの？
エルコンドルパサー
タケシバオー
クロフネ
オグリキャップ
アグネスデジタル
ホクトベガ
数年かけていいなら5歳でなおパフォーマンスあげだオルフェ
マイレースピーク時で走り次走る時に体力全開になるならエルコン
複数IDってお前みたいに部屋に籠ってるワケじゃなくアクティブに行動してるから勝手にワイハイ拾ってるだけなんだが…ってお前は部屋に籠ってID変えまくってるじゃねぇかwww
２流ではないから、１流になるだろ
２流なら、90年代に乗った強い馬たちの依頼はないよ
ダートも走ってるしコースも距離も馬場も不問で弱点なし
短いところはアカンやろけど
昔の地方のトップクラスは普通に芝ダート込みで全体のトップクラスがたくさんいたから、今のレベル低いダートとは違う
確かに地方はたまに怪物級がいたな
だから地方以下と言ったんだが
そう言うことね、悪い
90年代入ってカリブソング、ダイナレター、カミノクレッセの頃はそれなりに中央のダートもそこそこあったとは思う
ホクトベガとかナリタハヤブサとかも出てきたからな
その頃からは地方のレベルが下がっていったから
１８頭限定ですべてのレースを走るとなるとまた有力馬も結果も変わってくるな
点数方式もそうだし
とにかく１着を多く獲るのが有利なのか、平均着順が整う方が有利なのか
ダンシングサーパスという馬が重賞の1200～2800（中京開催で行われた阪神大賞典）で善戦してたよな
勝ってはいないけど、2.3着だったかな
18頭の中に入れたら複勝人気しそうだ
昔は中央のダート重賞なんて根岸とフェブラリーハンデくらいじゃなかったかな？
まあ、一流馬だったらそんなの目標にしないわな
だから、まずはそこが目標で
そこクリアしたら斤量増える一方だから芝へ行った
カリブソングは芝でも上までいったし、ダイナレターも芝でもそれなりに走ったからね
絶対王者キタサンブラックが優勝するからエントリー18頭も要らない
こいつら弱い相手にしか勝てないし自分の条件向かないと負けるだろ
だったら絶対的な世界単位能力ある
オルフェーヴル & リスグラシューを入れるべき
キタサンブラック
オルフェーヴル
リスグラシュー
こいつらの実績は世界的、世界単位の実績だからな
歴代名馬でも絶対に真似が出来ないレベル
ダート無双するし
芝もそれなりに着取れると思えばいいとこ行くと思うけど
良馬場府中でエアグル、スペを子供扱いできて不良馬場のロンシャンでモンジューと互角、61キロ背負ったサンクルー大賞を圧勝し短い距離のレースではマイネルラヴやエアジハードを圧倒
さらにダートは３回走って全て圧勝、展開も逃げても先行しても差しても捲っても追い込んでも全てで勝利した事あり
ニュージーランドトロフィーではとんでもないラップのレースを捲って勝ちNHKマイルではスタートからゴールまで左手前で走り続けての圧勝
世界で勝てる日本馬は多くいるが世界の怪物と互角に走れるのはこの馬だけ
ディープなら余裕だよ
弱いやつとだけ戦っとけ
エルコンの産駒って今どこ走ってるん？
つかキンカメハーツを有してるあの世代って最強世代だよなディープのせいでなんか地味だけど
が少ない産駒からG1馬を3頭出してはいる
卑怯な連中だよ
実に卑怯な連中だわ
本来の実力ならエルコンを圧倒していた
エルコンとあの程度の差のモンジューを子供扱いに出来るのは当然だわ
特別賞しか貰えなかったのがそんなに悔しかったのかな
本来の実力ならスペを圧倒していた
グラスにボコボコにされる程度のスペを子供扱いに出来るのは当然だわ
眼中にない
あそこにスペシャルウィークがでてなくても
エルコン>>>>>>>スペシャルは変わらない
もの差しにするまでもない
ハイライズやインディジェナスが2.3着じゃ
あれさ99年の日本競馬のレベルの低さを露呈したレース
グラスペで盛り上がった事になってるけど相当レベル低い
ススズは完敗してるから入れたくなくて
オペは格下扱いで相手にされない
グラス≧スペ＞エル
これは確定なんだが、エルがラキ珍してから渡仏したからややこしくなってる
古馬エルコン134>>>>3歳エルコン126>>古馬グラスペ123>古馬ススズ=古馬オペ122
な
一人で暴れて98ガーしているのはエル基地だけじゃん
何とか年度代表馬になりwやっとこさ長年かけて顕彰馬にもなれたのにw最強ガー宣伝しなければならないのって年々記録が色褪せていくからでしょ？2着自慢するもオルフェやフェスタがいるし…
エル基地自慢の凱旋門2着も今じゃな
こういう老害がいるのはある意味必然というかしょうがない
だってさ
当時は情報新聞とかくらいしかなくて
テイオーにしろスぺにしろJCかって日本最強！とかいいまくりでさ
実際海外から強い馬きてボコボコにされたりもしてたから
世界的名馬に勝てば日本は世界最強って思うもん
コースと馬場状態の適正や、遠征の有利不利は大きい。それを克服してるから、エルコン最強説が消えない。
経由便で日本の家畜法のせいで４～５日検疫
競馬学校やら色々移動させられてはい出走！
２か月前遠征とかならまだしも凱旋門のピーク後や弱小国のビックマネー狙いで
１～２週間前遠征だからロクに調子も仕上げもできない
さらに欧州は今も昔も６５～８５Ｇ位だが当時の日本は１２０Ｇ
今でこそ９０Ｇにまで持ってきたがカッチカチの馬場で
芝もかれまくり
単にこんな臨戦過程の海外馬にホームでやられまくるくらい弱かったってだけの話だもんな
で直行便あった三流国オセアニア勢にフルボッコされる始末
こいつらですら輸送負担や検疫負担はあるのにだよ
で直行便なくなったとたん全く勝てない
どんだけ過酷な状況で海外馬がＪＣで走ってるか理解したら
スぺがモンジューに勝った！最強とかテイオー最強とか恥ずかしくて言えない
農耕馬のゴミしかいないだろ 三世代もいてw
勝ったら欧州やっぱり強い！負けたらもちろんノーカン！
最強ってそういう意味で、なのか？w
グラス相手に宝塚勝つのとどっちがキツいか考えればいい
上を目指してフランスに乗り込んでみたものの運がよくというか悪くというか、ラッキーに恵まれただけの話や、エルは悪くないw
アンチも含めエルコンドルパサーが勝つと思っちゃってる
気持ちはわかるよ
でもちゃんとした事実と現実を受け入れないと
スペとかこのスレには関係ないやろ
グラスなら短距離から有馬まで走ってるから該当するけど
グラスが欧州遠征してない時点で、比べようがない。
ただ有馬でエルコンとグラスなら、グラスの方が勝つ気もする。逆にサンクルーじゃグラスは勝てなかった気もする。想像の世界でしかないんだけど。
只でさえ脆いオモチャなんだからもう少し丁寧に扱えよお前らw
対グラス 0勝2敗
場違いなクズはすぐ消える
エルコンも別に…
人気では負けても関係者投票じゃスペに勝ってるんだから
3頭ともこのスレじゃお呼びじゃないのにいつまで居座るつもりなんだろ
>>716
ブライアンに南井ではなく
小島貞や和田竜が乗ってたら
戦績はもっとボロボロになってる
ブライアンのパフォは南井の剛腕全力から来てる部分も大きいから
南井でよかったとも思えるけどな
エルコンドルパサー1400～2400勝ちあり
ダート経験ありダート重賞勝ちあり
海外GⅠ勝ちあり
持ちレート歴代ぶっちぎり最強の134 128 126 タイムフォーム、レースポ歴代最高値
フリーハンデ歴代2位
この馬より場違いじゃない馬あげてみてｗ
そんなんで誰か騙されるん？笑
長距離経験無し、府中以外殆ど乗っていない、ダートも条件戦と降雪変わりのみだしレートなんて意味無いからな
それに他の有力馬との比較をするならともかくスペ叩いてるだけならそれこそTPOすら弁えてないと言われても仕方ない
>>798
んで？それ以上の馬上げてみて
1400勝ってるとか自慢されても
2000m～3200mでGI勝ちあり（その全てで圧勝）
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、春天、宝塚記念、JC、有馬記念
その全てで歴代最高レートを獲得したオールラウンダー
種牡馬として1200m～3200mまでGI勝ち
ディープ自体は走ってなくてもダートでGI馬も輩出 海外GI馬も超多数 世界を席巻
はい、ゴミよりディープが上 笑
つオフサイドトラップ
クラシックじゃ掲示板もないレベルで、その後屈腱炎３回の引退レベルで能力減退
それの旧８歳でGI語れるサンデー世代ｗ
ゴミメンツ？
何を以て言ってんだろうなこのバカは
ディープみたいな本当の身体能力お化けでオールラウンダーだとこうなるよな
エルコンみたいな偽物だと農耕馬しか出ないからなw
タイキシャトルにマイルで勝てるというやつはいないだろ
エル基地は言っちゃうのかもしれんが
当時のオセアニアが３流国とかねえからｗ
海外ならともかく日本だとわからんぞ。タイキ同様タイムがかかる馬場の方が向くだろうし
ディープって
良馬場でも荒れ馬場でも
2000でも3200でも
右回りでも左回りでも
全部最後方からのまくり競馬チートでぶっちぎりで勝てる本物の怪物やったからね笑
府中はレートでアーモンドアイに全敗だしダートもクロフネにレートで全敗
上で言われてたけど全ての競馬場の中にサンクルーが有 あればワンチャン程度だからな
ドーピングしても根本的な能力がエルコンより遥か下の馬はお呼びではないですw
ディープの種牡馬実績は関係ない。ダート重賞実績ない時点で、想像の中でしかない。
まぁどこまでの想像をベースとするか、その基準もないから比べようがない。
単純に実績しか見ないなら、タケシバオー1択。
だってオールラウンダーぶってたのに
産駒はしっかり農耕馬ばかりだから笑
エルコンは農耕馬だった 笑
タルマエやカネヒキリなんかとレースやって
芝馬が勝てるわけねーだろw
こんなもん結局得意条件でどれだけ勝てるかという争いになる
いやそれはわからんぞ。走ってみないとわからない。砂顔にかぶるのを嫌がるとか精神面も含めて
ただ血統上「こなせそう」ってのはある程度はわかるが
結局自称オールラウンダー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯで自称最強馬( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだと勝手にわめき続け他馬を貶しまくるというエルコン基地が暴れているだけのスレ
決してまともなお話し合いになるようなものではござんせん
ディープ基地もこんなキチガイ相手に燃えてもしゃあない
スペグラオペファンはとっくに離れてる
ホクトベガがエンプレス杯に出て大差勝ちした時、あまりに強烈な勝ち方だったから、イレギュラーと思われたが、その後ダート重賞で無双したし、クロフネやアグネスデジタルという芝ダート兼用の名馬も生まれたけど、最近は、芝ダートの使い分けだけでなく、距離の使い分けする認識が強くなって、昔より垣根が高くなってる気がする。
オールラウンダーを求めるのは、時代遅れなのかもしれないね。
凱旋門賞の実績でもレートでも完敗してオールラウンダーっぷりでも完敗とあっちゃ発狂するのも無理はないが
そもそもディープなんてダートだとゴミでしょｗ
煽り方がワンパターン過ぎてつまらん
やり直し
煽りというか事実を述べただけなんだがｗ
タイムもレートもGI勝利数も上がりも海外実績も全てアーモンド＞ディープ
ディープの弱点は数字を持ってない事
アーモンドアイ 128
エルコンドルパサー 126
つまりこういうことだなｗ
他は全部レイプされそうだが
3歳4歳5歳と毎年レコード出してその距離も14,16,22,30と万能だからね
ハイペース上等で消耗戦にも強いし自分で動いてレース動かすことも出来るしね
マック歯が立たないよ
ドープは肝心な現役時が弱いんだからしょうがないよ
繁殖の力借りた種牡馬実績で盛らないと話にならないからそうしたいのは分かるけどw
俺が初めて当てた馬券はダンシングサーパスとホクトフィーバスだったなぁ
懐かしい
芝ダート両方勝ってて
長距離も勝ってる馬いるの？
実際走ったのはダートで走らされる中途半端な馬ってだけ
そんな実際走った走らない考えなくていいなら
それこそエルコン以外いないじゃん
能力的に段違いな結果でてるんだから
ダートでも長距離でも最強ってなるわ
だから、エルコンは内容が全部ショボいから
レース展開や相手に恵まれただけ
スピードシンボリ
タケシバオー
国内レートが低過ぎて無理
ほーん？で3歳時古馬G1圧勝して126以上の馬何頭いんの？
全レースの平均順位で争われるわけだから苦手な距離や苦手なコースで上位取る必要もあんまりないわけだ
９３ １２６ レガシーワールド
９４ １２５ マーベラスクラウン
９５ １２５ ランド
９６ １２５ シングスピール ２着 １２０（牡馬換算１２４）ファビラスラフイン
９７ １２５ ピルサドスキー ２着 １１９（１２３）エアグルーヴ
９８ １２６ エルコンドルパサー
こんなんだからウンコみたいなもんだよ笑
００ １２２ テイエムオペラオー
０１ １２３ ジャングルポケット
０２ １２０ ファルブラヴ
０３ １２３ タップダンスシチー
０４ １２２ ゼンノロブロイ
０５ １２３ アルカセット
０６ １２６ ディープインパクト ←！！！！
０７ １２３ アドマイヤムーン
高く評価されるとこうなる 笑
１着ディープ
２着ドリパスＧⅠ未勝利 （２馬身）
３着海外馬
４着バルク（シンガポールｗ）
１着エルコン
２着エアグルーヴGⅠ馬（２馬身半）
３着スぺGⅠ馬
４着海外馬
ドリパスやウィジャ、バルクなんてスぺでも３馬身はちぎるだろｗ
９７ １２０ シルクジャスティス
９８ １２０ グラスワンダー
９９ １２０ グラスワンダー
００ １２０ テイエムオペラオー
０１ １２０ マンハッタンカフェ
０２ １１９ シンボリクリスエス
０３ １２４ シンボリクリスエス
０４ １２０ ゼンノロブロイ
０５ １２２ ハーツクライ
０６ １２７ ディープインパクト←！！！！
０７ １２１ マツリダゴッホ
んでこうなるしな 笑
レコード決着でぶっちぎり負けのメジロランバート並のポンコツ、レコード決着で僅差2着のドリパス笑
衰え牝馬に負けてるポンコツ、世界最強牝馬を完封してるドリパス笑
ドリパス＞＞＞スペですけど笑
妥当だな
まーそうしないとドープ雑魚すぎちゃうのバレるならなw
道悪に泣かされるも大外から一頭だけ伸びてきて3着、他馬の自滅でラキ珍1着
怪我明けもサムソンを完封、ングへと僅差のポンコツ笑
レコード決着でぶっちぎり負けのメジロランバート並のポンコツ、レコード決着で僅差2着のドリパス笑
衰え牝馬に負けてるポンコツ、世界最強牝馬を完封してるドリパス笑
どう考えても3歳スペ＞＞＞＞＞＞＞ドリパスなんですけどぉ！笑
悔しくて発狂しまくるから不等号逆になってんぞｗ
さすがドーピング基地 ドープ同様薬やってんだろ？
いかにドリパス以下なのかよく分かるもんな 笑
史上初９冠馬だからね
それにジャパンカップ世界レコードの三冠牝馬というオマケ付き
アーモンドアイ＞＞＞エルコンドルパサーは仕方無いでしょう
冷静にこれただただエルコンが強すぎるって言ってるだけだよな。実はエル基地？
前年僅差の2着と翌年楽勝した馬相手に2馬身半差
対戦相手のレベルみれば3歳エルコン>古馬ディープにしかなりようもないし
古馬になったエルコンが134だしたのは半ば必然
なんだよな
ほんとそれな
対戦相手みりゃエルコンのほうがどう見ても強いだろって内容な上に
３歳馬と古馬の比較だからねこれ
いかにエルコンが規格外だったのかわかる
薬物使用してその程度の馬が対抗しようとしていい馬じゃないｗ
悔しさしかないだろこれｗ
別に全馬3歳時の比較じゃないからな
馬鹿って最低限の前提すら理解出来ないのなｗ
>>1を100回音読して来いよｗｗ
〇外だし凱旋門制覇したわけでもないから
いい加減日本馬も
リボーやフランケルレベルの本物の最強馬ってのが出てほしいな
というか３歳しか国内で走ってない馬相手に
古馬での成績入れてあおるってみっともなさすぎるだろｗ
でその馬は４歳で次元のレートたたき出してるのに
それがわからない馬鹿は煽り抜きに本当に頭の悪い奴だから仕方ないよ
世界レコード走破アーモンドアイが遥かに上限が高い
キセキもエルコンドルパサーやオルフェーヴルディープインパクトより強いね
有馬出走要請無視して逃亡しただけだろ、自業自得じゃんｗｗ
誰もいなくね？
よく分かったな
そいつディープ基地装ったエル基地のディープアンチだから
エル基地って馬鹿しか居ないのなｗｗ
と言うかあまりに馬鹿すぎてアンチの工作を疑うレベルｗ
そんで君は何がこの条件だと勝つと思うの？
中距離ならアグネスデジタル
長距離ならメジロマックイーン
いやいや、エルコンもれっきとした日本馬でしょ
んな事言ったらディープだって実質たまたま日本で産まれただけのアメリカ馬とアイルランド馬のハーフに過ぎないんだから
というわけでエルコンドル、オペ、デジのどれか
さんざん名前出てるでしょ
タケシバオー
その条件ならイナリワンだろ
オペってダート走ってるのかと思ったら、未勝利の2戦やないかい。しかも1回負けとるし。
アグネスデジタル、エルコンドルパサー、オグリキャップのどれかでいいよ。
レート「うーん、エルコンは勝ってすらないファビラスより2ポンド強いくらいかな」
レート「ディープは9馬身勝ちのタップより3ポンド上！！！」
レートワロタ 笑
レートワロタ笑
エルに負けた後ダートで10連敗以上しててワロタ笑
ドープが弱かったことばれちゃうし
ドープ基地が馬場な事もばれちゃうから
ガチでなんも喋らない方が得策だと思う
当時のレース内容なら十分
キセキ＞オルフェ＞エルコン＞＞＞ディープでしょう
絶対負けられないレース、武豊は残り800mから必死の形相でガチ追い→レート126
エルコンのJC
初めての2400、残り300mまで馬なりで蛯名が追うと一瞬でエアグルとスペを突き放す→レート126
４歳ディープの本気＝３歳エルコンの余力残し
数字は残酷…
ちなみにエルコンの全盛期のレート
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
ディープ≧スズカ＞スペ＞モンジュー＞エルコン
これは確定だろう
初心者？
アンチが良くこれ言うけど、プライドはムーンに勝ってるのに子供扱いされたってどういう意味なの？
どう考えても論外だわ
基地がゴリ押ししても無駄だよ
それはルメールが上手く乗っただけ
菊からの連戦で疲れてる時にゆとりローテでラキ珍しただけな
芝、ダートの両方勝ってない馬は論外だよね
疲れてるなら出てくんなよ
エルコンなんて1800までしか走ってないんだから、よくジャパンカップ目標にしてたよ
だとしても
このスレは芝とダート両方走れないと議論のしようがない
芝限定ならディープも出番はあるかもしれんが
骨折明け10ヶ月のグラスに先着（スズカには子供扱い食らったけどG2だからとノーカン）
衰えたエアグルと疲労困憊のスペに勝ってから逃げるように渡仏
完全体グラスとスペが待ち受ける、JC有馬からは逃亡して引退（JCでは凱旋門賞で子供扱いを食らったモンジューがスペに軽く捻られる）
そのプライドはアドマイヤムーンに瞬発力で破れる
あれ？ディープって末脚が自慢じゃなかったっけ？
仕方ないからエルコン叩きに至るのが、このスレの面白いところ
結局のところ、エルコン以上のオールラウンダーを考えるとタケシバオーくらいしかいない
武豊の中では
ディープ＝スペ
は確定だぞ
ディープのショボさを息子達が証明してくれつます
ディープはダート弱そうだし、ダート対応しそうなキタサンのがまだ強いかな。
スペはテン乗り岡部とピークすぎたエアグルに劇的に遅い恵まれたタイムで勝っただけだからな
レースのあと岡部がスペはめちゃめちゃ乗りにくい馬といったのは有名な話だろ
なるほどね
その割にモンジューのジャパンカップはそのまま評価するんだな
マイル～長距離までこなせるし能力もトップクラス
良馬場でも道悪でもこなせる
インディジェナスも凱旋門賞に出てたら2着に来るわけだ
白井が
ローテ狂ったおかげで共同通信杯でなくて運が良かった。あっこにはエルコンがいたしダートにもなった
ってちゃんとビデオで残ってるぞ
スペ＞エルコンは確定
よく読め
逆逆w
モンジューがスペに実力で負けたと認めたくないなら、エルコンとスペの勝負付けはついてるなんて２度と言っちゃダメだよw
分かったな
凱旋門賞の一週間後に京都大賞典惨敗して終わった馬言われてた頃の話ですか
評価なんてしないよ
スペのジャパンカップも低レベルだよ
フランケルが史上最強ってイギリス人以外の競馬オタがどれだけ思ってるんだろな
レート大好きなエル基地にはフランケル最強なんだろうが
そうじゃなくてさ
JCからスペ＞モンジュー
凱旋門からモンジュー＞エルコン
だからスペ＞エルコンみたいな狂った考え方に賛同するの？
当時はそういう幻想が通用したからね
今の時代だとそう評価されないんじゃないかな
レイパパレだって現時点で最強馬なんて思う人はいないだろう
コロナ無観客も大きかっただろうな
それと、今はステップレースなしで本番直行も普通になってきてるし
それもあるだろう。時代が変わってきてる。
ブライアンとかどう逆立ちしても、無敗三冠とか不可能だったろうし
アドマイヤムーン＞＞＞＞ディープインパクトで確定申告！
頭が良い競馬通にバレて来てる
昔と今じゃ使い方が違うもんな
昔はGIを目標でGIIは調整の叩き台だったので勝敗は度外視が多い
今は外厩設備が充実して叩き台がいらんからな
だから昔の前哨戦の勝敗はあんま関係ないのよね
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/06/25(金) 04:50:24.11ほんとエルアンチてキチガイ過ぎる
エルコン陣営かレベルの低い日本国内眼中にあるわけないじゃんな
このスレをつらつら見てディープ基地をも上回る偏執性と排他性を感じて胸糞
ローレルトップガンゴルシにはやや及ばず
ディープオルフェオペには全く歯が立たない程度だけど
人気だけはディープにも劣らないからたちが悪い
日本競馬史上最も過大評価されている3頭であることは間違いなし
レスバの為だったり好き嫌いで大げさに言ったりで公平性皆無だからな
ほぼ同格
実際グラスとエルを新馬から乗った的場が、どっちも走る、甲乙は付けられないと言ってる。
毎日王冠ではグラスを選択したが、これはより多く乗ってるグラスにしただけだろう
両馬に乗ってる的場の評価がこれなのに、エル基地がレートなんかを盾にエルを過剰評価して別格扱いしろって発狂し続けてる
グラス骨折前の時だからエルコンと並んで悩んだのはおおいにわかる
世界全体でみればエルコン以上は20年で5頭は出てるわけだし
ちゃんと読んでなかった
日本競馬が悪いな
毎日王冠は骨折後な
アンチがアホなのわかるレス
もうちょっと調べてからレスしたら？
いや十分強いけどさ
比較対象がエルコンになるとただの雑魚にしかならんだろ
アーモンドは最強に近づく可能性多少はあったと思うけどね
３歳終了時点では３ジェンティルと同格かちょい劣る位だが
きっちりドバイかってあれだけ凱旋門とかいってたのに凱旋門回避
しまいには宝塚も回避
陣営が弱腰過ぎた
挙句安田記念にでて負けるっていう
まーあれはかなり不利あって負けても能力の高さ証明したとは思うけど
やはりよりハイレベルな舞台に挑戦しなければエルコンとの比較土俵にすら立てない
アーモンドの国内相手も到底強いとは言えないからね
このスレのタイトル知らんの？
あのレース結果みりゃ誰でも分かるけどこれでもかってくらい綺麗に前と後ろで別れてる
まーアーモンドがリスグラと同じ位置にいてお突き放されてたとは思うが
そもそも中山2500の舞台なんて全馬で比較するならルドルフなりブライアンなりオルフェボリクリ、リスグラって超絶
パフォーマンスしてる馬がいるんだから大抵の名馬は掲示板にも乗れないから
そこにあまり意味はないと思う
府中しか2400持たんやろ
なら何でずーっとその後府中以外から逃げてたと思います？w
陣営が何よりそう判断したからじゃないかなぁ
長文やけど有馬の強い勝ち馬にディープを入れてない事だけ言いたい嫉妬豚に見えた
海外遠征前になるとお腹痛い痛いになるダスカ挙げてる奴だって居るんだからｗ
それを言うならエルコンはグランプリ経験すらしてないから適正未知数だしね
だいたい名馬は有馬勝ってるだろ
牝馬三冠以外
東京しか勝ってないうまが全コースの中で上位に持ってくるほうがおかしいやろ
しかも重馬場だったら東京でも無理だろ
力関係が物凄い的確で納得
有馬惨敗して逃げたカスやしw
JC終わる前から有馬逃げること決めてる程度のゴミはお呼びじゃないよw
実際、芝は短いのも長いのもライバルが強くてきついだろ
ダートならチャンスあるかもしれんが
それでもオグリやクロフネいるし掲示板入ればいいレベル
ほんとこれ
急にグランプリが～とか言い出しててワロタ
まあアンチアーモンドというよりはいわゆるアンチ府中って奴だろうなｗ
エルコンも国内ではほぼ東京でしか走ってませんがそれは
言うまでもない
＞牝馬三冠以外
＞東京しか勝ってないうまが全コースの中で上位に持ってくるほうがおかしいやろ
アンチ府中理論
・府中で強い馬は他の競馬場では強くない。
・ドバイと香港は高速馬場だから府中と似たようなもの。だからそんなの勝っても府中以外で強いとは認めない。
・ドバイと香港で走ってもそれは府中を走ったものとみなす。
・宝塚か有馬を勝つ馬はそれだけで条件不問の現役最強馬と認める。
・グランプリ馬が府中のG1を負けても高速馬場なんか価値無いからノーカン。
・グランプリ馬が府中のG1に出なくても条件不問だから出れば勝てるから実質勝利してるのと同じこと。
・それまで年間何戦しようと最後に有馬に出なければファンの期待を大きく裏切ったことになる。
・それまでどんなにゆとりローテでも最後に有馬に出れば年間通してファンの期待に応えたことになる。
・ファン投票1位の馬のグランプリ回避は許さない。
・ファン投票2位以下のグランプリ回避はご自由にどうぞ。
ドバイ勝ってるのを無視するあたり、典型的なアンチ府中やねｗ
たしかに時計がかかり気味の馬場ならエルコンに分があるかもしれんけど、逆に現代の府中や阪神の超高速馬場でやり合えるの？
まあ人それぞれだろう
俺なら
エル、ディープ、オルフェ＞グラ、ローレル＞スペ、オペ＞トップガン、ゴルシ
ゆとりローテを責めるとダスカにも大ブーメラン返って来ちゃうからそれは出来ないんすよｗ
さすがにディープ程度のパフォーマンスでここに入れるのは無理あるだろｗ
ここで場違いのダスカだして基地認定とかアンチヤバすぎｗ
古馬エルコン＞＞＞3歳エルコン=古馬オルフェ＞3歳ブライアン＞三歳アーモンド＞古馬ディープ＞古馬グラスぺ≧古馬オペ＞古馬キタサン
位にしかなりようがない
種牡馬としても明確にそうだったからラキ珍なのは間違いないと思うよ
化けの皮が剥がれるレースに出なかったアーモンドみたいなもんかな
エルは農耕馬だから農耕馬ばかり出してた
その差
それつまりやっぱりエルコン最強ってことじゃん
3年しか種付けしてないのに
菊花賞かってダートのGⅠもかってるってｗ
芝の王道距離最強でダートも最強ってことでおわりじゃん
キングマンボが高速馬場を苦にするかよw
アルカセットですらディープより遥かに速いタイム出せてるのに
むしろ高速馬場の申し子だしな
そもそも種牡馬成績は繁殖牝馬にも左右されるし
エルコン自身が競走馬として最強なんだからもうそれで終わりでしょにしかならない
あー、自分もそんなもんだわ
エルグラスペってくくり自体がもうグラスペ超過大評価ｗ
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