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846コメント293KB
結局歴代最強牝馬はどの馬なのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:43:48.98ID:SjSCb0xf0
個人的には
総合力のクロノ
実績のアーモンド
人気のブエナ
安定感のダスカ
の四択なんだけど
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:48:21.79ID:XF/ecPt20
は？シーザリオですけど
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:50:01.52ID:qsn5LzxF0
>>2
マリアライトレベルだろw
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:54:36.48ID:ORNSkJm+0
アーモンドアイに決まってる
次点でジェンティル
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:54:50.76ID:knQqQjjF0
ジェンティル入ってないのが
あからさま
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:55:24.92ID:w7JOLYjE0
個人的には爆発力のリスグラシュー
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:56:52.32ID:knQqQjjF0
アーモンドは実績があるから仕方なくだよな
府中ばっか走ってて最強とかないわ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:57:44.46ID:XYvtElv00
使用できる薬が違うから時代超えて単純比較しても意味ないし、誤差埋めるのもさじ加減だから意味ない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 16:59:15.45ID:SjSCb0xf0
>>8
ジェンティルはなんか器用貧乏というか足らないイメージ
ドバイ勝ちを評価するぐらいか
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:00:40.61ID:sjwq3tvp0
>>10 アーモンドアイいうて4場でG1勝ってる定期
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:02:11.39ID:zJKFzaBY0
ウオッカ
リスグラシュー
アーモンドアイ
クロノジェネシス(現役)
の4強だな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:03:46.29ID:AB+1vzRM0
カレンチャン(小声)
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:05:13.33ID:M2iTMOMj0
アンケートとったら間違いなく1位アーモンドアイ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:22:01.67ID:SjSCb0xf0
>>15
ウオッカとアーモンドアイ、リスグラとクロノは上位互換の関係じゃないか？
ウオッカはマイラーとしては最強格だけど
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:22:19.55ID:I4zuEsPV0
ラッキーライラック物差しにするならアーモンドアイになるな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:25:20.19ID:t35zh0P+0
アーモンドアイほどの馬がこれほど最強感ないって凄い時代だよなぁ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:29:18.36ID:/N1U6p130
東京2000　2400　アーモンドアイ
中山2500　リスグラシュー
阪神2200　クロノジェネシス
東京1600　ウオッカ

だいたいこんなもんでFAやろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:29:32.72ID:Vdzv6d1R0
マイル～2400の良馬場アーモンドアイ
スプリント～マイルの良馬場グランアレグリア
中距離消耗戦のリスグラシュー
中距離道悪のクロノジェネシス
上記の馬はこれらの適正距離と適正レースで絶対王者だったから、これほどの実績を残した。
GIの勝ち数は、日本でそういうレースになりやすい程度に応じてる。だから距離適性の長く、良馬場になりやすいアーモンドとグランが勝ちが多い。
牝馬の枠を超えて、上記の馬場・距離なら歴代の名馬もこれらの牝馬にぼこぼこにされるよ
将来、この時代を振り返ると物凄い時代だったと思われるようになるよ。
良馬場（とりわけ高速馬場）のアーモンド・グランアレグリアや、消耗戦・重馬場になった有馬・宝塚のリスグラシュー、クロノに勝てる馬なんてあんまり考えられない。
レースの結果は距離と馬場と条件次第。最強なんてのはおかしな議論。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:34:23.46ID:/N1U6p130
つうか牡馬混ぜても
東京2000　2400　アーモンドアイ
京都3200　キタサンブラックorディープインパクト
阪神2200　ゴールドシップorクロノジェネシス
中山2500　オルフェーヴルorシンボリクリスエス

だと思う
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:34:24.31ID:yvrVa96B0
アーモンドアイの凄さってG1 9勝だけではないからな
桜花賞以降G1だけ全て1倍台で凡走が一回のみ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:38:35.41ID:adet1P030
府中 アーモンド ウオッカ ジェンティル
阪神 中山 リスグラ クロノ
京都 わからん

結論
ブエナはどこでも勝ち負けできる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:41:49.89ID:ILWzXzAH0
スノーフェアリー
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 17:59:51.52ID:LgRdauDf0
>>20
自分が言ったことを自分で否定しているのはギャグなのか？
ウオッカ(短)アーモンドアイ(中)リスグラシュー(長)にクロノジェネシス(現役)
正確に言うと1200のカレンチャンと1600のウオッカは最強で確定してる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 18:07:17.65ID:+6hkMU/o0
ブエナビスタ
リスグラシュー
クロノジェネシス
の３強
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 18:09:58.71ID:knQqQjjF0
とりあえず専用機は最強の資格ないわ
ウオッカはずっとこれでハネられてたのに
アーモンドは最強君臨とかおかしいわ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 18:13:16.55ID:mY5X4bQ40
アーモンドアイが下したクロノジェネシスが勝ってまたアーモンドアイの強さが証明されてしまったな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 18:13:50.35ID:/N1U6p130
阪神の桜花賞で負かしたライラックが阪神の大阪杯勝ってるから阪神で走ってもそのぐらいは期待できる
適性ないのは中山
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:00:03.96ID:xGNJu+R30
アーモンドアイは東京以外で勝てるイメージがあまり湧かないんだよな。有馬みたいに宝塚でもあっさり掲示板外に負けそう。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:07:18.01ID:X5tWVxum0
>>1
ブエナに人気なんぞ無いしダスカの安定もレースに出てないだけ
人気ならウオッカ、安定ならアーモンドアイの方が遥かに上
実力は2400以上ならジェンティルドンナ、2000以下ならアーモンドアイで間違い無い
馬場状態でリスグラシューとクロノジェネシスは勝てる可能性も出てくる
マイルは阪神、京都ならグラン、府中ならウオッカ、アーモンド、グラン、フライトの四つ巴だが抜けた存在ではなくアパパネ、ブエナ、コアや他にも展開次第で勝てる馬もいる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:10:18.62ID:duwi6zon0
>>36
アーモンドアイは4場でG1勝ってる万能型で古馬でも府中以外で勝ってる
ウオッカはガチの府中良馬場警備員でストライクゾーン激狭
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:13:28.53ID:RjjlQABC0
>>18
最強語るのにそこそことかw
お前は小学校1年生のウンチ漢字ドリルからやり直せや
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:14:56.69ID:/N1U6p130
ウオッカは府中以外だと勝鞍がチューリップ賞まで遡って本ちゃんはダスカに負けてるから府中以外じゃダスカに勝てないの証明されてるからな　府中でもギリギリ
アイはライラックを全部で叩きのめしてるから阪神京都ならライラックの前と仮定できる
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:18:07.83ID:9765GXI00
阪神2200渋った馬場で対決ならリスグラシューやクロノジェネシスよりも倒した相手レベルから断然マリアライトだよな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:22:16.36ID:5b9LVl9o0
アーモンドアイは少しでも賞金稼げるレースてことで、明らかに距離短いが頑なに東京に拘った点は大幅マイナスだな
宝塚じゃ賞金稼げないて言ってるようなもんだし

それ以外はまあまあ

クロノはアーモンドアイが得意の東京で走ったんだから、クロノが得意の競馬場でもアーモンドアイは逃げずに対戦すべきだったな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:22:52.11ID:Gtx8n0Ha0
その4頭で10回走らせたら8回はダスカが勝つな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:24:33.06ID:4Rv86G0Z0
グランアレグリア「史上最強牝馬はわたしぃぃっ！！」
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:25:38.06ID:5Q4NXV5V0
アーモンドアイとジェンティルドンナの一騎討ち
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 19:27:51.52ID:/N1U6p130
主要な番組が府中に集まる以上府中で強いやつが評価高くなるのは当たり前
ドバイで勝ってればなおのことポイント高い
まあアーモンドアイでほぼFA
宝塚有馬だったらリスグラ　クロノ　と但し書きがつくけど
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 20:13:21.38ID:bWdYCxBD0
アーモンドとジェンティルは秋天とJC戦わせたい
クロノとリスグラは宝塚と有馬戦わせたい
グランとウオッカは安田戦わせたい
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 20:16:41.20ID:bWdYCxBD0
マックはたまたまだわ
あの秋天は他の馬と次元が違ってた
プレクラとカリブの馬券持ってた俺は呆気だったわ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 20:25:41.98ID:R5XbDj+t0
府中g1勝ち星ないのに最強とかwww
最近初心者増えすぎやな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 20:28:32.04ID:AjWg74bf0
アーモンドアイって牡馬入れても
2000、2400で最強候補筆頭だしな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 20:45:59.45ID:RBgbLk6E0
Ｇ１級のレースを複数勝って日本で無敗の牝馬は二頭だけかな。
クリフジとスノーフェアリー
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 20:58:04.45ID:fnrkcNlv0
そもそもラッキーライラックってクロノに勝ってるしなあ。
ルメールがアーモンドアイが居なければラッキーライラックがレジェンドになってたと言ってるけど間違ってはいないんだろ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:03:18.93ID:o0h2ZTrT0
エアグル 古馬混合G1勝ち1回
ダスカ 古馬混合G1勝ち1回
ウオッカ 府中引きこもり
ウオッカ JCまぐれ勝ち
ブエナ JC勝ち取り消し
ブエナ 最上位G1 2着7回
ジェンティル JC反則勝ち
ジェンティル 有馬まぐれ勝ち
リスグラ 本格化後ウイブラ、ダノプレに負け
アーモンド 有馬大敗＆引退逃亡
アーモンド 安田2連敗
クロノ ラキライに2勝2敗

こういうのが話をややこしくしてる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:06:50.92ID:BLvDaWiD0
ホクトベガ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:07:39.12ID:C+gAjSVO0
>>79
申し訳ないけど君の主観はどうでもいい
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:08:25.48ID:/N1U6p130
全勝じゃないと認めない的競馬板民の頭おかしい基準じゃなければ客観的に評価すればアーモンドアイ
ディープインパクトとかと最強馬議論すりゃ負けるけど最強牝馬論争だったらまあ上に来るやつはいない
特定の条件でパフォーマンス上回るやつはいるけどね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:17:26.69ID:vzoBWonB0
クロノ
アーモンド
ブエナ
ジェンティル
リスグラ
悩むな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:24:15.01ID:IEq+7CNQ0
何も悩ましくない
総合
アーモンドアイG1 9勝三冠馬>ジェンティルG1 7勝三冠馬

パフォーマンス
リスグラシューレート126G1 3連圧勝>アーモンドアイレート124
これ以外の結論なんてない
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:27:15.67ID:9dpE37uS0
まずブエナみたいにしっかり春3秋3走れ虚弱馬ども
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 22:50:02.46ID:TlkuPpfy0
>>84
ほとんどが無知な主観なのが香ばしいなw
どの馬の基地かまるわかり
相当残念な頭してるのだけはガチだね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:00:58.17ID:JJ8om1Uf0
S アーモンドアイ

A ジェンティルドンナ

B ウオッカ

C リスグラシュー、クロノジェネシス、グランアレグリア

D ダイワスカーレット、ブエナビスタ、レイパパレ、アパパネ、ノースフライト

客観的に評価した実力なら上記で誰も文句無いだろ
好きな馬、嫌いな馬の主観が入ると途端にクソみたいな評価になる
拗らせてるのはウオダス基地、ディープアンチ、ディープ基地の存在
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:02:29.58ID:AFNqwO8k0
>>91
出ても負けなら別に凄くもなんともない
イクノディクタスの方が遥かにタフだしな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:07:41.91ID:6d+l1TTA0
まぁどんなに議論しても競馬記者含めて世間一般ではアーモンドアイだろうな
この板では何故かリスグラシューと対等くらいに語られるけど笑
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:26:56.30ID:NG6XVHnM0
アーモンドアイだよなあ
3歳から引退までずっと現役最強であり続けた
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:30:10.69ID:KBB8vQwE0
競走実績＋繁殖実績ならエアグルーヴとシーザリオの２強
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:32:44.01ID:l5t/LbED0
ヒシアマゾンなんだけどね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:34:01.03ID:fElkj3Aj0
何でもいいならダイナアクトレスにしとくわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:47:37.19ID:ilRozl5r0
アーモンド（東京）、リスグラ

ウオ（マイル）、ジェンティル（東京）、ブエナ、クロノ

グラン（マイル）、ノーフラ（マイル）、エアグル、アマゾン

アーモンド、ジェンティル、ウオ、ダスカ、ファビラス

スイープ、マリア、インモー、ライラック、ラヴズ

ヘヴンリー、オーシャン、ラキシス、パンドラ、カワカミ、ベルーガ、デアタク、カレンブーケ

ドーベル、ファレノ、アパパネ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:52:03.45ID:mcwF8CXt0
いい加減リスグラ過大評価やめよ？
クロノがいる以上流石にもう無理ある
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/27(日) 23:54:37.24ID:C4RmN4IY0
クロノジェネシスってラッキーライラックに何回か負けてんだよな…
結局アーモンドアイより強い、とは言えない感じだわ
アーモンドアイは府中専用なのがうんこだけど
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 01:00:51.95ID:de15z1+d0
古馬混合G1勝利数

クロノジェネシス 3勝
グランアレグリア 3勝
アーモンドアイ 5勝
リスグラシュー 3勝
ジェンティルドンナ 4勝
カレンチャン 2勝
ブエナビスタ 2勝
ウオッカ 4勝
ダイワスカーレット 1勝
ビリーヴ 2勝
エアグルーヴ 1勝
ノースフライト 2勝
ダイイチルビー 2勝
ファストフレンド 2勝
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 01:57:30.22ID:GjJNc6f60
3200はトウメイか？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:10:24.32ID:Hm57MZwX0
クロノかな。馬体重も増えて成長した。
ダイワスカーレットは有馬記念がめちゃくちゃ強い。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:18:49.18ID:m2Fw0O0c0
アーモンドアイはホントに府中良馬場専用すぎてなあ・・・
有馬は惨敗だし宝塚に至っては出てすらない
アーモンド級の馬ならヴィクトリアマイルでタイトルのカサ増ししてないで宝塚に出てきて欲しかった
JCのバカみたいなレコードもハッピーグリンまであんなタイムで走破できる時点でそんなに価値があるのか疑問
ドバイもヴィブロスが２着になる程度のメンツとレベル
いつも内枠インベタしてるのにまわりが包んで出れなくしてやろうとするどころか全く誰も邪魔しないで進路を開けまくりなんだもん
アーモンドは陣営の消極的なレース選びも他の騎手達の誰も潰しに行かないぬるいレース展開ばっかでマジで見ててつまらなかった
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:23:27.27ID:4IT7XWT00
クリフジかアーモンドアイだな
しかしクロノジェネシスが凱旋門賞勝てばクロノジェネシスで良い
取りこぼしは机のせいに出来るし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:26:16.75ID:oeOHZq240
凱旋門のメンツ強いから掲示板に入れれば評価できる、勝ったら文句無しだろう
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:26:17.22ID:oeOHZq240
凱旋門のメンツ強いから掲示板に入れれば評価できる、勝ったら文句無しだろう
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/28(月) 02:26:56.74ID:3XpdP3790
>>108
負け惜しみの長文きもー笑
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:38:48.83ID:m2Fw0O0c0
>>112
負け惜しみと言うかありのままの事実
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:50:32.08ID:/PYsk7iC0
クロノとリスグラってめちゃめちゃ被るわ
多分20年後どっちがどっちだったか忘れてる自信あるわ
なんでこんな似た感じの成績の馬がほぼ同時期に出るの？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 02:55:23.02ID:3XpdP3790
>>113
阪神京都でも糞強い勝ち方してるのに府中専用機が事実？？笑
そういうのを負け惜しみって言うんだよば～か笑
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/28(月) 02:58:42.59ID:f709S4fT0
多分晩年のリスクラージュだと思うわ（競馬歴４０年）
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 03:06:46.51ID:PiSzlmly0
>>37
アーモンドアイのドバイは苦手な重だしな
苦手の良で負けたクロノジェネシスよりアーモンドアイが上なのは明らか
アーモンドアイは短めの距離なら意外と重でも走れる
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 04:09:49.61ID:LOlfHqyI0
ここにもいた
ドバイが重馬場という嘘情報ばらまく奴
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 04:27:42.95ID:DghbimKI0
ブエナはどうなんだろうな
大好きではあるけど流石に実績が足りな過ぎだろ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 05:00:58.83ID:UUieeZdt0
戦績の綺麗さならアーモンドなんだろうけど
有馬か宝塚を勝ってない馬は薄っぺらいんだよな
成長曲線や得意条件を考えるとこういう議論は無意味
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 05:33:45.26ID:pg3Q9G4B0
アーモンドアイとクロノジェネシスは「どちらが強い？」「どちらが凱旋門賞で通用しそう？」で多数派が逆になる
結局は適性次第
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 06:06:19.22ID:77JhEMkA0
昨年の天皇賞秋って、クロノとフィエールがスタートでぶつかって後方に下がったろ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 06:18:27.09ID:WaNRhlby0
アーモンドアイは下手するとディープよりも強い説ある
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 06:27:08.66ID:m8kuwIOn0
さすがにダイワスカーレットだろう
アーモンドがダイワを差せるのはマイルくらい
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 06:34:54.34ID:J1jGts8S0
ダイワスカーレットは大崩れしないのが強みか。
アーモンドやブエナビスタでさえ着外もあるのに。
ただダイワスカーレットは4歳までしか走ってない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 06:51:02.08ID:6Ct7njxQ0
>>106
3200mならトウカイテイオーの6代母で
牝馬で初めて東京優駿を勝ったヒサトモが
秋の帝室御賞典（天皇賞）を大差勝ちしてるな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 06:58:50.77ID:BsHEI1YH0
ダスカでいいよ、ただ春天出といて欲しかった
絶対勝てたわ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 07:17:16.11ID:R6omts1X0
>>121
そんな事言ったらクラシック勝ってないリスグラシューとかクロノジェネシスなんてペラッペラだな
牝馬三冠はマスト
クラシック勝った上で古馬混合でも勝った馬の中から最強は選ばれるべき
牡馬だって一時だけ強かったジャスタウェイが最強議論に出てくる事は無い
クラシック出られなかったエルコンが例外で基本ディープ、オルフェ、ナリブー、ルドルフが最強候補
オペ、キタサンのクラシック1勝組は三冠馬よりも一枚落ちる評価
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 07:19:33.96ID:wCaXib180
>>126
2000でさえウオッカに完敗してるのにまだそんアホな事言ってる基地って存在すんだな
レースに出ることすら出来ない虚弱は問題外なんだよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 07:22:36.98ID:wCaXib180
>>129
古馬混合たったの1勝で混合戦から逃げまくったんだからそりゃ安定してないとおかしいだろ
マツリダゴッホに完敗する実力で王道路線戦ったら戦績なんてボロボロになってるわ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 09:11:25.60ID:BbmQM0Qi0
流石にダイワスカーレットは最強論争に加えるには実績が少なすぎると思うけどな。
混合G1で1勝で海外でも勝ててないし。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 09:14:11.74ID:NYdDOT0y0
まああくまでウオッカとの比較で上がる馬でしかないわな＜ダスカ
府中以外でウオッカより強くてもたいして自慢にならんし
ブエナよりは強いと思うけど
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 09:20:30.83ID:NYdDOT0y0
ウオッカはボコボコ穴があるけど東京1600だと飛び抜けて強い
09安田とかほんま頭おかしい勝ち方しとるし
総合だと論外だがコース別だと確実にひっかかる
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 09:49:33.97ID:uZ/LunHj0
>>141
エイジアンウインズに負けたり
府中1800でもカンパニーやスーパーホーネットに負けたくせによー言うわ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 10:10:52.54ID:F+nxxoDw0
ウオッカとダスカ論争はよそでやってくれ
ここは最強牝馬のスレなんだ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 10:15:01.67ID:i8zR8/S70
牝馬最強言う以上ＪＲＡで牝馬に負けたことのある馬は退場していただこうか。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 10:23:40.20ID:/AKruMaH0
日本にはクリフジがいたからな

あとはしょせんドングリの背比べ。　
最近のドングリくらべるだけなら
歴代とか、最強とか付けないでいただけますか？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 10:49:09.29ID:ZsoPKgmv0
ウオッカ
完全上位互換のアーモンドアイ登場

ダスカ
混合G1わずか1勝
唯一の誇りは「ウオッカに勝った」



頼むからウオダス論争は他でやってな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 10:51:36.22ID:x3eCxwib0
単純な能力だけならジェンティルでしょ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 10:54:41.20ID:N+dwufST0
アーモンドアイ、クロノジェネシスという完全上位互換が現れた今ウオダス基地は最強牝馬スレではお呼びでない
ウマ娘でもやってシコっとけよ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 10:59:51.99ID:MdC3D+Et0
>>135
毎日王冠57kg背負って中二週のウオッカより7か月たっぷり休んで活力温存したダスカの方が圧倒的有利だったが今年の安田でバレちゃったな
社台御用達マスコミの洗脳から抜け出せてよかったね
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 11:34:04.02ID:SOvEbICt0
ウオッカ
府中専用機でも、カンパニーに連敗w

ダスカ
有馬記念勝って大威張りだが、2着はダイワメジャー
同じ馬主の運動会w
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 11:45:26.58ID:4ap5XzG80
>>151
今と昔が同じだと思ってる典型的なバカ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 11:46:09.85ID:O484Fbh/0
負かした相手の強さで言ったらジェンティルがダントツなんだよな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 11:58:02.13ID:zSv7lbuu0
>>152
2着がダメジャーとかチョン猿は頭おかしいのか？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 12:18:56.51ID:Xu4LH+0A0
>>93
ブエナはもっと上だろ2年間主役張ったのは立派すぎる
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 12:23:10.06ID:/C9cRebd0
アイランドゴッテス知らないとか皆さんニワカですか？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 12:50:12.27ID:WaNRhlby0
ディープやオルフェでもアーモンドアイを差すのは難しいよ。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 12:50:40.15ID:L8VuKFmg0
クロノが有馬も勝ってグランプリ4連覇でGⅠ5勝なら最強牝馬になれる？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:03:14.22ID:eBOe5pXc0
>>159
重い馬場専って扱いを受けるだけ

軽い馬場専のアーモンド
重馬場専のクロノ

って形になるだけ
府中のタイトルがひとつでもあると最強牝馬になれるんだけどな
まぁ今年の秋は府中G1は出ないだろうし無理だろな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:03:32.06ID:NYdDOT0y0
>>159
凱旋門勝てばアーモンドアイの上に行く
勝てなきゃ届かない
それだけ直接対決の結果と府中未勝利が重い
ドバイも勝ててないしな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:12:02.06ID:NYdDOT0y0
実績で劣るダスカはともかくとして混合2勝どまりのブエナは混合5勝のウオッカに勝る要素がない
王道完走したとかいうクソどうでもいい戯言は考慮しない
0166しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/06/28(月) 13:22:00.70ID:2y+pe5dJO
牝馬の能力の上限なんてどれも一緒
適性の差があるだけで、馬の格にさしたる差はない
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:29:05.20ID:2GokRro10
牝馬三冠にカスりもしてない馬は論外だろ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:34:43.44ID:iTWeDeTz0
>>40
香港行きたいからでしょ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:35:36.48ID:iTWeDeTz0
ウオ基地のワイはリスグラなら認めてもいいよ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:37:26.46ID:NYdDOT0y0
リスグラは確変三走だけ強いから期間限定の但し書きつく
ジャスタウェイの世界最強みたいなもん
ラスト3走以外の戦績が汚すぎる
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:41:06.42ID:vr4f3NKq0
最強は実績もレートも一番あるアーモンドでいいよ
それぞれに魅力がある
ザ・最強にふさわしい三冠牝馬系アーモンドアイ、ジェンティルドンナ
アイドルスーパースターの人気馬　ウオッカ
ミスパーフェクトダイワスカーレット
最後三戦圧巻のパフォーマンス歴代最高レートリスグラシュー

リスグラは短期過ぎて人気ないが
投票人気してるのは
アーモンド、ウオッカ、ダスカだし
すべてみてやっぱりアーモンドだろう
ジェンティルは対戦相手や勝ったレース考えるとアーモンドと同等以上なきもしなくもないが
人気がないしマイル走ってない分の実績見劣る
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:43:39.38ID:vr4f3NKq0
>>165
ブエナ基地とクロノ基地は若干被る感じ
いろんなところ走ったっていう
勝てなきゃ意味ないのにね

まーブエナは周り弱すぎたけどやり直しきくならGⅠ１０勝位しててもおかしくない
内容であったのも間違いない
実際JCの膠着はジェンティルの時はOKになってたり
有馬も鼻差だったり　クソ騎乗されたりとね
でも結果がすべての世界だから
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 13:43:58.22ID:NYdDOT0y0
〇〇で戦えばアーモンドアイより強い奴は何頭もいるけど総合的に実績評価してアーモンドアイの上に来るやつはいない
クロノジェネシスが凱旋門勝てば越えるけど
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 14:33:36.97ID:WNztk4Tk0
なんだかんだで大切なのは
・クラシック成績
・混合G1タイトル数

この2つだろ
ジェンティルとアーモンドが普通に抜けてるから

タイトル数うんこのダスカだったり
確変期間短くてクラシック惨敗のリスグラは話にならん

あとウオッカは府中専の割に秋天やJCや毎日王冠やVM負けまくってるのにアーモンドアイよりは下かな

とりあえず俺はジェンティルに1票
0175しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/06/28(月) 14:48:48.65ID:2y+pe5dJO
アーモンドアイの実績が上と言ってる奴は馬鹿なのか？
牝馬限定戦と東京コース、それにマイルカテゴリーを除けば、ほぼ実績ゼロじゃねえか
牡馬最強を論じるにあたって、この辺の実績は考慮されない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 15:14:36.83ID:+i7Bq5Mj0
アーモンドアイ一択
府中専なんていう奴いるけどガチの府中専のウオッカと違い牝馬クラシックやドバイは勝ってるからね
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 15:22:21.81ID:nWxSE8jJ0
瞬間最大なのかトータルなのかトータルなら牝馬3冠じゃないとスタートラインにも立てないだろ
0179しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/06/28(月) 15:51:23.01ID:2y+pe5dJO
>>178
クリフジ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ
それぞれ牡馬混合のスタミナレースで勝ち星がある
0180しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/06/28(月) 15:54:52.31ID:2y+pe5dJO
まあ言われるほどアーモンドアイが中山走らんとは思わないけどね
ジェンティルみたいな展開なら勝てると思うよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:13:10.18ID:1ls3Jdy30
アーモンドアイは有馬ではなく宝塚ならまだマシだったかもしらん
スタンド前を2回が効いた
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:17:12.44ID:5uBjgGuq0
>>179
ブエナのスタミナレースのタイトルって何？

まさか府中のG1じゃねーだろうな？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:18:07.56ID:1ls3Jdy30
それぞれのベストレースはどれだと思う？
それで比較してやる
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:18:39.76ID:WjWQijgj0
>>14
限定戦抜いたら2場なのがね
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:24:18.16ID:NwkADNYk0
5走連続で古馬G1の指数を出したのはノースフライトだけ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:27:43.99ID:txPNNRg60
1回大負けしてるからイメージ悪いけど
あれオルフェの天皇賞みたいなもんだろ
オルフェはメンコとゲート再審査の影響だろうけど
アーモンドは完全に展開
あそこまで極端な展開だと不利側の展開にいたらどの馬も勝てないよ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/28(月) 16:30:26.42ID:5IqNdolz0
ドバイＳＣ→宝塚→天皇賞→ＪＣ→有馬

仮にこのローテでサマーシリーズと同様にポイント化して年間最もポイント稼いだ馬を最強とするならどれに賭ける？
俺はクロノジェネシスかブエナビスタだな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:37:01.00ID:XycipSfJ0
>>185
ごめん短距離は論外

グランとロンソンしといて
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 16:54:45.66ID:5IqNdolz0
国内で芝2000以上の混合Ｇ１を勝った牝馬
エアグルーヴ以降をエントリーしたとして

クロノジェネシス
レイパパレ
アーモンドアイ
ラッキーライラック
リスグラシュー
マリアライト
ブエナビスタ
ウオッカ
ショウナンパンドラ
ジェンティルドンナ
ダイワスカーレット
スイープトウショウ
ヘヴンリーロマンス
エアグルーヴ
14頭

抜けあったらすみません
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 18:04:13.84ID:pfCKBgCS0
>>191
無い無い
所詮キョウエイマーチやフサイチエアデールやファレノプシスに勝ってただけ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 19:24:40.35ID:enBmm/xd0
アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリア
歴代牡馬含めても最強クラスの牝馬がポンポン出てくるヤベー時代
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 20:36:23.94ID:50gDaLT90
>>194
明らかに前総崩れの展開で負けただろアーモンドの有馬は
しかもかかってたしルメールが強気に外外を回ってたしな

ジェンティルみたいにスローのヨーイドンならアーモンドでもワンチャンあるから普通に
まぁ勝つ可能性は低いけどな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 22:19:41.48ID:Ql0KEoPb0
究極レベルの高速馬場府中の2400ならアーモンドアイが最強
速くもなく遅くもなく標準レベルの馬場の阪神2400ならリスグラシューが最強

これ常識ね

(´・ω・｀")
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:19:58.61ID:fxxyOAP50
あんまり評価されてないけど、顔も含めてラッキーライラックは歴代5位くらいには入ると思う。
現在のクロノジェネシスと同じG1四勝だよ。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:26:10.98ID:60aIdmCF0
>>200
入るわけねーだろw

エアグル
ウオッカ
ダスカ
ブエナ
ジェンティル
アーモンド
リスグラ
クロノ

この辺より明らかに格下だろw
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:44:59.56ID:60aIdmCF0
>>202
え？
直接対決のみで判断すんの？
じゃあラッキーライラックはカンタービレやダイアナヘイローの遥か格下だな

俺はてっきり獲得タイトルやレースパフォーマンスで判断するんだと思ってた
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:49:21.20ID:vyh6HjIh0
>>171
桜花賞ってマイルなの知らないの？
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:52:58.39ID:2UkcqP/Y0
ラッキーライラックは低迷期間が長がかったのと、
アーモンドアイが常に格上にいて現役最強牝馬にみられなかったせいもある。
実際の実力はクロノジェネシスと大差無いのは事実だろうな。
ピークが1年ずれたけど。
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:56:25.54ID:BckmKK9T0
>>203
1戦だけの成績持ってくるとか頭大丈夫か？
しかもカンタービレは阪神牝馬Ｓの次走のＶＭでシンガリ負けなのでラッキーライラックと比べられるわけもないのにｗ
まあ、その基準持ってくるなら他の君が挙げてるのも大概だし
主な勝鞍　現2勝クラスのメロウキスに負けてるエアグルーヴ
主な勝鞍　現2勝クラスのレゴラスに負けてるウオッカ
主な勝鞍　現3勝クラスのホッコーブレーブに負けてるジェンティルドンナ
主な勝鞍　現1勝クラスのニシノウララに負けてるアーモンドアイ
どいつもこいつも該当馬より遥かに格下って言ってるのと一緒だぞ？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:57:51.13ID:MzKS04mu0
へそ曲がりじゃなけりゃアーモンドアイだろ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/28(月) 23:58:27.30ID:4ap5XzG80
ラッキーライラックは10位にすら入らないと思う
多分アンケート取っても入らない
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 00:22:40.78ID:QlRz7Rwh0
格的には低いG1だけどラッキーライラックが勝ったエリ女と大阪杯はかなりレベル高い
牝馬時代に埋もれてしまったのがアンラッキーだった
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 00:32:02.94ID:ak1oSq0w0
でもなんか不思議と挙げられてる牝馬だけで戦ったらブエナが突っ込んできて二着しそう
ダスカは着外しそう
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 00:35:48.00ID:Y+If5bZM0
>>1
生理を遅らせる薬の影響で速く走れているだけだから強いか弱いかはわからんな
能力は遺伝するから子供の成績で判定するしかない
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 01:42:50.80ID:CR9enAPx0
クロノジェネシスは凱旋門賞の着順と
有馬記念の着順次第
どちらも優勝すれば日本史上最強馬
凱旋門２～３着でも有馬記念に勝てば
グランプリ４連覇だから歴代最強牝馬
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 04:55:30.37ID:PHNyE0NZ0
東京で勝てない鈍足馬が最強になることはないよ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 06:18:43.34ID:ezsJH/Z30
>>211
薬の使用は繁殖に影響するから子供の成績はむしろ現役のパフォーマンスに対して悪い方が使用量が多かったと判断されている
一概には言えないと前置きしたうえで、シーザリオは早期引退、フサイチパンドラは薬に消極的な白井厩舎、ダイワスカーレットは牝馬の産駒が続くなどは薬の使用との相関が見えている
もちろんソースなしの偶然と言われたらそれまでだが
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 06:25:16.35ID:EfZNimsi0
根拠が無いことを書いて恥ずかしくないのか
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 06:40:32.52ID:qnxu0m/h0
すでにアーモンドアイみたいな薄っぺらい府中引きこもりは超えている
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 06:48:33.39ID:ezsJH/Z30
・10連続牝馬が産まれている
・牡牝には胎内の酸性度が影響する
・ホルモン系の薬は胎内の酸性度に影響する
・ホルモン系の薬を使うと馬柱が安定する
これを根拠と呼ばないならそもそも根拠と呼べるものはないな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 06:53:54.40ID:eFLivSO70
根拠が無いと言ってる奴が根拠付きで反論すればいいんじゃね？w
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 07:04:23.05ID:sRwymXpe0
競馬番組で何年か前にやってたな。その時の最強牝馬はダイワスカーレットやったけど今やるとどうなるか。ちなみに競馬記者が選んでたが
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 09:41:40.40ID:1Ta7yA5v0
クロノが凱旋門賞勝てば文句なしだろ。

凱旋門賞負けて有馬だけ勝つパターンなジェンティルドンナと同じくらいかね。
多分、顕彰馬にはなれないけど。
秋天JCで4勝と宝塚有馬4勝のどちらが価値が有るか議論は凄い事になるだろけど、牝馬三冠とドバイも勝ったアーモンドアイには及ばないだろ。
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 10:01:11.50ID:aiR74xdE0
>>206
ラッキーライラックなんかでレスバ発生してて草
ラッキーなんて入るわけないだろw
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 10:29:36.27ID:2c50pxT90
府中専用　アーモンドアイ
マイル専門　グランアレグリア
オールマイティ　ブエナビスタ、ダイワスカーレット
、リスグラシュー
強いけどなぜか挙がりにくい　ジェンティルドンナ
中距離専門　クロノジェネシス

こんな感じで見てる、異論は認める
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 11:32:36.78ID:rBA/O53V0
良馬場だとラッキーにも勝てないクロノが最強？
ないないw
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:08:36.58ID:FtHRNuMw0
他馬のに対して強みがある馬
アーモンド→最強実績
ジェンティル→中長距離古馬混合G1最多
ウオ→1600.2000.2400で古馬混合G1勝利、ダービー制覇
ダスカ→パーフェクト連対、そこ見せずに引退
リスグラ→史上最高レート、史上初の牝馬による古馬混合G1 3連勝

ほかは論外
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:10:31.90ID:2ns7PrbQ0
>>228
グラン→古馬マイルG1完全制覇
クロノ→グランプリ3連覇

これは？
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:16:26.98ID:6MEk6eLG0
>>186
オルフェのようなむらがある馬はどこかで落とす
アーモンドアイは真面目な馬、全力であれだよ
展開は関係ない、それも能力だから、合ってないんだよ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:20:33.25ID:6MEk6eLG0
>>176
世代戦なんてG1に入れたらダメだろ
あんなもん三つで一つくらいの価値だよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:23:20.16ID:6MEk6eLG0
>>190
レイパパレやマリアライトはないだろ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:23:33.99ID:384ei6pN0
>>231
じゃあ世代戦すら取りこぼしてる
ダスカウオッカブエナクロノリスグラは論外だな

はいジェンティル最強
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:24:34.74ID:xdYbtklp0
>>228
明らかにウオダスは劣るだろ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:26:45.83ID:THj9OKA+0
>>234案外ドングリ
ウオはG1 7勝してるししかも混合で5勝
ダスカは安定感抜群だし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:27:07.98ID:6MEk6eLG0
>>196
大体同じ見解
まぁ府中見てても最後足止まってるから
2400以上のタフなレースはきついぽいけど
最後は逃げたが挑戦してたらもう少しマシな着順になってたと思うよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:28:17.77ID:Q0ruynjc0
>>229マイラーに大した価値はないし
グランプリ制覇も三連覇もたいして変わらん
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:28:18.58ID:6MEk6eLG0
>>198
あのレコードにそこまでの価値はないよ
明らかにアーモンドのために作られたカチカチのうち伸び馬場
キセキみたいなのが残ってるのが良い証拠
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:29:54.17ID:DZJiMgzw0
リスグラシューかアーモンドアイ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:30:00.22ID:THj9OKA+0
未だに時計やレコードいう奴は総じてアホ
ラップもあれだけ時計に差が出るんだから
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:31:15.35ID:d6BpcoJ/0
アーモンドアイだろ普通に
アーモンドアイ以外を挙げる逆張り野郎は馬券下手や
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:32:04.36ID:THj9OKA+0
みんなアーモンドだと分かってるよ
その上で部分的に超えてる馬を上げてるだけ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:34:38.24ID:DZJiMgzw0
>>242
アーモンドアイもある意味部分的だけどな、、
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:36:21.26ID:6MEk6eLG0
>>210
ブエナって追走下手だよね
後ろからだからすごい追い込みのように見えるがああいうのが先行するとラッキーみたいに伸びないんだよな
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:36:59.74ID:12EhLMCp0
>>233
確かに世代戦を入れるなと言うなら、それすら取りこぼしてる奴らは論外ってことになるな
まあ、ここで挙がってる牝馬も漏れなく世代戦に出してきてるんだから、ノーカンにする理由はないんだけどね
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:55:00.88ID:THj9OKA+0
牝馬三冠で負けた馬は論外で王道勝ってる馬
アーモンド、ジェンティル、ダスカしかいないな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 12:59:17.98ID:kUcL7C7J0
牝馬三冠
秋天×2
JC×2
海外G1実績あり

正直文句なしやけどなアーモンドアイ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 13:00:50.30ID:kUcL7C7J0
>>246
オークス熱発回避
古馬以降の出走レースわずか3

ちょっとダスかは虚弱すぎてな
三冠牝馬達よりは少し下だな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 13:03:34.74ID:Q0ruynjc0
でた三冠は圧勝だからなウオッカいるのに
虚弱じゃなきゃ最強候補にはなれたポテンシャルはある
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 13:12:14.52ID:VNvGn+Ce0
ドゥラメンテとキタサンブラック、オペラオーとアドマイヤベガなんかもそうだけど
レースに出る能力もれっきとした強さなのさ。

無事これ名馬はいまだに至言だね。
現役三冠馬二頭見てると益々そう感じるよ。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 13:24:51.56ID:hVkL37ve0
>>249
結局妄想で語る馬
それがダスカ
いくら妄想しようが実績ないんだからしょうがないけど
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 14:02:39.12ID:6MEk6eLG0
>>233
いや全然違うw
三つで一つだと言ってる
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 14:04:20.56ID:6MEk6eLG0
>>245
世代戦と古馬を一緒くたに考える方が無理あるでしよ
平場と重賞を一緒にしてるのと似てるよ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 14:36:39.84ID:7qEu7pCk0
アーモンド
ウオッカ　ジェンティル
ダスカ　ブエナ　リスグラ　クロノ

こんな感じやろ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 14:40:45.49ID:TTpthsLI0
>>256
これ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 14:43:37.98ID:8D9Ja96w0
>>247
秋天連覇は偉業やわ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 15:22:17.59ID:c+4g9pkC0
>>188
ノースフライトは93阪神牝特2000の指数が20大阪杯のラッキーライラックと同じぐらいやから短距離馬ではないと思うよ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 15:30:49.10ID:Q0ruynjc0
なんの指数やねん
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 15:38:46.93ID:9F0BFtda0
アーモンドでFA以外ないでしょ。
アーモンド以外を言ってる人らは本気で思ってんの？
投票してもぶっちぎりだよ。
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 16:28:39.19ID:c+4g9pkC0
>>262
1勝クラスと2勝クラスの中間に基本時計をおいたスピード指数
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 18:47:17.55ID:eeZriE8Q0
クロノジェネシスと
アーモンドアイと
ジェンティルドンナと
ブエナビスタと
エアグルーヴと
ヒシアマゾンと
ダイワスカーレットと
ウオッカ

が歴代最強だと思う
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 19:27:53.16ID:6MEk6eLG0
>>259
甲子園成績もプロの戦績に入れてしまうの？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 20:07:44.93ID:SStmhuCB0
>>267
何言ってんだこのアホ

・甲子園優勝投手&プロ野球200勝
・プロ野球200勝のみ

世間はどっちを評価すると思ってんだ？
前者に決まってるだろ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 20:19:14.58ID:8wv+HwRv0
実力最強を決めるのが世代戦でその後はハンデもつけてただのギャンブルだろ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 20:23:11.79ID:384ei6pN0
>>267
20世紀の名馬ランキングでなんでナリタブライアンが1位になったか考えてみなよ。
世代戦は大事な実力判定だから。
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 20:27:44.57ID:xbG9hw8M0
世代のトップでもないのにどうやって最強を名乗るの？
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 20:29:55.80ID:12EhLMCp0
>>267
相当頭悪いでしょｗ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 20:34:05.33ID:ObcYKahO0
SS テスコガビー、シーザリオ
S クリフジ、エアグルーヴ、シンハライト、アーモンドアイ
A ファインモーション、ハープスター、リスグラシュー、クロノジェネシス、グランアレグリア
B ビワハイジ、ファビラスラフィン、ブエナビスタ、ジュエラー
C ノースフライト、ヒシアマゾン、フサイチパンドラ、ウオッカ、ダイワスカーレット、ラッキーライラック、デアリングタクト
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 20:40:02.92ID:eFLivSO70
世代戦だろうと古馬戦だろうとギャンブルの駒であることには変わりないと思うが
そんなのみんな承知で話してるんじゃないの？
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 21:26:58.13ID:157+WzpZ0
>>268
いや、そんなことないw
人気はあると思うけど甲子園の成績なんて関係ないw

大谷とかクソも活躍してねえしwww
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 21:28:49.76ID:157+WzpZ0
まさに甲子園と同じだな

若手好きの熱烈なマニアがいるけど、プロで強いやつの方が強いに決まってんだろ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 21:43:28.63ID:z5BUg11U0
世代戦はアマチュアのレース説爆誕
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 22:07:19.38ID:aBQgYJRJ0
クラシック競走である

桜花賞
オークス
皐月賞
ダービー
菊花賞
はアマチュア競技とのこと


ダメだ
こんな低レベルな奴がいるのか競馬板
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 22:12:24.21ID:XeCIJtwX0
アマチュア無敗だったがプロでは未勝利なのがリアルタイムで2頭
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:15:31.90ID:YHq+XyBb0
>>267
こいつただのアンチアーモンドアイで草

アーモンドアイやジェンティルドンナより古馬実績上の馬を教えてよだったら

結局牝馬三冠のジェンティルアーモンドを誰も超えられないから
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:42:27.77ID:4gQpgcvm0
ここで名前上がってる馬は全部クラシックに出てる馬なんだから、
現役生活全体で評価するなら当然クラシックも需要だな。

サクラローレルみたいに怪我とかてクラシックに出場出来なかったけど、
古馬で大成した牝馬っておらんだろ。
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/29(火) 22:51:38.06ID:uOluD8RN0
当時の評価だと「ヒサトモはクリフジより強かったかも？」ということらしい。
今、末裔が金の亡者にオモチャにされてるが……。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:26:50.84ID:JRmaH/SY0
ウオッカ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
この3強だろ
他は明らかに格下
まぁつまんないだろうけど実績も考慮するとやっぱアーモンドアイかな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:27:10.29ID:m5OvkweY0
>>24
これな
アーモンド・リスグラ・グラン・クロノ、条件が整えば他馬をぶっちぎれる化け物たち
アーモンド・グランは高速馬場なら当たり前のようにレコードタイムで走るのが容易に想像できる
クロノも重馬場における参考レコード記録を作れるっぽい。
リスグラシューも展開次第では有馬記念レコードに迫るぐらいで走れるはず
こいつらがほぼ同時期に登場したここ数年はすげえ時代だわ
全部種牡馬が違ってその特徴があるのも素晴らしい
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:32:02.61ID:/+W9tTIa0
>>286
アーモンド1強
3歳時から引退まで現役最強馬だったのはこの馬だけ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:41:28.58ID:zwHJD23o0
>>286
ウオッカ←顕彰馬、ダービー馬、牝馬史上初の混合GI5勝、ダービー馬で史上初の2000m未満G1勝利馬
ジェンティルドンナ←顕彰馬、牝馬史上初の中央主要GI4場含む5場G1制覇
アーモンドアイ←史上初の中央GI9勝及び2400mの現世界レコードホルダー
リスグラシュー←国内最高レーティングの126

この4頭でいいんじゃねぇの？
後は好みだろ
リスグラは実績が足りないからすぐ入れ替わるかもしれんけど公平に見たらアーモンドアイになんのか
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 01:25:24.39ID:Tj9A8trs0
リスグラシューとクロノジェネシスはグランプリ特化
府中は1600ならウオッカ、2400ならアーモンドアイって感じ
振り返るとジェンティルの万能感なかなかだなって思うけど
なんか上の特化型とやったら勝てる気はしない
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/30(水) 01:33:46.77ID:CjkDS3JE0
>>287
・突然変異的に強い牝馬がこの時代に集中している
・何らかの要因で牝馬が牡馬より有利になっている

↑これどっちだと思ってる人が多数派なん？
俺は後者だと思っているんだけど
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 01:36:41.94ID:OjPhMycz0
>>291
リスグはいらんだろ。
最強馬なら顕彰馬になってしかるべき。顕彰馬になってない馬はそれだけで格落ちなんだよね。
初年度でたった20票のリスグなんて話にならん
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/30(水) 01:59:40.47ID:zwHJD23o0
>>295
俺もいらんとは思うけど競馬ファンにはレーティング厨も一定数いるから一応日本馬最高レートのリスグラは入れないと駄目かなって
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 02:07:35.41ID:2zYZBida0
>>256
これでいいよ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 02:11:51.29ID:2zYZBida0
甲子園ポジションは2歳G1だろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 02:29:04.81ID:Z/Q45n/f0
牝馬はクリフジで確定しておるのじゃよ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 02:31:30.24ID:qxSssiNl0
1位アーモンドアイ
2位ウオッカ
3位ジェンティルドンナ
ここまでは確定だが4位以下は大混戦だな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/30(水) 02:47:39.73ID:7/2LUh420
混合G1勝利数
5勝
ウオッカ、アーモンドアイ
4勝
ジェンティルドンナ
3勝
リスグラシュー、クロノジェネシス、グランアレグリア
2勝
ブエナビスタ、ノースフライト、ニシノフラワー、フラワーパークなど
1勝
エアグルーヴ、ダイワスカーレット、ラッキーライラック、スイープトウショウなど多数

2勝と3勝に大きな壁があるな
最強を名乗るなら最低でも混合3勝以上勝たないとあかんわ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 03:21:32.16ID:zwHJD23o0
>>301
ブエナビスタは実質3勝みたいなもんだしな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/30(水) 03:29:22.40ID:ToGgJMvR0
ブエナビスタは僅差の取りこぼしがなければ、
有馬2勝
JC2勝
秋天1勝
宝塚2勝
ドバイSC1勝
牝馬三冠
ヴィクマイル2勝
エリ女1勝
阪神JF1勝

G1 15勝ww
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 03:47:54.57ID:f/bVDnw70
ごめんけど俺も正直ジェンティル嫌い
なんで嫌いってよく分からないけど岩田のラフプレーのせいなのかな、ヒールっぽいイメージがずっとある
ただ冷静に、この戦績で有馬も勝ってるのってやっぱヤベーと思うよ
皆それぞれに「あれ勝ってないこれ勝ってない」って条件挙げてるけど、消去法で最後まで残るのジェンティルな気がしてきた
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 03:51:16.57ID:0w1cIwaa0
古馬混合G1を三場以上で勝った馬
ジェンティルドンナ　JC、有馬記念、ドバイSC
リスグラシュー　宝塚記念、有馬記念、コックスプレート
グランアレグリア　安田記念、マイルCS、スプリンターズS

一極集中の強さは認めてもらえない
クロノジェネシスがここに加わることが出来るかどうか
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 03:59:20.47ID:XukGGWSC0
>>301
2勝と3勝馬の差なんてほぼないな。府中で弱いリスグなんかよりブエナのほうが強いし。
それで言うなら3勝と4勝馬の方がよほどある。上3頭は顕彰馬(予定含む)だからね。
クロノとグランはまだ現役だから混合G1を後一つ勝てば顕彰馬に近づくな
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 04:29:18.88ID:LKRTFBFv0
>>306
完敗してるレースを取りこぼしとは言わない
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 06:40:13.85ID:nvSYIBVA0
単純にリスグラクロノアーモンドと同じように今の技術で牝馬特有の体調をコントロールするだけでもブエナジェンティルの成績はさらに安定するはずだけどね
ＪＣ有馬の時期に冬毛と戦わなくていいだけでもどんだけアドバンテージが大きいかと
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/30(水) 07:28:05.45ID:/VqCdq4o0
アーモンドアイ　　　 15戦11勝　GI9勝　平均単勝オッズ1.7倍　勝率7割
リスグラシュー　　　 22戦 7勝　 GI4勝　平均単勝オッズ6.0倍　勝率3割
ジェンティルドンナ　 19戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3.6倍　勝率5割
ブエナビスタ　　　　 23戦 9勝　 GI6勝　平均単勝オッズ2.2倍　勝率4割
ウオッカ　　　　　　 26戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3,6倍　勝率4割
ダイワスカーレット　 12戦 8勝　 GI4勝　平均単勝オッズ3.1倍　勝率6割



47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 08:24:09.78ID:ZkwkEKSK0
>>313
実際どうかしらんが
10年ちょい前から牝馬活躍するようになったが
近年はヤバすぎるからな
長距離の天皇賞春除けば古馬混合GⅠ１年通して牝馬しか勝ってないって
単純に強い牝馬が集中したってレベルじゃ済まされない
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 09:09:17.02ID:IlAxmijL0
ノーザン牝馬以外は全然強くないんだけどなあ
デアリングタクトは頑張ったけど古馬でどこまでやれるか見る前に終わっちゃったし
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 09:14:23.81ID:/dzsLQyt0
>>309
クラシック用無しのリスグラシュー
短距離路線のグランアレグリア

ここら辺は除外だろ

牝馬三冠&多数古馬タイトルのジェンティルドンナはこの3頭では抜けてる


結局ジェンティルドンナVSアーモンドアイで終わりだろこの話
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 09:47:30.59ID:QHjBiuII0
>>318
ジェンティルかアーモンドかで盛り上がるべきところにウオッカとかリスグラあたりのお呼びではない馬を出してくる層がいるから荒れちゃうんだらゆな
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 10:16:17.44ID:7TMCfg3X0
>>319
ほんとそれ
ジェンティルかアーモンドで終いやろこんな話

アーモンドの下位互換のウオッカ基地登場
すると「ウオッカに勝った」が唯一の誇りのダスカ基地登場
すると「アーモンドに勝った」が唯一の誇りのリスグラ基地グラン基地登場
って流れ

俺的にはジェンティルだと思うんだけどな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 10:18:42.54ID:flX0izDP0
ジェンティルorアーモンドでもなく普通にアーモンド一択
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 10:43:34.84ID:OyGCU3gY0
リスグラダスカブエナとかは個人的指標で最強扱いする
のが居てもわからないではないが
ウオッカだけは何でアーモンド切り替えないの？
としか思わんぐらい下位互換
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 10:51:47.41ID:lrtW9mdO0
ウオッカかアーモンドアイ
次点でジェンティルドンナ
顕彰馬に掠りもしない馬は論外
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 10:55:55.56ID:E8rcvI8O0
>>319-320
アーモンドで終了なのにジェンティルもとかいうからウオ基地が図に乗って出てくるんじゃん
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:06:35.45ID:feahFlbS0
ここ15年はおくしゅり効果で牝馬の能力が40％ぐらいアップしてるからな
強いのかおくしゅりなのかよくわからんなあ
元の能力は産駒に遺伝するから牡の子供で比較すれば簡単にわかるだろ
牡の子供がたくさんG1勝ってる牝馬が最強
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:12:14.73ID:3+M37RI90
アーモンドは古馬になってから有馬やドバイ以外では府中専になったのが最強と呼ぶには今一だわ
ブエナとジェンティルがG1古馬戦正統派でクロノもそちらの傾向
この3頭のうちG1勝利数でジェンティルに軍配が上がるか
リスグラもクロノに近いタイプだが府中が無いから少し割引
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:15:42.23ID:XzJyyi+00
ダスカを挙げる奴って不思議だよな
ダスカを強いと思うならジェンティルをもっと強いと思うのが当然だと思うんだけど
実際有馬を勝ったら認めてやるぜ、勝てる訳無いけどｗｗｗとか言ってたのにｗ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:32:40.32ID:HW+PVbJu0
>>301
亀田の三冠チャンピオン価値なんてあるか？
内容だろ
数字だけ見たらそりゃアーモンドアイだ
タフなレースで勝ってない時点でお話にならないんだわ
カチコチの内伸び忖度で勝った府中に価値なんてあるか？
カレンでもあの忖度なら勝てると思うぞ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:33:39.35ID:QHjBiuII0
>>325
アーモンドで確定しちゃうと論争にならないからジェンティルだしたけど、別にそんな必要なかったなｗ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:37:21.71ID:zwql+oui0
>>317
牝馬の古馬王道連対（2007以降）

社台
ダイワスカーレット　有馬1着　有馬2着　秋天2着
ブエナビスタ　JC1着　秋天1着　JC2着　有馬2着×2　宝塚2着×2　ドバイSC2着
ジェンティルドンナ　JC1着×2　有馬1着　ドバイSC1着　秋天2着×2　ドバイSC2着
デニムアンドルビー　JC2着　宝塚2着
ショウナンパンドラ　JC1着
マリアライト　宝塚1着
ヌーヴォレコルト　香港C2着
ヴィブロス　ドバイターフ1着　ドバイターフ2着×2
クイーンズリング　有馬2着
アーモンドアイ　JC1着×2　秋天1着×2　ドバイターフ1着
ディアドラ　香港C2着
リスグラシュー　宝塚1着　有馬1着　コックスプレート1着　香港V2着
カレンブーケドール　JC2着
ラッキーライラック　大阪杯1着　香港V2着
クロノジェネシス　宝塚1着×2　有馬1着　大阪杯2着　ドバイSC2着
ノームコア　香港C1着
サラキア　有馬2着
レイパパレ　大阪杯1着
ラヴズオンリーユー　QE2世C1着
19頭49回


非社台
ウオッカ　JC1着　秋天1着
1頭2回

これだもんなｗ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:38:04.72ID:HW+PVbJu0
アーモンドアイて2400の馬ではないだろ
2000がベストだと思うが
ジャパンCのパフォって高くないよな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:53:33.30ID:7TMCfg3X0
>>334
19天皇賞秋がベストパフォーマンス
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 12:54:49.49ID:KFtIlgCz0
>>301
やっぱり混合３勝レベルになってくると、明らかに牡馬をねじ倒してる感が出てくるな

２勝くらいだとラッキーパンチが重なった、位の可能性もそこそこあるからかな
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:19:22.30ID:L/RoQIxa0
ダスカとか言ってる馬鹿はウマ娘から入ってダスカの馬柱見て凄いと思ったんだろうけど
あんな過保護ユルユルローテで混合1勝しか出来なかった馬が最強な訳ないだろ
同じユルユルローテでもエルコンみたいに世界を渡り歩いて強豪達とやり合ってるならまだしも
競馬ファンにダスカ最強とか言ったら鼻で笑われるから気を付けろよ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:50:00.68ID:/dzsLQyt0
>>338
そもそも
グランプリ勝利&混合G1多数勝利の馬なんて

ジェンティルドンナ
リスグラシュー
クロノジェネシス

って大量に出てきてるのに
なんで未だにダイワスカーレットの名前がこのスレで出てくるのか不思議
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:52:30.83ID:/VqCdq4o0
>>331
アーモンドアイの出現によって完全に劣化互換に成り下がったジェンティル
実績が唯一の拠り所だったのにその実績で誇れるものが何もなくなったw


アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)


ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:54:52.28ID:SrvRZMCQ0
>>329
なんで？全然違うじゃん
3歳ジェンティルは強かったけど
古馬ジェンティルは京都記念すら簡単に負けるレベルだぞ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 15:27:36.61ID:Ca9jMUep0
>>341
レースから逃げるカスよりもレースに出る馬の方が数段上であり素晴らしい
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 15:38:25.76ID:xkLqpUXU0
混合G1複数勝ってる牝馬は牡馬がクソ弱い時代の馬ばかり
唯一牡馬が強い時代に勝ってるのがジェンティルドンナ


アーモンドアイ=ダノンプレミアム、キセキ
ウオッカ=ディープスカイ、オーケンブルースリ
リスグラシュー=サートゥルナーリア、キセキ
クロノジェネシス=サートゥルナーリア、キセキ
ブエナビスタ=アーネストリー、トーセンジョーダン
ジェンティルドンナ=オルフェーヴル、ジャスタウェイ、ゴールドシップ、フェノーメノ、エピファネイア


ジェンティルの相手が他の牝馬同様エイシンフラッシュやルーラーシップ程度ならG1なんて10勝は出来たな
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 15:48:03.30ID:9ioKDJBr0
>>339
一応、完全連対がダスカだけだから、安定感重視している層が推してるんじゃないの？
アーモンドアイが有馬で惨敗してなきゃ完全に死滅してただろうにもったいないｗ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 15:50:39.32ID:sqMevogw0
>>347
オルフェやエピファとか入れるならウオッカのとこにもアドマイヤムーンやカンパニーなど入れてアーモンドアイのとこにコントレイルやフィエールマンやインディチャンプ入れろよｗ
ディープ基地なのかしらんけど公平性なさ過ぎだろお前ｗ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 17:03:32.52ID:Ita+FWzR0
>>295
顕彰馬はレース数が少ないとなれないからな
年度代表馬は絶対条件だけどな
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 17:07:43.05ID:pYqBEEYE0
高松宮でカレンチャンとグランアレグリア
安田記念でウオッカとグランアレグリア
秋天でウオッカとジェンティルドンナとアーモンドアイ
JCでジェンティルドンナとアーモンドアイ

ここらへんの対決が見たいね
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 17:21:54.80ID:KJi6xt+t0
>>348
年間きっちり7戦とか8戦とか走って完全連対ならともかく年間3戦で完全連対(ｷﾘｯとかちょっとなぁ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 17:23:15.60ID:itTxw/+g0
>>347
エイシンフラッシュやルーラーシップは普通に強いだろ
少なくとも世代限定しか勝てないサートゥルやキセキ、スカイよりも遥かに強い

>>349
コントレイルが強いw
ロートルカンパニーにフルボッコされたウオッカw
そもそもアドマイヤムーンに勝った奴って誰？
そもそもディズニー基地云々言う前にお前の無知な基礎知識なんとかしろや
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 17:32:49.13ID:7n128waV0
>>354
通算で負け越してるのに最後の方でちょっと勝っただけでフルボッコとか言うのは恥ずかしい
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 18:06:53.87ID:9ioKDJBr0
>>353
それでも完全連対には変わりないし、1度でも惨敗あるなら最強とは認めないって層が支持してるのかなと
個人的には1戦だけ惨敗したけどG1を9勝もしたアーモンドの方がよほど安定感があると思うけどね
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 18:16:43.01ID:5z/zd+aT0
>>358
そういう人は全勝のクリフジとかじゃね？
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 18:17:26.28ID:1anzYbKr0
ダスカ推してるのは同胞の馬誇らしいニダの人たちでしょｗ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 18:19:27.63ID:Mi5Zbw9c0
近年の牝馬はG1数やら遠征のしやすさらお薬やらで下駄はかせてもらってるのに君達その辺全く考慮に入れないよね
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 18:38:07.47ID:2sKw9dCI0
>>361
薬物違反は厳格に処罰すべきだと思います。
ドープインパクトは全成績を抹消すべき派。
牝馬も薬物違反がもしあるのなら同様。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:06:57.59ID:rK7gk80Z0
脱法ドラッグみたいなものだから適法違法の話ではなく倫理観の話なんだよな
倫理観が欠如してる反社みたいなのから見たら問題無いというだけ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:16:53.61ID:STaRWJfo0
>>362
ならスノーフェアリーのエリ女連覇も抹消な
競馬板でそんな主張は聞いた事ないけど
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:23:05.32ID:K8KpksZ10
連対なんてレース数少なければ少ないほど有利で確固たる実績を残した者同士が甲乙つけがたい時に初めて考慮される程度のものだしな
アーモンドだって有馬と安田に出てなければ13戦11勝2着2回の完全連対でそれはダスカが宝塚やドバイやJC出てれば勝ってたというタラレバと違って確実に言えること
何故ならレースに出なければ絶対に負けることは無いから
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:23:18.30ID:HW+PVbJu0
マジックマッシュルームみたいなもんだな
害もないし迷惑はかかるかも知らんから一応違法にしとくかみたいな
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:36:35.76ID:pzgaTsdg0
胴元が「競走能力に影響のある明らかな禁止薬物」と定めた時点で素人が害もないとか言っても何の意味も無い
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 20:29:04.77ID:/+W9tTIa0
リスグラがアドマイヤモナークより前のポジションから普通に差し切りそうだが
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 20:29:22.81ID:5+jJKitd0
>>370
ブエナビスタ、リスグラシュー、クロノジェネシスあたりでも十分勝負になりそうだが？
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 21:13:32.71ID:QV5nEHcz0
クリフジ
牝馬で菊勝てたのってあの馬だけじゃね？
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 21:22:00.87ID:CjkDS3JE0
>>366
タラレバと違って確実に言えることの次の行でればを使ってて吹いたw
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 21:26:01.87ID:38L11FF90
相手なりの馬だったけど、シーザリオもかなり強かったと思う
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 21:26:12.02ID:HChHAmBk0
>>374お前あほか！　龍神村の下村拓郎様をなめるなよ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 21:28:15.49ID:qDt0YAUi0
アーモンド：有馬惨敗、安田負け(牝馬に2馬身半差)
ジェンティル：有馬まぐれ勝ち、JC反則勝ち
ウオッカ：宝塚有馬惨敗、JCまぐれ勝ち
クロノ：ラッキーライラックに2勝2敗
リスグラ：ダノンプレミアムに負け
ブエナ：僅差多いけど結局勝ててないから負けは負け
グラン：マイルまで。マイルでも負け
ダスカ：誇れるのが有馬だけ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 21:28:29.57ID:/dzsLQyt0
>>370
リスグラシューやクロノジェネシスが簡単に差してると思うけど…

アドマイヤモナークだぞ？
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 22:07:04.84ID:xQx+SDTr0
A アーモンドアイ
B ヒシアマゾン、クロノジェネシス
C リスグラシュー
D ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、グランアレグリア
E エアグルーヴ、ウオッカ、ハープスター
F ノースフライト、ファインモーション、レイパパレ
G ファビラスラフイン、サラキア、デアリングタクト
H キョウエイマーチ、スイープトウショウ、ダイワスカーレット、ストレイトガール
I ラキシス、ショウナンパンドラ、カレンブーケドール
J ニシノフラワー、シンコウラブリィ、ヘヴンリーロマンス、ブルーメンブラット、マリアライト、ヴィブロス、ディアドラ、ラッキーライラック
K トゥザヴィクトリー、ダンスインザムード、レッドディザイア、アヴェンチュラ、デニムアンドルビー、ノームコア
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 22:13:38.03ID:/+W9tTIa0
なんでってそいつが好きなだけだろ
主観のランキング表に突っ込んでもキリがない
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 22:31:41.21ID:gdPJzmR00
勝ち方も大事だけどやっぱ実績が一番大事だと思う
実績、勝ち方、主観の順だな
圧勝もあって実績も申し分ない牝馬ってなってくると
アーモンドアイ、ウオッカ、ジェンティルドンナ
やっぱこの3頭になるけどクロノジェネシスやリスグラシューも気持ち的には入れたい
この5強でお願いします
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 22:53:04.53ID:4o1rRS+M0
>>380
Aアモアイ

Bリスグラ、クロノ

Cジェンティル、ブエナ、アマゾン、エアグル、ウオ（マイル）、グラン

Dウオ、ダスカ、ノーフラ

Eファビラス、インモー、スイープ、ハープ、ザリオ

Fマリア、サラキア、ライラック、ラヴズ、レイパパレ、ヴィブロス、ディアドラ
、ストレイト

Gラキシス、パンドラ、デニム、ノーム、ヘヴンリー、ダンムー、カレンブーケ、デアタク、レッドディ、ミッキーク、ベルーガ

Hトゥザヴィ、アパパネ、ドーベル、マーチ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:05:57.55ID:9pNuf6qT0
>>387
それ言ったらリスグラシューも最初から外人乗せとけばって話だろ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:14:44.96ID:8IHM4udQ0
>>388
外人じゃないとG1勝てないのと外人じゃなくてもG1勝てるのでは全然違うだろ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:27:37.89ID:pxX4FzGg0
古馬混合戦前提だとアーモンドアイは東京しか勝ってない上に東京でも土ついてるし、クロノジェネシスは東京とはいえアーモンドアイに負けたり大阪杯もなぜかラッキーに負けてるし、リスグラシューは有馬でアーモンドアイ叩いてるけど勝ち鞍少ないし短期すぎるし、グランアレグリアはそもそも短距離～マイルしか実績ないしで一生平行線だし互いにわかり合えない
最強馬論争って不毛だなやっぱり
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:44:30.35ID:nKRs54na0
じゃあ社台運動会を粉砕したウオッカ最強ってことで
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:45:50.37ID:/dzsLQyt0
>>391
そうやってしれっとアーモンドからドバイ実績を抜いてる時点でその理論破綻してる
そのメンバーなら余裕でアーモンド

最強牝馬論争なんてジェンティルとアーモンドどっちかなのよ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:47:11.43ID:/dzsLQyt0
>>392
トーセンキャプテンでダスカ潰しに行ったくせに
何故か「アフェーで頑張った」という扱いになってるウオッカ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:48:00.21ID:dtb01gBw0
少なくとも同世代の牝馬に負けた奴等は除外だろ
最強語るなら最低限クラシックは勝ってないと話にならない
その上で古馬混合でどこまで実績を上積み出来たか
レースの格、パフォーマンス、相手関係なんかを総合的に評価してアーモンドアイ続いてジェンティルドンナ
その下はかなり差があって大勢いるけどドングリだから好みで適当に順位付けしろよ
又はダートのホクトベガ、ロジータ、トゥザヴィクトリー、サンビスタの議論でもしてろ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 23:49:53.78ID:SlkhamxI0
クロノは現時点でないよ
負けまくってもウオッカやジェンティルみたいに実績があって顕彰馬クラスならいいけど
この実績で一戦ごとに負けてちゃまだまだよ
後G1 3勝はしないと上の2頭には並べない
結局アーモンドアイが頂点なんですけどね
0398しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/01(木) 00:58:03.60ID:p3mtRZxoO
直接対決で10馬身も千切られてリベンジもできなかったアーモンドアイがリスグラシューより上にくる理由がない
オペラオーがいくら勝ってもグラスペ以下なのと一緒
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 01:13:35.02ID:DuRDpAFU0
ダスカは完全連対といっても混合G1は3戦1勝だからな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 01:34:19.82ID:t3fn5vET0
掲示板における最強論争の優勢劣勢は馬の強さより推してる奴の賢さだとよくわかるスレ
0402しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2021/07/01(木) 05:06:33.53ID:p3mtRZxoO
リスグラシューのラスト三戦は明らかに別馬だから、実質生涯無敗だよ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 05:12:40.50ID:56oh4onK0
>>395
アーモンドアイ　同世代牝馬ニシノウララに敗北
ジェンティルドンナ　同世代牝馬ハナズゴールに敗北

少なくとも同世代の牝馬に負けた奴等は除外ならお前が挙げてるアーモンドとジェンティルも除外なんだが？
流石に同じ書き込み内ですら矛盾してるって頭悪すぎじゃね？
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 06:51:20.52ID:Kg5JDQq80
>>403
牝馬三冠のことだろ…

ナリタブライアンはデイリー杯でボディーガードに負けたから同世代の奴らより下
オルフェーヴルはきさらぎ賞でリキサンマックスに負けたから同世代の奴らより下

なんて言う奴いるか？
そんなことないだろ？この2頭は同世代のトップに君臨してるだろ？

ジェンティルやアーモンドは牝馬三冠取ってるんだからどう考えても同世代のトップ

牝馬三冠を取りこぼしてるほかの馬よりは明らかに「対同世代」という観点なら上
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:06:27.99ID:YXNfjJtl0
フケの薬が本格的に導入された2005年以降と以前にわけないとこのスレ意味ないよね
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:22:38.25ID:vH1kbLwI0
>>404
アホか
三冠戦で負けるのは駄目だけどそれ以外で負けるのはOKなんて通用する訳無いだろ
むしろ下で同世代牝馬相手に取りこぼす方が問題だわ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:51:44.95ID:tLVzgOV+0
クロノジェネシスは5歳宝塚で見直した
あれはリスグラシュー並みのパフォだわ
凱旋門で3着以内に入れば最強牝馬有力になる
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:52:02.11ID:f0PFdfBf0
>>406
誰も当てはまらないじゃんその理論なら
お前はどの馬が最強なの？
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 08:18:14.34ID:IC+GIHY/0
クリフジがいる
お前が知らないだけ。
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 08:21:31.62ID:Kg5JDQq80
>>409
うわー
毎回最強牝馬論争スレにクリフジとか言っちゃう奴現れるよな

アンチジェンティルだったりアンチアーモンドなんだけど
どうやっても現代競馬でこの2頭を超える馬を挙げられないからクリフジとか言っちゃう奴
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 08:47:11.09ID:2eqGbPla0
>>408
普通の人はその時点で>>395の理論がおかしいと判断するんだよ
それが出来ないお前やID:Kg5JDQq80がどうかしてるというだけの話
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:01:32.13ID:uqeLcwIZ0
競馬歴20年ぐらいのダスカオタだがダスカが敵わないと思えるのはリスグラシューぐらいかな
それでも好勝負は演じられる、ジェンティルやモアイ、クロノとかは何度か戦えばダスカが上に行くだろう
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:16:55.38ID:HohoMF/30
最強を争うから荒れる
１位　クリフジ
２位　アーモンドアイなら大丈夫だろ
クリフジ以上の成績を出すのは無理なんだし出れば牡馬でも最強扱い
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:33:59.12ID:Qwhj5Ea20
>>409
クリフジとリアルに生産頭数1000未満の時代の
雑魚だぞ
今の地方以下の生産レベルのなかで強い馬最強とかいってるようなもんだ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:34:57.93ID:Qwhj5Ea20
>>414
ダスカが魅力あるのは分かるが
なんとなくクロノジェネシスが故障しなかったダスカみたいな感じがしなくもない
まーダスカはクラシックの最初から強かったけど
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:43:44.40ID:B2vrY/9A0
>>416
クリフジがザコｗ　無知を晒してるバカってだけだなｗ
そもそも
生産頭数と飛び抜けた能力の因果関係はない　「出やすい」かそうでないかってだけ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:50:00.35ID:Qwhj5Ea20
https://db.netkeiba.com/horse/1995104815/
これが最強っていってるようなもん

生産レベルと周りが弱ければ相対的に強くなる
生産レベル極端に低くて頭数で400　出走頭数で300位の
戦時中の馬ありがたがるって背景何も見えてない証拠だよ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:05:46.88ID:B2vrY/9A0
競争して負けてないなら最強でいいだろ　
競馬は何秒で走ろうが、1着でゴールすれば勝ちなんだから　
その後でやっとそのレースレベルを比べるいわゆる最強論争に加われる資格を得る　
ハイその馬は地方のダート馬ですねってなるだけ　
しかし、走って負けなかった事実はなんにも揺らがない。

何が背景が見えてないかまったく説得力がないけど
1000枚宝くじ買った人と、10枚宝くじ買った人と　
どっちが「当たりやすいか」ってだけの話で　
別に普通に10枚買った人からもあたりは出る　

生産頭数が少なかったら強い馬は「でない」って根拠はまったくない
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:06:43.37ID:f0PFdfBf0
急に単発IDがクリフジを推し出して草
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:08:25.28ID:+5ucU4/k0
クリフジに対抗意識燃やしたって仕方ないのに莫迦みてえ
人間も馬も時代を選べない
自分の生きていた時代の環境・状況下で凄い出記録を作った名馬にケチつけたところでそれが何？
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:09:05.37ID:Zt07UFfm0
>>419戦争真っ只中だから生産頭数100頭くらいだぞ
戦後10年ですらサラ500頭しか生産してない
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:09:56.13ID:B2vrY/9A0
それで、クリフジをザコと言う人間が挙げる馬が
アーモンドアイｗ　同じ時代の同じ条件で走って
自分の不得意なコースだったり、
ちょっとまともな馬が走ると簡単に負ける馬ｗ　　

そもそも負けた馬が「最強」って日本語自体がおかしい　
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:14:14.30ID:Qwhj5Ea20
>>420
出る可能性は０ではないよ
10枚からもあたりは出るけど出ないほうが多い
戦時中のろくな生産過程や調教つめなかった中で
たった数100頭の中で強かった馬が
今の世界から良血取り入れて毎年何千って生産してる中の馬より強いと思うか？
正直ツルマルサンデーよりはるかに弱いよ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:14:52.17ID:0w3mRUpT0
最強てのは総合的に見てだよな？
最大パフォ？
良馬場ならグランやアーモンドだろ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:16:32.65ID:Qwhj5Ea20
>>424
まけてないから最強
シーバードは負けたことあるけど欧州最強と言われていたよ

めちゃくちゃ数が少ない中でロクな環境下で育ってない馬たちの戦いで
負けてないから最強って・・
しかもレースも3頭とかで何回も走ってるわけで
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:17:46.50ID:5g1XxUmV0
>>425
結局馬の資質ではなく人的要因次第ということなんだよなぁ
生産規模、育成、環境、薬、輸送、全部人の都合で馬関係無いもんな
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:19:19.62ID:Qwhj5Ea20
>>428
さすがにクリフジの背景理解できたよね？あきらめろ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:20:46.49ID:f0PFdfBf0
さっきからなんで単発IDがクリフジ急に推してんの？

飛行機ビュンビュンしないとクリフジ持ち上げられないんか？
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:21:58.21ID:B2vrY/9A0
>>425
だからそれが無知を晒してるだけだってのにｗ　

馬産自体は今よりもはるかに盛んだった。
ただ軍隊が走るだけの馬はいらんって言うから他の種類の馬に手間かけてただけ
そして「そんな時代」でも庶民の娯楽として生き残ってた所謂エリートだよ
少数精鋭。　全然今の馬よりも走る　
上にも知識持った人が書いてるが、７５ｋ背負って走ったり
2年で３０走とかだよｗ　
アーモンドアイに同じ事させたら２走目くらいで故障だわｗ　
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:23:43.63ID:5g1XxUmV0
>>429
？
クリフジとか何言ってんの？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:24:29.96ID:Qwhj5Ea20
>>431
そうかよかったな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:26:39.08ID:B2vrY/9A0
>>426
パフォーマンスだよ　ただその中で「絶対」を誇るならば
無敗が条件になる。　走ったら負けなかった。　

それが「最強」の条件　

>>427
俺ならリボーを推すね。　なぜなら「負けてない」から　
どんな屁理屈よりも説得力を持ってると思うね
競争して「負けてない」　
そして、レースレベルと状況ね　乗り込んでいって倒してきたっていう
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:27:02.57ID:o4Q3o4is0
まあ最強なら新しい馬で良いんじゃね？と言うか10年前の馬ですら要らんだろ
最高なら最近の馬はウオッカ、ジェンティル、アーモンド以外は出る幕無いけど
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:33:36.08ID:B2vrY/9A0
最近の馬のドングリの背比べ　それは「最強論争」ではない
それじゃ　ただ単に
最近のなかでどれが強かったか？ってだけ　

当代無双　ぶっちぎり、　無敗でビッグレースを引退まで全て勝って
ようやく　「最強論争」ステージ　
当時のクリフジとどちらがすごいかのスタートラインに立てる　

そういうこと。
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:47:32.16ID:gFK+YUFx0
>>427
シーバード当時のフランスの生産頭数ってかなり少ないような
生産頭数ガーと喚くなら海外も同じじゃね？
シーバードもリボーもマンノウォーもセクレタリアトもアウトということになるよな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:06:03.50ID:0w3mRUpT0
>>434
いや、だからどっちだよ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:13:54.01ID:+5ucU4/k0
総合的に見るのだったら特定馬場に偏りがある馬はアウト
そういうタイプはその馬場に限っては最強という枠に移行するべき
過去の名馬は入れずここ何年かの全体的なバランスから考えれば昔の強豪牡馬の辿るG1古馬王道コースで好成績だったジェンティルドンナで終わる
次点でブエナビスタ
好き嫌い抜きでな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:19:03.66ID:5dek7vPY0
エクイターフ導入以降の馬は全て特定馬場に偏ってる馬扱いで良いよ
古馬王道とか言っても枠組みだけで内情がエクイターフ超高速クッション馬場じゃ同じようには見れないしな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:25:49.84ID:AMgFke5Z0
>>434
イタリアからイギリスやフランスへの遠征って距離的には日本の国内輸送と変わらんしあの当時は検疫とかどうだったのかな？
域外、例えばアメリカとかに遠征ならまだ乗り込んで行って倒してきたと言えるけど欧州内だと微妙じゃね？
そもそも当時から欧州内の馬の行き来は活発だったしリボー自体も生まれはイギリスのナショナルスタッドだし
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:30:34.26
なんだかんだ言って常に1倍台で有馬以外ずっと期待に応え続けたアーモンドアイは凄いよ
他の牝馬のオッズとか見るとよく分かる
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:34:10.69ID:Ckss1wxw0
リスグラに負けた有馬だけをずっと持ち出されるアーモンドアイ
アーモンドに勝った有馬だけをずっと持ち出されるリスグラシュー

もうこの時点で差がある
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:42:40.95ID:B2vrY/9A0
>>444
ビジター、アウェイなのは間違いないだろ
雰囲気的ニュアンス的には、フランケルの無敗とリボーの無敗　
どちらに価値があるか？　と問われたら？
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:42:50.16ID:T+3Z8K3/0
リスグラはまんまダスカポジションだな
10年後もアーモンドに勝った有馬の話ばっかしてるだろうな
その間にどんだけ強い牝馬が出ても完全無視でｗ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:45:04.97ID:CsRcgG3G0
アーモンドアイが抜けすぎてる
他馬推しがネタにしか見えん
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 12:01:46.61ID:tGGBuyMd0
>>447
サウジアラビア人馬主のアウェー感の方が大きそうだけど
リボーの方は所詮白人同士だからな
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 12:10:32.59ID:FWcEXGd10
>>449
みんなアーモンドの1強なのは分かってるけど、好きな牝馬を持ち上げたり嫌いな牝馬を叩いてダラダラと過ごしたいだけだろ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 12:19:11.97ID:f0PFdfBf0
>>449
まぁ実際はこれ
アーモンド以外を挙げてる奴はただの捻くれ者ではある

ただアーモンドに穴があるとすればドバイと府中しか古馬では勝ててないという点
だから一応牝馬三冠&有馬を勝ってるジェンティルがこの理論だと対決出来るかなとは思う

ダスカとかウオッカとか言ってる奴はまぁお察し
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 12:31:10.77ID:gNqBUoi00
フケを抑える薬はホルモン剤で筋肉増強作用があるんじゃないかと疑われているが
世界中で何の疑問も持たれずに使われている
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 12:40:29.74ID:lK9Hm/gK0
>>454
アーモンドに無理やり対抗しようと思ったらジェンティルくらいしかおらんしな
ごく一部の限られたところだけ優れてるってだけで噛み付いてくるウオダス基地はアホｗ
0457しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/01(木) 12:56:02.84ID:p3mtRZxoO
>>454
>>456
こういう奴らに限って、「ダート最強馬は？」という質問にクロフネと答える
Ｇ１タイトル数や活躍期間がものをいうなら、そこは比較にならんレベルで
コパノリッキーとかのほうが上だろうが
クロフネを挙げるならダブスタ過ぎる
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:24:03.45ID:f0PFdfBf0
>>457
勝手に妄想して勝手に怒ってて草

まぁリスグラシューなんか話にならんから帰ってくれや
ジェンティルだから普通に
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:28:19.16ID:0w3mRUpT0
グランアレグリアが天秋勝ったら俺の中ではグランアレグリアの方が上に来るな余裕で
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:31:37.02ID:xe+XGw0b0
グランアレグリアはスペックだけは最強だろ
ただ牝馬らしい不安定さがあるから薬の効き目とやらも個体差があるんだろう
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:42:33.70ID:d3GWBFX30
有馬記念惨敗、宝塚記念逃亡のアーモンドアイが最強牝馬！
クソワロタ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:43:04.76ID:Qwhj5Ea20
>>439
すくなくないよ
さらに生産レベルが断然違う
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:45:08.65ID:Qwhj5Ea20
グランアレグリアなんてマイラーってだけでも割引なのに
マイルでも無敗でなければ王道路線いったらチンチンにされて
もう最強とは程遠い馬だろ
いや最初からおれは大した馬じゃないとわかっていたが
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:59:50.59ID:0w3mRUpT0
あの体型からマイラーってありえんのよな
加速と瞬発力がありすぎてすぐバテてる感じ
大阪杯は重と展開と距離にやられたがそれでも4着
良馬場と府中なら普通に勝ち負けだと思うけどな
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 14:08:20.95ID:Qwhj5Ea20
マイラーがありえないのに中距離で負けてたらしょうがないだろ
王道で数戦結果ださないとさすがに最強論争に加えることすらきついだろ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 14:25:48.10ID:c6QlxHVI0
クリフジの時代は数が少ないから参考外っていう理屈は、7000頭だか8000頭だかの今の時代にも言えてしまうよな
「10万頭もいない中で突出していても価値はない」という奴が現れても、納得しないと辻褄が合わない
俺は納得出来ないけどな
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 14:28:05.90ID:xe+XGw0b0
優秀な種牡馬でもせいぜい200頭しかつけれないから数が増えてもそこまで変化はない
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 14:31:20.98ID:Qr9Vec5R0
クリフジとか言ってるチョンのカイジはただ無知なだけ
背景を全く知らないんだな
あの時代は優秀な牡馬は兵隊さんに取られてたから牝馬が強く見えただけなんだよね
重賞級が1勝クラスとレースすれば普通負けないよね
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 14:35:46.06ID:Qwhj5Ea20
１万と15000で必ずしも1,5万のほうから強い馬が出るとは限らない
たった200頭？位の中で強い馬が果たしてどれだけ強いのか？
しかも超絶低レベルな時代
だってジャパンカップ創設よりはるかに前のはるかに生産数少ない時代の馬だよ
ＪＣ創設時なんてアメリカの5流馬が掲示板独占してるくらいだからね
アウェーの舞台で

そんな時代より30年以上も前で生産数200～300の戦時中の馬が強いわけないだろｗ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 15:03:19.14ID:uUuwnQ+X0
こういうスレには必ず現れ発狂し日に100を越えるレスを毎日していた伝説のキチガイ
ガラケーがコロナによって消えたという話は本当だったんだな
天地真理のファン高齢の爺だし貧乏だから当然か
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 15:24:40.53ID:ZBwomxKF0
ジェンティルアンチの貧乏ガラケーか
消え方が不自然だし死亡したの見るのが妥当だな
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 16:06:17.92ID:yTLYx4lD0
・ジェンティルドンナが負かした相手
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
フェノーメノ
エイシンフラッシュ
ルーラーシップ
エピファネイア
ヴィルシーナ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 16:30:40.60ID:st88ok3u0
>>462
多くもないし生産レベルも低いよ
と言うか環境や技術、獣医学等々人的要素は常に進歩してるのだから基本的に
戦争や大規模災害等の何か壊滅的なことでも起こらない限り生産レベルは常に右肩上がりだよ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 16:32:27.45ID:oXIkV02L0
>>470
戦時中の生産統計ってあるの？
俺が知る限り1955年以降のものしか見たことないけど何を根拠に200～300と言ってるの？
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 16:35:06.24ID:B2vrY/9A0
>>469
ほら出たｗなんも知らんバカｗ　
サラブレッドが軍隊に取られるわけないだろ　　
4駆がほしいのにフェラーリもってくようなもんだぞ　　

＞戦時中の馬が強いわけないだろ
＞牝馬が強く見えただけなんだよね
そういう妄想でしか語れない
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 17:05:25.90ID:FR0aIypn0
>>476
普通に徴用されてるけど
別に戦闘に使う訳じゃ無いからね
無知自慢は恥ずかしいぞw
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 17:07:14.17ID:9ZOaftRT0
優秀な牡馬は取られてないけどな
取られたのは能検通ってかつ優秀とまでは言えない馬たち
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 17:13:13.88ID:gd/RGJxd0
ブエナは人気あったけど最強牝馬に挙がる馬ではない
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 17:53:20.43ID:R4sshVLJ0
>>477
優秀な牡馬と呼べるレベルで軍隊に取られたサラブレッドって具体的に何が居る？
サラブレッド系種のカイソウとか有名だけどアレはサラブレッドじゃないし
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 17:56:56.62ID:Qwhj5Ea20
そもそもサラの生産頭数が200頭位しかいないわけでｗ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 18:00:38.19ID:DXRnBuII0
200頭のソースは？
0485おやすみ ◆OK0SK1rgRHAi
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2021/07/01(木) 18:27:39.21ID:caMb+B2z0
>>484


　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　 ^ิ౪^ิ）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
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0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 20:02:19.71ID:u/rHnmZ30
アーモンドアイだろ
違う質の強さを求めるなら70以上背負って無茶使いしても結果のこしてた昔の牝馬だろ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 21:38:22.94ID:hFB9VqoS0
>>197
2400G1を3勝無敗の日本馬教えて？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 21:52:51.84ID:6iuHu+xN0
距離だけで最強決めても駄目でしょ
頭に競馬場もつけなきゃな
なんにせよアーモンドアイは府中の○○m最強でしかないからな

例えば歴代のマイラーの最強クラスをフルゲート集めて東京1600と中山1600でレースしたらかなり着順が異なってくると思うぞ

(´・ω・｀")
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 22:24:29.08ID:FHCp7YmT0
ウオッカかブエナビスタかな
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 23:37:09.49ID:clp1Oflc0
>>482
走る馬根こそぎだろ
戦争なめんな
メスはいらんらしいが
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 23:41:10.20ID:clp1Oflc0
>>479
士官が乗るんだから見栄えの良い馬は取られるわ
別にレースする訳じゃねえから走る走らないは関係無い
帝国陸軍は女は入れないので牝馬は不要
アホしかいねえな
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 23:43:07.77ID:clp1Oflc0
この馬は走るんです勘弁してくださいなんて言い訳が通るとでも思ってんのか？
徴用拒否=逮捕案件なんだよ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 00:15:52.02ID:TUczqds60
>>488
3戦目で負けてるでしょ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 00:51:33.08ID:WS98LjlX0
>>488
3戦目で負けてるし通算も6戦4勝だし適当言ってんじゃねえよ
0498しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/02(金) 01:27:01.15ID:qR2adgTyO
アーモンドアイはどう考えても2400mは苦手
オークス2着だけの実績しかないアグネスフローラにも負けるだろう
自信がないからドバイでシーマではなくターフを選択したし、凱旋門賞ははなから諦め
馬主サイドが一番分かっている
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 01:33:23.09ID:lVYNnPIe0
同じレースに出たら展開的には
↑
ダイワ
グラン、ノームコア
アーモンド、ブエナ、クロノ、ラララ
ウオッカ、ジェンティ、リスグラ、エアグル

馬場と展開で色々変わりそうではある
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 06:28:35.31ID:MlovNYew0
>>493
走る馬根こそぎなら何故戦中活躍馬のセントライトやミナミホマレ、ミナミモア、ヒロサクラ等々の子孫が戦後に存在するのか
お前が現実なめてるだけじゃね？
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 06:43:49.61ID:Jg3zhF7d0
騎手がどの馬を選ぶのか気になる。やっぱいろんな馬に割れるだろうか
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 06:45:46.25ID:uPbMDOLW0
>>498
＞アーモンドアイはどう考えても2400mは苦手

アーモンドアイの2400mG1実績
３勝０敗
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 06:48:16.06ID:zLf6bLVr0
エアグルーヴでしょ

2005年以降のフケを抑える薬を投与された馬たちはホルモン剤により筋肉増強された合法ドーピングを世界中でやっているようなものだから
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 06:53:18.99ID:QEGxxlru0
最強牝馬論争は現役時代の成績だけだと荒れるから、産駒たちの活躍ぶりも入れて決めよう(提案
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 07:17:57.55ID:W133eafZ0
>>504
シーザリオ上げしたくてウズウズしてんのかw？
でもそういうの含めたら自身だけではなく娘のアドグルでも良い馬を出しているエアグル推すね
ましてザリオよかエアグルの方が競走能力高いっしょ

>>503
確かにジェンティルとかアーモンドとかは牡馬並の筋肉ゴリラ女だもんな
ブエナは細くて美しかった
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 07:38:14.37ID:WSz/Yk2d0
>>504
繁殖は「最強」ではなく「最高」の範疇だからな
「日本史上最高牝馬」であれば繁殖含めて見るのが当然と言えるけど
「日本史上最強牝馬」であれば競走馬としての強さだけで何の問題もない
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 07:42:00.68ID:s2uw34S/0
ソダシって歴代30くらいには入る？
0511しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/02(金) 09:41:08.80ID:qR2adgTyO
馬の強さと実績は関係ない
ディープやタキオンはデビュー前から最強だったろうし、見る目のある奴や
関係者はそれが分かっている
武はディープを、岡部はルドルフを世に出る前から評価していた
ゆえにキャリアの浅い馬最強説も成立するのだ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 10:06:59.54ID:kRMgcAUn0
>>506
そう。　
馬匹改良を大義名分にいろんな種類の馬を「競走馬」として登録
競馬してたのが、今の中央競馬。　軍馬のために育成トレーニングしてたのが
今の地方競馬　
サラブレッドなんて軍隊が持って行ってもくその役にも立たない。
せいぜい式典用に格好いい馬を数頭並べるくらいなこと　

走る馬なら全部軍隊に取られてたとかちゃんちゃらおかしいｗ　
政府が競馬を容認してたメインの目的は今と一緒「金集め」
だから戦況激化で終戦の前年に競馬自体が中止されるまで普通に
競争自体は行われていた
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 10:20:58.86ID:er6xjNKI0
>>511
スカウターがあってそれで潜在能力までそれでしっかりわかるなら成り立つ

現実的にはそれは成り立たない
社会にでたこのない人間には分からんかもしれんが
0514しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/02(金) 10:35:43.70ID:qR2adgTyO
>>513
お前は自分が馬を見る目も人を見る目もないと白状してるに過ぎない
そこまで卑屈にならんでもいいのだぞ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 10:37:46.51ID:zl2ux7vr0
>>512
地方は1939年に軍馬資源保護法の下で軍馬保護鍛錬を目的にやってたからまだ分からんでもないけど
中央のサラブレッドで走る馬根こそぎ軍に徴発されたとかあり得ないよな
ID:clp1Oflc0みたいなアホって何故少し調べれば分かる事すら調べずに知ったかするんだろうな
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 10:43:45.22ID:tVV3BmWi0
牡馬の最強語ると必ず宝塚や有馬の勝ちが必要となってくるんだからそこから逃げ続けたアーモンドアイは入らない
東京で内枠もらってインベタしないと勝てない馬
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 10:49:25.41ID:er6xjNKI0
>>514
事前に書いてやっただろ
お前が理解できないことは想定内だから安心しろ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 10:57:20.09ID:4Hv/FQ4k0
主要牝馬出走状況
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　エアグルーヴ
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　ウオッカ
宝塚×　秋天○　ＪＣ×　有馬○　ダイワスカーレット
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　ブエナビスタ
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　ジェンティルドンナ
宝塚〇　秋天×　ＪＣ×　有馬○　リスグラシュー
宝塚×　秋天○　ＪＣ○　有馬○　アーモンドアイ
宝塚〇　秋天〇　ＪＣ×　有馬〇　クロノジェネシス

じゃあ一つでも×がある奴は苦手なレースから逃げ続けたから論外ってことで
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:04:13.07ID:er6xjNKI0
牡馬でいうとディープもオルフェもエルコンも史上最強馬から除外されたな
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:04:16.41ID:C9z1hyaK0
>>490
それなったら正攻法で勝ったアモアイの評価も上がるな
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:09:28.01ID:awnb46CA0
エアグルーヴとシーザリオじゃね？
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:11:51.91ID:er6xjNKI0
一番成績いいのはブエナか
宝塚2着天皇賞秋１着JC１着有馬2着
それとも違う競馬場で勝っているジェンティルになるのか？
宝塚3着天皇賞秋2着JC１着有馬１着

エアグルもまずまず
エアグルは有馬あれ一番強い競馬してるよな
後ろの馬しかきてないのに1頭だけ前付けて残ってるし
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:12:29.79ID:A5ZaN/Rc0
>>516
逆に宝塚や有馬だけでも駄目だけどな
府中でも他でも強い馬は評価出来るがどちらか片方の馬はどちらもワンランク落ちるのは仕方ない
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:12:52.88ID:er6xjNKI0
>>521
日本語読めないの？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:13:20.19ID:PQf4ZYbW0
>>523
1着と2着以下は明確に価値が違うからなぁ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 11:18:27.38ID:er6xjNKI0
日本語を日本語じゃないと言ったり
レスする相手間違えたりとただの障害者か？この人ｗ
0529しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/02(金) 11:23:21.07ID:qR2adgTyO
>>528
誤魔化すんじゃねえよ
「事前」にお前が何を書いたのかよろしく
それと唐突にオルフェだの語り出す意味不明っぷり
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:51:05.72ID:Bquyxoc60
最強なら2着を誇るようなことはしない
負けは負け
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 11:51:47.81ID:zj/fYEKF0
一番ひどい逃げ回りローテはダスカとリスグラか
しかしリスグラは実績は凄いからやっぱり8頭の中で最弱はダスカで間違いないな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 11:57:27.53ID:C9z1hyaK0
ブエナはたしかにいつも追い上げてきてるから強そうには見えるけどこれはわざといつも後方から行ってるの？
追走できてないから？
騎手が悪いのか能力がたりてないのかどっちだろう？
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 12:05:24.05ID:er6xjNKI0
でも正直ブエナの対戦相手だったらもうちょい勝てよって思うよな
0536しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/02(金) 12:06:10.57ID:qR2adgTyO
エルコンなんて２着の恩恵で年度代表馬だからな
まあ２着とは言っても、相手と走りっぷり次第ではあるが
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 12:14:34.17ID:E+zJm8T20
ビワなんか典型じゃん
僅差の2着は十分ポイントになる
上のブエナもそうだし
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 12:22:20.71ID:sdZWklHC0
2着って勝ちきれない馬ってイメージあるから強い馬っていうと違和感ある
よほど不利を受けての2着ならまだわかるけど
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 13:45:33.49ID:TUczqds60
>>535
ドトウみたいに同じ馬に負け続けたんなら相手が悪いと言えるが
色んな馬に惜敗があると突き抜ける力がないと思ってしまうな
それに着差は少ないけど完敗してるレースも多いし
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 13:59:00.55ID:er6xjNKI0
>>531
いうて所詮日本馬だぞ
世界でも無敗で世界最高峰まで勝ってる馬は数少ない
そもそも日本馬は世界最高峰レベルを１度でも勝ったことないんだから
凱旋門2着とかは日本馬での比較ならアドバンテージになるだろ

国内で無敗の馬だっていないんだから
ましてや海外ＧⅠまで勝って無敗がいるはずもなく
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 14:47:23.07ID:QngMhX/X0
>>511
ディープを２度負かしたルメールがアーモンドアイを史上最強と言ってんだから少なくともアーモンドアイ＞ディープは間違いなw
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 15:39:43.47ID:4VN8Qm2R0
歴代最強馬クラス
アーモンドアイ

現代基準の顕彰馬クラス
ウオッカ、ジェンティルドンナ

準顕彰馬クラス
ブエナビスタ、クロノジェネシス、グランアレグリア、ダイワスカーレット、シーザリオ

ちょっと劣る
リスグラシュー、エアグルーヴetc...
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 15:41:02.95ID:SiYpCtdY0
キンチェム
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 15:52:59.60ID:er6xjNKI0
クロノとリスグラの差はなんだ？ｗ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 15:53:29.69ID:HHmRKAHt0
>>541
凱旋門賞が最高峰ってのがもう間違い
それなら自身満々のペリエ騎乗でソレミアがJCであんな醜態はさらさねえよ
それ以外の凱旋門賞馬もJCで全く通用しないんから最高峰な訳がない

国内無敗の馬がいない？
お前頭大丈夫か？
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 15:55:06.70ID:nxQen2TQ0
>>533
追走出来ないから
前目につけたら有馬記念が示す通り惨敗する程度の馬だよ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 15:58:14.34ID:er6xjNKI0
>>547
JC基準で考えてる時点で頭悪い
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 15:59:20.19ID:er6xjNKI0
>>547国内で無敗で王道勝って引退してる馬ってことね
欧州だとラムタラみたいな馬
ビックタイトルも取りつつ無敗引退
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 16:02:58.34ID:a4yPhg7Q0
ホソエズンコ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 16:06:45.79ID:TpeqJ9mr0
最低でも有馬記念は勝っててほしいとこだが、ダイワスカとジェンティルの有馬記念はこれじゃない感がすごかったからなあ
ジェンティルがリスグラのような勝ち方してたら申し分なかったんだが
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 16:19:38.89ID:1yk2YDhQ0
ジェンティルの有馬は勝てただけで儲けものだろ
そんな贅沢言っちゃいかん
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 16:34:45.39ID:PjWO4zTC0
無敗でJCか有馬勝つ馬が出てこないとね
できれば両方
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 17:17:09.35ID:KAh0dcJc0
>>541
何をもって世界最高峰のレースに含めるかによるけど少なくとも2014年のTOP100GI世界1位のJCが含まれないとなると
かなりハードルが高くなりそうだな、少なくとも複数回世界1位を獲得してないとアウトだよな
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 17:35:33.71ID:lzoA6l9r0
世界中の主なレースを勝ってる無敗の馬なんているか？
その国だけの無敗なんて意味無いだろ
無敗無敗言うなら少なくともJC、凱旋門賞、BC、英チャン、ドバイSC、メルボルンC、CE2世C辺りは勝ってて貰わないとな
更にその国のダービーは当然勝ってる前提で
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 17:43:30.71ID:PjWO4zTC0
日本はその国の最高峰JCか有馬を無敗で勝った馬居ないけどな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 17:56:00.80ID:wIVaLQ2p0
リスグラが7歳で凱旋門賞行ったら
勝ってたと思
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 18:42:05.97ID:d+hCZTwQ0
クロノ、アーモンド、グラン、ジェンティル、リスグラかな
全て条件の異なる20戦を走ったら綺麗に勝ち星分けそう
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 19:12:54.06ID:Vv6p/saY0
ここまできたら４連覇取ってほしいね
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 19:20:52.97ID:C9z1hyaK0
凱旋門3着以内で有馬取ったらNo. 1でいいんじゃね
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 20:39:37.09ID:Sd8Tnarw0
牝馬の場合自身が強い、絶対的な強い種牡馬不在(ウオダスブエナやディープハーツキンカメステゴ高齢化してポストディープキンカメに伴う弱体化)、牡馬のレベル低下、黎明期なんかが重なると強い牝馬でやすくなるからな。
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 20:51:32.55ID:+weij/JG0
グランプリ５連続逃亡チキンローテのウオッカが最弱か
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 20:51:58.10ID:fMqEMF+f0
凱旋門なんて高望みせず秋天→有馬がベストローテだろ。
史上初のグランプリ4連覇＋ウィークポイントだった府中G1勝ち。少なくても牝馬最強は確定する。
相手もコントレイルぐらいしかいないし現実的だろ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 21:04:13.36ID:FP8ZUW2u0
>>333
俺は単純な実績よりその時代その環境においての突出度の方が個体としての能力評価では重要だと思うからこれ見ると

ウオッカ＞ジェンティル＞ブエナ＞アーモンド＞クロノ＞リスグラ

って感じかな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 22:01:55.29ID:nIdA1TNq0
>>566
秋天にはグランアレグリアがこれまた史上初のスプリントＧⅠ・マイルＧⅠ・２０００ｍＧⅠの
３階級制覇の為に出走いてくるからね。ルメールが藤沢師との付き合いを壊しグランを捨てて
クロノに乗れるのか疑問だわ（クロノが凱旋門ならグランで秋天に出走可能）
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 22:11:01.33ID:XTD/aKLd0
>>567
その条件だとクリフジが圧倒的過ぎて議論にならんからなぁ
で、次に時代自体のレベルの話になるのが確定だからつまらん
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 23:06:45.66ID:m0DCyTQs0
ウオッカは種牡馬サンデーもディープもいない超谷間世代だから
時代のレベルはちょっと怪しいというかサンデー以前と変わらないと思う
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/02(金) 23:08:56.66ID:WS98LjlX0
>>568
ダスカの有馬もジェンティルの有馬も別にゴミじゃないだろ
強い馬がしっかり勝ち切ったわけだしな
0574しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2021/07/02(金) 23:10:58.31ID:qR2adgTyO
ジェンティルの勝ちはアーモンドアイ同様に、牝馬の軽量と高速馬場を生かした
軽い勝利ばかり
力のいる馬場の京都記念、宝塚記念、ＪＣでは馬券にも絡めない凡走
エアグルーヴとかならまずこんな醜態はない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:17:53.44ID:E+zJm8T20
しんたろうが牝馬のスレでこんなに頑張るのは珍しいな
牡馬はブライアン推しなのは知ってるけど牝馬は何推しなんだ？
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:19:08.61ID:8s12Y+s70
>>394
トーセンキャプテンはダスカが絡まれないようにガードしてたんだぞw
ダスカは並ばれるとかかる馬だったからな
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:22:18.63ID:g0/qrhar0
なんだかんだで共通認識としてはアーモンドになるような気がするけどね
ジェンティルはぶち抜いて強い感じしないし
エアグルは実績足らんし
0579しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/02(金) 23:35:27.14ID:qR2adgTyO
>>576
何を重視するかによって違うけど、総合力ではクロノジェネシスに傾きつつあるかな
スピードじゃアーモンドアイとかにまったく敵わないのがちょっと気にくわないけど
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:42:53.73ID:Dx0fNpMN0
>>574
醜態無いのに勝ったのが天皇賞だけ
とんだダブスタ野郎だな
手取り君は
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:44:48.46ID:tYD9GJFn0
>>577
元々ペリエはマーク屋だからな
日本のレースだとよく岡部や武をマークしている
掛かり気味に前に行く先行馬にマーク戦法が有効なのはアリストテレスの菊花賞が記憶に新しいところ
ただ誤算だったのはいつもスロー逃げのダスカが久々のレースでテンションが上がって暴走気味だったこと
当たり前の話だがジョッキーは腕時計を身に着けてレースに臨んでいるわけではないのでそれが分からない
他の差し馬を出し抜くつもりが見事に潰されたって形だよ
もちろん日本の競馬法ではラビットは禁止されてるのでラビット説を唱えてるやつは論題だが
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:49:28.57ID:E+zJm8T20
>>579
なるほど
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:58:02.26ID:FDUjRVba0
ダスカ有馬とジェンティル有馬を同列にしたらジェンティルに失礼
ローテも秋3戦目だしメンツも豪華だし社台アシストも使わなかったし全てにおいて上位互換
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 00:03:07.78ID:TFrO00HK0
主旨からは外れるけどペリエはウオッカよりダスカのほうがずっと強いと秋天の後に言ってたんだっけ？
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 01:03:03.91ID:WHXAMWtS0
>>584
その年の有馬の前の話だね
本命はダスカ、秋天もまともだったら勝ってたかもしれないと
ウオッカの場合ウィークポイントがでかすぎる
中山は小回りな分前目に付けるといい傾向があるけど
行きたがる性格が禍するからウオッカで前に行くのは勇気がいる
ベストはマイル
有馬は合わないって話
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 01:09:39.23ID:NE+EPNmv0
>>84
おいブエナ基地
最上位Ｇ1てなんだよ
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 01:10:11.71ID:7qDoeb7n0
>>585
ウオッカは社台系ではないから他の馬に妨害される
秋天ですらずっと外を走らされて武に100m長く走らされたと吐き捨てられたからな
小回りだと外側で大きな不利を被るか内で前が壁をやるかになる
ジェンティル走りが出来ればウオッカがぶっちぎりの最強だろう
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 01:22:03.33ID:613w/LE20
>>578
エアグルは90年代最弱世代とはいえBTS全盛期な上にマル外が強い時代だったからな。今みたいにキンカメ孫ディープ孫みたいな弱い種牡馬相手産駒の牡馬相手なら楽勝でしょう。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 02:42:12.65ID:Hq/5WuyE0
そういえば凱旋門でルメールがクロノに乗ったとして、秋華賞菊花賞はともかく天皇賞ってグランに乗れるの？
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 03:13:48.80ID:frSDtlDB0
秋天とか安田記念見るとウオッカは最強かはともかく根性あると思う、ええ馬や
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 03:52:34.11ID:0YVQTJUx0
2000年以降の総合ランキングだと

1位 アーモンドアイ
2位 ジェンティルドンナ
3位 ウオッカ
4位 ブエナビスタ
5位 リスグラシュー
6位 ダイワスカーレット
7位 シーザリオ

これにグランアレグリア、クロノジェネシスが加わるかな
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 03:54:09.37ID:ZairT1CM0
>>587
出来ないから最強には程遠いって事か
その走りが出来るジェンティルが最強ね
もちろん後ろから行った場合はジェンティル最高のパフォーマンスを示して圧勝したしウオッカみたいな弱点が無いのが凄い
脚質、コース不問のジェンティルは最強アーモンドアイに次ぐ存在だよな
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 04:02:52.55ID:J9oYjI5K0
>>594
ジェンティルが有馬勝つまでは東京専用機って言われてたぞ
京都記念、宝塚の惨敗を見てな
コース不問なんてことはないわ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 06:59:57.01ID:OZk4Jfh/0
>>572
同じ世代の馬としか走ってないならともかく種牡馬サンデーが存在する上世代とも普通に走ってね？
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:03:22.75ID:ns8qiJFY0
>>587
他より100mって・・・
基本的にコーナーで外回った分しか他より走破距離増えないんだから100mとなると相当外を回らんと無理じゃね？
どの辺回って来た想定なん？
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:07:46.25ID:TFrO00HK0
>>587
これができたら最強なんて架空像言い出したら
どんな馬でも最強になるわ
本当のウオッカは府中専用機なんだよね
その府中でもダスカより強いかとうかわからないレベル
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:13:23.85ID:nCLIjbG00
>>598
ダスカが府中で1回でもウオッカに勝ったことがあるならその主張も分からんでもないけど
現実は府中で1回しか走ったことなくてその1回はマグニチュード10の出来でウオッカに負けてるからな
それこそ架空の妄想だろ
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:16:40.89ID:/f/Bq5/e0
ウオッカは阪神JFで10年以上維持したレコード出してるから、右回りや阪神が苦手ってことは無いだろう
まあ古馬では府中専用みたいになったけど、銅像も立ったし結果的には良かったね
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:17:35.48ID:KyGX/xX60
>>587
円周の公式知らないの？

小学生以下かよw
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:32:10.08ID:gQX255Ly0
>>603
なんで円周が出てくるんだw
いくら競馬板が底辺が多いって言っても小学生以下の猿とか最悪
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:44:25.81ID:mS+9AmDR0
>>597
外ラチ沿いでも回ってきたんじゃないの、知らんけど
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:56:32.53ID:frSDtlDB0
>>598
ダスカは府中で勝ったん？
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:58:32.61ID:k4L0zLju0
歴代最強ならダスカだろ
実績はアーモンド
他は雑魚にも負けまくるし論ずるに値しない
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:01:34.91ID:jmB3Bsbn0
>>604
直線は内を走ろうが外を走ろうが走破距離は一緒だからコーナーだけ見れば良い
コーナーの走破距離は基本的に円周の走破距離とニアリーイコールだから普通に使うんじゃね？
府中のコーナー半径は約187mだからどの位外を回るとどの位の走破距離になるかの目安にはなりそうだけど
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:04:21.23ID:E70wyUyC0
>>569
そもそもグランは秋天に出てこないだろ。
S S、秋天、MCS、香港が候補になるが、一番勝つ勝つ確率が高いのは当然去年勝ったMCS。
ただMCSに出るとなると中1週の香港は勿論、中2週の秋天もキツい。前哨戦扱いだったVMですらしっかり疲労が溜まってキングリーごときに負けたしな。
MCSを捨てて秋天香港のローテとなると、そもそも2000が走れるかどうかが問題になってくる。後のないコントレイルがここで引退しても構わないぐらいにメイチで出走するだろうしな。
まあ、去年と同じS S MCSだろ。ゴリラにも大阪杯に出してやって義理は果たしてやったんだし
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:23:27.36ID:/w9cbhZW0
クロノ過大評価しすぎだろ
全盛期過ぎたアーモンドアイに完敗してる時点で最強には上がらんわ
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:24:15.52ID:V43jBpfk0
>>567
ウオッカはむしろ実績は凄いけど
現役時ですらダスカ以下って言われまくってたし
実際能力的にはダスカよりはるかにしただろう

突出度でもアーモンドアイだよ
まー生産頭数やレベル何も考えずにその理屈でいうとクリフジ以外ありえないことになるけど
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:25:24.91ID:V43jBpfk0
>>604
ガチで頭悪すぎｗ
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:25:25.87ID:uWIi1n2U0
ダスカより下ってダスカ基地くらいしか言ってなかったようなｗ
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:27:05.27ID:V43jBpfk0
>>615
上でもいってるがペリエも言ってるし
天皇賞秋後のオッズも結論でてる
天皇賞秋かったJCでのウオッカのオッズ
天皇賞秋負けた有馬でのダスカのオッズ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:31:53.79ID:uWIi1n2U0
>>616
ペリエは中山ならダスカの方が上と言ってただけじゃね？
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:40:56.38ID:V43jBpfk0
そもそも順調に使われてきた馬と
7か月の休み明けで初の府中
で首の上げ下げでゴール以外の前後はダスカのほうが前に出てた上に
ゴール直前に鞍上がやらかしてるとう状況下で

府中ではウオッカが上なんて言えない
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:41:55.19ID:V43jBpfk0
次走のオッズがすべてだと思うし
ダスカは有馬終了後史上最強牝馬っていわれたからな
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:42:12.23ID:mS+9AmDR0
てか、ウオダスとか最強牝馬論争から脱落済みだしそもそもスレチやなｗ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:48:51.77ID:5csWsPk/0
ダスカは歴代最強じゃなくて歴代最強候補のウオッカに勝ち越したってだけだしな
本当に歴代最強ならその後強い牝馬が出てきたら比較対象がその馬に変わるもんだけどダスカ基地はこのスレ見れば分かる通り10年経っても未だにウオッカガー秋天休み明けガーって言ってるだろ？ｗ
「歴代最強」なんだから歴代全ての牝馬に対してアピール出来る武器じゃないと意味がないのにウオッカという特定の馬にしか効果の無い武器で戦ってるのが滑稽なんだよな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:50:35.18ID:Y7r2FD8i0
>>618
マグニチュード10の出来だったからなぁｗ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:51:00.64ID:UKArFytj0
>>619
ウオッカも言われとったで。
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:51:20.90ID:/+5I1KTR0
>>619
面子も何もかも違う別のレースのオッズとか出してる時点で論外なんだわ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:57:30.01ID:KyGX/xX60
>>604
マジモンかw
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:58:35.03ID:/f/Bq5/e0
ダスカは調教でも走る馬だから休み明けでも問題ないという判断
ステップ使えば疲労が残るリスクもあるし、ただの選択であって言い訳にもならん
直行が不利ならステップ使えば良いってだけの話だからな
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:13:49.39ID:KD6D2NGW0
混合1勝しか出来なかったダスカなんて論外だろ
ダスカとか言ってるゴミはウマ娘ガイジがキムチ臭いお隣の国の奴なんだろうけど
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:20:33.00ID:WHXAMWtS0
>>616
JCでディープスカイの方がウオッカより人気になったのは当時2400mの神戸新聞杯も勝っているから
元々ウオッカは距離不安がありJCに参戦する際にも角居さんは
「天皇賞で溜めのきかない走りをするようならMCSに行くことも考えていた」と語っている
つまり妥協案だな
2000m以上のレースではとにかく折り合えないようじゃしょうがない
そこに不安があるウオッカがオッズを落としたのはまあ当然だろうな
ウオッカが通常の安田記念勝ち馬と同様MCSに参戦すればぶっちぎりの１番人気だっただろうし
それなりの結果もついてきたはずだがそれをしなかったのは角居さんがマツクニの弟子だからかな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:23:58.26ID:v/f4MtBG0
>>619
同じレースの馬券オッズでも人気投票でも一度もウオッカを上回れなかったダスカが最強？ｗ
マグニチュード10の出来で混合G1ウオッカに完敗のダスカが最強？ｗ
寝言は寝て言えｗ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:28:25.29ID:2O1ASv900
ウオダススレになったからこの後は読むだけ無駄
オウムのように中身のない同内容を繰り返すばかり
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:33:01.36ID:bmCOR5i40
「主旨からは外れるけど」ってダスカ基地も分かってんのなｗ
それでもなおウオッカ絡みの話をするしかないというのが相対評価馬ダスカの悲しいとこか
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:34:03.06ID:9bAFD1ff0
・アーモンドアイの超絶下位互換のウオッカ
・「ウオッカに勝った」が唯一誇りの虚弱馬ダイワスカーレット




ごめんマジでこの2頭は論外なのよ

このスレはウオダス論争スレになっちゃったから終了です
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:37:40.20ID:2O1ASv900
お疲れ様でした～
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:44:03.71ID:sxgep4ZA0
アーモンドアイが最強だと思うけど何も無いウオッカ以下のダスカが最強とか言ってる馬鹿はなんなん？
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:48:06.16ID:8XPJglc+0
いやダスカでもウオッカよりは強いw
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:49:15.67ID:AqwzwoiH0
>>635
>>636←これが馬鹿やで
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:51:17.21ID:TDIslsZK0
ダスカはないわ
ファインモーションよりないわ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 09:52:53.30ID:3qlR+Atf0
最強馬はジェンティルだな倒した馬の質が一番高いオルヘとか最強馬論争にも顔を出す馬だし
対してアーモンドアイが倒したコントは史上最弱三冠馬ってスレも立ってるし実績としては価値無し
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:31:18.01ID:wpGX3X/x0
>>639
全ての実績でアーモンドアイ以下に叩き落とされて、誇れるものが何もなくなったジェンティルなんて論外だけど？w


アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)


ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:33:28.34ID:4SjRMfZ00
最強はダントツでアーモンドに決まりだから2位以下を決めるスレに変更したら？
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:36:46.63ID:3qlR+Atf0
>>640
オルヘ、ゴルシ、エピファ、ジャスタウェイと分け合ったジェンティルと無風で稼いだだけのアーモンドアイ
しかもグランアレグリア、リスグラシューと同じ牝馬に完敗してるのに最強はない
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:45:10.32ID:AqjY7el00
まあやっぱり全ての古馬G1通して強いのはジェンティルと考えていいね
アーモンドは古馬では府中しか勝てないという恥を晒したから他に出ていないし府中以外ではドバイターフみたいな府中に似た直線長いコースで距離も短め
最多勝だから一番強い訳ではない
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:49:46.96ID:wpGX3X/x0
>>642
生涯で９回も負けた馬がなんだって？w
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:52:54.94ID:wpGX3X/x0
アーモンドアイが抜けすぎてて他の馬の基地の言い訳が無様だなw



アーモンドアイ　　　 15戦11勝　GI9勝　平均単勝オッズ1.7倍　勝率7割
リスグラシュー　　　 22戦 7勝　 GI4勝　平均単勝オッズ6.0倍　勝率3割
ジェンティルドンナ　 19戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3.6倍　勝率5割
ブエナビスタ　　　　 23戦 9勝　 GI6勝　平均単勝オッズ2.2倍　勝率4割
ウオッカ　　　　　　 26戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3,6倍　勝率4割
ダイワスカーレット　 12戦 8勝　 GI4勝　平均単勝オッズ3.1倍　勝率6割


47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:55:46.86ID:pawomGVx0
ジェンティルって期待された時はコケてどうでもいい時に勝ってたじゃん
横綱感ゼロ
だから人気もなかったんだが
これまでは実績以外取り柄のない扱いされてたのに急にジェンティル推しが湧き出てるのは不自然だな
アーモンドアンチがジェンティルを推してるだけじゃねーの？
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 10:59:31.56ID:4SjRMfZ00
>>647
多分そうだけどアーモンドのゆとりローテ&勝てるコースしか走らない姿勢に反発してるうちにジェンティルが再評価されたってのもあるんじゃないか
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:15:29.89ID:0bhzHBjX0
>>633
ダービー勝ってないアーモンドはウオッカと互換性無いぞ？
互換性があるのは牝馬ダービー馬だけ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 11:18:33.17ID:iVcB1gIn0
>>651
中山6戦4勝だからなぁ
最強ならともかく現実に何度も負けてるのに無敵とか言われても妄想乙としか
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 11:18:40.55ID:WHXAMWtS0
「上位互換」「下位互換」は自分自身ではレースを分析できず馬柱でしか語れない中級者が好んで使う言葉だかな
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:28:03.11ID:OtSyVvNs0
アーモンドアイの一回も連敗が無いってのは確かに凄いわな。
牝馬は一度崩れると立て直しに時間がかかると言われてるのに。
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:30:52.07ID:kcpzCbWt0
>>656
アドマイヤキッスとかの方が可愛くね？
あと牡馬だけどチチカステナンゴの可愛さは異常だと思う
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:47:05.98ID:JTSQCWez0
ウオッカよりむしろ社台運動会の寵児だったダスカの方がアーモンドに近い立場だな
ダスカくらいの環境与えられたらG1・9勝くらい出来ますよって言うのを証明したのがノーザン運動会の寵児アーモンド
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:54:29.99ID:VR5MZqZW0
>>659
弱いからウオッカはアーモンドほど勝てなかっただけだろ
諦めろｗ
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:55:37.68ID:Li29Iq2j0
最強牝馬なんてのは時代が進めば変わるものだからなぁ
20年30年経ったらアーモンドも所詮低レベルな前時代の最強牝馬という扱いをされるだけ
そういう意味では時代を経ても評価される最高牝馬の方が価値がある
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:55:53.45ID:flcpxogG0
やっぱウオッカはしょぼいな
マイルで水増ししてる雑魚だし
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:59:07.58ID:5R0PS1g80
実績で考えたらアーモンドアイで仕方ないって感じがするけど
同時期の牝馬2頭にガチンコ対決で完敗してるから当時のルドルフのように文句無しの最強馬って評価にはならんな
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:01:52.04ID:pawomGVx0
たかが牝馬にルドルフクラスのものを求める方がおかしい
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:04:28.22ID:gaL5mMT20
>>659
負け惜しみダサすぎww
勝率4割でG17勝程度しかできないマイラーは論外なんだよww
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:11:40.51ID:S9V7ezEA0
>>666
G17勝より上って牝馬ではアモアイだけなんだが？
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:23:16.78ID:KA0DRnzZ0
話題度115しかないぞ
同じやつがID変えながら書き込んでるだけw
文体から実際のところ3人くらい？
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:24:30.36ID:gaL5mMT20
>>667
じゃあアーモンドアイが最強ってことだなw
悔しかったらG19勝すればいいだけ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:27:29.09ID:613w/LE20
>>642
そりゃステゴ、ハーツ(この頃から末期になるまでは牡馬優勢)、ロベルトの一発ホームランと強い牡馬産駒出せる種牡馬が黎明期(クリスエス以外)とはいえそんな時代に牝馬で活躍するのはディープ政権が牡馬の決定的な後継の牡馬大物産駒不在、他種牡馬の牡馬産駒の最高傑作がサートゥルナーリア程度しかいな種牡馬の時代じゃ難易度が違う。
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:27:43.33ID:4RK5AL6X0
>>665
相手も牝馬なんだからその言い方はおかしい　
そもそも何回も言ってるが、アーモンドアイの記録なんぞ
人の手で作られただけ　
戦って勝つ　そういう馬が「強い」んであって、
まともな馬が出てないレースで勝ち星かせいだだけのアーモンドアイは
他に塗り替えられた瞬間にまったく価値がなくなる。
しかも年間４～５走とかでさらに東京中心　
運用した人が「上手かった」ってだけ。　馬には何の価値もないゴミ。
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:45:51.01ID:z1szHm2i0
>>664
ルドルフが最強って
あれこそ低レベル時代の象徴だろ
ギャロップダイナみたいな駄馬に並ぶ間もなく差されたのも酷いが海外で全く通用しないのは最悪
カスしかいないクソレースですら相手にならなかった日本の恥
海外で通じない駄馬は最強を論じるに値しない
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:47:13.64ID:8eUu1n2Q0
>>673
人の手でレース結果いじれるならむしろ牝馬に9勝もさせないだろ
頭使えよバーカ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:50:55.87ID:5FTlPNvN0
>>673
無敗の三冠馬2頭相手に楽勝した馬なんていましたかね？

戦って勝つ(笑)
具体的にどの馬？
当然凄い戦績残してんでしょうね
アーモンドアイが霞む程の
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:52:41.97ID:Zpt+aEdM0
>>668
コパノリッキー11勝
ホッコータルマエ10勝
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:55:09.90ID:VR5MZqZW0
>>673
負け惜しみをいうだけのゴミ乙
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:59:19.33ID:7QnLJMch0
アーモンドアイ最強ってのはしょうがないね
実際凄いからこのスレ内でも1番支持されてる
意外なのはその次に支持されてるジェンティルドンナで元々人気無く実力にケチを付けるキチガイが多数いた筈なのに今やアーモンドの対抗馬
ウオダスは基地が低脳丸出し全快で相手にされてないのとは対照的
時がたつと本当の実力が評価されたオペみたい
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:07:36.56ID:4RK5AL6X0
おいおい冗談かと思ったらホントにアーモンドアイが強いと思ってんのｗｗｗ
ギャグだろｗ
アーモンドアイみたいなゴミが強いとか、競馬見たことないニワカｗ

ニシノウララ　
インディチャンプ
グランアレグリア
リスグラシューとかの　
「普通の馬」になんの言い訳もできない「完敗」してる。　

無敗で引退したクリフジのケツの穴ほどの価値もない。
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:09:40.52ID:4RK5AL6X0
アーモンドゴミがホントに強い馬なら凱旋門でエネイブル倒してるわｗ
エネイブルの名前聞いただけで逃げ出したゴミ馬　これは永久に変わらない　　
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:16:57.28ID:gaL5mMT20
>>680
クリフジじじいきたーwww
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:19:00.13ID:Y1UTDLLk0
・ウオダス論争

・クリフジジジイ

この辺の方々死んでくれんか？
俺はジェンティルが上だのアーモンドが上だのやり合いたいんだが…
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:48:15.20ID:4RK5AL6X0
あれあれぇえ～～？？
ホントのこと言われると誹謗中傷しかできないクズどもだなｗｗ

これに反論してみろよｗｗｗｗ　

＞ニシノウララ　
インディチャンプ
グランアレグリア
リスグラシューとかの　
「普通の馬」になんの言い訳もできない「完敗」してる。　

エネイブルから逃げた　しょんべんちびって逃げ出したゴミ

なんの改編もない事実を並べてるだけ。　アーモンドアイはゴミ。
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:49:53.65ID:4RK5AL6X0
＞俺はジェンティルが上だのアーモンドが上だのやり合いたいんだが

そんなゴミ同士の議論そもそも　スレ違い。
ここは「歴代最強牝馬」を語るスレだろ？　

なんでゴミ同士の言い争いに使おうとしてんの？　
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:52:18.11ID:gaL5mMT20
>>686
で、おまえの思う最強牝馬てどいつ？w
クリフジなの？wwじいさんwww
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 14:07:06.60ID:1RCBbFaJ0
>>687
そいつ年中ゴミ連呼してるただの知的障害者だから相手にしない方がいいよ。
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 14:20:20.08ID:4RK5AL6X0
はぁ知的障碍者ねぇ　まともな反論もできないくせにｗ
アーモンドゴミってギリギリえたりおうとかに先着したゴミ

あんとき、リスグラどころかサートゥル、ワープレ、５７ｋｇのフィエールにも
キセキ、シュヴァルグランにもレイデオロにもヴェロックスにも負けてる　

要はアーモンドアイってのはエタリオウレベルってことなのよ
どこに無敗で引退した馬と比べられる資格が見受けられますか？？　

海外っつったってドーピング検査がゆるくてまともな相手もいない
香港やドバイ走ってきただけだろ　評価に値しない　　
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 14:22:50.15ID:gaL5mMT20
>>690
で、おまえの思う最強牝馬てどいつ？w
クリフジなの？wwじいさんwww
早く言えよw
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 14:24:56.62ID:1RCBbFaJ0
>>690
個人の感想を延々と垂れ流してるバカwwww誰も同意してないの気がつけよ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 14:40:41.37ID:wpGX3X/x0
>>693
アーモンドアイの2000m～2400mのG1成績
６戦６勝

三冠馬
天皇賞秋２勝
ジャパンカップ２勝
海外G1制覇

まずこの成績を超える馬を挙げてみようかw
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 15:59:51.45ID:u7SXpebq0
そもそもウオダス論争って明らかにウオッカの方が上なのにダスカ基地が10年以上しつこくウオッカに絡んでるだけだしな
そのウオッカより明確に上なのがアーモンドアイ
ウオッカとジェンティルはその下の2番手争いだから議論の余地なし
最強牝馬はアーモンドアイで結論出てるだろ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:15:43.15ID:+IK2KLlM0
一戦だけなら確かにダイワスカーレットは強いんだけど、
親父のタキオンから強さと同時に虚弱体質も受け継いじゃったからなあ。

同じ一戦でも凱旋門賞かブリーダーズカップクラシック辺りならともかく、
混合G1が有馬記念しか勝ってないんじゃ最強論争には加われないよ。
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:37:47.10ID:2jy7kS890
>>702
もう国内の馬じゃアーモンドアイに勝てないと白旗を挙げてる証拠だよなw
悔しくて悔しくて泣きながら国外の馬挙げてんだろうなww
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:02:33.03ID:69KEYYmb0
>>685
シャッタースピード
ゴールドトリップ
ラーピアーとかの
「普通の馬」になんの言い訳もできない「完敗」してるエネイブルがどうかした？
普通の馬に言い訳できない完敗したらゴミなの？
流石に凱旋門賞連覇してる馬をゴミ呼ばわりする人初めて見たよｗｗ
頭大丈夫？ｗｗ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:44:18.18ID:IycO6RyV0
>>606
凱旋門→JC→有馬の三連勝
か
秋天→JC→有馬の秋王道三連勝

これを達成したら歴代最強馬に躍り出る
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:46:46.23ID:7rAhNdoz0
>>704
だからニワカだってのにw

アーモンドをゴミって言う俺がね世界一認定してる馬
ニワカじゃなきゃ知ってるからなw
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:52:43.47ID:PZ/ApGiM0
今年の凱旋門も牝馬が強そうやね
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:55:20.35ID:LyY2q8J90
クリフジってアーモンドアイよりも2400で20秒も遅い農耕馬だろ
アーモンドアイならキャンターで楽勝
最早同じ競技に出る資格すら無いゴミだな
先ずは未勝利戦程度の時計出してから絡んで来いや
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:07:24.54ID:7rAhNdoz0
同じ斤量で同じローテで出走したら2走目くらいで死ぬ。
アーモンドに60キロ背負わせたら日本語喋るわw
「ふざけんな！」
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:09:19.73ID:O/9Z12Xy0
そもそも当時の技術や設備や馬具や獣医学じゃデビューまで漕ぎ着けるかどうか
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:18:12.27ID:7rAhNdoz0
いんだよ俺はどんなにバカにされたって
アーモンドをゴミと呼べるほどの牝馬が戦時中にも立派に走ってた
そう言うことが多少でも伝わればね
あの大谷がいくらがんばっても
ベーブルースの名前がでてくるだろ
あれがその競技に対するリスペクトだよ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:32:35.08ID:XG6kO6BO0
GⅠ5勝以上した牝馬のGⅠ出走数

メジロドーベル　9戦5勝
ウオッカ　18戦7勝
ブエナビスタ　18戦6勝
アパパネ　11戦5勝
ジェンティルドンナ　13戦7勝
アーモンドアイ　12戦9勝
グランアレグリア　10戦5勝

GⅠ5勝以上した牝馬ではやっぱりアーモンドアイの実績が抜けているな。
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:35:54.30ID:UFAanVfe0
>>712
何がリスペクトだよ(笑)他の馬ゴミ呼ばわりするようなクズにリスペクトされたっていい迷惑だろwwww他の馬貶さずに持ち上げてみろや。どうせできねえだろお前の足りない脳ミソじゃな
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:39:23.95ID:7rAhNdoz0
G1勝ったG1勝った
そんなものは強さでもなんでもない。
トップがゴールした後、すぐに他の馬も並んでゴール
こんなものはショーに過ぎない
ゴールしたら、次の馬が来ない。
これが「強さ」
これをクリフジは11回繰り返した。

最近の馬で強さ比べをしたいなら
歴代とか、最強とかつけるな　付ける資格が無い。
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:43:24.88ID:2jy7kS890
>>712
アーモンドアイに勝てない懐古じじいが泣きわめいてて草
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:43:31.47ID:7rAhNdoz0
>>714
お前クリフジ見たことないだろ
俺はある。
アーモンドごときはゴミでも褒めすぎ
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:45:33.41ID:VR5MZqZW0
老害の極み
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:47:30.35ID:cgTn5WLl0
ダービー安田でウオッカ評価爆age＆宝塚有馬でダスカ評価爆sageでダスカ基地が何とか引き分けに持ち込もうとしてて草
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 19:29:08.68ID:2jy7kS890
>>721
仮に10歳の時にリアルタイムで見たとして
1943年に10歳→現在87歳

クリフジじじいことID:7rAhNdoz0が80代のじじいの可能性がww
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 19:48:26.54ID:9IJ1q1LS0
人それぞれ価値観が違うから推す最強牝馬が違うのは分かるが
アーモンドアイをゴミと言い切るのは競馬に関わるのを辞めた方がいい可愛そうな人
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 19:59:19.81ID:2Syb6tU+0
クリフジの事なんて見てても鮮明に覚えているわけないのに
そんなあやふやな記憶を自慢げに語る時点で確実に認知症
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 20:22:24.56ID:0s+AbjAr0
>>717
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 20:35:48.48ID:04e/dVls0
アーモンドアイより～～が、とかアーモンドアイ貶める系って大体一点突破でここが劣るって論調で他に目をつぶるのばっかりな気がする
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 20:43:59.36ID:078yOp3Y0
アーモンドアイってすごいよな
こいつ憎しでリスグラ棒グラン棒振りかざしまくって太刀打ちできないと分かったら次はクリフジ棒だもんな
健気なこっちゃで
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 20:44:06.13ID:KECrxJ7S0
みんな知ってるとは思うけどクリフジ爺さんはウオダス論争でダスカの連対率に対抗するためだけにクリフジ持ち出してきたウオ基地ですので悪しからず
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 20:50:22.15ID:nL8BO1rj0
クリフジなんて最強言ってる奴見たことも聞いた事も無いな
騎手や調教師ですらクリフジ最強なんて言ってる奴はいないね
いろんなアンケートでもクリフジがベスト20にすら入った事無い
あまりにも弱い馬を無理矢理持ち上げても無駄って事よな
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/03(土) 21:00:13.85ID:WUjIRa6p0
懐かしいの見つけた

○2歳G1ごときで調子にのってたらダスカという強敵に同じ舞台のG1で軽く捻られたウオッカ
○ダスカから逃亡し史上最低面子と言われたダービーへ空き巣決行
○調子に乗りすぎて宝塚挑戦するもロートルファストタテヤマにすら6キロの斤量差があって惨敗
○ダスカリベンジに燃え秋華賞で再戦するが条件馬レインダンスにすら完敗
○ダスカの出るエリ女から再び逃亡しJCへ出るもやはり惨敗
○ダービー馬として日本最高のレース有馬でダスカに格の違いを見せる為怒りの参戦
○結果ダスカには格の違いを見せ付けられ500万条件しか勝っていないレゴラスにすら千切られ惨敗
○再起を計った京都記念も9歳馬にすら惨敗し以後右周りから逃亡。府中警備員という愛称で親しまれる登場し
○前哨戦からしっかり仕上げ長期休養明けのダスカに得意の府中で遂に鼻差で勝利するが評価が上がったのはダスカで陣営も2度と勝てないと白旗
○ダスカのいない海外ならとドバイ参戦するも敢えなく惨敗
○最も得意な府中マイルの舞台で牝馬のエイジアンウインズに完敗
○ファン投票１位でも怖い有馬から逃亡しドバイへリベンジ決行
○前哨戦から本気モードでドバイに挑戦するも惨敗で日本の恥を晒す
○得意の府中ですら引退寸前のカンパニーの足元にも及ばなくなったウオッカ
○国内ではもう無理と悟り三度ドバイ参戦するもレッドの遥か後方で終了
○陣営からはコイツもう駄目と匙を投げられ引退式すらなく惨めな最後に
○日本に恥ずかしくて帰れないウオッカは異国の地で欧州最高の種牡馬の種でリベンジを誓う
○親子でダービーだとデビュー前からウオッカの狂信者達が沸き上がる中華々しくデビューし見事タイムオーバーの偉業を達成し即効散った初産駒
○良血を付けるも未だに新馬戦すら勝てずのウオッカ産駒達
○次々とウオッカ以上の怪物牝馬が登場し狂信者はそれらをダスカのせいと逆恨みし姑息に貶める活動に没頭する
○姑息王、IDコロコロ、ウオカスの誕生である
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:01:12.49ID:WUjIRa6p0
●ブエナがブロードストリート程度に負けて三冠失敗したのに軽く三冠達成しちゃうジェンティル
⚫初の古馬との対戦でヤマニンキングリーに5キロも恩恵があって完敗したブエナと三冠馬オルフェをねじ伏せたジェンティル
⚫悪質な反則迄しながらJC連覇も出来ないブエナに対し軽く連覇達成しちゃうジェンティル
⚫ドバイでは日本馬1,2フィニッシュの低レベルにも関わらず8着惨敗で日本の恥を晒すブエナとレコード勝ち圧勝で華麗に勝利したジェンティル
⚫ブエナが2歳やVMみたいなゴミG1で必死に乞食しても届かなかったG1 7勝の壁を王道のみであっさりと破ってしまったジェンティル
⚫ブエナが１番欲しくて3回も挑戦し惨敗した有馬を初挑戦で勝利し有終の美を飾ったジェンティル
⚫ブエナのレコードは歴史の浅いVMで翌年アッサリ更新されちゃうクソレコードだがジェンティルは最も歴史あるオークスで未だに破られないスーパーレコード
⚫3歳春の阪神除けば府中でしかG1勝てないカタワのブエナに対し主要4場プラスメイダンでG1勝っちゃうコース不問のジェンティル
⚫年度代表馬は低得票率で疑惑の受賞1度きりのブエナに対し圧倒的得票でレベルの高い相手に2度受賞したジェンティル
⚫顕彰馬には救済措置にも関わらず全く受賞出来る気配が無いブエナに対し一発当選のジェンティル
⚫産まれ故郷の安平町から引退後スルーされたブエナと最強牝馬として表彰されたジェンティル
⚫ライバルは？ジョーダンとか低レベル時代を象徴する恥ずかしい面子のブエナに対しゴルシ、ジャスタ、エピ、フェノー、オルフェ…G1複数勝ちが勢揃いのジェンティル
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:03:39.95ID:/MhY1e2V0
>>732
今は21世紀ですよw
見事に汚れた駄馬の血が残って無いね
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:08:31.49ID:ItdB0OGv0
>>733
こんなのもあるぞｗ

572 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:47:03.01 ID:+CwmIWcl0
まあ、もっと基本的なこと言っちゃえば血統が全てなんだよね
ダスカとブエナの兄弟や近親はG1級が複数いるけど、
ウオッカの兄弟近親はダメダメ馬の巣窟みたいなもん

繁殖の勝負第２ステージではダスカとブエナの仔が毎年のG1戦線で凌ぎを削っていくんだろうね
そしてウオッカの仔は毎年々、中央未勝利→地方転厩が関の山じゃないかなあ

862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:49:40.63 ID:wsWrSqgO0
ダイワスカーレットは凄いな
スピード、スタミナ、勝負根性、パワー、瞬発力、レースセンス全て備えている
唯一、気性がもう少し良ければパーフェクトだったのにな
ただ、血統も日本トップレベルだし繁殖での成功は約束されたもんだろ

618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/23(月) 22:36:32.16 ID:NhFR62oJ0
このスレまだあったの？ワラ
言っとくけどダスカのライバルはビワハイジとエアとオリエンタルアートだから
カス血統ウオッカはセレブリティ(失笑)の再来でまたアラブの大富豪騙して売ればいいじゃん
ウオッカの仔です！とか言ってさワロリンチョｗ
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:10:38.56ID:3qlR+Atf0
>>729
リスグラ棒にもグラン棒にも負けてるのに太刀打ちできないってどういうこと？
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:14:23.40ID:UszPhwIP0
やはり最強言うならスピード特化コースの府中、京都とスタミナ、パワー特化コースの中山、阪神両方でG1勝ってないと話にならない
牡馬でも難しいJCと有馬記念両方制した唯一の牝馬ジェンティルドンナは改めて凄いと思う

ウオダス、ブエナ、リスグラ、アーモンド、クロノ等皆失敗してるので価値が高い
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:50:39.42ID:wpGX3X/x0
>>739
宝塚記念９着のジェンティルが何だって？w
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 22:30:25.26ID:4SjRMfZ00
>>738
ダスカがローズSを勝った頃からウオ基地が一方的に攻撃してきたのが発端らしい
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 22:58:09.76ID:n/Ng7BE10
>>731
1991年　優駿増刊号「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート最強牝馬部門」　4位
1999年　Number別冊「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」　7位
2000年　優駿11月号「プロの目で厳選した20世紀のベストホース100」　4位

普通に入った事あるけど何で嘘つくの？
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 23:21:49.80ID:UKArFytj0
ダスカとウオッカなんてほぼ互角なんやから仲良くしたらええのに
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 23:38:40.15ID:wpGX3X/x0
>>717
0717 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/03 18:43:31
>>714
お前クリフジ見たことないだろ
俺はある。
アーモンドごときはゴミでも褒めすぎ
5
ID:7rAhNdoz0(5/5)


クリフジを見たと豪語するじじい(80代)がアーモンドアイに負けたことが悔しくて涙目で負け惜しみを書き込んでいるかと思うともうねww
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 23:58:27.63ID:ZMHOV6Ax0
時代に恵まれただけってパターンもあるし最低でも引退後10年は評価を維持してこそだな
そういう意味ではエアグルとウオッカは安泰、ダスカとブエナは終了、ジェンティルは最近になって再浮上といった感じかな
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:05:56.03ID:RWGi5PEx0
>>717
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:09:04.63ID:NNr6cCUQ0
アーモンド
安田が痛すぎるがそれでもアーモンド
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:26:41.97ID:XWqXPy0w0
レースごとにパフォーマンスで選ぶと
阪神JF ウオッカ
桜花賞 アーモンドアイ
オークス ジェンティル
秋華賞 スイープトウショウ
VM ウオッカ
エリ女 スノーフェアリー

大阪杯 レイパパレ
安田記念 グランアレグリア
宝塚記念 クロノジェネシス
天皇賞秋 アーモンドアイ
マイルCS グランアレグリア
JC アーモンドアイ
有馬記念 リスグラシュー

ダービー ウオッカ


まあ最強(最高成績&パフォーマンス)はウオッカかアーモンドアイやな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:43:00.47ID:RIJkBv2j0
>>752
レシステンシアは凄かったな
逃げて自分でレースを作って上がり最速だからな
デアタクもエルフィンステークスでウオッカのレースレコードを破ったし
この世代の牝馬は結構期待してたんだがな
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:43:37.67ID:opsOiWKA0
>>751
安田記念はウオッカだろ
JRAのレース史上最高の末脚を見せてくれたんだから
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:51:58.36ID:x6NW9rbR0
>>740
宝塚逃亡有馬9着のアーモンドアイが言う資格ないぞ
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:52:55.10ID:oldlGFwQ0
ニワカだけどアーモンドアイは有馬記念は何であんな事になったんだ？
直前で体調不良とか調子悪いとかもなかったよな
距離は問題無いだろうしコース変わっただけであそこまで変わるもんなのかな
悪くても掲示板内には入ると思ってたけど
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:55:53.99ID:W/54chhi0
>>756
ルメールが１周目の正面からかかったって言ってる
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 00:56:56.70ID:NNr6cCUQ0
初中山でびっくりしちゃったんだな
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 01:09:26.93ID:RIJkBv2j0
そもそも有馬記念は過去１年でコースを１周するレースを経験していない馬は１頭を除いて勝てていない
つまりスタンド前を2回走るレースの経験が必要ってことだな
例外の１頭はトウカイテイオー
アーモンドアイは最初のコーナーでスタンドが見えて加速ポイントと思ったんだろ
ただそれが無くてもリスグラシューに勝てたとは思えないけどな
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 01:15:26.94ID:dVv0fFsx0
フケって春から初夏にかけてだけだと思うけど、フケを抑える薬って一年中使ってるのかな？だとしたら完全に用途と違う使い方なんだから流石に禁止にすべきだろうな
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 01:38:28.48ID:W/54chhi0
>>759
天皇賞でのサートゥルとアーモンドアイの差が0.9差
有馬記念のリスグラとサートゥルの差が0.8差

普通に走っていればアーモンドアイが勝っててもおかしくない
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 01:46:03.42ID:RIJkBv2j0
馬場と距離が違うし相手の状態や成長（衰退）も見込めていない
常に安定した成績を残せる馬なら物差しにしてもいいがとてもそういう馬ではない
というかあのリスグラの勝ちっぷりを観たらお手上げというしかない
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 01:48:21.03ID:lIBhyZan0
>>759
つまりジェンティルドンナ最強ってことか
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 01:52:10.93ID:W/54chhi0
>>762
スローのキレ勝負が得意のサートゥルだからな
その後のアーモンドアイを見てもまともだったら普通に勝ってるわ
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 01:58:58.98ID:RIJkBv2j0
>>764
「その後の」ではなく「その時点」で語らねえとダメだろ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 02:08:53.49ID:W/54chhi0
>>765
だからかからなければって言ってんじゃん
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 04:02:55.76ID:MlaD1oNr0
常に高パフォーマンスのアーモンドアイ
レースによって当たり外れはあるが勝つ時は強いウオッカ
常にちょい勝ちだけどどこでも強いジェンティルドンナ
ラスト3戦は圧巻のリスグラシュー
グランプリ三連覇のクロノジェネシス
後グランアレグリア

まぁ最強を決めるならこんなとこだろ
混合3勝以上出来ない馬は論外
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 05:59:30.07ID:9imWvN/L0
20十年前くらいはエアグルやヒシアマゾンが最強とか言われてたのにな
今じゃ最強とは程遠いレベルになってるな
牝馬のレベル上がり過ぎだろ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 07:09:47.91ID:/TQ2scxQ0
結構リスグラ信者多いな

野球で例えたら
・20勝5敗　防御率2.50
・10勝10敗　防御率3.50
の2人の投手がいてリスグラシューは後者。
でも1度ノーヒットノーランを達成。

で信者が「あのノーヒットノーランは素晴らしい！あのノーヒットノーランは巨人相手！あのノーヒットノーランは素晴らしい！20勝した奴なんかより上！」
ってわずか1試合をずっと語ってるようなもんだろ？

どんだけ19有馬記念の話してんだよ。
色々勝ってるジェンティルの方が遥か上。
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 07:16:28.81ID:22mRoBTU0
リスグラは日ハム木田の逆ヴァージョンだな
初年度か最終年の違いだけ
1年間のみの大活躍じゃ総合的な評価は低いわな
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 07:22:41.72ID:8z9QXX3g0
日本競馬のベースは府中なんだから府中で弱いリスグなんてお話にならんのよ。それなら府中専用機と言われてるウオッカの方がまだマシ
府中と言うベースがしっかりした上で有馬を勝ったり海外を勝ったりすれば付加価値が跳ね上がる。個人的には三冠JC有馬ドバイを勝ったジェンティルだが、府中実績が突き抜けて三冠ドバイのアーモンドならわからないわけでもない。
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 08:03:14.06ID:V43fCAcG0
>>771
日ハムの木田って誰かと思ったら大昔の選手で笑った

リスグラは大谷だよ
アーモンドはイチロー
ジェンティルは山田
ウオッカは筒香
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 08:38:21.14ID:QPrH6g9E0
>>771
爺って直ぐやきうに例えるよな
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 09:43:23.16ID:s+zRrgvi0
>>772
でもそれ覚醒前だよな？
ダノンプレミアムの方が強いとガチで思ってるとしたら競馬やめた方がいいレベル
天皇賞秋ならリスグラのが強い
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 09:44:15.75ID:dLuCue4n0
やっぱり強さを語れるのはリアルタイムで見てこそじゃないか？
クリフジはいくらなんでも古過ぎるしリアルタイムで見てた人なんてこのスレにいないだろ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 09:47:34.29ID:s+zRrgvi0
>>777
府中でアモアイに勝てとは流石に言わんがフィエールマンごときに負けて最強はないだろ
有馬のパフォも高くないよな
まぁ見てろよ
凱旋門入着がやっとだから
過大評価しすぎ
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 10:35:45.55ID:PxAXUuPR0
>>779
でたーーーーー！
5歳春までの何十戦はノーカウント理論！

正直リスグラとかタイトルも少ないし
なんでそんなに妄想出来んのか分からん

そもそも府中のアーモンドから逃げてオージーに行ったくせにさ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 10:51:41.20ID:ZUHLrPzs0
>>777
少なくとも6着より上にならんとな
マイラーのハープスター以下が確定してしまう
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 10:54:06.29ID:yXWraZVx0
>>770
野球分からんからサッカーかバレーボールで例えて
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 10:58:57.24ID:GQnoU5s20
>>778
名前が出るだけなら意味ねえだろ
1位取らないと
現行アーモンドアイが2位に大差で最強牝馬認定されてるんだよ
そのアンケートでクリフジなんてベスト10にも入っていない
次々と強い馬が現れるからドンドンアップデートしていかなきゃね
昔は強かった言ってるのは老害以外の何者でもない
実際クリフジを今のレースに出したところで未勝利すらタイムオーバーで惨敗確実
逆に今の未勝利馬をクリフジ時代に連れてけば全戦大差圧勝で凱旋門賞だろうが英ダービーだろうが勝てるわ
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 11:05:57.45ID:W/54chhi0
>>784
日本が１回ブラジルに勝っただけで
我々はあのブラジルに勝ったんだから世界最強であると言い続けてる感じ
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 11:07:20.88ID:W/54chhi0
>>779
アーモンドアイも覚醒前だったとしたら？
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 12:49:58.35ID:HufhYbrZ0
>>782
府中ではアーモンドには勝てないよ
歴代で府中でアーモンドに勝てる馬いるか？
負ける戦いをわざわざして消耗する意味がない
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 12:57:39.25ID:q9KusFZQ0
>>789
実際に府中でアーモンドに勝ってる馬が3頭、うち牝馬が2頭居るけど
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 12:59:54.30ID:iate4C5P0
>>785
無理だよ、今の馬は当時の技術や環境だとデビューまで辿り着けるかすら疑問
それくらい今の馬は脆い
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 14:36:57.23ID:mu6k8zGo0
クロノの安定感は凄いけど今の低レベルグランプリで三連覇したぐらいじゃ最強論争には入らないだろ
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 14:37:41.52ID:+HzIIlaL0
アーモンドアイが最強
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 14:45:53.78ID:b3si/+fR0
>>791
どこが？
昔の馬の方が遥かに故障が多いのに
適当なお前の感想垂れ流すな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 14:52:00.16ID:kDx+fzpF0
牝馬最強なら桜花賞とオークスは絶対取ってないと駄目なタイトルだろ
同世代のNo,1決定戦なんだから
怪我で出られなかったならまだしも出て負けたはその時点で最強争いからは脱落だよ
古馬のレースは細分化されて一堂に会する事は無いがクラシックだけは距離やコース関係無く全ての馬が目指すからな
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 15:04:11.46ID:Ns4IYOUK0
ウオクリジェネアイ（仮）
新馬1着→阪神JF1着→チューリップ賞1着→桜花賞1着→ダービー1着→菊花賞1着（変則三冠）
→JC1着（レコード）→ドバイターフorSC1着→安田記念1着→宝塚記念1着→凱旋門賞1着
→JC1着→有馬記念1着 13戦13勝完全連対
名前よく上がる馬のいいとこどりした馬の戦績作ってみたけどこれでも秋天出てないとか
ダート勝ってないとか言われそうな気がするな
もう1年走って秋古馬王道路線完全制覇して年下三冠馬撃破とかも入れた方がいいだろうか
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 17:21:21.85ID:s+zRrgvi0
牝馬にとって長距離は酷なんかな？
短距離馬はいるけど長距離てあんまりいないよね
中距離でさえ厳しい条件なのかな
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 17:51:26.45ID:RIJkBv2j0
単純にメリットがない
プリティキャストやレダ、クインナルビーなど3200mの天皇賞を制した牝馬もいるし
グレード制導入後はシーナンレディー（ステイヤーズS）ダイナブリーズ（ダイヤモンドS）と言った長距離重賞勝ち馬もいる
でもこれらは古馬牝馬路線が整備される前の話であり早期繁殖入りをせず現役を続行しようとしたら牡馬と競争しなければならない時代の話
中央で一番距離の短い重賞のアイビスＳＤの勝ち馬は牝馬の方が多いように昔から短距離では牝馬のキレが優位に働くことも多かった
今は馬場の高速化と路線の充実による牝馬育成の変化が功を奏して中距離で強い牝馬も多くなった
けど長距離はどうだろうな
今の春天は単なる折り合い合戦になってしまって付け入る隙もありそうだが長距離自体の価値が低下してるから欲しいタイトルでもない
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 18:01:39.48ID:zEdD+NAM0
>>794
昔の馬が故障が多いのはそれだけ医療や設備、馬具といった人間側が未熟だったからであって
今はそういった人的要因が進歩してるからこそ故障が減っているのだよ
今の人的要因の恩恵を受けている馬が昔の未熟な時代に生まれ育成されたらどうなるかそれこそ火を見るよりも明らかだろう
史上最強の呼び声高いディープですらエクイロックスが無い時代ではまともにキャリアを全う出来ない可能性が高い
外厩どころかトレセンすら無い時代、競馬場併設の厩舎でボコボコの整備不良コースを使って調教してた時代に
今のガラスの脚の馬たちが耐えられるだろうか？そして故障すれば当時の未熟な医学の治療しか受けられない
屈腱炎も今なら幹細胞移植や超音波治療が可能だがクリフジ当時なら焼きごてを当てる焼烙療法だよ
少し考えれば分かりそうなものだがそれすら思い至らないのか
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 18:01:40.42ID:PBBszIlg0
カレンブーケドールとウインマリリンが好走したことで、今後中距離で勝てない馬が活路を求めてくるようになるから勝つのもそう遠い未来じゃないと思うよ
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 19:05:14.99ID:ohF9+lzj0
>>717
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 19:37:11.13ID:WTb2Y+1v0
そもそも昔とは出走回数が違う
年4～5走の馬なんて強い弱い以前の話
ヒサトモでも2年で30走してるし、クリフジは実質1年で
11走無敗してる
今の過保護なドーピング牝馬と強さの次元が違う。
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 19:46:18.60ID:PYZE9dqu0
例えば当時の名牝クレオパトラトマスはキャリアで60kg台16回、70kg台3回と斤量も半端ない
更に当時は春秋制で2ヶ月で8走とか当たり前、レースした翌日にまた走るとかも普通だった
しかも当時は馬への負担が大きい天神乗りだったのも今の虚弱馬たちには厳しい
今の馬にどこまで対応できるのか疑問だね
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 20:08:02.06ID:kgZnMKNp0
>>802
そりゃキャンター程度のスピードだからだよ
全力疾走とウォーキング位違うから疲れないのは当たり前だろカス
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 20:08:10.98ID:WTb2Y+1v0
あとタイム持ち出すバカねw
100年歴史のある凱旋門でも別にタイムなんて速くなってない
展開やコース状態によってあとそれに多少の馬の強弱が影響してるだけ。
日本だけ馬が「進化」でもしてるかのように
古いから弱い遅いw日本の競馬のタイムアップこそ環境の変化の恩恵なのにw
あと薬ね。
なにあの筋肉の塊牝馬　見ただけでインチキってわかるだろ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 20:10:30.63ID:YB03nAFQ0
>>799
全然違うね
今のトレーニングに昔の馬がついて来られる訳がない
坂路なんて途中で止まるわ
そもそもの脚力が絶望的に不足してるからな
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 20:46:56.45ID:RIJkBv2j0
>>806
あのね、坂路調教がありがたがれてるのはミホノブルボンの成功があったから
だからどの厩舎も坂路で筋肉をデカくする調教を重視しだした
昔の馬が坂路を育成牧場の時代からやってたら当然こなせるし今とさほど変わらない筋力が身につく
なんでタイムスリップする前提で話してるの？
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 20:57:31.21ID:RIJkBv2j0
おれは正直強さの比較なんて精々前後2年が限界だと思っている
５年違えば世代が違う、10年違えば時代が違うのが競馬だよ
レース体系も変わってくるし馬場の改良、種牡馬の世代交代、
飼料もより吸収の良いものが出来てくるし育成方針もどんどんアップデートされる
競馬も畜産だからね
馬の現役時代はただでさえ短くその中でも栄枯盛衰があるのに
何十年も昔の馬との比較なんて不可能だろ
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 21:02:15.64ID:dYz03e9P0
>>768
グランだけ扱い酷くてワロタｗ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 21:03:52.01ID:944EK2Qd0
>>806
まさに>>794の言う適当なお前の感想垂れ流すなって言葉に相応しいアホっぷりやなｗｗ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 21:06:38.59ID:8UQri63M0
>>812
それならシラオキだろ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 21:08:59.24ID:yFmcSoWA0
>>812
トキツカゼだろうな
競走馬として皐月賞とオークスの変則二冠、繁殖牝馬として2頭の年度代表馬を輩出し顕彰馬入り
流石に顕彰馬にもなっていないし年度代表馬すら一頭も出してないシーザリオじゃ比較対象にすらならん
0815しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2021/07/04(日) 21:29:30.74ID:UpNicpcNO
ダート馬最強にクロフネを挙げる奴が多いように、Ｇ１一つでも最強の資格はあるわけだよ
つまり、テスコガビーやアグネスフローラも検討の余地ありということ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 21:34:46.38ID:LgL6MtEx0
>>786
日本がブラジルに勝ってもランキングで上回る事はないが、リスグラはアーモンドにランキングで上回っとるで
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 21:39:33.45ID:0DQSkHy60
クロフネ挙げるのそれだけダートに興味ないのと所詮ダートは芝で通用しなかった馬の競争で見下されてるだけだ
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/04(日) 21:47:47.18ID:pPe+G/kF0
>>816
そのランキングはサッカーのランキングとは別物だからなぁ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 21:53:51.59ID:LgL6MtEx0
>>818
そりゃ競馬とサッカーは別物だからな
当たり前の事やんけ
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 22:32:34.38ID:zUskRrl00
>>820
ちゃうで、ランキングの付け方が違うんや
それをさも同様のものかの如く言う>>816は詭弁やぞ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 22:38:57.17ID:R6J/Fboy0
見てて一番強いと思ったのは、挙がってる中ならウオッカ
それ以外ならレーヴディソール
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 22:39:04.77ID:gtfO4yEk0
>>814
当時はオークスを秋にやってたので
皐月賞を勝ったトキツカゼはダービーに出走して2着、
桜花賞馬ブラウニーもダービーに出走して3着になって
この年のオークスと菊花賞は同日に行われて
皐月賞馬トキツカゼはオークスに出走して大差勝ち、
桜花賞馬ブラウニーは菊花賞に出走して勝ったので
この年のクラシック三冠レースで牡馬が勝ったのは
ダービーのマツミドリだけになったんだな
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 22:54:51.75ID:RWGi5PEx0
>>717
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 23:19:00.57ID:LgL6MtEx0
>>821
スポーツが違えばランキングの付け方が違うのも当たり前やで
事実として、日本はランキングでブラジルを上回ってないが、リスグラはアーモンドをランキングで上回ってるんやから>>786の例えがズレとるわ
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/04(日) 23:42:47.15ID:w6njb7K/0
>>825
スポーツの違いによる違いじゃないからな
切り口の全く異なるものを「ランキング」というキーワードの一部分だけでまぜこぜにするのは詭弁でしかない
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 00:04:27.85ID:WBBLQZ2D0
サッカーのランキングなんかどうでもいいわオタクは細かいことにこだわって気持ち悪い
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 01:58:39.13ID:aj26o+jA0
>>827
詭弁とか言うなら、アーモンドアイはブラジルでもないし、リスグラシューは日本でもないわ
自分で言ってて頭おかしいと思わんのけ？
0830しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/05(月) 02:28:10.91ID:rgxeIFM1O
アーモンドアイは筒香でリスグラシューは大谷だろ
サッカーならアーモンド＝本田
リスグラ＝中田
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 02:42:08.61ID:Ouv0gJqF0
>>617
当時知らないニワカでワロタ
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 02:43:12.74ID:Ouv0gJqF0
最強はダスカだよ
レース支配できる時点でもう確定
他の牝馬はレース支配できないから展開頼みになりがち
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 02:45:02.25ID:Ouv0gJqF0
歴代最強牝馬でダイワスカーレット以外を最強にあげるやつは競馬無知だろう
競馬とは展開を支配するゲームだからな
能力なんて一定値以上あれば関係ない
絶対的に崩れないのが何よりの強さであり馬券的にもありがたい
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 02:55:03.57ID:LEzGTd0O0
ダスカは論外だから別スレでやってくれ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 03:05:58.30ID:rCeNulXT0
ウオダスは牡馬のレベルが低かった時代のあだ花にすぎんわな
世界相手に渡り合える牝馬が多数出現してる現状とはレベルが違いすぎ
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 03:10:52.33ID:rCeNulXT0
>>812
オークス＋古馬混合G1（秋天）の上繁殖成績も高い
エアグルーブの方が上じゃね？そもそもシーザリオ産駒は
はずれも多いし
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 03:10:52.74ID:rCeNulXT0
>>812
オークス＋古馬混合G1（秋天）の上繁殖成績も高い
エアグルーブの方が上じゃね？そもそもシーザリオ産駒は
はずれも多いし
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 03:10:52.81ID:rCeNulXT0
>>812
オークス＋古馬混合G1（秋天）の上繁殖成績も高い
エアグルーブの方が上じゃね？そもそもシーザリオ産駒は
はずれも多いし
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 06:38:31.85ID:CIc3sWox0
世間の知名度

ウララ＞その他

これが現実
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 06:43:42.58ID:uOXLvFGa0
>>833
展開を支配するってスクリーンヒーローのデムーロがマツリダを外に走らせたとインタビューで言ってたやつのことか？
トーセンキャプテンとかスクリーンヒーローとか当時の牝馬はまだそうやって自分を有利にして何とか勝ってたレベルだよな
まあ今より薬の効果も薄かった時代でもあるからあとは時代超えてどう比較するかという話になる
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/05(月) 06:45:56.10ID:7e3/wT110
>>840
もうウララを個体として認識してる一般人ほとんど居ないよ
せいぜい「昔負け続けて有名だった何とかって馬」程度の認識でしかない
そのレベルだと「知名」ではないからな
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 07:06:48.02ID:orBm1dRV0
>>830
リスグは基地自らが最後の3戦から覚醒、その前はノーカンって言ってるんだから、大谷のような若い頃から活躍してる選手とはイメージが合わないだろ。
プロ野球選手なら遅咲きの和田一浩だな
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 09:42:27.47ID:8mxDZHOw0
確かにな
有名になった理由が情けないけどそれでも知名度は知名度だからな
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/05(月) 10:13:40.33ID:biBV2AcK0
いや、最早他の馬と大して変わらんよ
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