【悲報】エピファネイアの4歳産駒。今年まだ7勝しかしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:38:32.83

アリストテレスも昨日着外

エフフォーリアどうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:43:07.80

ひどいとか悲惨とか
成長力がないとか

言い尽くせない
秋になったらよくなるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:45:38.24

エピタイマー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:45:52.99

斤量負けするから古馬で勝てないのか？
体幹が弱いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:48:27.07

>>4
気性もあるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:50:17.49

キズナは何勝してるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:50:40.49

>>2
降級制度なくなってこの時期は3歳が圧倒的に有利
エピファに限らず4歳以上がこれから成績上げるのは難しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:58:02.32

キズナは33勝かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 19:59:15.41

>>6
数えたら33勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:04:59.94

嘘だろ
そんなに差が付いたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:08:08.31

こういう成長曲線て前例ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:09:03.82

F4も不安でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:11:39.21

エピファネイアは牝馬が全然勝ってねえなあ
7勝のうち牡馬6勝牝馬1勝
ノルカソルカ・ロワマージュ辺りはそのうちOPまでは上がってくるんじゃね？たぶん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:13:45.28

>>11
思いつかないな
アメリカとかにはいそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:17:02.71

シーザリオは早熟やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:17:47.09

ロールオブサンダーの離脱からもうすぐ1年だけど復帰できるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:21:09.91

>>9
それは結構派手に差が付いたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:23:19.79

去年の秋にはエピファの成長力とか盛んに言われてたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:25:22.34

3歳で成長止まるだけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:26:02.11

そりゃ6月頭に勝つまで丸3ヶ月未勝利だったんだから当然よ
上級産駒すら壁にぶち当たるわ故障するわで250万種牡馬としても散々なありさま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:33:21.33

シーザリオの欠点が露呈したな
ボリクリオルフェのオーソリティもあの血統でもう枯れてるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:33:36.49

成長が止まるのではない
完成が早いだけ
クラシックをとるには最適の種牡馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:37:09.93

質のエピファネイア、量のキズナって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:38:39.44

２歳3歳の春馬で成長すれば
御の字だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:39:00.67

シンボリクリスエス産駒はやや晩成型だったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:41:11.39

エピファネイアも菊の後低迷してJCで爆発したしアリストテレスも…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:43:44.30

クラシックで強くて
古馬で失速の馬量産しそうだな
これ競馬人気落とすレベルの種牡馬なんじゃないか
クラシックシーズンは大物感ある走りするだけに
余計にタチ悪いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:43:46.51

来年の今頃エフフォーリアはどうなってしまうのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:44:54.93

まぁクラシックくらいに活躍出来るってのは素晴らしい事なんだけどね
世界的にも早熟が評価されてるし
でもやっぱ古馬でのレベル高い争いが見たいよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:46:24.37

やっぱキズナだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:47:51.87

モアイはエピファつけたの間違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:50:16.92

エフフォーリアは、武志乗せてる時点でそこまで期待できないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:51:51.77

誰もエピファネイア産駒の進撃を止められないからイライラしてるみたいだね
2歳新馬も既に2勝してるからね

キズナの2歳馬は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:52:45.66

>>33
負け組知的障害者わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:54:04.40

ディープより早熟早枯れかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 20:56:25.24

>>33
古馬になってからまるで走ってないって話題に
それって何の煽りにもならないんだよなあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:03:46.40

ザリオ産駒早熟だから仕方ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:04:03.48

現役時代はキズナの方が早熟感あったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:04:53.96

早熟だったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:10:02.06

ディープの代わりにダービー御用達種牡馬になればいいんじゃないの
ダービー勝てば後はどうでもいいんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:27:38.25

このままじゃリーディングサイアーは無理そ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:28:04.91

クラヴェルが化ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:33:54.57

生産界ってクラシックが全てだもんな
昔から4歳になってから初めてG1勝ったところで評価されないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:36:25.88

>>8
結構勝っているな
何処で勝っているのか知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:47:30.46

>>13
スカイグルーヴはそのうち勝てるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:49:49.79

グローブシアターが障害走るとは思ってもみなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 21:51:45.60

比較対象にキズナ持ってくるのはマジやめた方がいい
キズナ産駒のOP戦以上限定勝ち数が6勝でエピファネイア産駒の総勝利数と1つしか違わないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 22:07:47.24

>>44
分布的には下記
1勝クラス芝　牡馬1勝　牝馬4勝
1勝クラスダート　牡馬7勝　牝馬3勝
2勝クラス芝　牡馬3勝　牝馬2勝　
2勝クラスダート　牡馬1勝　牝馬2勝
3勝クラス芝　牡馬1勝　牝馬2勝
OP・L芝　牝馬3勝
重賞　芝　牡馬2勝　牝馬1勝

エピファネイアの場合
1勝クラス芝　牡馬1勝
1勝クラスダート　牡馬1勝
2勝クラス芝　牡馬2勝　牝馬1勝
2勝クラスダート　牡馬1勝
重賞　牡馬1勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 22:41:23.72

アリストテレスも早熟臭いから切ったけど
エピファは本当に早熟傾向が強い
3歳までは気性難がプラスに働いて走るけど古馬になって落ち着くと凡庸になるような気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 22:53:40.70

勝ち上がり率めちゃくちゃ平凡だからトップ種牡馬にはなれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 22:58:04.21

アリストテレスはローテがひどすぎる
重馬場2戦走った馬が取るものじゃねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:33:04.46

成長タイプ鍋底の可能性はなさそう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:41:08.54

シーザリオの血が混ざるとクラシックは強いけどその後がね...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:44:36.59

要はディープみたいなもんだろ
もう慣れたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:45:10.65

ディープと同じで早熟遺伝子があるのかもな
アベレージ型じゃなくて一発型で早熟って今までいなかったタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:49:23.11

古馬なんて路線にもよるし個体差あるからそんなに興味ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:51:22.61

>>54
ディープは早熟×アベレージ
エピファネイアは早熟×一発大物型

ある意味、真逆
ただ大物の上限もデアリングタクトやアリスト見てると低い可能性ある
エフフォーが今後、どうなるかで評価が決まると思う
エフフォーが尻すぼみだったら、種牡馬としての評価が下がるかも
今後、ディープがつけてたのに匹敵する黄金繁殖が控えてるけどアベレージ型じゃないから繁殖の質が高くなても結果に結びつくか怪しい部分がある
父のシンボリクリスエスは黄金繁殖で結果を出せなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:52:24.58

>>55
ネオユニ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:54:18.57

キズナはキズナでアベレージ高くて早熟でもないんだけど、大物がでない
エピファネイアとまったく対称的な性質を持ってる
どっちも物足りないところがあるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:00:48.88

主な原因は気性かね
馬体的にもあまり成長力を感じないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:04:11.27

>>57
エピファネイアの繁殖がディープインパクト級まで上がるはないだろ
他種牡馬の最上位繁殖全部合わせてもディープインパクト一頭の方が豪華ってレベルだぞ
晩年ステイゴールド、最近のハーツクライぐらいの立ち位置になって結果どうなる？ぐらいだよ、まだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:16:48.23

ブルーダイアモンドもデアリングバードも430kg程度の馬だったから
馬体の維持・成長に苦しんでるだけだよ
これからの世代はどんどん改善されていくよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:19:36.90

まあアベレージは繁殖の質で補える部分もあるからな
エピファは成績的にそこまでいい繁殖もらってなかったんじゃないの
キズナは逆にダートでも勝ち星計算できるとこもらってたからな
それにしても立派だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:20:19.73

>>59
キズナ産駒は欧州の馬場が合いそうなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:22:16.24

キズナもこれから大物狙えるような繁殖もらえるだろうしね
この2頭は期待できるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:29:47.35

どう考えてもディープの超絶下位互換
今後永久にリーディングとは関係ない存在で終わります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:34:04.91

キズナもエピファもディープにゃまったく似てないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:40:42.35

エピファがここまで早熟傾向になるとは予想できなかったな
超絶なクラシック向き種牡馬だと割り切ればいいのかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:49:32.29

どう考えてもディープの超絶下位互換
今後永久にリーディングとは関係ない存在で終わります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:57:57.69

勝ち上がり率が低いのはダートがダメだから
ダートが駄目でも勝ち上がり率が高かったディープが化け物だっただけ
同じダート×なハービン、ゴルシが似たような数字だし潰しが効かないタイプはどうしてもそうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:59:01.01

ブライアンズタイムってこんな感じじゃなかった？
古馬になっても活躍するのはチョイチョイいたけどクラシック勝って古馬G1勝った牡馬はトップガンしかいなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:03:17.09

130頭以上デビューしたのに4歳で半年以上経っても7勝しかできないとかゴミ確定だろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:11:23.84

>>71
レベルが違う
非社台で明らかに繁殖牝馬のレベルが劣ってたのに超絶繁殖のサンデーサイレンスと渡り合ってたレベルだし
サンデーの次に良い繁殖牝馬につけてたトニービンに勝ってたからな
現状、エピファにブライアンズタイムほどの凄味はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:14:46.86

ブライアンズタイムがサンデーと渡り合ってたは草
トニービンに勝ってたのもわりと草生える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:20:46.91

種牡馬全コケ時代の縮図やね。現役は牝馬が強い、種牡馬は牝馬1頭以外どんぐりの背比べ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:21:23.20

ディープは早熟系とは別枠で古馬になって強い馬も多いがエピファからそういうのは出るのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:22:09.74

>>74
95年、96年、97年はブライアンズタイムがトニービンに勝ってたね
それ以降はさすがに繁殖牝馬のレベル差で勝てなくなったが、でも2000年代以降も2位とか3位とかになってる
非社台でこれだけの成績出せる種牡馬って他にいないレベルだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:22:35.47

現4歳の通算勝利数がオルフェに並ばれとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:54:25.30

>>75
どさくさに紛れて他種牡馬も巻き込むなよ
完全にキズナ＞＞＞＞＞エピファで勝負ついてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 02:17:16.97

エピファは自身がそうだったように
若い内は切れるけど古馬になると切れなくなる系かな
という気はする
元々コーナーうまくなくて小回りも得意じゃない
その割に本当にいい脚は一瞬だから
特殊展開じゃないと勝てなくなる
そう考えると自身の現役通りかなという気はする
シーザリオ系だとリオンティーズが一番古馬になっても走る気がする
リオンディーズ産は一瞬脚のイメージないし
後リオンディーズ産ってあんまり故障してないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 02:55:43.55

>>73
こういうのってリアルタイムで知らないんだなあって一発でバレるよな
当時の社台の繁殖なんてそこまで圧倒的じゃないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 03:37:16.21

必死に話題逸らしてるけどエピファがリーディング争いから脱落したのが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 04:19:30.60

ロールオブサンダーという蜘蛛の糸

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 04:24:37.22

>>48
数少ない勝った馬も条件戦ばっかりなのが厳しいな
重賞勝ってるのも既に完全終了したアリストテレスだしデアリングタクトも故障しちゃったしガチでこの世代ヤバい事になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 06:45:07.06

本当の一発大物タイプって例えばブライアンズタイムやオペラハウスにステゴあたり？
エピファネイアが毎年の様にクラシックで主役になる馬出せれば上記のメンツよりもマイルドだけどより人気も集めそうな大物タイプの万能型になれるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:27:07.80

3月以降古馬

キズナ　21勝（重賞3勝、GⅠ2着）
エピファネイア　2勝

世代リーディングも大差付いちゃった　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:58:14.83

4歳秋にもう一度ピークがあるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:30:04.15

やっぱキズナはニエユ賞買って凱旋門賞でも見せ場あるくらいだから強かったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:30:25.71

ロベルトは5歳春に爆発する説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:30:41.57

サンデークロスって超早熟傾向高いからそれじゃね
そもそも重クロスすると早熟傾向で活躍期間が短いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:31:31.46

要するに聖徳太子系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:42:02.18

敗因はサンデークロスじゃね？ディープに勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:43:00.58

エピファ自身も4歳春はさっぱりだったし…
まあ総じてシーザリオは3歳までって印象はあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:45:57.47

良くも悪くもロベルト系。アベレージより一発

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 11:20:44.28

産駒が6月になって急に勝ちだしたし、時期の可能性もあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:22:28.72

ダート走らんからだろ。
キズナもダート除いたらそんな変わらんやろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:26:03.73

サンデークロスの弊害だな
ヘイロー系のインブリードキツめだとこうなる
ワンアンドオンリーしかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:26:25.54

クリスエスも宝塚はネオユニにすら負けてるから。秋からだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:31:29.90

>>33
糖質乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:34:31.88

早熟なだけだったようだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:48:51.37

牡馬もエフフォだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:57:51.90

>>57
どう見ても上限は高いだろw
デアリングが低いとかダビスタかよw
ディープキンカメ産駒いる中で3冠とかすげえから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 13:22:39.55

>>21
有り得そうだから怖いこと言うなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 13:24:27.86

まー早がれでも肌馬良くなってどうか
だしまだ決めつけるには早い
来年もクラシック勝馬だしたらそんな小さな事どーでもよくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 13:31:10.94

産駒数多い上での上半期終了時に7勝って小さな事ではないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 13:51:05.05

古馬勝つどころか出走すらしないつまんない馬に良血つけるのやめて欲しいわ
まじでつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:01:25.72

>>102
キングカメハメハはさほどクラシック強い種牡馬じゃない
あれはキズナの上位互換
それに牝馬はあまり走らないことで有名だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:06:16.41

ロベルトは5歳二なったらという人
ストロングリターン調べてみて

おそらく古馬で勝てないというのはのはボリクリ後継の特徴だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:18:54.21

>>38
現役時もダービー、大阪杯と逆転されてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:20:00.44

>>108
悪いところはボリクリ
いいところはシーザリオｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:21:00.53

ゴールドシップの4歳産駒も今年7勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:22:05.22

>>111
頭数半分の産駒と比べて同じって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:28:02.24

今どきバゴの産駒が最強格になってると言うのは
今リーディング上位陣にいる
若手種牡馬の産駒が古馬になって伸びないからだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:28:33.00

ディープハーモニー
タイセイシリウス
ロワマージュ×2
イズジョーノキセキ
ノルカソルカ
アリストテレス

調べたらガチで7勝しかしてなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:35:36.44

>>59
こういう組み合わせを狙おう

父キズナ×母父エピファネイア
父エピファネイア×母父キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:41:09.43

4歳世代7勝だけど賞金10位3.1億
3位のカナロアが4.2億だから大して変わらん
ディープ10.9億、キズナ8.2億でこの2頭は別格

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:45:17.33

たいして変わらんカナロアの4歳世代は重賞0勝だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:47:00.87

>>111
4歳比較
ゴールドシップ
7勝/81戦勝率8.6%
エピファネイア
7勝/127戦勝率5.5%
キズナ
33勝/263戦勝率12.5%

CPIの差を考えたら別にゴルシはそこまで悪くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 16:04:27.13

勝ち上がった馬の数に対して出走数がやっぱり少ないよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 16:14:08.71

エピタイマー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 16:19:10.64

欧州とか行ったらどうですか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 16:40:01.65

>>111
生産頭数違うし
のせてる騎手もね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 16:55:03.94

エピファネイアは自身もそうだった様に3歳で完成度が高く更に古馬になってから成長する産駒が多い
4歳秋から5歳にかけて成長したエピ産駒はてに終えなくなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 16:58:23.34

エピって古馬になって成長したか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:11:30.76

エピは完成度が高くてもそれをコントロールできてなかっただけでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:14:23.90

リオンディーズの方が上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:29:48.54

まあダービーまで活躍できたらあとはどうでもいいかな
所詮pog用のコマでしかないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:39:52.09

キンシャサやダイワメジャー見るに
自分の成長傾向と産駒の傾向は全く関係ないとわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:45:52.22

シーザリオも故障しなくても古馬のではがっかり馬だったかもしれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:46:43.68

まんまエピファとキズナの成長曲線だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:52:31.97

>>129
何で種牡馬の話に
母馬が出てくるのか知らんが
（ほかの種牡馬、例えばダメジャーやキンシャサとか
キズナで母馬がどうだからとか誰も言わない）
シーザリオはダメだろ
ディープ世代の芝馬はレベル低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:54:50.67

エピファのジャパンカップはスミヨンってのと馬場が合っただけってのがあるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:04:49.48

>>131
シーザリオの子でG1勝った3頭って
みんなシーザリオ似だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:09:04.61

ラインクラフト産駒見たかったなあ…
たぶん走らないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:13:59.52

>>133
リオンディーズはスタミナがない駄馬じゃん
（デムーロは2000も長いとか言ってた）
シーザリオとも似てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:18:30.41

とは言えキズナじゃあ競馬ファンとしたら夢ないよな
毎年主役出してくるエピファネイアの方がワクワクするし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:19:59.05

朝日杯は実質GⅠじゃねえから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:12:51.66

間違ってもセレクトで4歳馬まだ7勝ですとは言えないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:17:31.57

コントレールw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:19:41.50

所詮ボリクリだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:20:23.51

>>135
スタミナっていうかシーザリオ産駒特有の気性じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:30:05.28

>>141
エピファネイアとかも気性最悪だけどクラシックディスタンス勝った
サートルもG２なら2400勝ったし
GⅠなら2000勝った

なおデムーロは「皐月は自分がタイム読み違えて早仕掛した
リオンディーズは他と比べてかかりやすいわけではない」と言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:34:45.56

キングカメハメハはサドラーズウェルズ持ちの牝馬とはダメ
ヘヴンリーロマンスとの産駒も失敗したし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:44:54.18

>>111
むしろ出走数と騎手見たら頑張ってるの笑うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:54:41.45

モーリスの産駒でGⅠ勝てそうなやつっている？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:02:15.02

いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:07:11.96

>>27
まあ、最近の育成自体が早くからって感じだからな
>>43
そういう馬って種牡馬になっても微妙じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:08:53.88

>>147
むしろ古馬になって強い馬のほうが種牡馬成功してるだろ
いまリーディング上位は大体みんな古馬でGⅠ勝ったやつばかりだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:13:09.28

エピファ産駒ガチ勢ファンいないの？
普段から良く見て追いかけてる人間の見解が聞きたいんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:15:53.67

ゴルシなんてエピより2歳線向き
悪いことじゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:16:16.69

>>131
母馬が日本のG1勝ってる種牡馬だったら多少は話題にされるだろうよ。
ルーラーシップやアグネスタキオンあたり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:20:22.84

>>141
>>142
リオンは春2冠はデムーロのミス過ぎて
距離適性全然分からないまま引退したようなもん
朝日杯は少なくともマイラーではない勝ち方だったと思うけどな
勝負漬け済んだエアスピネルに2冠とも負けてるのはないわ
まだ、マカヒキとかサトノダイヤモンドに負けただけなら
相手が悪いで済んだけど
そりゃノーザンの評価下がるって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:22:32.68

リオンディーズとか母親がシーザリオでなかったら馬肉もありえる戦績だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:23:05.55

毋系もいいのに越したことはないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:26:53.89

エピファは無理だろ
これからはキズナだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:29:36.67

>>152
でもエピファネイアなら皐月のあの乗り方で勝ってたろう
デムーロは皐月は騎乗ミス認めたが
「2000は長い」とは朝日杯の時にすでに言っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:33:04.41

古馬になったら路線によるだろ
アーモンドアイだって年間3勝とかしかしないんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:34:27.72

でるレースG1だから年3勝で立派に年度代表馬の成績です
クリスエスとか年2勝で年度代表馬取ったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:43:14.84

>>136
キズナこそ主役を出しとるやろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 20:46:57.81

>>149
競馬2の応援スレの伸びのなさみたらあまりいないだろうねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 21:03:53.79

成長力がないだけで種牡馬としては成功してると思うがなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 21:42:10.81

バゴ産駒に天下取られた腹いせにディープ信者がスレ立ててるだけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:13:42.05

>>161
これはその通り
早熟なのは晩成よりもいいしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:36:06.03

このスレ見てたら最近よく見るエピファ早枯れ連呼マンはディープ基地なんだなーって
ちょうどこの時期くらいまでに馬体のバランス崩して秋頃から再度伸びる成長曲線の馬も少なくないから、不調だと騒ぐならともかく今早枯れだと騒ぐのは早計だと思うけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:40:28.95

浅いデータで叩くことしか考えてないからそういうリアルな要素を出されても困ります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:23:15.13

4歳になってもう半年だし一頭や二頭のデータじゃないからな
エピファの代表産駒も勝ててない下も勝ててない
早熟濃厚でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:25:54.29

早枯れカスファネイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:31:35.00

宝塚9着＞＞＞出てないキズナ産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 02:31:58.64

エピファ使ってキズナ(ディープ)基地やモーリス(グラス)基地叩いてた連中がフルボッコになってるのね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 02:58:04.25

今でも必死にディープアンチやってるののなんて例外無くバカで異常な執着心の持ち主だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 07:22:19.17

何が違うってディープアンチがディープを色々なこん棒で叩いてもディープがそれを軽くクリアしちゃうからな
そのままブーメランでディープ叩いてた基地に帰ってくると叩かれっぱなしで終了
ステゴ(オルフェ)基地なんか牝馬はノーカン、マイルノーカン、G1 3勝以下はノーカンとか今となっては特大ブーメランでアホな自分達が苦しめられてる
ディープは現役時代も種牡馬時代も常に最強であり続けた至高の存在でそれにケチを付けるカスどもには残念な結末が待ってるってのが常識になってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:05:38.18

>>166
ほんこれ
浅くもない全体データで物語ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:50:54.58

エピファは広いコース、坂のあるコースの新馬で穴で狙ってこその種牡馬だとおもってるけどな。先週のタガノフィナーレはかなり旨かったなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 09:15:11.07

ロベルトから脱却しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 10:56:43.79

キズナはもう駄目だろうな

去年の6月は2歳馬が3頭勝ち上がってたのに今年はゼロ
これまんまシルバーステートとかドレフォンに奪われてるからな

今までのように勝てることはもうないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 11:09:05.63

キズナ2歳は3頭デビューで新馬未勝利2着が2頭
デビューが少ないだけだし2頭はすぐ勝ちそう
シルステはともかくドレフォンは勝ち馬全部ノーザン馬でいかにもセレクトの宣伝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 11:53:20.11

今年のキズナはホント出走してこないよな
やっぱ早熟じゃないって判明したからゆっくり仕上げてんだろかね？
逆にエピファは2歳が勝負とばかりにがんがん出走してきてるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 12:22:52.10

>>149
キンカメ系とかと同じであんま生粋のファンは見ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 12:51:18.27

>>160
>>178
濃いファンがいないタイプか
余計に掴みにくいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 14:20:41.48

キズナ産駒は無駄にパワーがあるから調教でいい時計出すんだよ
それで勝負になると見て新馬に使うとスピードが足らずに負けというケースが多い
活躍馬は新馬負けて2戦目で勝ち上がりが多い
ビアンフェですら新馬負けているし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 14:23:09.79

早熟なだけやん
何の問題があるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 14:26:28.97

一番重要なのはクラシック勝てることだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 14:28:53.17

大阪杯はクソ馬場だからともかく宝塚を見ると秋華賞に今のレイパパレが前にいてもデアリングは勝ってただろうな
ユニコーンライオン以下の戦いを見て無敗だなんだと騒いでいたのが2020だったというわけだ
3歳クラシックだけ見たらエピファネイアは抜群の成績だしディープが出てこなくなる3年後にはリーディングトップに立ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 14:31:33.90

パワーがあってダートも走れるのがキズナの素晴らしいところ
まあスピード足りなくても、芝でも堅実にしっかり条件戦で賞金取ってくる

3000万クラスで出資できたら回収イメージつきやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 14:32:51.50

ほぼ外れなのに数少ない当たりのデアリングタクト、アリストテレスも同世代相手や斤量差有る時までで古馬になってからだとトップクラスでやれる能力が無いってのが判明しちゃったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 15:08:55.00

ダイワメジャーよりタイマー早くねえか‥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 15:09:39.21

古馬になって枯れるというより
昨年でさえ上半期は人気を裏切る馬が多かった。
一流馬を除き春から夏がダメで、秋から冬に走るタイプ、統計的にはそうなっている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 15:14:05.57

エフフォーもここ3戦で既に緩やかに落ちてきてる気がするんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 16:15:39.60

オルフェの2歳みたいだな
成長曲線が真逆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 16:35:26.93

>>187
エピって夏の方が得意じゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 16:49:00.81

>>180
バスラットレオンとかスピード感あるだろ
今のスピードが最も求められる競馬で勝ち上がりが多いキズナ産駒にスピードが無いってw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 17:42:21.39

スピードがないなんて言ってないだろ
文盲かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:02:26.17

ディープだから早熟でも許されてただけで、本来ならやや晩成くらいの方が馬主にとっては有難いと思うよ
そっちの方が賞金を稼げるから
２歳、３歳前半がピークより３歳後半、４歳がピークの方が賞金はずっと上になる
奥手なら5歳、6歳でも活躍できる可能性があるし、客観的に計算すれば早熟より晩成の方が賞金的には圧倒的に有利なんだよな、本来は
ディープがいなくなったら早熟が持てはやされる傾向も変わってくるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:06:51.38

ディープは早熟って言っても2歳早くから仕上がってガンガン使えるってタイプでは無いからな
身体出来るの待って無理させず使ってるとダービーにギリ間に合うかどうかってタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:08:43.93

だいたいディープ以前は早熟ってネガティブなイメージだったんだよ
マイネルとかが空き巣してたくらいで、社台はサンデー全盛期は２歳戦は重視してなかったくらいだし
サンデー産駒は古馬でも走っしね
ディープが覇権を取ってから、ダービーがピークであとは緩やかに下り坂みたいなタイプが多くなって、
それでも圧倒的なアベレージで周りを黙らせてたけどね
アベレージ低い早熟ってのは、ディープみたいな感じの評価にはならないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:41:17.04

>>195
こういうバカってディープが菊と春天何勝してるか知らなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:43:31.25

ディープは早熟では有るけど別に早枯れでは無いからな
晩成タイプの馬も普通に出すし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:51:07.15

早熟がネガ要素だと思っている
晩成を持て囃す

ダビスタ脳のゴミです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:52:28.99

>>193
かといってモーリスみたいに3歳秋を塩漬けするのも困るが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 19:36:19.58

>>198
日本の体系では早熟で枯れられたらスカスカのレースばかりになって客からおひねり入らなくなるから死活問題やぞ