差し有利の馬場ってどういう理屈でそうなるの？無くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:33:43.75

内が綺麗で前が止まらないから前有利ってのはわかるんだけど
差し有利の馬場ってどういう状態なの？
内が荒れてても結局先行して外に膨らむのが一番強そうだし
差し有利の馬場ってあり得るの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:35:40.94

こまけえことはいいんだよ
差し馬場って言われれば差し馬かっときゃいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:36:21.92

先行馬が外出すのって結構大変だぞ。
後ろの馬巻き込んじゃうから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:36:58.08

先行馬が外に膨れるなんていうのは
よっぽど2番手以降と離れてないと出来ない芸当だから

例えば大阪杯だったらレイパパレは2番手のグランアレグリアからかなり離れてたから外に出せた
普通は外にそんな一気に出せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:37:40.31

>>2
差し馬場の意味わからんからそれっぽい時は買ってないわ
前有利の馬場の時にひたすら前の馬買ってるけど普通にそれだけで勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:40:04.01

>>3
>>4
なるほどね
でもそれって結局外有利なのであって差し有利では無いのでは？
外好位がベストポジションに思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:41:57.87

後続に脚を使わす逃げって言うのもようわからんわ
おのれも脚使ってるんだから相殺じゃねーのか？って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:44:12.10

>>7
それは、イーブンペースで逃げる馬（キレはない）がそれをやることで
後続で溜めたい（キレを活かしたい）馬に追走に脚を使わせることで終いのキレを封じるという意味では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:47:01.66

>>8
なるほど理解できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:48:43.56

前有利の展開は先行争いが起きない場合でわかりやすいけど
後有利の展開って先行争いが起きてもその後ろ、好位～中団が有利に見えるし、中団より後ろの方が強い展開なんてあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:51:34.10

>>1
＞差し有利の馬場ってどういう状態なの？

基本的には“速い脚”が使える馬場のこと
例えばダート競馬は芝競馬に比べて圧倒的に前・先行が有利で後ろ・差しが不利
それは何故かと言えば後ろの馬が使える速い脚に限界があるから

でも芝で速い脚が使える馬場であれば後ろの馬の差し脚が届くことが多くなる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:51:56.39

芝が荒れてくれば脚を取られてスタミナ削られるから後ろで温存してる方が有利だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:52:27.45

馬場はないだろう　差し有利の展開はわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:54:28.80

直線内ガバ空けとか前あんま無かったよな。馬場弄りまくっておかしくなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:57:10.60

>>10
かなりのハイペースで中団でも前傾ラップになったら後ろにいるほうが有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:58:12.10

近年は馬場造園課の匙加減ひとつで大体決まる。エアレーションをしているかで特に変わってくる
エアレーション以前は開幕週は前残りで開催が進むにつれて外差し傾向になるパターンが多かったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:58:20.23

水分とか地熱とか要因してくると思うから、パドックの間おじさんおばさんが芝で地表面を隠してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/28(月) 23:58:30.78

>>10
これ
超ハイペースだった為に1着から7着まで全て中団より後ろの馬が上位を占めた

https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:08:35.51

ダートで凍結防止剤を撒いてる時に乾き具合によって外が軽い馬場になることが稀にある　中山とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:24:15.97

マジレスすると差し有利の馬場なんてない
あっても色んな条件が重なって年に1回あるかどうかってレベル
内が荒れて脚質の有利不利がフラットになる→ハイペースになったら当然差し馬が上位独占→これを見て差し有利とかほざいてるだけ
馬鹿だから差し決着になった時、馬場以外の要因を考えようとしないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:26:06.76

>>11
開幕週のパンパンの良馬場だと速い脚を使えるけど前有利になりがちじゃない？

>>12
後ろにいる馬も荒れてればスタミナ削れるよね？
ペース次第じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:27:40.58

>>18
まぁ確かにここまでハイペースだと後方馬のが強いのかも
度合いの問題か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:38:30.30

ダートのレースを馬券のメインに据えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:39:28.26

ダートで重不良になると足抜き良くなって差し追い有利とはいうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:40:43.00

>>22
単純に各馬の前半通過タイム次第ってことだよ
難しく考えることはない
ペースと隊列によっては中団の馬でさえハイペース、後方集団になってようやく平均ペースで前半通過するようなケースは当然後方有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:44:34.77

ハイペースとかスローペースってレース後に結果的に判断出来るだけで
同じペースで逃げてても強い逃げ馬かどうかで変わるよね？
最後に垂れれば結果的にハイペースになりやすいけど、最後まで足をしっかり使うならミドル判定多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:46:54.16

顔文字毎回使う人すげーキモいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:47:00.33

>>24
良馬場よりは比較的差しが好走しやすくなるだけで決して「差し有利」ではないんだけどね
というか回収率ベースで言えばどのコース、距離だろうと逃げ先行馬が金になるのは間違いないのだからわざわざ差し追い込み馬を狙う必要はないんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:51:05.71

>>26
クラス毎の基準ペースより速ければハイペースだし遅ければスローペース。
逃げ馬が垂れるかどうかは関係ないよ。
ハイペースで前に残れる馬がいたらその馬はハイペースに強いというだけ。
ペースは速かったのに先行馬で決着したからスローペースとかナンセンス。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:51:39.63

>>28
同じ能力なら前にいる方が有利だもんな基本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 00:54:02.90

>>11
逆だぞ　上がりがかかるほど差し有利だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:01:40.69

あと前が残るかどうかってペースだけじゃなくて隊列の長さとか入れ替わり（プレッシャー）の有無によるものも大きいよ
ハイペースだろうが道中の動きが全然なくて馬群の密度も低めな時は気持ちよく走れるからその分脚は溜まる
そんで隊列が長いほど後ろの馬は早めに動かざるを得ないから勝手に脚使って潰れたりする
これがハイペースで前が残るカラクリ
逆に言うと一団のハイペースは逃げ先行馬にとって鬼門
あんまりないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:06:42.62

>>29　スローかハイかのペース判断は前半と後半のペースが１秒以上あるか無いかだろ？
前が早いならハイペース、後ろが早いならスローペース
最終的な走破タイムは馬場コンディションで大きく変わるから無意味だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:29:27.49

直線だけが馬場だと思ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 01:38:32.42

競輪やると展開の考察がわかりやすくなるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 02:03:38.91

先週の府中が正にそうだろ
内側がチート級の絶好馬場なのに前が残らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 02:13:06.41

馬場ではないけど直線追い風だと外に出した差し馬有利やで。直線追い風だと向こう正面が向かい風になるから先行馬にはキツいし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 02:21:32.38

いつだったかの京都か中山の芝であったな
差し有利というか向正面から4角にかけて下り坂があるコースで馬場が荒れてるのにスピードが出過ぎてしまって結果そこで先行した馬や捲くった馬が潰れて差しが届くような形
土砂降り開催で馬場が掘れた翌週とかに起こりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 02:26:51.05

最近の記者含め関係者は「有利」じゃなく「差しが届く」って言い方してるような気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 02:35:41.45

普通に考えてポジションの有利不利って展開から入るよな
馬場ってのは展開があった上での副次的要素に過ぎん
馬場が良くて前が止まらないのことを前有利とするなら後ろ有利とは馬場が悪くて前が止まることに他ならない
これで終わり
因果が無いなら無理に結び付けず逃げ先行馬が内を空けて走るのは別の話として扱ったらよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 03:33:12.80

ローカルだと乗り手の感覚と実際の馬場とのギャップで外差しが決まる事が多い
雨や後半開催で内の馬場が荒れ始めると外を回さざるを得なかった差し馬が届き始める
当然その後は先行馬も外を回し始めるので差し有利馬場は終了する
内ラチ先行有利→外差し有利→外回し先行有利
最近のローカルの傾向
この外差し有利にいかに早く気づけるかがカギ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 03:36:25.84

下手くそ騎手やカス馬が内目の前を独占してたら、そいつらがズルズル下がって外しか来れなくなるとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 05:36:21.76

外差しの馬場って直線内側が重かったり荒れてたりだから道中も内側重かったり荒れてたりなんじゃないかなぁ？その道中で前に押して行った分直線止まるから差し馬有利で前がたれて邪魔だから外から馬場の良いとこ差してくるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 06:18:05.86

昔の小倉のボコボコ馬場だな最高は
内よりで逃げた馬はボコボコ馬場で失速して最後方待機の追い込みが外ラチ沿い走ってごぼう抜きするパターン
6Fで上がり36秒代だから差し切れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 06:24:26.47

差し馬場の定義は分からんが
向こう正面向かい風、直線追い風なら差し馬有利
1日中、風向き・風速が同じなら『今日は差し馬場』なのかも。
以前騎手が強風だとハイペースかスローペースかも分からないと言っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 06:36:21.85

競馬に限らず人間の陸上競技でも前にいればいるほど有利なのは変わらないでしょ
その有利なポジション争いが熾烈を極めた場合にようやく差し馬の出番が回ってくる
まあスッと前に行ける出足のある馬は安定して買えるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:01:53.51

開催初めなら前が止まらない
開催が進むと馬場が荒れて前が止まるので相対的に差しが決まる
ってことじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:03:42.18

有利も何もない。先行馬はスピードがあって差し馬は鈍足なんたから先行馬が勝ちやすいのは当たり前。
有利だからじゃなくスピードがあるからというだけの話。馬場関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:10:09.66

１が言ってることは一方では正しいよ。

なぜかって内が荒れてれば先行した馬が外回して，
差し馬はもっと外回すのだから
やっぱりトラックバイアスの利用という観点では
前が有利であることには変わりない。

だけど，差しが有利，というか来やすい馬場というのは確かに存在していて
それは距離適性が原因だよ。

１２００ｍがベストの馬が開催後半の内馬場が荒れた状態，
時計が掛かる馬場になった状態の１２００ｍで先行したら，
外回したり，時計が掛かってスタミナがより必要になる分，
距離が長いというような状況になるために垂れるんだよ。
だから相対的に差しが決まるようになる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:11:30.06

ハイペース→後ろ有利が分からん
後ろも同じくらい使ってんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:13:06.90

京都は比較的に芝の状態が良いから常に内が伸びやすい
中京なんかはすぐに芝が荒れるからすぐに内が伸びなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:21:54.82

昔の秋の福島連続開催終盤は内側の芝がハゲっチョロで緑色じゃなくなってたな
外ラチ沿いのいい所走ってくる差し追い込みが良くきてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:24:29.79

開催前にエアレーションしてた場合は
馬場がやわらかいので開幕週でも
前がつぶれて差しが決まることが多い
特に秋開催の府中などは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:31:37.46

>>50
芝2000m戦で5F通過タイムが
逃げ馬:58秒
後方待機馬:60秒
だったら逃げ馬はスタミナ切れ起こしてゴール前は止まるけど、好走待機馬は程良いペースで走ってるので止まらない

これで理解できないなら想像力がなさすぎかと
1回自分で2000mでもいいから走って試してくればいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:34:06.11

内が荒れてたら差し馬場だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:35:32.36

外有利の時に、先行馬が外ラチくらいまで行く競馬があってもいいと思うんだけど、誰もやらないよな
出してもせいぜい馬場の真ん中辺りまで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:35:58.99

コース的に最後の直線が長く坂が緩い方が届きやすい
馬場的に荒れてない（所を走る）方が届きやすい
スパートする脚が残る展開で加速出来るコースや馬場で有れば届きやすいという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:36:50.22

>>56
めっちゃ外ラチギリギリ走って勝った馬いたよな

**タップダンスシチュー** ◆gucYYCTAPo · 2021/06/29(火) 07:40:32.53

いつだって先行有利だよ
前が止まらない高速馬場だと先行超有利で差し馬ノーチャンって事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:40:54.49

先行馬が前を突き放してないと4コーナーで外から被せられて外出せないだろ
コーナーで外回ると距離ロスがあって先行するメリットが無いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:42:44.24

勝った馬や上位に来た馬だけ見て〇〇馬場～って言ってる奴が余りにも多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:46:04.74

作戦の有利不利は相対的なもんやからな
展開の主導権を握りやすい先行こそって話が出てくるのはそういう事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:47:06.89

だから馬にもともと先行馬も差し馬もない。騎手が位置どり決めてるだけ。キセキとか見てこい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:47:57.98

今も昔も馬場と距離よ。

中山1800や阪神2200は、完全に先行有利。
スタートから最初のコーナーまで長いのが主な理由だな。

府中1400なんて差し有利。
スタートして脚を使いやすい走行距離なんだな。
福島なんかもコレに当てはまる距離がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:51:01.04

>>63
馬の気性は重要だぞ
馬群を嫌う時点で中団の競馬が難しくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:54:57.61

馬の元々の話を始めると
馬は本質的には逃げ馬が多いって事になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:55:14.58

スタートのうまさとテンの早さは関係するだろ
スタートうまくてテンの早い馬を下げる必要はないし、
スタートうまくない馬をテンからしごいて前につけるのは後半止まるリスクがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 07:57:09.20

>>46
前は不利だよ
能力が劣る選手や馬が前に付けれないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:00:32.23

ほとんどのレースで1番スピードが試されるのは直線ではなくテンの2ハロン目。
そういう意味では位置取りは騎手の要素だけではなく馬のダッシュ力の方が大きい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:07:08.06

馬が気分よく走れる環境やペースが違うから、差し追い込みする馬がいて、予想が面白くなる。全ての競走馬が常にベストコンディションなんてありえないし、騎手が100%御せるなんてないし、あくまで馬次第。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:09:50.77

>>69
道中のスピードとスタートやスパートのダッシュは混同したらアカン
競馬なんて短距離と言っても1000メートル以上走るからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:12:02.99

ドヤ顔で関係ない話をし出す奴が増えて糞スレになっちまったな
途中までは良スレになりそうだったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:19:01.77

「差し有利の馬場」なんて誰も言わないようなスレタイの時点で良スレになる訳無いんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:24:08.02

>>73
え？
レース当日、外差し決着が起きるたびに実況スレやら競馬板の各重賞スレで外差し厨が湧くのを腐るほど見てきたけどあれは幻？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:26:11.62

内が荒れてるからそこを避けて外へ行った方が良い日は確かにあるけど
差し有利の馬場なんて無いって事だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:28:01.87

真ん中に犬がいると大外からカッター使える差し有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:29:43.92

>>74
コースや出走馬を含めた「差し有利の『展開』」ならよく聞くけど「差し有利の『馬場』」なんて聞いたこと無いレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:39:18.75

差しがよく決まる馬場とかよう言ってるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:39:18.96

急に土砂降りになって、騎手達が良馬場の感覚から切り替えきれずに走った結果、オーバーペースになり前が止まるなんて事もたまにあるが、それはどちらかと言えばペースの問題だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:52:15.01

>>72
どこらへんを良スレと言ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:52:54.19

>>78
別に差しが有利と言ってる訳じゃないやん
ラストの直線が長いコースで良馬場（重馬場で他を凌ぐ加速が出来る馬は稀）だと展開によっては差しが届きやすいという程度の内容

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:54:45.38

>>81
あと内が荒れてるというのも有る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:56:52.32

言葉遊びやなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:57:27.42

>>1
差し有利なんて物はない
弱い相手なら差しでも届くが強い相手なら少しでも前にいたほうが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 08:57:34.21

>>83
良く決まると有利を混同するのは言葉遊びやろなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:05:04.98

>>84
それはノーマークの前提でしょ
いわば漁夫の利狙い
対極に横綱や正攻法と呼ばれる状況があるのだから有利不利の話になってないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:08:09.25

競馬は全て結果論
チャカついてる馬も、落ち着きがないとか気合い乗りがいいと言ったら評価めちゃくちゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:12:07.32

>>87
結果論じゃなく帰納的に考えるしかないというだけだよ
いつも落ち着いてる強い馬が落ち着きなかったらおかしいと思うって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:14:32.23

ペース等気にせず馬場だけの話をするなら差し有利の馬場はなく、ペースや展開によって差しが決まりやすい馬場はある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:17:47.53

>>89
それも馬による
小回り効いて重馬場得意な馬が内から差してくるなんてケースもあるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:19:07.36

経済コースを走れるから逃げは圧倒的有利ということだから
内が荒れたらメリットは薄れる
逃げ馬でも内ラチに頼らない馬なら完全に折り合って完璧なペース走れば、それでもいい進路を選べるメリットあるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:21:41.23

人間の中距離レース見れば差し有利なんてことはありえない
ハイペースで前潰れたりよほど能力が抜けてないと無理
競馬は気性の問題でそうせざるを得ない馬とかいるからそういう要素もあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:26:27.38

>>91
論理上一番強くなるには逃げ馬なんやけど
馬の性質上逃げるとペース配分が難しくなるジレンマ
競馬は短距離レースでも短距離じゃないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 09:40:47.08

教えてもAI勢にかもられるだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:04:05.03

府中がクソ馬場だと言われたのはただでさえ有利な内が開催が進むほどに伸びる馬場になるから内枠の逃げ番手の馬が有利過ぎるからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:08:50.96

>>88
いつもパドックでは落ち着いてるけどレースは負けまくってる馬はどうなるの？
いつもはこう、でも今回はこうってだけで、それがレース結果と直結するのは別のデータが必要でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:16:32.34

馬が人間なみの頭脳を持っていたら
差しとか追い込みなんてきまらないよ

まさに陸上競技と同じようになって
強い馬が先行してそのまま終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:20:56.12

競輪だと風の抵抗受けない番手が断然有利だけど競馬はそんなことはないのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:28:23.59

そりゃ風を受けない方が競馬だって有利だろうけど
競走馬は生き物なのでね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:30:28.76

>>96
単に弱いだけやろ
パドックでの落ち着きみたいな主観的な感想は経験からの帰納でしか活かしにくい
やりたきゃ自分でデータ化しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:33:33.92

開幕週だと逃げ先行が残って、開催進むと差し馬が有利になる
先行馬は性質上荒れた内を通らないといけないからもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:34:58.13

騎手ってお前らがこうしたらいいのにって思うほど頭良くないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:37:50.55

>>102
そもそも馬が思う通りに動かないのが問題だから騎手の頭の良し悪し大して関係ないぞ
そんなの気にしてどうした？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:43:40.23

武がスズカ最強って言ってるのは究極的には逃げが最強だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:48:15.31

>>99
逃げはマークも風もうけるから厳しいてヅラ江のパパが昔言ってた
それを一番人気で出来る馬が横綱で番手抜け出しは横綱相撲でも何でもねーとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:50:44.82

ゴルシ以外でみんな外行ったのに1頭だけ
内行って勝ったパターン見たことない
新潟とかでよく見るやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 10:59:33.05

>>106
ぱっと思いついたのはアドマイヤホープの米子S
逃げ切りだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 11:03:04.59

ゴールドシップの皐月賞
スノーフェアリーのエリザベス女王杯

これが外差し馬場の4コーナー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 11:04:56.66

>>108
どちらも勝ったのはガラ空きのイン強襲した馬w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 11:32:33.49

耕された畑と整地された土の上を走るのと
どちらが有利かというだけの理屈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 11:37:28.28

>>100
じゃあ馬の状態なんか無視して、この馬弱いですね、で終わりやんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 11:42:50.49

>>111
上位がなんらかの要因で崩れる事もある
そうなったら弱い馬でも落ち着いてれば上手く捌いて馬券に絡む可能性も出てくる
なんで勝手に無視していいなんて判断できるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 12:38:01.56

内が悪すぎた頃はそういうことがよくあった
今じゃサンデーのおかげより馬場のせいじゃないかと思ったり>差し有利

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2021/06/29(火) 13:22:53.71

市民マラソン大会を想像しろ

招待選手抜きにして考えたらわかる
最初のほうにアホみたいに飛ばしてうぇーいしてる輩が
上位に来たの見たことない(笑)
それぞれのペースを守って走るのが理想
その中で先行争いが激しくなる展開と
馬場状態によって前傾刻むよりも後方待機が有利なる状況が差し有利って流れ
前有利の逆も然りだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 13:39:58.72

>>114
重賞は市民マラソンじゃねえだろ。予選くぐり抜けた世界選手権やオリンピックみたいなもん。先頭集団がそのままゴールだよ。
能力なきゃ先頭にはたてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 13:51:41.83

人間の長距離走って少なくとも先頭集団にはいないと勝負にもならないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 14:10:30.68

人間のトップレベルは自分の意思で頑張って走ってペース配分もキッチリやからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 14:13:14.29

距離損と馬場状態によるタイムロスどっち取るかだね。ゴルシの皐月賞がわかりやすい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 14:15:54.71

マジレスすると騎手は内から差されるのが一番嫌だから内が死んでる馬場の時でも思い切って外ラチに向かう行動は取らない
そうした時に後ろにいるほど外を回せるので有利になるケースは存在する

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2021/06/29(火) 15:13:52.57

>>115
なんで重賞限定になったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:18:57.19

>>50
極端に考えれば芝2000 のレースで逃げ馬が1800のペースでレースしてて先頭勢がそのペースに付き合って
中団以降は2000のレースしてたら後ろが有利やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 15:33:33.75

広い府中でもみんな内開けて走るとかあるけど
高速芝で内ずっと速いラップ持続されるのと、内が悪くて大回りからの用意ドン
極端な例だがどっちが差しやすいかなんて簡単だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 16:27:11.81

4角で一旦減速するからってのもあるのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:40:44.20

上位が差し馬で埋まれば何もわかってない奴らが結果的にそうだったって言ってるだけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:51:05.19

内に水撒けばいいだけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 17:52:00.61

馬ってのは埒を頼って走りたがるから内が荒れていたら先行馬は不利になるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:12:33.97

>>68
何言ってんだこいつ訳わかんね
言ってること矛盾してるじゃん
前行けるスピードがあるから有利な前行くんだし出足が無いから不利な後方に押し込められるんだよ
後ろにいた方が有利ならスピード関係無く後ろにもつけられるだろ
頑なに差し有利を信望してる根拠はなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:14:28.29

しかし馬鹿ばかりだな
やっぱ教養って大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:21:33.62

最後の直線で外の方がより馬場状態がいいなら馬群がバラけて差しが効きやすくなるってのはあるだろう。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/06/29(火) 18:26:51.21

坂がありゃ後ろが有利に決まってるだろ
先に坂に差し掛かって減速するのは前の馬なんだから
人間の自転車レースですらこの傾向は顕著

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:30:03.35

>>129
別に馬場の良し悪しは最後の直線だけに限らないけど都合の良い超理想展開を言えば無理せずマイペースで前につけれて常に馬場の良い最短距離を走る
実際は他の馬の状況等でなかなかそうはいかなくても後方の馬に比べれば通るコースの融通もきくから前有利は揺るがないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:35:50.95

>>130
えぇ…突っ込み待ちのボケなの？
後方の馬も平等に坂を向かえて先行馬同様減速するだけの話じゃん

そもそも本当に競馬が後方有利なら何故ジョッキー達はわざわざスタート直後に脚使ってポジション争いしてんのよ

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2021/06/29(火) 18:42:46.10

>>130
くそわろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/06/29(火) 18:43:38.63

>>132
日本語すら理解できないのか？
競馬は後ろが有利なんじゃなくて、そのままでは不利だから坂を作るんだぞ
これはＪＲＡが明言してること
先行馬の減速率と差し馬のそれは違うとんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:54:05.69

>>134
減速率が違うんだよ！とか言われてもそんなものはペース次第の話だし坂を登る条件は同じなので結局前有利は揺るがない
そのJRAの話は知らないが裏を返せばレース自体は前有利と暗に認めているじゃん
さらに言えば旧中京コースとか直線短め坂無しだったけどその結果先行争い激化のハイペースが日常で後方の馬にもちょくちょく出番があったりした
坂が無いと後方馬不利とか短絡的過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 18:54:39.23

>>31
ちょっと何言ってるか分からない
何故上がるがかかるほど差しが有利になるのか、もう少し具体的に説明してくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:03:35.30

>>136
上がりがかかる＝道中厳しい消耗戦の結果先行馬がバテていて差しが決まる展開なのを想定した発言なんじゃないの多分
たまたま馬場状況の影響で上がりがかかるだけで別に先行馬がバテる展開じゃなかったら上がりがかかろうが前有利でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:14:25.15

コントレイル10頭立てのレースをやった場合
1着1番コントレイル
2着2番コントレイル
3着3番コントレイル
4着4番コントレイル
5着5番コントレイル
6着6番コントレイル
7着7番コントレイル
8着8番コントレイル
9着9番コントレイル
10着10番コントレイル

逃げるのは1番コントレイル2番手は2番コントレイル3番手は3番コントレイル　最後方から10番コントレイル

同じ能力なら内が有利、1ミリでも前にいるほうが有利になる

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/06/29(火) 19:27:40.07

>>135
ペースとか関係なく、坂は必ず後ろ有利に働く
それは先にいる馬が「必ず」先に坂に差し掛かり、減速し
その瞬間後続との差が詰まるから
まず、馬は減速の加減が分からないので、必要以上に速度を緩めることが多いが
後ろの馬は、前の馬と差が詰まったことで更なる走る気を出す
つまり、坂は前を追いかけるやる気を出すきっかけとして働く
阪神に坂をこしらえたときにも「よりゴール前での接戦、逆転劇を増やすため」とアナウンスされた

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/06/29(火) 19:39:06.28

後は実際に逃げ受難のデータが出ているコースは、新潟の外回りと小倉の中距離
その理由は真逆で「必ずスローに流れる」「ハイペースになりやすい」というのが面白い

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2021/06/29(火) 19:40:57.82

減速しちゃうならわかるけど
減速させてるってのは違うだろ
車で走ってんじゃねえんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 19:41:30.76

>>139
馬のやる気までは馬じゃないので分からないけどその理屈だと先に坂を登リ切られた後にまだ登っているこちらから突き放された場合に馬のやる気は削がれないのかね？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/06/29(火) 19:55:25.65

坂からゴールまで長ければそうなる
だから東京の坂はあまり意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 21:16:15.00

ドヤ顔で教えないでいいぞ間抜け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 22:33:36.33

>>137

スレ主：＞差し有利の馬場ってどういう状態なの？
↓
(´・ω・｀")：「基本的には“速い脚”が使える馬場のこと」「後ろの差し馬が速い上がりを繰り出して前を捕らえることが可能となる」
↓
>>31：「逆だぞ　上がりがかかるほど差し有利だぞ」
↓
(´・ω・｀") 「ちょっと何言ってるか分からない。具体的に説明して」
↓
君の代弁解答：「上がりがかかる＝道中厳しい消耗戦の結果先行馬がバテていて差しが決まる展開なのを想定した発言なんじゃないの多分」

↑もし31君がそのように思って俺に反論したのであればそれは完全な間違いね
なぜならスレタイではあくまでも「馬場」を主役として疑問を提起しているから
その答えだと「ペース」が主役となっており、本質的にスレチの答えとなってしまう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 22:38:15.45

>>137
＞たまたま馬場状況の影響で上がりがかかるだけで別に先行馬がバテる展開じゃなかったら上がりがかかろうが前有利でしょ

その通り。
その状況が俺が>>11で解説した「時計が掛かる馬場だと使える速い脚に限界がある」
とどのつまり後ろの馬が前との差を挽回できる範囲が狭まる
だからダート競馬は芝競馬よりも圧倒的に前が有利となる

この意見だとスレタイに見合った考察となっている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:01:31.94

「先行勢の中で最も速い上がりを出した馬と差し勢の中で最も速い上がりを出した馬のタイム差」
の直近10年の平均(良のみ)をフェブラリーSと安田記念でそれぞれ出してみると、
フェブラリーS　0.7秒
安田記念　1.0秒

となる。　　
このコンマ3秒＝約2馬身の差は大きい
これによって繰り出せる速い脚に限界があるダート戦では前の馬を捕らえることができなかった後ろの差し馬が
より速い上がりを繰り出すことが出来る芝では前の馬を餌食にすることができるのだ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:11:45.74

例えばダート競馬においてはどんなに常軌を逸した糞スローになろうが、上がり33秒台を計上する馬などまずめったにいるものではない

ディープインパクトは差がつきづらいと言われるスローのヨーイドン戦においても
ラストの驚異の駿足・驚異のキレ味、上がり33秒台を計上して一気に集団を3馬身くらいブッチ切ってしまう

あれは究極の速い脚を使えることができる芝だからこそ可能な離れ業であって、
使える速い脚に制限のあるダートではディープインパクトとて芝と同じ勝ち方はできない

スレタイ：「差し有利の馬場ってどういう馬場のこと？」

答え「脚の速い差し馬が(制限なく)速い脚を繰り出せる馬場のこと」

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:16:53.37

ちなみに今俺が上で書いてきたことはディープをサンプルとして使用しているように
あくまでも特定の条件を設定した上での限定的な答えでしかないからな

もしもスレ主の本来の疑問がそういう条件設定なしに森羅万象的に「差し有利の馬場ってどういう馬場のこと？」
だとしたらその答えは「そんな馬場など存在しない」が正解となる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:18:18.22

この顔文字の奴って全く見当違いな事を言ってるな　
ディープが勝ったレースの大半は先行馬が2着に残ってて差し馬場では無かった　ディープが桁違いに凄かっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:22:08.06

芝とダートでは事情も違うと思うけどね
ダートは芝以上に先行争いが激しいのに芝以上に前有利なのは差し馬が不利を被って力を出し切れない影響もあるだろ
何故かというと前の馬のキックバックがあって通るコースの制限が芝以上にキツいから
芝不良馬場でも同様の理由で前が残る原因になる
上がりタイムなんて馬の走っている本当の速さではなくてあくまで区間タイムを取っているだけなんだから差し馬が大外距離損すればするほど実際に速くてもタイムが遅くなる
フェブラリーSと安田記念を比べたって実際に砂が脚を鈍らせているとは単純に言えないと思うが

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/06/29(火) 23:33:25.04

速い脚が使える馬場ほど差し有利になるなら、ダートは重や不良になるほど後ろが有利ってことになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:48:16.89

ロードバイクや競輪でもドラフティングの効果はやベーんだから
その倍の速度と大きさで走る馬なら尚更だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/29(火) 23:59:14.65

>>153
逃げた方がいいかその直後で風避けの恩恵もある2番手がいいかは昔武へのインタビューだったかで見たことある気がする
競輪なら番手最強だけど馬は先頭を気分良く走る恩恵もバカにならないから単純でもないとかなんとか
しかし道中同じ風避けがあるなら後方集団より先団の方が確実にいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:03:29.82

>>21
＞開幕週のパンパンの良馬場だと速い脚を使えるけど前有利になりがちじゃない？

一般的にはそのように認識されているみたいだけど
これもケースバイケースであって開幕週高速馬場だからといって後ろの差し馬が不利かと言えばそうでもない
このレースなんかその典型だよね

https://db.sp.netkeiba.com/race/201905040211/

↑これは1着の差し馬がズバ抜けたキレ脚を繰り出せるからこそ成り立ったわけであって
そもそもが速い脚を繰り出せない馬場であればこのような芸当はできない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:11:11.59

>>150
他者の論旨を理解できないのであればコメントしない方がいいぞ
「僕は頭悪いです」って自己紹介してるようなもんだからな

俺が書いてることはあくまでもディープのような速い脚を持つ差し馬から見た限定した見解だってちゃんと解説してるんだからな
からの→>>149だってことも書いてるしな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:15:27.78

>>151
いや別に芝とダートじゃなくても芝の道悪と高速馬場の比較でも構わんのだよ

俺の論旨のポイントは要するに脚の速い馬がその速い脚を使える馬場なのか否なのか？
だからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:46:07.12

むしろスローの直線ヨーイドンみたいな展開のほうが差しが決まるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:47:43.87

ゴール前楽走した瞬間に
外から出し抜くんだよ

例
ルドルフ仕留めたギャロップダイナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:50:03.77

>>157
その速い脚を使える馬場とかいう曖昧な定義も謎だし自分が主張している芝とダートの上がりタイムの差の理由ともずれてる話だから何と返せばいいか分かんないや
競馬は前行くのが基本絶対有利が自分の考えだから少なくともディープがスタート直後に無理なく前行ける脚まで持ち合わせていたらよりぶっちぎって勝ってたんでないの
それはディープや速い脚を使えるとかいう馬個別の話だからスレタイとは関係無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 00:59:23.24

>>158
それこそ顔文字君の主張する速い脚を使える馬が勝つ展開だからそんな馬が後方にいれば差して勝つし前に入れば後続完封して勝つだけでしょ
強いて言えば上がり勝負が苦手な馬が前に行くケースはセオリーだからドスローヨーイドンで差しがよく決まっているというのも間違っていない
でもそれは馬の特性であって馬場によって後方有利な訳じゃないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:07:08.38

>>158
それは逃げ馬不在で最後まで団子になる展開の話やな
いわゆるスパートでしか競馬してないって奴や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:15:20.38

レースの展開をナシにして馬場状態だけで語ることはナンセンスということで。
「差し有利の（展開になりやすい）馬場はある」
これが結論。

ちなみに展開も加味すると、出てくる馬の脚質とか、当該レースにおける騎手心理とか、いろいろ絡んでくるので一筋縄ではいかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:17:36.57

>>160
＞その速い脚を使える馬場とかいう曖昧な定義も謎だし

「速い脚を使える馬場」の定義＝通常のフラットな良馬場のこと
具体的に例えるならば東京の秋天で1.58.0の前後くらいの勝ちタイムで決まるようなレベルの馬場
何もここ2、3年のように1分56秒台で決まるような超高速馬場である必要はない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:32:32.47

きもい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:37:44.41

>>127
スローペースが存在する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:39:33.80

>>131
そんなの川田がG1で負けるパターンじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 01:44:18.51

>>153
何言ってんだ
競輪と競馬のトップスピードは約70kmで変わらんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 02:44:19.37

>>1
大きな勘違いをしてるよ
差し有利な馬場ってのは最後の直線の内だけが荒れてる訳ではない
コース全体の内が荒れてる
それなら外目をずっと逃げたらいいだろって思うかも知れないけど
それはよほど能力が抜けた逃げ馬でないとそんな芸当は出来ない
だからほとんどの逃げ馬が差される
内が綺麗で逃げ有利って馬場は最短距離で尚且つ走りやすい芝を通れるから能力的に足りなくても逃げ残れる

**還付ー** ◆2irfl1Qet. · 2021/06/30(水) 04:26:52.09

差し有利→差しが決まりやすい→前が止まりやすい→ペース配分が難しい→通常の馬場よりも重いなどの理由でベターなペースがわからない

こういうことだと思ってるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 05:48:46.05

>>132
ポジションは位置の意味であって好位ではないぞ？
出走全馬が好位を狙ってスタートしているわけでは無い
それは分かる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 06:42:41.29

空力学的には後ろや集団が圧倒的に有利
グリーンベルトや馬の気分的には前が有利
重賞になればなるほど差しが強くなるのは
結局空力学的な道中有利温存の力がかなり大きいということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 06:53:06.23

東京2400ダービーもサンデーの頃は差し追い込みのイメージだしディープになったら内側前目のイメージだしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 06:56:34.50

>>171
何故こいつにこんなウザ絡みされてんの自分
ポジション争いはとにかく逃げたい馬以外でも基本有利な前目の好位ポジ狙いが多数であってるだろ
スタート直後ちょっと無理してでも出していく騎手はいくらでもいるが馬なりで無理せず前行けるスピードある馬をわざわざジェットスキーしてまで後方に待機させたがる騎手なんか金沢くらいでしかほぼ見たことねえわ
川田がG1で負けてることとかもG1で結果出してる一流ジョッキーなんだから何の反証にもなってねえだろアホちゃうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 07:25:32.92

>>169
まず前に行く馬に通るコースの選択権があるんだからラチ沿いが酷く荒れてるのなら外も回るし距離損する程じゃないならインベタするだけの話なのでやはり前が有利になりやすいのは当然かと
ただイレギュラーな馬場は騎手も乗り難しいので読み違えて展開もぶれやすいし追い込み有利とかも結果起こりやすいとは思う
そういやメジロマックイーンが勝った宝塚記念が荒れ馬場上等のインベタ1頭を除いて向こう正面でも皆外回しまくりの凄いレースだったな
何m走ってたんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 07:30:21.52

短距離だと前目の好位につけようとするだけでかなり足使ってしまう場合がよくあるよ
思いの他テンに早くなってしまい出たなりの後方待機勢に差されるのはよくあること
日曜日の札幌最終の155万馬券
2ハロン目の位置取り争いでかなり早くなってる
出たなり後方待機勢の出番だった訳だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 07:55:20.34

府中の旧コースと新コースの違いは、肝の部分に近いかもしれない
一度減速してぎゅっと馬群が詰まる、よりゴール寄りに末脚のピークが来るのが旧コースだ

中弛みだろうがラップ下降だろうが、
減速ポイントがあるかないかで差し追い込みなんて全然違うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 07:56:52.13

労せず横一線になれるなら、脚が溜めてたほうが有利なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 07:57:04.86

距離が20メートル離れてて1ハロン12秒で進む馬に並ぶには何メートル必要か
①自身が1ハロン11秒で進む場合
②自身が1ハロン11秒5で進む場合

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:12:26.32

>>176
まあだから有利な前と無理してまで行くかとの兼ね合いだね
現実的には>>163が結論でいいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:16:34.65

極端な例、3、4コーナーの内が酷く荒れてますなんてのは差し有利の馬場としか言えんだろ

前半リードしてたのにここで大きくラップ落とすと、前の馬はそこから再加速
スムーズに勢いつけた差し馬と攻防になる
馬が走るんだから好きなように息入れたり加減速できるわけじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:42:48.38

あんた読解力がないだろ。
１の主張は内が荒れてるなら先行馬は外を回せばよいのだし，
結局差しが有利なんてものは存在しないのでは，と言ってるのだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:43:32.19

向こう正面で向風なら差し有利になりやすい
馬場というより風の影響だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:57:39.85

昔の小倉のボコボコ馬場は馬場の四部処まで荒れてたから逃げ馬がそれを避けて逃げるなんて出来なかった
必然的に逃げ馬がボコボコ馬場で止まり馬場の良い処選んで走れる差し追い込みがくることになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 08:59:34.74

>>182
まさに馬場の良い外を回した一団を嘲笑うかの様にインの荒れ馬場を突っ込んできたゴールドシップの皐月賞も面白いレースだったな
荒れてても最短距離に拘った馬と馬場の一番良いであろう超大外(流石に福永もあそこまで膨れたく無かっただろうから不本意かもしれないが)の追い込み馬同士でワンツーだったけど別に先行馬総崩れの差し有利とも言い切れない
一番バカを見たのは後方で捌けずに馬場の悪いところを距離損しつつ走らされた馬だろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 09:37:53.70

終わったのにキモすぎる
落とせばいいのに、題目は馬場だがドヤ顔したいばかりに力説しててキモすぎ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/06/30(水) 13:10:42.85

逃げ馬は自由に進路を取れるのだから、直線で内が荒れていたら馬場のいいところに進路を取ればよいとも考えられるが
現実に直線で外に持ち出しての逃げ切りは、殆ど見られない
唯一の例外は新潟の直1000コースで、これは先手を取って外埒まで持っていく
つまり、いくら馬場の良いところを選んでも、埒を頼れない逃げは能力半減するということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:53:22.53

ふつうに良馬場のことではないだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 18:58:30.00

ウマ娘からはいってきたやつだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 20:16:32.40

そもそもが3角5番手以下12番手以上を差し脚質とするならば、連対馬の40%は差し馬やからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 20:46:59.38

団子状態で仕掛けどころから2馬身差を詰めれば済む9番手の展開もあれば
前が巧く逃げて10馬身開いてる所から長く脚使って頑張らなきゃいけない5番手という展開もあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 21:35:22.57

そもそも競馬は差し有利

だから能力の上限がある程度決まってるG1は差し馬ばかりが勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 21:48:30.26

差し有利を信じて疑わない人達がこんなにいるのが不思議で仕方がない
逃げ先行馬が本当に不利でそれならと有利になるようペース落としまくったら差し馬と言われる馬が代わりに前に行ってより磐石になるだけだろ
強い馬が差しに構えるケースが多いというのならまあ分かるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/30(水) 22:00:40.53

じえん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/01(木) 00:06:37.32

誰もレス返さないようだけど，
結論は>>49だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/01(木) 02:37:22.35

>>174
全然あってないわ
レースちゃんと見ろよ出走馬のほとんどは好位取りに行ってないから
多数が好位狙ったらスローペースにならんよ
そして川田の成績こそ何の反証にもならんわ
どんな騎手でもうまくいかないレースはある
その話をしているんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/01(木) 04:22:17.31

>>195
いや、不十分だよ
一行は後続にも内側があるし先段で外回る馬もいるし
二行は差しを先行に置き換えても意味が成立するし
三行も当然後半を開幕、荒れを良い、掛かるを速い、充分を不十分、長いを短い、垂れるを持つ、差しを先行に置き換えても変わらないことになるわけで
結局特にこれと言った内容は無いし1の説明になってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/01(木) 06:20:36.52

>>196
そりゃ現実的には他馬より出足が鈍くて多少無理でもしなきゃ好位いけないようなグループは折り合い重視とスタミナ浪費を避けて後ろにもつけるよ
好き好んで狙ってそこのポジション取っている訳じゃないハッキリ言えば妥協の産物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/01(木) 08:36:37.74

競馬はクラスが上がるほど差しの勝率がめちゃくちゃ上がるのはデータでも明確だろうに。

前いってる方が不利に決まってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/01(木) 08:54:20.88

>>199
クラスが上がって差しの勝率が上がる事とだから競馬全体で先行不利だと主張している事に何の因果関係があるのよ
差しが有利だと言うなら一発勝負で騎手が本当に勝たせてやりたいと口を揃えるスーパー未勝利戦(下級条件)でバンバン追い込み狙わなきゃおかしいだろ
大体クラスが上がって差しの比率が上がるだけで勝率1位は差しじゃない