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328コメント127KB
オグリキャップがネイティヴダンサーの隔世遺伝という説は果たして本当だったのか
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:36:33.20ID:MMCbFJ3Y0
遺伝子学的には隔世遺伝という概念が眉唾物らしいけど
0002仲村祐一 ◆VrxrN94lE. 2021/07/06(火) 10:37:43.99ID:eV6z7uDq0
と、思った次の瞬間
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:38:59.85ID:7mTM0Off0
ブルボンがミルリーフの隔世遺伝という説もある
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:41:38.81ID:qO3A+sZ00
ネイティヴダンサーの血は孫の代で爆発するからな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:43:15.46ID:FQmlVZFS0
隔世遺伝の法則みたいなの昔あった気がする
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:46:07.21ID:Y1wYdxgk0
オグリの場合は突然変異だろ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:47:52.66ID:IpwELSAR0
>>1
もともとJRA用の馬をオグリが先物取引しただけ、安い駄馬だと思っているのはおまえの勘違いだ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:48:15.41ID:pGbHXRPN0
ブルボンは普通に父ちゃんのマグニテュードが他にもスピードのある短距離馬を出している。距離を保たせたのは育て方の賜物だろう
オグリは妹も桜花賞馬だから畑は悪くない。ダンシングキャップであれだけ走ったのはちょっと説明がつかないが
オグリキャップ理論で言うとカンパニーあたりの方が凄いと思うけどな。ミラクルアドマイヤはガチで競争実績も産駒実績もカンパニー以外何もない種牡馬だったから
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:49:49.42ID:KmWshdWY0
オグリキャップは当時は良血の部類じゃないかね
オグリローマンもいるし突然変異とは違うと思うけど
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:53:46.80ID:AcR1fO/K0
金満だと確かにネイティヴダンサーの隔世遺伝とか言われてたな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:54:49.18ID:lOlwcRzz0
>>距離を保たせたのは育て方の賜物だろう

戸山さんには悪いけど
調教のおかげというのは、後付けの部分も多いだろう
無敗二冠で菊花賞を出走するとか
ミホノブルボンはもともととんでもなく強かったんだろう
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:56:25.70ID:kSSbsd5+0
どうでもいいけど競馬ファンの使う突然変異ってまじで馬鹿っぽいよな
単に傍流で活躍しただけなのに遺伝子に変異があったとか思ってんのかな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 10:58:59.83ID:f24/4cGC0
>>16
シラユキヒメはどう説明するの?
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:00:14.86ID:fk/YjgTR0
>>16
これな
ちょっと強かったら突然変異扱い
個々の能力完全無視で親からの遺伝子だけで評価しやがるよな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:00:22.62ID:oxCGKk/d0
ネイティヴダンサーの隔世遺伝の割には弱くね?
ネイティヴダンサーって世界の歴代でもトップクラスの馬じゃん
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:04:36.73ID:zY8sxGEM0
ウイポのやり過ぎやで
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:06:04.94ID:ECOQi5YE0
そもそもオグリは普通に良血だから
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:09:46.99ID:+XkkrzDIO
隔世遺伝…
血統内の遺伝特性の何が発現したか?ってだけじゃないか
その特性がネイティブダンサーのスピードに近似していれば見た目は隔世遺伝って感じる
かってテンポイントが父母に似ずその競走能力や毛色からネヴァーセイダイの隔世遺伝と言われたが…
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:12:24.86ID:v9B+K/nn0
オグリローマンなんかを跡付けて持ち出して良血だのなんだの言ってるアホはなんなの
プレイヴェストローマンやぞ
オグリキャップの大活躍を受けて上級種牡馬を付けた結果の当たりな訳で
地方専の流れの中でのダンシングキャップ×シルバーシャークを良血とか言ってるやつはドアホでございます
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:17:59.15ID:6FRjQbXR0
>>19
能力的には遜色ないだろ
もしネイティヴダンサーが日本の芝を走っていたらっていう仮定の条件を満たすくらいのパフォーマンスは示してくれたと思うよ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:35:07.75ID:n7RYi9Vh0
父 ダンシングキャップから芝中距離走る馬なんて出てないからな
ダート短距離に特化してたんだから
普通に考えて隔世遺伝だろう
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:35:31.82ID:lOlwcRzz0
あのホワイトのりピーだぜ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:36:03.59ID:Uk5KhiKa0
>>17
逆に突然変異と呼べるのはシラユキヒメだけだろ
他は先祖の血が強く出ただけ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:41:56.22ID:rUjYS2CW0
セイウンスカイもこの路線で行くべきだった
ノリ乗っけてスマートな先行なんかさせるべきじゃなかった
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:49:46.52ID:5XDpVDmx0
父系の隔世遺伝と言うよりは牝系の隔世遺伝が強いよな
オグリの5代母のクインナルビーは1953年の天皇賞秋(3200m)レコード勝ちで当時の大名牝
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:50:23.23ID:U0DW3mv10
>>13
良血じゃないから地方競馬でデビューさせられたし
クラシックに出走するための金も払ってなかった
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:53:02.81ID:n7RYi9Vh0
ダンシングキャップはロードカナロアみたいに
母系引き出し型の種牡馬じゃないだろ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:54:54.98ID:fbovZrFW0
>>1
母父ハーツクライのトニービンっぷりとは別の話か?
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:55:27.17ID:fbovZrFW0
>>40
逆だ逆
母父トニービンのハーツクライのトニービンっぷり
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 11:58:07.61ID:W1ZdphdP0
低レベル時代に一頭異常遺伝子を持つ馬がいたよな

80〜90年初期の馬で唯一BTS時代に対抗できる馬だった
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:04:07.35ID:aAx3QFdD0
笠松所属の繁殖牝馬で中央G1馬2頭出してるホワイトナルビーって異常だろ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:04:51.39ID:fbovZrFW0
>>23
トゥナンテはサクラユタカオーの生まれ変わり
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:05:09.51ID:VThxEFTX0
妹が桜花賞勝ってるんだから突然変異もクソもないよな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:06:34.25ID:wqu3i4AY0
>>44
よく他の生産者から「ナルビーほしい。もっとよい種をつける」といわれなかったものだ
言われても断っただろうけれど
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:07:52.63ID:23A16/Ii0
>>19
オグリキャップ
@=○、A=◎、B=◎、C=○、D=◎、E=□、F=○、G=○
 総合評価=2A級 距離適性=6〜10F

ネイティブダンサー
@=◎、A=◎、B=◎、C=○、D=○、E=○、F=◎、G=◎
 総合評価=3A級 距離適性=8〜12F

オグリキャップが良血馬であるのは間違いないが、ネイティブダンサーはそれをも上回る極めて優れた血統構成を持つ馬だった。
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:09:05.98ID:CVAB5H8M0
>>43
結果的に母親として名牝だっただけで良血とかはありえんよな
着けたダンシングキャップも現役時代に重賞勝てなかった地方向けの種馬だし
隔世遺伝と考えてしまうのはしゃーない
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:11:38.45ID:n7RYi9Vh0
>>42
SS以前が低レベルなんて言ってるあんたのお里が知れる
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:11:45.54ID:fbovZrFW0
>>48
テイオージャかな?
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:12:44.94ID:J8vuN71Q0
>>36
地方だろうとむしろ5代母まで遡ったらそれなりの牝馬が居ないような牝系なんて残ってないだろ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:15:04.74ID:oy0XPzbX0
本当に突然変異なら1頭しか走るの出ないよな
良血かは知らんがオグリローマンも出てるから母親が優秀だったのは間違いない
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:30:52.91ID:jqNuEZqo0
ネイティブダンサーてサカナクションの曲だろ?
競馬となんか関係あるの?
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:32:02.91ID:3v/NjpiV0
ダンシングキャップの種付け料の推移が知りたい
地方向けで需要が長きに渡ってあり続けた良種牡馬だったっぽいんだけど
実際にいくらぐらいとってたのか情報が今だと手に入りにくいので
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:35:36.88ID:kQyPb1H+0
ダンシングキャップていうほど血統悪いのか?
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:39:03.34ID:i8KoxDkl0
有性遺伝と劣勢遺伝の絡みで子の代に発言しなくても孫の代に発現するとか
今は呼び方優勢劣勢じゃなくなったっけ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:45:32.11ID:mmoEr3ta0
現役馬ならマルシュロレーヌと同じ牝系
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:47:42.75ID:APja3C840
サンデーサイレンスの隔世遺伝いても良いのにな
あれだけ孫いるのに
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 12:49:53.80ID:BpTsZW2b0
オグリが走ってた当時は、確かに血統が良くないと言う意見はあったが、あれは当時はサイアーラインにしか注目してなかった、と言うのもあるのかな?
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 13:08:17.03ID:GmAdyqaG0
>>28
つーかネイティヴダンサーがそこまで強くないだろ。
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 13:34:22.04ID:Dv4o3bq40
>>68
キタサンブラック
00842021/07/06(火) 14:01:33.96ID:fFFgJ6je0
オグリの葦毛は母父母父母父父のザテトラークから来たのかもな。
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 14:04:07.53ID:72kWHM6W0
ホワイトナルビー産駒

オグリトラック 牡(父サウンドトラック) 笠松57戦13勝
オグリシルバー 牝(父トランスアランティック)笠松74戦5勝
オグリイチバン 牡(父ダンサーズイメージ)笠松71戦8勝
オグリシャーク 牝(父ウィロウィック)笠松55戦15勝
オグリドン 牝(父ドン) 笠松12戦1勝

オグリキャップ 牡(父ダンシングキャップ)

オグリメーカー 牡(父フェートメーカー) 笠松18戦2勝
オグリロード 牝(父ロードオブザダンス) 笠松21戦4勝
オグリビート 牝(父フェートメーカー)笠松41戦10勝
オグリホワイト 牝(父サンシャインボーイ) 笠松28戦15勝、中央2戦0勝
オグリトウショウ 牡(父トウショウボーイ)笠松25戦7勝、中央5戦0勝
オグリローマン 牝(父ブレイヴェストローマン)笠松7戦6勝、中央8戦1勝(桜花賞)
オグリルション 牡(父ルション)笠松29戦5勝
オグリシャダイ 牝(父リアルシャダイ)笠松33戦7勝、中央15戦1勝
オグリプロテクター 牡(父ヘクタープロテクター)笠松33戦11勝
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 15:28:09.92ID:XaDQ++Fj0
>>1
概念そのものは劣性遺伝で説明出来る
子にはその性質が出てくれないから、孫に期待するしかないが、種牡馬ビジネスは子の出来しか問われない
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 15:46:37.00ID:0q270yv00
>>28
ネイティヴダンサー云々言ってるお前のほうが老害なのでは?
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 17:57:52.32ID:bdAyUgVq0
ダンシングキャップは今の時代で言ったらシニスターミニスターとかパイロみたいな
ポジションの種牡馬だったしな
そこから芝のG1で通用するのが出たのはビックリってぐらい
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:15:45.97ID:oC8dcr1Y0
オグリも時代が悪かったな
まあどうせ失敗してただろうけど
サンデー牝馬とできてたらまだどうなるかわからなかった
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:18:42.75ID:wqu3i4AY0
>>92
初年度産駒はそこそこだったんだよ
でこれからというときに大病患ったのがきつかった
回復したときにはあいつの天下になっていた
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:18:48.93ID:5XDpVDmx0
>>92
オグリキャップ×母父SS/BTって一頭も居ないんだよな
同じネイティブダンサー派生のレイズアネイティブ系とヘイルトゥリーズン系の相性を見たら重賞勝ちは余裕で狙えたと思うんだが
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:35:19.02ID:M55tqAab0
あれだけの人気と実力と功績のあった馬の子孫がほぼ絶えて中央では1頭くらいしか走ってないというのは驚愕だな
まあ牧場は生活かかってるから仕方ないが
富豪の個人馬主たちはなんとかしてくれればよかったのに
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:37:25.33ID:XPeDRQ0L0
>>15
スピードは才能言うてるで
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:37:52.99ID:v9B+K/nn0
もう少し時代が後ならな、ミスプロとか来てるわけだしアベレージはともかく大物ワンチャンあったかも
当時のネイティヴ(ミスプロ)は一本調子な非力短距離馬ってイメージだったしな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:40:31.86ID:e+Wxqm7q0
ミノホブルボンは育成に携わってた人(外国人スタッフ)はブルボンはケンタッキーダービーだって
勝てる馬だからね!(馬体や脚質から適性自体も実際ありそう)て言ってた位だから育成の段階からケタ違いの
素質馬なのは間違いない

デビュー戦も鬼の強さだし
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 18:59:30.84ID:7zdDHGer0
>>1
たまたまや
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 19:01:48.68ID:HUFwjVNM0
>>95
まあ金持ちもボランティアでやっているわけではないからな
とても残念なことだが、どれほどの名馬でも子供が走らなければ見向きもされないのが現実
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 19:05:27.57ID:6CG2IUrt0
オグリ産駒牝馬×SS系種牡馬のストリートキャップが3勝してるし母系としては悪くはないかもしれんが母数が少ないからなんとも言えないな
オグリもそうだけどダート血統のサンデーから日本の芝適正高い産駒がたくさん生まれてきたっていうのもよくわからんし血統は難しいわ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 19:16:30.11ID:8u1xf+qn0
ブルボンは父親短距離馬なのはおいといてエルプスコガネタイフウマサラッキも出してるし
今のスウェプトオーヴァーボードをより短距離特化したみたいな感じの種牡馬だった
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 19:38:35.02ID:jE+tP5up0
隔世遺伝じゃなくて
0遺伝だよ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 19:48:25.24ID:IjTb2ov+0
>>82
ミスプロとノーザンダンサーって時点で世界レベルで考えてネイティブダンサーの血を持ってないサラブレッドが存在するのかってレベルだな。

まあノーザンダンサーの時点でそうかもしれないけど。
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 19:50:07.59ID:IjTb2ov+0
>>73
ネイティブダンサーの直系云々は釣りっぽいけどこれはガチで言ってそう。
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 19:54:21.25ID:rLnjfS/N0
>>25
おー久米理論!お亡くなりになったけどまだ続いてるんだ
信じる信じないは別として好きなんだよキタサン分析して欲しいよ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 21:46:57.52ID:pnMZvkQE0
>>109
>>110
あざっす!
この当たらなさもたまらない

久米さんオペラオーは血統構成完璧でそーゆー馬は種牡馬として成功しないとかいってたっけか
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 21:48:37.17ID:Ba/knq+60
父ちゃんがアリダーの全兄で自分は不滅のレコードを残したキヨヒダカは何がどんなふうに隔世遺伝していたんだろう
種牡馬としても健闘してるんだよね
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 21:50:44.53ID:bHLcjJ1f0
IKなんてまだ信じてる奴居るのか
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 23:19:37.42ID:7TTM8Jp70
結論から言えば隔世遺伝でも何でもない
隔世遺伝とは主に質的形質に適用され るような概念であり
競走馬の身体能力なんて量的形質なんだから端的な隔世遺伝では説明できないものだ

もう少し遺伝学を勉強してほしい

(´・ω・`")
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 23:37:48.47ID:1diPoHRo0
ネイティヴダンサーが血統表から消えて存在すら知られなくなるのは悲しいからこういうスレはもっとやれ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 23:54:35.91ID:7TTM8Jp70
オグリキャップ血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/

↑これのどこが隔世遺伝、あるいはこれのどこが突然変異なんだよ草
5代血統表の中にオグリキャップをキャップたらしめている答えがちゃんと書かれているジャマイカ草

父ダンシングキャップ自体はネイティヴダンサー✕グレイソヴリン✕ザボスなので全てを捨ててただひたすらにスピードのみを究極に追求した恐ろしい配合

これに母ホワイトナルビーの持つスタミナと底力の血を掛け合わせて誕生したのが稀代の名馬オグリキャップ

ホワイトナルビー血統の肝はシルバーシャークのボトムラインのマジデー→マサカ母娘(注1)と日本の名牝クインナルビーのコラボ(注2)

※注1:マジデー(愛1000ギ、愛オークス)、マサカ(英オークス、愛オークス)
※注2:天皇賞馬クインナルビーは、なんとあの日本が世界に誇るレジェンド馬産家・鎌田三郎氏の生産である
そしてマジデー・マサカ母娘の生産は鎌田氏と旧知の仲である、あの世界のアガ・カーン4世である

俯瞰してみると
ネイティヴダンサー、グレイソヴリン、マジデー・マサカ母娘、クインナルビー
あとオグリの頑健な逞しさはネイティヴダンサーの母父、鉄の馬・ディスカヴァリー

これらでオグリキャップの能力の大概をほぼほぼすべからく説明できる

(´・ω・`")
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/06(火) 23:55:38.56ID:IPVJbvCC0
血統で一番不思議だったのは
フレッシュボイスかな
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:06:23.87ID:Dsxb8B9R0
産駒のオグリキャップが中央競馬で活躍したが、
ダンシングキャップ産駒の傾向からかけ離れた能力を示したため、
突然変異とも父・ネイティヴダンサーの隔世遺伝とも言われた。
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:09:40.05ID:b6sDDTJQ0
>>119
まじで、まさかにクスっとしてしまった。
ホワイトナルビーにダンシングキャップつけるのって
馬主の小栗さんのアイデアでしたっけ。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:20:17.70ID:LyB+lRVI0
オグリに関しては母父シルバーシャークが良い方にでたんじゃね
シルバーシャーク自身は強力マイラーで日本の馬場にも合って種牡馬成績もよかった
大物出すって感じではなかったが
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:20:44.89ID:6zYzhYlJ0
>>122
うん、そうだお

(´・ω・`")
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:23:40.41ID:0U/Yt/2m0
>>113
自身の血統の完成度が高すぎて産駒のバランス云々はビワハヤヒデ(3A)とかじゃないかな

テイエムオペラオーは勝ち上がり当初の評価は

@=○、A=□、B=□、C=△、D=△、E=□、F=□、G=□
 総合評価=2B級 距離適性=9〜11F

旧5歳頃に評価の見直しがあって

@=○、A=□、B=□、C=□、D=□、E=□、F=□、G=○
 総合評価=3B級 距離適性=9〜12F

になった

>もちろん、「無事是名馬」の言葉通り、テイエムオペラオーの実績は称賛に値する内容であり、悪い内容の配合馬ではないことも確かである。
>しかし、血統構成レベルからすると、G1を7勝というのは、運を味方につけた実績であり、
>配合の方向性を示し、後の競走馬のレベルアップに役立てられるような血統構成ではないことも、やはり指摘しておかなければならないだろう。
http://www.ik-x.com/100meiba/tmoperao/

オペラオーが種牡馬として何故苦戦したかも上記サイトに確りと書いてあります
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:39:31.48ID:6zYzhYlJ0
>>117
うむ。

「いいかぁ顔文字ぃ、現代サラブレッドの本質を知りたければ、まずネイティヴダンサーの血統を研究しろや、なぁ?」

上記は俺の競馬の師匠である汲取為右衛門氏(仮名・享年69歳)の口癖なのだが 、
確かにネイティヴダンサーほどミステリアスなサラブレッドは他に類を見ない

なにしろミスタープロスペクターの父父にしてノーザンダンサーの母父なのだから、ほとんど現在サラブレッドの黒幕と言っていい

更に自身の直仔のダンキューピッドを通して世界歴代最強芝馬のシーバードを、
同じくエタンを通してあのシャーペンアップを、孫以降の子孫ではアファームドやアリダーを‥

兎にも角にも、目も眩むような超絶世界的歴史的名馬を複数輩出している
父系としてのこの凄まじい活力はいったいどこから来ているのだろうか…

(´・ω・`")
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:41:08.59ID:0U/Yt/2m0
シーバードは影響度バランスが
B11ACであり父母のヴィクスネットの影響が強い

ヴィクスネットの4代の位置から系列ぐるみのクロスを形成しているファラリスが主導だが、本来のファラリスの中ではクロス馬とはなれず、シーバードの中で初めてクロス馬になった馬たち
ポリメラス、サイリーン、ボナヴィスタ、ベンドア、サインフォン、ハンプトン、アイソノミー
といった祖先はいずれも10F以上の距離適性を持ったスタミナ勢力だった。
従って、これらの馬たちが遺伝行為に参加してきたことによって、このシーバード内のファラリスは、本来のファラリスよりもずっとスタミナが強化されている。
この現象を「能力の転換」と呼ぶ。

シーバード
@=◎、A=◎、B=◎、C=○、D=◎、E=◎、F=◎、G=◎
 総合評価=3A級 距離適性=8〜15F
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:45:06.85ID:LyB+lRVI0
>>126
確かにネイティヴダンサーは直仔にろくなの出してないけど
孫になるとノーザンダンサー、ミスプロ、シャーペンアップ、アリダー、オグリ、
シーバードとか競馬史最強クラスを繰り出してくる不思議な馬
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:45:42.86ID:QgPBnEmx0
オグリキャップの母系は
天皇賞馬のクインナルビーから代々かなりいい種付けられてきてるからな
結論的には母親が繁殖として優秀だったんだろう
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:55:16.80ID:axNWu9wi0
オグリキャップ
北米産の父父ネイティブダンサーの母はゲイシャ、その母ミヤコ
愛国産の母父シルバーシャークの母母はマサカ、その母マジデ

う〜ん血統は奥深い
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 00:55:54.83ID:Dsxb8B9R0
>>131
碌なのっても種牡馬リーディング2位になってるしレイズアネイティヴは十分大物でしょう
孫からアファームドも出てるしね
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 01:27:04.39ID:6zYzhYlJ0
じゃあそのネイティヴダンサーの血統上の黒幕はいったい誰かと言えば、

ネイティヴダンサー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334375/pedigree/

↑父ポリネシアンはファラリスの父ポリメラスの4✕3を持っており、
ネイティヴダンサーの母父は先ほど紹介した鉄の馬・ディスカヴァリー(ボールドルーラーの母父でもある)である

でわ、ネイティヴダンサーの血統上の黒幕はポリメラスとディスカヴァリーなのだろうか?

答えは「否」である

(´・ω・`")
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 01:27:45.69ID:6zYzhYlJ0
ネイティヴダンサー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334375/pedigree/

すべからく結論から言えば、ネイティヴダンサーの血統上の黒幕は【サンドリッジ】と【ベンブラッシュ】である
この2頭はどちらも「近代サラブレッドの血統地図を塗り替えた」とまで言われている名血の持ち主なのだ

【サンドリッジ】
現在の世界競馬にスピード革命をもたらせた張本人である基幹繁殖牝馬・レディジョセフィンの父がサンドリッジである

【ベンブラッシュ】
直仔のブルームスティックとスイープという2頭の歴史的名種牡馬を通して自身の血は後世に渡って今も多大なる影響力を与え続けている

「ブルームスティック」〜 一般的な知名度はそれほどでもないが、実は知る人ぞ知る名種牡馬
産駒のステークス勝ち馬率24.6%は20世紀以降における世界の種牡馬歴代第1位
「スイープ」〜 米リーディングサイアー複数回の名種牡馬であり、かつ卓越したBMSとしても有名
ウォーアドミラル、ワーラウェイという2頭の米三冠馬の母父

とどのつまりネイティヴダンサーのあの類い稀なる血統的活力の源泉は
イギリスの歴史的名血サンドリッジとアメリカの歴史的名血ベンブラッシュという
英米の最良の血の融合(インターナショナルクロス)によってもたらされたのである

(´・ω・`")
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 01:47:28.07ID:6zYzhYlJ0
ちなみに余談だが
スイープの生産者はあの不世出の天才種牡馬ドミノを要してアメリカ馬産界の一世を風靡したキャッスルトンスタッドのジェームズ・R・キーンである

ベンブラッシュはドミノの後釜として キーンが購入したのだが、
ベンブラッシュの交配相手で不受胎に終わった繁殖牝馬の整理をしていた時にエルフという不受胎の牝馬を売り払おうしたのが
これに対して彼の右腕・名参謀のデインジャーフィールド少佐は「ベンブラッシュの種を宿している!」と主張して猛反対してきた

そこでキーンは獣医2人に別々に検査を依頼したところ、共に「エルフは妊娠していない」と診断されたので結局売り払ってしまった
しかし翌年、少佐の言う通りエルフは牡馬を産み落とした
この馬こそがブルームスティックだったのである

後年キーンはこの自分の致命的な失敗を許そうとはせず、死ぬまで後悔し続けたと言う

(´・ω・`")
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 01:47:59.40ID:dMSkAUwe0
>>1
違う、オグリキャップはBMSのシルバーシャークに似てるねん。
ネイティブダンサーには全く似てない。
シルバーシャークの形が日本の競馬にマッチしていてその最高傑作がオグリって感じ。
近い感じがトーワダーリン。同じくシルバーシャークの形をよく受け継いでたからこの2頭はとてもよく似てた。

>>125
今どきIK理論とかアホかw
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 01:52:38.25ID:dMSkAUwe0
>>123
お、よく分かってんなw
種牡馬を血統表だけでなくしっかり形で覚えてれば分かるこっちゃ。

血統をしたり顔で述べてるやつにはネイティブダンサーやシルバーシャークの写真を見せてもどっちがどっちか分からんやつが紛れてることに注意なw
IK理論とか読んで納得してるやつは間違いなくそう。

血統オタを自称してるくせして「ダンジグっぽい形」「リファールっぽい形」といっても「???」になるやつら。
まあ、分かり易く言えば口先だけの似非だわ。
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 01:53:09.90ID:6zYzhYlJ0
>>134
うむ。

そしてこれは既に何度も競馬板で書いているのだが
ネイティヴダンサーの母ゲイシャの子供にアーモンドアイズという牝駒がおり、 かのじょはキモノという牡駒を生んでいる

ちなみにこの日本かぶれの馬名の由来は、ネイティヴダンサーのオーナーであるアメリカの超有名人ヴァンダービルト氏の邸宅の庭師をしていた
日本人庭師・猪熊虎五郎氏の影響であるとの説が高いが真相は定かではない

(´・ω・`")
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 02:00:21.82ID:dMSkAUwe0
なので俺が思うにオグリが種牡馬として成功できなかったのは「シルバーシャークだから」に尽きると思ってる。
(引退してすぐに病気で種付けできなくなったとか色々とありはしたが)

シルバーシャークってそこまで遺伝力が強くなくて上手いこと配合の巡り合わせが嵌らないと形として出て来ない。
つまり、当たりは出るけど率は低いクジ引きだと思えばいい。
サンデーやディープみたいに「だいたい当たりが出る」という血統じゃない。

オグリ自身が低い確率のクジ引きに当たって出た馬だから、そこから再度当たりを引こうとするのは至難だってこと。
分かり易く言えばね。
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 02:05:50.67ID:ZSPpnKTY0
オグリキャップが種牡馬として成功できなかったのは時代と運の悪さに尽きる
特に初年度産駒のスペシャルウィーク半兄やロジータ半妹のような良血馬が未出走引退になってしまったのが致命的
01452021/07/07(水) 04:00:54.54ID:DRau+3q/0
IK理論なつかしいなぁ〜

俺はIKは理解してはないけども、継承断絶ルートとか、なんかカッコイイじゃん^^b
01462021/07/07(水) 04:03:19.62ID:DRau+3q/0
>>140
血統は馬体を引き継ぐってやつだな✨
01472021/07/07(水) 04:09:36.55ID:DRau+3q/0
>>137
サンドリッジ、ベンブラッシュ、ともにスゴイ馬だと思うけど
ファラリスやディスカヴァリーも評価してやってくれよ💦
01482021/07/07(水) 04:21:17.59ID:DRau+3q/0
オグリと言えば、2:22.2 と 1:32.4 などのレコードも有名だよね。

それに関連してだけど、先日の日本レコード1:06.0のレコードで勝った馬の血統を
このスレの住人には分析評論して欲しいな。
^^b✨

たぶん、先日の小倉も、オグリの時代の府中も、100%野芝コースだよな?
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 06:48:53.29ID:3C6BFIas0
>>9
ローマンとかいるし、前レスにもあったがお母ちゃんが凄いとしか言えない。ホワイトナルビーの血ってどこいったんだ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 07:00:22.68ID:4O+w+qM/0
ミヤコ(都)→ゲイシャ(芸者)→ネイティヴダンサー(原住民の踊り子)→ノーザンダンサー→(北の踊り子)→ニジンスキー、ヌレイエフ(バレエダンサー)etc...
こうやって踊り系の連想が後世にまで受け継がれてるのは面白いな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 08:14:10.90ID:J0dgVqcl0
オグリキャップがアメリカで走っててサンデーサイレンスが日本で走ってたら立場は逆になってたよ
同じ年齢なんだよねこの2頭って
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 08:19:49.40ID:cuTx5fgk0
母系に依存する系統てだいたい一代限りだよな
ブライアンハヤヒデしかり
キャップローマンも父系じゃなく母系に依存してると見てる
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 08:23:23.87ID:Z7MQu2VG0
>>151
オグリキャップが1歳上
アメリカのオグリキャップ世代はリズンスター、フォーティナイナー、ブライアンズタイムなど
サンデーサイレンスは日本だとウィナーズサークル、オサイチジョージなどの世代
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 08:47:28.98ID:t4/89AhR0
>>85
産駒全部が勝ち上がって丈夫は仔ばかりってのがすごいんだよな
間違いなく名繁殖牝馬
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 08:55:33.62ID:dMSkAUwe0
>>152
てゆか、適当に「見てる」じゃなくてそこは種牡馬の写真を集めるなどして実際に母方の先祖に由来してるのか確認するわけ。

血統表だけ眺めてあーだこーだ言ってる自称血統オタクwの多いこと多いこと。
ラップタイム厨と似てるよな。ラップタイム厨もラップタイムだけ眺めてあーだこーだ言って実際のレースは見ないw
しまいに「見ても分からんw」と言い出す。

すげーわ。
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 09:43:16.49ID:3xlEshWs0
こっそりクオーターホースの血が入ったアメリカンダミー説はエルフの不可解な、不受胎だとした安売りから来てるのかな?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 10:35:37.00ID:qhJMhWPf0
インターナショナルクロスwwwwww
ついに造語までナチュラルに組み込んでしまう顔文字バカwwwwww
01622021/07/07(水) 16:20:06.30ID:DRau+3q/0
なるほどな
母系に依存する種牡馬と、母父を活用する種牡馬とはまた違いそうだもんな。

ラップを見てレースを観ないのは、確かにあまりにも馬鹿だな。
勿論、逆もまた真なり。
写真だけ観て、血統表見ないで父や母だけ観るようなもんだわな。
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 22:16:07.46ID:b6sDDTJQ0
オグリの種牡馬生活1年目って
病気でしかも体内の血の多くを入れ替えたって
どっかの記事で見たけど、この血って血統に影響出るの?
バカみたいな質問だけど。
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/07(水) 22:54:45.88ID:r8dHUhiB0
>>166
ライシャワーが日本人の血を輸血して「半分日本人になった」って言った逸話があるけど、生物学的には何の影響も無いと思う。
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 01:48:25.80ID:eZSy3INk0
単純に大病による体力の低下等で生殖機能に影響が出る事はある
01702021/07/08(木) 03:50:48.39ID:Xpiy7Gy80
>>169
ナイス😊👍✨
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 08:35:38.08ID:OnUyzS0+0
>>85
母ちゃんスゲェ絶倫だな
繁殖牝馬ってこんなに産めるんだっけ?
オグリのタフさに関しては間違えなくこの肝っ玉母ちゃんから受け継いだんだろうな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 11:32:59.61ID:Nsigw7kt0
隔世遺伝かどうかなんて証明しようがない
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 11:33:49.62ID:Nsigw7kt0
>>141
ちなみにこの日本かぶれの馬名の由来は、ネイティヴダンサーのオーナーであるアメリカの超有名人ヴァンダービルト氏の邸宅の庭師をしていた
日本人庭師・猪熊虎五郎氏の影響であるとの説が高いが真相は定かではない

そういう自分は物知りアピールどうでもいいから
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 12:02:11.29ID:lpIkWHVB0
いまだったらオグリキャップでても母ちゃんにはダート馬つけ続けただろうけれど実際には路線変えたね
地方デビュー前提ならダートの帝王を目指すのが王道
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 12:16:48.80ID:F7enGkH+0
種牡馬ダンシングキャップの80年代当時の評価が分からんね
毎年コンスタントに産駒がいる良種牡馬っぽいのに
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 18:18:01.43ID:m3592TEF0
>>177
丈夫で早熟、短距離寄りのダート馬を堅実に出してくれる種牡馬でしょ
産駒が安くても確実に売れるから地味な人気があった
01822021/07/08(木) 19:41:48.35ID:Xpiy7Gy80
大昔は、どんな人気種牡馬であってもせいぜい50頭くらいの種付けしかできなかったらしいね。
だから色んな実績不足の馬が種牡馬として種付けできていた
01832021/07/08(木) 22:54:48.11ID:Xpiy7Gy80
>>132
だな
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 23:23:21.35ID:estKc7xu0
>>11
ハイセイコーと勘違いしてないか?
後世の書物とかは、いろんな逸話を勘違いした
莫迦ライターがもっともらしく構成してるからな。
例えば、トウショウボーイの出生に関しても、一時期、
テスコボーイにウィステリアに種付けしようとしたが高齢で
フケがこなかった。
で、娘のソシアルバターフライと交配した、などという
デマを撒き散らしていた自称競馬ライターがいた。
ウィステリアは輸入されてないし、そもそもトウショウボーイが
生まれる前に死んでる。
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/08(木) 23:44:27.67ID:qAyRmkax0
笠松にオグリと同期のダンシングキャンプ牡馬は8頭入厩

オグリ以外の7頭は後に去勢されてセン馬になっている


競馬好きなら「銀の夢」は一度じっくり読むべし
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 00:00:42.21ID:L47kkpJM0
ダンシングキャップの種付け料の推移とか調べようとするなら
当時の競馬雑誌の広告でも漁ればいいんか?
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 00:42:06.65ID:Mtqb2Rdm0
>>12
ブルボンはもともとスタミナ馬だよ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 00:47:40.38ID:ZQxTwiiX0
>>187
シャルードはG1勝ちこそないが、G1は何度も
2着3着してるしG2は勝ってるし、クラシック戦線
を走って健闘していた善戦マンたいぷの馬。
駄馬という評価ではないぞ?
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 00:51:36.75ID:ZQxTwiiX0
>>12
マグニチュードは、
父ミルリーフ(英ダービー、凱旋門賞、Kジョージ他)
母アルテッスロワイヤル(英オークス)
母父セントクレスピン(凱旋門賞)
自身未勝利馬だが、種牡馬入したときはステイヤー血統
と言われてたんだぞ?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 01:23:39.07ID:FUinU0i90
シービークロスは?
01942021/07/09(金) 03:48:11.31ID:juYkBTGL0
シービークロスの葦毛は、父も母もどちらもザテトラークに由来しているな。
面白い🤔
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 05:16:08.04ID:mVWjNcnH0
>>191
ナタルマの父、レイズアネイティヴの父でネイティブダンサーの血を引いてないサラブレッドなんてほとんど存在しない
ダビスタなんて関係ナシに偉大な父だよ

オグリキャップに関しては母のホワイトナルビーも偉大なので良くわからん
ただサラブレッドの能力は母が75%とも言われているのでやっぱり偉大な母のお陰のような気もする
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 05:16:26.32ID:8KCgDX810
サラブレッドとは全てが血統を考えぬかれ改良を重ねてきた良血
強い産駒が産まれるのは当然なんだよ
弱いのが産まれるのも当然ある
100%どっちかに振れるなんて事はあり得ないのにお前ら無知なアホどもときたらだった1頭の事例で知ったかぶりには失笑もんだよ
お前らがゴミ両親から産まれた産廃だからって良血であるサラブレッドに嫉妬して惨めだと思わない
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 07:15:02.23ID:tEn2XBc00
>>187
そもそも母の実績が違いすぎる。
弟のブライアンだけじゃなくて母の近親からはファレノプシスや最近だとラストインパクトやキズナまでいて活躍馬を出しまくり。
普通に母の影響だと考えるのが当たり前。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 15:08:27.93ID:RJ+GTt6P0
>>182
そのくらいに種付け数制限設けていれば現在のようなサンデー系だらけにならず色んな系統の種牡馬を残せていただろうな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 22:30:29.71ID:AO8BmXKb0
ラインミーティアが存命だったら
種牡馬入りできたかな、無理か
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:43:53.03ID:cAI4M7PK0
IKなんては遺伝なんか関係がない血統表パズルだからね
だからこそ面白いとも言えるけど所詮はオカルト
世代ズレくらいかな、共感できるのは
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:45:34.51ID:tuRBoEvf0
>>11
先物取引の概念おかしくないか?この場合は庭先取引やろ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:59:34.78ID:cjJzSYRH0
>>1
ダイワスカーレットはアグネスフローラの覚醒遺伝だと言われている

アグネスフローラはオークスでレース中に骨折して騎手が追うのを止めた後に抜かれたら差し返そうとした

ダイワスカーレットは天皇賞(秋)でウオッカに抜かれた後に差し返そうとした

このあたりそっくりだろ
アグネスフローラ 5-1-0-0
ダイワスカーレット 8-4-0-0

競馬って意外と覚醒遺伝が多いんだぜ
02132021/07/10(土) 00:50:34.07ID:zC2DJz4h0
>>210
たしか統計みたいなデータにしてた奴もいたんじゃないかな?

だったら科学的と言えるんじゃないか?
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 02:14:10.23ID:PcLbGqZn0
>>210
五十嵐理論とIK理論はほぼ別物。
五十嵐理論は血統表を客観的に俯瞰し、
考察する事が主目的だった。
が、久米が、それを競馬予想に応用できる
ように勝手に手を加え商売にし、怪しげな理論
に変貌してしまった。
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 08:29:58.48ID:1xV9qGj+0
最近キタサンブラックはサクラユタカオーに似てるって書き込みを見た
あれはキタサンブラックの曾祖父さんだよな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 08:50:34.04ID:WTdXdwuk0
隔世遺伝ってようは爺ちゃんの生き写しってヤツだから見た目がそっくりならまずそうなんだけどな
人間でもぜんぜん珍しい話ではないしなんとなく語感がカッコいいから言葉だけ一人歩きしたパターンだろ
突然変異もそうだろ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 08:50:55.42ID:k8TZpCZA0
ネイティブダンサー隔世遺伝まとめ
ネイティブダンサー→(ナタルマ)→ノーザンダンサー
ネイティブダンサー→(レイズアネイティブ)→ミスタープロスペクター
ネイティブダンサー→(ダンキューピッド)→シーバード
ネイティブダンサー→(エタン)→シャーペンアップ
ネイティブダンサー→(ダンシングキャップ)→オグリキャップ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 08:54:17.07ID:WTdXdwuk0
あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど
ほんとに突然変異してたら遺伝するからなw
発現するかは知らんけど遺伝子が変異したのが突然変異なんだから
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 14:59:23.70ID:deOQ6Jq10
そもそも馬が能力通りに走ってくれたら苦労はないわな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 15:10:48.76ID:PcLbGqZn0
>>219
突然変異で生まれた白毛は遺伝してるしな。
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:06:27.70ID:i++seb7g0
ミンナノヒーローを応援してくださいね
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:14:04.23ID:J3Z5whBv0
>>187
種牡馬として失敗する馬の典型としてニックス以外にも
遺伝しずらい因子が発現して競走馬として成功したパターンがあるかなと。

オグリはシルバーシャークだし、ビワはたぶんこの形はダマスカスだと思うんだよな。
どちらも共通して頻繁には出ない形が出て競走馬として成功してるのよね。
これを種牡馬にしたところでまた出てくれる可能性は低いという理屈じゃないかと。
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:20:48.45ID:J3Z5whBv0
>>217
いや、オグリの場合たしかに覚醒遺伝ではあるけど母父のシルバーシャークにそっくりなのよね。
ネイティブダンサー云々という話は単純に写真を見て確認してないだけだと思うw
血統表を指さして適当な論評を書くという、よくあるいい加減な血統評論の類w

シルバーシャークは日本の競馬に合う形なんだけど遺伝力が弱くてあまり出てくれない。
トーワダーリンなんかは「お、シルバーシャーク出てんな」という感じだったけど。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:21:41.62ID:Y4wYZLdB0
>>227
SSの悪いところすべて詰め込んだ馬と言われてたエアシャカールがすぐ死ななければ
孫にはSSのいいトコが出たかもw
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:25:40.09ID:J3Z5whBv0
まあ、今どき種牡馬の写真なんてググればいくらでも出て来る時代だから確認すりゃいいのになw
昔は外国の種牡馬辞典を取り寄せたり、その種牡馬がどんな姿をしていたのか調べるだけでも資料集めがめちゃくちゃ大変だったんだぞw
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:26:00.73ID:3e/nqh9D0
>>1
ソレだったら種牡馬として成功してたね
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:34:49.25ID:J3Z5whBv0
なんなら、ググればすぐ出て来るからネットでオグリキャップ、ネイティブダンサー、グレイソヴリン、シルバーシャークあたりの画像を集めてみ?
「どう見てもシルバーシャークw」になるから。

IKとか言ってる人は「馬なんかどれも同じに見える・・・」という感じなのよ。
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 16:46:14.50ID:J3Z5whBv0
>>219
たぶんそれはF1種のことを言ってんじゃねーかな?
農業や畜産での「雑種第一世代」のことをF1っていうんだけどさ。

いわゆる雑種強勢というやつで競馬風にいうとアウトブリードのことを指す。

サラブレッドの種牡馬選定にも雑種強勢の考え方は取り入れられていて
サンデーサイレンスやノーザンテーストを見ると母方が意味不明な血統だろ?
下半分がそういう血統なので相手を選ばずアウトブリードの雑種強勢効果を期待できる、という考えに基づいてる。

ときどき社台がわけのわからん血統の種牡馬を輸入してるのもそれね。
生産牧場からしたら血統表が下っても雑種強勢効果を得つつ馬を作って行かないといけないので、
血を繋ぐだのよりアウトサイダー種牡馬を持ってくることの方が重要だったりする。
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 18:57:28.57ID:jI8Q9sue0
ダンシングキャップは種付け数の年間1位になるような種牡馬でもあったんだね
お安くて地方のダート向けってことだったんだろうが
だからといって南関の活躍馬を多数出してたりするわけでもないっぽいのがよう分からない
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 20:40:48.62ID:3zNiM0DB0
>>218
raise a nativeは4戦4勝で怪我で引退しただけで
ミスプロなんかより競走馬として評価高いぞ
産駒はアリダーやマジェスティックプリンスの方が競走馬として成功してる
またイクスクルーシヴネイティヴを通して
アファームドとジェニュインリスク出してるし
隔世遺伝と言えるかどうか
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 21:08:28.96ID:duTHIiyt0
ikはオグリで1番影響が強いのはグレイソブリン内のナスルーラ、次にシルバーシャーク内のネアルコとフェアートライアルと言ってるが?

影響度
Cネイティブダンサー
Hメリーマッドキャップ(父グレイソブリン)
Gシルバーシャーク
Dネヴァナルビー
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 22:25:21.88ID:S2s3SYsX0
小学生1年生の時にオグリキャップのレースを学校の行事でよく見に行ったな
クラス全員パドックに集まってオグリキャップの応援をする
どうでも良かったけどぬいぐるみがもらえるから応援したよ
まだぬいぐるみがある
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 22:51:51.87ID:OV2ZDX3Z0
>>219
>あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど
>ほんとに突然変異してたら遺伝するからなw

いや、場合によっては一代限りで消えてしまうケースもあり得るんだよ

とりま突然変異の基本的概念としては
「機能獲得型突然変異」は 野生型に対して優性になり「機能喪失型突然変異」は野生型に対して劣性になる(もちろん例外もありうる)

自然の摂理的にそうでなければ種の進化が起こりづらいからな
せっかく新たに獲得した形質が劣性形質で発現しなければ種の進化が一向に進まないということになる罠

(´・ω・`")
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 22:56:22.08ID:OV2ZDX3Z0
ああ、スマソ
厳密に考えたら彼の物言いで別に問題ないのか

>あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど

↑もしもこの物言いが

「あとよく勘違いされて“変異”は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけど」

↑こう書かれてあったら間違いだということな

ちなみにこれも基本的知識だが
集団内において頻度が1%未満のものを「一塩基多型」と言う
で、頻度が1%以上のものを「突然変異」という
これを前提とした上で彼が上記の発言をしたのであれば彼の発言は正しいということな

(´・ω・`")
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 23:02:01.30ID:OV2ZDX3Z0
>>235
>サンデーサイレンスやノーザンテーストを見ると母方が意味不明な血統だろ?

サンデーサイレンスの母方はまあ百歩譲って意味不明でよいとして
ノーザンテーストの母方が意味不明とはかなり斬新な意見だな
ちなみに君的にどのへんが意味不明に見えたゾナモシ?

(´・ω・`")
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 23:33:40.71ID:WTdXdwuk0
あと発現しにくい劣性の良因子な
ニックスや奇跡の血量の考え方はこの発現を狙ったところもあると思う
アウトブリードで遺伝力の弱い血を入れるのも残したい因子の強化というか固定化が目的でもある
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 23:46:34.41ID:PcLbGqZn0
>>240
久米が五十嵐理論を改変したIK理論は
価値がないよ。
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 23:52:05.76ID:PcLbGqZn0
>>237
ミルジョージとミルリーフの写真見比べてみ。
体型がそっくりだから。
ミルジョージ自身も2歳時に9ハロンのコースレコード
で勝った後に故障で引退しただけで、駄馬ではない。
02502021/07/11(日) 00:52:21.85ID:Hvo+zQe40
>>214
五十嵐先生は、最後に桜花賞予想対決をして負けて断筆したんじゃなかったかな?

つまり、I理論の最期は馬券予想に応用されたということにはならないかな?
02512021/07/11(日) 01:32:50.46ID:Hvo+zQe40
>>234
シルヴァーシャークの画像、検索したが発見できなかったわ💦
後で古い血統本で写真が載ってないか探してみるか、、、
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 02:50:35.69ID:I9gY3ZkG0
>>251
ttps://www.agakhanstuds.com/Horse/196300032/en
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 03:59:14.29ID:C4/Kvmu/0
>>243-244
知識をひけらかしたいだけで、答えになってないな。
しかもその知識が間違ってる。

集団の1%以上にあるものが多型、ないものが変異。
ttps://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-011.html

突然変異だろうが、ウイルスによる遺伝子書き換えだろうが、変異は変異。
そして変異がgerm lineに入ったら遺伝するし、入ってなければ遺伝しない。
遺伝したからと言って、形質として発現するとは限らない。
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 08:12:56.52ID:pKhAzmNt0
見た目背格好で走るか走らないかがわかるんではなくて
走った馬(しかも近親)に似てるから走る可能性が高いんだぞ
ノーザンテースト産駒なんてテーストがそうだったから足が曲がってるほうがいいとまで言われたわな
売るためのペテンな気もするけどw
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 11:35:24.86ID:Uy3FTIQS0
>>256
岩手で3勝しているし戻るためのノルマはクリアしている
血統がガチガチのダートっぽいし岩手で無双した方がよいとの判断じゃ

でも足元弱いみたいで最近予定していたレースを回避したのが
0258!id:ignore2021/07/11(日) 12:37:07.06ID:NQxHJsnk0
意味が分からん
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 15:17:56.29ID:S8qU7iBF0
芦毛って限られてるからな
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 16:34:18.46ID:G9gh9pl90
ikによるオグリが種牡馬失敗した原因

@ハイペリオンを持ってなく、スタミナの核が無い。

Aネヴァーセイダイ等を活かす為にアメリカ系の血は必須。

B現在のアメリカ系に多く含まれているテディ系の血が少ない為、肌馬側のアメリカ系に欠陥が出来やすい。

シャトーゲイの血の影響だわ。
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 17:08:52.34ID:I9gY3ZkG0
>>261
>>260
シャトーゲイはハイペリオン系だからな。
競走馬の母父としても有能だった
タマモクロス、ミヤマポピー、メリーナイス、ヘンビット
ニチドウアラシ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 17:10:59.76ID:I9gY3ZkG0
>>234
>>251
シルバーシャークのレース中の写真。
ttps://www.agakhanstuds.com/Horse/196300032/en
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 17:20:18.30ID:3BLM63FR0
>>85
錯覚やね
注意ならそもそも未勝利で終わってるのも多いよ
笠松で一桁勝利の馬たちはそんなレベル
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 19:24:44.14ID:BSc8mbKh0
>>254
いや昨日のそれは知識が間違ったんじゃなくて単なる凡ミス、書き間違いによるミスだから
凡ミスで逆に書いちゃっただけ
過去に遺伝関連のスレで何度も同じことを正しく書いてるから
これ↓が正しいやつな

“集団内において頻度が1%未満のものを「突然変異」と言い、頻度が1%以上のものを「一塩基多型」という”

で、改めて君に質問な

>219君「あとよく勘違いされて突然変異は一代限りで遺伝しないみたいに思われてるけどほんとに突然変異してたら遺伝するからな」

俺「いや、場合によっては一代限りで消えてしまうケースもあり得るんだよ」

↑この上記の俺の返答は間違っていないのだが、いったいどこが間違ってる?

(´・ω・`")
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 19:59:15.51ID:FJ/qEQ1p0
>>265
逆に書いちゃう=凡ミスで済むのか?
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 20:13:28.88ID:mVlBLjd10
>>266
顔文字は以前論文を貼ったが自分で貼った論文全然内容を理解してなかったというのがあったからなw
今回も言われてやっと理解したんだよw
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 21:54:26.07ID:BSc8mbKh0
なっ?草
結局ID:C4/Kvmu/0は反論出来ずに尻尾を巻いて逃亡しちゃったろ?草
そもそも俺は>>235を読んだ時点で「あ、こいつ科学知識ゼロに近いな草」って見抜いてたからな草

>>219の「1代で発生した突然変異は子供に遺伝するかしないか?」
という疑問に対して
「それはF1雑種のことだろ?」って的外れにも程があるだろが草

これって本当は科学知識全然ないくせにとりあえずテクニカルタームを喋ってみたいだけって奴の典型だよな草草大草原

(´・ω・`")
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 21:59:02.32ID:BSc8mbKh0
あと都合の悪い俺の>>245の追求に対しては華麗にスルーして逃げてんのな草
これ↓、無知にも程ってもんがあるだろが草

>サンデーサイレンスやノーザンテーストを見ると母方が意味不明な血統だろ?

↑草草大草原
まあ素人さんだから「サンデーサイレンスの母方が意味不明」というのは百歩譲って仕方がない草
でも流石にどんな素人でも「ノーザンテーストの母方が意味不明」ってのはあまりにも酷すぎる知識だろが草草

「僕は血統について全く知識がありません( ー`дー´)キリッ」って自己紹介してるようなもんだ罠草草

(´・ω・`")
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 22:52:22.02ID:BSc8mbKh0
「オグリキャップはシルバーシャークの馬体の遺伝ガーキリッ」君の逃亡劇も酷かったが
>>260のIなんたら理論もこれまた酷い罠草

>@ハイペリオンを持ってなく、スタミナの核が無い。

そもそもハイペリオンはスタミナを強調する血ではない草
どちらかといえばスタミナよりもスピードを強調する血であり、要するに総合能力を増強する血の代表がハイペリオンなんだ罠

なんなら日本で成功した歴歴の種牡馬たち、パーソロン、ネヴァービート、マルゼンスキー、
そして国産ではアローエクスプレスなんかもハイペリオンは持っていないからな草
「ハイペリオン持っていないからスタミナに不安がある」ってのは流石に稚拙すぎる罠草

(´・ω・`")
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/11(日) 23:40:58.46ID:mfYVNwAJ0
>>271
日本で成功した歴歴の種馬達…

見事に内外のハイペリオンの血を持った血に駆逐された面子だな…
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:05:23.99ID:knSK5eAv0
昭和に父内国産馬ながら種牡馬として成功した
ハイペリオン系タケシバオー、ハイセイコー
ハイペリオンの18.75パーセントのクロスをもつ
トウショウボーイの名前を挙げていないのは
都合が悪いから、かなw
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:15:03.29ID:teeFgeX80
>>272
反論としては全くズレまくりで草
Iなんたら理論の主張では「オグリはハイペリオン持たないからスタミナ不足で失敗種牡馬として失敗した」 なんだから
俺が挙げた歴歴の種牡馬たちがハイペリオン持ってないのに種牡馬成功してる時点でIなんたら理論は俺に論破されてるわけで草

「その後駆逐された」とか全く関係ないから草

(´・ω・`")
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:18:44.72ID:teeFgeX80
>>273
これまた最初から最後までズレまくりで草
おそらく上のズレズレ君と同一人物草

論点はそこではないんだわ草
論点はあくまでも「ハイペリオンを持ってないから種牡馬として失敗した」
なんだからハイペリオンを持たずに成功した歴歴の種牡馬たちを挙げれた時点で俺の勝ちだから草

(´・ω・`")
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:23:06.33ID:RLi2xFAR0
ハイペリオンの血を持たない馬は年々クラシック路線にのれなくなって父系として途絶えた
結局スタミナに難有りなんだよ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:25:01.38ID:RLi2xFAR0
なぜ駆逐されたか→スタミナが足りないから
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:25:48.18ID:teeFgeX80
ちなみに熱烈な(´・ω・`")ファンの方々なら既にご存知かと思うけど
俺はことあるごとに競馬板において種牡馬・ハイペリオンの有能性を説いてきた
なんならむしろサラブレッド史上歴代最高種牡馬はハイペリオンではないか?
と言っても過言ではないくらい俺の中での種牡馬・ハイペリオンの評価は高い

だがしかし競馬板において、種牡馬ハイペリオンの5代血統表を俯瞰して的確な解説をしているレスを未だかつて一度も見たことがない
もしもハイペリオンの血統表について独自の評価が出来る血統手練の方がいらっしゃいましたら、是非ともして欲しいものである

(´・ω・`")
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:27:38.55ID:teeFgeX80
↑↑
「ハイペリオンを持たないのに成功」してる時点で論破されてるのに
まだ全く関係ない駆逐()の話しててワロタ草草

(´・ω・`")
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:28:03.62ID:RLi2xFAR0
ハイペリオン繁栄の理由→クラシックを走りきれる豊富なスタミナを伝えるから
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:31:06.40ID:RLi2xFAR0
ハイペリオンを持たないから繁栄せず駆逐された
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:31:15.72ID:lUao/Pln0
どんだけスピードあってもスタミナなきゃ話にならんからね
スピード血統の権化と言えるミスプロも母の方をみるとスタミナ血脈が豊富も豊富
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:32:59.03ID:lUao/Pln0
だから危惧してるのは長距離血統を軽視していることだわな
今後物凄いスピード馬が誕生したとして、その馬に与えるはスタミナ豊富な血を持つ母にするべきだ
スタミナ血脈が途絶えた場合、それが不可能になる
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:37:10.93ID:RLi2xFAR0
ハイペリオンよりスピード血統と言われる系統は数多くあるがハイペリオンより繁栄したケースは皆無
何故か?ハイペリオンはクラシックを走り切る豊富なスタミナを伝える能力に長けてるから
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:42:37.61ID:UFrfextV0
>>275
>俺の勝ちだから草

って(笑)
顔文字、この間完璧にやり込められたときにお前が書いたコメント覚えているか?

>そもそも5ちゃんにおける議論というのは勝ち負けじゃないんだよな
議論というのはお互いを尊重し合いながら自分の意見と相手の意見をぶつけ合うことによって
自らの知識や知見を高めることが目的であって、決して相手を言い負かすことが目的ではないということ

これだけど
相変わらず、言ってることとやってることめちゃくちゃだな(笑)
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:43:52.46ID:E0Ps60kx0
トニービン系が途絶えそうなの見ると関係なさそうだけどね
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:52:56.31ID:teeFgeX80
>>285
笑笑キチガイが全く関係ないスレに出張ってきて俺をやりこめたとか妄想の世界に入り浸っててワロタ草

こいつ毎日のように俺にボロ雑巾のようにフルボッコにされて
とうとう自分に都合のよい妄想を見る原因となる脳のデキモノでもできたみたいだな草草大草原

(´・ω・`")
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 00:59:06.35ID:RLi2xFAR0
パーソロンやマルゼンスキー(ニジンスキー)はいわゆる舶来のエンジンの違いで一時的な活躍を見せたが回りの血統レベルが追いついてくるとハイペリオンの豊かなスタミナを伝える血が無いのが致命的欠陥となり父系としての血は途絶えてしまった

↑おそらく普通に一般論であり事実
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 01:23:03.28ID:teeFgeX80
ちなみにハイペリオンを持たないのに国産種牡馬として予想外の?大成功をしたアローエクスプレスの血統的活力の源泉は
ボトムラインのウガンダ牝系とバチェラーズダブル(20世紀最大の謎種牡馬)のクロスな
スタミナに関しては世紀のスタミナ大魔王・ハリーオンが演出するプリシピテイションの3✕5で見事に補っている

ウガンダ牝系ってのはサラブレッド史上で見ても10本の指に入る歴史的名牝系ファミリーであり、
オグリの母父シルバーシャークの母父パレスタインもウガンダ牝系に属している
パレスタインの血統表上では何と、レディジョセフィン✕ウガンダの3✕2コラボが成立しているという凄まじい血統

とどのつまり俯瞰するとシルバーシャークの血統表内ではこれに加えてマジデー?!→いやマサカぁ‥母娘
更にスカパフロウとマーマハルの名牝クロスが加わると言う豪華絢爛ぶりとなり、もはやなにおか言わんやである…

アローエクスプレス血統表 https://www.jbis.or.jp/horse/0000019148/pedigree/

オグリキャップ血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/

(´・ω・`")
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 01:33:39.03ID:JcnG7YmH0
話を反らそうと必死w
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 01:43:14.46ID:JcnG7YmH0
ハイペリオンはスタミナよりスピードを強調する血なんてアホな事を言うからさ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 02:37:47.69ID:MqcapUSf0
マジで顔文字は知識が薄いな
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 06:18:44.07ID:oD/56rnm0
まあ血統なんて大学の経営学部の教授と変わらんからな
成功した理由を後付けでそれっぽく説明するだけ
全く同じ経営方針を取った企業が失敗することなんか当然のように起こるのに
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 08:01:19.04ID:4xDNxqPY0
顔文字くんは馬場に関する話は参考になるし、レース展開の分析も的を得ていることが多いが、
血統に関してはどうでもいい情報ばかり。
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 08:22:36.78ID:yVu8N/z/0
>>242
よくもそんなつまんねぇ嘘がつけるな
激混みの競馬場に小学生の集団をわざわざ日曜日に行かせる先生なんかいるわけないだろ
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 10:35:04.63ID:MqcapUSf0
>>297
顔文字の話なんぞ信用できるかよw
答を最初に決めて理論をこじつける典型的な文系脳
いつも支離滅裂な事言って発狂するのはその為
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 12:38:52.98ID:+5HUL8X70
>>297
考え方が間違っている。
人によって信用できる、できないを決めるのはバカのやり方。

どんな人が言っていることでも個別にその内容が正しいかどうか自分で判断するものだ。
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 12:42:25.32ID:+5HUL8X70
。顔文字君のレース分析で的を得ていると感じたのは、91有馬のマックイーンはスローで走っている
と言っていたこと。97春天でローレルが負けた原因は早仕掛けではないと言っていたこと。

馬場に関しては本を読んで分かる部分が多いのだろうから顔文字君の得意分野だろう。

血統に関して必ずしも間違っているとは言わないが、実物の馬と関係ないことを言っているように
見えて興味が湧かない。
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 12:46:24.58ID:+5HUL8X70
血統というのは馬体とかの形質なのさ。

馬体などの形質があり、その形質のせいで能力や得意不得意が決まる。
しかし馬体を観れない(相馬できない)と形質そのものを見分けることができないから
それを血統という統計で処理しようとする訳。
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 12:47:25.41ID:+5HUL8X70
あー300は>>299へのレスね。
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 15:06:07.18ID:xXrNXEey0
>>301
マックイーンがスローで走ってたなんて皆知ってるだろ
番手のプレクラスニーですら速くない、さらに後ろのマックイーンなんぞ速いわけがない
何を言ってるんだ?
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 15:27:25.39ID:teeFgeX80
>>292
宇宙規模の壮大な思い上がりの勘違いしてて滑稽で草
話を逸らしてるわけじゃなくてお前は俺に相手にされてないだけなんだがな草

>>294
血統知識ゼロのくせに「ハイペリオン」とか喋ってて草
めっちゃウケる草

(´・ω・`")
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 15:46:33.89ID:teeFgeX80
>>297
>血統に関してはどうでもいい情報ばかり。

まあその辺に関しては俺も否定はしない
だってそもそもが【血統知識】なんてそんなもんだからね

これは何も俺に限った話ではなくて、本職(プロ)の大御所の血統評論家の方々が 発信している血統理論もほぼほぼすべからくそうなるわけで

笠雄二郎「サドラー≒ヌレイエフのニアリークロスが…」
青木義明「サンデーとトムフールのニックが…」
望田潤「ナスキロ、ハイインローが…」

↑これら皆科学的根拠ゼロの主観ね、悪く言えばオナニー理論
でもそれでワンチャン本出して飯食えちゃってるわけ
とどのつまりそれを支持する一定層が存在するわけね

(´・ω・`")
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 15:47:18.71ID:teeFgeX80
ではなぜ科学的根拠ゼロのオナニー理論様な血統理論を支持する一定層が存在するのか?

それはそういう人達ってのはサラブレッドの血統を実益としてではなく【趣味】として捉えているから
読み物的な

だから科学的に辻褄が合ってなくても、 笠御大のニアリークロス理論や望田のナスキロを「なるほど、そういうことかぁ‥」ってにべもなく受け入れちゃうわけよ

(´・ω・`")
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:08:44.05ID:teeFgeX80
というわけで、俺のこの当代一の血統知識も単なる趣味として蓄積されてきたものにほかならない

現在、俺の自宅の書庫には約1000冊前後の血統関連の書籍が蓄書されている
ジェネラルスタッドブック、サラブレッド血統大系、サラブレッド配合史(笠雄二郎)、世界の名馬7代血統表(青木義明)、クラシック馬の追求(ケン・マクリーン)etc‥

特にジェネラルスタッドブック。
これはサラブレッド血統に関する書籍関連の全ての源であり、言うなればバイブルだ
よって、これだけはどんなに忙しい日々でも必ず目を通すことを1日たりとて欠かしたことはない
そしてそれを俺は20年以上も継続している

(´・ω・`")
0310名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:23:54.62ID:EYVBIFkQ0
>>309
1000冊前後?

嘘つけ
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:44:55.86ID:teeFgeX80
>>310
嘘じゃないお
週刊誌、月刊誌的なものも含めてワンチャン1000冊前後が畜書されてるってことだ罠

(´・ω・`")
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:56:49.27ID:teeFgeX80
ちなみに俺が集中的に常読している血統本はそんじょそこらの本とは価値が違うからな
例えば>>309であげた本本の中で今現在の市場価格がどれくらいかと言えばこうなる

クラシック馬の追求(ケン・マクリーン)
https://i.imgur.com/aECwYX7.png

サラブレッド配合史(笠雄次郎)
https://i.imgur.com/w4Fptcd.png

かといってお前らがこれらの本本を読んでも二束三文というかまるで意味が無いんだよ
何故なら書いてある内容が専門的、玄人はだしすぎて理解できないから
なんせ“この俺”が読んでさえ、あまりにも内容が高度すぎて「ちょっとこれキツいなぁ‥」
と思いながら読んでいるレベルなんだからな

それ故図譜の素人が興味本位でページを開いたとしても最初の1ページ目で頓挫してしまうのが関の山である

(´・ω・`")
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:16:58.52ID:teeFgeX80
ちなみに笠裕次郎御大の「サラブレッド配合史」のとある1ページを開くと、このような内容の記述が書かれてある

https://i.imgur.com/ZBr4Q5S.jpg

↑いかがだろうか?
>かといってお前らがこれらの本本を読んでも二束三文というかまるで意味が無いんだよ

と俺が言った意味がお分かりになっただろうか?
もちろん、これらの知識を覚えたからといって日常生活において何らの役に立つわけでもない
では何故そうまでしてこの俺はサラブレッドの血統知識を高めようとするのか?

その答えは、

【趣味だから】

としか言いようがない

「あなたはなぜ山に登るのか?」
「そこに山があるから」
と同じことである

なにをか言わんやであろう…

(´・ω・`")
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:28:03.11ID:UMIo0nxKO
>>290
う〜ん
本当にそうか?
稀代のアイドルホースハイセイコー
奇跡の血量トウショウボーイ

両馬共に現役時はスタミナ不安を囁かれていたような…
勿論ハイペリオンの特性が現出しなかったという事も考えられなくもないが…
事実ハイセイコーの産駒にはカツラノがいるし血の中に伏してただけかもだがね
カツラノハイセイコはチャイナロックやハイペリオンって感じでも無かったし…
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 20:24:08.62ID:H8ajMrz70
オグリ謎の89ジャパンカップ激走
オグリは2000mぐらいまでの馬
あのタイムが出たのはたぶん「根性」で走ったから
オカルトや冗談じゃなくてそれを補強する事実はチラホラある
0318名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 20:36:09.78ID:q3Zwvv920
キタサンはサンデーの隔世遺伝
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:32:41.03ID:teeFgeX80
>>314
その子は単なるウィキペディア経由の受け売り君だからスルーしてあげて草

(´・ω・`")
0322名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:41:23.45ID:teeFgeX80
そもそもサラブレッド史における「スタミナの血」と聞けば
20世紀以降においては代表的なものは大概以下の面面に収束されるからな

・ハリーオン(マッチェム系)
・サンインロー(ダークロナルド系)
・ボワルセル(セントサイモン系)
・ドナテロ→アリシドン(ブレニム系)
・ワイルドリスク(セントサイモン系)
・エルバジェ(サンインロー系)
・ヴューマノワール→ヴァルドロワール(ブラントーム系)
・オリオール(ハイペリオン系)
・ホーンビーム(ハイペリオン系)

↑「ハイペリオンはスタミナの血( ー`дー´)キリッ」言ってるのは僕は血統ニワカですって自己紹介してるようなもんだからな
ハイペリオン系の中の主にオリオールとホーンビームの血がスタミナに秀でてるわけよ
あともう1頭ライトロイヤルな

(´・ω・`")
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:44:05.68ID:teeFgeX80
あと素人さんなんかはニジンスキーやロベルト、サドラーなんかもスタミナの血と表現することがよくあるが
それはそれで間違いではないのでかまわない
ただしリボーは駄目な
あれはスタミナではなくて【底力】だからな

あと【ドイツ血統】こいつは別格な。別物扱いな
こいつはスタミナの塊、スタミナの権化、スタミナが馬鞍つけて歩いてるようなもんだからな

(´・ω・`")
03252021/07/13(火) 04:11:28.75ID:/RABMrlX0
>>287
>253、263
ありがとうございます😊

>>324
似てる!
0327名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 10:38:53.46ID:aB50T9V30
ここはオグリスレだから、ロックスルールの血統構成の素晴らしさと、実際の戦績についての考察を語ってくれ
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