ダイワスカーレットってダービー勝てたと思う?
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ウオッカが府中の鬼とはいえ3歳時で2400ならダスカが優勢だと思う 秋天であれだけのパフォーマンスできるんだからちゃんと折り合いつけばやれたと思うよ あの時のウオッカは33.0で上がってきたからキツくないか?
当時は度肝抜いた ダービー勝てる力があるんだったら競馬界一の府中至上主義者マツクニが2008JC出さない訳ないだろ たまたまだと思うけどダイワスカーレットは松田国なのに東京で1回しか走らなかったのは謎
あとフェブラリー出てたらどうなったのか見てみたかった コスモバルクみたいに暴走して4コーナー早じかけになるよ。 >>12
スローペースだったからこそ逃げ先行型のダスカが良く見える あの時点でウオッカの得意舞台で勝てるとは流石に思えない
2着ならありそうだけどね アサクサキングスの逃げを早めに潰して勝てた気はする ダービーは無理だわ。
ダスカのほうが総合的には上だとは思ってるが。 ウォッカが本格化したの古馬の府中マイルだし、あの時代はドスローのよーいドン競馬だからなんとかなりそうな気もするけどまぁタラレバになるわな あの時のウオッカには勝てなかったんじゃないか
2着は余裕だったと思うけど ウオッカ以外が考慮されないの当然だけど笑っちゃうんすよね あの年は
ウオッカ
ダイワ
ローヴデコルテ
ベッラレイア
ダービー4頭出てたら
この4頭でダービー上位占めてたで
そのくらい牡馬がヘタレ そもそもウオッカがスパイク履いてなければどうだったか あの年の牝馬は中距離路線はウオダス以外は雑魚ベッラレイアじゃアサキンの影も踏めん
短距離路線は最強クラスだったけど 今のうち前有利の馬場のダービーに出てきたんなら多分頭で馬券買ってしまう 多分ダイワスカーレットは道中3番手で進み直線半ばでアサクサを捕らえて先頭に
それをウオッカがゴール前で差し切るイメージ
ダービーのウオッカは強い オークスから敵前逃亡したのに何を言ってんだよ
早く死ねチョン猿 牝馬で出てれば勝ってたかもって思えるのはジェンティルくらいかな 大阪杯ではアサクサキングスにタックルしてやっと勝った感じだし ウオッカの代わりに出てたらって話なら普通に勝てたと思う 府中で一度も勝ててない・・・ってかその前に虚弱でダービーに出走すら出来ないのに勝てる訳ない!・・・で終了w >>35
ムリ
ダービーは運を持ってないと勝てない >>1
出れば勝っていただろうな
その場合はウオッカはオークスに出ていただろうが、 この時のダントツ一番人気もマツクニの馬だし
その馬の鞍上もアンカツで決定だから
出走したらって発想自体がナンセンスだが
もし出てても勝てないよ
この頃なら恐らくアサクサにハナを譲って
2、3番手の競馬をしただろうが
ウオッカが好位で折り合えてる時点で
直線の瞬発力に屈するのが目に見えてる 普通に勝てただろ
トリッキーな中山であのパフォーマンス
アンカツ全盛期
圧勝だろう 脚質的にも向いてたよね
あとは枠順次第だったでしょう
ダイワとウオッカ片方が内で片方がピンクだったら内ひいたほうが勝ったのでは ウオッカでも勝てる2400で負けるわけない
あと虚弱で出れないから無理とか言ってる奴は頭悪そう
人間サイズになったら最強の生き物議論で必ず現れる、虫が人間サイズになっても自重で潰れて死ぬだけ論者と同じ匂いがする 出る前提の話ししてんのに出れないとか言ってるアホw >>1
圧倒的にダイワスカーレットの方が好きだけど府中2400は流石に厳しいと思う 出走してたらフサイチは出走しないのだろうし、その場合にどの馬がデスノートに記載されるか次第だ 当時はそこまでウオッカ注目されてなかったから
たぶんマーク不足でウオッカにぶち抜かれるよ あの時点でのダスカは正直そこまででも…桜花賞はウオッカの乗りへぐりだし
府中2400mの高速馬場ではやはりウオッカの切れが上だったのでは >>46
タラレバの話をするスレをひらいて「タラレバの話をしたら負け(キリッ」って
何を言ってるの? ダスカはどの条件でも勝てるだろ
展開支配できるのは強すぎる >>17
オールマイティーでどこでも走るダスカ、府中でしか走れないウオッカ
府中で強いんじゃなく府中以外では500万クラスレベルのウオッカだからな >>31
オークスから敵前逃亡したウオッカがどうしたって? >>55
ダイワスカーレットってタラレバのスレ乱立してるじゃねーか
しょせんその程度の馬なんだよ 府中大好き松国が一度も使わなかった時点で陣営は勝てないってことが良くわかってる >>59
500万下クラスの馬にダスカやアストンマーチャンが負けるとは到底思えないが そもそも桜花賞程度の疲労で次のレースに向けての調整中に熱発してるんだから話にならんだろ 牝馬有馬制覇が完全に無価値になっちゃったから牝馬ダービー制覇に憧れるのも分からんでもないが…w 出る前提自体がハンデくれってことだしな
実際に勝ったウオッカを上回るまでハンデ与えればダイワが勝つだろうし、逆にダイワが勝ったレースでもウオッカが上回るまでハンデ与えればウオッカが勝つ
妄想は所詮考える側のハンデのさじ加減 >>1
無理
何故ならお前の大好きなダスカの完全連対はダービー(オークス)出なかったからこそのものだから ウオッカより強いんだから勝ててもおかしくない
あのダービーは面子が雑魚すぎるし 府中2400mだったらウオッカだろう
そもそも3歳の春の時点でのダスカの気性はとてもじゃないが2400m制御しきれない
その辺りの事情知ってないやつなんだろうな
サイレンスズズカの3歳時と同じ 唯一の東京競馬場出走が天皇賞(秋)のウオッカに鼻差2着なのに東京で勝ってない( • ̀ω•́ )キリッはネタなんだよね? あの時のウオッカには無理だと思うな。ウオッカの勝ち。
あの時のメリーナイスやあの時のスペシャルウィーク(スペには失礼だけど)のように凄くハマったからね。
無意味なタラレバだけど、
ウオッカが勝った JC にダスカがいればダスカが勝っただろう。 >>78そうかな、JCでも普通にウオッカが勝ちそうな気がするけどな ダービーはわからんが!ウオッカが惨敗した宝塚記念に出ていたら余裕で勝っていただろ、ダスカは東京よりも宝塚、有馬のようなタフなレース向き。 >>80
ウオッカは2400だと府中でも強くないよ
ディープスカイとかスクリーンヒーローに負けてて
暗黒時代でも掲示板レベルだぞ
相手筆頭がオウケンという奇跡的な弱メンツだったから勝てたわけで
これだと普通の強豪には勝てない しかも不利を受けたオウケンにすら鼻差勝ちだよ
あの時代だから活躍できた馬 ダービー出れたらって話で進んでるのにオークスから逃亡とか虚弱体質とか言ってるバカはこのスレに来る前に脳外科の病院行こうね^^ あの秋天も57kgの毎日王冠から中二週のウオッカの方がタップリ7か月活力温存したダスカより不利だったってことがバレちゃったからな 最近の虚弱ダービー馬の体たらくを思うとウォッカってすごかったんだな、と思わせてくれるいいスレですね >>85
ウオッカの休み明けなんてBT系らしく全敗してんだから叩かなきゃ負けてたんじゃないの? ウオッカのJCはレース中の鼻出血で脚が止まったとルメールが言ってたからダイワのベストパフォーマンス並べられたら負けるんだろうが、それに上回ったから自慢になるかはそもそも微妙 >>43
それ違うだろ?その時期に体調が整ってない時点でスタートラインに立てないって言ってるのだから。それをダイワスカーレット絶好調前提で話す事がナンセンス。タラレバで話すのは競馬の楽しみだから議論する事を否定はしないがあからさまに馬鹿にするのは止めなよ。今馬鹿にされてるひろゆきと同類。 >>87
じゃあ休み明けだったからって言い訳してるダスカも秋天使って休み明けじゃないJCに出てきて5馬身差圧勝でもすりゃ良かったじゃん
そうすれば今頃ダービーも勝ってたって言われてるはずだよw >>91
単にウオッカは休み明け走らないのでは?と言っただけなんだから顔真っ赤にして噛み付いてくんなよ 何でダスカってJC出なかったんだっけ?
骨折でもしてたっけか? ダスカの関係者も栗東も皆んなウオッカの方が強いって言ってるから ウオッカが勝ったレースはダスカも勝てると思ってんだろうなほとんどストーカー 最近ウマ娘ガイジがダスカ持ち上げててキモいな
ダスカなんてウオッカがいなけりゃ名前すら出てこない様な馬だぞ
ウオッカにおんぶに抱っこの評価の馬だからな 2400mなのでアンカツも番手位で大事に乗っていそう
早めに先頭に出たとしても、あのウオッカを抑えられないだろ レースするという話の上ではやってみなきゃわからないと前置きしたうえで、ダイワスカーレットは3歳時点での厩舎内の評価としてはそんなに高くなくて、競馬板内でいわゆる「能力」と呼ばれるパワーがついたのは大阪杯の+10kgの筋肉分から。
3歳時は「能力」で上回るウオッカの方が成績が悪く、4歳以降は「能力」で上回るダイワの方が成績が悪いんだから脳内で戦わせるための「能力」が現実の前でいかに無意味かよくわかる。結局ウオッカ3歳もダイワ4歳もケガしてまともに走れなかったりレース出れなかったりだからね。 まあ無理だろうな
東京2000なら面白いが
東京2400ならウォッカ一択 使い詰め効かない虚弱馬が万全で走れる想定がおかしい ダスカはスタミナ面での問題はないと思うけどキレが足りないから府中みたいに切れ勝負の多い馬場だとウオッカにはまずかてないだろうな ダスカって虚弱過ぎるからダービー目標にしたら故障してるよ
実際オークスも出られなかったからな >>101
ウオッカに2000で勝てるなら
2400は勝てる可能性はもっと上がりそう >>102
3歳秋はローズS、秋華賞、エリ女、有馬と4戦も出たじゃん ダスカが08宝塚に出てたらエイシンデピュティに勝ってた
とかはタラレバ大好きのダスカ基地も全然言わないな
結局ウオッカより上かどうかが全てなんだろうな >>74
基本的にペットと同じで飼い主の国籍で判断だろ
お前は日本に住んでいるアメリカ人が飼っている猫を日本の猫というのか?
ダスカのオーナー(故人)がチョン猿なんだから朝鮮馬というのは当然だろキチガイ その理屈だと韓国馬がBCとペガサスWCを取ったことになるんだが
そっちは精神的に耐えられるのか? >>110
は?
オーナーの国籍=馬の国籍は常識だろ
フサイチペガサスがケンタッキーダービーを勝っているから日本人が制覇したことになる 東京2400でダイワが勝つかもしれないし、中山2500でウオッカが勝つかもしれない
だから競馬は面白い 牝馬でダービー制覇って出る牝馬がほとんどいなかったから64年ぶりだっただけで、牝馬も普通に出るのに37年間牝馬が勝てなかった有馬の方が凄いよな >>68
あくまでたらればって前提で考えてる
それにハンデどうこう言われたら議論の余地が無くなる
勿論実際に出走してダービーを勝ったウオッカが偉大なんだけど GI7勝のウオッカよりGI4勝(内3つは牝馬限定)のダスカの方が強い勢がいつまでも消えない理由
・GIで直接対決3連続完敗のあと首の上げ下げで運良く2cm差の辛勝、トータルで負け越し
・ウオッカが全く通用せず惨敗した有馬でダスカは2着、翌年は圧勝
・ウオッカ惨敗多数に対してダスカ12戦8勝2着4回の完全連対
・府中しか走れないウオッカ、どこでも走れるダスカ >>108
08宝塚も面白いけどね
ダスカにマークが集中するとなればメイショウサムソンが優位になるんじゃないかな >>116
ダスカが4歳までしか走ってないってのはあまり言われないよな 3歳有馬はアンカツが後ろチラチラ見ないで仕掛ければ勝てたと思うよ。と言ってもゲート開く前に9番人気のマツリダが最大の敵になるなんてわからないから仕方ないけどね。 >>89
実は前走の秋天で兆候は出てた
おれも実際府中で観てものすごい勢いでスクリーンヒーローを交わしたところで急に足が止まって差し返された
あれ?って思ったらJCで鼻出血発覚
これについては後々マイケル・キネーンも「これまでとは違う。影響があっただろうな」とレース回顧してるからな マツリダは自分もノーマークで馬券やられたけどサンデー産駒で中山の成績見たら警戒するべき馬だったよな
コーナー異常に上手いのも中山の走り見たら気付くのに完全に見落としてた 引退から10年経ってその後も色んな強い牝馬が出てきたのにダスカだけは未だに比較対象がウオッカから変わってないのが惨めだよな
リスグラ基地も将来はこうなっちゃうんだろうか 社台運動会で勝たせてもらったりゆとりローテでどんだけ戦績綺麗に見せたところで全く尊敬されない風潮になったのは良いことだな
そこまでやるならアーモンドくらいの実績と勝率残さないとな ゆとりの元凶がダイワスカーレットであり、それを評価した競馬ファンだからな
ノーザンに、ブエナビスタよりダイワスカーレットが評価されるなら王道歩む意味はないと言わせてしまったし、ゆとりでいいならこのくらいの実績は出せると誕生したのがアーモンドアイでもある 顕彰馬の投票でも常にブエナの方が上だけど
いつダスカの方が評価高くなったのか? 無理無理
フサイチホウオーを勝たせるための捨て駒にさせられる 先行でボチボチ強いアサクサキングスが居るからアンカツの望むようなペースで逃げられん
キャリア初の惨敗すらある、少なくともウオッカには負ける もしダスカがアサクサと同じ位置で競馬したら上り3Fを34.4より早く走る必要がある
控えてサンツェッペリンと同じ位置だったら34.2より早く走る必要がある
コースは違えど2000以上では33.9が最高のダスカが東京2400で出来るとは思えない
まぁそもそもダスカが出てたらウオッカが上がり33.0で走るような展開にしないかもしれんけど >>130
逆に競馬板でブエナビスタ評価してる奴見たことないわ
ダイワをけなしてる奴なら山ほどいるけど 意外と伸びたなこのスレ
「無理!というか有り得ない!」で即終了と思ったが
@府中の長い直線なら期待が持てるフサイチホウオーが同じマツクニ厩舎でアンカツ騎乗馬だから
フサイチホウオーは今でこそ弱かった牡馬の象徴として語られるが当時は関口房郎氏が友人亀田三兄弟を府中に招いてその後の祝勝会も計画しているほどの期待馬だった
Aダイワスカーレットは超絶スローの桜花賞を先行して勝っただけの馬に過ぎず追加登録料を払ってまでダービーに参戦するだけの勝算がない
Bダービーはローテ(前哨戦)の関係で瞬発力勝負になりやすく>>133の言うとおり先行馬に不利
ということで前哨戦までで2000m以上未経験で超瞬発力で勝てたウオッカが異常なだけでこの話は終わり 一概に比較できるもんじゃないけどG1七勝ウオッカ>G1六勝ブエナってなりやすく
そしてダスカがウオッカと同格のライバル扱いされてて
G1獲得数では負けてても直接対決では勝ってるせいでダスカ≒ウオッカ>ブエナっぽくなる 前提は何?
ウオッカ出てて?
居ないなら取ってるでしょ 勝てるわけねーだろ
府中2400は苦手な瞬発力勝負になりやすいから徹底的に避けた舞台なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています