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955コメント287KB
【徹底検証】ハーツクライは何故、ディープをたおせたのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:47:38.99ID:Sd45RqO20
このレースをみんなで考えたい

JRA賞最優秀4歳以上牡馬（2005年）
生涯成績
19戦5勝のうち、あのディープを倒せたのはなぜ？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:48:45.34ID:EYVBIFkQ0
ハーツの方が強いから
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:50:35.82ID:8l7XcG+60
ディープが３歳古馬初挑戦、で全然走らなかったゼンノロブロイを意識して仕掛け遅れ。たまにはこういう負けもある
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:50:48.85ID:pghdMB9W0
ぶっちゃけ当時の雰囲気どうだった？
正直俺は当時の記事見て「ハーツクライ大金星！」みたいな表現してて
ハーツクライ陣営に対してとても失礼な書き方だなぁと思った
まるで最初から勝てないと思っていましたみたいな書き方じゃないか
2: 名無しさん
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:51:27.56ID:i4LghqVr0
脚が速かったから
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:57:42.78ID:rJ01b4uh0
最後脚色一緒になった
10回やったら7,8回はハーツが勝つ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:59:18.66ID:BBZflBYm0
ダンシングブレーヴでも負けることあるし普通に差しきれなかっただけだろ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 16:59:44.73ID:w8pxxeiZ0
無敗の三冠馬が古馬初対決で負けるのは馬自身がレース舐めてるのが大きいと思う
舐めプで同世代に圧勝してた馬が古馬のガチ戦で戸惑うのは当然だろう
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:02:19.33ID:Sl7Kdd1l0
>>7
オルフェに勝ったギュスターヴクライもハーツ産駒
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:02:58.25ID:Ylc/leHz0
飛ばなかったから
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:03:36.72ID:2HJI+sQq0
ハーツクライとリンカーンの着差が有馬以前とほとんど同じなんだから、別にハーツクライだけが走ったてわけではないんだよな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:04:45.08ID:+kDX6ZuP0
実際、ディープの古馬初対戦がその前のＪＣだったとしてもアルカセットとハーツクライには負けてたと思う。
当時のディープの実力がハーツクライより下だったってだけでしょ。何故も糞もない。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:08:43.58ID:+kDX6ZuP0
さらに言うと05年秋～06年春にかけてハーツクライが確変してた訳でもない。
ハーツクライは古馬になって普通に実力を発揮して、それが有馬～ドバイシーマを勝てるレベルだったというだけ。
秋にはノド鳴りを発症して普通の古馬G1レベルではなくなったというだけのこと。リベンジも糞もない。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:08:59.94ID:ilW5A+Rv0
陣営もまずは無敗三冠獲るために菊花賞で全力仕上げだったんだろうから出来落ちの状態だったと思われる
実際調子悪いって言われてたし
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:10:36.46ID:HF3PITf80
>>1
メディアに煽られて正しい力関係が把握できてなかった人や当時から狂信的なファンがいただけ
順当勝ちなんやで
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:13:11.34ID:3Z/zObGj0
ディープが弱かったんだろ(´･_･`)
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:15:43.05ID:fP6cRWe40
ディープ基地「ディープが負けた？！ハーツクライも最強レベルに強いということだ！」
アンチディープ「ハーツクライは真に強い馬。ディープは本当に強い馬には負ける」

基地とアンチに神輿担がれたが実際はスイープトウショウ以下で
ホームのJCも負ける馬
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:20:39.23ID:2HJI+sQq0
ルメール乗ってもヘヴンリーロマンスやダンスインザムードに負けてるしな
ルメールがどうとかも余り関係ないな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:36:17.13ID:eDMRO1rA0
ディープってなんか調教でやらかさなかったっけあの時の有馬
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:36:29.62ID:Q339RZ3R0
Numberのインタビューでルメールが「勝つ自信ありました」って答えてたのが印象的だった
あの有馬は偶然のラッキーパンチじゃなく必然の勝利だと思う
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 17:43:49.51ID:OQtGJT+Y0
コスモバルクとタップダンスシチーが同時出走した最後のレースだったから

この2頭が競合したレースは確実にハイペースになる
2004年「死のダービー」生き残りのハーツクライのほうが、持久力勝負で分があった
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 18:06:25.49ID:5fl/fS7P0
そもそもあの時期は普通に強かったぞ
喉鳴り出たせいで1年もないけど
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 18:17:32.23ID:VhJwHUBv0
ただ単にディープが弱かっただけ
他の三冠馬はきっちり勝って世代を超えてるのばっかり
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 18:24:01.96ID:x/dRacbT0
未だに理由が分からない奴って
どうやってレースの予想してるんだ？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 18:25:03.84ID:W9mWZovL0
トニービンの血
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 18:25:15.38ID:hEWR5QBy0
普通に成長
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 18:58:35.73ID:45iBLZjf0
そこそこ強い馬に先行バカ乗せたらハマった
今ではよく見る光景
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:01:58.91ID:Oiu2YXuz0
ポップロックに不利が無ければ翌年も負けてたしな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:05:41.59ID:Pmw7McOe0
>>41
ハーツクライも調子良くないんだよな
ハーツクライはjcレコードの反動で最終追い切りは
ダート1ハロンのみ
常にゼンノロブロイに次ぐ人気だったのにそうじゃなかったのはレコードの反動で調子良くないのが懸念されたから
あまり知られてなかったり、jcとごっちゃにして絶好調だったとか勘違いしてる人もいる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:06:23.89ID:hgUxLZQn0
>>5
Gallopだったか忘れたけど「奇襲という名の正攻法」って見出しだった記憶
それまで直線一気の追い込みで届かないレースばかりだったからJCレコード2着後の有馬でもそれほど人気にはならなかったね
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:06:24.04ID:XqaMnvDg0
ハーツの方がディープより遥かに強いから
ネット界隈だとハーツは過小評価されてるけどな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:12:09.87ID:SjHIsc5o0
ハーツ強いって言うけど別にふつーじゃね？
レコードの反動で調子落ちまくってるわ。そんなのすら差せないださいディープ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:21:56.24ID:Pmw7McOe0
>>45
これ
このあとあのメンバーが揃ったJCでアドマイヤジャパンはウィジャボードやバゴを差し置いて4人気になるけど11着。

ちなみにアルカセット、ハーツクライに千切られたウィジャボードは、中一週の強行軍で挑んだ香港ヴァーズでシックスセンスを千切ってる。しかもハンデは牝馬ウィジャボードの方が重かった。

物差し論でも妥当だと思うし、負けた馬にスポット当てるならゼンノロブロイが散ったレース。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:26:36.92ID:BkRD53gl0
ルメールが忖度しなかった
同じようにパスキエもフランスギャロの連中も忖度しなかった
勝った騎手に対して「余計なことしやがって」なんて言うフランス人は居なかった
それだけの話
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:27:43.94ID:s9whQrlw0
マツリダゴッホがダスカに勝てた方が意味わからんは
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:34:52.36ID:Bx8CFRiN0
前残り
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:37:29.46ID:0FIRTPUT0
ハーツクライの既に喉なりが出てた状態でのキングジョージでの走りを見れば、
別に不思議でも何でもないだろ。

じゃあディープならハリケーンラン達に何時でも勝てたのかよ。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:39:22.74ID:nX6mZLXl0
>>57
社台フォーメーションありきの馬がそれを使わずダイワフォーメーションに留めていたら負けたというだけ
あとアンカツの闇騎乗も無かったのが痛い、桜花賞の尻ブロックや大阪杯の顔鞭、
秋天のトーセンガードみたいなのをもっと有効的に使えば十分勝てただろうな
0062マンデラの2011
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2021/07/12(月) 19:42:43.52ID:FhlqDJiM0?2BP(1000)

当時はGⅠは７勝までって暗黙の了解があったから
もしディープが有馬に勝ってたら単独で１位になるのはマズかったんだろうな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:44:57.76ID:A9aLEQJv0
>>60
キングジョージをやたら持ち上げる奴居るけどアレ実質3頭立てのドベだからな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 19:46:59.00ID:aR59qNPN0
>>62
何でそんな暗黙の了解あったの？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 20:44:19.66ID:uY16yym60
有馬に関してはディープの調子もよくなかったが、菊→有馬のローテなんだから間に合わせなきゃだめだろう
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 20:59:32.36ID:hgUxLZQn0
まあ単純にハーツクライが強かっただろ
ディープだってハーツ以外はきっちり差しきってるだから大したもんだよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 21:06:13.48ID:I9/a5siC0
有馬のハーツって別に強いレースしてるわけでもないよね
JCのエピファみたいに奇襲であんなんやられたら後ろからは絶対に勝てないってわけでもない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 21:23:17.13ID:MqcapUSf0
ハーツは常に過小評価される馬
ディープは常に過大評価される馬
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 21:23:25.41ID:aYU9QAcd0
ディープの中山適性が微妙だったから
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 21:30:43.94ID:wcRX4J5y0
>>5
前走のJCで2番人気鼻差2着(国内最先着)の馬が4番人気ってことで分かるだろ
追い込み一辺倒のハーツじゃ有馬の舞台は用無しとされた
末脚比べならどのみちディープにも敵わないし
だからハーツの能力というよりは舞台設定的に金星だったということ
まさか先行するとは思わなかったからな
したところで成功するとは思わんし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 21:31:39.09ID:MqcapUSf0
>>71
ハーツも中山駄目駄目だよ
小回り駄目、直線短いコースも駄目なのがハーツ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 21:37:18.23ID:45iBLZjf0
先行しても成功するとは思えない日本人騎手
何も考えず先行するだけのルメール
いまだによく見る光景だね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 22:05:13.93ID:zukjEGXk0
馬の能力は7:3でディープに軍配
鞍上の能力は武さんを贔屓目に見ても6:4でルメに軍配
中山の乗り方としては8:2でハーツと言うかルメに軍配
そりゃあ、ハーツ勝ちますわな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 22:13:07.18ID:45iBLZjf0
フィエールマンでも同じように乗って3着
上手く乗ったというかバカの一つ覚えでそう乗る騎手
乗せた陣営が偉い
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 22:23:02.51ID:PODkaPBK0
普通に鞍上の差だわな
どれだけ強い馬でも鞍上が想定以上のクソ騎乗をやらかしてくれれば
二番手の馬でも普通に乗るだけであっさり勝てる
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 22:46:35.26ID:tzNzCOIP0
>>70
そうか？
むしろハーツクライはあのディープを倒したことがあるからこそ今でも評価されてる馬だろ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 22:50:28.24ID:Xmh1nfHa0
>>81
ディープに勝った、海外で結果出した
両方あったからこその評価だよね
G1は2勝しかしてない馬としてはめちゃくちゃ評価高い
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 22:51:17.87ID:2HJI+sQq0
そう、武豊のクソ騎乗やらディープのクソ調教が重なっただけ
他の馬は特に激走とか好騎乗とかがあったわけではないよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 22:51:19.00ID:aM0l8wn00
>>5
レース前から失礼極まりなかったよ
G1の日のチケットは当時から前年の優勝馬が印刷されてたけど
このときだけはディープインパクトとゼンノロブロイが印刷されてた
ディープインパクトは出走馬の一頭に過ぎないのに
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 23:17:16.90ID:H7g4Od650
ハーツクラスの馬が忖度しなかったらそりゃ勝つよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/12(月) 23:51:40.09ID:QqO0yuak0
勝てた理由はディープの仕上げミスと、睨む相手が全くもって間違えた事。
そんなに早く点火しても垂れてくるべと、追い込み時代のハーツに武さんが乗ってた事もあってそんな事を思ってたかもわからん。

それによってターゲット変更が遅れて、脚を全く使わせる事なくスイスイ行かれてしまった。

それでも最後まで脚色が鈍らなかったのはハーツが強かった。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 00:05:17.11ID:onEUCR8M0
>>3
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 00:06:36.41ID:V16SgTuY0
ハーツがラキ珍だとラッキーパンチにやられたことになり
実力で負けたことにならないから必要以上に持ち上げられている
実際はスイープトウショウ以下の馬
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 00:55:15.69ID:78M9xQVw0
そもそもハーツのほうが強いからね
キングジョージ時点でもう喉鳴ってたって話なんだから
有馬とムチ無し大楽勝のドバイSC見りゃわかる通り、先行して伸びるスタイルが確立して無敵
喉鳴りだけがね
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 00:58:55.82ID:G2injlKZ0
ハーツ基地の中ではフルボッコリベンジされたことはノーカンなのが笑えるw
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 01:01:49.26ID:WRw68guZ0
>>101
絶対当時知らないでしょ
なんで出てきたの？レベルだよ
調教師も言ってた
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 01:07:13.43ID:lCKX3JiF0
あれはアホ向けのリベンジ演出ともう一つ
ノドの病気は影響大だから薬使って失格は仕方なかったという空気作りの一石二鳥を狙ったもんだったな
自分はそもそもハーツがノド鳴りだったかどうかも怪しいと見ている　
デタラメな状態でJCに出すだけでいいんだから
その見返りに引退間際に大して強くも無い馬でダービーを勝たせてもらえたとも思っている
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 01:10:41.98ID:WRw68guZ0
>>106
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=tarekomi_view&;no=500

思い出すのはジャパンＣでのハーツクライのノド鳴りを事前に公表した橋口調教師の英断。どうなさるかの判断は ファンの皆様に委ねますが・・・としての公表は、大事なお金を張っている我々への配慮が感じられ、とても嬉しく 思ったものだ。その上で「一生懸命走るハーツクライを応援してやってください」と付け加えた言葉には胸が熱く なった。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 01:12:00.49ID:Zk6whVd50
リンカーンとの差を見りゃわかんだろ
ディープの出来落ち

あの超大金星のおかげでハーツは種牡馬になれた
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 01:12:12.44ID:WRw68guZ0
>>108
>>49
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 01:18:05.36ID:YVILdB2a0
ラップ精査出来る人なら、ディープが力を出せない出来だっただけってすぐに分かることなんだけどな

まぁハーツ基地的にはあの歴史的一戦を自慢したいのは分かる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 01:22:29.12ID:VvsBs/4S0
大昔にはサクラスターオーの悲劇の例もあるが
やっぱJRAからの要望(実質命令)で出したくもないレースに
出さざるを得ないことってあるんやね。
ディープ絡みは某広告代理店も噛んでるから黒いことだらけだわ。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 01:24:39.86ID:55qveaW00
宝塚、秋天でスイープトウショウに連続して先着許し
JCでは海外馬に負けた最後の馬
ドバイは非グレードレースも負ける馬に勝っただけ
キングジョージでは強い相手には先着できず
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 01:25:46.99ID:VvsBs/4S0
つまりちょっと状態が悪いだけでハーツぐらいのたいして強くもない馬に
あっさり負ける程度の馬がディープだとそういうことだね。
そりゃその程度の馬を凱旋門で勝たせようとればドーピングもやるわなw
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 07:14:35.64ID:dJr0C0ty0
JCから本格化とか言ってる奴はにわか
その前の天皇賞から既に最速の脚で片鱗は見せている
ドスローの糞展開でヘヴンリーロマンスが勝ったあれね
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 07:27:00.48ID:ZK8ygsuo0
70%ディープにラキ珍しただけ
翌年は実力者がモロに出た
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 07:31:43.92ID:nuR/P1U80
>>77
福永もお兄ちゃんネルで触れてるが、ルメールは馬任せでポジション決める騎手であって、先行バカじゃねーぞ
ウイリアムズや川田みたいのが先行バカだ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 07:34:54.81ID:nuR/P1U80
>>113
ラップ精査の権化のMahmoudが、昔からあの時点ではハーツの方が強くて(追走力があって)ただの力負けと言ってるんだがw
ディープは弱い同期相手に楽なレースしかしてなくて古馬戦の厳しいペースで末脚を削がれたと
去年のJCのコントレイルみたいなもんよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 07:56:53.91ID:whPTX3Yy0
>>129
マームードちゃんの予想とその結果を見たことがあれば誰でも分かるけどあいつはラップのカウントは出来ても
それを基にした能力判定や予想は競馬板住人にすら及ばないクソだからな
マームードが言ってたとかアピールするのは逆効果だよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 08:12:02.56ID:7tUBvKvY0
後方待機が持ち味だったハーツがまさかの先行って奇襲はあっても、強いパフォではないからな
ラップやタイムを分析する奴なら「ハーツ強い」よりも「ディープこれ差せないの？」って失望のが大きかったんじゃないの
去年のJCのアーモンドを差せなかったコントレイルと同じ
違いはディープはまた強いとこを見せて「次はハーツにも負けない」と思ったけど、コントは「この程度じゃそらアーモンドに勝てんわ」ってなってるとこか
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 08:18:23.25ID:3/tDtShv0
ドバイシーマぶっちぎって勝てるような馬にディープ程度が勝てるわけないだろ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 08:23:46.90ID:v/zQTCm70
あの一戦で「ハーツの方が強い！」なんて思った奴は捻くれモンの少数派w
これは再戦のオッズで証明されたw

そして馬券と共に大惨敗www
哀れやのうwww
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 08:33:49.98ID:1h+t/K+C0
ハーツは自身も子供達も消耗戦の鬼だからね
厳しいペースで逃げる強い馬がいると消耗戦になりやすい
有馬のコースでタップやアエロリットみたいなのがいると
厳しいレースになる
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 08:35:31.00ID:9QXyKeA90
そもそもディープの戦ってきた相手ってかなり弱いからな
クラシックは言わずもがな
ナリセン、リンカーン、ドリパス、ポップロックって・・
ＧⅡかな？レベル
3歳有馬もリンカーンは千切ってるから単に力負け　のどなり前のあの時点のハーツはそこそこ強かったし
凱旋門だって8頭だの3着でレートも国内より付いてる
そりゃまわりＧⅠ馬だらけだし負けるのも当然
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 08:41:58.99ID:y/AEfRA80
リンカーンと0.2差なのに千切ってる？
どう考えてもディープのデキ落ちなんだが？

リンカーンが激走した春天ですら0.6千切ってるんだが？
なに言ってんだこのバカ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:12:13.44ID:y/AEfRA80
>>139
難しく考えるな
3歳有馬は単純にディープのデキ落ちだ

武もラストの直前で伸びなかったのは初めてと言ってる
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:22:44.17ID:ohvXXMnt0
ディープインパクト　国内唯一敗戦「２００５年有馬記念」の謎
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1493895/

今の時代だったら、余裕で回避だっただろうな。
ファン投票とか背負ってるものが大きくて出走させたけど。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:26:40.57ID:9QXyKeA90
ドープ基地いい加減現実みろよ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:29:50.69ID:tZFPqLXm0
種牡馬引退…あの日、ハーツクライがディープインパクトに勝てた理由/佐藤哲三
https://news.yahoo.co.jp/articles/19470dc4b2c8c24e6e25ce6ed176f384fbb514d9

佐藤哲三
・2004年の日本ダービーでは優勝したキンカメより2着のハーツクライのほうが速く感じた
・有馬では先行策でスピードの持続力を活かした
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:33:48.94ID:P1QIUCxO0
ディープは最強馬論争の筆頭なのに、なぜハーツは最強馬論争にさえ出て来れないのか？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:34:12.96ID:I/WlBusc0
ハーツには後継者らしきものがいない
ジャスタ基地が最初だけ鼻息荒くしてたけどね(笑)
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:37:56.35ID:kLvgR+ba0
負けてから急に体調不良ガーとか言い出したやつか
凱旋門賞も140%の出来とか言いながらお薬発覚した途端に体調不良ガーとか言い出したよな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:41:30.12ID:F6zv14sP0
喉鳴りの症状は出ていますが、ドバイでも一緒だったので大丈夫です！
↓
大惨敗
↓
やっぱり喉鳴りガー

あの流れは笑ったなw
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:43:03.15ID:v4oqCby80
大丈夫ですなんて言ってたっけ？
買うなら自己責任でみたいなことは言ってたような
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:44:38.95ID:auCDV3nq0
信者がチョン丸出しの捏造とかするの見るとキムさん説も信憑性が出てきちゃうな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 09:53:11.84ID:5j4Cr+TA0
ドバイじゃなくkjだろ
橋口は、kjでも気になっていたが、あれだけの走りが出来るんだから、大して影響無いと思うって言ってたよ
もともと軽度の喉鳴りで手術の必要もないって話だったし、jcの後の有馬も出走予定だったろ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 10:43:47.20ID:fH41U3CG0
kjじゃなくてKGだろ。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 10:44:16.76ID:fH41U3CG0
ディープが凡走したからだよ。
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 10:46:42.78ID:fH41U3CG0
ハーツクライはリンカーンやコスモバルクには勝てるっていう程度の走り、宝塚と同程度の
走りをしている。

JCから連戦の疲れがある中で宝塚と同等なんだから実質的に宝塚のときよりは強くなっているけど
ディープはそれ以上に大きく凡走した。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 10:51:47.97ID:Zwy0DLcu0
てかハーツはJCの前は翌年も現役続行みたいな話だったよな
喉鳴りで瀕死のハーツをディープのために引きずり出したってのは違うよな
アレはアンチの創作だわ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 11:09:25.54ID:WDOwiM/e0
ジェンティルとハーツしかドバイシーマ勝った日本馬居ないし強い
ブエナ　ドゥラ　ジェンティル1回目　クロノと
現役最強馬でも勝ちきれないレースを5馬身圧勝
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 11:09:55.15ID:dBaQ1EVv0
>>154
宝塚の後に今年いっぱいで引退を発表している
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 11:20:41.37ID:Zwy0DLcu0
>>156
そうだっけ？すまん

しかしJCと有馬を連戦するって予定でいたのは間違いないよな
これはハッキリ覚えてる
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 11:31:17.58ID:8WGVwski0
先行しても垂れない強い馬にディープは勝てない
ディープは弱点だらけの欠陥ドーピング馬
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 11:35:17.60ID:FW8S9D190
いつも通りにリンカーンをボコす程度の足が使えてれば、ハーツも大津波に飲み込まれてたよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 11:41:30.93ID:+pDmhRAB0
2005も2006もディープのタイムはほとんど変わらないしハーツクライが強かっただけ
そもそもあのハーツを捕まえられるくらい強かったら凱旋門賞勝ってるからな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 11:46:01.00ID:yHV2frJx0
猫だましで超大金星をとっただけ
ハーツ基地浮かれすぎや
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 12:31:57.71ID:uehLTYuw0
いくら言い訳しても、三冠馬や菊花賞馬どころかG1未勝利の3歳馬でも勝てるような余裕たっぷりのローテ
（菊→有馬で中8週）で負ける時点で地力がないと判断されても仕方ないな。
ルドルフのように古馬よりきつい中1週の強行軍で下痢してるとかならまだしも。
（それも1ヶ月後にきっちり完勝して初めて認められるぐらいの話）
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 12:37:20.99ID:iU9C6qeS0
ハーツクライ自身がそうだったけど一度覚醒したら一定期間止まらない
誰も手がつけられないという性質が産駒にも受け継がれるんだよな

代表的にはジャスタウェイ、リスグラシュー
ウインバリアシオンは惜しかったな
同世代に怪物がいたから
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 12:38:13.49ID:e3xEBe1w0
展開次第でアドマイヤジャパンと首差なんだから
それをアドマイヤジャパン以上スイープトウショウ以下の馬が奇襲かましただけ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 12:50:19.16ID:GSFcMcJm0
>>172
そんなルールないぞ？
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 12:51:47.01ID:1Mvl66Z40
最初からルメールだったら違ったかも
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 12:57:09.86ID:Mp955kfh0
ディープは捲りだから中山は苦手ではないかもな

ただ30年近く昔のビワハヤヒデの宝塚2.11.2、有馬2.31.0
ディープ自身も1500頭以上居る産駒もこれより早いタイムで走れた馬は1頭も居ないからな

ハーツは産駒のリスグラシューが宝塚有馬で完全達成しててステゴ系はドリジャニが有馬、オルフェが宝塚で達成してる
あとその他サンデー系だとブエナが両方達成かな、どちらも負けてるけど

やはりパワースタミナが要求される宝塚有馬は真に強い馬を見極めやすい
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 13:02:36.63ID:WQiNBsSD0
>>182
真に強い馬をタイム比較で見極めるとかニワカすぎひん？
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 13:04:56.42ID:BbYcVmem0
アンチには基本的に中級者しかいないからな

競馬への造詣が深くなればなるほどディープ最強に落ち着く
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 13:14:24.11ID:Pkt99XPN0
龍神の下村拓郎（３５歳、元自衛官）
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 13:28:11.46ID:9QXyKeA90
改めてみてひどいメンツと戦ってたなとw
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 13:29:59.10ID:VvsBs/4S0
>>185
年を取り過ぎて記憶力が薄くなってるんじゃね？
少なくともドーピング失格の馬を最強だなんて脳が正常なら言わないよ。
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 13:43:34.29ID:m4+eca/U0
ディープ相手に善戦した馬は、ことごとく故障して能力が落ちてしまったからなぁ
当時はディープの呪いと言われてた

ディープみたいなバケモノを相手に限界まで走っても、レコード連発で抜き去られるんだからそら相手した馬は壊れるわ

キンカメ、ザリオ辺りが残ってりゃだいぶイメージは変わったろうな
ダービーやオークスのタイム指数から、ディープにかなわないのは明白だが
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 14:06:52.68ID:OZD40l4m0
>>188
ボンズでさえMLB選手が選ぶ最強のバッターなんだぞ

ましてやディープはただの治療薬残留ミス
普通に日本最強馬で何の問題もないな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 14:36:11.68ID:TpD1S5sW0
Aの方が能力あるはずなのにBに負けたのはおかしいという考え方がおかしい
全く能力が追いつかないのは別としてある程度の能力がついた馬であればうまく自分の方に勝運が向く得意な流れに持ち込み尚かつ力を発揮できれば勝てる
そしてそれが常にコンスタントにできるか否かで強さが計られる
だから強いと言われる馬はコンスタントにそれができるということ
ディープはそういう安定感が高い馬
ハーツは安定感がない馬
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 14:43:02.67ID:P/VyeNJd0
>>5
中山だったからな
武は直後のコメントで今日は飛ばなかって言ってたな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 14:44:21.68ID:EsOXzSjb0
アーモンドアイが有馬で大敗したのと同じだろ
ハーツが強いんじゃなくて、ディープが力出せなかっただけ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:07:33.92ID:E1OZnH1I0
>>192
ボンズはドーピングしてホームランキング
ディープはドーピングしたのに惨敗
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:18:27.07ID:K+N1D12r0
ディープは力を出せなかったのにハーツは力を出しきったことになってる不思議
その後のレースからあれはハーツが強かったで終わり
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:21:35.46ID:zj9GE42F0
ボンズは薬物疑惑
ドープは薬物確定
この違いが分からん奴居るんだな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:24:51.24ID:9QXyKeA90
まーボンズは薬物やってるだろうけど
マグアイアもソーサもやってるし
ドーピング禁止前と後で明らかにＨＲ数変わってるからある程度みんなやってたんでしょ
ドープインパクトはこいつしかやってないから全然違うわな
しかもドーピングして負けてるわけだし
全く違うのは当然
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:26:01.36ID:m3+R7fl70
なんだかんだでルメールだよ

例えば騎手を逆にして想像してみ？
どうあがいてもハーツクライが勝つとは思えんだろ？
後方から大外ぶんまわしで惨敗
コメントは「脚質的に厳しかった」
基地も「ハーツじゃ誰が乗っても勝てん」と言い、おそらくアンチですら「そうだろうな」と思っていたと思うよ
その世界に「ルメールが乗ってれば勝てた」ってコメントがあっても100人中100人信じないよきっと
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:40:14.52ID:hAGundIJ0
ディープはただの治療薬ってところが、いわゆる一般的に言われるドーピングとは全くの別物なのに故意に一緒くたにしてるバカがおるな
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:49:46.94ID:SojfeYuV0
ルメールを乗っけてインベタ経済コース
武を乗っけて大外ぶん回し

これ実際何メートルのロスだったんだろうな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:58:55.91ID:Q6y268Z70
日本ダービー７勝、海外クラシック５勝
英オークスで１６馬身圧勝する馬の父
これを超える馬は出てくるのかな？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 15:59:47.22ID:PfylyKRc0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 16:12:31.22ID:eYM+N7cP0
>>210
弛緩も拡張も変わりねえわ
オーストラリアでイプラを使った馬が爆走したし、人間のトライアスロンでも使われた経緯もあるし、禁止されてる時点で何言っても無駄ですわｗ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 16:13:13.59ID:I7WKw6RY0
>>8
これ

前走ジャパンカップで鬼脚のレコード決着からあの先行策は本気でルメール天才だと思った
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 16:26:03.58ID:eYM+N7cP0
ディープ基地はイプラ禁止に文句があるならこんなとこで喚いてないでJRAやフランスにイプラ解禁を訴えればいいのにな
まあキチガイ扱いされるだけだがｗｗ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 16:27:19.51ID:MW64FZI90
禁止薬物をクラス分けしてるアメリカでは、イプラは痛み止めとかと同じカテゴリーなんだよなあ

アンチが言うような魔法の薬じゃないことは明白だよねw
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 16:32:47.73ID:sBIGIsy40
てるや氏がルメールを呼び寄せてこう言った
「本当のチャンピオンホースに乗らないか」
夏の終わりごろ馬が劇的に変わったらしいんだ
それまではガニマタでコーナー回るのに四苦八苦
これは豊もアンカツもノリも指摘してたこと
それが大幅に改善されたんだってよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 16:32:51.61ID:LWNIE8fj0
>>216
アメリカでは薬物の規定は州法に記載されている
イプラがOKの競馬場も有るってだけ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 16:41:31.62ID:fXrCxO8Y0
>>224
そりゃ喉鳴り持ちの馬の競争能力は上がるやろ…
痛みのある馬に痛み止めが効くのと一緒

競争能力に影響があるから、痛み止めもイプラも禁止
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:01:11.92ID:hDnS8WeN0
結局は激走も好騎乗も特になかったんだな
ハーツクライとディープが３着を離してたわけでもないし、むしろ３着とも大して差は無いからな
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:03:15.82ID:RS03/WmI0
あの有馬は消耗戦に持ち込まれてディープの末脚が鈍ったというのがだいたいの評価でしょ
スローとかだととんでもない脚使うけど流れるとそんなでもないんだよディープはね
産駒もそういうタイプが多いから騙されやすい
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:14:17.29ID:CO6iaPV20
>>230
全然違うと思う
ディープがあんな凡戦で消耗する馬じゃないのは他のレースで証明済みだろ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 17:31:33.32ID:h0qf2v7L0
勝ったハーツもそりゃ強かったが
あの時のディープもなんかいつもの
研ぎ澄まされるような切れ味の末脚がなかったんだよな
あれが本当に謎だ
いったいなにがあったというのか
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:34:47.49ID:E11HEGgA0
奇麗なディープがコントレイルと同等くらいって評価もあるし
コントレイルもイプラトロピウムやベンチプルミンシロップを投与したらディープ級になるかもね
まあ忖度競馬も併用しないと強い馬と当たったらコロッと負けるかもしれんが
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:35:52.57ID:lCKX3JiF0
GⅡが限界の馬相手に同じ位置からヨーイドンで走って大して差がつけられてないレースが大半なのに何言ってんの？
最後方大外伝説なんて紛いものでしょ　この有馬だってスタート後すぐにもう最後方でもなんでもないじゃん
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:38:44.44ID:h1lZUIRG0
おっとG2馬相手に千切れなかったオルフェの悪口はそれぐらいにしたれwww
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:50:00.93ID:2TLdGyNN0
アンチってディープが日本最強馬だとなにか都合が悪いのか？
悔しいだけ？
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 17:59:05.04ID:Bjl+rmOr0
>>237
ドーピング馬がトップとか恥ずかしいし正々堂々クリーンに走ってる馬が可哀想だからな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:01:51.78ID:0Wj4v8Zw0
逆に薬物馬が日本最強馬でないと何か都合が悪いのか？
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:06:04.90ID:Ie9ATp2t0
>>236-237
ドープ基地マルチアは一々ID変えなくていいよ
池沼特有のボキャ貧でバレバレだから
IDコロコロする前は平日だろうがおかまいなしに200レスしてたからなぁｗ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:08:16.61ID:+pDmhRAB0
レーティング、タイム、相手関係
競争成績では何一つ抜けてる要素がないからな

騎手評価も全然だし、まして失格歴ありのディープが最強なんて言ってるのはここの初心者くらいでしょ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 18:13:16.89ID:aKUT50dN0
アンチの粘着度が「ディープ最強」を証明してるよね
素直になればいいのに
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:17:13.30ID:7o/qtJTb0
アンチの粘着度は基地の異常さの証明にしかならんよ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:18:26.52ID:Ryd/y9260
オルフェアンチやキタサンアンチ、アーモンドアンチもすぐに消滅した
ディープアンチだけが15年以上も活動してる

ディープ最強だと自白してるようなんだよね
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 18:21:06.87ID:TYGS+u8h0
消滅なんてしてないけどｗ
それどころかオペアンチやブライアンアンチ、テイオーアンチがいまだに存在するからなぁ
たかが15年かそこらでイキってるとか恥ずかし過ぎる
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:30:02.12ID:Hfp0xroO0
>>241
うわぁ
そんなことでもディープが1番だと悔しいの？
もう病気だろ
病院池
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 18:33:51.44ID:kG1zrsKk0
ディープは取りこぼしとかもあったけど、個体ポテンシャルとしては日本史上最強馬でいいだろ
種牡馬で大成功するのは個体ポテンシャルがずば抜けてないと無理だって言うし
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:35:20.45ID:Bbvr+Wr80
福永祐一「日本史上最強馬はエルコンドルパサー」

あれだけディープと同じレースに出ており、産駒にも沢山乗って来た一流ジョッキーがこのジャッジの時点でたかが知れてる
もう死んだからみんな忖度しなくて済むようになったしな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:38:14.81ID:cMM7rTd60
強い馬が普通に前に行ったら普通にやばくね？
を実践してしまったのがあの有馬
あの負けは致命的だったよね
当たり前に理解納得出来る負け方だったからね

そして国内負け越しを作らないために
同時にハーツの格を落とさないために
JC直前に謎の喉鳴り発表→でも出るよ→惨敗
要はやらずの理屈付けだよね
2連敗したら終わりだから
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:44:01.74ID:zDJph//I0
>>250
それ言ったらたった3回しか同じレースに出てない福永がエルコンを最強とか言っても説得力無いよな
これを認めると同じレースに出てるとか産駒に沢山乗ったとか一切関係無くなっちゃうもんな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:49:10.74ID:S2La1KQj0
主戦の武ですらディープよりススズ推しなんだから
端から客観的にみてる福永ならエルコン＞ディープになるのは当然じゃね
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:50:40.67ID:b9H8mvpF0
ディープの凄いところは、ライバル関係と呼べる強い馬に負けたことがないこと
伏兵相手に取りこぼしたことしかないのは凄いよ

普通の強い馬は大体2番人気に食われてる
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:50:45.60ID:XdAB6g2Y0
当時馬単をとった私から言わせれば　
ドーピングだ　ハーツの身体中の血管の浮きが凄かった
ギャロップのフォトで見たのを覚えている
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:55:37.35ID:BWHMCnNn0
オルフェのジェンティル戦は力負けだなって感じで悔しかったけど、ディープのハーツ戦はただの取りこぼしにしか見えなかったな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 18:57:04.13ID:cMM7rTd60
>>256

ハーツに負けたのは完敗も完敗
前走キチガイタイムのアルカセットから
ハナ差2着の強豪にきっちり負けてる
出し抜けとかじゃなくて
ただ強い馬が普通に先に抜けて完勝
だからみんな黙っちゃった
言い訳が一切利かない負け方だから

今まであの負けについて出し抜けとかの
ケチつけるような評価を聞いたことがない
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:00:01.15ID:tqqQgXM80
>>256
そもそもディープのライバルに強い馬なんていたのか？
世代では一頭もおらず
一つ上のハーツでさえ共に走ったのは二回程度でライバルとは呼べず
ディープが実績より人気ないのはこういうライバル関係がなかったからだろうな
だから90年代組の馬ファンはディープを嫌ってた
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:02:47.16ID:2qzu82E60
>>256
ディープの出たレースの２番人気に強い馬なんていたか？
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:05:25.60ID:cMM7rTd60
>>263

十分凄い

ってか3歳有馬って絶対落としちゃ駄目なやつ
斤量が最も有利な条件なんだからね
それで完敗したのはほんとに痛かった
クスリは論外だけどそれ以前の話だね
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:06:05.76ID:0fin/hc70
>>260
そりゃ逆張りコジキがメインの競馬板では嫌われるだろ
圧倒的な人気に応えちゃうバケモンだったからなあ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:06:22.13ID:tqqQgXM80
ディープの世代前後って牝馬も強いのは故障したりでディープと共に走った強いのいなかったよな
例えばコントレイルはデアリングやアーモンドがいたけど
スイープトウショウ位か？
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:09:29.41ID:tqqQgXM80
>>266
ネットだけでなくベストホース投票の類でもディープの実績からしたら人気ないなと思ってさ
ディープのベストレースは一頭だけで競馬してたような春天が1位だったし
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:09:59.44ID:6o32856f0
>>260
2005,6年は日頃はいがみ合ってる98基地オペ基地等々様々な基地が一致団結してドープを叩いてたな
ドープに全てを覆されてしまう恐怖心があったんたろうな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:12:33.45ID:tK9moXWx0
>>271
むしろ98基地は団結してブライアン叩いてたのに、ディープが出て来たら一斉に矛先変えてたのはわらったわw
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:20:20.38ID:SBzD/olV0
「ファンが選んだベストレース」(勝ち馬)
1位平成20年 天皇賞・秋 (ｳｵｯｶ)
2位平成 2年 有馬記念(ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ)
3位平成30年ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ(ｱｰﾓﾝﾄﾞｱｲ)
4位平成18年 有馬記念(ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ)
5位平成8年 阪神大賞典(ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ)

「ファンが選んだ未来に語り継きたい忘れじのシーン」
1位オグリキャップ有馬記念 平成2年
2位ディープインパクト有馬記念 平成18年←
3位ヘヴンリーロマンス天皇賞・秋 平成17年
4位エイシンフラッシュ天皇賞・秋 平成24年
5位キタサンブラック有馬記念 平成29年


ベストレース上位組はライバル関係のあった名馬がランク
語りたい継ぎたいレースでは30年以上前のオグリを越えられない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:23:16.34ID:SBzD/olV0
主戦ジョッキーがオペの和田クラスのレベルなら同情の余地もあったが、競馬界のアイコンとも言われる知名度1位、ベスト騎手投票1位の武豊でこれだからな
それなのにこの人気の低さは言い訳はできない
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:25:06.26ID:zg19CXkJ0
>>276
競馬界の大阪桐蔭だったからな
ディープは強すぎた
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:29:45.87ID:CBItPPcp0
>>250
どこの馬場でも走れる
更に海外ではモンジューという世界的名馬と勝ち負けできたことを挙げてたな
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:29:54.42ID:cMM7rTd60
>>273

ドラッグ&スパイク&権力

サンデー死んじゃったんマジで焦ってたんね
JRAもどんどん落ちる競馬人気にビビって乗った
最強馬に縁のなかった豊も

当時この三位一体に逆らえるやつなんて外人ぐらい
その外人が皆が当たり前に考える攻略法で
一番斤量有利な有馬で完璧に負かされちゃった

忖度して貰えない凱旋門賞では
あの少頭数でドラッグ使ってさえ完敗
結局そーいうことなんよ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:31:10.09ID:vFvdUsQn0
力関係から言ってただの「取りこぼし」でしょ
オルフェがビートブラックに負けたようなモンだよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:32:53.58ID:UsS3XjTD0
力関係からいったら完敗だから
ハーツが単純に強かっただけ

そもそも有馬～ドバイのハーツの高パフォーマンスを
ディープが出したことは1度もないし
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:33:03.30ID:jrGVILnM0
>>275
殆ど武が乗ってるレースやん
それでも1位になれんてのはやっぱディープには魅力が足りんかったんだろうな
薬物問題や戦ってたメンツが強いのハーツだけだったし
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:35:18.72ID:DPlkuowF0
ハーツを棍棒に使う時は「レートw」の話が出てこないで草www
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:36:02.65ID:qI+WbIcy0
オグリさえ越えられないのだからスターホースになんてなれるわけがないんだよ
実績よりもパフォーマンスを重視するのが競馬ファン
そこには強い馬同士が戦う構図が必要不可欠
ディープにはそれがなかった
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:38:35.00ID:q44QCqyP0
ディープの罪は「強過ぎたこと」だよね
面白味がなかった
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:39:16.22ID:qI+WbIcy0
弱い相手とばかりやってきたから初古馬対決でアドマイヤジャパン戦法とられたらあっさり完敗
あれがアドマイヤジャパンなら余裕で勝ってたのにな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:40:53.05ID:6o32856f0
二着馬がアドマイヤジャパンリンカーンナリセンポップロックとかだもんな、、、
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:41:44.29ID:Dv8XntNp0
誰もあのディープが失格になった凱旋門賞に
ハーツがいたならの話はしないんだね
凱旋門賞神話を崩せたやろ…
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 19:44:20.01ID:qI+WbIcy0
伊藤雄二が予測してた通りだったよ
有馬は勝てる確信がない、調教ローテを変更したのは陣営が馬に不安要素がある、こういう時は負けるとな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 20:07:25.96ID:lCKX3JiF0
リベンジを演出するならハーツも翌年国内専念で良かったのにな
まだGI1勝で国内で敵無しとかもう走るレースが無いとかそういう絶対的な存在では全然なかったんだから何度も対戦してライバル関係で盛り上げればよかった
なぜそうならずに秋目一杯走った後も休まずドバイだったのか　その先は言う必要ないですよね
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 20:12:13.69ID:yAkeFOR90
06JCの頃のスレで、「何故ハーツが1番人気じゃないんだ！」みたいなスレがあって笑えた

ディープよりハーツの方が強いと当時でもガチで信じてる中級者はいたんだなw
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 20:14:26.10ID:PcJpEHFA0
>>296
秋天とJCは脚余してあの上がり
強かったからね
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 20:15:40.43ID:Ie9ATp2t0
ハーツ国内走らせたらディープ勝てねえじゃんドバイ送りで

喉鳴りで絶不調？JCでろ！勝ち逃げは許さん！

こういうことｗ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/13(火) 20:18:50.44ID:lCKX3JiF0
サンデー死後の後継種牡馬筆頭を造るというプロジェクトで始まって他馬の競走キャリアまで捻じ曲げていたのがディープ

元々の目的である種牡馬成績の為には競走時代と同様　ライバルの種牡馬としてのキャリアも捻じ曲げていただろう事は容易に想像がつく
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 20:19:36.80ID:h/q5pwyT0
ハーツはルメールが乗って、インベタの弱者のレースをするようになってから魅力がなくなったね
一言で言ってダサい
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 20:32:13.54ID:N8DpwWK90
エルコンドルパサーに勝ったことで最強馬論争になるサイレンススズカ
ディープインパクトに勝っても最強馬論争に上がらないハーツ

競馬見てる人達はちゃんとわかっちゃってるね
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 20:40:35.53ID:6HguEJa+0
ディープのメディア戦略ってのは当時の寒流ブームと瓜二つ
それからディープ自身は新しいものは何も生み出していない
後方追い込みはシービーのパクリ
無敗のなんたらうんたらはルドルフのパクリ
凱旋門賞挑戦はエルコン
クスリだけはオリジナル
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 21:55:04.41ID:vbQEbtrp0
>>291
見たかったね
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 22:28:50.69ID:98TFsZef0
有馬が実力を反映した結果なら
春天はリンカーンが圧勝してるよ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 22:29:40.50ID:F7h21j6b0
ディープも強い馬だったと思うよ
ただ戦った相手には強い馬がほとんどいなかったのと
ハーツクライがディープよりも強かった
ただそれだけの事なのに一体何年言い続けたら理解できるようになるの？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 22:38:13.57ID:LZdo8kIE0
薬物疑惑があって、実際に摂取が発覚してるのに、最強最強わめいて迷惑かけながら応援してる基地の神経がわからない
もはや宗教なんかね？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/13(火) 23:13:58.19ID:8RJGNEc00
>>308
06春点時リンカーンは既に6歳。
3歳時からG1で連対する程完成度の高い馬だったから。
馬は生き物だからね、年を取れば能力は落ちていくんだよ。
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 00:01:40.18ID:eOus1yBh0
>>251
ニワカ以外はみんな思ってたよね
同世代の雑魚相手なら通用しても強い古馬・強い先行馬がいたら差し切れないだろうなって
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 00:28:48.17ID:ffGN1oDF0
>>311
じゃあディープも古馬になって強くなったんじゃね
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 00:43:30.26ID:uYk4UZdc0
まぁあのコンパクトな馬体で凄いバネをしていたのは事実なワケだろ？
キック力が強いから蹄の減りが普通より凄まじくて、ダービー前にはもう釘を打つ所がなかった映像見たよ
これは大変な事になったとダービー出走も危ぶまれたんだってな
当時はメディアに隠してたみたいだけど
だから接着性のエイクロックス？だかを履かせて何とか保ってたんだと
3年前くらいにやってた西内荘の蹄鉄師特集番組でやってたよ
武豊が出てて、あのダービーは西内が居なかったら勝てなかったと言ってた
出ることができなかったからだと
ダービーを勝ててその後も走れたのは西内がいたお陰だとな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 00:59:31.56ID:dmAsVArk0
ミーハーと信者だけがディープの負けを認めていないだけやろ
普通に競馬ファンも関係者もあれはハーツが強かったと認めてる
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 01:07:17.34ID:E8a5KD1i0
>>311
ディープは馬じゃないから調子を崩すこともないって話？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 01:10:21.90ID:RXbga1PWO
武豊の油断
これに尽きる
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 01:21:24.67ID:AdyfralC0
3歳有馬のディープは状態悪すぎた
菊花賞の反動相当出たんだろう
元々小さい馬だけどパドックで見た時馬体が小さくしぼんで見えたわ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 02:10:49.14ID:aP9yMlX60
え？今更なん
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 02:25:14.95ID:S66jUQkh0
橋口調教師が、うちの馬があの馬を差せるとは思わない
でも差されるとも思わないと言って、その通りになったんだよな
師はローゼンクロイツを管理していたけど、今年の３歳は弱いんじゃないかって
呟いていたから、勝算有りと思ってたんだろうな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 04:27:01.09ID:kAIgW9XZ0
ディープとハーツの能力差を考えれば、普通にただの取りこぼしでしょ
ディープが何らかの竜で凡走してしまっただけ

何でこんな簡単で当たり前のことまで認めないのか意味不明だわ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 04:44:41.72ID:C63y0D9R0
あの時点ではハーツの方が強かっただけ。
アドマイヤジャパン(JC11着)辺りにイキっていただけなんだし。
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 04:49:10.51ID:cXNQh8YL0
ハーツとリンカーンの差がいつも通り
ハーツが普通に強いだけ
アドマイヤジャパンとハーツどちらが強いか考えよう
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 04:54:03.49ID:cXNQh8YL0
普通に競馬関係者もあれハーツのフロックとかディープの取りこぼしとか思ってないよ
何で勝ったかというと実力者が実力通り走ったから
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 05:14:32.43ID:F2iXkdN70
ディープがいつも通りに33秒台の上がりを出してれば普通に勝ってた
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 05:25:44.57ID:y0vNCyr90
>>291
無理無理
キングジョージで軽くねじ伏せられて実質3頭立て3着だった馬が
そのやられた相手が勝ち負けにすら絡めてない凱旋門賞でどうこう出来る訳が無い
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 05:34:00.91ID:z1wochE20
>>302
エルコンの敗戦は1番人気にねじ伏せられた普通の力負け
ディープのはただの取りこぼし

競馬を見ている人はちゃんと分かっているね
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 06:29:49.74ID:VBpG8XE90
ハーツと言うよりディープがもし負けるとしたら中山って言われてたからな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 06:57:50.11ID:hDIsFn4x0
ディープ以降社会現象になるほどの馬が出てこねーな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 07:15:20.72ID:rLXv34bp0
>>322
客観的に見ると
神戸新聞杯→菊(中4週)→有馬(中8週)
秋天→ＪＣ(中3週)→有馬(中3週)

これで菊の反動ガーとか言わないといけない時点でそもそもの地力を疑われても仕方がない。
ローテが逆ならまだ説得力もあるけどね。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 07:15:53.92ID:kYfDVF5w0
>>338
ディープは所詮「ディープ人気」まででそこから「競馬人気」までは昇華できなかった
そこがハイセイコーやオグリキャップとは決定的に違う点
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 07:22:24.27ID:QaMt+2Qh0
プライドを物差しにすると、ドープってアドマイヤムーンより弱いだろ
そりゃあハーツに負けても何らおかしくははいよ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 07:50:08.04ID:jl7qR/F70
>>336
常に強い先行馬には勝てないと言われ続けていたよ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 07:55:06.47ID:TKlSH2OW0
ディープは伏兵に取りこぼした以外は全勝
実質無敗でいいと思う
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 07:55:57.63ID:E8a5KD1i0
いまだにディープの銅像とかいう嘘を信じてる人は
銅像制作のコストとか制作期間を舐めてるんだと思う

あれは元からある模型にゼッケンつけただけだろ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 07:56:42.21ID:3IBUqOD50
>>352
それな
伏兵に負ける＝取りこぼし＝ノーカン
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:04:19.30ID:/EmHYTbz0
ディープって有能外人騎手なら好位先行も出来たのかな？
これが出来たなら勝てる馬いなくね
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:17:19.38ID:wtcqihGn0
ハーツはスローペースで前の方でも脚を溜めれたのが良かったんだろう

ハーツ関係なく他の馬と比較しても、いつもの伸びが無かったのはレース見りゃ分かることだろ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:18:12.38ID:E8a5KD1i0
>>358
なんでよりによって凱旋門賞でいきなりやったのかねほんとに
失格よりもよほど納得いってないよ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:21:51.87ID:hvFTyJap0
いつもの競馬してたら勝ってた、という言い訳を作れるからだよ

いつも通りに乗ってハーツに負けた事を実力負けと言われてしまった事が、陣営にとっては避けたかった事だった

騎手が責められてもいいから負けた言い訳を残しておきたかったのさ
そしたらまさかの失格というオチなので今度は負けて良かったと言われる始末だったが
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:22:10.37ID:JTN66L/80
>>361
いきなりやったってより、ディープはいつも通りチンタラスタートしたのに、周りがもっと遅くてびっくりしてたろ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:23:25.95ID:E8a5KD1i0
>>362
俺はその例を見て、なんでいつも通りやらなかったんだろうね
っていう感想を言っただけだよ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:24:12.29ID:hvFTyJap0
未だに武豊は、あのディープの負けを実力負けとも言わずに自分の責任と言っているのが全て

そして、薬物失格には一切触れない
まるで薬物失格などなかったかのように、勝たせてあげられなかったことだけを悔いている

こういう精神状況に追い込まれるほど、ディープの薬物摂取は信じ難い出来事だったのだろう
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:26:30.13ID:ZYRGMJyl0
「ハーツの方が強いから勝った」なんて言ってるのは捻くれモンだけ
再戦のオッズで明らかでしょ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:30:48.44ID:eOus1yBh0
>>360
何がスローだよ
ラスト7ハロンに渡って早めのペースでレースが進んだんだが

12.2 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.4 - 12.1
これが05有馬のラスト7ハロンな
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:30:51.02ID:9S71OX9y0
>>366
治療薬の残留ミスなんて、どうでもいいことだからだろ

ペリエもディープは一度叩いていれば勝ってたと思うって言ってる
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:31:53.12ID:Byh7rZ6R0
>>334
これがドープ基地クオリティw
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:31:57.85ID:hvFTyJap0
>>368
ルメールがハッキリと、ディープ産駒では凱旋門は勝てないと言ってくれたね

外国人は忖度発言をしないから偉いよな
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:33:42.74ID:hvFTyJap0
>>370
ペリエはディープにはスタミナが足りてなかったと言っていたな

凱旋門を一番勝てるチャンスがあったのはエルコンドルパサーとオルフェーヴルだと
そのオルフェーヴルを負かした当人が言うのだから外国人は素直で好感を持てるね
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:36:01.38ID:i/DeGxwR0
>>374
ペリエはそんなこと言ってないぞ？
嘘はやめような
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:36:38.44ID:hvFTyJap0
治療薬の残留ミス、、、そんな初歩的なミスをあれだけのトップステーブルがおかすわけないとは誰もが分かっていたことさ

国内でも使用していたのではないかという疑惑の目は避けられず、次走のジャパンカップ、そして最後の有馬記念も、入場者共に前年比マイナスに落ちた

これが競馬ファンの答え

そんな大問題を、どうでもいいことで済ませられないから未だに薬物問題について一切触れられないのさ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:38:11.31ID:hvFTyJap0
>>375
13年、オルフェーヴルが参戦した凱旋門前のインタビューにペリエはハッキリと答えているよ

不都合な事は嘘と現実逃避するのはやめような
ディープが可哀想だよ
馬にはなんの罪もないのだからな？
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:39:08.93ID:cUtTZPbS0
>>376
むしろスクリーニング検査で100%バレるのに故意にやるわけないと思うわ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:40:26.98ID:hvFTyJap0
>>379
当時日本では禁止薬指定ではなかった

そして、禁止薬に正式認定されたのは
ディープ引退後という事実
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:41:30.34ID:cUtTZPbS0
>>380
フランスの話してんだけど？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:46:39.70ID:hvFTyJap0
>>381
日頃から使用していたので残留時間を詳細に把握していなかったという見方もできるね

そもそもの言い訳として、風邪を引いていたというのは無理があるんだよな
当時メディアの記事では、絶好調だという空気しか伝わっていなかった

風邪を引いており日本では禁止薬ではない、しかし仏では禁止薬であるあの薬物を投入させるなんてリスクのある方法をとるまで、状態が悪かったのかという話になる

しかし当時陣営は不安要素は一つもないと答えていたのだよ
それが、薬物判明して寝藁についていたのを吸ったのだというめちゃくちゃな言い訳を押し通した

そりゃ報道ニュース番組でも疑惑のホースと放送された訳だよ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:48:49.89ID:hvFTyJap0
>>382
パリチュルフのインタビューだから、ググればあるのではないかな？

13年凱旋門賞前に行ったインタビューだから
オルフェーヴルを負かしたペリエがオルフェは勝てるのかという事を聞かれた構成
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:53:10.66ID:hvFTyJap0
>>382
探し方が分からなければ、長年に渡ってディープの真実を語り続けてきた「牡馬王道」さんのTwitterからデータを貰うといいよ

彼は過去のあらゆるディープに関する記事記録を保管している有能者だから、必ず保有しているはず
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:55:07.16ID:cUtTZPbS0
>>383
風邪を引いてたのは現地の獣医の診療記録から明白だろ

残留期間を把握してなかった？
むしろそっちの方が初歩的なミスだわw
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 08:59:34.37ID:Vk5y50UF0
>>387
お前それ大川隆法先生が言ってたっていうのと大差ないぞ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:00:55.11ID:hvFTyJap0
>>388
日本では禁止薬ではなかったのだから、残留時間を把握する必要がないからね

前哨戦を使わなかったことからも、陣営は危機意識を持っていなかったと分かる
それか、陣営内部に良心に苛まれ、本当にこの馬が凱旋門賞馬になってもいいのか、という人間がいた可能性も否定はできない

日頃から薬物を摂取させ、日本での記録は全て紛い物であったという事実があるならば
そういえば、腕利きとされた例の厩務員は池江厩舎を辞めて別の厩舎に移ったよね

あれはなんだったのかな
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:03:03.82ID:cUtTZPbS0
一度叩いておけば…と言ったペリエが、ディープはスタミナがなかったなんて言うわけないわw
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:03:18.36ID:hvFTyJap0
>>389
自分の目で確かめたいなら君が労力を使うべきだよ

嘘だと現実逃避するのも良し、真実を知りたいのならば己の目で確認するべし
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:04:29.30ID:fm4HuJqE0
今の下手なルメールさんしか知らない連中だと、若かりし頃のルメールさん見ると上手くてびっくりするだろうな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:06:02.41ID:cUtTZPbS0
>>391
全ての薬物が禁止のフランスの凱旋門賞に出るのに、常用薬の残留期間も把握しないとかあり得ないだろw

初歩的なミスなどするわけないとか言いつつ、オマエ言ってることがめちゃくちゃだなw
糖質だろ？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:07:57.83ID:hvFTyJap0
>>392
前哨戦を使えなかったのは、つまりスタミナがないのでタフな馬場を走る間隔を詰めれなかった事がマイナスであったという考えにもとれる

禁止薬を使用してまで、呼吸器を拡張してもディープはアッサリとバテてしまったことからも、
スタミナが足りなかったというのは真っ当な意見だな

春天の勝ち方を見ても、薬物使用していた疑惑の目は否定できない
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:13:41.40ID:Rgj1Sm0n0
イプラでスタミナが上がるとか信じてるガイジは、もういないんじゃね？
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:14:04.03ID:hvFTyJap0
真実が明るみになるのは、武豊が引退してからだろうな
彼は金子オーナーやノーザンFとの関係が良くないと聞くし、ディープは天国に行ったので何も枷はなくなった

武豊は馬主になると公言をしているので、
引退後は発信を強める立場に行くという事は全ての闇を暴露するという考えを持っているという事

これまで一度も不自然に薬物問題に触れてこなかった真相が分かるだろう
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:16:40.54ID:hvFTyJap0
>>398
スタミナ消費が通常より抑えられるというメリットがある

そして、もう一つ見つかった薬物に関しても重要な問題だよな
何故かイプラばかりを言われているが

ディープから検出された薬物反応は二つであったことは既に知られている
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:19:50.02ID:vGh7YXoe0
「調教でディープインパクトの背中を知る男・上村洋行」って記事を書いた
スポーツ新聞に上村は調教でもディープインパクトに乗ってないはずと
抗議したファンがいたくらいディープインパクトの歴史には厳しい。
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:25:09.60ID:CSQZPz+e0
>>402
お前がソースだせば？
公式に能力に影響あると断言されてるんだから
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:25:30.06ID:+mTt1PyA0
未だに薬連呼してるバカって「競争能力では敵いません」って自白してるようなモンだよね
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:26:37.96ID:1NaVJoqZ0
>>404
公式で日本では使われたことがないと明言されてるね

アンチどうすんのよw
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:31:38.41ID:K3ZUcLBP0
ディープは１０回走れば９回勝てる馬

負けたレースが３歳有馬と凱旋門賞
負けてもおかしくなかったが勝てたレースが弥生賞
アクシデントがあっても完勝したレースが皐月賞と菊花賞
それ以外は能力の違いで圧勝
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:37:25.01ID:CSQZPz+e0
>>407
どんな意図があっても身体を苦しめる薬を使うのか？
馬鹿でもわかるよね？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 09:53:19.37ID:k9F0TLXC0
>>412
気管支は呼吸量によって勝手に拡がる
拡がらないなら健康じゃない
疾患持ち
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:09:05.84ID:k9F0TLXC0
>>415
健康な馬にイプラを投入してもVmax（最大呼気流入速度）は上がらないと、アンチが提出したソースに出てる
平常時に若干上がるということで、アンチが嬉々として提出したソースだがw
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:30:59.20ID:dvsovQiD0
>>374
ペリエは1回使ってたらディープは凱旋門勝ってたと言ってるし
シンボリクリスエスはパントレセレブル級
ダイヤモンドビコーはエアグルーヴ級
だと言ってるｗ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:32:07.00ID:huGMnJAW0
ディープは健康な馬じゃないから関係無くね？
確か池江が日本でも呼吸器系の薬を常用してたみたいなことを言ってたよな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:34:31.34ID:f78qu5EN0
タラレバやめようぜ
真実はもっとも有利な三歳有馬記念で
ハーツにハンデもらったのに、完全な力負けしたってこと

ハーツにしろディープにしろ体調がどうのこうのなんて陣営しかわからない
ここにいるやつらにわかるわけない

真実はハーツにハンデもらったうえに、完全に負けたってことな
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:36:15.85ID:0/LxzDZ80
>>418
人間の長距離選手がこぞって呼吸器疾患持ちなのと一緒やな
そういうのは医者に言えば診断書書いて処方箋作ってくれるよ

ちなみに例の事件でJRAが処分下したのはそういう診断を行う役目である獣医師のみ
何気に闇が深い
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:39:20.59ID:huGMnJAW0
>>422
他の関係者はギャロが処分済だから改めてJRAが処分を課すと二重処分になるからみたいな話じゃなかったっけ？
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:44:59.58ID:0/LxzDZ80
>>424
ギャロは全責任の代表として池江だけを処分してる
その上でJRAが獣医処分したらその時点で二重処分だよ
要はJRAのやってる事はおかしい
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 10:59:13.10ID:huGMnJAW0
>>426
そんな事なくね？
金子が賞金没収の処分を受けてる訳で池江が全責任の代表して処分はされてないでしょ
あくまで池江は池江厩舎内のスタッフ(市川とか)に対して代表して処分を受けてるだけであって
牛屋獣医師は池江厩舎内のスタッフでないのだから別カウントじゃないかな
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 11:02:02.65ID:razjVDrb0
>>431
ギャロは日本人獣医師に言及した上で池江だけを処分してる
逆に聞くけど日本人獣医師に何の落ち度があってJRAは処分したんだ？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 11:05:09.88ID:huGMnJAW0
>>432
そこはJRAの処分発表時に出てたけど？

>同獣医師が禁止薬物を使用しての治療や薬物が馬房内に飛散した事実などについて、調教師への報告を怠ったことが少なからず今回の事態につながったと判断したもの。

これが落ち度ではないと主張するの？
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 11:16:51.63ID:TJX1ZvGZ0
>>433
厩務員も居る状況（つまり誰も報告の必要性を感じていなかった）だから落ち度というのは厳し過ぎるやろなあ
ルールの違いを認識して監督責任をもつ調教師の責任でしかないやろ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 11:22:56.06ID:5CKbnTfH0
だからイプラに効果ないなら禁止解除してコントくんに使わせてやれよ

なんでディープ引退直後に禁止したの？
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 11:23:37.64ID:TJX1ZvGZ0
当時日本の獣医界隈で流通してないイプラをわざわざ使用して発生したトラブルの報告が調教師に上がらないなんて事が有り得るのかな？
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 11:54:54.78ID:u1I4TGTP0
イプラが禁止になったのは、ディープが引退してから1年後なw

ホントアンチってネットの適当な情報まで信じちゃうからウケるw
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:07:26.09ID:rGpccmZI0
ハーツが勝てなかったハリランを風邪薬が残留してフラッフラの中でも勝ってるから普通にただの取りこぼしでしょ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:10:18.59ID:huGMnJAW0
>>435
ちょっと何言ってるのか分からん
そもそも治療はフランス人獣医師の処方に則って牛屋獣医師の監督下で厩舎スタッフが吸引治療を行った訳で
その治療における現場責任者が厩務員が居たから報告義務を果たさなかったなんて言い訳通用しないよ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:15:48.18ID:C5/5FWHc0
>>448
その厩舎的に報告義務のある事だったとは思えんけどな（だから「少なからず～繋がった」程度の表現にしかなってない）
そうまるで「イプラを常用してた」かの様な動き
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:17:27.02ID:huGMnJAW0
>>450
厩舎的にも何もビジネスでやってる以上報告義務はあって当然だよ？
働いた事あればそのくらい分かるでしょ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:19:34.74ID:f78qu5EN0
とりあえずタラレバはレースに禁物

真実はハーツにハンデもらって完全に力負けしたこと

ハンデもらって力負けってことは
ハーツより弱いのは当たり前

翌年ハーツが年取って衰えて、ディープは全盛期の4歳だからリベンジにならない
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:22:39.22ID:ZiQT9fxh0
全盛期ハーツは80%ディープでは勝てないぐらいの強さだった
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:29:16.97ID:/MChLMv30
ハーツもレコード激走の後だからな
菊から休養たっぷり、しかも2キロ有利なのに負けた時点で、ああこいつ大して強くないわと普通気付くわな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:30:36.87ID:f5vsWrdX0
コスモバルクやリンカーンも千切れてないんだから、普通にディープが力を出せない状態だっただけだわな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:32:06.88ID:Ew3csn/P0
>>459
リンカーンを物差しにすれば普通に勝つと思う
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:38:45.14ID:kdhfTr4W0
イン奇襲して負けたのに何がJC激走だよ
キングジョージも実質ドベ
負けをここまで神輿担がれて持ち上げられるのはハーツクライだけ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 12:50:31.13ID:44pVZdFn0
>>461
物差し論ならこれが正しいやろ
>>54
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 13:08:06.49ID:AYGNii/b0
ディープアンチはハーツを叩き棒に使ってる際は、レートのことには一切触れないのがウケるなw
所詮こいつらには確固たる基準なんて一切ないのだろう
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 13:09:15.28ID:A47qeICA0
アドマイヤジャパンがハーツに変われば負けるよね
ってのが大方の総意
奇襲戦法じゃなく堂々と正攻法されて負けた
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 13:11:43.63ID:44pVZdFn0
>>470
叩き棒とかいってるハーツアンチ
実力負けといってる人がディープアンチとか思ってそう
怖いわ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 13:13:09.11ID:xY0AiI/60
>>471
マイノリティのクセに多数派気取るなやwww

ディープ＞＞＞＞ハーツ
これが多数派なw

再戦のオッズで結論出とるw
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 13:46:29.69ID:S66jUQkh0
>>29
ハーツクライは４歳秋のシーズンから本格化したと騒がれだした
正直それまでは普通の馬。キンカメがダービーでハーツに勝った事も自慢にならない位の馬
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 13:48:08.86ID:S66jUQkh0
>>460
これを言い出したらハーツも同じ事が言える
ドバイやＫＧの実力を発揮したら、ハーツもリンカーンを突き放していただろう
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 13:56:29.46ID:SVxQvzhR0
好不調の差でお互い星を分け合ったが、能力全開時の対決ならディープの方が強いだろう
これには誰も異論がないはず
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 14:10:48.59ID:g/5zQXIu0
秋から本格化したと騒がれただけで
実際は夏を超えても同じ相手（スイープトウショウ）にしっかり再度先着を許している
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 14:36:52.06ID:QN6Eb9BN0
ドープ基地って去年なんの根拠もなくパチ屋を叩いた馬鹿なメディアを信じ込んだリアル馬鹿と同じ様な層だよな
自分で考える頭の無い可哀想な人達
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 15:23:56.46ID:b/Af3uFN0
>>5
現地で観てたけどどよめいてたよ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 15:25:16.87ID:c4B8zErh0
ここくらいだな
病的なまでにディープのが強いなんていってるのは
よそではJCからKGまでのパフォーマンスはディープを上回ってるって意見多数
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 15:28:31.38ID:XoNInPCV0
>>483
ドバイシーマのハーツにどうやってディープが勝てるんだ？
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 15:31:29.66ID:xct4Ckh70
偉大なるトニービンの血
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 15:36:10.40ID:9ozuhENm0
>>492
トップのディープにはかなわんな
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 15:45:06.46ID:9Ym/ogZ50
>>489
アンチはディープの春天を「リンカーンと0.6差でショボいw」とバカにするクセに、リンカーンと0.3差しかなかったハーツの全盛期をベタ褒めする滑稽さよw
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 15:47:12.93ID:zI8lC3t+0
ハーツベタ褒めするのはお仲間だろドープ基地さん？
頭がアレだからわからんのか
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 16:25:14.41ID:vTV9xqcF0
>>496
春天で0.6はショボいだろ、リンカーンは春天３回出て後の２回はもっと負けてる
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 16:25:50.54ID:Fi49YWGW0
ディープ基地はああいうレースの仕方でしか力を発揮できないことも能力の一部と理解すべき
だから有馬や凱旋門の負けは実力が足らなくて負けただけ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 16:31:21.64ID:1ozYGE230
2005年も2006年も一番相手がそろったメンバーでしっかり負ける
凱旋門は2着すらなし
一番肝心なレースで過去の名馬より下の着順なんだがその時に限って都合良く調子が悪くなるんだよなｗ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 16:54:19.17ID:f78qu5EN0
使えていればとか、タラレバは１番かっこ悪いし意味ない

真実はハーツから、ハンデもらっても完全に力負けしたこと
ハンデもらって負けたのは真実の負け以外なにものでもない
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 16:55:00.15ID:QCgRM/D90
>>505
それな

エルコンのモンジュー戦や、オルフェの2回目凱旋門は力負けだが、オルフェのソレミア戦は取りこぼしと見てる
やっぱ伏兵に負けたレースは取りこぼしだよな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 16:58:10.19ID:f78qu5EN0
真実はハーツも全盛期、ディープも１番有利な三歳
その有馬でハンデもらったのに勝てなったディープ

真実はハーツのほうがディープより、断然強かった
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:02:21.72ID:O/oPxAd80
ディープに対して強気なルメールも府中では厳しいと言ってたのだがな。ディープアンチは何を以てハーツ有利を見てるのだか
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:02:23.76ID:C35PBEvq0
ディープが調整ミスしたからだよ

本調子ならリンカーンに0.2差、バルクに0.3差とかこんなレベルの馬じゃないことは明白やん？
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:25:46.16ID:2p5E5DD00
ハーツクライに対しては騎手の超絶好騎乗て評価してるんだから、ディープに関しても騎手の超絶クソ騎乗て評価で良いだろ
好騎乗とクソ騎乗の差があの0.1くらいの差てことだよ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:31:33.60ID:ppIS9DnL0
武の乗り方がクソだったかは何とも言えないが、普通レベルより上という乗り方はしてない所で、ルメールが好騎乗なのは間違いない。故に力負けという言葉がふさわしくはない。これは確かに我々アンチの負けだな
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:32:12.34ID:f78qu5EN0
明白？
真実だよ
リンカーンとバルクとたいして変わらないってことな
真実はハーツにハンデもらっても勝てなったってことな
ハーツより弱いのは明白
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:34:02.40ID:f78qu5EN0
乗り方以前の問題
乗り方はタラレバ
仮に乗り方悪くてもハンデもらっても勝てなったのは弱い証拠
普通ならハンデもらってるんだから、乗り方悪くても勝てなきゃ強い馬じゃない
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:35:54.74ID:8qeWuQjK0
つーかハーツ基地自体がディープより強いとは思ってないだろ
アンチが叩き棒に引っ張り出してるだけで

ハーツ自体は種牡馬成功してるし、個体のポテンシャルはエルコンやオルフェより高かったと見てるけどね
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:38:18.08ID:2p5E5DD00
ルメールさんの好騎乗があってあの程度の差じゃ強いかどうかは微妙だしな
ルメールさんは普通の騎乗、馬は良かった
これだとしっくりくる
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:40:36.35ID:mxNAuBl90
ハンデ差をやたら強調してる馬鹿がいるけど、同斤量でボコられてるんだから言うだけ虚しいだろwww
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:40:56.14ID:eW1sbNPL0
今のルメールから考えられないほど2着ばかりの日本競馬だった
そんな時期があった
ハーツクライはルメールにとって壁をぶち破ってくれた名馬だろうね
あのディープを緻密に研究し、勝つために全てを捧げた2分31秒9だった
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:41:38.82ID:f78qu5EN0
タラレバ言ったらハーツはボロボロの体調で、さらにハンデあって圧勝だからな
全盛期のハーツが強すぎただけ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:42:48.69ID:ppIS9DnL0
ディープアンチはこんなやつばっかりなんですか？完全におかしいやつばかりですね。
もうディープアンチやめます
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:45:31.19ID:TifOG78k0
タップみたいなのがいるとディープには不利になる
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:47:25.89ID:EUzH1R9U0
100%ディープ＞100%ハーツ
100％ハーツ＞80%ディープ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:48:03.58ID:f78qu5EN0
しかも、同斤量でリベンジとか言うがジャパンカップはハーツは喉なりと病名を発表してのラストランだからな
衰え、病気のラストランのハーツに勝ってもリベンジにはならんわな
全盛期のハーツ、１番有利な三歳ディープ
この有馬でハンデあげて勝った
これが真実
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:50:56.99ID:f78qu5EN0
世界レコードのジャパンカップにディープが出てたら手も足も出ないわな
ディープは菊花賞から万全ローテ
ハーツは世界レコードのジャパンカップの反動からのローテ
さらにハーツは重いハンデ
有馬は完全にディープ有利で力負け
ハーツより断然弱かったよディープは
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:53:27.24ID:2p5E5DD00
まあエレクトロてゼンノロブロイとクビ差程度の馬
ハーツクライはゼンノロブロイにはＪＣ有馬で完勝してるしな
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:55:59.10ID:1ozYGE230
ディープの3歳有馬は調整ミス、なぜなら雪が降って調教日をずらしたから→同じ栗東のハーツは雪が降っても普通に調教してた

それならば菊花賞で疲れていたから→ハーツの方レース間隔短くてきついけど、あとアジャパー相手に全力でヘロヘロになった
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:58:31.45ID:4B3+O/T50
>>1
どの馬でもそういうレースは一つぐらいあるだろ。。

・ロングユニコーン
・マリーゴッド
・ボディーガード
・スターマン
・サクラチトセオー
・ランド
・マヤノトップガン
・サクラローレル
・フラワーパーク

たちはなぜ
ナリタブライアンを倒せたのか？
ここまで来たら
答えは一つだろうけどなｗ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 17:59:37.02ID:TifOG78k0
>>535
戦績的に見るとあいつは多分ダートのほうが得意やね
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:02:59.75ID:xu/tqBgO0
実際のところ、競馬関係者もフロックとしか見てないからなあ
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:06:22.88ID:2p5E5DD00
レコードの２着だろうがルメールが超絶好騎乗しようが永遠のライバルのリンカーンとはいつもと同じ着差
それがハーツクライ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:07:45.18ID:1ozYGE230
>>540
そうなのか？
昔から雪が降ったせいで追切ずらしていつも通りじゃなかったから～というディープ基地の書き込みをよく見かけたのだが
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:08:15.94ID:1ozYGE230
>>543は>>539
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:11:20.80ID:y+DiDUtr0
ハーツ基地的にはディープからの超大金星を実力ってことにしたいの？

無理だぞ？
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:19:40.61ID:pjRwRHK60
ハーツがディープの外から差したなら、力負けって認めたけどねぇ
先行経済コースのセコいレースぶりじゃフロックとしか思えんわな

伏兵が足元すくっただけの凡戦でしょ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:36:33.49ID:p1ktNEwT0
普通にレースを見れば「あっ、ディープがおかしい…」って分かるよな

力負け？？
今はネットで映像に残ってるんだから見りゃ分かることでしょ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:43:05.95ID:O/oPxAd80
2分22秒1の世界レコードでした。この速い時計によく対応してくれたな、と」

　鎌田は「悔しさ半分、サバサバした気持ち半分」だったという。

「デットーリはスムーズな競馬だったけど、クリストフは馬群をぬいながらの競馬でしたから、悔しかったですね。でもあの時計で走られたら仕方ない。逆にとんでもない時計で走って、反動が心配になりました。

　有馬記念直前の追い切りで反動もなく、ホッとしたのを覚えています。ハーツクライは好調な状態を維持していました

少なくともハーツが力半減とかいってるやつは大うそつきか、勉強不足
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:50:29.69ID:1ozYGE230
>>539
調べてみたら2005年12月18日予定にしていた追切を18日降雪予報（実際に降雪あり）だったため17日に行ったとあったからずらしたのは間違いないわ
間違ってたのはハーツクライで12月14日と21日に追い切りしたがどっちも当日降雪ではなかった
ただ滋賀県で前日の2005年12月13日から～2006年にかけて平成18年豪雪に遭って1週間に1回はドカ雪があったから晴れた日でもトレセンに雪が残った状態なのか完全に溶けていたのかはわからん
ハーツが雪の中追切したという書き込みは昔見たが実際はそうだったかは確認できんかった
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:57:02.91ID:999Ziscs0
まあ次やればディープが勝つとは大体の共通認識だったろ
実際に勝った、一般人的にはそれ以上ではないね
色々あるけど知ってる奴はそれだけで大したもんでしょ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 18:57:04.48ID:e7Fw/3xA0
>>551
ハーツは異例のダート追い(しかも１ハロン)
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:00:19.25ID:o/UAr4hN0
>>496
リンカーンとの距離も何もかも違うレースを物差しにするなら
ディープインパクトはウィジャボードに0.4秒しかつけなかったけど
ハーツクライはウィジャボードに1.5秒つけた
こんな感じで無意味だよ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:00:49.20ID:o/UAr4hN0
>>498
ローズキングダムもなあ、、、
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:00:58.83ID:e7Fw/3xA0
>>548
ジャパンCでアドマイヤジャパンがまるで古馬について行けてないんだからあんなもんだろ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:06:31.64ID:1ozYGE230
>>553
それは当週追いの方かな？
1週前は坂路で超抜追切だったみたいだから
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:38:30.07ID:999Ziscs0
そもそもハーツクライの自慢がディープに勝ったっていうこの一点だからな
ディープ強い前提がないとハーツが強いことには全くならないという
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:42:39.01ID:rlBlNTFe0
>>561
どう考えてもドバイやろ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:44:16.14ID:999Ziscs0
有馬のアーモンドアイは無しだろう
どう考えてもあいつのキャパオーバーの距離ってのがハッキリしちゃったよ
次はなかったが正解だね
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/14(水) 19:45:27.82ID:X1TUleALO
ディープの中山の走り見てたら、中山が合わないことくらいは分かる
ただ、勝つのがハーツだとは分からなかったが…外人は忖度しないのもあったね
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 19:51:48.43ID:h9njPiEJ0
ドバイって後付けだろ
そんなこともわかんないのか
何しろディープに勝っただけで最優秀4歳牡馬だしこの時点で最高峰の評価されてる
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/14(水) 19:53:27.14ID:tN6Rhx710
>>563
ジャスタもだし、ハーツ系はドバイの適性があるんだろう

実績ではジャスタはハーツを超えたのに、初年度種付け料は
ハーツ500万円
ジャスタ350万円

ハーツはディープからの超大金星が評価されてるのは間違いないよ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 20:00:15.04ID:roox9FI40
>>561
＞そもそもハーツクライの自慢がディープに勝ったっていうこの一点だからな

これに対する反論がドバイなのに、後付けやら最優秀牡馬やら論点ずらし来てんね

自慢は一点だけじゃないぞって話なんだけどな
日本語も理解できないチョンかよ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/14(水) 20:02:01.32ID:999Ziscs0
>>569
まあハーツは事実として種牡馬として日本競馬史トップクラスの活躍してるから
最高峰の素質馬だったのは間違いない
同期にキンカメいるし下がディープだしで伝説の時代のビッグネームに間違いはない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/14(水) 20:03:09.53ID:L6ZqGd3M0
インベタ先行レースが出来る馬は、賢いね！優等生だね！ってイメージはあるけど、「これは強い！」ってイメージとはほど遠いんだよね

勝っても、あっ上手く立ちまわったねって感じ
ハーツやアーモンドがこのタイプだったな
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 20:24:51.54ID:hDIqqAt20
ハーツの方が強いとか言ってるヒネクレモンも、金じゃなくて命賭けろって言われたら普通にディープに賭けるでしょ？

そういうことだよ
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 20:30:24.58ID:AK9gLzJ00
翌年の有馬はインつこうとしたポップロックが詰まったお陰でディープに勝ちが転がり込んできた
インが有利なんて幻想
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 20:41:27.73ID:TifOG78k0
>>575
ダメジャーも褒めてやってくれ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 20:46:44.13ID:2OCZ/qOR0
次は勝ったってのがディープオタの拠り所
次のハーツが2着ならまだ分かるけどディープに負けたっていう順位じゃないわ
喉なりと体調不良を発表してあんな体調で有馬記念馬が出走したのはディープに負けるとこ見せたいだけだろ
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/14(水) 21:01:59.92ID:ppIS9DnL0
勝てた有馬はルメールの機転、ドバイで勝ったのはプラスだが日本の種牡馬としては大幅なプラスにはならない。同じオヤジのやつらとこの先勝負していくのにあたって、勝てたら最高の待遇が貰える可能性があるが、負けても言い訳が立つ状況で出ない理由がねえよ。
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/14(水) 21:22:25.71ID:OjptXnm/0
ルメール

ディープに瞬発力が無いのを知ってるから凱旋門賞ではプライドでディープより後ろから競馬して楽々差し切り

香港ではアドマイヤムーンの瞬発力を警戒して前々で競馬しギリギリ勝利

ルメールはアドマイヤムーン＞ディープと思ってるようだ…
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 04:25:38.22ID:09fOQiF60
ハーツクライだけが特別に強い走りをした、てのが違和感あるよな
ハーツクライもリンカーンもコスモバルクも良く走った、ディープはそうでもなかったてだけだよ
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 05:07:36.07ID:4Djz5ev+0
まあ中山のディープはこんなもんかって感じだったね。
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 06:48:39.22ID:fDpsHbak0
>>591
そんな関係者いないよ

他を千切ってない以上、ディープが凡走しただけって見るのが普通だわ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/15(木) 07:06:21.48ID:QE9h7SYO0
有馬記念はハーツだけが実力抜けてたよ
ハーツだけ１頭レベルが違った
ハーツとその他　
ディープはその他の中で、ちょっとだけ強かっただけ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 07:16:56.22ID:Q4PrCgWA0
ディープは負けたレースをもって「それだけの走りしか出来ないだけ」「実力がそんなもん」とか言うなら
ハーツも負けたレースをもって「それだけの走りしか出来ないだけ」「実力がそんなもん」と言わないとおかしいな
片や勝ちレースを無視して負けだけを揶揄して片や負けレースを無視して勝ちだけをアピールしたら見苦しいダブスタだもんな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 07:36:36.45ID:X9E/o6140
この敗戦があったからこそディープは翌年ディープシフトが組まれて国内全勝できたんだよな
日本の忖度競馬の到達点とも言える
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 07:38:09.22ID:p8wriz/N0
3歳時のディープは中山で古馬相手じゃあんなもん
成長して4歳秋にはハーツも軽く負かせるようになった
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 07:38:26.73ID:XIU32GtU0
「道中の位置取りなどについて話した。あの位置で申し分なかった。これが古馬との壁だろう」
調教師自身もこう言ってるわけですし
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 07:39:08.68ID:mguhAyx20
リンカーンと03差の馬がドバイシーマを圧勝だからな
ディープと戦った馬は意外と骨っぽいのが多かったのかも知れん
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 08:01:42.78ID:mKxklhD70
>>606
ディープの直線なんていつも大したことないだろ
凄いのはコーナーリングの脚だけ
春天じゃリンカーンを振り切れなかったし06有馬じゃポップロックに詰め寄られてる
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 08:14:45.01ID:p8wriz/N0
一着で振り切れないとか詰め寄られてるとかはさすがにワロタw
コロナでアホが大量に流れて来ているのだろう
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 08:30:28.36ID:cqZIvRi10
スイープトウショウに勝てない
国内で海外馬に勝てない
ドバイシーマ2着は完全裏街道馬
キングジョージ実質最下位
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 08:30:47.68ID:s9MISn1P0
斤量有利で完敗だしな
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 08:42:51.66ID:QE9h7SYO0
取りこぼしなんてものないから
単なる実力負け
古馬の壁って言葉が真実だな
と、いうよりハーツが強かったって調教師は言いたかったんだろな
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 08:59:28.53ID:mwyI5SJ30
ディープファンもディープアンチもディープは強いにしとけばハーツクライを持ち上げられるのに、ディープは弱いにしてるからハーツクライもリンカーンも弱いになってしまう
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 09:12:37.37ID:8XGhoVWl0
まああのキングジョージは3強以外はゴドルフィンのラビット1頭とGI未勝利馬2頭だから実質3頭立てというのはアリ
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 09:25:23.16ID:jMRS4UlF0
>>616
そんな評価の仕方をするのはアンチ以外にいないわなあ

どんなにネガキャンしたところでディープの競走成績を無かったことにはできないよ
ってかくと薬物失格もなかったことにはできないってレスが帰ってくるところまでがセットw
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 09:28:55.63ID:ixSmKkbT0
ディープ以外の馬も含めて敗戦は厳しく見られるのにハーツだけすべてノーカンだからな

本格化前とかいって秋前の成績を卑怯にもノーカン扱いしようとしても
スイープトウショウとの着差見るに変わってないし
秋天のペースが流れてたとしてもまたスイープトウショウに負けてたろうな
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 11:01:53.84ID:dAFlOr7V0
大外ぶん回しの豪快なディープから見りゃイン走ってる馬の一頭やろ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 11:28:40.25ID:3ODMMVEJ0
>>611
乗ってる武は回りの顔色伺うコメント出すに決まってるだろ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 11:34:40.67ID:pisa5G/b0
6着までが0.6差でこの中にディープがいるなんて、本来の力を出せなかっただけと普通に考えれば分かるだろ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 12:07:10.08ID:q9SkI56N0
JCこそ早め仕掛けの馬が厳しくなる展開で
イン突きで進路空くまで我慢できたのが功を奏したのに
それで外の負けておいてJCレコード激走！ってアホやろ
ゼンノロブロイのほうが外回しの早仕掛けで厳しい競馬したわ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 12:34:39.36ID:W0kAMmbO0
不利を受けたとか脚を余したとかじゃなく普通に負けただけ
雪で追い切りに影響が出てたけど天候条件は他の馬も一緒だからな
ディープ武池江がハーツルメール橋口に負けたレースだね
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 12:39:22.75ID:k4WcEq2J0
エレキューとの比較やピークの長さも考えれば
ゼンノロブロイのほうが上なのに
ディープのためだけに神輿担がれる馬ハーツクライ
ピーク実力でもスイープトウショウよりも下だし
メイショウドトウあたりと比較するのがちょうど良いんじゃないか？
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 12:58:00.57ID:IZy8H0q30
前哨戦の2着なのに離れた4番人気
強いか強くないかは別にして穴党としてはハーツ頭は普通に買えた
ディープに負けて欲しかったし
スタート直後は先行して馬券が紙屑になると思ったけどねえ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 13:56:34.57ID:QE9h7SYO0
本来の力ってなんだよw
笑わすなよ
ハンデもらって負けて
本来の力って、言い訳にはならんな
ハーツのほうが大変なのに
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 13:56:59.83ID:ZH6L54660
ディープは菊花賞の後に反動が出て思った様に調整が上手くは行かなかったのは確か(何で菊花賞の反動が
出たのかはレースを観れば解る←前半半分、丸丸かかり通しでゴール板過ぎるまでかかりっ放しだった(馬がその
前哨戦のステップレースが2000mだった事もあり(この影響で翌年から距離が変わった)ゴールを勘違いしたっぽい)

体の調子というよりメンタル的な感じだったみたいだが…。馬に覇気が感じられないと。それが有馬記念の週の記事
(有馬の週は毎日有馬関連の記事が出る)でスポーツ紙で報じてる新聞もあって、そのスポーツ紙を偶々読んでた人は
この記事が頭に浮かんだと思う。「大丈夫か？ディープ！？」という記事

でも馬っていうのは常に絶好調では出られないって事で、菊から有馬はレース間隔自体は空いてるけど中間は思った様には
行かなかったみたいだし、でもファン投票だから出なきゃいけない…ていう義務感みたいなものもあったりで
(翌年の凱旋門賞はコレがもろ裏目に出た、いや有馬でも実は出てるか？)それは回避です回避しますて全部が藤沢厩舎

みたいな大事に使う厩舎(その替わり故障しないよな、ココ)だと確実に競馬がつまらなくなる、白けるので
そこは痛し痒しというか。とりあえず、状況的にも実力的にもハーツクライが勝ったのは別に不思議ではない
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 14:24:34.90ID:Crxkojdq0
アンチ的にはハーツの方が強いってことにしたいのか？
無理だぞ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 14:33:16.04ID:W0kAMmbO0
あのレースに限ってはハーツが強かった
ディープに不利や明確な騎乗ミスはなかったし取りこぼしじゃなく負けるべくして負けた
おそらく10回やったら8回はハーツが勝つ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 14:39:13.98ID:C3M0ZNlq0
>>635
有馬なんてみんなそんなもんだ、みんな覇気が無い
ディープだけじゃない
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:39:20.88ID:4Djz5ev+0
>>618
え？ ＪＲＡがまともならディープの競争成績はなかったことになってるよ。
今後抹消される可能性も十分にある。
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 16:16:17.08ID:XvKmc50A0
菊花賞明けのコントレイルがアーモンドアイに負けたのと一緒
菊花賞でスムーズな競馬が出来なかったことで馬が消耗して出来落ちだった
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:05:49.08ID:yS/MNbDp0
>>645
毎日王冠のエルコンドルパサーは出来落ち明らかだろ？
で納得すんの？
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:22:01.05ID:sVEJRFJm0
>>645
ルドルフ「鼻で笑っちゃうよ」
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:23:12.73ID:mwyI5SJ30
前年有馬で打っ千切られたゼンノロブロイに宝塚であっさり先着してる
仮にゼンノロブロイが既に下降線をたどってたのなら、そんなロブロイとクビ差のエレクトロキューショニストはショボいし、それに負けたハーツクライは更にショボい

結論としては秋三冠ロブロイ以降の古馬中長距離路線はレベルが低いと言える
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:24:18.33ID:AplIZXWL0
>>648
出来落ちでも条件馬に負けるのはちょっとｗ
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:34:25.91ID:TGohaduH0
仮に出来落ちだとしたら菊花賞からのゆとりローテでも疲労が抜けないとかいう
コントレイルを笑えない虚弱体質と言うことになってしまうがよろしいのか
古馬になってからみたいにディープシフトを確約してもらわないと連戦できないと言うことに…
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:23:35.74ID:W0kAMmbO0
出来落ちでもリンカーンには勝てるけどハーツ相手には分が悪かった
出来落ちの状態でハーツに勝てるほど抜けて強い馬ではなかっただけ
なおハーツが万全だったかは分からない
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:26:24.29ID:3p++2ZTz0
まあ出来落ちで条件馬に完敗しちゃうルドルフよりは上なんだから良いだろｗ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:51:45.50ID:20Kvo0WI0
ルドルフ
9月30日ラジオ日本賞セントラ1着
11月11日菊花賞1着
11月25日ジャパンC3着
12月23日有馬記念1着

ディープ
9月25日神戸新聞杯1着
10月23日菊花賞1着
12月25日有馬記念2着

ルドルフはローテきつくない？
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 19:31:02.08ID:vH++YZ5w0
>>656
助手が｢デキ落ちです｣なんて普通言わない
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:19:12.34ID:0EBtpe3j0
ディープはハーツがドバイとキングジョージで見せた以上の走りしたことないし
ハーツが勝ってもなんもおかしくないやろ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:20:36.85ID:wqNsb+7E0
そうただ単にディープがハーツより弱かった
それだけの話
斤量差もあって言い逃れ出来ない
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:23:36.45ID:Uk6NSn7W0
>>660
ハリケーンランとエレクトロキューショニストにボコボコにされたキングジョージ？
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:26:04.55ID:c+KHR5Fa0
でもこの年後半から喉鳴りまでのハーツは確かに強かったんだよな
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:39:05.15ID:7se3DJWm0
>>663
強さ自体は全然否定しない。
それとディープの能力との比較を冷静に出来ないというのとは違う話。
ドーピングで能力の底上げをしてたと思って、ひたすらそれを言うならまだわかるけど、それを持ち出さずに能力考察をした結果がハーツの方が強いと言っているのであれば正直相当イタいよ。
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:08:01.06ID:PGwRuwA70
デキ落ちの時に伏兵に食われたのなんてノーカンだよ
他の最強馬候補もみんなそうしてる

もうこの話はこれでおわり
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:15:45.66ID:wqNsb+7E0
>>666
ディープはハーツより弱かった
それだけの事

これで話は終わり
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:19:57.48ID:QE9h7SYO0
ドーピングで能力上げたとか上げてないとか関係ないわ

ハンデもらって負けた時点で、どう考えてもハーツより弱いに決まってんだろ
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:27:40.81ID:cyhpsqTm0
>>667
6割ディープは確変期ハーツより弱かった

言葉を省略すんな
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:33:56.70ID:LKMKHnoW0
ディープインパクトという馬は自分よりも弱い馬に対しては
やたら強い勝ち方ができる。
ちょっと骨のある同格クラスが相手だと案外大したことない。
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:35:23.49ID:cyWSE0Sr0
>>670
10割ディープは10割ハーツより弱かった
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:36:29.06ID:cyWSE0Sr0
>>670
訂正
10割ディープ(斤量軽い)は10割ハーツより弱かった
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:57:45.77ID:9V+DiljH0
>>627
GⅡ止まりの馬相手に何度やっても0.6秒差がディープの限界だったんで別におかしくないだろ
体調不良でもなんでもない
一方コスモバルクに2秒ちぎられたハーツクライの体調不良は明らか
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:03:21.03ID:hEwz8oO30
マークされない立場からの先行出し抜け
マツリダの有馬同様全てが上手くいって120～140%くらいのパフォーマンスが出た
ディープも3歳にしては強かった
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/15(木) 22:11:43.84ID:zBRd6Jeg0
ディープシフト完備ディープ＞ピーク時ハーツ＞ピーク時ディープ＞ピーク以外ディープ＞ピーク以外ハーツ＞＞奇麗なディープ
こんな感じじゃね？
異論の余地ないだろ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:18:25.58ID:hEwz8oO30
マツリダゴッホを本当に強いと思ってるヤツは競馬下手
勝った有馬買わずに翌年買ったヤツは今でも馬券を外しまくってるだろう
ハーツは強いよ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:34:32.03ID:LRMR5izg0
ルメールとコンビを組んだときのハーツは本当に強かった
長く見ていたかったけどピークは本当に一瞬だったな
もっと早く出会ってればなあ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 01:18:48.90ID:cyV0E2ux0
コントレイルのJCと一緒
同世代では抜けて強いけど古馬一戦級が普通の体調で出てきたからディープは勝てなかった
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 01:23:16.97ID:z5rQ1U1n0
全盛期ロブロイよりは数段落ちる連中の戦いてだけだよ
全盛期ロブロイがJ1なら、ハーツクライリンカーンディープはJ2での優勝争いて感じ
その全盛期ロブロイも微妙だけど
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 05:48:00.27ID:1h+ZdsNk0
リンカーンに0.3差でいいんだろ
10割ディープなら圧勝では？
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 06:24:58.25ID:AJc9GmDs0
大半のディープ基地はハーツは強いけどディープを上回る程ではないから取りこぼしと言ってるだけで別に弱いとは言ってないんだよなぁ
アンチは基地がパーツを認めてないことにしたくて必死みたいだけど
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 06:33:51.92ID:hp3trHr+0
馬の体調はローテだけで決まると思ってるガイジ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 07:18:20.40ID:H+i6Vrly0
ハーツは海外でも勝ってるしドーピング雑魚ディープなんか相手にならん
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 08:28:59.54ID:a5BUk9Bh0
>>694
ハーツの方が強かったと認められないガイジwww
ハンデ貰ってハーツよりゆとりローテでの完敗は言い訳出来ない
他の三冠馬は有馬も勝って世代間だけの強さだけでは無い事を証明してるのにねw
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 08:57:07.25ID:acjaLDY+0
>>698
俺はディープとハーツの実力云々に関してコメントしてないんだけど、間違いなく俺に宛てたコメントでいいの？
だとすりゃガイジなのはお前
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:12:42.70ID:5KUZdThm0
強いものには勝てないのがディープ
無双に見えたのも周りが弱いのしかいなかった
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:18:51.18ID:5KUZdThm0
と思って戦績見直したけど
本当にディープの戦った相手って強いの全くいねえな

ハーツクライ抜いたら唯一3歳のメイショウサムソンぐらいか
ある意味可哀想だな
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:09:20.59ID:tjMm5bRT0
ドバイシーマ2着馬の次走G2 7着
ハーツクライはこれを倒しただけでドヤ顔し、
あとはことごとく負けばかり(スイープトウショウ、アルカセット、ハリケーン、エレクトロ)
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 12:04:00.57ID:z5rQ1U1n0
ハーツクライとリンカーン

春天
ハーツクライ　3:17.01
リンカーン 3:17.01

宝塚記念
ハーツクライ　2:11.05
リンカーン 2:11.08

秋天（ここからルメール）
ハーツクライ　2:00.04
リンカーン　　2:00.09

JC
ハーツクライ　2:22.01
リンカーン　　2:22.04

有馬
ハーツクライ　2:31.09
リンカーン　　2:32.02

ルメール乗ってから変わったか？
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 13:49:20.09ID:O6RCOQZE0
キングジョージのときは既に喉鳴りが出始めてたんじゃなかったっけ？
無理だろうなと思いながら見ていた記憶がある
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 13:52:50.57ID:KpMI+b3z0
エレクトロキューショニストて落ち目のゼンノロブロイとクビ差程度の馬だ
自慢出来るような馬ではない
しかもゼンノロブロイには既に宝塚記念で先着してるしな

まあハーツクライがG1勝てたのは単にロブロイが落ちて順番が回ってきただけだろうな
ディープ？どうでも良いわ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 13:53:41.35ID:f2wnrvL10
ディープを子供扱いしたプライドがアドマイヤムーンに子供扱いされててワロタ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 14:34:30.79ID:wUb0ZkYq0
>>712
いや、パフォーマンスは変わってないからお薬はやってたっぽい
まだディープシフトが完備されてなかったから強い先行馬に脚質的に完敗しただけ
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 14:45:46.75ID:ziR1DRA60
そもそもディープって倒した相手があまりに弱すぎるだけでそこまでは強くないんじゃね？
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 16:03:29.15ID:YOlxb+1m0
総大将ってもスイープトウショウに２戦2敗だけどな
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 16:30:23.04ID:L/qVY8c00
ディープは後方待機に慣れ過ぎてしまってたのが弱点で、
それを突いたのがルメール。
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:36:51.65ID:W5iyVoHJ0
どんなに能力が突出してても勝ち続けるのは奇跡みたいなもんだ順当だろう
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:41:46.64ID:W5iyVoHJ0
ハーツだってムーンだってＧ３レベルの雑魚に負けてるのはノーカン
ディープだけ難癖付けられる
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:47:02.68ID:rHaol/e20
別に負けは良いよな
許されないのは薬物失格だし
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 19:08:35.80ID:EY5WcwND0
>>709
ハリケーンラン　9戦7勝　主な勝ち鞍：凱旋門賞
エレクトロキューショニスト　11戦8勝　主な勝ち鞍：英国際S
　↑負けた相手
ハーツクライ
　↓勝った相手
エンフォーサー　13戦2勝　主な勝ち鞍：ダーレイS(G3)
マラーヘル　20戦5勝　主な勝ち鞍：ハードウィックS(G2)
チェリーミックス　ゴドルフィンのラビット

強い相手には順当負けで勝った相手はディープも真っ青の雑魚面子なんだよなぁ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 19:59:50.42ID:B3WJ6zZJ0
JCはかなり強い競馬だったけど、有馬でまさか先行するなんて思わないし
どうせ中山じゃ脚余して負けると思ってた人が大半だったのがオッズに出てたな
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:11:46.88ID:hQHwqzYE0
ハーツにはフルボッコリベンジ済みだよね
これがノーカンになる理由が分からん
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:23:03.67ID:C6Xb882L0
>>730
自ら勝ちながら先着と互いに負けたけど先着したというのは全然違うのは理解しているつもりだけど、ポップが先着したのはおっしゃる有馬の他にもG1で2戦あるのだから調子というものだけで判断していいかは俺には疑問だな。
もしその言い訳が許されるならディープの負けた有馬もオーバーワークさせてしまって本調子ではなかったも認められるべきだと思うな。
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:31:47.56ID:dmrX9w+00
2008年産
アドマイヤラクティ（オーストラリアの旗 コーフィールドカップ、ダイヤモンドステークス）[43]
2009年産
ジャスタウェイ（天皇賞・秋、アラブ首長国連邦の旗 ドバイデューティーフリー、安田記念、アーリントンカップ、中山記念）[44]
2011年産
ワンアンドオンリー（東京優駿、神戸新聞杯、ラジオNIKKEI杯2歳ステークス）[45]
ヌーヴォレコルト（優駿牝馬、ローズステークス、中山記念、アメリカ合衆国の旗 レッドカーペットハンデキャップ）[46]
2012年産
シュヴァルグラン（ジャパンカップ、阪神大賞典、アルゼンチン共和国杯）[47][48]
2014年産
スワーヴリチャード（大阪杯、ジャパンカップ、金鯱賞、アルゼンチン共和国杯、共同通信杯）[49][50]
ヨシダ / Yoshida（アメリカ合衆国の旗オールドフォレスター・ターフクラシックステークス、アメリカ合衆国の旗ウッドワードステークス、アメリカ合衆国の旗ヒルプリンスステークス）[51]
リスグラシュー（エリザベス女王杯、宝塚記念、オーストラリアの旗コックスプレート、有馬記念、アルテミスステークス、東京新聞杯）[52][53]
2015年産
タイムフライヤー（ホープフルステークス、エルムステークス）
2017年産
サリオス（朝日杯フューチュリティステークス、サウジアラビアロイヤルカップ、毎日王冠）

こりゃ、ディープは勝てないね
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:37:19.28ID:/dvLHBK/0
有馬は好騎乗の恵まれで勝った感じだけど
種牡馬成績見るに絶対能力高い馬だったんだろうなと思い直した
ディープハーツに海外無敗ステゴも日本至上で強い馬だったのでは
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 22:11:54.72ID:mweoqN1v0
ディープインパクトは最強馬論争のメンバーに必ず名を連ねる馬
ハーツクライは最強馬論争のメンバーに名が挙がることはまずない

シンボリルドルフは最強馬論争のメンバーに必ず名を連ねる馬
ギャロップダイナは最強馬論争のメンバーに名が挙がることはまずない

つまりそういうこと
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 22:22:11.06ID:C6Xb882L0
>>737
橋口調教師もディープの右に出る馬はいないと言っているのにね。ハーツの方がローテーションがタイトとか2キロ差とかそんな次元じゃないっていうのに
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 22:29:45.77ID:AHofkxJ+0
ディープの比較対象はハーツですら無いよ　負けてんだから
スズカマンボやマツリダゴッホがディープの比較対象
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 22:29:50.99ID:8Q19GcV80
違うスレにも書いたけど橋口ローテで壊れなかったのハーツクライだけだよ
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 23:06:09.88ID:W5iyVoHJ0
ハーツの比較対象はハイアーゲームやスイープトウショウだよな、いやそれすら負けてる平凡なただのG1一勝馬がディープと比較なんておこがましい
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 23:14:53.92ID:z9VOSBeo0
ところでドーピングもディープシフトもない綺麗なディープだとコントレイルやブラックタイドと同等くらいだろうなって想像できるけど
ドーピング有りディープシフト無しの状態だとどれくらい勝てるんだろうな？
春天、宝塚、有馬辺りはマークされたり蓋をされたら普通に負けそうな気がするわ
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 02:32:59.46ID:ROl7flrC0
リンカーンやカレンブーケ程度と死闘を演じたハーツクライやディープやアーモンドアイやコントレイルを最強とか言ってた恥ずかしさよ
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 02:40:07.42ID:A5rDfdqJ0
>>732
クロムってディープファン代表で童貞を自白した男らしいあのクロムか
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 12:26:42.11ID:kZ2Iu5pz0
海外実績だけなら明らかにディープより上なんだよなハーツって
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 12:36:22.73ID:IFT7qogl0
海外実績だけなら48マンですらディープより上だよ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 12:53:56.20ID:ojxO3PwT0
失格より下はないからな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 13:09:42.37ID:rrEapTKi0
前走G3着外の愛セントレジャー馬をちぎったからなんだって？
まずホームでアルカセットに勝てよな
デットーリをしっかり下だしたオペラオーのほうが遥かに上
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 15:11:05.13ID:uNm7T7Yd0
アンチの粘着度がディープ最強を証明している…
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 15:12:21.23ID:kZ2Iu5pz0
>>753
ディープはアイリッシュウェルズにすら勝ててないじゃん……
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 15:12:52.00ID:+tpFKibi0
デットーリに直々に褒められてるオペドトウステゴはまあ格が違った形だろ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 16:00:10.97ID:PI58vjM90
強い馬が小回りで前にいたらディープスタイルでは勝ちきれんことあるわ
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 16:50:23.64ID:QPxdCCCk0
着順 馬名 勝ち時計
1着 Rail Link (GB) 2:26.30
2着 Pride (FR) クビ
3着 Hurricane Run (IRE) 1/2 + 2 1/2
4着 Best Name (GB) 2
5着 Irish Wells (FR) 短クビ
6着 Sixties Icon (GB) 4
7着 Shirocco (GER) 1 1/2
失格 Deep Impact (JPN)
なるほど
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 17:50:34.45ID:x44sPGZc0
>>747
正解
切れ味はスイープ>>>ディープ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 21:56:26.05ID:wluGSfBs0
エルコンの叩き棒スズカ
ディープの叩き棒ハーツ
オルフェの叩き棒ジェンティル

最優秀叩き棒はどれ？
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 21:59:38.50ID:LbHc1ON20
>>762
サイレンススズカ、ハーツクライ、ジェンティルドンナのアンチとしか思えん
叩き棒てなんだよ
目の敵にしてハーツクライ叩いてるディープ基地はいいの？
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 22:02:51.62ID:srT+ladN0
凱旋門でハリランはインペタ戦法やって少数頭で前詰まりみたいなことやってたけど
インペタが決まった版がキングジョージみたいなもん
凱旋門でインペタ決まってたらディープと同じくらいでゴールしてたはずで
ハリラン物差しで考えるとやっぱディープとハーツってそんな差は無いと思う
ハリランもキングジョージの方が状態よかったろうし
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 22:06:05.91ID:cUYDpzPk0
>>763
オマエはハーツ基地なのかも知れんが、ディープアンチに取ってハーツなんてただの叩き棒でしかない
これが見抜けてないなら1000年ロムってろ
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 22:12:41.99ID:V9zdQk2k0
>>765
リンカーン物差しにすると雲泥の差があるけどな
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 22:31:30.03ID:1Fyzw/gb0
ハーツクライがせめてもう一戦GI勝ってたら強い馬であった
現状はラッキーパンチ一発と低レベル海外（レース歴代最低タイム、2着セントレジャー馬）を制したまあまあ強い馬
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 22:40:42.36ID:MDqBmcQV0
>>762
エルコン「G2だからノーカン」
ディープ「調整ミスだからノーカン」
オルフェ「海外帰りだからノーカン」
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 22:47:06.95ID:fDHUrugS0
まあディープもGⅠで1回ぐらい先行して馬込みからでも強い競馬をしていたらここまで言われないのにな
競り合いでの精神的強さやレース巧者という意味での器用さや馬群を割るフィジカルは並以下だからなあ
だからあの馬には勝てないとかこういうレースで無理とか集中砲火を浴びる　
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 22:57:24.61ID:Oirgiq8Q0
>>772
違う違う
ディープがダメだったのは気性だよ

典型的な俺様タイプで、張り合うヤツに発狂するタイプのキチガイ
フィジカル的には日本最強だけど、折り合いを付けるにはあのレースぶりじゃないとダメだった
豊は上手く乗ってたよ
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 23:16:20.99ID:fDHUrugS0
>>773
器用なのはコーナーを回るのだけでスタートはダメだし一気に加速もできない
ロンスパではメリットの軽量馬体も接触すればバランス崩すだけ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 23:17:55.29ID:CqrNF9dA0
それな
アンチが15年かけて作ったイメージが「優等生のチビ」だが、全然ちがうわな

あのサンデーの最高傑作だぞ？
発狂系基地外なんよ

一番勝ちやすい戦法は使えず、個体ポテンシャルだけで勝つ戦法であれだけズバ抜けててたのがディープなんだわ
あんだけ個体ポテンシャルがズバ抜けてりゃそりゃポコポコG1馬量産になるわな
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 23:51:54.04ID:T3jsiHQG0
その不器用さの結果があの絶対ノーマーク、ディープに追い抜かれるまで追い出し禁止のディープシフトの完成だからな
外から被せたり蓋でもしようものなら競馬界から追放されたかも知れんね
阪神大賞典以降はそれくらい徹底されてた(凱旋門賞除く)
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 00:36:49.83ID:y3NYSdH60
>>761
ハーツクライは強過ぎた
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 03:39:43.50ID:uUs6mob00
全盛期ハーツってサンデー産駒の最強候補だよ
海外遠征に帯同馬付けてればと悔やまれる
橋口も帯同馬の件は相当後悔してるもんな
0782730
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2021/07/18(日) 08:29:40.55ID:uiTpQE1U0
>>733なるほどそういうことか、これは完全に俺の負けだな。すいません失礼しました。
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 10:09:30.88ID:oDqWDOIE0
蹄も喉も弱くてイプラとシロップとスパイク接着使ってチビでバカなディープが
身体能力最強とか笑えるｗゴルシやオペのがよっぽど身体能力高いわ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 10:17:31.87ID:LUjDR9430
ディープはポテンシャルお化けだったんだよ
大谷みたいなもん
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 10:24:09.71ID:HOa1PEOL0
大谷は王長嶋時代に行って当時のトレーニングや道具でも成功しそうだけどディープの場合は無理そうなんだよなぁ
少なくともエクイロックスが無い時代はまともに走るのすら無理だからな
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 10:25:30.84ID:oDqWDOIE0
アスペ無職はボキャブラリー少ないから同じことしか言わねえな
なんべん野球に例えてるんだよ聞き飽きたわこのバカｗ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 10:35:43.39ID:Wwwsjp+d0
ポテンシャルお化けだったからG1馬をポンポン出したんだよ
多分大谷もそうだろう

イチローや松井では無理
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 11:14:10.47ID:bOerYg4d0
ある程度以上競馬見てきた人ならディープの身体能力はさほどでもないことはレース見ればわかるよね
あのパフォーマンスも周りの馬の協力があってのものだし
言わば演出だよね
初心者はコロッとだまされちゃうんだろうけど
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 11:31:49.68ID:/eBXaTPE0
レース最速区間を大外ぶん回しでゴボウ抜き

他馬はどんな協力したの？
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 11:34:40.43ID:oDqWDOIE0
G2以下のメンツにドーピングして何の不利もうけずに、ねｗ
パフォーマンスだけみても確実にブライアンオルフェ以下
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 11:35:48.92ID:ou60eAHQ0
>>793
ブライアンは分かるけどオルフェ？？
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 11:37:22.97ID:ou60eAHQ0
オルフェのどのレースのパフォーマンスがディープより上なんだ？？
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 11:45:26.57ID:gB1beCTQ0
体調が悪かった
万全なら勝ってたから実質勝利
ちなみに凱旋門も風邪だったから実質勝利
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 12:00:12.88ID:lGZaEHNx0
>>802
外から併せに行ったのにジェンティルに凌ぎ切られたろ
あれは相当な力差がないと無理な芸当だよ

ジェンティル＞＞＞オルフェ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 12:03:01.90ID:Fn1wipMM0
>>803
タックルされて不利受けてもしっかり走りきった

あのレース
オルフェの勝ちだよ
薬物キチガイの娘はやはりキチガイ
だからまともな繁殖できてないんだわ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 12:08:50.82ID:oDqWDOIE0
つか4㎏もハンデ差あってタックル使ってハナ差なのに
ドンナ＞オルフェ力差とかオルフェアンチってやっぱ池沼だわ
まーた複数派装ってID変えてるしｗ芸がねえなマルチアは
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 12:10:37.08ID:P02r6IoR0
ハーツは天皇賞の時にようやく腰がしっかりしてスタート後にダッシュがつかなかった悪癖が解消されつつあった
JCでルメールがそれに気づいて有馬で先行策を進言した
橋口先生もわかってたけど大舞台でいきなり脚質転換するのはリスキーだから少し揉めてた
そんな感じだった記憶
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 12:10:39.62ID:Nn5q5f760
ハンデ戦でもないのにハンデ差とか言い訳されてもね

ジェンティル＞オルフェは確定だよ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 12:15:18.25ID:hA8hvUYP0
オルフェは個体ポテンシャルが低いから種牡馬も失敗した
ポテンシャルお化けのディープとは次元が違う
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 12:20:27.29ID:ce4kDJlz0
やっぱディープアンチってオル基地だったんだなw

ディープの名前が気になって仕方ないからこんなスレに常駐してるんだろうw

哀れなやっちゃwww
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 12:24:31.99ID:J6mCle0W0
正直、ディープよりハーツのほうがチンコデカかったからなあ
そりゃ歳増の牝馬がこぞってハーツに確実に種付に殺到するよな
ハーツのほうが受胎率が高いのは事実
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 13:21:50.29ID:4cFTKng90
オルフェは強いのかもしれないが、違うかもしれない。そんな馬。
まあステゴ産駒の特徴。ドープは説明不要だろ。ドープの上にスパイクなんだから。
まあ故障前のナリブが最強でトータルではオペという結論になるだろう。
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 13:40:53.88ID:jO/HmgHJ0
種牡馬能力を見ればディープがポテンシャルお化けだったのは馬鹿でも分かるよね
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 13:48:09.74ID:3F+K/9Gk0
ステゴなんてG1馬量産出来てないじゃん
しかも6勝止まりの小物までしか出してないし
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 13:55:47.81ID:ol3il3HW0
さすがにそこまでいけば小物じゃねえよ
とはいえハァ？ではあるな
G1勝利数トップクラスでG1七勝以上の馬を出してるサンデーディープロードカナロアを差し置いてステゴはね
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 14:03:26.88ID:oDqWDOIE0
ドープと比べて繁殖の質劣るのに強い馬出してるからなステゴは
ドープ産駒は弱い、早熟、人気なしの量産ザクばかりだしｗ
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 14:04:03.05ID:bOerYg4d0
でも史上最強馬オルフェ出したのはステゴだしね
ディープなんてドーピングとディープシフト抜きだったらステゴ2番手のゴルシどころかレインボーライン以下は明らかだし
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 14:07:30.08ID:qdeB7EVY0
イプラトロピウムとベンチプルミンシロップという2種類の薬物を併用したドーピング
ディープシフト徹底による日本競馬史上最高の忖度競馬
エクイロックス＋スパイク蹄鉄
検疫詐欺
笑えるくらい真っ黒だなw
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 14:09:04.64ID:ol3il3HW0
海外：ディープ産駒で歴史的大勝利
日本：ディープにドーピングで失格敗退
日本の競馬界がバカなだけでしょｗ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 14:09:10.17ID:oDqWDOIE0
ドープ産駒は早熟に加えて貧弱も追加オプションだったなｗ
ステゴは日高の個人牧場から重賞11勝のゴルシ出したけど
ドープって日高繁殖から大物出したっけ？
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 14:10:27.71ID:rSRJ7OeX0
ステゴの最高傑作はジェンティルにボコられたよね？w

普通に
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 14:13:24.56ID:hjm23qno0
世界的には日本の最強馬はディープで決まりでしょ
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 14:17:29.29ID:iFP4XCel0
オルフェは荒れ馬場に恵まれただけのラキ珍だから、ポテンシャルは大したことない
当然種牡馬も失敗する
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 14:17:52.61ID:bOerYg4d0
そりゃあ
>>824
これだけのことをやって日本ではお咎め無しなんだもん
日本では最強だわw
綺麗なディープなら日本競馬史上十指にも入れないだろうがなw
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 14:38:31.20ID:4cFTKng90
>>830
タイトル的にはヴィクトワールピサ
獲得賞金的にはアーモンドアイ
レーティングではエルコンドルパサー
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 14:53:07.92ID:OVJNDZ6S0
ディープはレートを見ても大した事ないからね。弱小世代のお山の大将かな
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 15:21:39.05ID:tsI8mrmg0
>>837
タイトル？AWのドバイWCに何の価値があるんだ？
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 15:33:03.06ID:ol3il3HW0
2000以下ならアーモンドアイ、あいつの獲得G１の多くはその県内なので
2500の有馬ならドンナで確定、実際に買ってるしアーモンドアイは珍しく惨敗してるそしてそれ以上の距離は最後まで走らなくなった
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 15:53:30.00ID:8okcmwma0
やはりディープアンチやってるのはオルフェ基地だった草
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 16:42:27.10ID:caZh7CyM0
引退有馬なんて雑魚と絶不調ゴルシを千切っただけでしょ
全然違うすごくない
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 17:45:44.00ID:Xusr1O5S0
>>847
そもそもディープは雑魚としか戦ってないじゃん
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 17:54:48.10ID:i/Fd9BJi0
ディープから見ると弱いだけで、JCでボコしたハーツなんかはドバイシーマ圧勝でオルフェより強い可能性もあるだろ
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 18:08:34.68ID:MhaGCiOJ0
喉なりでもう走れる状態じゃなかったのを公開処刑のために引きずり出したことは無視したとしても
一勝一敗なんだけどな
宗教やってる奴は冷静、公平な判断が出来ないから話が通じないわ
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 18:15:48.02ID:sVNpHLp40
引きずり出したってアンチが言ってるだけな

JC→有馬に出走予定だったくせに、フルボッコで負けたから引退しただけ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 19:04:23.49ID:udqgHrtI0
オルフェがディープより強いって言ってる奴は釣りなのかバカなのか
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 20:11:49.79ID:wdYJoBsj0
オルコンプレックスの無職中年マルチアクロムはいつも論破されとるな
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/18(日) 20:15:42.09ID:yl2x+knB0
オルフェが子供扱いにされたトレヴより数段強い馬がディープ産駒から出て来て、オル基地ビクンビクンしてそうwww
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 20:17:11.04ID:bQy6higv0
ハーツクライより弱いのは認めて話題を逸らすのが哀れだね
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 20:21:26.78ID:GQvPgZWP0
ハーツには同斤でフルボッコ済み
この事実からは目をつぶるアンチに草www
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 20:23:19.46ID:wdYJoBsj0
喉なり死に体のハーツに勝ち誇る情けなさ
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 20:27:57.59ID:c8DbckUp0
喘息で死に体状態なら2400走り切れるわけないよ
ボコされて言い訳に使っただけ

まぁレース前にも言ってたし軽度の喉なり症状はあったんだろうね
そんなので負けがノーカンになるなら、普通にディープの3歳有馬もノーカンなんだけどね
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 20:36:22.79ID:bOerYg4d0
一勝一敗理解しててもディープの方が上とか言っちゃえるその理論の通じなさがマジで恐い
これが宗教に嵌まるって事か…
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 20:58:20.74ID:8Avrvo3z0
クロムさんはまず自分の発言が支持を得られるように、清掃のバイトとかでもいいから社会に出てみるといいかもしれません。
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:02:31.39ID:w3fAxn6C0
>>876
確かに
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:05:37.35ID:jUa+SECs0
オル基地逃亡ワロタァwww

ディープとオルフェでどっちが強いと思うかのアンケートを取れば、9割がディープでしょ

オル基地はいかに自分がトンチンカンな主張の持ち主か反省しろよ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:11:19.99ID:bOerYg4d0
アクシデントで負けたのと実力発揮して完敗したのを同一扱いとかホンマドープ真理教幹部のマルチアさんはレース見ずに馬柱と結果しか見てないで
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:13:47.93ID:hp/QyPRE0
いつも論破されていて。無職の夏
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:28:56.18ID:bOerYg4d0
阪神大賞典の反動、調教再審査の影響で出走見送られるかどうかってほど状態最悪だったことしらないんだな
ディープから競馬に入ったキッズかと思ったがそれ以上のにわかだったのかよw
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:33:01.29ID:w6Pj/GpF0
オルフェの阪神大賞典は、凱旋門賞に向けて好位を取る競馬をしようとしたからっていうのは池江が話してたな

春天は調教再審査、皮膚病、下痢と体調不良のコンボだったような記憶がある
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:38:49.32ID:bOerYg4d0
ちょっとマルチアに聞きたいんだけど
オルフェの現役時代も知らないくらい新しい競馬民なのに
何でドープ真理教に入信してんの？
ディープの現役時代と違って今ならドーピングのこともディープシフトこと接待競馬のことも知られてるのに
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 21:54:59.48ID:bOerYg4d0
格で言ったら無敗の三冠馬と（当時の）G1未勝利馬だから間違いではないわな
実力と格はまた別問題って事だね
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 23:35:01.81ID:4cFTKng90
別に喉鳴りとかどうでも良くて、ハーツが弱くなっただけ。
種牡馬価値を重視して逃げるように引退した馬以外は衰えて去っていく。
ハーツクライもそうだっただけのこと。
衰えた馬相手にリベンジなんて意味ないのは正常な脳味噌があればわかること。
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/18(日) 23:46:19.03ID:lSVahVMW0
なるほど、リベンジする価値もない相手ってことか
だいたいディープはともかくハーツが歴代最強候補に名前あがることなんて稀も稀だからな
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 00:16:12.11ID:N1IWSriJ0
超絶過大評価の駄馬フェがディープ様と比べるだけでもおこがましい
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 00:40:34.87ID:jIr3wTOg0
いくら応援してる馬だといっても、様なんてつけるのありえないわ。。どんだけ惨めで卑屈な人生を過ごしてきたんだろう。。
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 01:17:52.07ID:mktQZufj0
>>893
ネット競馬のディープ板には様付けする宗教の信者とも呼べるようなガチ勢がいるけどな
頭がお花畑と言われようとも気にしない、むしろ頭がお花畑と言われるほど忠誠心の証とか書いてたのも見たよ
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 01:23:26.27ID:iUxNpIWJ0
JRAとマスゴミのマーケティングに騙された情弱連中なんだろうな
これでドーピングバレなかったらと思うとぞっとするわ
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 06:23:17.26ID:THemBSGG0
>>894
まるでチョンの頭壊文みたいやなｗｗ
やっぱりディープ基地ってそっち系なのか
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 07:38:57.14ID:mRQzNbJ40
伏兵が勝ったのは取りこぼしだよね
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 09:08:35.10ID:hljSzCDA0
MLBのディープインパクトが今日もホームラン打ったぞ
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 10:11:32.08ID:R+tt8Jih0
追い込み馬なんて逃げられたら
いくらでも残される可能性あるんだよ
バカか
ましてやハーツクライみたいな海外で揉まれて実績残してきた名馬相手に
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 10:21:22.68ID:4geGe3iZ0
海外で揉まれた後にディープにボコされた
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 10:22:20.01ID:N5KYZ40l0
え？
ハーツはあの有馬前に国内から一歩も出てないけど何時海外で揉まれて実績残してきたの？
話からすると当然ディープと有馬で戦う前だよな？
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 10:26:54.10ID:hfP1Yegf0
ハーツが海外で連戦したのも、国内にいるとデイープの目の上のたんこぶになってしまうから左遷されたのかな？
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 10:41:44.40ID:k78BhJth0
>>904
左遷もクソも
ハーツが阪神大賞典→天皇書春→宝塚記念を走ってたら1勝もできなかったと思うよ

そんな馬を左遷させて何になるの？
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 10:46:04.13ID:TaDHsMh00
奇策は王者相手には一回しか通用しないからね
猫騙しで大金星取って海外に逃げたって感じだわな
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 10:57:29.94ID:CfE+3LkO0
俺はリアルタイムで見ていないが
レース後の武のコメントが
「今日は飛ばなかった」だったらしい
それを知って
武が外国人に勝てない理由
外国で活躍できなかった理由が分かった
だって、
競馬って飛ぶ飛ばないを競う競技じゃないもん
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 11:16:37.75ID:hfP1Yegf0
ハーツが国内に残ってガチってたら春天、宝塚はディープが勝てなかったろうしね
まあディープシフト組んだらハーツいてても変わらない気もするが
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 11:25:18.68ID:CfE+3LkO0
ディープは武って重り背負ってて
あれだけ走ってんだから弱いはずない
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 11:32:43.88ID:Pl2efhnn0
おまえらルメールの好騎乗てことにすると馬の強さが分からなくなるからって、急にルメールの好騎乗をなかったことにするのはダメだぞ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 12:07:09.36ID:tArTpYcw0
>>900
大谷？あいつ薬物で引っかかったことあったっけ？
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 13:36:32.26ID:jIewiDtn0
>>910
つまり史上最強馬はテイエムオペラオーで確定でいいよね。
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 14:14:16.69ID:DT376ziu0
オペは種牡馬失敗してるから、時代に恵まれただけのラキ珍でしょう
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 15:18:12.50ID:fUcR7c1z0
オルフェのダービーやJCが分かりやすいけど本命馬で馬体小さい馬は普通はタックルや邪魔されるんだよ
ディープが邪魔されたの見た事ないだろ？
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 16:18:38.66ID:0ljeaCV20
ディープがオペの代わりに2000年度走ってたら春天以外全部ドトウに負けてそう
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 16:30:20.49ID:ZFOS4kEC0
>>924
ドトウが2着の時の3着馬と着差を見て本気でそう思ってるなら競馬辞めた方がいいね
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 17:56:12.32ID:RvHZuemr0
まあ普通に強い馬がいればディープが上がって来るまで前でスパートかけられないってことはないし
あの上がりラインがきれいに空いていることはない
もっと大外に追いやられるか前が壁になるかコーナーで接触して吹っ飛ばされるとかが普通はあるはず
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 18:00:33.60ID:fSWdSilL0
>>930
何十億とかけられてる馬と接触して着順落としたら命の危険を感じる騎手が居てもおかしくはない
皆だれか行けよと思いながらレースが終わる感じ
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 18:11:32.88ID:I8f9lCXf0
結局ドーピングとディープシフトのお陰で勝ててただけだからねぇ
全てを敵にしていたオペと比較したらすぐにメッキが剥がれちゃう
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 18:43:53.75ID:bBW19RRE0
そもそもオペの時代だとエクイロックスが無いからディープはまともに走れないんだよなぁ
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 18:57:55.02ID:NiH48dfx0
ハーツを叩き棒に使うスレなのになんでオペオペ言ってんの？
叩き棒をオペに持ち変えるの？
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 19:05:44.06ID:XXr/igkF0
オペ唯一のご自慢のグランドスラムも、ディープが渡仏してなきゃ普通にやってるからなあ
しかもオペよりタフな骨っぽい相手に…

オペは叩き棒としてちょっと弱いよね
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 19:28:19.11ID:aM9euSYx0
ファンタスティックライトを下したオペドト>>アルカセット如きに負けるハーツクライ
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 19:34:43.00ID:Jiu3T9ar0
有馬は3歳馬にとって最も古馬と有利に戦えるレース。馬体は出来あがって(個体にもよるが)古馬と差がないのに2kgも貰える。それで勝てないのは残念ながら力にかなり差がある証拠。
ルドルフやブライアンは当たり前に完勝したし、オルフェーヴルもあの展開から異次元の競馬。
トップガンやマンカフェも利点を活かしておいしい思いが出来たし、シルクジャスティスやブラストワンピースみたいな三流が勝ったのもそのせい。
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 19:35:22.26ID:iUxNpIWJ0
逆境背負ってなお最強馬のオペラオーと比べるには
ハリボテ英雄ディープ様では力不足すぎるよ
イプラ+シロップ+スパイクエクイロックス+八百長じみた忖度+G2レベルの面子
これだけのお膳立てがあってバカを騙せる程度のハリボテ
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 21:01:00.38ID:tv5hqgtN0
いやどれも本物のG1馬だよ
斤量有利だったんだけどな
ハーツとはあれだけ差があった
三冠取ったんだから勝って欲しかったな
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 21:11:07.47ID:8yuf+4Ff0
まあ、コントレイルもアーモンドに勝てなった
ディープもハーツには勝てなった
世代限定の強さ
無敗ってことは世代が弱すぎてハーツには通用しなかっただけ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 21:27:24.08ID:I8f9lCXf0
関係ないのに巻き込まれてるアーモンドに草
ディープとアーモンドならどっちが強いんだろうね
東京2400mで対決するとしたら
ディープ（ドーピング、ディープシフト完備）＞アーモンド≧ディープ（ドーピングのみ）＞綺麗なディープ
って感じかな？
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 21:35:54.70ID:fUcR7c1z0
そこは流石にディープ>アーモンドかな
府中のJCでキセキと僅差になるくらいアーモンドもタイトル数程の馬じゃないわ
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 21:59:23.94ID:+yps+ONQ0
なるほど、では
ドープ＞アーモンド＞綺麗なディープ
って感じだな
最高傑作のコントレイルが斤量ハンデもらって完敗してる辺り、ドーピング抜きでアーモンドに勝てるとは到底思えないし
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 22:27:44.30ID:RwjzCLdO0
追い込みにこだわった橋口でなければもっとタイトル取れてたんだよな
橋口は馬の適正見抜くのが下手くそすぎたんだよ
ツルマルボーイも安勝がマイル進めてようやくG1取れたりとかさ
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/19(月) 23:42:23.95ID:WXacnR4C0
ハーツ産最高傑作のジャスタウェイみたいに短期だけでもG1でハイパフォーマンスしたディープ産駒がいないんだよね
コントレイルが一応3冠だけど2冠馬のゴールドシップより古馬成績悪いまま終わりそうだし
コントレイルも菊でアリストテレスに負けてれば良くいるディープ産って感じ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/20(火) 00:29:36.54ID:ptQ3pdQK0
ヤネの事言い出すと若手どころか新人乗せてオークスダービー菊含む11戦11勝したクリフジが最強になっちまうだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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