探検
キタサンブラック種牡馬失敗臭いけど
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オルへ並みに失敗かもしれんな
その結果は？
丈夫さが遺伝してれば古馬から活躍するかもしれん。
それぐらいセレクトセールの成績が酷すぎた
ようやっとる
もう5頭出てる
1頭も勝ってない
キタブラ初年度産駒の頂点に君臨する至高の4頭。各々が年度代表馬～顕彰馬級の能力を秘めていると言われている
≪炎獄≫キタブリーニ(仮)(母ドナブリーニ)
≪鋼の聖女≫ピエドラデルーナ(母スイープトウショウ)
≪漆黒の闇≫ブラックノワール(母ブラックエンブレム)
≪不死王≫（空席）
【キタブラ五虎星】
古代ギリシャの伝承に登場する虎の使徒と彼らの数がともに5で一致していることから、
誰からともなくこのように称されるようになった。各々がGI級の能力を秘めている
≪天虎星≫レディコートアスク(母エリンコート)：五虎星筆頭。四天王に匹敵すると言われている
≪炎虎星≫ヴェールランス(母ジュエラー)
≪雷虎星≫ブロセリアンド(母アメリ)
≪風虎星≫サウンドクレア(母サウンドバリアー)
≪水虎星≫ラスール(母サマーハ)
四天王⇒平格下げ
コナブラック、テーオークレール、ミッキーハーモニー 、ベアビリーブ、コルティーナ ←NEW!
オペラオーとか
大して走っていない時点であかん
ピルサドスキー並にコケるの目に見えてたやろ
アルゼンチン牝馬なんておしなべて早熟だからハーツとかキタサンみたいなタイプとは全く合わない、グラティアスみたいな突然変異がたまにいるけど
( ˘ω˘)そうだお！
現役時代から種牡馬として成功するだなんて
誰 も 思 っ て な い
あと明日のコナブラックは勝てそう。
まだ身体ができあがってない
キタサン全弟も4歳で覚醒？みたいだし
時間かかりそうだ
失敗してもせめて老後はヤナガワで過ごさせてくれよ
早いうちからある程度やれんときつい、種付け料が高額ってのもネック
ピルサドスキーも現役時代は凄い名馬だったのにな
逆に現役時代雑魚だったフェアリーキングは大成功したしシルバーステートもスタートダッシュに大成功
やっぱり競走馬と種牡馬は別物だってこった
しかもキタサンはモーリスより出走数抑えてるし
いよいよやばいな
毎年毎年見る目ないバカがたかが数頭のデータで結果決めるの
現役時代みて駄目なの明確だからよ
良馬場だと2200以下で勝てないんだから
すぐ損切り出来る奴は才能あるよ
１番才能ないのは損切り出来ない奴
今の時期からバリバリ走れるなんて思ってたのは一部のアホ信者だけ
デビュー後これくらうときついんだよな
落としたボールみたいなもんでたまに跳ねたりはするんだが基本下落の流れは変わらんし
両方兄弟に走ってる馬居るし母親が優秀なだけに思える
突然変異ってセイウンスカイみたいな感じじゃないの？
オルフェは相性が明確で相手を選ぶってのがあるけど、キタブラってそういう次元じゃない感じがする
競走馬としては劣化ミホノブルボンな感じで種牡馬としての能力かなり低そう
そうだよ、オグリやキタサンは順当
SSの高待遇の代わりにとっとと引退させろ言われたとも思えてくる
何と言おうとオルフェは失敗w
フェアリーキングは雑魚云々以前に故障だからな
相性に加えて気性的にも晩成で小さいの出すってのもきつい
能力はあると思うけど一発頼みなタイプだね
ダービーまではスプリングSで金星上げた一発屋みたいな扱いだったろ
遺伝を伝えづらかっただけでシェリフズスター自体は名馬だし
他にもセイウンエリアとか走っていたから見切りが早すぎたのと
母系もミルジョージ、モガミと一時期は一世を風靡した血が入っているから
セイウンスカイは確率が低いだけで走る馬が出る下地自体はあったので
突然変異とは言い難い
晩成なら種牡馬失敗だわ
モーリス
はい論破
スイープトウショウ2019
サマーハ2019
シャトーブランシュ2019
ジュエラー2019
せめて、ここらのPOGで評判だった馬がデビューしてからだな。
馬産地から見れば失敗って意味なんだけど
晩成言われそうな馬でもラッキー、エポカには遠く及ばないのばかりだし
あえて言うのなら長距離に適性のある馬がちょろっと走るという程度だろうな
キタサンは矢作が1頭推してた気がするがどいつだっけ
全兄すら叩くのか
そんなんだから嫌われるんだよw
ジェンティルドンナの下
２頭推してるよ。以前の報知ブログではドナブリーニ2019が新潟初日を目指すようなこと言われてたけど、個人馬主の馬なので、なかなか情報が出て来ずわからない。
母シスターミルは超期待馬だったけど故障で未出走で終わったって話だったな
オーナーからしたら期待通りの子供が出たって感覚もあるかもしれんね
ものの見事に気性難のオンパレードで草
西山以外付ける人いないのも当然だわ
急成長はしないけどジワジワ強くなる系ではある
ステゴ血統てだいたいそうっしょ
ジワジワ系だから大きいところで活躍できるレベルの馬は
若いうちから片鱗は見せてないと駄目だな
現状だとソーヴァリアントがどっかで重賞取れるかもなくらいか
ほぼキタサンだけの一発屋
一発も出ない方が大半なんだが
3000超のG1とか種牡馬成績になんの関係もない
それ除いたらスピード的にメイショウサムソン級の馬だった
そんなこと言ったらオンファイヤさんが泣いちゃうぞ
スピード指数的に優秀か負かした相手が強かったかなじゃないと
3000超G1は種牡馬能力と無関係と考えてそれ以外のG1勝利の負かした相手見れば失敗するのはわかってた
タイムはすべて平凡なのであえて取り上げるまでもないのでそれ以外のG1着馬は
JCサウンズオブアース、大阪杯ステファノス、秋天サトノクラウン、有馬クイーンズリング
どう見ても相手に恵まれてG1勝ってた馬だね
セイウンスカイ自身もたしか最期は馬房で自分で頭を壁に打ち付けて死んだとかじゃなかったかな
色々紙一重の馬だったんだろうな
アモアイ世代が出てくる前に、運よく引退できただけ。
そもそもの競争能力がそこまでの馬じゃない
あのペースで逃げきれば種馬としてもやれるスピードは示せたが、３着止まりじゃ厳しい
逃げ切ったレースは全部スローだしな
逃げ馬相手に全部スローってもはや褒め言葉じゃん
当時のキタサンには誰もつっかけられなかったんだよ
秋天だって馬場がどろんこになったので馬場適性が有っただけだしな
種馬として必要なのはレースセンスではなくスピード
キンカメもディープもスピード指数でちゃんと結果出した
キタサンは種牡馬に無関係な長距離でしか数字示してない
日高もいらない定義
キズナ、エピファ、ゴルシは2歳重賞のころから騒がれたような馬で
2歳からバリバリやれるような早熟性があるのはでかい
他に挙げるならやはり早熟性の高いサートゥルがよさそうだな
レイデオロも人気だが、藤沢仕様だし、アテにしてない
芝が高速化してるからそういうのじゃないとデカイところ勝てないと思われてる
総帥のところで飼い殺しにされそう
わたし来月38になるからなるべく早く用途変更して
事実上なんちゃってディープ産駒状態で競争相手が日本には多すぎる
ラブリーデイ
ショウナンパンドラ
ゴールドアクター
こんなのちょっと時代が違えばG2がやっとの馬たち
相手もステファノス、サウンズオブアース、ラストインパクトとか話にならないような馬だしな
モーリスやらキタサンブラックはそこらへん相手にしてただでやっぱり大したことないんだよな
まだキズナやエピファのが強かったんじゃないかと
この辺の弱メンから逃亡し結局マイルG1も勝てなかったイスラボニータも先が見えてるな
強い馬をねじ伏せて勝ってきた
グランって典型的マイラーディープじゃん
ダノンキングリーが成功すると思うか？
ディープならフィエールマンが一番成功しそう
一頭大物出すことを祈ろう
受胎確認後300万円くらいか
あれは飼い殺しとは言わねえよ悠々自適って言うんだ
上げ全据え膳で世話してもらって適度に好きな種付けして余生も保証されてるとか
社台で精も根も尽き果てるまで搾り取られて出涸らしみたいに朽ち果てること考えたら馬的には好待遇だろ
大して強くもない馬同士でG1争ってた谷間世代だからな
まだ2歳の7月、結果を求めるには早すぎでは？🤔
社台が２、３年も待たんだろう
もともとヤクザの馬にデカい顔されてるのがうぜーから引退させるめに金で釣ってSS入りさせただけで、種牡馬としては一切期待してないんだから
アリバイ作りのためにノーザンの2線級の繁殖つけてあとはポイだろ
晩成自体がマイナスポイントだから
能力があっても未勝利抜け出せず地方行きとかあり得る
デビューできずに地方へもあり得る
調教のつもりで出してんだろ知らんけど
そうわよ
社台入りの経緯がなんとなくドロドロしてそうだし、日高も安くてもつけてないところからして、
社台放逐された後に日高が拾うかどうか…
今んところは正直わかんね
ラブリーデイが主役だったり、ショウパンパンドラやマリアライトみたいな牝馬が勝っちゃう時点で酷すぎる
アランヴェリテが絶好枠なんで、おそらく楽逃げしてそのままだろう
この世代が黄金期
種牡馬成績で大体世代レベルが分かるしな
今現在種牡馬でも活躍してるのもこの期間の馬たち
キタサン、ドゥラ世代は怪しいと思ってる
レースセンスと幸運で実績だけ積み上げただけでシュヴァルグランとかと走力は変わらん
化け物じゃないんだよな
スロー逃げかイン差しじゃないと勝てない脚力
長い目で見てやれよ、バカ！
あとめぼしいのはゴルシとハーツのシュヴァルスワーヴくらいしかいない
＞ハードトレーニングで強くなった馬だからな。
いやそれでいいんだよ
例えば運動神経の良さってのは先天的なものではなく後天的に成長するものだ
で、後天的な能力も遺伝しないとは限らないことが既に科学で判明している
だからキタサンの子供も走ってしかるべきな所はあるわけよ
(´・ω・｀")
楽逃げかスローでしか勝てないからね
だから売れない
皆わかってるんよ
いま中央6連敗？
キタサンもオペも全然突然変異じゃないから
(´・ω・｀")
でもどうなるか楽しみではある
近年でキタサンブラックよりもスピードがある馬なんてまずあんま見当たらないぞ？
匹敵するのはアーモンドアイくらいか
(´・ω・｀")
オルフェやモーリスの悪口はやめろ！
G1で内枠を引くクジ運の能力とか
そういうものが遺伝しないとは断言できないからな草
(´・ω・｀")
大型馬なら不器用でレースが下手糞なタイプの方が種牡馬としては期待できる
スピードに限らず親の持つ競走能力が必ずしも子供に遺伝するとは限らないのは
過去の日本の名馬群を見ればわかることだろが
(´・ω・｀")
重賞馬もディープに次いで多いけどキタブラは重賞馬が3歳夏までに1頭出るかすら怪しい
知恵遅れかな？
オルフェは普通に成功だろ
オルフェ産駒はたまにめちゃスピードあるのおるやろ？
いっぱいつけてたらそれを引き継ぐ馬はちゃんと出てくるものよ
基本的に大した能力じゃない
フィエールマンの方が走る
この馬本当に現役恵まれたてたわ
オルフェはサンデー孫種牡馬の中では比較的キレのある馬を出せる
モーリスはキレないけど同じくキレないタイプのキズナよりは脚を長く使える
論理で反論できずに煽りだけって草
糞ダっサい奴だなお前草草
(´・ω・｀")
いやそうとも限らない罠
(´・ω・｀")
それはその馬の能力に疑問符やね
相手がそれなりに手強そうだからなあ
中央はまだ5頭しか走ってないから5連敗かな
地方は1戦1勝
明日のコナブラックが勝てればいいなあ
セラピアとかスピードだけなら一級だぞ
ただ、このレベルの相手はクリアしておかないと
先々の重賞で戦う相手はもっと手ごわいと思う
王道皆勤した丈夫さは褒められる
能力は怪しいけど
種牡馬で一番重要なのは前進気勢があるかどうかだ
後方からバテた馬抜くパターンばっかならヤバい
最近大失敗の典型はスピルバーグ
いっぱいどの程度のことを言うかわからんけどオルフェはいっぱいつけたでいいんだよな？
でもオルフェと同じレベルの能力を引き継いだ馬は一頭も出てないけど？
(´・ω・｀")
過去の名馬は低レベルの日本での成績だから、海外からきた中の下の馬に勝てなかった
マル外とかマル父という制度があったのはそのため
ただブラックタイドはディープと同血だし
母父サクラバクンオーも悪くないから
堅実に走る仔はだしそうだけどね
さすがにクラシック初戦皐月賞から活躍して
古馬となっても大活躍とまでは
さすがにそれは異次元じゃない
お前が調べてないだけだろ
ソーヴァリアントとかオセアダイナスティとか強い馬は一杯いる
全弟のエブリワン見ればわかる
キタサン産駒はダートで開花する(๑•̀ㅂ•́)و✧
ノーザンはカナロアやらレイデオロやらのキンカメに乗り換えてる感ある
ウンのことか
門別にいるが走りは芝向きだぞ
本来中央にいるべきなのが誰かさんの気まぐれでダート走らされているだけだから
＞過去の名馬は低レベルの日本での成績だから、海外からきた中の下の馬に勝てなかった
海外から来た上級レベルのラムタラ、ピルサドスキー、キャロルハウス、カーネギー、ジェネラスらも日本で種牡馬失敗してるけど？
(´・ω・｀")
面白くないぞ
(´・ω・｀")
セリ出し義務の公社で飼い殺しにされたらどうにもならんて
大物出せるかどうかは結局は運と数やろ
数はあんま言い訳にならんぞ
歴史上の種牡馬で20頭にも満たない産駒の中からその100年以上続くサイアーラインを形成した種牡馬だって存在するんだしな
(´・ω・｀")
そもそもそ同じレベルの話はしてないよ
いっぱい種付けしても重賞級、G1級の馬を出せな種牡馬は疑問符がつくというだけ
その後100年以上←○
(´・ω・｀")
じゃあ結論は
種牡馬キタサンブラックの能力は現状全く未知数ということでFA？
(´・ω・｀")
ノーザンテースト入ると仕上がり遅くてズブくなる
ドゥラメンテも仕上がりは遅そうだし
サンデーが孫世代に入ってその辺がカバーできなくなってきてる
その辺と社台SSでそれなりの数と質を貰った連中と比較するのは酷だとは思う
繁殖力で種牡馬としては微妙でも代表産駒数頭出して一応の格好はつくからな
無論打率クソのハリボテなんで初期に目立って後は落ちぶれるのみだが
スピードあるから成功するってことか。
キタサンて鍛えて強くなった典型でしょ
鍛えて強くなる分は遺伝しないからな
ずっと不人気で勝ちまくり、ようやく人気が追い付いたと思ったら宝塚で飛ぶわけよ
で煮え湯飲まされた奴を煽るようにサブちゃんが熱唱
これはアンチつきますわ
金の恨みほど恐ろしいものはない
せいぜい1点千円の馬券でやられたかやろ
3連単百円か二百円も多そうだし
三振かホームランで馬券でアンチ増やしまくったのはゴールドシップ
競馬板に大量にいる基地はそもそも馬券買ってなさそう
日本競馬に於いては現役時代瞬発力無い種牡馬は悉くコケてるだろ何十年前から
スピードが圧倒的に足りないんだから、そら走らん
>>1は競馬の「け」の字も知らない、単なる知ったかぶり。
無理矢理にでも2歳戦に間に合わせてくるのが新種牡馬なのにそれさえもできない超絶晩成種牡馬(願望)が300万もするなら、もう50万出して一応上限も示して晩成も証明したオルフェつけるのでよくね？
そもそも中長距離に拘る生産者の方が少ないんだから普通にドレフォンら短距離種牡馬にも取られるし、その辺にいるクラシック勝ち馬のディープ産駒の方が安いしディープブランドついて勝手に売れるし良いじゃんっていう
・G１競走は考えるに人間の100M走で言えば10秒台の競争、後天的な成長でどうにかなる次元ではないのでは？
（１１秒までは努力でどうにななるがその先は才能と私は聞いたことがある）
・先天的能力の遺伝と後天的能力の遺伝の比率は？仮に10：1なら後天的能力の遺伝に期待できない
２歳戦には間に合わせるんじゃね？セレクトに間に合わせる必要がないだけで。
キタサン産駒主力のドナブリーニが７月最終週。サマーハも８月下旬。スイープトウショウやシャトーブランシュも９月までにはデビューできそう。これらは十分早期デビューだが。クラシック勝ち馬の中心もデビュー早まっても８月や９月が主流なのは今も変わらないし。
トレーニングだよ。トレセンに坂路できてどうなった？10年で数回しかG1勝てなかったノーザン天栄馬が坂路改修しただけで一年に何回もG1勝てるようになった。セレクトでノーザン馬が売れるのは育成込みなのは常識。
ゴルシおるやん
まぁ現代競馬に向かないくせにＧ１を６つも勝った化け物だから例外か
才能+トレーニングだと思います
トレーニングだけで決まるのならば無料種馬つけとけばいいですから
さらにセレクトで主取りだらけのモーリスに全力だから無関係。売れなくてもあとで走るのわかれば売れるから気にしないのがノーザン。
ノーザンが他のセリで産駒買い漁ったりしてないぞ
必要ないわけがないだろ
必要ないのになんで新種牡馬がこぞって仕上げてくるんだよ
大体の人の感想がやっぱりなって感じじゃね？
去年セレクトに間に合わせた結果無理しないで出さない方がマシだったっていう悲惨な結果になった種牡馬がいたからそれを参考に無理して仕上げるの止めたのかも
それを打ち破ったのは外国から種牡馬だろ
早め早めの波に乗って乗り込みの量めちゃくちゃ増やしてきてるんだけど
お前はどこの世界のセレクトセールを見てきたんだ？
昨年のモーリスのほうがはるかに酷いが
一歳
エレガントマナーの2019 (2,500 )(有)シルク(主取り回避のダミー)
バリアーモの2019(800)
カゼルタの2019 (3,600)
ルリニガナの2019(主取)
シルバーバレットムーンの2019(2,900)
ファイアマーシャルの2019(1,400)
エルラディユーの2019(2,500)
カイゼリンの2019(3,700)
メジロマリアンの2019(2,700)
コーディリアの2019(主取)
エーシンリジルの2019(1,600)
カウニスクッカの2019(主取)
フィロンルージュの2019(2,300)
ジュベルアリの2019(2,400)
チャームドヴェールの2020 (3,900)
ルールブリタニアの2020 (1,900 )
クッカーニャの2020(3,500)
スプレンダークランの2020 (2,300)
ストロベリーズの2020 (主取)
リトミックダンスの2020 (主取)
パンデイアの2020 (1,800 (有)シルク主取り回避のダミー)
ランズエッジの2020 (1,800 (有)シルク主取り回避のダミー)
モーリスの最高額は3900万円。キタサンは5000万円代も4000万円代もいる。モーリスは主取り５頭。シルクの主取り回避ダミー合わせると主取り８頭
ほとんど2000万円以上で売れてるキタサンよりさらに酷かったのが昨年のモーリス
それでいっぱい乗り込んだし何とかなるだろで去年失敗したんじゃないの
ただ操作性や重適性などのサブ能力はダントツ
加えて胴元からも話題性を買われてバックアップされてたからな
残念ながら脚力が大事なのよ種牡馬は
https://biz-journal.jp/gj/2021/07/post_238382.html
長距離重馬場専用機だからな
成功しろってのがﾑﾘｹﾞｰ
総帥やんw
＞後天的な成長でどうにかなる次元ではないのでは？
サラブレッドの能力比率は
純粋な血統から来るもの3対生後の環境によって積み上げられたもの7
くらいだと言われている
＞先天的能力の遺伝と後天的能力の遺伝の比率は？
その比率はまだわからないけどあるいは君が言ってる比率に近いかもしれないね
かといってその「1」の部分に重要な要素が入っていたら期待できないとは言い切れないでしょ
(´・ω・｀")
いや違うよ
他の外国の種牡馬に打ち破られたわけではなくて自らの種牡馬の能力がなかっただけだよ
(´・ω・｀")
南関競馬御用達
1000万も種付け量取って重賞1勝のみってなんだよ(´・ω・｀)
ラニとか山のように見かけるが、キタサンブラックは地方でもまったく走ってる姿さえ見ないが
・7が均一に得られるものとすれば3が重要になると思います
・確かに言い切れませんが、確率論なので期待薄になりますね
昔のマルチチだな
ブリーダーズゴールドジュニアカップへとなったが、総帥の地方馬でさえ、勝った後次走の情報がまったく出て来なかったからな
ディープキンカメの血を継いだのが走るのか
輸入種牡馬の時代が再び来るのかさっぱりわからん
育成方法が上達すればキズナもわからん
楽しみだよね
矢作厩舎で上がりの速い追い切り消化で同厩のディープ牝馬グランスラムアスクをしっかり捉えたってところと開幕で直線長い新潟を選択してることからキレキレだろう。
遺伝っていい部分だけでなく悪い部分も遺伝するからね
気性難＆虚弱体質の遺伝子があまりに強すぎた
ディスるわけじゃないけど、ドゥラなんぞ現役時代はJCも有馬も一回も走れんかった馬だからね
なんぼ強くても壊れたらダメですわ
未だに競走馬登録されてないし何かあんだろこれ
エピファネイア
キズナ
負け組
ドゥラメンテ
モーリス
問題外。種牡馬価値なし
キタサンブラック
サトイモとサートゥルとレイデオロの対決は気になる
シーザリオの血を引くエピファは尚更
出資馬教えて
どうせDMMとかだろ
中堅種牡馬の花形として定着するやろ
そういや近藤旬子が1億3000万円で落札したのがモーリス産駒だったな
彼女が1億3000万円も単独で出資するとは思えないと
背後に大塚亮一の存在を疑ってる人たちがいたな
しかしキズナ程ではないので現状の800万は高すぎる
500万600万が適正では？
もしかしたら被るかもと思って
エピファ1000
カナロア800
ドゥラ600
キズナ500
キタサン300
リオン200 -
エピファとカナロアでも800万程度の能力
エピファ 1200万
キズナ 1000万
モーリス 600万
サートゥル 500万
レイデオロ 500万
ドゥラ 500万
サトイモ 300万
オルフェ 300万
キタサン 200万
勝手に訂正してみた
今は成功みたいな言い方止めろ豚
POG（）でもやってんのか
早漏過ぎだ落ち着け
勝ち上がりもいいし悪い種牡馬ではないけど、
本来短距離馬だし仕上がりも早くないのに過大評価されすぎ
セレクトでは高額出たけど、クラブの募集は低調やしな
完全な突然変異のアーモンドアイとシーザリオ一族のサートゥルは度外視して800万でいい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1613124222/
岡田牧雄「キタサンブラックはバランスが悪く馬っぷりの良くない馬が結構いる」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1619507102/
1名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/04/27(火) 16:05:02.17ID:hJtgxZ1o0
https://i.imgur.com/OZqTExY.jpg
現状の種付け数見ると納得の見解
キタサンブラックはまた値下げ。育成の動きが微妙か？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1606211172/
ノーザンと社台がキタサンブラック受胎牝馬を放出しまくってる件
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1600428483/
サートゥルに抜かれたりして
7月のこの時期に評価するのは意味がない
別にタイムオーバー続出しているわけでもないし
キズナ 1500万
エピファ 1200万
カナロア 1000万
モーリス 600万
サートゥル 300万
レイデオロ 300万
ドゥラ 150万
サトイモ 150万
オルフェ 150万
キタサン 150万
シルステ 150万
重賞未勝利のシルステと同格か
今年キズナ産駒は数もすくないので大きく上がる要素が少ない
おそらくこうなる
カナロア1200万
キズナ1100万
エピファ1000万
ドゥラメンテ900万
モーリス800万
キタサン追放
ドゥラメンテ落ちるとこまで落ちるんだな…
セレクトセール悲惨で成績も悲惨、メイショウサムソンがどうなったか見れば考えるまでもない
＞・7が均一に得られるものとすれば3が重要になると思います
いや現実的にはその7が全く均一に得られていないから
サラブレッド個体の能力にあれだけ差が開くとも考えることができるわけで
(´・ω・｀")
？？
(´・ω・｀")
実績のわりに値段がお得な種牡馬目指せばいいやん
カナロアみたいに大ホームラン打って気性変わるまで種付けさせられるより絶対にいいぞ
G1のような１流が集うレースでは
7の部分にそこまで差が無く３の部分がモノをいってしまうので
勝てる血に偏りが発生するのだと私は考えます
サムソンって言うほど種牡馬として失敗してないだろ
後継牡馬を残せないと失敗だぞ
まだ配合がわかってないだけ
＞３の部分がモノをいってしまうので
勝てる血に偏りが発生するのだと私は考えます
その君曰く「勝てる血の偏り」って主にディープインパクト産駒のことでいいのかな？
だとしたらノーザン生産のディープインパクト産駒と日高生産のディープインパクト産駒の競走成績の比較
更にリーディング上位調教師所属のディープインパクト産駒とそうではないディープインパクト産駒の競走成績の比較
この2点を合わせて考察すれば
7がモノをいってるのか、3がモノをいってるのか、ある程度のことはわかるとは思うけどね
(´・ω・｀")
いやそれ言うなら一流血統で早い時期から好成績残した馬が種牡馬になっても必ず成功するとは限らんだろ？
(´・ω・｀")
ピルサドスキー「おとなしく引退して牧場で余生を過ごしなよ。」
オペラオー「九州もいいところだよ！」
デルタブルース「JRAも海外もGⅠ勝ったのに(´；ω；｀)」
君の言ってるそれに該当するのって
パッと思いつくのミホノブルボンくらいしかいないんだけど他に何かいたっけ？
そもそも「二流血統」の定義もわからんしな
その定義次第ではミホノブルボンも別に二流血統ではないということもあり得るわけで
(´・ω・｀")
その方法だと7の部分しか調べてないと思います
アメリカダート系。良いダート馬でそうｗ
言うほどスパルタでもないけど。普通にノーザン外厩のがスパルタだよ。２歳から坂路２本乗ってるけどキタサンは身体できてなくて古馬になってから初めて２本乗ることができるようになったんだけど。
ノーザン系のクラブとそれ以外のクラブの両方に入ってるといかにノーザンがスパルタかわかるよ。
仮にペースを上げてスピード不足の馬を潰して勝ってれば種馬としても今よりは期待がされただろう
人気薄なんてペースに関わらずきてるだろ。むしろハイペースのほうが２着狙いの馬が２着に入ってるわ。サウンズとかステファノスとか。追走できない鈍足でもハイペースだと前がバテてくれるからな。
スローだからこそ来れた２着になれた例に対して全く反論になってない
仮にハイペースにしたらこいつらは簡単に潰れる
別に反論ではなく一般論だが。ハイペースのほうが弱い馬が２着にくるってのは。
ビリ人気やブービー人気が２着や上位にくるのはたいていハイペースのときなんだが。
論点が全く違うんだから絡んでくるな
グランデが3着ならって考えてるならさすがにw
ハイペースの漁夫の利がどうこう言ってるのは論点ずらしのアホ
叩かれた上積みがめちゃめちゃあって栗東TMの間じゃG1級と話題になってるらしい
アンチ完全敗北まであと2時間半
テレビでやってたことをそのままさっそく書き込んでて草おまえ昨日までそれ知らなかったやろがw
マツリダゴッホ。
サトダイ産駒は歩かせると踏み込みも前捌きも深くて柔らかい
なんでそれでキタサンよりも遅いんだ？
オペはそもそも竹園が個人所有したせいでまともな馬つけてなかったからなあまあサドラー系だから走ったかどうかはわからんけど
あれこそスロー逃げの恩恵で勝てた典型
ナムラリコリスとの相性良さそう
まあコントレイルの世代だったら無敗の三冠馬
サトイモは過大評価の典型
アーモンドアイも、レースでたまたま前に馬がいなきゃドスロー逃げにならざるを得ない。運良く逃げてくれる馬がいただけという違いでしかない。
スロー逃げは格下に取りこぼすリスクがある
なので本来なら格下がついてこれないようなスピードで逃げるのが理想的
キセキ…
誰もキタサンを逃げ馬と言っていないし、自然とハナに立つ形になったからスロー逃げになったのを皆分かったうえで話をしている
アンチの仕込みかな
見とけ
スピード血統
合うと言うよりはスピードを補う必要が有るから
スピード血統を付けてるとノーザンが言ってたぞ
バクシンオーが有るのに不思議や
そこそこ人気あるキタサンが活躍してほしい心情はあるな
ドレフォンとか現役時代を知らん馬は応援できん
産駒と父の比較の話ができないしつまらない
日本で活躍した馬が種牡馬でも活躍して欲しい
シルバーステートもそうだよねJRAでは
流石福永だわ
勝ち上がりに苦労するタイプじゃないと踏んでるんだが
小原はルメールが関東に完全に移ってから栗東の馬を完全に支配下に収めたね。さすがだよ
おめでとう！！
高いよな
鹿毛なのに
https://db.sp.netkeiba.com/horse/2019105396/
これが産駒の中でトップレベルなんか？
キタサンブラックだって黒っぽい鹿毛なので
いやコナブラックは話題にもなってなかったし取り上げてるPOG本もないはず
そのくらいのしか今走ってないよ
キズナと違ってGI勝てそうだしよかったよ
どんな基準なんだよw
産駒も足が長すぎる（もっと成長するはず）って指摘されてるみたいだし
まあPOG向きではないのは確か
本陣の到着は秋以降
日本国内のみのスターだから巨人の菅野みたいなもんだろ
ノーザンだけじゃ意味ないよ
来週の函館のオディロン
ほぼ1番人気だろうな
調教の動きからいって
実績ある笠松牧場か
デビュー戦が楽しみだ
真打ちはいるんか？
ノーザン繁殖に付けてノーザン育成すればどんな種牡馬も最低限は走る
その後はしらない
なんせ仕上がりが遅いから
ディープ基地さん生きしてる？
生存確認が必要なのはレース前まで散々持ち上げて負けたら扱き下ろそうと躍起になってたモーリス基地だろ
くやしそ
コナブラックはアランヴェリテとの比較だと評判馬レッドベルアームと同等になるし
ブラックボイスも札幌2歳勝ってもおかしく無さそうな内容だった
コナブラック普通に載ってたけどどんなゴミ本掴まされたのよ？
新種牡馬・サンデーレーシング・母OP馬で注目してない本はモグリ認定でおかしくない1頭だけどお前がカラーグラビアしか見てないのか本当にゴミ本なのか
体格的な意味だよ
あの雄大な馬格は次世代に引き継がせないといけない
大きいだけならジャイアント馬場とかジャンボ尾崎とか曙とかいるし
まずまず
キズナでディープボンド産んでるのにあえてキタサンを付けた理由は体格と気性らしいな
https://blog.goo.ne.jp/muratastud/e/32d9c7d2d86b292b8502a84a9906d7db
＞この馬体的特徴は、体高はそれほどなくても肉付きが良い母ゼフィランサスの馬体というより、どちらかと言えば体高があって素軽さを感じさせる父キタサンブラックに近い印象です。
＞この牝系からは気性の強い馬が生まれることが多いですが、この当歳牝馬は父が気性面でもどっしりしているキタサンブラックの影響が出ているのか、気の強さを残しながらもテンションがそれほど上がりません。
＞肉付きが良く少し小柄なゼフィランサスには、素軽く馬格のあるキタサンブラックが合うと思い配合しましたが、上記の内容のように血統的にも相性が良い配合だと思っています。
＞思惑通りに馬格があって伸びのある当歳馬が生まれてくれたので、あとはこれから迎える冬期の昼夜放牧に向けてしっかりと基礎体力を付けていきながら、これから先も順調に成長できるように飼育管理していきます。
とりあえず、全ての本で上位に推されてたのは
メトセラ(母ドナブリーニ)
ピエドラデルーナ(母スイープトウショウ)
ヴェールランス(母ジュエラー)
ラスール(母サマーハ)
日刊や各POGでも指名者は上の４頭に集中
あとは以下も大多数で評価されてた。
イクイノックス(母シャトーブランシュ)
セットリスト(母セットプレイ)
レッドバンディエラ(母スタイルリスティック)
ロードレアル(母サッカーマム)
ウン(マリブウィン)
このうちウンは総帥ローテでくるだろうからコスモス賞か札幌２歳Ｓに出てくるはず。
メトセラは次週の新潟芝1800m
ピエドラデルーナとラスールは８月に出走できそうな感じ。イクイノックスも９月までには大丈夫そう。
3行目にネタか
その下に血統的にドナブリその他かな
来週いきなり出陣は熱い
そうでもないと思うよ
コナブラックのひとつ上の兄(父オルフェーヴル)は1勝もできず抹消だから。。
ノーザンでも走らない馬もいる
>>1 キタサンブラック産駒が勝ち上がったぞ！
おまえ、全国の競馬ファンに謝れ！
よくも悪くも人海戦術だから悪いのは目立たないだけなのを忘れずに
クラシック向きじゃないのかも
これでこれからは勝ちまくれるよ
たった一頭でニックスとか気が早すぎんだろ
たかが一勝だけど大きな勝利
両方G1馬だすくらいだと面白くなるが
3の部分はディープインパクト産駒だけじゃ駄目ってこと？
父方母方両方考察するってことかな？
(´・ω・｀")
キタサンあたりから胡散臭くなってきた
毎週出るほど産駒いないかもだけど楽しみにしとこ
新馬、未勝利戦は馬体で買う買わない判断できるタイプかもしれんな
誰への忖度だよ
アイドルホース作って馬券売りたい
ヒボタンがなれそうでなれなかった
そうそう
スターホースがいた方が馬券売れるから
クラシック向きじゃないってより２才戦向きじゃない感じ
ダービー馬は忖度してもらえなんだんか？
菊花賞を勝ったときの盛り上がりで
これは利用する価値ありと判断したんだろう
熱くなって億積んだりした人は大損こいた可能性高いけど
二冠馬が壊れたせいやな
アイツが壊れんかったら祭り上げられとったんやアイツや
ドゥラメンテを祭り上げたところで話題性はないしやらんだろ
北島三郎の所有馬がG1を勝ったから話題になったわけで
クワイトファイン産駒が勝てばすごく盛り上がるしハルウララブーム超えると思うけど忖度されるんだよね？
良血圧勝三冠馬でもブームは作れる
ディープもせやろがい
共同通信で負けてしもたから無敗がつかんのが玉に瑕やけどもな
つーか忖度ならそれこそ産駒をガンガン走らせて最強種牡馬にしたら盛り上がるでしょｗ
体高高くて大型で仕上がり遅いならPOGには全く向かないだろうけどいつか大物だしそうな感じするな
ダート適正あったらとりあえずは生き残れそうだね
ドゥラメンテにディープほどの話題性はなかったろ
産駒をガンガン走らしてって走らんものをどう走らせるんだよ
忖度すれば何でもできるんじゃねぇの？
走らんもんは忖度しても走らんってことは、キタサンは走るんじゃん
ホントに忖度があるなら宝塚勝って凱旋門挑戦してるし、JCも連覇してるぞ
忖度厨にはJRに問い合わせしてもらったほうが良い
その手間に見合う価値があるか否かだな
キタサンブラック一頭に対し忖度するのは競馬が一般に知れ渡るしメリットは大きく手間もそれほどかからない
キタサンブラック産駒全てに忖度するのは産駒数も多く手間は膨大
そしてメリットは？それで一般レベルまで盛り上がるかというとまあまずないだろう
ディープ産駒が勝ったからといってニュースとして取り上げられることもほとんどないしな
なんでだよ
まともに育成してないだろ
下手すりゃ勝っても1年後の勢いだ
1頭に対して忖度するのは手間かからないんだｗ
だったらキタサン産駒がダービー勝ったら、父の果たせなかった夢ということで、大いに盛り上がるわなｗ
それがもしサブちゃんの馬だったらさらにドラマよｗ
今年のダービー馬はサブちゃん所有のキタサン産駒で決まりってこった
馬券しこたま買っていいぞｗ
宝塚は嫌がってないしむしろ勝ちたかったので何の反論にもなってない
さすがにもうちょっと知能上げてきてくれよ見苦しい
ラストランくらいは花を持たせてやってもいいとは思わんか？
それをレース上手という
そしてレースセンスを含めた気性は遺伝すると思う
キレがない、晩成、大いに結構
丈夫でスタミナ抜群、従順かつ前向きでレースセンス良好な産駒が出てきたら、
それこそがキタサンだわな
宝塚のようなロンスパ消耗戦が一番苦手
アライバルとダノンスコーピオンだろ
コマンドラインはたいしたことない
結局競馬なんて操縦性だからな。
どんだけアドミラブルのが強いと思ってもアドミラブルはレイデオロみたいに動けないから負けたしレイデオロより弱い。
オルフェやディープなら動けたけど、スワーヴやシュヴァルグランはキタサンより弱いから動けない。結局一番強い馬が勝ったというだけの話
弱い馬に忖度する意味はないんだがな
モーリスくらいのジワジワ感で始まり、古馬になって爆発するのが一番よろしい
仮にレイデオロに操作性があったら、ドスローのドバイシーマで２年続けて惨敗することはなかった
27日北海道BGJC(重賞)ウン
8/1日札幌2000ジャスティンスカイ
今出せる最高の布陣
キタサンはキレのタイプだぞ
4角先頭からスッと突き放すのはキレがないと無理
ソラも使うからゴール前は迫られるけど
産駒にそのキレが伝わって雄大な馬体がパンとしてきたら楽しみだな
キタサンも似たような感じだろうがこっちは安いからまぁいいんじゃね。ハナから期待されてない分な
17有馬は前走のJCが逃げて差されて負けという展開だったのがめくらましになったんだと思うわ
楽しみだぜ
多分全然走らないよ
ドゥラメンテは文句なしに強かった
北海道開催終わってからがわからんけど
ハービンジャーは元々洋芝走るよ
ハービンジャーは出足が良かったわけではなくて
成功が明らかになったのはディアドラの秋華賞モズカッチャンのエリザベス女王杯
ペルシアンナイトのマイルCSが揃った2017秋
そして2018年にはブラストワンピースやノームコアがクラシック戦線に顔を出した
それを受けた2018種付けシーズンの産駒が今年デビューなわけで
今までにない桁違いの成績を収める可能性がある
能力が抜けすぎてて逃げになっちゃった感があるし
今年のハービンはヤバイかもしれん
他のキタサンブラック産駒は指名してないけど・・・
アホな反論レスはスレ番伸ばして広告料稼ぐための釣りなのか
落とそうぜ
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
オルヘもセレクトセールで爆破されて
ネットケイバでも信者ひとりが脱退した
それでも信者たちは戻ってきてって
ほんとオルヲタはえぐすぐる
未だに産駒凱旋門賞制覇とか信じてるし
欧州もってけば成功するって
全然ディープと比べても欧州にマッチする
血統的根拠ないしそれこそ向こうではバゴ以下だよ
4歳春天&JCと5歳有馬がスロー逃げ切り
春天は後続も道中動きたくないのが心情だし、JCは絶対視されてなくマークが甘かった
5歳有馬は察してくれ
オルヘは早熟だと思うけどね
オーソリティーにしろボールネイロンにしろ
早い頃から走って能力に素直なだけで
成長力皆無な感じするけどね
ステイゴールド産駒は苦しいレースでこそ
底力発揮してどちらかと言うと掴みどころない
オルヘは逆で自分の能力以上は走らない
むしろゴルシのが意外と走るかな
前哨戦ではそこまで目立たなくても
G1級レースだと頑張れるみたいな
シェリフズスター自身は名馬で
弟ムーんマッドネスと共にサンクルー大賞典を兄弟制覇してる
父ポッセも輸入されたんだけど事故で子供を残すことなく、、
西山牧場としては母が凱旋門賞勝ち馬ゴールドリバーで
ノーザンダンサーの直仔シェルシュールドールの方を期待してたから
ブラックタイドの重さをサクラバクンオーの軽快さで補った
としたらステイヤーだけではなく
力だけで走るマイラーもでるんじゃないかな
重馬場やダートは得意でも一本調子なところあって
追って伸びるタイプは出さないと思う
大物を出せるかどうかは？
キタサンチャンネルつけた方がまだ走るわダートかスプリンターで
オーソリティは故障でポールネイロンは馬体が成長しないのと気性だろ
オルフェ産駒を総じて早熟なんて言ってるのお前だけだよ
故障がなければ…みたいなことを言うやつは後を絶たないが、故障も含めて能力だからな
自分の能力以上の負荷をかけて走ったから、限界が来て故障するのであって、
故障しないように追わずに走ってたら勝つことはできなかったわけだから、ある意味当然のツケ
故障した馬というのはそもそも能力不足
ガチでダメな奴はノーザン介護すら通用しなくて、重賞中々勝てん
ノヴェリストはノーザン産45頭出走、ワークフォースはノーザン産63頭出走いるが
重賞馬がいない これではノーザンも介護のしようがない
重賞馬（地方交流含む）輩出は、
オルヘ ノーザン88頭で重賞馬6頭
ハーツ ノーザン242頭で重賞馬21頭
ルーラー ノーザン145頭で重賞馬10頭
ダメジャー ノーザン183頭で重賞馬8頭
ハービン ノーザン178頭で重賞馬7頭
マンカフェ ノーザン74頭で重賞馬4頭
オルフェの場合は割と目立つ位置にいるのと社台にいるステゴ系が実質オルフェだけなので
生き残りやすいが、微妙なのがジャスタウェイあたりの中堅で血統的に被る奴がいるような種牡馬
ディープ全兄のタイド産駒のキタサンはこのポジションに近い
キタサンもソコソコやってる、ジャスタウェイ的活躍だと微妙だと思う
ジャスタウェイは全然ダメとかではなく微妙としか言いようがない成績だが、
すぐ追い出された 理由は知る由もないが、地味で売れない、
ハーツ後継の代わりはいる、そんなところだろうし
前走の内容、タイムからいって大本命だろうけど
勝てば新種牡馬で重賞一番乗り
シルステの事ですか
キタサンの長所はそれだと思うが言われないわな
プラスは少ないがマイナスも少ない系だと思う
単勝１倍台の大本命相手に中山の短い直線まで誰も仕掛けないのは異様な光景だった
あのレースだけは種牡馬入り後も含めて北島と社台Gとの間で何かしら動きがあったことくらいは推測できる
先行集団の大半はバテて後方追込みの馬ばかり上位にきているわけだが。
誰かじゃなくて動くなら後方の馬になるがスワーヴリチャードにしろシュヴァルグランにしろ自分で動いて勝てないから追込みにかけただけ。
スワーヴリチャードがまくりで並びかけて勝てたと思ってる？
どれも本命クラスで出てくるからな
どうしようもあるまいてw
こういう馬鹿がいるんだな
短距離デビューないね
お前みたいな馬鹿が八百長だの忖度だ言ってんだろうな
自分がおかしいことに気づけ
ミッキーハーモニーが福島1200でデビューで3着
数センチ差の春天がヤオや忖度だと思ってるなら大馬鹿
この馬が走らないなら失敗の烙印押されてもしょうがない
まだ気性面に課題がある
初戦は競馬を覚えさせる程度だろう
大丈夫かな。。
期待が大きすぎるのか知らんが無事にデビューしてほしいね
自分の方から俺にレスしてきたのだから 最後まで議論を続けて欲しかった罠
(´・ω・｀")
兄貴がダートで覚醒したから血統的に重く出たらダート馬の可能性もある
メトセラも♂で重いんじゃね？
書いてあること全部逆な
弱い馬というのは脚力自体が弱くパワーも無いから能力全開で走っても脚にさほど負担がかからず故障しない
強い馬というのは脚力自体が半端ないし更にサラブレッドの場合走るパワーと脚の丈夫さが均等に比例した形で進化していないので
どうしても強い馬から順番に壊れてしまう
とどのつまり能力が高い馬ほど壊れ易いのはサラブレッドの宿命とも言える
(´・ω・｀")
＞先行集団の大半はバテて後方追込みの馬ばかり上位にきているわけだが。
君それ間違ってるぞ？
(´・ω・｀")
つまり頑丈なので有名な鈍足駄馬はやっぱり鈍足駄馬ということか
逃げるしかないみたいなしょうもない勝ち方じゃなくてちゃんと溜めてピュって感じ
まあその通りだ罠
(´・ω・｀")
故障しないエネイブルはクソ弱かった…！なるほど
日本馬よりもはるかに軟かい馬場で走っている欧州馬持ち出すとか的外れすぎててワロタ草
(´・ω・｀")
まず全ての馬が全力で走ってると思ってるところに勘違いがある。
1000メートル56秒で走るときに速い馬は全力出さないため脚元への負担も大きくない。遅い馬は全力出さなきゃいけないから脚元への負担も大きくなる。
強い馬が故障しにくいのはこういうわけ。
ドナブリーニの仔は全体的にデビュー遅い傾向あるからメトセラは逆に早すぎるんじゃないかという懸念はある
ドナブリーニの仔の出世頭といえばジェンティルドンナだけど、ジェンティルもデビューは秋で新馬戦は負けてるからな
ポテンシャルは高そうだけど、新馬戦はあんまり期待しすぎない方がいいんじゃねーかなあ
それだと好成績を残した馬同士で「殆ど故障しなかった馬」に「後々故障した馬」が敗れるような事例が発生すると両馬の能力についてうまく説明できない気がする
展開や条件の差などで説明できるという想定？
それとも「強い馬」というのが「優れた競争成績を残す能力」よりも「馬自体の身体的な最大能力」を指して言っているのか
あれ？？？日本の馬場のほうが故障率高いってデータあんの？
もぐらは重度のサイレンススズカ好きで故障した馬に対する肩入れが非常に強いだけだよ
なるほど、そういうことなのね
春天とJCは普通にガチ
有馬は指摘があるように後続の仕掛けのタイミングが遅すぎて正直分からん
キタサンって四角から最後の直線入る辺りがめちゃくちゃ速いから仕掛け遅いとあのメンツで中山じゃどう足掻いても届かんよな
忖度とは思わないけど
成功してるじゃん
欠点は砂がクソほど走らないので中小の生産者からは敬遠されそうなところか(日高の種牡馬なのにw)
ゴルシ産駒とキタサン産駒は得意分野がもろ被りしそうなので軽視はできない
キタサン産駒は大柄だから芝で走らんようならダートでお茶濁すだろうし被らんと思うわ
それだとゴールドシップがまるでキタサンに勝てるものが一つもない駄馬みたいじゃないか
ゴルシは前進気勢に欠ける分、持続力だけは無駄にある
キタサンは一瞬で後続を突き放すキレはあるが、追ってからの持続力はそこまでない
ロンスパ戦で持続力必須の宝塚の成績見りゃ一目瞭然
有馬記念はシャケトラ見てて思ったけど関西ジョッキーがキタサンつつかんようにブロックして進路もふさいでバリア張ってた
まあキタサンそれなくても勝てたとは思うけど
走る前から厩務員がダービー以来のガス欠で活気がないと言ってたし
じゃあ逆に聞くけどシャケトラはどういう戦法とればよかったの？
出走した関西馬の馬主や調教師が聞いたら、あなた頭おかしいと思われるよw
コロナワクチンの陰謀説とかこういう人が信じてるんだろうなあってよくわかる。
ファンが多いよね
疲労取りの注射を初めて打ったとか言ってたしな
ガッカリパフォだったのは確かだ
シャケトラに掛けてたけとキタサンの後ろ付いていって最後力勝負してくれたら不満は無かったし裕一は中山じゃ武豊の逃げ馬付いて行くくらいしか勝ち筋無さそうだし
まあ意図的どうかわからんけど結果的にブロックしてたようにも見えた
>>510
キタサンはキレあるかね？
4ハロンスパートして底力勝負のイメージだけどな
だからこそディープ産駒はキタサン相性悪いように見えるしシュヴァルなんかキタサンのレースは得意そうに見えた
あれは可哀想だったね
あの年の秋天が超不良で走った馬みんなダメージ出た、多かれ少なかれ
シャケトラも秋天 JC 有馬で壊れて長期休養
そんな状態なんだから楽のできるレースをしたいのは当たり前
逃げてる時もあるから分かりにくいかもしれんが追ってからのキレでリード広げて凌ぎきるタイプ
従順で反応がいいタイプはどうしても持続力は減ってしまう
両方のファンの人も多そう
無駄なスタミナとか無駄なんだよなあ
不器用すぎるところを圧倒的な身体能力でカバーしたゴルシ
全然タイプが違うしな
キタサンの前向きな性格もちゃんと遺伝するのか
ステゴのキチガイ遺伝子はきっちり遺伝してるし
Haloのクロスとかぶちこんで凶暴さを補えばゴールドシップはわりとなんとかなるっぽいな
せっかくおとなしくて賢い馬が安定してできるようになったのに凶暴さを補わないといけないって因果な商売やな
やる気のなさを狂気でごまかすって感じか
血統と配合はおもしろいな
折り合い不安ないが前に進んでいかない馬ばかりなのは面白いなw
気性悪いのは諸刃だな 失敗率も高い
歴史的種牡馬で気性が悪かったなんてのが目立ったもするから印象に残りやすいけど
そうでないのもいるしな
日本だとセントサイモンとかサンデーサイレンス（父ヘイロー&祖父も）とかの印象が強いな
キタサンは気性面に関しては究極のサラブレッド
ゴルシは横典が「野生の馬」と評するほど人間がコントロール仕切れない致命的な気性
まあ歴史的なのにはよく見かけるかもしれんけど言及されるから目立つというのもあるだろう
そもそも大した競争馬でもなかったせいもあるのかなわからん
ガリレオとかサドラーとかはどうだったかな 知らん
まあ特に気性についてコメントないような種牡馬は問題ない気性だったんだろう
大種牡馬ノーザンダンサーも気性難で去勢されそうになってるらしいからな
そして子のニジンスキーも気性が激しかったというし
エアシャカールがすぐ死ななければ面白かったかもしれんｗ
まあ気性難はコメントででるから目立つってのもあると思うな
俺は両方好きだけどな 血統にマイナー感があるのがいいのかもしれない
少なくともどっしり構えてるところは伝わってるみたい
スイープの気性を塗りつぶすのは素直にすげえ
強けりゃシャケトラが勝ってたよあれ
福永はちゃんと乗ってた
ジリ脚タイプがキレタイプに勝つには３角から動かないと絶対に無理
先行、勝負根性、あと顔つきも
キタサンの母系にティズナウのファミリーがいるんがあのねばりは母系から受け継いだのかな
産駒にも伝わってほしいものだ
単純に相手が弱すぎるだけで八百でも忖度でもない
寧ろ他の馬が勝った方が八百疑惑出るような酷い面子
だからそれが的外れだということにお前はまだ気づかんの？
馬場そのもの自体が全く異なる日本の馬場と欧州の馬場なんだから
とどのつまりそれぞれ違う土俵の上で相撲をとっている日本馬と欧州馬の故障率を比較すること自体がナンセンス
(´・ω・｀")
＞キタサンは一瞬で後続を突き放すキレはあるが、追ってからの持続力はそこまでない
いやむしろ逆
＞ロンスパ戦で持続力必須の宝塚の成績見りゃ一目瞭然
1年目の宝塚に関しては自信がややオーバーペースだったため僅差の3着になったが普通にG1レベルの凄い持続力とスタミナだった
(´・ω・｀")
ヘイローのクロスをぶち込んでも別に凶暴さを補えるわけではないんだが草
(´・ω・｀")
12秒台の持続力と11秒台の持続力は別物
キタサンが優れてるのは前者で後者の展開になると脆い
それな。
ニワカ素人は気性が激しい＝気性難というネガティブなイメージを連想するんだけど
サラブレッド種牡馬にとって良い意味での気性の激しさはプラスしかもたらさない
とどのつまりオスとしての闘争心とそこからくる類稀なる逞しい生命力
(´・ω・｀")
それだとゴールドシップは生命力が無いことになるが
これほどの名馬にして大種牡馬だ
気性難関係の逸話が残ってないって事はそうじゃないんだろう
※気性が激しかったと言われる主な名種牡馬一覧
エクリプス
ボストン
レキシントン
セントアルバンズ
カウントフリート
フェアプレイ
マンノウォー
トゥルビヨン
ファイントップ
リボー
シカンブル
ラウンドテーブル
モンタヴァル
ネヴァーセイダイ
モガミ
etc
(´・ω・｀")
それだけの話だと思うよ、気性難云々が目立つのは
いやキタサンは11秒台の持続力比べでも全然危なくない
1年目のJCとか快勝してるし
(´・ω・｀")
良い意味での荒気性が逞しい生命力だという話はしたけど
悪い意味での気性難が生命力ないという話はしていないが？
(´・ω・｀")
＞すべての馬の祖先ともいえるネアルコ
？？
(´・ω・｀")
１年目JCはまさに12秒台の持続力の典型
11秒台の持続力ってのは２年目宝塚のようなケース
現代競馬においては前者が主流だから、トータルで考えればプラスだがな
＞１年目JCはまさに12秒台の持続力の典型
？？
普通競馬で持続力といえばラストのスパート区間のトップスピード持続力のことを言うのが普通だけど？
確かに君の言う2回目の宝塚はL6から11秒台のラップが続いてるけど
阪神2200はL6からL2までがほとんどずっと下りだからラップが速くなりやすいってのもある
だから端的に11秒台の持続力、12秒台の持続力とは言っても
コース形状を加味した上で考察しないと説得力に欠けるような気もする
(´・ω・｀")
コナブラ福永「完成度高い」
晩成で失敗ってこともクラシックに間に合わないから失敗ってこともないだろうよ。個体差はあるだろうが。
来年のセールまでに値の上がらなかった評価もひっくり返せるといいな
たぶん今週、メトセラとオディロンが勝ってダントツの新種牡馬最高勝率のまま来週のセレクションセールに間に合わせるよ。
ヘイローのクロスの効果は操縦性のアップよ
クロスは当該馬のクローンを作るのではなく、一族の特徴を色濃く出す
ビッグレッドは何回か行ったがだいたい観光客前にしてものびのびして種付けシーズンなのに馬っけ出してるしな
馬的にはあれで幸せなのかもしれん
活躍はしてほしいが種牡馬場の移動はしてほしくないよ
種牡馬になると性格変わるようなのもいるけど
あと割と社交的なんかな
2つのうち1つは勝ちたいな
下って曲がる淀の４コーナーでも全く膨れないゴルシはむしろ器用さが武器
コーナリングが上手いとかそんな小さい話はしてないんだわ
器用だったらスタート決めるし、スタートから前に行ってるよ
それができないから不器用で大味な競馬しかできないと言ってるの
ゴルシが器用さが武器なんて専門家だって誰も言わねーわ
ゲートの出が悪いのは気性が悪いからで前に行けないのは先行するスピードがないからだろ？
スピードがなきゃＧ１勝ってないわ
騎手の思い通りに動かずに取りたいポジション取れないのがまさに不器用なんだろうが
コーナリングが上手いから器用さが武器っていうレスがどれだけズレてるのか分からんのか？
器用なキタサンブラックの真逆
ただゴールドシップはヘイロークロスになるロージズインメイってニックス見つかってるからなあ
キタサンブラックはそれプラス競馬巧者だったからな
単純な走力だけならエリート揃いの種牡馬の中に入ったら高い方ではない
道中動かずにじっくり溜めるのが現代競馬の主流
サンデーステゴ辺りは言うまでもない
あんまり知らんがサドラーとかガリレオも癖強かったんじゃないかと思ってる
キタサンは競走馬として最も理想的な気性な訳で、その気性が遺伝すれば最大の武器にはなる
超良血だから重賞とってもらわないと困るレベルのいい馬だからね
実質的にキタサン1頭しかまともな馬出してないんだよな
弱点を挙げるとするなら、一戦級の種牡馬に比べて身体能力はそこまで高くない事くらいか
それは単なる偏見だろ
ガリレオもサドラーズウェルズも気性難に関していわれてるところ聞いたことないしな
それにサドラーズウェルズってのはキタサンブラックみたいなレース振りをしてた馬
器用で素直な馬のように見える
道中はね
でも3～4コーナーでも誰も動かなかったのはちょっとね
キタサンは本当に楽なレースが多かったよ
キタサンは好きだけどそこは弁えてるわ
3，4コーナーの頃にはもうキタサンがペース上げてるからレース動かすならその前じゃないとダメ
ラップもみないと
ミナミサンホワイトだからねっ！
気性難系だからね
気性難と言うとステゴ系ばかりクロースアップされるけどタイドは臆病なタイプとか出しちゃう
基本的にペースが上がるのラスト3ハロンからだけど？
スローでも早めに圧あけられてラスト4ハロンからペースが上がるときは辛勝か負け
4ハロンスパートとずっと言われたキタサンブラック知らんのか
なんかアフィ臭いからさよなら
そうやって一々レス乞食するのやめた方がいいよ
具体例も出さずに4ハロンスパートとか言われてもね
レッテル張りの差別主義者さんさよならー
日高出身でノーザン馬相手に連戦でG I勝ちまくったんだから身体能力もずば抜けてるよ
日高の弱小牧場と同じ扱いするのはどうかと思う
それならアーモンドアイあたりのほうが恵まれてるわな。キタサンは先頭や２番手だからオペのような包囲網は無理。アーモンドアイなんてオペのような包囲網されたら半分しか勝てないわ。
むしろヤナガワをノースヒルズ、三嶋、下河辺と同じにするのがどうかと。頭数規模ぜんぜん違うが。
追ってからの切れで突き放して凌ぎきるのが勝ちパターン
大型馬であるのと前目にいることが多いから切れがないと勘違いされてるだけ
徳武がうちの種牡馬で一番運動神経が良いのはキタサンブラック
身体が柔らかいのはキタサンブラックとハーツクライと
去年か一昨年の夏に北海道のテレビで言っていたよ
独力で繁殖牝馬輸入してたりするから中にしてもほぼ大寄りの中には違いない
あれは日高じゃなかったっけか
横からだけど2016のJCほかのJC比べるとわかりやすいんじゃね。
2018はタイム、馬場が早すぎるから比較しづらいけど、2015から2020まで比べてみると2016は4ハロンにはレースが動いてるのがわかるよ。キタサンは前走ってるからすごくわかりやすいね。
まぁここだとスレ違いだから他にスレ立てて検証するなら付き合うよ
ただ体高のある足長の馬体はポツンと大物出すかもって期待ある
でもデカすぎるんだよなー
具体的な数字なら1回目の春の天皇賞の逃げ切り時のラップとかが一番分かりやすい
まあコースが京都だからこいうラップになりやすいてのもあるけどな
(´・ω・｀")
全弟がそこそこダート走ってるし潰しはききそう
逃げでも差しでも長距離でも短距離でもスプリント戦でも
この馬はなんでも出来そうな気がする
(´・ω・｀")
あのまま北村が主戦だったらキタサンのレースの仕方も変わってただろうな
それでも強かっただろうけど
意地でもキレがないことにしたがる奴がいるんだな
馬場が悪かったり長距離だったりして上がり３Fがそこまで早くならないから１F毎に分析しないと見えてこないのよ
つまり道中は一定のペースでロスなく運べる展開なら滅法強い
宝塚みたいな道中からペースが上がって脚を使う展開は苦手
そもそも、
上がり3ハロンが速い馬＝キレがある
とは必ずしもならないんだけど、まずそこは理解してる？
(´・ω・｀")
＞宝塚みたいな道中からペースが上がって脚を使う展開は苦手
いや別に苦手ではない
あの2回目の宝塚はペース云々ではなくて単に体調とか気持ち乗りの問題だろ
でなければあんなに惨敗するわけがない
実力を出し切って負けたのであれば少なくとも馬券内には残っているはず
1回目の宝塚記念みたいに
ラップ的には1回目の宝塚の方が厳しいんだからな
(´・ω・｀")
ラップの見方すら分からない奴がキレがないとかふざけたこと言ってんじゃねえよ
キタサンに限らずスローは得意でも速いペースが苦手な馬は多い
アエロリットが暴走ペースを作った有馬なんかはリスグラ以外まともに走れてない
昨今の馬は道中ゆったり走ることに慣れすぎて速いペースへの適応力が落ちてる
完全に勘違いしてる頭の悪さがクッソ笑える草
俺は過去の発言で何度も「キタサンはキレがある」って発言してるんだがな草草
(´・ω・｀")
オペの包囲網って00有馬だけだよ
01宝塚も言われるけどあれはオペの反応の悪さが招いた事故みたいなもん
アーモンドは反応が良いからああいうことにはなりにくい
(´・ω・｀")
キレがあるのなら４Fとか意味不明なこと言ってんじゃねえよタコ
自分がコロコロしてるから他人もしてると思ってるんだろうな
春天辛勝、有馬負け、JCは…11秒9で4ハロンスパートと言われてもね
確かにずっともぐらはキタサンはキレがあるって言ってた気がするわ
強い馬の定義が違う
優れた競走馬とは一番速い馬ではない
一番賞金を稼ぐ馬だ
故障して早期引退するような馬は次世代に残す必要がない
＞サラブレッドの場合走るパワーと脚の丈夫さが均等に比例した形で進化していないので
こんなものはただの奇形であって、むしろ淘汰されるべき遺伝子
だが実際にそうなっていないわけで、先行力とキレはあるが持続力はそこまで突出してない
それを絵に描いた餅という
先行力と切れがあるだけでも手強いのに、さらに持続力が加わったら直線突き放して大差勝ちしてる
＞キタサンブラックは基本的にはスローからの上がり4ハロン持続力比べに秀でた馬
上の方でも書いてるけどこれって「トップスピード持続力」のことだから＝「キレがある」でも何も問題ないけど？草
どこらへんが意味不明なんだい、ええ？草草
(´・ω・｀")
スローで後続を引きつけての逃げ切りってのはキレがなきゃできないことだからね
「キタサンなんてスロー逃げばっかだろw」
と言ってるニワカ素人たちに俺はずっと昔からそれを言い続けてきたわけで
>>627
なるほど
それは君の考える主観的な定義ね
俺の主観的な定義とは違うってだけの話だ罠
(´・ω・｀")
ちゃうちゃう草
お前は「トップスピード持続力」の意味もわからんのかよ草
勝手に言葉をストレートに自己解釈したらダメだっつーの草
(´・ω・｀")
ディープがそのタイプだが、あれは後ろからだから使える脚
先行してディープと同じことができたらもはや漫画の世界
他のJCと比べてどう？もっとあからさまな3ハロン勝負に比べて仕掛けは早めなんだよ
まぁスパートって表現とちょっと違うけど動き始めてるってかんじかな
後ろが動かなきゃなタイミングで速度をあげ始めてるそれが残り5-4ハロン。
残り3ハロンで更にギア上げてスッと離すのが勝ち筋。
まぁコレはキタサンブラックがってより武の乗り方だと思うが。
お前の日本語がおかしいからそうなる
まずは日本語から勉強し直せ
長くなったけどこれができる気性と体力の産駒が出てきて欲しいわ
ラップ派・スピード指数派に限らずイマドキの競馬板でも普通に「トップスピード持続力」 という言葉は使われている訳だが
お前は昨日今日競馬始めたド素人かな？草草
(´・ω・｀")
一番人気の馬が逃げてかつスローペース
こんなJCはないからな。参考にならないよ
あまりに道中が楽すぎたし翌年ちょっとペースが速くなったら呆気なくやられた
それもハイペースでもなくスロー寄りのミドルペース
そんな珍奇な発言を言論人がするわけあるかい
お前はまともに読書すらしたことなさそうだな
価値観の相違といえば、まあそうだね
でも考えてみてくれよ？
＞サラブレッドの場合走るパワーと脚の丈夫さが均等に比例した形で進化していないので
これをそのままますますパワー方面に突き詰めて優良種として選定を進めていくと、
確かに競走馬はどんどん速くはなるだろう
しかし一方で、より馬は故障しやすくなるし、予後る馬も増える
事故らなければよし、事故ったらしゃーない次ではなく、
長くしぶとく戦える馬を選定していくほうが、オーナーにもファンにもいいんじゃねぇの？
生産界は生産数が落ちると困るだろうけどな
レースを調教代わりに連闘で叩きまくった昭和競馬と比較すれば故障率は落ちてるが、
環境でケアするのは限度があるわな
キタサンが逃げたわけじゃなくて逃げ馬がゼロだから押しだされただけやん。逆に誰かハナ切ってくれればずっと楽にレースできたろ。
みんなが控えて誰も逃げなきゃアーモンドアイだって押し出されてスロー逃げになるぞ。
元々逃げ馬なのに押し出された逃げって意味が分からん
みんなキタサンに譲ったんだろうね
はい、完全論破草草
https://i.imgur.com/E8S0YHp.png
(´・ω・｀")
お前が言ってる事とそこに書いてある中身が全然違うがどういうことか説明してくれる？
＞これをそのままますますパワー方面に突き詰めて優良種として選定を進めていくと、
＞確かに競走馬はどんどん速くはなるだろう
＞しかし一方で、より馬は故障しやすくなるし、予後る馬も増える
パワー面や脚の速さに関してはこれ以上進化するとは考えづらいし
馬場も以前に比べて軟らかくなってクッションが効くようになったから故障が増える要素も減っていくはず
つまり君が書いてるのに該当する時代ってのは馬場が硬かった80～90 年代であって
そのピークはもう緩和されたと思うけどね
(´・ω・｀")
ちょっと何言ってるか分からない
俺のどの発言と照らし合わせてみて、そこに書いてある中身と全く違うのか？
具体的に指摘してくれ
(´・ω・｀")
「緩い」なんて典型的に多義語
俺はトップスピード持続力＝スパートの持続力＝スタミナ
キレ＝瞬発力・加速力＝トップスピードに到達するまでの早さ
だと思ってるけども
リンク先には「周りが止まる中伸びる」と書いてある
リンク先の定義をそのまま引用してその言葉を使っているのなら明らかな間違い
仮にリンク先の定義に従うなら直線で後続を突き放してゴールすることになるが、実際にはゴール前は詰められてる
だからちょっと何言ってるか全然わからないってば
お前はこう↓書いたよな？
＞お前が言ってる事とそこに書いてある中身が全然違う
↑ここで言う“俺が言ってる事”って具体的にどのレス番の俺の発言よ？
(´・ω・｀")
呪文のように４Fを連呼しといて何をとぼけてるんだ？
お前の言うように４Fの持続力があるのであれば、周りが止まる中伸びて後続を突き放す事ができる
しかし、実際のレースは突き放すどころか詰められてる
俺の質問の答えになってない
【どのレス番の発言なのか？】と俺はお前に聞いているんだよ
(´・ω・｀")
あれだけ４F連呼しといて自分で書いたことすら覚えてないのか？
自分の発言くらい覚えとけ
それとも自演でレスバ始めたか
な？答えられないだろ？
今後はタチの悪い【捏造】はやめとけな
今回だけは大目に見て許してあげるからお前もう消えていいぞ
(´・ω・｀")
そんなことはないんじゃないかな
いつの時代だって、当代の最強馬を見て、これ以上強い馬なんて出てきっこないと思ってたわけで
品種改良、進化に終わりなんてないと思うよ
実際、昭和競馬から一度は下がった故障率は、00年前後をボトムに再上昇（京都は微妙）してるようだぞ？
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=44575
年度ごとに波があるので、これを有為な差と言えるかどうかは微妙だけど、
馬場は改善され、出走間隔も調整方法も改善されているのに右肩下がりになってないなら、
それは馬の体質という可能性は充分考えられるわな
>>606でハッキリと「４F持続力に秀でた馬」と書いてあるがお前とは別人が入れ代わって書いたのか？
４Fもの持続力があれば、リンク先にあるとおり周りが止まる中伸び続ける事ができるのだから、突き放してゴールできるよな？
しかし、実際そうなっていないんだよ
ゴールドシップを鈍足駄馬とか言ってるから
基本的に頑丈な馬が嫌いな人みたいだぞ
＞品種改良、進化に終わりなんてないと思うよ
いやサラブレッドの場合元々の遺伝子プールがさほど大きくないので
遺伝能力的にある一定のピークに達するとそこからさらに伸びていくというのは理論上非常に厳しい
＞馬場は改善され、出走間隔も調整方法も改善されているのに右肩下がりになってない
各競馬場トータルで考えて右肩下がりになってると思えるのだが？
(´・ω・｀")
お前、本当に色々な意味で大丈夫か？
リンク先のどこに「突き放してゴールする」という文言が入っているんだ？
(´・ω・｀")
＞あの2回目の宝塚はペース云々ではなくて単に体調とか気持ち乗りの問題だろ
＞でなければあんなに惨敗するわけがない
これはほんまそう
というか語彙のすり合わせをして補正してから読めば、
モグラは俺的にはキタサンに関しては真っ当なこと言ってると思うな
一体どこまで馬鹿なんだ？
リンク先には「各馬が失速するなかバテずに伸びる」と書いてある
つまり、周りがバテてるなか自身が伸びれば後続との距離は開く一方になる
実際には開くどころか縮んでいる
＞遺伝能力的にある一定のピークに達するとそこからさらに伸びていくというのは理論上非常に厳しい
これは狭義の品種改良というか品種の固定の話としてはそうだけど、
生き物は長いスパンで見ると突然変異ってのがあるからね
突然変異を種として固定化するのが進化なわけで、突然変異で出てきた強い馬が種牡馬として成功すれば、
サラブレッドはさらに先のステージまで行くよ
そんな気が長い話より、競馬に遺伝子操作が持ち込まれる方が早いかもだけどｗ
お前本当に脳に障害あるレベルだな
「全馬が必ずバテる」なんてことはどこにも書かれていないんだから
キタサンと同じようにバテずにトップスピード持続力発揮して伸びてくる馬が他にもいたとしたら
キタサンのぶっちぎりにはならんだろが？
(´・ω・｀")
つまり、差を詰められてるのは他がキタサン以上に持続力があったと言いたいのか？
＞突然変異を種として固定化するのが進化なわけで、突然変異で出てきた強い馬が種牡馬として成功すれば、
＞サラブレッドはさらに先のステージまで行くよ
いや実際君の言う通りなんだけど現状それを判定することはほぼほぼすべらく不可能だし
あと仮に競走能力的に有益な突然変異を持って生れてきた馬がいたとしても
他の理由(気性難など)があって競走馬として駄馬だった場合、
種牡馬になれずにみすみす貴重な突然変異を捨ててるケースも考えられるよね
(´・ω・｀")
いやそんなこと言ってないけど？
そもそもキタサンは先頭付近にいる馬 なんだし
後ろの方から差してくると一緒くたに 「ラスト4ハロンの持続力」の比較もできんからな
(´・ω・｀")
(´・ω・｀")
下手に言い訳する度にリンク先の定義から脱線してるが大丈夫か？
素直に認めた方が気が楽になるぞ
いくら正論突きつけても相手は荒らしが目的だから無駄
＞種牡馬になれずにみすみす貴重な突然変異を捨ててるケースも考えられるよね
それどころか、傑出した成績を示して種牡馬になっても、
（牧場間の）政治的な駆け引きで繁殖に恵まれなかったり、大衆のイメージで人気が出なかったり、
運悪く活躍馬が出ないままに早々に葬り去られた種牡馬が山ほどいると思う
だからこそ特定の種牡馬に偏重するんじゃなく、多様性を確保する意味でキタサンには頑張ってもらいたい
まぁこれはなんというか短期的な話じゃなくて、それこそ百年単位の話で、
俺らが死んだ後の遙か未来のサラブレッドはきっと俺らが想像するよりだいぶ丈夫で速いやろな、ってロマンの話なんで、
聞き流しといてくれよ
メトセラ！ジェンティルの弟
人気関係なく残り4ハロン付近の仕掛けや展開作りの話なんだよなあ
府中の2400はただの3ハロンスパートでは逃げ切れないんよ
翌年のJCはレース展開よりも前後のレース、馬の状態で3ハロンで突き放せなかった。まあ勝った馬が強いレースしたがね。
ラスト４Fから加速したとしても、４F持続してるわけではない
ラスト３F地点で-0.7と一気に加速してる事から切れがあるのはその通り
あのときの府中は（今もだけど）極端な内有利馬場だからな
キタサンのときは京都も中山も同様にかなり内有利の馬場だった
3ハロンスパートじゃ勝てないってそれは折り合い重視しすぎて強い逃げ馬が消えたから
キタサンは馬場の助けもあったけど現代競馬の穴を上手いとこ突いてたよ
それができる競馬センスももちろん必要だけどな
ラップを見ただけで４F持続が絵空事だということが一目でわかる
お前、俺から見てさっきからめっちゃカッコ悪いぞ？
「お前の発言とリンク先の内容は違う( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 とか嘘言ってるし
今も俺は言い訳なんかなんかしてないし
むしろお前の反論の方が言い訳にしか思えんわ
(´・ω・｀")
しかもお前の一番的外れなところは「リンク先の定義が正しいか正しくないか？」を論点にしているところ
論点はそこではない
当初の論点は「トップスピード持続力」という競馬用語が存在するか存在しないか？
だったんだからな
それで既に論破されてるくせに往生際が悪いったらありゃしない
(´・ω・｀")
相手にしてる方はたまったもんじゃないだろうが端から見りゃ滑稽だわ
どこの競馬場でもコーナーで一気にペース引き上げられるなら
そらキタサン強いよね
コーナーでスピードに乗って外を回せば回すほど馬に負荷がかかる
直線で突き放そうとするよりコーナーで他馬の余力を削る方が効率的
できるならね
また新たな無知が登場してて草
「4ハロン同じ数字を持続出来なきゃ4ハロン持続タイプとは認めんぞ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」ってか草
(´・ω・｀")
>>676のラップを見るとラストは失速してる
完全に破綻
知恵遅れすぎてワロタ草
「ここでバテずに伸びて交わします」
としか書かれていないんだから
これはバテた相手に対してして相対的に伸びて交わせば良いわけであって
自身の個別ラップがL1で失速ラップになっていることを否定しているわけではない草
つーか、お前バカなんだから黙ってROMってろや草草
(´・ω・｀")
JC直線内から5頭分くらい外走ってるけど大丈夫か？道中にしても内側空けてるし
春天、小回り中山に関しては内側有利なのは近年どころかずっとだと思うが
顕著なのは近年だけど
府中の2400G1を昔は逃げ切りたくさんしてたみたいに言うなw後続に脚使わせるレースしなきゃ勝てないんだよ
こういうの↓を本当の【滑稽】というんだ罠草草 (´・ω・｀")
681 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/07/20(火) 22:32:36.58 ID:RDsOac9v0
もぐらは将棋で詰まれても自分は負けてないと言いはって絶対に負けを認めないタイプ
相手にしてる方はたまったもんじゃないだろうが端から見りゃ滑稽だわ
やっぱ持って生まれたバカだからかな
上の滑稽野郎はハナから論外としてこいつ↓は相当なもんだぞ？
658 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/07/20(火) 20:35:33.10 ID:GKfFHZHD0
>>656
>>606でハッキリと「４F持続力に秀でた馬」と書いてあるがお前とは別人が入れ代わって書いたのか？
４Fもの持続力があれば、リンク先にあるとおり周りが止まる中伸び続ける事ができるのだから、突き放してゴールできるよな？
しかし、実際そうなっていないんだよ
↑これ、草も生えないアホバカ解釈
リンク先には「突き放してゴールできる」 などと言う説明は一切書かれていないからな
アホバカの自己解釈でしかない
(´・ω・｀")
ロスなく良いところ走ってるのに変わりなくないか？
昔は逃げ切りが決まってたとかそんなんじゃなくてさ
スローのレースばかりなのに折り合い合戦してるからキタサンはその穴を突いたって言ってるんだよね
ほんでもワイもキタサンはロンスパタイプで瞬発力はイマイチと思ってたけど、
11.2(-0.7) こんな瞬発力もあるのは意外っつーか勉強不足だった
結局のところ、最終的には欠点らしい欠点のないスーパーオールラウンダーとして完成したいうことやないんか？
そもそも血統語れる知識もないくせに 何が「語れなくなる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」だよ草草
まさに【滑稽】すぎて大草原
(´・ω・｀")
人気はかなりあるんだな
完全に論破されても永遠と屁理屈を繰り返す精神異常者
瞬発力で突き放して凌ぎきるってのがよく分かる
勝手なイメージで持続力とか言ってる奴がいるだけで最大の武器は瞬発力
ある程度競馬歴がある奴なら仮にラップを見なくても勝負所で差が開いてゴール前に縮んでる時点で瞬発力タイプだと気付くんだけどな
「相対的に」なんて説明はどこにも書かれてないし、お前の勝手な解釈な
百歩譲ってお前のいうように「相対的に」伸びてたとしたらゴール前に大なり小なり差は開く
非ノーザンだしこういうのが勝つと盛り上がるね
期待しとくわ
本番で集中力発揮できればいいが…
最後失速してるな 終わった
函館ウッドは５Fで68秒でれば新馬未勝利勝ち負けできる水準らしいが65秒台だしたそうだ
調教タイムだけなら古馬でもOPクラスと言える
まあ調教だけじゃわからんし多分ダメだろう
メトセラは超良血の高額馬だから一番人気確定の勝って当たり前って扱い
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/keiba/keiba/2021/07/21/post_152/
ゴールドシップはやっぱり現場ではまったく評価されてないな
MAX150頭しか付けない種牡馬がポストディープになることはないだろ
社台SSにいないとな
でもステイゴールドくらい能力あればもっと上にいけるか
シルバーステートもノーザンが大量に付けてるし、この成績なら社台SS入りしてもおかしくない
ゴルシは3年でノーザン産がたった2頭（育成含めても3頭）しかいない種牡馬だからな
待遇が違いすぎる
種馬になってもアンチ社台な馬だし
ノーザン産、育成の馬は全部勝ち上がってるし、内2頭は2勝以上してる
Aランク 非社台の種馬だが社台がたくさんつけてる
Bランク 社台の種馬だがあまりつけてもらえない
Cランク 社台追放された種馬
Ｄランク 非社台で社台につけてもらえない種馬
でゴールドシップはＤランクの種馬だ
ステゴは白老のオルフェや追分のフェノーメノ、今度はノーザンのインディチャンプも引退するだろうから縁も何もないゴルシをつけて持ち上げる理由がない
結局その種牡馬の価値を上げることでより旨味のある種牡馬に力を入れるだろうからな
サンデーの3×4どんくらいいるの？
3×4でも全然ダメ？
ノーザンに付けてもらえない時点で期待されないわな
DランクでSランクの馬とやりあってるんだから立派なもんだな
ＤとＣが逆のパターンは全然ある
Ｃは失敗の烙印を押されてるわけだし
サラブレッドセールで売り払うことが決まったコスモオニアシゲとか
唯一のセレクトセールに出た馬もDMMが買っていたから
クラブ向けの需要がかなりありそう
12回に1回しか最内枠引けない
函館ダ１７００あたりで３勝する駄馬がそのうち出てくる
昔より逃げ馬が弱くなったって言っておいて？
キタサンが折り合いを気にしてる後続の穴をついたってか武豊が、だな。それを可能にする操縦性の高さがすごいし、産駒に継がれて欲しい
ってか4ハロンで仕掛け始めて足を使わせてるってのが本題なんだが
＞「相対的に」なんて説明はどこにも書かれてないし、お前の勝手な解釈な
「バテずに伸びて交わすとゴール前では大きな差が開きます」なんて説明もどこにも書かれてないが？↓↓
>>4.トップスピード持続力
>>後半各馬が本気を出して走ってくると最後の方は失速します。
>>ここでばてずに伸びて交わします。
＞百歩譲ってお前のいうように「相対的に」伸びてたとしたらゴール前に大なり小なり差は開く
それについても既に上で回答済み
キタサン以外にも相対的にバテずに伸びてくる馬がいたとしたらその馬とは 大きな差は開かないはず
はい、完全論破な
(´・ω・｀")
クッソワロタ草
お前昨日俺に完全論破されてぐぅの音も反論できずに逃げ出したくせにどの口でそういうセリフが履けるんだよ草
お前の悔しさだけが強調されててめっちゃ【滑稽】だ罠草草大草原
(´・ω・｀")
あそこまで完成された気性の馬はそうそう出てこない
カツラギエース、アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアン
昔も多いわけじゃないが今と比べたらいたな
ブルボンは菊花賞でかなり突っつかれたしカツラギは有馬でルドルフの徹底マークを受けた
キタサンと同時期にもダートでコパノリッキーとホッコータルマエがバチバチにやり合って潰し合ってた
あれを見てキタサンを見るとなんとも滑稽なレースだったな
？
今でも勝率は新種牡馬トップクラスだし今週末で既存種牡馬も含めたダントツのしトップになるぞ
そいつらが出てくる今週から無双するからな
ディープ、キンカメ、ハーツ、ステゴの抜けた穴をエピファネイアとごっそり分け合うよ。
カナロア、キズナ、モーリス、ドゥラメンテ、ドレフォンはダイワメジャーの抜ける穴を取り合うからわけ前少なくなるね。サートゥルナーリアも1600～2000中心だろう
オルフェーヴルは種馬失敗、ゴルシは論外
あいつ来るとスレがおかしくなる
勝手にハンデ戦やってるようなもんだからな
ノーザン育成のトップホースのように身体能力の限界ギリギリの走りもしないから故障しないし
せっかくファンになったのならアニメだけじゃなく動画も観たら？
ナリタブライアンの三冠からずっと競馬見てる俺に何を言っているのやら
ラフィアンでもウインでも活躍馬出して一口も売れて
ビッグレッドで王様扱いしてもらって
そこそこの種付け数もらって
そこそこの種牡馬成績で
のんびりやってくだろ
レースセンスの欠片もなく社台SS入りできずノーザンに付けてもらえないゴルシ
比べる相手を間違えてないか？
過去の素質馬の子がアホ騎手に何頭沈められたか分からんし
まあまあじゃないの
そもそもコスモバルクをおもちゃにしないで最初から中央のまともな調教師に入れてたら皐月賞勝ててただろ
今週末に8戦3勝3着2回になっていてもおかしくない
同じレースに強そうなの他にいるの？
7/25 オディロン、メトセラ
7/27 ウン
8/1 ジャスティンスカイ
キタサンブラックの反撃だ！
ここ3勝はして欲しいと思っていたが
メトセラのほうは
シルクの松山騎乗コンジャンクションや川田騎乗のサトノジークあたり。それほど強力ではなくむしろ勝ち方が重要。
オディロンのほうは
広尾の吉田隼アリシアンとシルクの横山武シンティレーションが結構動けている。
ありがとう
確か今週だろ
一口会員ならすまんな
ここで馬産地、オーナーなどの関係者の評価が一気に変わって欲しい
問題は大知
この板に高齢者が多いのは存じているがさすがに加齢臭を撒き散らすのは迷惑
早熟血統でもないのに２歳の夏から期待し過ぎだろ（汗
だから種牡馬としても比べるべきなのはメイショウサムソン。
因みにメイショウサムソンは初年度産駒２歳戦７３戦全敗。
天皇賞春秋連覇以外はほとんど共通点ないからあんまり参考にならんと思うぞその比較
今世紀に菊花賞と春天とJCと有馬記念を勝利した馬はディープインパクトとキタサンブラックしかいない。
つまり比べる対象はディープインパクトのみ
それって未勝利を含めてか？？
オペラハウスの時点で比べるのは無意味
俺、フロンテアクイーンに何度も美味しい思いしてきたからなんかショックやな
でももうすでに勝っているキタサンブラックには関係ない話やで
アーモンドアイとかはあっさり落ちたのに
産駒が走っている馬のスレと引退した馬を比べてはいかん
ただ日曜のメトセラ？だっけか、は飛ぶ
典型的な過剰人気
不安要素はどの辺？
超良血で調教タイムも良いし
併せ馬で年上の馬に先着してる
重賞とかクラシックとってもらわないと困る馬だから新馬戦ごときでもたつかないだろ
ダートで走ると言っている多いけど俺は
キタサンブラック産駒の勝ち比率は芝>>>ダートだと思うぞ
デカイ産駒多いからダートと単純に言っているだけだと思うが
キタサンブラックの長所の一つが柔らかさだと思っているし
繋ぎも寝繋ぎが多くダートに合わないからな
多分勝てるとは思うが
アーモンドアイは過去形だろ
いつまでも拘るな
もともと秋冬のデビューを予定してた馬。それが今の段階で十分に動けてるんで、じゃ、早めに使うかってデビューが相当早まった。負ける可能性あるなら予定を変更して前倒ししないわな。
これ。
ダート適性が高いと思い込んでる人は根拠あるんだろうか。筋肉の質もだけど走るフォームも芝向きの走りする馬ばかりなのに。総帥のウンなんて典型的な芝馬の走りなのになんで苦手なダート走らせてんだよと思うわ。
この時期の2歳馬で坂路51秒台出してるのに1800が短い（矢作）っつーのもただもんじゃないかもしれんな
この辺を走らせないといかん
そういう意味でウンとオディロンあたりには頑張ってほしい
フィエールマンはまだ産駒がいないから、種牡馬としても比べるべきなのはテイエムオペラオーとフェノーメノ。
産駒成績は各自調べてみてくれw
もうデビューしていて産駒は走っているのに
オペラオーだフェノーメノだと比べる意味どこにあるんだ？
産駒が走ってないならそんな煽りは通用するがもう走っていてそれら2頭とは全然違う種牡馬成績になる事ぐらい分かると思うが
寧ろ気性が足枷になって身体能力をもて余してた馬の方が期待できるイメージ
>>801とか>>804な
反応する必要ないぞ
相手する必要なし
知識も浅いからロクに調べず壊れたラジオのごとく毎回同じ内容を連呼
アフィの特徴な
消えてもらっていいですか？
ダートも走れると思う
キタサンブラック叩いてつまらん馬を応援してるんだろ
アフィ連呼してレス稼ぎしてるお前が一番痛い
ウマ娘関係ないだろ
ウマ娘ある前からキタサン関係スレはアフィが暴れてるんだから
モーリスのスレは凄い勢いで流れて荒れる。
ドゥラメンテのスレはみんな興味なくてあっという間に落ちる。
欠点ばかり目立つ種馬でオルフェーヴルの下位互換なのに
スローの瞬発力で勝てる時点で相当な身体能力だが。サイレンススズカやメジャーエンブレム、レシステンシアでもスローだと瞬発力ないからあっさり負けるわけ。ダイワスカーレットもスローならウオッカに全敗してたろ。
ロードカナロア「種付料最高。セレクト億超え連発でしたがなにか？」
いってることめちゃくちゃやでアンタ
大金使ってる割にはガバガバだよな
そしてウンが勝てば一気に流れかわるんだがな
そんな上手く行くのか
勝てれば万々歳ではあるんだけれどな
タイムを見ろよ
ダート向きじゃなくても能力の違いで速いタイム出しているんだよ
過去にダ1700で行われたスーパーフレッシュチャレンジの走破時計
１位 ダークフィラメント 11頭 不 1:51.1
２位 ウン 8頭 稍 1:51.3
３位 ザスパイスガール 9頭 重 1:51.4
４位 プレイアンドリアル 6頭 良 1:52.6
そしてこれが一般的に行われる道営の2歳新馬戦
歴代のダ1700フレッシュチャレンジの時計
良 1:52.4 オンストロン
稍 1:52.7 シルバーストリー
良 1:53.4 セラミックガール
重 1:53.9 ヘッチエ
ノーザン社台だから勝ってるのではなく金かけて努力してるから勝っているんだ
なるほど
自分は印象論に終始してしまっていたわ、ありがとう
他の有力馬はモーニングショーとエイシンスコッティあたり？
ここにいるニートと違ってヒマじゃないんだよ金持ちは
元々人気があるからウマ娘でも取り上げられ
大勢に周知されて人気がますます上がったんだよ
だいたいゴルシがつまらん馬ならその他大勢とくにディープ軍団なんてカスじゃんｗ
実力のディープ
オルフェーヴルとディープインパクトに断られたからしかたなくゴールドシップ出しただけだぞ
ゴールドシップの性能が強過ぎて「こんなのゴールドシップじゃなくてオルフェーヴルだろ」って言われてたし
サトノレイナスの空き巣でオークスとっても競馬ファンは一切評価しない
メトセラは厳しいかな
サトノレイナスはソダシよりも弱いんだからオークス話にならんだろ
サンデーの孫の最高傑作キタサンブラック
むしろ東スポ杯に向けてどんな勝ち方するかに注目
サンデーの孫というくくりでいうなら、オルフェやアーモンドアイもサンデーの孫やぞ
>>847
新馬戦て調教で猛時計出しても見せ場なく沈むなんてよくあることだろ？そう楽観視できるもんかね
基本、調教通りにレースでも動く分かりやすい産駒を出す種牡馬と思うんだがな
時計というより信頼性が高いのは矢作のジャッジだな。
13頭だからマシだが
上を狙っていく馬だから新馬や未勝利の大外でどうこう言ってられんけどね
関西で有力馬に乗れないデムーロって時点で怪しくね
矢作はそんな騎手乗せないから。来週のディープ期待馬グランスラムアスクなんて川須だぞ。
ノーザンクラブやノースヒルズからのお願いで福永たまに乗せるくらいか。ルメールや川田なんかノーザンのお願いでもほとんど乗せてないんじゃね？
矢作は厩舎スローガンが1円でも多く取るとかだからな
何かの番組でトラックマン集めて作戦会議してる様子が映ってた気がする
馬鹿なのかな？
キタサンが引退した時に早く子供に乗りたいって言ってたが…
毎年100頭ぐらい怪物大安売りされるよな
馬主の北島三郎が「まつり」を歌いながら引いて、武豊が乗って。
日本競馬史上最高最高獲得賞金の馬
「日本の流行歌」の代表である演歌のレジェンド
五輪開会式と言う舞台にこれ以上ないくらい相応しい楽曲
そして記録的にも存在感でも日本競馬界を突出した存在の武豊
まさに東京五輪開会式に相応しい最高のメンバーじゃないか！
遺伝3環境7、更に、後天的に獲得した能力により遺伝する能力に変化があると言っておいて
遺伝子のプールが小さいから進歩が止まるというのは、論理的におかしい
キタブラ初年度産駒の頂点に君臨する至高の4頭。各々が年度代表馬～顕彰馬級の能力を秘めていると言われている
≪炎獄≫メトセラ(仮)(母ドナブリーニ)：四天王筆頭。その走りは見る者全てを炎獄の炎で焼き尽くす
≪鋼の聖女≫ピエドラデルーナ(母スイープトウショウ)
≪漆黒の闇≫ブラックノワール(母ブラックエンブレム)
≪不死王≫オディロン（母パラフレーズ）
【キタブラ五虎星】
古代ギリシャの伝承に登場する虎の使徒と彼らの数がともに5で一致していることから、
誰からともなくこのように称されるようになった。各々がGI級の能力を秘めている
≪天虎星≫レディコートアスク(母エリンコート)：五虎星筆頭。四天王に匹敵すると言われている
≪炎虎星≫ヴェールランス(母ジュエラー)
≪雷虎星≫ブロセリアンド(母アメリ)
≪風虎星≫サウンドクレア(母サウンドバリアー)
≪水虎星≫ラスール(母サマーハ)
四天王⇒平格下げ
コナブラック、テーオークレール、ミッキーハーモニー 、ベアビリーブ
キタサンブラックの上位評判馬
メトセラ
ピエドラデルーナ
ラスール
イクイノックス
ヴェールランス
ウン
このうち半分の３頭が負けたら終戦
負け方によるやろ
逃げ馬を追い詰めたけど捕まえきれなかったとかならな
後ろから差されたらとかならメトセラはそのレベルの馬てことになる
直線失速なら話にならん
キタサン産駒はオディロンや翌週のジャスティンスカイもだけどスピードが速い馬が多い
今の時期の2歳で51秒出すなんて短距離馬かと
しかし、1800でも短いと矢作は言っているぐらいだからかなりのスピードを持っているみたいな
最強の遺伝子を舐めるなよ
今の時期でそんな強気なやつって応援スレにもいないからアンチの煽りにしか見えないw
俺が一番強いと思っているキタサンブラック産駒がいないから
全馬飛んでも評価は変わらないな
名前出せよ
次こけたら社台放出へ近づく
晩成の種牡馬は人気でないけどな
２歳戦は大体調教で決まるけど
これは残念だったか
良いのかね？悪いのかね？
新潟みたいに速い上がりを要する馬場で勝てるわけないわ
1回叩くのが晩成になるんならしょうがないなw
キタサン好きだけどこりゃあかんわ
これで芝向きなら失敗確定しちゃうやろ
血統は嘘つかんからダートでええねん
仰る通りかと
逆に新潟でも勝てるキタサン産駒なら夢を持てる
切れば良いだけで楽
サトノアラジン産駒に負ける
社台から追い出されるぞ
もう活力がないんだろうな
今年のセレクトでもアラジン産は人気だったし、相当にキタサンブラック産駒の出来悪いんだろ
まきおの最初の評価が正しかったような気もする
確か兄がダート転向で圧勝してたと思う
モーリス、オルフェ と似た印象やな
未勝利戦はともかく新馬戦勝ちは遠いかもな
モーリスは育成始まってから産駒評価かなり高かったからなー
案の定巻き返したし
キタサンは評判あんまり聞こえてこない所がどうかな？
2歳から活躍して皐月賞勝ってるゴルシと一緒にするなよ
キタブラ初年度産駒の頂点に君臨する至高の4頭。各々が年度代表馬～顕彰馬級の能力を秘めていると言われている
≪炎獄≫（空席）
≪鋼の聖女≫ピエドラデルーナ(母スイープトウショウ)
≪漆黒の闇≫ブラックノワール(母ブラックエンブレム)
≪不死王≫（空席）
【キタブラ五虎星】
古代ギリシャの伝承に登場する虎の使徒と彼らの数がともに5で一致していることから、
誰からともなくこのように称されるようになった。各々がGI級の能力を秘めている
≪天虎星≫レディコートアスク(母エリンコート)：五虎星筆頭。四天王に匹敵すると言われている
≪炎虎星≫ヴェールランス(母ジュエラー)
≪雷虎星≫ブロセリアンド(母アメリ)
≪風虎星≫サウンドクレア(母サウンドバリアー)
≪水虎星≫ラスール(母サマーハ)
【ウドの大木】
メトセラ(母ドナブリーニ)：その走りは見る者全てを笑いをもたらす
四天王⇒平格下げ
コナブラック、テーオークレール、ミッキーハーモニー 、ベアビリーブ、オディロン ←NEW！
ゴルシはオークス勝って成功してるんだが
この馬は鍛えて強くなっただけで素質はなかった
種馬としては性格が糞で身体能力だけで勝った馬のが気性が遺伝しなければ強いからなあ
ミホノブルボンもダメだった
頑丈だけが取り柄だったのでトレーニングで強くなった馬だな
トレーニング結果は遺伝しない
といって、凄い数つけるタイプの種馬でもないけど
コナブラック見るとそうかもね
ダート走れるならそっち系の牝馬つけることになりそうだけど
オルフェーヴルと牝馬をとりあうことになるのか
３０００メートル以上の長距離レースは全勝で勝ちタイムもいいけどな
ノーザンに付けてもらえずスタート地点にすら立ててない馬と一緒にするなよ
ゴールドシップ叩いても戦ってる場所が違うし
キタサン産が強くなるわけじゃないし
無意味な事をするなよ
武基地か
こういう奴らは邪魔
キタブラ産駒は未勝利1勝で新馬の壁は超えれない
ここまでなにか勝ちあげれてる？
種馬引退しても見世物で保持し続けるよ
ジャスタは初年度の地味な活躍で種付けが復活したけどすぐポイ捨てしたからな
種付け頭数、産駒の売れ行き、血統被りとかで総合的に判断されるとは思うが、
キタサンの場合、種付け集まんねー、産駒高く売れない、掃いて捨てるほどいるディープ系とモロに血統被りしてるのが致命的で余裕かましてる場合ではないよ
ゴルシは総帥系のエースとして一生安泰
オルフェは社台にステゴ系が少ない、ノーザン産で重賞勝てる、人気はあるので、放出はない
モーリスは非サンデー系でアベレージソコソコ出せて、血統被りもないから安泰
追放されて安くなっても人気しないだろうし
まるでテイエムオペラオーだな
オペは差し追い込み馬だからラスト３ハロンは速かったけどこの馬は逃げ先行馬だからかラスト３ハロンも遅かったな
昨日の2頭も惨憺たる着順だったね
繁殖レベル落ちたらもっと悲惨な成績になったので今年追放濃厚だよ
あれだけ色々想いが詰まった馬だったのに。
今はもう日本にすらいないという。
オルフェ2歳は例年悲惨だし
オルフェの2歳なんてこの時期誰も気にしてないだろ
モーリス産駒は新馬4勝目です
モーリスもキタサンブラックも晩成馬だしな
それが持ってないことの指標なんだったらエピファの初勝利は武だぞ
種付頭数回復してるし、追放するわけないじゃん
去年のモーリスは札幌記念の週には2歳リーディングで首位だぞ
11月ぐらいにディープに抜かれるまで首位
吠えてられるのも今のうちだけだぞ？
この時期に決めつけるから突っ込まれてるんじゃね
ヴィクトワールピサ、そのせいで今年出たウイニングポストだと2022年スタートで存在抹消されてるんだよな
米国でも欧州でも無いトルコ送りだから死亡馬と同じ扱いにされてる
イスラボニータあたりじゃないかな
馬鹿にしてないが別に
他の馬とかどうてもいいしなぁ
早いなーとは思ってたけど、陣営が自信ありげだから期待しすぎてしまった感はある
悲しいなぁ…トルコはそんな扱いか
切れ味勝負は苦手だろうな
だよな
ホントにその馬応援してる奴らは
他の馬とかどうでもいいもの
特定の名前使って他馬煽ってるのは
叩き棒使いとアンチだと思うわ
その都度適当なの使って叩いて遊んでるだけ
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