エルコンドルパサーとオルフェーヴルって日本馬が凱旋門勝った瞬間に価値0の馬になっちゃうよな

**マルチヤール** ◆29GnukX8eM · 2021/07/27(火) 21:00:16.92

虚しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:04:39.67

オルフェは3冠馬だから良いけど、エルコンの価値は厳しくなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:12:29.52

お前の価値はゼロどころかマイナスだけどな
生きてるだけで有害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:15:49.14

あ！ダービー本命を初めて当てて嬉しくてコテ変えた人だw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:17:41.62

>>1
なんで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:22:40.85

この人クロムなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:28:01.31

凱旋門賞勝つ馬次第だろ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:29:07.79

どういう思考回路してたらそんな発想になるの？
そんなに頭が悪い書き込みをずっと続けられるメンタルがすごいわ

馬券の予想は誰でもハズレることがあるから当たろうがはずれようがどうでもいいけど、自分が頭が悪いってことをそれだけアピールし続けられるのは

多分、そもそも自分が頭悪いってことに気づけてないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:33:45.33

ナカヤマフェスタは何故無条件で価値0扱いなのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:35:58.64

エルコンドルパサーは凱旋門賞以外の欧州レースも１、２着だったからな。世界のエルコンドルパサーは変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:37:11.06

去年のJCが今年の結果で価値なくなったのと同じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:39:16.63

マルチや生きてたのか！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:40:18.23

>>9
適性が全てってアイツのせいでばれたっつーか
凱旋門も価値を引きずり落とした馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:43:54.17

こいつは１ミリも笑えるとこない無様なクズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:44:01.83

じゃあ今年の出走馬でモンジューに勝てる馬がいるかと言われたらイエスとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:44:13.06

価値0にはならんよ低脳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:48:23.85

>>1
うん、タイトルからして君っぽいなぁって思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 21:54:01.85

エルコンは世界が認めた怪物
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:05:44.18

マルチア思ったらマルチアでワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:08:03.72

>>1
お前の価値は既に0だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:09:22.22

>>6
マルチア＝クロム＝馬鹿神だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:15:05.69

むしろ微妙な馬が勝って「凱旋門なんてこんなもんか」ってなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:17:11.69

さっさとクロノが勝てばいい
というかナカヤマフェスタあたりで勝っておくべきだったな
マカヒキもあんなことにならなかったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:20:09.47

えーとつまりエルコンとオルフェにコンプレックスあるからなんとかしてくれって事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:21:00.98

0は盛りすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:21:07.58

>>18
134→133に明確な壁があるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:24:00.63

勝てる気配が全くないからかなり先まで安泰だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:25:00.84

>>1
アンチの中ではな
最高レーティング更新できないと何も変わらないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:32:31.38

ネトウヨみたいなアホ思考

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:32:44.10

ボッケリーニはせっかく連勝してたのにお前に取り憑かれた瞬間負け始めて価値０の馬になっちゃったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:38:12.79

>>1
日本馬は永遠に凱旋門を勝てないから価値は０にならないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:42:33.20

>>1
良かった、エルコンとオルフェは未来永劫語り継がれるんだな
お前がいうなら間違いないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:42:39.74

マキバオーの最後のセリフ聞かせたいね
ノーザンダンサーの血の一滴は～ってやつ。つの丸自身が考えたんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:48:32.26

二度もフランスに寄り道してG1６勝はヤバイよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:48:58.93

エルコンドルパサーから20年以上経つのに勝てないとは思わなかった
ドイツですら自国生産育成馬で勝ったというのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:50:09.18

>>18
こうやってみると抜群の評価だな
まぁあの凱旋門賞は美しいレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:50:15.19

日本馬っていうけど近親が海外から買ってきた馬ばかりで実感ないけどな
カネに物言わせて海外の血統をかき集めて日本で生産してるだけという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:52:41.21

>>18
改めて見るとアメリカの馬少ないから怪しいなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:53:41.25

いつもいうけど今の日本の馬場で強い馬がもしも凱旋門に勝てたらその馬は世界的に見てもバケモンだよ
そんなに凱旋門で勝ちたいなら2歳から欧州で走らせたらいい
スノーフォールみたいな馬がボコボコ産まれてくるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:55:25.08

ディープインパクトは宝塚記念が余計だったな
さっさと渡仏してフォア賞叩いていればレイルリンク程度には勝てただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:56:49.16

>>34
ただの劣化ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 22:57:19.75

ナカヤマフェスタと同レベル
それでもディープよりは上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:00:03.50

レート超えられるまでエル基地は生き続ける。そんなモン無価値なのに（＾皿＾）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:01:26.29

>>４０　そう思うが、それだと一着失格になるからしゃれにならんことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:01:53.13

>>39
それは無い
ってか近親ファウンドの超良血スノーフォールを舐めすぎ
日本も良繁殖輸入してるとはいえ
まだまだ独オークス馬とかをありがたがってるレベルなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:13:33.51

あと50年はそんな瞬間来ないから大丈夫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:16:27.87

つまり失格は価値すらなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:17:44.09

勝ち方にもよるね
フロック的な勝ち方ならそうでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:18:19.34

>>34
行かなくても府中ではまるで駄目だから変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:28:44.37

エルコンは遠征ではなく滞在競馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:32:19.45

エルコンもオルフェも種牡馬としては失敗したし価値なんて既にゼロ
日本競馬の価値とはディープであるかそれ以外かだから
ディープの娘が凱旋門賞勝って皆でハッピーになろうや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:36:29.13

>>6
クロムってあの童貞自白した男らしいクロムか。
マルチアはクロムなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:38:18.39

オルフェーヴルが凱旋門勝ってればエルコンドルパサーが顕彰馬になることは無かっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:41:31.09

ソレミアの年だったらエルコンとナカヤマなら楽勝だったのになあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:45:14.99

ナカヤマフェスタ格の馬が勝てばセーフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/27(火) 23:56:26.87

ナカヤマフェスタが勝ってれば白人コンプも無くなってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 01:11:49.42

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 01:37:02.98

>>1

544 マルチア ◆29GnukX8eM (ｵｰﾊﾟｲW c24f-4LWc) 2021/03/14(日) 15:02:33.34 ID:3vYjPRn10Pi
ポタジェとギベオンなんてどうでもいいよどっちもこねえから
ギベオンとかマジで言ってんのか？キチガイなの？

虚しいぜ（笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 01:43:23.55

>>1
虚しいなら死ねば？
どうせこの先も悲惨な人生なんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 01:44:01.99

>>51
血が途絶えたら価値ゼロならディープインパクトも近い将来価値ゼロか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 02:01:05.21

昔あれこれ言ってたことがブーメランになってディープ基地に返ってきてるから
今ディープ基地が言ってることもいずれブーメランになって返っていくんだろうなぁ
血統途絶えるとかまさに返ってきそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 03:05:44.38

>>38
アメリカの馬が少ないんじゃなくて欧州馬以外の馬が少ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 03:25:30.51

オルフェはトレヴに力の差を見せつけられたけどエルコンドルパサーはハイレベルの凱旋門であの結果だから評価は落ちんやろ

今年よクロノジェネシスがあの面子で勝ったならば素直に評価するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 03:49:22.45

当時海外で戦う馬すらいなかったんだから
長期滞在して凱旋門取りにいく挑戦者という意味では
野球の野茂みたいに一定の評価はされるだろ
お遊びで行ったハープスター、ゴールドシップ、ジャスタウェイの三馬鹿が腹立つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 03:53:41.56

>>1
おめーはさっさと死ねよキチガイ統失無職

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 05:35:35.98

今年は誰が行っても勝てねぇよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 05:52:50.04

いくらなんでも０まではいかないが、かなり暴落するとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 06:06:24.48

シップは阪神大賞典３連覇、宝塚も３連覇未遂があったから良かった
今もむしろ子供の活躍でどんどん評価が上がっていってるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 07:08:40.43

少なくとも今年は絶対に勝てないから安心しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 07:13:54.30

オルフェーヴルは日本での実績があるから大丈夫。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 07:16:11.25

>>1
なんで0になるの？頭おかしいのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 07:28:50.68

オルフェ、エルコンの上をいくなら最低でも顕彰馬にはならないと
仮に凱旋門を勝ったとしてもそれだけじゃ顕彰馬にはなれない
少なくても凱旋門＋国内GI4勝くらいは必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 07:59:08.20

オルフェは三冠馬だからならんだろうけどエルコンはなくなるかもな
強いてエルコンを無理やり上げるとしたら欧州2400mのG1初めて勝った日本調教馬くらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 08:01:51.55

じゃあ凱旋門賞で失格の馬は価値何なの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 08:21:12.67

だとするとそれ以外の日本馬はさらに価値がなくなるわけだろ
こいつらより弱いわけなんだから
エルコンはレート134歴代最高値
オルフェは三冠＋凱旋門2着2回　国内レート歴代最高値　フリーハンデ歴代最高値

これだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 08:22:34.40

この理論だとナカヤマフェスタはエルコンオルフェに並ぶってなるけど
誰も認めねーよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 08:43:01.87

大雨とか落馬事故とかなんかの間違いでディープボンドが勝ったらどうすんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 08:54:14.07

ナカヤマフェスタは凱旋門2着だけしかないからそりゃ認められないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:06:37.75

スノーフォールが勝った時点で日本の調教師と馬主等の外厩が糞になるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:14:21.65

エルコンドルパサーってGIたった3勝なんだよな
これが最強馬ってのは流石に無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:14:46.26

オルフェは腐っても三冠馬グランプリ三回制覇もあって凱旋門２着二回だけでは無いな
エルコンは凱旋門２着を除くと評価は分かれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:19:47.09

今年は凱旋門賞に関するスレが目立つな
何かに恐れてんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:38:13.96

>>82
クロノ惨敗でエルコンオルフェが変わらず至高に居続けられることにおびえてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:42:21.57

>>83
逆
クロノ勝利しちゃったら取り柄失くすからエルコン厨オルフェ厨が怯えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:43:08.26

>>18
エルコンだけ明らかにおかしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:54:33.80

オルフェはあのメンツあの内容的にも
絶対に勝っておくべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 09:58:01.06

生きる価値のないゴミが立てたスレか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 10:22:28.47

オルフェーヴルも好きだけどクロノジェネシスも好きだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 10:32:32.37

>>51
G1馬輩出した種牡馬が失敗扱いなら殆どの種牡馬が失敗になるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 10:35:18.38

>>80
勝ち続ける事は難しいからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 10:38:54.24

>>64
しかもその3頭はなまじっか能力あるからなｗ
特にジャスタとかふざけすぎな臨戦過程だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 10:52:48.24

ジャスタは生涯最長距離が2000だったのにいきなり凱旋門賞で初の2400
しかも安田記念からのぶっつけ参戦だったからな
凱旋門賞史上でも1,2を争うキチガイローテだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 11:21:02.81

三冠馬が量産されまくっているしな
凱旋門賞もあと100年もすれば日本の5000万下あたりでもそこそこ勝負になるぐらいレベルＤＯＷＮする事もあり得る
いつまでも価値ある物など何もないぞ
金やダイヤだって場合によってはゴミになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 11:37:42.20

エルコンは価値ゼロになるかもしれないけど、オルフェはあんま関係無くない？
三冠とか有馬の着差とか、凱旋門以外の方が評価のメインなような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 11:41:15.79

>>94
オルフェは六冠馬の肩書きで飯食ってけるもんな
エルコンは確かにキツい
史上初の牝馬三冠だから顕彰馬に選ばれたラモーヌよりも立場がヤバくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 11:43:00.53

凱旋門賞を勝つことを目標にしているうちはまだまだ。

史上最強の凱旋門賞馬を目指す段階になって初めてナリタブライアンの偉大さが理解できる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 11:53:54.37

クロムマルチアは無職童貞を自白した男らしい一面があるんだから、馬のアンチなんてやめればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 11:55:33.42

オルヘとかすでに価値なくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:07:38.33

オルフェで価値なしとか日本に価値ある馬いなくなるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:08:29.56

>>95
＞エルコンは確かにキツい
＞史上初の牝馬三冠だから顕彰馬に選ばれたラモーヌよりも立場がヤバくなる

ないない
3歳でJC優勝、海外ではサンクルー大賞勝ってるし
今までも十分に化け物レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:35:13.19

凱旋門とか既にシルフィードが勝ったろ
いつの話してんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:36:02.08

>>80
マル外縛りの時代だから。クラシックも春秋天皇賞も資格ナシの中で3勝なわけで。
逆に言えば国内で外様扱いして出るレースを制限してるのに
凱旋門買ったら日本馬初の快挙！とかアホすぎる気もするが･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:39:13.70

>>101
あの漫画が凱旋門賞至上主義の始まりな気がする
ダビスタよりもっと前だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:43:02.68

>>93
だからこそもっと年間グランドスラム目指せばいいのにと思う。
今ならオペの5冠グランドスラム越えも可能なわけだし。
まあ「8戦8勝」の方はちょっと無理かもしれないけど
今の直行ローテならGⅠグランドスラム自体は行けるでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:47:14.63

>>63
オルフェは三冠馬要素あるけどエルコンはただのJC馬になるから価値暴落は後者のひどいんでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:49:42.15

>>104
全員同じスタンスで全戦挑むならそれもありうるが１戦のみ全力のが出てくるともう難しいだろ
ドトウが全部に付き合わず仮に有馬だけとかに専念されたらオペも全勝無理だったんでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:54:55.21

>>102
じゃ負けてよかったじゃん
ディープも失格になったことを考えれば結果的に負けてよかったように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:56:14.14

>>78
宝塚は勝っとるがな
エルコンというほど変わらんと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 12:58:05.23

>>104
G1だけ使えば全部勝てる！とかゲーム脳かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:01:13.48

>>106
メイショウドトウって結局距離適性が謎な馬だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:02:39.54

>>109
それが絶対無理だと言うのなら日本最強馬はテイエムオペラオーってことになるだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:05:10.95

エルコン持ち上げてるのなんて爺しかいないからどんな馬が出てきても凝り固まった価値観を更新できなくて何も変わらないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:11:38.06

日本調教馬、牡馬、鞍上日本人
この条件が揃う勝ち馬が出るのはいつになるだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:17:35.67

日本調教してたら坂に弱くなるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:23:27.83

ナカヤマフェスタって過小評価じゃない？
ピークが短かっただけでピーク時は強かったよ
凱旋門は歴代でも弱メンツだったけどラキ珍ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:27:41.05

>>115
それは認めるけど結局は日本で現役最強クラスにまで上り詰めないと中々評価はされないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 13:37:51.00

>>116
宝塚でブエナを並ぶ間もなく交わし去ってるんだからあん時のフェスタは文句無しの現役最強クラスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 14:09:38.01

フェスタが勝った宝塚の2～3着は翌年のワンツーだしな
フェスタは強かったけど、二ノ宮タイマー発動で一瞬で枯れた
二ノ宮厩舎の馬は120％の力を短期間発動してパタリと枯れる馬が多数いる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 14:10:47.77

スシトレインの事か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 14:13:24.24

>>116
フェスタ程度でも凱旋門勝ち負けできるという評価がおかしいんだよ
凱旋門勝つのにピークの長さは関係ないから
あの時期のあの強さ持った古馬の牡馬は今の日本にいないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 14:16:15.24

宝塚勝つようなのが、まともな状態で出れば勝ち負けしても何もおかしくない
まともな状態で出れないのばかりだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 14:19:55.91

厩舎スタッフも言ってたけどナカヤマフェスタはダービーが生涯一の出来だった
その後は気性悪化でまともに調教出来てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:08:09.58

>>108
ん？
フェスタは3歳時には古馬GI勝利なし
4歳以降、海外GI未勝利
どこがエルコンとそれほど変わらないんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:11:16.64

フェスタはただの重馬場巧者なだけだろｗ
良馬場なら洋梨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:14:03.89

>>9
ナカヤマフェスタが勝ってたら凱旋門賞なんて無かったことにされてそう
それこそドバイワールドカップみたいに…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:15:26.47

>>104
別に牝馬が目指したところでほとんど生産的には意味ないよ
どれだけGI勝ちまくっても、1頭しか子供産めねえし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:20:04.39

好走しても認めないくらいだから、勝っても認める訳ないようなやつはいるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:28:13.66

>>124
重馬場巧者なだけで2着に来れるんだから凱旋門2着って言うほどたいしたことじゃなかったってバレちゃったよね

>>125
日本の競馬体型は芝中心だからその路線には当てはならないDWCは目指すべきところにはない以上誰が勝っても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:31:10.01

重馬場がといってあっさりやられていった馬がいっぱい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:35:18.24

>>128
重巧者のキセキが重馬場の凱旋門で19.1/2馬身も離されて負けたんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:39:16.28

>>101
シルフィードは欧州最強のラシューバが大怪我というラッキーがあった
エルコンは欧州最強馬が３歳斤量で出てきた

エルコン＞＞＞＞シルフィード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 15:49:16.08

ラシューバはJCでヒヌマボークに負けてるから微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:09:33.14

フォークランド紛争でアルゼンチンの放った対艦ミサイル・エグゾセが撃沈したのが
英海軍の軽巡洋艦がシェフィールドである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:18:18.81

まあ凱旋門賞無価値になったら
阪神大賞典-天皇賞春-宝塚記念-凱旋門賞-ジャパンカップ-有馬記念
1-1-1-失-1-1のディープに完敗だもんなオルフェーヴル勝てる要素が無くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:25:19.87

無価値とかって考え方が馬鹿そのもの
なんでこんな無能に育ったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:30:59.88

ナカヤマフェスタで勝ってたらよかったのに
勝つ時はそういう微妙な馬で勝つやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:32:11.13

ナカヤマフェスタをどうしても微妙にしたいのがいるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:33:03.85

凱旋門賞勝ってる微妙なのなんているしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:48:49.37

ナカヤマフェスタ、凱旋門直前に現役最強のブエナビスタ破って勝利してるし(それ置き土産に渡欧、
更に現地で前哨戦を使う)準備バッチリで往時の実力は普通に現役最強クラスにあったじゃん

だからナカヤマフェスタが勝っても適性ゲーとは言えない。結局良で日本でも実力が最右翼の一角で、しかも
キチンと準備を行って挑まないと凱旋門を勝負にはならない。地味ではあるけど。

あと今年のクロノジェネシスは実力はそのナカヤマフェスタに勝るとも劣らないけど、準備して行くつもりは
ない(ぶっつけで行くつもりらしい)完全にお客さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:50:20.92

ぶっつけが準備してないとか時代遅れてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 16:58:14.56

準備してないって何もせずにって意味では言ってないよ。つか揚げ足取りというか屁理屈だろ
ただ、ぶっつけで行くのは無理がありますよ、て始めから向こうのメディアにも直に言われてるのに
「そうなんですかｗ」と聞き流し続けて討ち死にを繰り返してる現実があるだけだ

それに見てると(凱旋門に限らないけど)海外遠征時は明らかに調子落ちや症状を抱えても「黙って強行出走」
させる例が少なくない。今の時代に…

大体、馬の体力と血統は世界レベルなのに、日本のレベルを証明するどころか逆になってないか？>凱旋門
馬は良いけど人は…(確か元は日本の騎手に対して外国人騎手が言っていた事)これは実は騎手だけじゃなくて
それ以外にもあてはまるのでは。というか少なくともフランスからは思われてるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:06:25.58

何で前哨戦を使った方が良いのか、理由はもう一つあって、
そこに出て無事に走れれば(勿論勝てば良い、直前のフォア賞オルフェ一着、ナカヤマ二着)少なくとも
馬が「ちゃんと走れる状態」だという事が内外に向けて証明出来た事になる。そこを勝ち負けしていれば尚良い。
(不甲斐ないようだと状態か適性、もしくは両方に不安がある、でも何も出ないで本番よりはいい、信用出来ない
からだ。オルフェがフォア賞勝った時の現地の見出しは「日本の三冠馬は信用出来る」という物だった)

日本から遠い僻地への海外遠征は悪いけど直で本番のケースは全て半信半疑にならざるを得ない
凱旋門に限れば100％信用出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:11:52.86

早くに持って行くから調子が悪くても使わざるを得ないのだしな
10日前ならそこまでに調子良くなければ輸送からキャンセルするだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:14:21.27

前哨戦からサッパリやがっかりなのもいるのに走れると証明？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:39:59.06

>>130
重馬場でも宝塚勝てなかったじゃんキセキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:42:41.17

>>139
前哨戦使ったから本番勝てんかったかもしれんからなんとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:45:19.39

日本のGIのぶっつけと凱旋門のぶっつけは全く違うやろ

ぶっつけなんか話にならん

慣れてないコースを日本仕様で走れるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:49:17.37

>>139
良の方がいいって言うけど日本馬が好走してる時って全部2分30秒台の時計が掛かる馬場なんだよなぁ
それに良馬場じゃなきゃダメなんて言ったら良馬場で完敗したディープが馬鹿みたいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:49:49.12

>>147
１回現地のコース使えば馬の仕様が変わるとかスゲーな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:52:14.96

フェスタの場合フォワ賞出走時は明らかに太めで本番出走時も絞りきれなかったらと二ノ宮が言ってたから
フォワ賞使わなかったらデブ過ぎてダメだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:52:46.72

>>148
あの差で完敗ならオルフェも完敗になっちゃうのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:53:35.08

>>137
またクロムがハードワーカーやってるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:53:49.70

>>151
オルフェは自滅
ディープは完敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:54:15.96

トレヴとなら完敗だろ
さすがにあれは異次元

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:58:12.37

>>148
武豊がエイシンヒカリの時に解説してたが、欧州の馬場は良でもナチュラルにボコボコしてるから日本の完璧に整備された馬場しか走ってない日本馬だと戸惑うことが多いらしい

不良でビチャビチャになってた方が日本の馬場に近いとか何とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 17:58:27.12

勝てなきゃ全部完敗よ
エルコンのときは最初だったから価値が高くなった
だからこそ初めての凱旋門日本馬勝利を求めていくわけよ
牡馬牝馬問わず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:12:15.29

>>156
エルコンドルパサーはレベルがめちゃ高いメンバーでかつ勝ち負けのレースだったから評価高いんやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:15:28.21

>>145
でも重巧者じゃん
そして宝塚以上の大差で負けた
重巧者なだけでは通用しないのは確かだって分かるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:23:37.28

>>147
日本でやらないこと海外で出来る訳もないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:24:54.63

海外だからと意識しすぎて、いつもと違う仕上げでいけるほどに甘くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:42:16.38

キセキが重馬場巧者って菊の印象で止まってるだけだと思うんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:45:35.77

>>157
それより初めてだからだよ
メチャクチャレベル高いレースだーと言ってもそれは勝ち馬が評価されるだけ
2着までなら展開でこれるからな
だから勝たないとダメなのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:47:34.49

心配しなくても、エルコンドルパサーを超える馬なんて100%出て来ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:54:17.00

まあノーザンの金太郎飴みたいな馬が席巻してる現状じゃエルコンを超える馬を生み出すのは難しいかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:54:45.74

パイオニアへのリスペクトはずっと残る
大谷が出てきても野茂や松井が貶められたりしないのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 18:58:58.62

>>162
いや2着だったけど3着以下大きく離してのレース結果が勝者は2頭居たとまで言われたから海外でも評価されてあのレートよ
確かに１着取れなかったのは悔しいけどね

当然日本でも初めての評価もあって年度代表馬にもなったけど

どっちも評価はされてるといやされてるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 19:05:19.17

フランス長期滞在ローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 19:05:21.60

>>165
海外で活躍したエルコンドルパサーは野球で言えば、野茂、イチロー、大谷みたいなもんだしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 19:12:36.95

フェスタはノーマークだったからな
されてたら潰されて掲示板もなかったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 19:13:31.12

フェスタはノーマークだったからな
マークされてたら潰されて掲示板もなかったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 19:52:39.16

>>134
そんな無価値のレースを薬物使っても勝てない駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 20:13:30.02

>>161菊の泥んこ馬場は得意も不得意も無いと思う。
アーモンド勝ったJCみたいな高速馬場向きかな、と。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 21:05:41.27

クロノジェネシスの凱旋門賞の遠征ネーム決まってるの？
新生時空とか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 21:09:25.73

むしろオルフェーヴルって現時点でもう何もないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 21:14:26.53

>>174
コントレイルじゃあるまいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 21:21:59.32

>>168
レスが噛み合ってないなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 21:45:53.42

>>44
実力からして一位は無理だったから安心しろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 21:53:09.17

>>37
生産頭数は多い国なのに不思議だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 21:56:19.07

去年アーモンドアイがGⅠ９勝したから
価値の低いG１を７勝しただけの馬は存在価値がなくなったもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 22:09:25.14

ディープに何残ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 22:49:04.60

オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/28(水) 23:32:46.94

日本馬が凱旋門賞を勝つことはあっても公式レート134を越えることはないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:08:00.58

コントレイルのせいで三冠の価値が落ちてる件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:21:43.27

オルフェーヴルってすでにもう何もないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:30:22.89

２頭とも嫌いじゃないけど負けレースを延々と手柄顔で誇るのはさすがにダサいと思うので誰かに上書きして欲しいな
別にエルコン・オルフェの凄さが凱旋門賞以外にはないって訳じゃないんだからそれはそれでいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:35:15.89

>>183
3冠の価値は落ちないよ
コントレイルが異常に弱いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:37:20.23

2着でも消えないのはエルコンだろう
斤量圧倒的不利で地元の最強クラスの3歳馬に僅差
例年レベルなら間違いなく勝っていた走り
134の評価も納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:38:02.10

>>185
全然ダサくないだろ　これまでの日本馬の醜態を見れば2着でも誇るに値する成績だとしか言いようがないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:40:11.75

それにしてもエルコンの2着から21年経っても凱旋門賞とれないザマになるとは当時誰も予想していなかったはず…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 00:47:40.55

凱旋門賞終わってから毎年
オルフェーヴルって凄かったんだなってなるのはもはや風物詩

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 01:13:00.81

>>188
競馬は一頭の勝ち馬とその他大勢
名馬クラスにとって２着は失敗であって誇るもんじゃないだろ
名馬のプロフィールに添えられるのは主な「勝ち鞍」であって２着になったレースを列挙したりはしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 01:25:21.93

コントレイルが評価逆転するには凱旋門しかなかったのにな

いまさら秋天獲ったところでシービー程度の評価にしかならん
マエコーさん（笑）がチキったのがなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 01:27:14.76

世代レベルが極端に低ければコントレイルのような並の馬でも三冠とれるから
最低でも三歳で古馬GⅠ勝ってないと三冠馬としての価値がないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 01:31:57.67

>>191
アリダーとかイージーゴアとかバスティノとか敗者でも名馬はいるんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 03:37:38.08

エルコンもオルフェみたいな短期滞在なら2着来れたか分からないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 05:16:39.42

オルフェもエルコンも忘れ去られる程度の馬ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 05:29:44.41

アンチがこんなスレたててるんだから忘れられる存在じゃないじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 06:51:01.65

>>195
エルコンドルパサーのレベルなら短期滞在でも２着には来ただろ。凱旋門賞は根本的には馬の能力よ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 06:57:27.93

むしろ短期滞在のほうが有利なのはディアドラが証明したからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/29(木) 07:22:23.80

日本馬が何度凱旋門賞を勝とうとも
デイープが残したドーピング失格という日本競馬最大の汚点は消えることはないよな
ホンマ情けない最悪だわ