0001名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2021/08/16(月) 17:40:04.93こんな馬現代でいる？
探検
改めて思ったけどタイキシャトルって強くね？
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こんな馬現代でいる？
改めてみるとオグリキャップとかナリタブライアンとかディープインパクトとかクソ強い
当時は大して強いと思わん勝ったけど今みるとクロノジェネシスと同じくらい強く感じる
逃げ先行嫌いな競馬板民にはさぞ嫌われたことだろう
後でどれだけ言い訳しようとダサすぎる
ソーヴァリアントがそうなりそう
・最近、雨で涼しかったので今週は教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に北救急記念を教えてやる。
令和三年卯月、春雷轟く悪天候ではなく晴天の春雷S。芝1200m初出走でスプリンターとしての資質が覚醒、後に20年に及ぶ教育の賜物と呼ばれるジャンダルムケ伝説が始まった。
初の小倉参戦で母ビリーヴの血が騒ぐ。
母ビリーヴのスプリント能力覚醒が始まったのが2002年真夏の小倉、7月.佐世保S→8月.北九州短距離Sでの連勝から。この連勝をきっかけにG1スプリンターズSまで一気の4連勝。
そして、母ビリーヴの佐世保Sまで17戦中11戦に騎乗し完璧なスプリント教育を施した騎手こそチーム山梨.教育係長の福水である。ここは母子2代、約20年に及ぶ壮大な教育が身を結ぶことを信じたい。
輝く白い～っくんの始まりは～♪とても～はるか～♪遠く昔の教育♪
Anitimu I ビリーヴ yua smilu♪どんなとき～でも♪あなたの教育♪信じ～て～た♪
では、特別に礼幌記念を教えてやる。
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ～♪
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ～♪
と、でぃあまんJAPANミノルが宴会熱唱。
騎手はチーム山梨若手五車星.風のヒュー泉谷である。
チーム山梨.若手五車の星は(風.雲.炎.山.海)の5名。
すでに策師.海渡のパワリハクは裁判で圧勝。さらに.去る8/14(土)に大連敗記録を299で止めたのが山田のフドウ。
他の五車達の活躍に風のヒュー泉谷はこう言うだろう。「海と山が動いた！！ならばこの風も動かねばなるまい！我が拳は風を友とし風の中に真空を走らせる。俺の名は楓真！」と。
直線平坦コースは(1-1-1-2)。
馬券外に敗れた2走も平坦巧者ぶりの片鱗は見せている。函館記念4着は大外ぶん回しでなければ悠々2着の脚勢。菊花賞は13着と結果だけみれば崩れたように思えるが.実際は2000m通過地点まで三冠馬コント55レイル号と約0.2秒差の大接戦を演じており直線平坦コースなら既に重賞レベルなのは疑いようがない。
まあ、俺は
・北救急記念はジャンダルムケの複勝一点119兆円
・礼幌記念は.でぃあまんJAPANミノルの複勝一点81兆円
買うんだけどね。
大雨で、
いちいち死んだり、
行方不明になるお方は、
以下の動画を見て、事前にきちんと対策をしていただきたい。
【大雨時に見習うべき動画】
可能性は人を熱くする。
大雨の中の無敵.タイキシャトルのCM。
【大雨時に見習ってはいけない動画】
大雨の中の暴言。
DQNの川流れ。(*^_^*)
それと！
毎度毎度注意しているが、泳ぎの練習をしておくように。(*^_^*)
ネタないんだな…
モーリスだって「所詮はマイラー」扱いなんだから
もし、タイキシャトルが天皇賞(秋)に出られたらサイレンススズカと史上に残る名勝負になってたかも。
なんか呆れると同時にすごく感動した記憶がある
マイル最強はオグリと思ってるけど、タイキシャトルが名乗ってもそれで構わんと思ったよ
？
明け4歳の高松宮記念はなぜ出なかったんだろ
裂蹄
それな
スズカがシャトルから逃げたのかはわからんけどマイルではスズカに勝ち目無いもんな
もし全盛期に戦ってたとしてもスズカが勝てる気は全くしないわ
スタミナがあっただけで
まぁそれのおかげで逃げて差すことはできたけど
このマイルチャンピオンシップのスズカはスピードなくて鼻取れないから抑えてキョウエイマーチに譲るしかないもんな
このレースはキョウエイマーチもめっちゃ強いよな
タイキシャトルがそれより強かっただけで
このレースはキョウエイマーチもめっちゃ強いよな
タイキシャトルがそれより強かっただけで
っていうかあのスワンS見て1番人気にならないのって美味しすぎた
2戦もして掲示板すら載ってない駄馬と名勝負ワロタ
へータイキシャトルってムーラン賞出てたんだ。知らなかった
>>37
陰湿かお前ら
あいつらは賢いよ 馬の弱さをよく分かってる
今でもタイキシャトルよりパールの方が好きという競馬ファンは多い
モーリスは香港マイルでジャックルマロワ勝った馬に勝ってるけどな
ヒント：場適正
それは馬の問題じゃなく人間の問題でしょ
ライバルがあまりにも弱すぎる
>>42
それはある
あれは間違いなく調整失敗だったよね
マイネルラヴの方が強いbyエルコン基地
モーリスがジャックマロワ優勝馬を破っているbyグラス基地
シャトルよりパールの方が人気あるby98基地
だから嫌いなんだよ98基地は
それらの名前を出して比較するからだろ
>>43だって>>38見なきゃ言わんよ
明らかに仕上がってなかったしな
サイレンススズカとかいうタイキシャトルに完膚なきまでに叩きのめされた馬の名前なんかを出すなよ
弱すぎる…そらマイネルラヴに負ける訳だ
エルコンドルパサーがマイルCSに来なくて助かったなシャトル
それに関しては38が悪いな
ごめん
>>50
いやいやエル基地ほどじゃないよ
間違いなく逃げたのはエルコン
グランアレグリアにハイペースと道悪耐性つけたような馬だよね
逃げるのうますぎ
ノリはインタビューで乗ってただけって言ってるけど？
>>30
ふふん馬鹿にしているつもりだろうがオレはタイプこそ違えどシャトルもオペもめっちゃ好き
いつも3000～5000円の範囲で週末にちまちま馬券買う兄貴がバクシンオーとシャトルとオペのレースでは何十万か賭けていた
必ず当たったからおこぼれの小遣い貰えた
一番人気にならないようなエルコンじゃ大金を賭けることは無いよ
ノリはレース後こう言ってる
「岡部さんはずるい」ってな
つまり、騎手が何もしなくても勝てる馬に乗ってるってこと
ノリ「こんな強い馬に乗っててずるいよ」
岡部「バカ俺が強くしたんだ」
3歳ではデザートプリンスだった。
その2頭と図らずも当たらず、比較的平坦で日本馬向きの
ドーヴィルのジャックルマロワ賞を選んだ陣営の勝利だと思う。
マイネルラヴってのがなぁ
大外シーキングされただけならまだしも
そうだと聞いた
あれは惨めだったないろいろと
藤沢先生も豚化したらレースに出すなよ
同意
あの年、3歳で古馬混合GI勝ったのが3頭も出たんだから
これがどれだけすごいかは、去年のコントレイル見てもわかる
無敗の3冠馬、3冠牝馬ですら3歳で古馬混合GIを1つも勝てなかったからな
それをエルコン、グラス、マイネルラヴがやってのけた
しかも中距離とスプリントで
やばすぎる
勝ったレースだけ見ればどんな馬でも強く見えるのは当たり前
負けたレースを見ても強く見える馬が本当の強い馬
まあ強すぎる馬は負ける事すらありえんけど
ダンブレとかパントレセレブルは負けたレースもすげーってなるけど
ディープとかアーモンドとかオルフェとかざっこwってなるから日本は駄馬しかいねーな
先に出る前菜
先に出る(行く、逃げる)キョウエイマーチ
ウマイ！座布団1枚‼
トロットサンダー(7) 86
タイキブリザード(5) 86
ヒシアケボノ(4) 86
ジェニュイン(4) 85
ショウリノメガミ(5) 82
エイシンワシントン(5) 80
タイキシャトル(3) 89
キョウエイマーチ(3) 87
タイキブリザード(6) 86
ジェニュイン(5) 86
タイキシャトル(4) 92
ビッグサンデー(4) 80
グラスワンダー(4) 98
エアジハード(4) 89
キングヘイロー(4) 85
ブラックホーク(5) 83
シーキングザパール(5) 82
相手も強いはずなんだが一頭だけ別の生物みたいなレースで圧勝
まぁここで強すぎたのが次走のナメプ仕上がでの凡走の原因になるんだが
まぁまぁの馬だな サイレンススズカは着差のつきにくい府中で斤量しょって8馬身半つけてたけど
直接対決で10馬身以上負けてるのに無理やり物差し出して悲しくならない？
タイキシャトルと戦うのが嫌で中距離地方巡業してた馬w
河内が乗るということで、かのサッカーボーイの再現をイメージした者も一定数居ただろう。
そんな期待を背負う馬をゴミ箱に捨てるかのように大圧勝したタイキシャトルは
それはもう歴史的バケモンに見えたはず
いねーよ
当時のスズカとか6番人気の駄馬じゃん
シャトル安田記念でビッグサンデーに4秒差つけとるよ
マウントアラタのテンが速い
名実況だな。
マイネルラヴごときに完敗とかさぁ
せいぜいスピニングワールドとかミエスク級
リアルタイムで見ていたけど、当時は海外遠征帰りの初戦は凡走すると言われていた時代で
それなのにあのパフォーマンスでみんな脱帽したんだよ。
レース後、藤沢和雄は報道陣に「有馬記念行かないんですか?」と聞かれて「面白いね」と答えていた。
さすがに本気で使う気はなかったろうけど。
週間ギャロップで告白してたけど
藤沢は有馬記念出走を本気で考えてたんだよ。クラブの代表にも挑戦するかもと話はつけていた
でも主戦の岡部に相談したら。「駄目だ」って言われて諦めたんだとよ
でもやっぱり挑戦はしたかったんだって。主戦騎手の意見なんかいちきち聞いて決めるからそういう事になるんだよ
意思が思ったより弱いのが藤沢
藤沢にとって岡部の意見は絶対だからね
で岡部は距離適性外使う事が嫌いだったし、見たかったけど仕方ないな
当時「京都の3200mを岡部がマイルの競馬で勝たせてしまった」みたいなこと言われてたんだよな
ハイペース特化に近い
前傾戦に強いタイプなんだよな
秋天勝てたって人いるけど無理だと思う
スプリンター寄りのマイラーって感じ
産駒も上がりがかかるズブズブ戦で強かったよね
強さには疑いの余地はないけどね
サンデーと違ってガチガチのヘイロー系の馬って感じ
ヤマニンゼファーはスプリントは短い
ど真ん中のマイラーじゃないかな
スプリント寄りでも中距離寄りでもない気がする
中山記念でも善戦してるからな
引退レースはさすがにデブりすぎだと思ったけどそれでも楽勝だと思ってた。
VTRで全成績が表示されたんだけど
ラストランのスプリンターズSも1着ってなってた
芝なんかに使うからメゲちゃった
不良馬場
ウォッカとかモーリスなんて時代が違えばマイル未勝利で終わる様な駄馬とは違う
スピードもマイルでは並以下のザコ
金色に輝く馬体見てスゲ～って思ったわ。
まうレースは負けたがw
スズカはスピードないからな
スタミナはあったけど気性難で2200しか持たない
気性難さえなければね
スズカがスタミナあったって？
超抜馬場コンディションの毎日王冠以外末残ってないけど？
気性難だからって言ってんだが？
自分でゲーム脳と自覚するあたりは好感持てるｗ
安田はオリエンタルエクスプレスに2馬身半しか差がないじゃん。ヒロデクロスに4馬身半。
特定の凡走した馬に対して何馬身かは意味がないの。好走した馬に対して何馬身かのみ意味がある。
という点で、ビッグサンデーとほぼ同格のヒロデクロス（やロイヤルスズカ）に対して4馬身半差で
ある時点で、凡走したビッグサンデーに対して4秒差であることは意味がない。
もう少し言うと、例えばビッグサンデーと同格の馬が1頭でも1秒差以内にいたか？と考えればいい。
タイキシャトルの場合は、安田記念ではヒロデクロスやロイヤルスズカが1秒未満の差であり
マイルCSはビッグサンデーが1秒差未満である。
それに対してサイレンススズカの毎日王冠はビッグサンデーと同格の馬は1秒差以内にはいない。
3歳で5頭古馬GI勝利馬出したアーモンドアイ世代凄くね？
まだ勝ち方覚える前のレースばかり
マイネルラブなめんなw
今の短距離界にいたらG1勝ちまくりだろ
笑うしかない
同馬が「本格化」したのは中距離の話だし、
マイルでは忙しく中距離でこそスピードが活かせるという馬だった。
一方で以降はマイルには見向きもしなかった（逃げたとも言える。単に見方の違い）
のだから上下の話ではない。別カテゴリーというだけの話。
タイキシャトルは当時の状況で国内で敵なしになって欧州行って普通に勝った、
そして帰ってきて圧勝した、ってところまで含めて充分偉業。
中距離でもやれたかどうかは知らん。走ってないんだから勝ち負けは論じられない。
スズカの大逃げはパーマーみたいにおっつけて無理やり逃げてる訳じゃなく馬のスピードに任せての大逃げだから気性難から来るスタミナロスはそんなに無かったと思うけどそれでも末は無くなってるんだからスタミナタイプではないだろ
そのスピードがないから鼻取れないんだろ？
一番まともなレス
キョウエイマーチはテンを32秒台で行ける馬だからね
スズカのテンのスピードではハナをたたけないよね
ハイペース特化で上がりかかるレースに強いタイプだから
現代競馬だと多分勝てないタイプだな
種牡馬として期待外れだったのもそういうことかと
>>120
あの手の飛ばして強いのって
ペースコントロールしたら案外なこと多いよ
菊とかでもつようなタイプなら宝塚はもっと楽勝してる
中距離で飛ばしてこその馬だわ
すげー高評価だな
そういう事だね
マイルじゃ鼻切るのにスピードが足らないし、かと言って長距離じゃ楽にハナ切って折り合って逃げてもスタミナが足らない
だから中距離専門、それもちょっと力落ちるメンバーで圧勝するけど強い相手だと凡走する程度の逃げ馬
ゲームだろこいつ
マイル未満、不良馬場なら圧倒的にタイキシャトル
マイル良馬場なら互角
1800以上ならオグリ
マイルでエルコンドルパサーやエアグルーヴ、バブルガムフェローあたりとやったらどうだったんだろうね
無いよ
タイキシャトル銀行だったから
初耳だな
最大のライバルがキョウエイマーチだし
ジャックルマロワ賞も大本命のインティカブが回避してゴミメンバーに僅差勝ちだし
マイルが今より格下は合ってるよ
ジェニュイン見てたら分かるだろ
タイキシャトルは
パフォーマンスそのものが抜けてたから
例外的に評価高かっただけ
今は歴代で一番マイルの評価もレベルも高い時代だよ
ジェニュインってマイラーじゃないのか？
恐ろしい馬だよ
マイルから2000の馬って感じ
純マイラーではないな
へー
なんでも知っているんだね
ゴミはお前だよ
どこにでも出て来るんだな
98時代の馬の夢は捨てろよｗ
後その時代の馬だと
タイキブリザードが唯一勝ったのが安田でしょ
ブリザードは今の感覚だと完全に中距離馬だよね
少なくともマイルG1は中距離で
ちょっと足りないくらいの馬で勝てる時代だった
まあ、近年でもダノンキングリーとかトーセンラーとかが
勝ったりしてるけど
キングリーとかトーセンラーが勝った時は
スローで中距離質のレースだったからな
へー
ヒシアマゾンやダンスパートナーは安田記念で惨敗しているけどたまたまか
へー
タイキブリザードってマイラーかと思っていたよ
未だに最強馬に名前があがるサイレンススズカを子供扱いしてるのに
ニワカの無知ってマジで恥ずかしいな
藤澤自身タイキシャトル＞＞＞グランアレグリアの評価だから少なくともマイルで最強は揺るがない
2番手がグランでも藤澤の中では相当差があるらしいしな
モーリスとかウォッカみたいなのこそ低レベル面子に救われた中身スッカスカの実績馬だろ
当時は出ることさえ出来なかったんだもんなー
今なら内枠もらってダービーJCも勝ってるかな？
それは勉強不足だね
アーモンド以外4歳で見事に駄馬と化したから全然凄くない
そもそも5頭？捏造すんなよカス
並ばれた、競られたスズカが沈むだけだから名勝負にはならないでしょ
しかも帰国してマイルCSも圧勝
次元が違いすぎるわ
以後ウォッカみたいに何度遠征しても惨敗を繰り返す駄馬を筆頭に海外遠征で結果を出したマイラーは皆無だからな
札幌に行くよりもお手軽に行ける中国のG1位しか勝てないのでは話にならんわ
アマゾンは状態が悪かった負け
ダンスパートナーはそもそも混合G1では足りない馬
ダンスは6着なら惨敗って程でもないし
そりゃ逃げ帰りますわ
タイキフォーチュン…
ピークすぎたエアグルや距離足らないブライトやイマイチくんのステゴに勝った程度のことがスゴいのか？
全然すごくない
ゼファーはまだしも、シャトルはその評価で仕方ないだろ。マイルを超える距離で結果残してないんだから。
ゼファーはスプリンター
スプリントは相手が強すぎたから勝てなかっただけ
シャトルもスプリンターよりのマイラーだね
クロノジェネシスみたいにポロポロ負ける馬なんか記憶に残らないだろw
スズカ基地「2000なら最強」
現実
2000mGI0勝
適正はたぶん1800～2000だろうな
2000ではジェニュインにはGIでは格上が多すぎてマイルに逃げたというほうが正しい
エルコンはともかくエアやバブルでシャトルに勝つのは無理
そもそもマイルでの年季が違う
秋天8番人気14着の分際でマイルCSは1番人気1着だからヌルい世界だったな
タイキシャトルぐらいじゃないの
弱いなんて言ってるのは自分の好きな馬を持ち上げるために他馬を貶す奴くらい
最強マイラーだと思うだけに
戦った相手が弱すぎたのが残念だった
マイルの歴代ベストパフォーマンスってなると
タイキシャトルは挙げられない
シャトルが強すぎた、とも言える
何言ってんだろ
ジェニュインの頃はマイルもスプリントもそれ以前に比べるとスカスカだからな
中距離馬に刈られだしたころ
それ以前はマイル以下が主戦の馬が中距離でも活躍してたからね、全然格下じゃないでしょ
弱い
僅差ね（笑）
岡部幸雄という騎手のこと知らなすぎ
さすがマイルのディープ
歴代名馬で東京マイル戦やれば自分が予想するなら黒三角付ける
僅差じゃないしタイキシャトルはめちゃくちゃ余裕を残して勝ってただろ
どう考えても弱いやろ
キョウエイマーチ（ハイペース）がそれなりってくらいで
そういう相手関係を差し引いても強かったと思うが
タイキシャトルが強かったから
他が弱く見えたなんて事はとても言えない
弱い馬をきっちりぶっちぎってるからモーリス（国内）よりは上だが
絶対的な最強マイラーを名乗るならグランアレグリアの安田みたいに
山盛りの強敵をバビョーンと負かしたレースがほしい
そのグランアレグリアは大阪杯を見ても
不良じゃタイキシャトルみたいに走れなかった可能性が高いしな
97年のマイルチャンピオンシップはG1馬が何頭も出走してるぞ
隠してたが故にスプリンターズステークスのアホなオッズにつながったわけだ
https://i.imgur.com/Dlfx5E8.jpg
主な勝ち鞍京成杯の馬が一番人気のレースね
あの戦績なら妥当な一番人気だろ
多くの人が支持したからそうなんだろうけど安田記念も毎日王冠も3着の馬だよ
しかもどちらも一番人気ですらなかった馬が一番人気だったのが97年マイルチャンピオンシップ
シーキングザパールやブラックホークをブッチ切ってるのは無視してヒロデクロスとか言ってる時点でお前の貶めようとするクソアンチ理論には何の説得力もない
少なくとも2着のオリエンタルエクスプレスを出すならまだしもヒロデクロスとトーヨーレインボーって
ヒロデクロスよりも遥かに強い名馬オリエンタルエクスプレスだと都合が悪いもんな
クソ野郎の姑息な工作なんぞ誰も相手にしねえんだよカス
その先頭にいる馬、タイキシャトルに20馬身差で負けた馬だぞ
馬場、コース不問で対抗出来るとしたらオグリキャップ位のもんだろ
いつも余裕を持って完勝だから力を出しきったレースが無かっただけで本気で走らせれば着差やタイムは幾らでも出せるのがシャトル
たしかに淀マイルはサッカーボーイ、府中マイルはオグリキャップが一番強いな
でもタイキシャトルはどちらのコースでもその2頭と遜色ない能力はあったと思う
道悪なら絶対タイキシャトルの方が強いだろうしな
それ、鞍ズレっていうとんでもないアクシデントだぞ
言うほど相手弱いか？
それが無かったら勝てたとでも思ってんのか？
歴代最強マイラーのシャトルから見たら
どんな相手もマイルではザコ
オグリもシャトルの前ではザコ
それだけはない
強いとも言い難いってのが正直なところ
少なくとも負かした相手で歴代でトップでは絶対にないな
まあ、どの歴代トップ級マイラーもその辺は変わらん
特別弱いとも思わんけど
だったらジャックルマロワを勝ってるのはどう論理的に説明する？
その中でマイルでザコと言えるのはスズカぐらいだな
トーヨーレインボーぶっちぎったときは実質不良馬場で1:57:8だったけど
絶対に実現しない、もう一つの夢の対決――。
多くの競馬ファンが、ディープインパクトとサイレンススズカの一騎打ちを挙げるという話を伺いました。
いきなり先頭に立ち、後続に影さえ踏ませず、そのままゴール板を駆け抜ける。前半も後半も速いというサラブレッドの理想を体現したのが、サイレンススズカ。
もう一方のディープインパクトは、前半をゆったりとして入り、最後の直線では飛ぶように走る。１頭だけ、次元の違う走りを見せてくれる最高のパートナーです。もしも、もしも、もしも、この２頭の対決が実現したら……どうなるんでしょう？
サイレンススズカの逃げ切りだと思う。誰かがそう言えば、
別の誰かは、ゴール寸前でディープが差すと叫び、互いに口角泡を飛ばし、喧喧囂囂、大激論に発展しそうです。
結局、どちらが勝つのか。その答えは、僕には分かりません。ただ、一つだけ言えるのは、直線に入った段階では、２頭の間は、ものすごく差が開いているということです。疾走するサイレンススズカと、飛ぶディープ……。皆さんは、どっちが勝つと思いますか？
・ディープが仮に差したとしてもゴール寸前のイメージしか湧かない
・直線入った時点でススズがかなり後ろを離している
武さん。。。本音出すなよ。。
ススズは雑魚
当時のハイペース当たり前のマイルじゃどうにもねそもそも56秒台当たり前のキョウエイマーチいたらハナすら切れないし
トロットサンダー(7) 86
タイキブリザード(5) 86
ヒシアケボノ(4) 86
ジェニュイン(4) 85
ショウリノメガミ(5) 82
ビコーペガサス(5) 81
ドージマムテキ(6) 81
エイシンワシントン(5) 80
97年
タイキシャトル(3) 89
キョウエイマーチ(3) 87
タイキブリザード(6) 86
ジェニュイン(5) 86
ショウリノメガミ(6) 82
ビコーペガサス(6) 80
98年
タイキシャトル(4) 92
キョウエイマーチ(4) 82
シーキングザパール(4) 82
キングヘイロー(3) 82
ビッグサンデー(4) 80
ロイヤルスズカ(5) 80
シンコウスプレンダ(4) 80
99年
エアジハード(4) 89
キングヘイロー(4) 85
ブラックホーク(5) 83
シーキングザパール(5) 82
キョウエイマーチ(5) 82
そりゃ二頭の脚質から考えて直線入った時点では距離が離れてるに決まってるだろ…
武豊は当たり前のことを言ってるだけじゃん
スズカは時代に恵まれただけ
絡まれたらダメな馬がスロー競馬当たり前になった頃だから単騎で逃げれただけだから
90年代の前半だったら、完璧に雑魚で終わった馬
ごめんスズカを茶化すネタでツッコミ待ちだと思ってレスした。俺が悪かった
岡部のレースでは着差とかどうでも良いこと
ただしスズカは1800m限定
単騎ポツンにはなりにくい
だから競られるとクソザコスズカでは勝てない
90年代の前半の日本のマイル、スプリントは世界最強と言われてたけどな
1800でも2000でも94年以前なら、スズカの単騎楽逃げは無理だろ
スズカの好走の条件は絡まれずに単騎で逃げれて途中で息を抜くことが出来る様なリードを作れること
シャトル相手で1800だろうが2000だろうがそんなレース出来るわけないやん
2000以上になるとどうだったかわからんが
ダイタクヘリオスみたいなキチガイに絡まれて終わってるだろうなｗ
ツインターボもいたしな
ほんとに強い大逃げ馬はメジロパーマーくらいだろ
そこにマイルチャンピオンのサッカーと安田記念のノースフライトぐらいまでかな加わるのは
ダイタクは絡んでも1800ジャ沈まないし
バクシンオーもスズカ相手なら勝てただろうな
メイショウボーラーが後継出してるぞ
フランケルみたいにレーティング貰っちゃえば容易にひっくり返るから
あっちのレースで圧勝すればディープインパクトやエルコンドルパサーより評価されるだろマイラーでも
それにクラシックディスタンスで16馬身ぐらいちぎれば134とか出るかもな
つってもフランケルは10ｆで7馬身差で勝ってっから
2400走る必要はないけど2000は必要だろう
バクシンオーなんて1600超えたらノースフライトにすら手も足も出ない駄馬やろ・・・
だからそのバクシンオーでもスズカに勝てたんじゃねぇか？って話だろw
強い事は疑いようもないわけで
現役馬のアンチだと活躍されたら歯軋りしながら地団駄踏むことになるんだろうけど
名前は弱そうだけど危険度５
１着 オグリキャップ
２着 トウショウボーイ ハナ
３着 サッカーボーイ 首
４着 タイキシャトル １
５着 ニホンピロウイナー １／２
６着 ダイワスカーレット 首
府中→旧阪神にすると、１着と３着は交換したい。
ウマ娘ゲェジは消えろ
僕の好きな馬ランキングね
分からんでこれは
グランアレグリアは格落ち感あるな
逃げしかできないチビ馬のサイレンススズカが
キョウエイマーチやタイキシャトル、ヒシアケボノみたいなマッチョな大型馬達に囲まれたら
能力以前の問題だろ
ツインターボは短いところじゃスピードが足りん上に、
他馬を怖がり逃げしか出来んから中距離で使うしかなかったんだよな
スズカもこれに近い感じかな？まあスピードの持続力は桁違いだけど
でも、テンの２ハロン３ハロンのダッシュ力はツインターボのが上でしょ
ウオッカ以降の馬はそれ以前の速いペースについていけないでしょ
グランアレグリアは強いけど最強ではないわ
安田記念勝ってたら？
ニッポーテイオーとウオッカの安田記念を比べたら、
ウオッカの方がやたらハードな展開だけどね
まあ芝もコースも変わっとるからなんとも言えんけどね
ラップで見たら番手追走で楽勝したオグリキャップの安田記念が別格なのはわかる
ウオッカのどこがハードだ？
オレはミエスク
キンカメの血を繋いでると思うと感慨深い
グラスは凄まじかっただけに骨折が残念だった
個人的にはトロットは評価してないな
トロットのころにはそれ以前、94年以前に比べると全体的に全体レベルが落ちて小粒になった感じしかなかった
だから、それ以降マル外にボコボコにされたんだと思うわ
レベル低下よりむしろ円高とレース開放で優秀な外車が多く入ってきたと考えるべきだろう
トロットはマイル限定なら最強馬候補には入ると思う
安田勝った時の超豪華メンバーの中旧8歳で堂々1番人気になるくらいマイルでの安定感は抜群だった
優秀というより、マル外で増えたのは安価な血統的には微妙なのばかりだぞ
マル外のレベルが上がったわけじゃないよ
サンデー筆頭に内国産も早熟の成長力弱い血統が主流になって成長力強い血統が減り、古馬のレベルが落ちて同じようなデメリット持ってたマル外が古馬でも活躍出来たからマル外が内国産をボコボコにできたんでしょ
全然、豪華じゃないでしょ
G1馬何頭とか全く無意味だぞ
相手に恵まれてG1勝っただけの馬たち
サンデーが来る前から外国産馬や持込馬は活躍していたけどね
外車はエンジンが違うと言われたようにそもそも内国産より優れたものを持っていたので輸入数が増えれば必然的に活躍馬も増えた
総帥のマイネルラヴだって高い馬だったし
へぇ〰あれがたいしたメンバーじゃないって思う人もいるんだ...まあ人それぞれだな
ＧⅠ馬何頭とか無意味ってのは同意
あの時ＧⅠ未勝利の骨っぽいのもいたからな
94年以前が馬質レベル低い
馬質が低いから95年以降淘汰された
古馬で強いなら生き残る
マル外は出走緩和で数が増えたから活躍馬がでてきた
マルゼンスキーみたいに強くてもレースにでられなかっただけという側面もある
カメハメハも可能性あるわ。
府中１６００で上位争いに加えたい力あるかも
天皇賞でスズカとの対決見たかったし
ジャパンカップでエルコン グルーヴ スペシャルとの対決も見たかった。
本当に強かったな～
買った馬ならいる
ゲーム脳
活躍しても３歳ころまでが多かったでしょ
古馬になったら、成長力弱いからパフォーマンス落とした馬が多かったでしょ
ブリザードとかジェニュインとかアケボノとかノースフライト、ゼファーの時ならG2も怪しくてG3ぐらいまでの馬のイメージだったからね
1位 タイキシャトル(7819票)
2位 モーリス(5710票)
3位 ウオッカ(2930票)
4位 オグリキャップ(2477票)
5位 ロードカナロア(2221票)
6位 ダイワメジャー(962票)
7位 ジャスタウェイ(955票)
8位 ノースフライト(738票)
9位 デュランダル(475票)
10位 トロットサンダー(447票)
日本円で3000、4000万程度で高い馬なのかね？
否定するお前こそゲーム脳じゃん
2回目安田はテン3ハロン33.4の上がり36.1だから
十分ハードだろ
その上不利で最後100しか追えなかったわけだし
ダンツシアトル、ヒシアケボノ、サクラローレル、シンコウキング、タイキブリザード、タイキシャトル
シンコウフォレスト、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、グラスワンダー、ブラックホーク、アグネスデジタル
95年以降20世紀に古馬G1を勝った持込馬含む外国産馬はこれぐらいかな
これらが安価の微妙な血統だらけで小粒と言うならそうなんだろうね
トロットサンダーを低評価にする気持ちも分かるけど実際マイルでの瞬発力は傑出してたし脚質的にシャトル破る可能性あったと思う
まあ、俺のマイル最強馬はオグリなんだけど
G1で大外ぶん回しで差し切るのがどれだけ強いか
デぃープで散々味わったろ
少頭数のフランスG1に辛勝程度では大して強くない
安馬筆頭でマル外トップクラスのドトウがいないじゃん
3000万前後の馬を高額馬というなら確かに高額馬はたくさんいるね
何言ってんだアホ
当時の香港・ドバイなんて欧州の格とは比べ物にならんわ
トロットはジェニュインやタイキブリザードと大差ないからね
ドトウはよく稼いだ良い馬
メイショウさんからも引退後は金かかっても大事にすると言われて長生きしとる
シャトルと一緒に長生きせい
それこそ、そんなものは相手によりけり
流石にニワカすぎるだろ
香港もドバイもレースがないじゃん
香港もドバイも当時からレースはやってたよ。タイキシャトルはそこでは逃げて
日本で雑魚狩りとフランスの少頭数穴場G1辛勝しただけの過大評価馬
ニワカは知らんのだろうがタイキシャトルはダートでも強いとか信者はイキってたし
1200のG1も日本で勝ってるやん。そんなの言い訳にならないぞ
最適条件のフランス行くと最適条件じゃないドバイから逃げた事になるの？
バカだろ？
なんか最近昔のレジェンドホースに噛み付きたいだけの糞ニワカが増えたな
狙ってやってんのかw
その年の香港とドバイのタイキが出そうなレースの勝ち馬教えてくれる？
にわかは知らないと自分に言ってるのか
お話にならないレベルなんだけど
ドバイは逃げてフランスの少頭数G1で辛勝して最強マイラー気取られてもね
京王杯スプリングカップなんてウンコみたいなレースじゃなくて
ドバイに出てくるべきだったね、日本で雑魚狩りを選択した情けない陣営
敵は多いぞ頑張れ（）
凱旋門しか知らんのだろうな海外競馬
あの時代にドバイのどのレースに出ろと？
そもそも昨年獲得してるタイトルなのに出る必要からしてない
それこそ香港にでも出走するべきだったし
何だったらマイルCSに逃げてもアメリカのBCマイルの方を逃げた雑魚専馬
最強マイラーならドバイの何てレースに出るべきだったのか教えてくれ
香港なんて、今でいうならグランアレグリアが地方交流G3、G2出るようなものだけど（笑）
国内G1を捨てて他国のG2に出ろとか狂ってんな
お前の言い分だと、タイキシャトル以外のマイラーは皆逃亡した事になるんだが
国内G1なんて海外からしたらG1でもなんでもないんだから
国際G2の方が国際的な格付けでは上だよ。
タイキシャトル以外の馬は歴代最強マイラーだとか吹いてないからなそりゃ
香港のどのレースに出るの？
クソな京王杯と同格しかないぞその時代
国内G1海外G1を5つも勝ってる馬でも地方のG3交流重賞出てることあるんだしなんの問題もないよ
フジヤマケンザンとミッドナイトベットがあの時代最も格上ってことでいいんだな？
その格とやらは日本国内では通用してなかっただろうが
キチガイすぎて論理が破綻してる事もわからんか？
90年代の香港なんて超格下だけど
>>331
ねえよ
知的障害者ですか？
サセックスはコースが特殊、だからジャックルマロワだったのも知らない
シーキングザパールもマイネルラヴも格下だっただろ。
結局そいつらに負けて評価落としてんだから草も生えない
一番は時期もあるよ
日本のレースのオンシーズンに日本のトップホースが日本捨てて海外には行かなかった時代
なんでレースの格と競争馬の格を一緒にしてんだよキチガイ
じゃあなんで、アーモンドアイもオルフェーヴルも今ならグランアレグリアも地方交流重賞出ないの？
有馬やジャパンカップ２回目狙うくらいなら東京大賞典行けばよかったということだろ
逃げたんだね
んなもんローテーション次第だろ。
グランプリホースや海外G1馬でも交流重賞しかもG3に出てる馬はいるんだし
パート2の頃の馬は全部逃げたと言うことで一件落着だな
言ってることめちゃくちゃすぎて笑うわ
香港やアメリカから逃げた言い訳にはならないけどね京王杯は
香港を地方のGIII交流レベルって認めちゃってるやん
馬のアンチの頭にはうんちが詰まってるとはよく言ったもんだ
なんつー人生なんだよ
オグリキャップ、サッカーボーイのが上だと俺は思うな
あとノースフライトも
サッカーボーイは何とも言えん
ボーイは底が見えないと言うか、計り知れない爆発力があったからな
(´・ω・｀")
タイキシャトルの場合はそういうレベルでは無いだろ。世界にタイキシャトルより強いマイラーが居るかどうかだから
仮にもしも毎日王冠の舞台でスズカとタイキが対戦したらタイキはスズカの影すら踏めんだろう
(´・ω・｀")
シャトルがオグリに勝てる根拠ないんだよな
結果と照らし合わせたら、スピードもスタミナもオグリのが全然上だからね
ピーク過ぎた馬があの時代に馬なりであのタイムで走るんだから、オグリは桁が違う
普通に考えておそらく日本競馬史上最強マイラーだろう
あれほど強いマイラーは生まれてこの方あまり見たことがない
「マイルのシンボリルドルフ」と喩えられたのもすべからく適正な喩えだわ
(´・ω・｀")
ならオグリがシャトルに勝てるという根拠・エビデンスを論理的・ロジックに説明してくれ
(´・ω・｀")
スズカがハナ切れない程のハイペースだったマイチャンでシャトルは楽に抜け出してるんだから余裕で交わせるだろ？まあ、ワンハロン長いからゴール迄もつかは分からんけど
日本て言うかタイキシャトルだけは世界だと思う。
馬場がどうたら言い訳しないで、フランスG1も取ってるし。
それでも前で競馬できる分シャトルの方が強いと思うけど
＞まあ、ワンハロン長いからゴール迄もつかは分からんけど
↑ちゃんと結論出てんのになんでいちいち俺にレスした？
(´・ω・｀")
そのフランスG1なんて少頭数で辛勝勝ちしただけやん
別にメンバーも最高クラスが出揃ってるわけじゃないし
そんなんでタイキシャトルが当時の最強マイラーとか笑わせるなよ
かといって世界歴代最強マイラーというのは流石に無理がある
(´・ω・｀")
そもそも、当時の欧州の短距離は日本より上と言い難いからね
滞在競馬で馬場への適性は示した上で当時の欧州のトップクラスが安田で完敗でしょ
結果を照らし合わせればスピード、スタミナ実績は全然上
これに反論してシャトルのが上というエビデンスわ論理的によろしく
フランスの短距離なんて持ち上げすぎ
特に90年代、短距離が日本より上と言える根拠全く無いやん
包囲網を敷くレベルの馬だとは思われていなかったということだ
＞結果を照らし合わせればスピード、スタミナ実績は全然上
ワロタ
それ100%お前のただの主観だから
客観的な根拠がないのなら俺にレスしなくていいぞ
(´・ω・｀")
安田記念のレースをちゃんと見れればグランやシャトル何かより全然上でしょ
2019年実施平成最強マイラー投票
1位 タイキシャトル 7,819票
2位 モーリス 5,710票
3位 ウオッカ 2,930票
4位 オグリキャップ 2,477票
5位 ロードカナロア 2,221票
6位 ダイワメジャー 962票
7位 ジャスタウェイ 955票
8位 ノースフライト 738票
9位 デュランダル 475票
10位 トロットサンダー 447票
シャトルがレースに勝てるかは分からんけどスズカは楽に追走して楽に交わせるって事
交わされたスズカには差し返す根性なんて無いんだからワンハロン長くてもスズカに負ける事は有り得ん
数字があるのに主観ってアホなの？
でシャトルが上というエビデンスは早く出しな
>>375
結果を照らし合わせればスピード、スタミナ実績は全然上
↑実際には、
タイキシャトル→マイルG1国内3勝+海外1勝
オグリキャップ→マイルG1国内2勝
＞実績は全然上
ワロタ
(´・ω・｀")
＞まあ、ワンハロン長いからゴール迄もつかは分からんけど
↑これを俺に突っ込まれたら発言を訂正↓
＞ワンハロン長くてもスズカに負ける事は有り得ん
俺は自分の持論を相手に言われてコロコロコロコロ変える奴とは議論せんから君、もう俺にレスしなくていいぞ
(´・ω・｀")
だから何の数字よ？草
あと>>394どうすんのこれ？草
(´・ω・｀")
10年以上ただの１頭も超えることができなかった旧府中マイルのタイムを出すスピード
10年以上ただの１頭も超えることができなかった旧府中2400をレコードタイムと差なしで走るスタミナ
シャトルってこれ以上の実績何があるの？
(´・ω・｀")
バカなの？
勝利数なんて相手しだいでしかないの
ショウリノメガミに勝てばG1勝ちだぞ
ちょっと何言ってるか全く全然わからない
お前の言ってるそれのいったいどこがタイキとオグリがマイルで対戦してオグリが勝てるという客観的な根拠になってるんだ？
(´・ω・｀")
おまえ頭大丈夫か？
じゃあお前のこの発言↓
＞実績は全然上
↑お前の言う「実績」の定義って何よ？
通常実績と言えば競走成績、最強マイラー云々言うならマイルG1の成績のことじゃないのか？
(´・ω・｀")
全く変えてない
スズカは交わすがワンハロン長いからゴール前に他の馬に差されるかは分からんって事。まあ、基地外にレスした俺が悪かったな。もういいよ
だって、スピードもスタミナもオグリのがキッチリ実績上なんだから
なにいってるんだ？
シャトルがその数字より上で走れたなんて妄想でしかないからな
勝ちの数なんてどうでも良い話
お前こそ頭大丈夫？
勝ち星の数なんてどうでも良い話
強さを図るならそんなもの勝ち方でしかないからな
勝ち星の数なら
シャトルはアドマイヤマーズと同レベルになるなw
ダホスとかスピニングワールドの方が強いんじゃないの？
マーズじゃ足りないか
コパノリッキーのがマイルG1の数多いから上だなw
“エルグラを毎日王冠で子供扱いして鼻歌まじりで逃げ切ったスズカよりも東京1800で強い架空の馬が
スズカを交わした後のタイキを差すかもしれない”
という無茶苦茶で豚珍館極まりないファンタジーの世界を妄想してまでの自己弁護
草も生えないとはこのことである
(´・ω・｀")
結局客観的根拠・エビデンスでオグリがタイキに勝つということを証明できないってことな
了解。
(´・ω・｀")
俺の質問の答えになってない
お前は「実績」でオグリがタイキより上だと言った
俺が考える「実績」ってのは「マイル戦のG1実績」のことだが、お前の「実績」とは何？って俺はお前に質問してるんだわ
さあ改めて答えてくれ
(´・ω・｀")
お前やっぱ頭おかしいんだな
オグリとタイキの実績の話してんのに他の馬とか一切関係ねーから
アドマイヤマーズとか出して逃げてんじゃねーよ
(´・ω・｀")
コアな2ちゃんねらーなら既にもうおわかりだと思うが、
こいつはいつもの例の「府中はスタミナいらない馬鹿」な草 (別名笑笑キチガイ)
本当に毎度ながらこいつのアホバカっぷりと議論のヘタレっぷりは酷いもんだ罠
まるで成長していない
(´・ω・｀")
勝ち星が強さの比較という論理的なエビデンスは？
そもそもが勝てるかどうか強さの比較がそもそもの話だからな
お前が言い出したこと
タイキシャトル
サッカー
ノースフライト
この4頭の対決とかワクワクやべえ
トロットサンダーがいないのでワクワクしねえな
ニワカは詰めが甘い
トロットの時はノースフライトやゼファーの時と比べても全体レベルが二、三枚落ちたイメージしかないから
もし実際に戦ったらどうなるかはわからんけど
勝ち星の数の実績なんてどうでもよい、その理屈なら
マイルの実績はコパノリッキーのがシャトルよりも上だぞ
じゃあ、リッキーはシャトルより強いのかということね
どっちが強いかを比較するために必要な実績はレースのレベルを図れるものでしかないから
完璧に、論破しちゃったかw
お前はダートのマイルと芝のマイルを同列に考えてるの？
個人的にはこの4頭には僅かに劣ると思ってる
でもトロットは好きだから夢の対決見てみたいね
トロットとやってて出涸らしになったやつとしかやってないうんこシャトル入れるチョンガイジワロタ
顔文字いわく、勝利数＝強さ
らしいから
芝とかダードとか関係ないでしょ
＞勝ち星が強さの比較という論理的なエビデンスは？
？？？
どうしたお前？
なんか加速度的に劣化してるな草
この俺がいつどこで「勝ち星が強さの指標になる」みたいな話をしたんだ？
俺がそういう話をしているレスをコピペして貼り出してみてくれ
ちなみに俺がした話は「勝ち星(特にG1)は実績が上か下かの指標になる」という話だからな草
(´・ω・｀")
顔文字逃げちゃった
完璧に、論破しちゃったかw
↑これ、自分で書いてて結構キツいだろうなぁ‥草
(´・ω・｀")
これならスゴいかもしれん
＞顔文字いわく、勝利数＝強さ
らししいから
＞芝とかダードとか関係ないでしょ
しかしお前、しばらく見ないうちにいろんな意味でめちゃくちゃ劣化してるな
完全論破された挙句に悪質な捏造とか、今のお前は発達くん以下だぞ
つまり競馬板で下からナンバーワンってことな草
発達くん以下ってもう死んだ方がいいだろ草
(´・ω・｀")
笑笑キチガイと発達くんは同一人物ではなくて別人なんだよな
この二匹は普通に数百年に一人レベルの馬鹿なんだけど、このレベルの馬鹿が同じ時代に2人同時にガン首揃えるって
宝くじの一等に当たるよりもすごい確率だと思うぞいやマジで
(´・ω・｀")
> >>373
> ならオグリがシャトルに勝てるという根拠・エビデンスを論理的・ロジックに説明してくれ
>
> (´・ω・｀")
お前に聞いた、シャトルがオグリに勝てるという根拠は勝ち星の数じゃないんだ
だったら、早く答えなよ
根拠もなく反論なんて間違ってもしないよな
着差は付けないけど相手強化しても即対応して勝ち切ってるトロットは底が見えない強さがあると思う
オグリ本来の得意な距離はマイルと言われていたのにタマモへのリベンジでJCに流れていった印象。
普通に王道路線だわ
翌年は連闘とか露骨な金稼ぎに行ったけど
結局降ろしたけど
当時の主戦の河内が被ってるから
その点でも激突はなかった気がする
ハア？何だお前
気持ち悪いって
逆にオグリが最強マイラーというのを否定するなら、その根拠が知りたいわ
シャトルなら相手が弱い、タイムが悪いとかあるけどね
マイラーじゃねえからだよｗ何言ってんだ？
そりゃオグリは好きだし強いとは思うがガチガチのマイラーというイメージではないから
マイラー寄りの中距離馬だと思う
それにシャトルの相手が弱いって？？？
タイムが悪い？？？
全然そんなことはないんだが
他の名マイラーのベスト2戦より上のパフォーマンスを示さないな
同じ土俵に立ってすらいない
オグリ推し否定する奴らは安田記念１，３２，４で楽勝したレースは見た事ないの？
あれ滅茶苦茶強いぞ
シャトルとどっちが強いかはわからんけど
オグリがマイルで見せたパフォはマイル最強候補に値するよ
マイル王を目標にしてるって感じじゃなかったもんな
マイルなんかで勝っても自慢にもならない
だからシャトル他ガチなマイラーのファンをイラつかせるのかな？
マイル最強候補に入ってくるレベルの馬のは分かる
ただ、ガチガチのマイラーかと言われると違う気がする
その安田記念2着ヤエノムテキ、3着オサイチジョージと
どっちも中距離馬だったからな
なんだかんだで生涯ベストパフォは2.22.2のJCだと思うし
その視点で言ったらスズカはもっと哀れになるだけでは
＞根拠もなく反論なんて間違ってもしないよな
お前、頼むからもう少しまともな議論してくれや
お前みたいな人間をこうして真摯にかまってあげている俺の気持ちを少しは考えろ
俺はお前に対して「反論」などしていない
お前が俺の意見である「シャトルはオグリよりも強い」に対してアンカーつけて反論してきたから根拠を出せと言ったまでだ
繰り返し言う
俺はお前に対して「反論」しているわけではない
俺の意見に対してお前が「いやオグリの方がシャトルよりも強い」と反論するならばその根拠を出せと言っているだけだ
「反論」しているのは俺ではなくお前の方だ
そのことすら気づいていないからお前は議論でいつも会話が成り立たないわけよ
(´・ω・｀")
マイラーが中長距離で勝ったり、好走したら何が問題なの？
オグリの現役時代はマイルG1はかなり格下
マイルよりもタイトルとして王道G1の方が
価値が圧倒的に高かった
初代ウイポでも
CPU馬馬主の馬はマイラーでも選ばれたら
普通にマイルCSやスプリンターズじゃなくて
JC、有馬に出てたっしょ
そういう時代だったの
どっちでも勝負になる馬なら王道G1を選ぶってね
ヤエノムテキはマイラーだぞ
中距離もこなしたというだけ
オサイチジョージもマイルよりの中距離馬
顔文字は早く、シャトルのがオグリより強いという論理的な根拠だしなよ
話はそれから
出せない＝逃げたことだから
ヤエノさんマイル勝ち一度もないんですがそれは
オグリの頃は逆
80年代後半から90年代前半派マイラー、スプリンターが極めて強い時代
中長距離馬がマイルやスプリントの大きなところ勝つのは至難の業だったが、スプリンターやマイラーが中長距離の大きいところを勝ってたわけだからな
しかしお前もう末期的だな‥
なんで俺がシャトルはオグリよりも強いという根拠を出さなきゃならないのか？
その論理的理由を教えてくれや
(´・ω・｀")
2000以上は取りこぼし多いが1800以下はめちゃくちゃ安定していたのが何よりの証拠
勝てなかったのは相手が強かったのと斤量
当たり前だろ
お前が言い出した事じゃん
こっちはオグリがスピードもスタミナも上という数字があるという根拠出したからな
お前が答える番だぞ、やっぱりにげるの？
>>446
ヤエノムテキはマイラーだぞ
中距離もこなしたというだけ
オサイチジョージもマイルよりの中距離馬
↑ワロタ
※ヤエノムテキ
生涯全23戦の内、2000m以上を使ったのが17回
全8勝の内訳はダートが2勝、芝が6勝
その芝6勝のうち2000m以上が5回
で、生涯でマイルを使ったのは2度だけで未勝利
このような成績の馬のいったいどこらへんがマイラーなのか
もはや狂っているとしか言いようがない…
(´・ω・｀")
何も低くないけどね
負けたのはそれこそ、オグリやサッカーとかだぞ
あと斤量60で３着とか
まともな反論出来ない顔文字は黙ってろ
いや俺の質問の答えになってない
俺は誰かに対して反論したわけではなく、自分の主観をこのスレで述べたわけだが
その主観に対して何故根拠を出さなければならないのか？
その義務がどこにあるのかと俺はお前に聞いているんだわ
そこのところをちゃんと論理的に説明してくれ
(´・ω・｀")
マイラーは強いのもいたけど
スプリントはかなり低レベルだよ
G1昇格後のスプリンターはバクシンオーが勝つまで
全部マイラーが勝ってるじゃん
中長距離馬は価値が低いから使わないだけ
しかもマイラー系の馬が勝ってるレースて秋天だけじゃん
いや>>459は「ヤエノムテキはマイラーである」というお前の主張を完全に論破しているんだが
なら>>459に対して論理的に反論してみてくれ
どうせまた逃げるんだろうけど草
(´・ω・｀")
ちょっと捻りたくなる初心者によくありがちな思考だよね
まあもう30年前の馬だけど
ゼファー、ニシノフラワーはスプリンターたぞ
バンブーもスプリントより
ゼファーはベストのスプリントは相手が強くて勝てなかったが少し相手の劣ったマイルや2000は勝てたというだけのこと
昔からバカだったんだけどなんか今日久しぶりに見たら加速度的におかしくなっちゃってるぞ
コロナの病み上がりか？
(´・ω・｀")
馬鹿なの？
何も論破してないけど
2000以上は取りこぼし多いということは条件揃わないと好走できない、ベストではない距離ってことでしょ
いやちゃうちゃう草
＞※ヤエノムテキ
＞生涯全23戦の内、2000m以上を使ったのが17回
＞全8勝の内訳はダートが2勝、芝が6勝
その芝6勝のうち2000m以上が5回
＞で、生涯でマイルを使ったのは2度だけで未勝利
↑生涯成績がこのような馬に対してなぜお前はマイラーだと断言したのか？
その理由を教えてくれや草
(´・ω・｀")
(´・ω・｀")
ニシノフラワーがスプリント寄りは分かるけど
ゼファーとバンブーは完全にマイラーだよ
ゼファーなんか産駒傾向からも
まるでスプリンターじゃないよ
そこの解釈が真逆なんだわ
だから、安定して結果を残せる距離って言ってるだろ
短距離馬が長距離レースを多く使ったら結果良くなくても長距離馬になるのかよ、アホか？
サッカーは負かした相手の着差比較するとオグリには勝てないと思うから除外して下にあるトロットサンダー入れて歴代マイル四天王かな
ゼファーはスプリンターを生産するための配合であり、実績も本格化してからは一番安定していたのが1400以下のスプリント戦だぞ
＞短距離馬が長距離レースを多く使ったら結果良くなくても長距離馬になるのかよ、アホか？
結果良くないつってもヤエノムテキの全レースの内、馬券外だった7戦は全てG1戦だからな
距離適性云々ではなく相手関係だろ
G1以外の芝2000m以上のレースにおいては【3 1 1 1】だからな
これに秋天勝ちと宝塚記念3着を加えると【4 1 2 1】となるわけで
全然結果良くなくないんだが？草
(´・ω・｀")
１６００，２０００それぞれでオグリに勝つ馬はいるだろうけど
両方のレースで勝てる馬は滅多にはいないってこと
マイラーの意味を確認してこいよ
そして天皇賞秋やジャパンカップの走りを見る限り4歳秋がピークだった。
つまり4歳秋時に東京マイルを走っていればそうとう強かったはず。たらればだがその場合タイキシャトル級だったとしても可笑しくないと思う。
東京コースがベストではあったと思うよ
実は一瞬で加速出来ないタイプだからな
キンカメが入らないのか・・・NHKマイルは化け物だと思ったのに
古馬マイル勝ってないからだろう
オグリキャップもマイル路線でタイキシャトルより上になった可能性は高いけどね
最強マイラーとしての結果出したのはタイキシャトル
表記が好き
モーリスよりは強いかな
なんでだろ？海外実績も2000ｍも勝ってるのにシャトルより下に見てしまう
多分札幌記念のポカ負けかなー
ポカ負けならシャトルもスプリンターズSあるのにね
モーリスは強い相手とやってないから何とも言えないかな
嫉妬メラメラのアンチやガイジが板で騒いでいるだけ
最強マイラーのイメージはずっと定着している
グランが出て来ても今だに22,3年前のシャトルは語り草になっている
一部のやつだけな
どんな名馬でも下に見るやつは一定数存在する
それがアンチってやつだ
ブライアンはスピードないから無理
あんな弱面の1200でもスピード不足で終始おっつけ通しで惨敗
シャトルに勝てるわけがない
ナリタブライアンはステイヤー寄りの中長距離馬だから徐々に加速していくタイプでいきなり速いペースでバーッと走るレース向きでは無いだけじゃないかな？あまりに向いていない高松宮は可哀想過ぎたよ
ヤエノムテキはマイルで勝ってないんだからマイラーと断言する程生粋のマイラーとは思わんけどいつまでも引っ張る程的外れとも思わん･･･とか言ったら自演乙とか言われちゃうのかな
2歳で重荷乗せて腰壊されてダートオープン馬みたいな育成から腰が悪いままあの走りと成績だよ
2歳の重荷さえなく最初から堀でドゥラ優先じゃなきゃ更に強かったよ
負けたレースは理由がはっきりあるよ
ポカ負けは検疫期間が1頭だったから
よく分からんけど、そのタラレバじゃない現実は結局大して強くなかったでOK？
香港で当時のマイル世界最強馬エイプルフレンドを倒したのは参考外なのか？
これって当時とても凄いことだったんだけど
なんでシラっと嘘つくの？そいつ香港ナンバーワンなだけで欧州じゃ全く通用してないだろ
クイーンアンS惨敗で評価は下がってたし、モーリスとやる頃にはもう終わってた
終わった馬に勝ったのはそんなに凄い事ではないだろ
ことごとく倒してたんだから、
間違いなく当時の世界最強マイラーでしょ
そのエイプルフレンドを、香港で破った
これって凄いことなのに分かってない輩が結構いる
なんかノースフライトの評価が高いのもそんな理屈だな
当時一番人気だったのに、もう終わってたは無理があるな
ノースフライトをマイルで負かせる馬のイメージがわかないんだよな
レース前まではまだ期待されたというだけ
蓋を開けりゃ終わってたという話
ジャイアントトレジャーなんかに先着され、その後は1勝もできていない
その欧州の1流マイラーってどの馬の事？
そのレースってプルさん3着じゃん
って事は2着の何とか言う駄馬以下の力しか出せないレースで勝ち誇ってもねぇ...まあだからモー基地は嫌われるんだけど
そりゃあの面子じゃどんな勝ち方しても語られないだろ
キタサンが出てたらもう少し盛り上がったかもしれんな
JRAが適当なラップ発表しちゃったからな
実際のラップはかなり凄い内容
どう考えてもタラレバなしで強かっただろ
強くなきゃ宝塚に出してドゥラの咬ませ馬させてるよ
堀は宝塚に出したかったし有馬ま使いたかったんだから社台が使い分けないとドゥラが勝てないと踏んだ
久しぶりに見る恥ずかしいヤツw
故障後で天皇賞の後だぞ
あれでスピードないって判断できんよ
ただのブライアンアンチだろ
残念だが格下が短距離に使い分けされるんだよ
タイキシャトルだけは、ゲーム内の大袈裟な強さ＝現実の強さも同じレベル。実際にそんな感じ。
ヴァラエティクラブか、あれは強かったな
衰えたエイブルをボコってドヤッてるような馬とは違った
まあ香港勝ちましたじゃ記事にもならんだろ。
当時のタイキシャトルがフランス海外G1を取った時はニュースになったよ。またタイキシャトルは強すぎてそれすら当たり前だろと思われたが
そう
しかもタイキシャトルは最優秀古馬牡馬とフランスの最優秀古馬まで受賞してるからタイトル総取りよ
怪我前ならスピードも短距離馬超えてた
理論上マイル最強もマイルで調整した怪我前のブライアンだろうな
モーリスアンチが必死にモーリスを貶してるけど、
年度代表馬になってる時点で虚しい言葉の羅列でしかないよな
弱い馬が年度代表馬になれるわけがないもの
何で選んだかは選んだ人に聞かないと分からないけど単純にあの年ＧⅠ最多の3勝したから選ばれただけだろ
えっ‼願望って何？...ちょっと言葉が足りなかったな。分かりやすく言うとあの年はドゥラ2冠後未出走だし他のＧⅠ馬には決め手が無かっただけって事かな
実際モーリス自体は翌年も同じＧⅠ3勝と前年と変わらないかむしろ高い実績挙げてるのに年度代表馬はＧⅠ2勝のキタサンに奪われてるし...まあ、言うなれば押し出された年度代表馬って事だな
だからこそ短距離馬で年度代表馬になった三頭は本当に凄い
そうだよ。だから翌年モーリス中距離ＧⅠ2勝＋マイルで選ばれないのは2勝のキタサン以下だからだろ？
な？モーリスアンチ必死過ぎてキモいよな
>>511は欧州の一流マイラーを倒しって言ってるんだが
ヴァラエティクラブは欧州でもないし倒してもない
んなこた分かってる
ヴァラエティクラブの方が強いよねって話をしただけ
逆に言うと、スプリンターであっても2500→3000→3200→1200じゃ本来の力を出せず
スプリントでも勝てなくなる。
日本はお前みたいなクズしかいねーw
「モーリスアンチ必死過ぎてきもい」と言われて涙目敗走ワロタ
ただの空け足取りに必死になってるだけとしか思えん
①香港(当時G2)に出走せずに国内G1に出走するのは逃亡
②ヤエノムテキ(マイル未勝利)はマイラー
③エイプルフレンドは欧州の一流マイラーをことごとく倒した世界最強マイラー(クイーンアンS6着、南アの馬にホームで完敗。欧州の一流マイラーに勝った事実なし。)
エイブルフレンドを下げた所でモーリスの評価は下がる事はない
当時芝マイルでトップタイのレート125を出したというだけ
翌年のモーリスは127を出してるので、単純に自力がモーリスの方が上という事
モーリスもロードカナロアも同じくらいなような気がするけど
そもそもマイルって最近はスピード傾向で中距離馬も参戦してるけどそれまではマイルなんて層が薄いのが集まってるから強い相手なんて少ない気がする
逆だろ
昔はスピードある短距離血統の短距離馬が中心でレースはハイペース当たり前のレースレベルは高い
今はスピードない中長距離血統が中距離馬が中心でスローだらけでレースレベル低い
いや中距離馬のスピードが高まってかつスタミナが減ってるからマイルレース選ぶ馬が増えてるんじゃないのか
短距離馬のスピード自体は昔と今で大きく変わらないとは思うんだが
尚①と③はモーリス基地
そういう妄想相当キモいよ
モーリスアンチが顔真っ赤で草
それはお前の思い込みだろ
勝たせたい馬が優先的に出走、その馬に勝つかも知れない馬は出さないのが使い分け
40歳超えてるのしかいないとかスゲーわ
血管ピクピクで草
スピード高まったなら、否が応でも天から速くなるから
短距離までドスロー当たり前の今、スピード上がったはないでしょ
なのに血統表にタイキシャトルの名前があると
なぜか残念な気持ちになる なぜだろう
敗北濃厚って何？
弱くないけど相手に恵まれた感はある
実際にエルコン陣営にはエルコンより弱いと思われていた、公の場でそういう発言をされている
こういうところが嫌われるんだよ
エルコン陣営が勝手にそう思っていたことでシャトル陣営もエルコンなんて意識もしていなかったんじゃねえの？
負けて馬柱汚したくないと早く引退させたしエルコン最強をアピールしたいから他の馬を褒めたりしないよ
4歳の一番良い時期をフランス遠征に回したのは本気度がうかがえて偉いとは思う
でも日本の馬場との違いを調教師も分かっていたから戻ってきたら間違いなく勝てなくなっていたよ
まー金はかかっただろうから経費を回収するため高く評価されるように弱みは見せられないという事情で見栄を張っていたんだろうよ
結果的に早世してしまったからうまくやったんじゃないか
いやそのプルさん持ち出して来たのモー基地だから
そして翌年127と言ってもエイシンヒカリと一緒だし年度代表馬は123のキタサンブラックだからそんな数字なんの意味もない
エルコン 4歳引退で11戦
シャトル 4歳引退で13戦
雑魚レースを使った数の違いしかないね
すぐ数字を出してイキろうとするのは98基地系統だね
モー基地はほぼグラス基地だろうからエルやスぺの基地と同じような発想の持ち主しかいないな
そんなもんで馬の優劣が決まると思っているところが残念な頭だわな
エルコン陣営は非常識なアホだと自己紹介しただけだったなw
単純に数が減ったからと思えばいいのだろうか
またまた、とぼけちゃってぇ
20年間以上も楽しめているんだからな
モー基地もそうジャネ？
グラ基地が静かになって98基地のやな奴が1匹減ったと思いきや孫に移行しただけかよ
とりあえずモーリスはレジェンドではないからシャトルに難癖つけてもダサいだけだぞ
やめやw
お前もな
単発でその発言はダサいぞ
モー基地がしつこいなあ
お前のような卑怯なキチガイは98そのものだな
おうまPの同族としか言いよう無いわｗｗｗ
過激派とでも名付けておくわｗ
IDコロコロダッサw
そしてアンチに何も反論出来ず「ナミダ目」「顔真っ赤」「血管ﾋﾟｸﾋﾟｸ」と競馬知識の無いモー基地が妄想たら流すのもいつものパターン
そういう工作大好きだもんな
ドトウもいるでよ
いずれ会うことがあれば2頭によろしく伝えてくだせえ
その発言からしばらくして
エルコンと同じレースに何度か出ていたマイネルラブとタイキシャトルがスプリンターSで対決
タイキシャトルにとってはまぐれでも負けられないレースだったのにマイネルラブに負けてしまうんだよ
ドトウに「オペラオー」って囁いて欲しいw
それだけが心の拠り所なんだなエル基地
それ言ったらきりがないよ、わかってるかい？
エルコンが手も足も出なかったスズカをシャトルが全く相手にさえしなかったのを忘れているのかなw
G1と叩きのG2を一緒に考える雑魚
いつもそれでごまかすゴミ
タイキシャトルが今この評価になっている理由だよ
それが無ければ繁殖牝馬にも恵まれてそれなりの子孫も残せていた
それにたいして足計ってただけのエルコンドルパサーももちろん強すぎるしな
牡馬の引退レースは負けて当然だなんていう当時の言い訳は置いといても
レース前にもうシャトルはもう走る気を無くしとると藤沢が言っとるわけで2着単純比較のレースにはならんわ
この前YouTubeで牧場にいるドトウに2001宝塚記念の映像を見せるっていう動画上がってたぞ
オペラオーって言葉にちょっと反応してた
ハヤカゼに追い詰められてただろお前。
「明らかに走るのを嫌がるそぶりを見せるようになっていたんですよね。それが顕著になったのは、マイルチャンピオンシップの直後でした。レース後、耳を絞って反抗していましたから…マイルチャンピオンシップもスプリンターズステークスも明らかに太かったんですが、調整段階から馬の気持ちが走る方向を向いていなかったように、自分で体を作るのを拒否したからでしょう。もし、シャトルが人間の言葉を話せたなら、“もう引退させてくれ”と言っていたかもしれません」
と振り返り、馬が競馬をしたくなくなっていたことにあると振り返った。
明らかに太かったしな
そうそう
馬優先主義の藤沢さんは無理させた自分の失敗だと気にしていたからなあ
鞍ズレとか関係なくハナ切れなかった時点で終わってたけどな
そもそもマイラーは3流の証だしな。
テドリだテドリw
スレ荒らしとレス乞食してる
なんかふつーに走って不利もなくふつーにそこそこの走りしたり情けなく負けたりそんな馬
何言ってるんだこいつ
多分全員思ってるぞ
普通にアンチだと
さすがにシャトルに失礼すぎる
そんな状態なら単勝オッズ1.1倍とかなるわけないじゃん
スペシャルウィークがちょっと調子悪いってだけで天皇賞秋4番人気になるほどシビアな世界なんだから
あれかな
馬鹿なのかな
普通に岡部が違う馬に乗ってただけだぞ
GⅠ5つ含む8連勝で挑んだ馬と前走ＧⅡ7着の馬のオッズ比べて何言ってるんだ？
なるだろ
スペとシャトルを一緒にしちゃ駄目だわ
ブライアンの京都新聞と似たようなもの
強い馬なんやろね。そりゃ生き物なんやし調子悪くて負けることもあるけど
大敗はないってのは強いわね。
乗ってる騎手が岡部だろ？
あの人はそこそこのでも馬が故障してない限り大敗はしない
馬優先だからゴール直前でも二の脚ぐらいは使える余力を残して回ってくる
だから大負けしてもタイム差はあまりなかったりそんな負け方よ
トウカイテイオーを馬鹿にしてんの？
その話を聞くともし5歳走ってたらって考える
グランも5歳走らなければ最強のまま終わってたのに、合わない2000なんて走らされてもよくやってるわ
スレの話がようやくタイキシャトルに戻った途端、ピタッと活動停止してて草
ほんと、モーリスを貶すことに一生懸命やなｗ
やめたれw
基地が下らないレス入れなきゃアンチなんて湧かないだろ
だからお前も巣に帰れ、カス！
レース中の骨折以外で負けたのは1度だけだろ
そんな事も知らずに生きていたとか言わねえよな？
秋天は岡部が自分の騎乗ミスって認めてたよな
あらら、涙目敗走？
こういうじじいって競馬観る資格ねーよな
懐古厨で日本馬ディスとか観てて何が楽しんだよこの親父
クラシック、天皇賞に外国産が出れない時代は有力外国産馬は距離適性関係なくマイルいかざる得なかっただろ
本当にその時代の競馬知ってるのか？
せっかく収まってたのにまた話題出しちゃうアホ
どんだけ必死なの
弱すぎ圏外、分をわきまえろって感じする
あまりの強さに「1人気から流せば当たるやんけ！競馬簡単！」と思ってしまった。
次のスプリンターズSで競馬を知った。
自分でモーリススレでも立てろや
モーリスアンチをからかってるのさ
昼間の狂態っぷりには笑わせてもらったｗ
別スレ立ててガイジ同士仲良くやればいい
ここはシャトルについて語るスレだからねｗ
悪い事は言わない
病院行け
レース内容全部平凡か低いし
いうて骨折明けぶっつけでタックル喰らって馬が暴走ってんじゃ
岡部に非があるわけでもないけどな
んで次走溜飲下げるガッツポーズが出るわけだが
よ
ここタイキシャトルスレだぞ
結局モーリスって１部の基地とアンチが騒がなきゃ誰も気にならない存在なんだよな
岡部のはパーマーとヘリオスのバカ逃げに付き合ってしまったことじゃないのか？
いやまぁ俺も記憶怪しいから間違ってたらすまん
モーリスアンチが積極的にモーリスを貶しはじめたのが事の始まりだな
テイオーの敗因の一番の要因は体調がイマイチで仕上がってなかったということでしょ
５、６分くらいだったんでしょ
誰がどう見ても
>>657のモーリス基地が煽ってるけどな
アンチもスルースキル無さすぎるけど
タイキシャトルを語れよ
タイキ絡みもなくモーリスだけ語るやつは帰れ
モーリスアンチが最初に
「モーリスは弱メンツ相手だったから価値がない」的なこと書いたのがきっかけだな
そもそもタイキシャトルスレなのに
何でわざわざモーリス貶めるカキコをするのか理解できない
で、煽られたら顔真っ赤になって大ハッスルするし
モーリスアンチはキチガイじゃねの
当たり前のように前が総潰れした
でも結局は故障明けなのにブッつけになったのは、仕上げが間に合わなかったということ
だから基地は帰れ
ここでやる必要無いだろ
それを言ったら史上最強馬は間違いなくオペになるぞ。
和田竜二がすべて乗って24戦一度も掲示板外さずってもう奇跡よ。
エルコンドルパサーは蛯名がマイルでもJCでもどっちでも勝てますがどっちにしますか？と聞かれてオーナーが海外見据えてたのとオーナーの父ちゃんの夢(ホスピタリティ)を叶えるためJC選んだんだわ
あと、そもそも、ライスとテンポイントの件からオーナーの方針で京都は使う気がもともと無かった。
タイキシャトルやエルコンドルパサーみたいなマル外が居たら、そりゃ内国産を守る為にクラシックや天皇賞から締め出すわな。
後方一気でゴボウ抜きって格好良く感じるけどその方法だけでは勝つのは難しいと岡部さんも言ったそうだしね
勿体ない乗り方していたかも
素人だからエラソーには言えないがw
ちょっと前までの横典みたいなイメージで当時なら1番シービーと手が合ってたと思うが
先行しようとしてもスタートは超絶うんこな上
どんなにしごいても前行かないゴルシみたいな馬やぞあれ
おまえは和田を過小評価しすぎだろ
馬質を見てからちゃんと評価してみな
そしてどれだけの馬に乗っているのかちゃんと見ろ
>>683
ありがとう、そうだったんだな…
知らないのと素人の身勝手目線で吉永騎手には大変失礼だった
ただシャトルのレース見ていてあれだけ強いなら俺みたいなのがしがみついているだけでも勝てる馬だと思った
それほどスゲエ強かったわw
気性が荒すぎて手綱を短く絞ってなきゃ前に行きたがるんじゃなかったか？
ゴルシとは違わない？
って>>680はなんで急に吉永騎手出して来たのかな？
引退有馬のゴルシのオッズや春天のワールドプレミアのオッズなどシビアとは真逆のオッズだわ
昔マティリアルという岡部騎乗でダービー一番人気の馬が居てな
あれが大敗でないとすると大敗の定義がだいぶ変わりそうだけど
プライド高いから馬優先主義とか言うけどルドルフの皐月賞は馬優先どころか汚くライバル潰しても勝ち優先主義
岡部がトップ騎手の地位を固めた80年代後半以降での故障っぽいのを除いた最大着差が
重賞 93年ステイヤーズＳ メイショウビトリア 6秒9
一般 92年アイビーＳ シンボリファントム 13秒6
つまり>>640の基準だとこれ以内の着差での負けは大敗ではないということになる
なんでこんなに馬鹿なの・・・
海外帰りのマイルチャンピオンシップは既にピークが過ぎていた気がする。
シャトルオグリニホンピロノースフライトトロット辺りが該当
1600は全勝、1600以外は全敗ならもっとインパクトあったのに。
そしてもっと可哀想な終わり方になったこの馬に光を当ててほしい。
まあ海外の相手も回避続出で強くはなかったんだが
海外でかてるわけや
大敗しないなんてバレバレの嘘つくからだろニワカ
最強馬論争の場合は無敗が前提になるの？
マイルって限定した最強馬論争なら得意距離で負けてたら言い訳出来ないからね
その際に馬主が調教師に「ジャパンカップに出走したい。マイルチャンピオンシップなら勝てるかもしれないのに、負けに行くようで悪いね」と述べたところ、調教師の二ノ宮からは「いや、こっちでも勝っちゃいますからいいですよ」と返ってきたという。
その言葉通りにエルコンドルパサーは距離を不安視されたＪＣを勝った。
タイキシャトルスレでも自己顕示欲を全開させるエル基地のウザさ
レースに馬を出す際に謙虚な物言いをする陣営と大風呂敷広げる陣営の違い
実際にシャトルに勝ったわけではないのに勝った可能性高かったと印象工作
98マジ消えろや
さすがにジャパンカップでて勝ってんのにマイル逃げたはねえわ
そんなこといってたら失笑もんやぞ
渡邊オーナーと二ノ宮調教師は人として恥ずかしいな
和田はいいジョッキーではあるけど
人気薄で買い、人気で疑えの典型騎手じゃん
そういう騎手を乗せて
本命の立場で勝ち続けたのはやっぱり評価対象だよ
そもそも、エルコンスピードないからマイルチャンピオンなら勝てなかったでしょ
スノーフォールなんかもそうだけど距離が伸びた方が良いタイプ
むしろシービーが騎手に恵まれたって感じかな
しかもＪＣ勝ってからの後出し発言ｗ
後からなら何とでも言えるｗ
欧州タイトルを取ってマイルでやる事はもう無いんだから、逆にジャパンカップだしてエルコンドルパサーを倒してやれば良かったわな
いや距離持たんだろw
大樹の指示だぞ
藤沢にフォーチュンの戦績グチャグチャにされたから
それを大樹が嫌ってシャトルはマイルに限定させた
当時の大樹の代表は藤沢や岡部にはとても逆らえなさそうな好青年って印象だったけどな
エ？そうだったなら更に情けないなあ。
それこそ品が無いわ。
今や調教師はスーツの似合う穏やかそうな紳士が多くなってきて昔のイメージとは全く違う。あのあたりの時代じゃ小汚いオッチャンタイプが多かった。
そんな中で藤沢調教師は言動に品がある人だと思っていた。
二ノ宮が紳士だと思ったことはないけどさw
和田、人気馬で強い馬乗ったことあるっけ
テイエムオペラオーしか思いつかんのだが
盲目な岡部オタ？
今は令和だよ
藤沢がフォーチュンの戦績をグチャグチャにしたの？
フォーチュンの調教師である高橋祥泰師を差し置いて？
具体的にどうやってグチャグチャにしたのか教えて？
学歴詐称してる奴の言動に品なんて無いよ
太め残りの引退レースで取りこぼしたぐらいで否定されるなら惨敗経験あるアーモンドやオルフェまでダメになってしまうぞ
人気馬を飛ばすから「強い馬」には乗ってないことになる。
人気背負って勝って初めて強い馬になるんだから。
結局和田は実力がない。事実オペですら降ろされかけたんだから。
JRAが変な要請しなければ絶対出てなかっただろ
あのせいで今でもマイネルラヴに負けた馬とか貶されるのが残念だわ
結果として負けたとしても逃亡した馬よりはるかにマシ
マイルで完敗したなら言い訳できないけどマイルCSは完勝だったし
嘘調整不足とかどうでもいいからな。藤沢なんていっつも馬なり調教だし
だから和田のせいでGI勝てなかった馬を挙げてみてよ
そもそもGIで確勝！って馬に乗れたのテイエムオペラオーだけでしょ
ようは自分が和田を叩きたいからそういうこというんでしょ？あほらしい
それで案の定ボコボコに叩かれて敗走する
いつもの流れだよ
殺到してない
ああ、すまんすまん、藤沢ではなかったねｗ
ただフォーチュンのみたいな戦績に大樹がしたくなかったということらしい
本気で走ったらどんだけ速いか分からない
大樹の意向により実現はしなかった
強くないよ別に
下手に中距離に出て惨敗したら年度代表馬もなかっただろうし
こうして20年後も語られるような馬にもなってなかっただろう
当然だろ
アーモンドアイなんて過大評価もいいとこだよ
種牡馬実績から見ても距離延長が問題ないと見る要素はないよ
マイルとスプリントだけでも年度代表馬に選ばれるという前例を作ったことで
マイル、スプリント路線のレベルや競馬村のマイルに対する価値観を高めたのは評価されるべき
つまり嘘ついて藤沢に責任転嫁しようとした屑ってことか
釣りにしてももう少し工夫した方がいいんじゃない？ﾂﾏﾗﾈｰ
北川景子にブスって言っているようなもんだぞw
これはその通りだと思う
前年のシャトルやゼファーみたいにＧ１複数勝ちしても王道路線でＧ1を一勝のグルーヴやビワの方が年度代表馬に選出されたからね
シャトルが短距離路線の価値を見直すきっかけを作ったと思う
はっきり言ってつまらない
特に危なげもなく、ドラマチックな展開もなく。
それがどんだけ凄いことか。
ウオッカみたいに200mぐらい塞がれて勝ったらすごいけどタイキじゃ無理
ウオッカのあれ、ウオッカが凄かったんじゃなくてディープスカイとか他の馬が醜かっただけだぞ
いかにもニワカそうなのが即否定してて笑うｗ
タイプは違うけどオペラオーもそうだし
それで初めて世界に認められる馬になる
日本にも本物のダート作ってくれないかな
ニホンピロウイナーはマイル無敗じゃないぞ
特にダートなんて
藤沢管理だと勘違いしただけだよ
出してみたかったという個人的な願望
まぁ大樹の意向でどのみち実現は厳しかっただろうけど
違うよ、NHKマイルの後に、
渡邊オーナーと二ノ宮師と的場氏の3者でエルコンの今後についての話し合い込みの食事会を開いて、
二ノ宮師が秋はマイルCSに向かう事を提案したけど、
渡邊オーナーが京都の坂を下らせるのは馬にとって良くないとの意見から反対、
そこでエルコンの距離の融通性を聞かれた的場氏が、
3000メートルとなるとわからないけど2000メートルなら問題ない、もう少し長くても大丈夫、
と答えたから渡邊オーナーが秋はＪＣを目標にすると決めた、
と的場氏著の夢無限の中に書かれてるよ
蛯名がそんなこと言うわけないから皆スルーしてたのにw
あいつエルコンでクソ騎乗しまくったくせによく図々しいこと書けるなほんと
未だにタイキシャトルが最強だよ
ナリタブライアンすら駄馬扱いする連中がタイキシャトルも駄馬扱いか
昔の馬を馬柱だけみてまず叩けるのを探してるんだろうな
抜けた馬を藤沢岡部が磨き上げたって感じで隙がなかった
サブパラも全てマックス
エルコンドルパサーは中距離馬
グラスワンダーは、当初はマイラーかなと疑われたが、宝塚記念、有馬記念と勝っている
グラスワンダーも中距離馬
タイキシャトルは、マイルまではこなせる
2000は長いかもしれないが、1800まではギリギリ持つと思う
まあケチつけようとしたら何にでもケチつけれるよな
オペラオー程度？古馬王道G1グランドスラム含めた年間全勝のレジェンドホースをオペラオー程度とw
それならまずあんたの贔屓馬はそれ以上の偉業をやり遂げているんだよな？
貶すならまずそれからだな
マイルの分野では日本は当然世界レベルのタイトルホルダーであるタイキシャトルは国内専と揶揄されるオペラオーよりスキがなくパフォも華やか
それすら難癖付けるのはキチガイ
でそれが何なの？
何が言いたいんだか意味不明
というか最近の馬はオペみたいな古馬王道を走るタフさが無いからな…
三冠馬ですら大阪杯一戦で疲れが取れんとか言う有り様よ…
昔の名馬を貶して今のレベルが高いと思いたいんだろう
問題はマイル以下の路線自体の価値が無かったことくらい
オグリをマイラー呼ばわりするアホ共ｗｗｗってことだろ
今は立場的に逆転している
中距離馬でもマイラー寄りとステイヤー寄りがいるがステイヤーっぽいのは軽視されつつある…
ブライアン・ローレル・トップガン・マベサンと春天に出られる馬こそ頂点で至高だった時代を知っているからそれも寂しいが
でもとにかくシャトルは桁外れの馬
大阪杯ってG1だろ笑笑
それは未だに変わってない
フランケル、モーリス、グランアレグリアなど
距離2000mのな笑
バクシンオーみたくスプリングステークスでブルボンにぶっちぎられてから
スプリント路線に転向しても、ブルボンにちぎられて逃げたみたいな扱いになるからな
カナロアみたいにマイルよりスプリント勝つ馬の方が価値あるくらいだよ
マイルや短距離をどう受け取るかは自由だがマイラー枠では常に最強馬トップとして名前が上がる
そうなんだけどそれで良い種馬が出ないレベルが下がるの繰り返し
日本でスノーフォール出せない国だしもう生産やめたほうがいいのかもなw
サンデーサイレンスが母の良いとこを受け継がせやすかったからな
まだなんとも言えない
どこまで持つか
名馬と思うならほかの馬をわざわざdisるな
自分の推してる馬まで価値下がるぞ
エル基地は勝った相手に対するマウントの取り方もさることながら一番ワケワカメなのは他馬を物差し代わりに使って戦ってもいない相手にも勝ったつもりで同じように威張るのがものすごく変w
トーナメント戦じゃないんだわ競馬は
雨なら問答無用の王だし
最強馬にスプリントとマイルしか走ってないやつが入るわけない
マイル限定なら入ってくるやろ
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