改めて思ったけどタイキシャトルって強くね?
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スピードありパワーありスタミナあり重馬場を苦にしない
こんな馬現代でいる? そうなんだよな
改めてみるとオグリキャップとかナリタブライアンとかディープインパクトとかクソ強い
当時は大して強いと思わん勝ったけど今みるとクロノジェネシスと同じくらい強く感じる タイキシャトルの競馬はつまらないって言われてたな
逃げ先行嫌いな競馬板民にはさぞ嫌われたことだろう まあ引退の仕方がね
後でどれだけ言い訳しようとダサすぎる 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・最近、雨で涼しかったので今週は教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に北救急記念を教えてやる。
令和三年卯月、春雷轟く悪天候ではなく晴天の春雷S。芝1200m初出走でスプリンターとしての資質が覚醒、後に20年に及ぶ教育の賜物と呼ばれるジャンダルムケ伝説が始まった。
初の小倉参戦で母ビリーヴの血が騒ぐ。
母ビリーヴのスプリント能力覚醒が始まったのが2002年真夏の小倉、7月.佐世保S→8月.北九州短距離Sでの連勝から。この連勝をきっかけにG1スプリンターズSまで一気の4連勝。
そして、母ビリーヴの佐世保Sまで17戦中11戦に騎乗し完璧なスプリント教育を施した騎手こそチーム山梨.教育係長の福水である。ここは母子2代、約20年に及ぶ壮大な教育が身を結ぶことを信じたい。
輝く白い〜っくんの始まりは〜♪とても〜はるか〜♪遠く昔の教育♪
Anitimu I ビリーヴ yua smilu♪どんなとき〜でも♪あなたの教育♪信じ〜て〜た♪
では、特別に礼幌記念を教えてやる。
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ〜♪
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ〜♪
と、でぃあまんJAPANミノルが宴会熱唱。
騎手はチーム山梨若手五車星.風のヒュー泉谷である。
チーム山梨.若手五車の星は(風.雲.炎.山.海)の5名。
すでに策師.海渡のパワリハクは裁判で圧勝。さらに.去る8/14(土)に大連敗記録を299で止めたのが山田のフドウ。
他の五車達の活躍に風のヒュー泉谷はこう言うだろう。「海と山が動いた!!ならばこの風も動かねばなるまい!我が拳は風を友とし風の中に真空を走らせる。俺の名は楓真!」と。
直線平坦コースは(1-1-1-2)。
馬券外に敗れた2走も平坦巧者ぶりの片鱗は見せている。函館記念4着は大外ぶん回しでなければ悠々2着の脚勢。菊花賞は13着と結果だけみれば崩れたように思えるが.実際は2000m通過地点まで三冠馬コント55レイル号と約0.2秒差の大接戦を演じており直線平坦コースなら既に重賞レベルなのは疑いようがない。
まあ、俺は
・北救急記念はジャンダルムケの複勝一点119兆円
・礼幌記念は.でぃあまんJAPANミノルの複勝一点81兆円
買うんだけどね。 【ついでに、ひとこと】
大雨で、
いちいち死んだり、
行方不明になるお方は、
以下の動画を見て、事前にきちんと対策をしていただきたい。
【大雨時に見習うべき動画】
可能性は人を熱くする。
大雨の中の無敵.タイキシャトルのCM。
【大雨時に見習ってはいけない動画】
大雨の中の暴言。
DQNの川流れ。(*^_^*)
それと!
毎度毎度注意しているが、泳ぎの練習をしておくように。(*^_^*) スプリンターズSに無理やり出させたJRAマジでアホすぎる クラシック無縁のマイラーなんて競馬界じゃモブもいいとこ
モーリスだって「所詮はマイラー」扱いなんだから 2000mでも勝てたかもしれない。
もし、タイキシャトルが天皇賞(秋)に出られたらサイレンススズカと史上に残る名勝負になってたかも。 カズヲがジョギングしかさせてなかったんだからスタミナなんてつくわけねえじゃん 一番すごいのはムーランドロンシャンの後にマイルCSに出て圧勝したこと
なんか呆れると同時にすごく感動した記憶がある
マイル最強はオグリと思ってるけど、タイキシャトルが名乗ってもそれで構わんと思ったよ あともう一年現役でもよかったよな
明け4歳の高松宮記念はなぜ出なかったんだろ シャトルが強すぎてサイレンススズカがマイルから逃げ出したからなw >>23
スズカがシャトルから逃げたのかはわからんけどマイルではスズカに勝ち目無いもんな
もし全盛期に戦ってたとしてもスズカが勝てる気は全くしないわ スズカはスピードはないよな
スタミナがあっただけで その豊富なスタミナも気性難で2200までしか持たんよな
まぁそれのおかげで逃げて差すことはできたけど https://youtu.be/DGf91XBC8dg
このマイルチャンピオンシップのスズカはスピードなくて鼻取れないから抑えてキョウエイマーチに譲るしかないもんな >>30
このレースはキョウエイマーチもめっちゃ強いよな
タイキシャトルがそれより強かっただけで >>30
このレースはキョウエイマーチもめっちゃ強いよな
タイキシャトルがそれより強かっただけで 岡部が海外行ってたかなんかでスワンSとマイルCSの2戦だけノリが乗ったけど2戦ともバケモンみたいに強かった
っていうかあのスワンS見て1番人気にならないのって美味しすぎた >>26
2戦もして掲示板すら載ってない駄馬と名勝負ワロタ >>17
へータイキシャトルってムーラン賞出てたんだ。知らなかった ロードカナロアやモーリスがジャックルマロワ勝てるかと言えば無理だしな アマングメンとかいうどーしようもない駄馬に殺されかけて、急遽ムーラン・ド・ロンシャン賞から逃げたからな。
あいつらは賢いよ 馬の弱さをよく分かってる パールは勇敢すぎた
今でもタイキシャトルよりパールの方が好きという競馬ファンは多い 強かったからこそ引退レースでマイネルラヴ程度に負けたのがガッカリで98信者を図に乗らせてしまった >>38
モーリスは香港マイルでジャックルマロワ勝った馬に勝ってるけどな タイキシャトルって本当にスカッとする強さだったから大好きだったよ
>>42
それはある
あれは間違いなく調整失敗だったよね エルコンもマイルCSから逃げたし、タイキシャトルは別格やったな タイキシャトルの名前出すと98の変な基地がウロウロ出て来るね
マイネルラヴの方が強いbyエルコン基地
モーリスがジャックマロワ優勝馬を破っているbyグラス基地
シャトルよりパールの方が人気あるby98基地
だから嫌いなんだよ98基地は >>49
それらの名前を出して比較するからだろ
>>43だって>>38見なきゃ言わんよ 引退レースはJRAに出ろって頼まれたから仕方なく出たんだろ
明らかに仕上がってなかったしな >>34
サイレンススズカとかいうタイキシャトルに完膚なきまでに叩きのめされた馬の名前なんかを出すなよ なんでBCマイル行かんかったんかなと思ってBCマイルの結果見て察したわ…シャトルと接戦だったアマングメン19馬身ぐらい離された11着
弱すぎる…そらマイネルラヴに負ける訳だ
エルコンドルパサーがマイルCSに来なくて助かったなシャトル >>51
それに関しては38が悪いな
ごめん
>>50
いやいやエル基地ほどじゃないよ でも1回目のマイルCSは明らかにノリの好騎乗だと思うわ キョウエイマーチの56秒台の逃げをもろともしない凄い脚
グランアレグリアにハイペースと道悪耐性つけたような馬だよね >>61
ノリはインタビューで乗ってただけって言ってるけど?
>>30 >>54
ふふん馬鹿にしているつもりだろうがオレはタイプこそ違えどシャトルもオペもめっちゃ好き
いつも3000〜5000円の範囲で週末にちまちま馬券買う兄貴がバクシンオーとシャトルとオペのレースでは何十万か賭けていた
必ず当たったからおこぼれの小遣い貰えた
一番人気にならないようなエルコンじゃ大金を賭けることは無いよ >>61
ノリはレース後こう言ってる
「岡部さんはずるい」ってな
つまり、騎手が何もしなくても勝てる馬に乗ってるってこと >>66
ノリ「こんな強い馬に乗っててずるいよ」
岡部「バカ俺が強くしたんだ」 最後に1200使って負けたのがなければもっと評価されてる ただ正直あの年の欧州古馬最強マイラーはインティカブだったし、
3歳ではデザートプリンスだった。
その2頭と図らずも当たらず、比較的平坦で日本馬向きの
ドーヴィルのジャックルマロワ賞を選んだ陣営の勝利だと思う。 藤沢がグランアレグリアを持ってして比べるのはかわいそうって言うくらいだからな >>70
マイネルラヴってのがなぁ
大外シーキングされただけならまだしも 本来はマイルチャンピオンシップで引退の予定だったんだろ? JRAは13戦12勝1敗っていう映像まで作ってたからな
あれは惨めだったないろいろと
藤沢先生も豚化したらレースに出すなよ 結局98前後の競馬がいまだにどうのこうの一番言われてるんだからすごいわ 98も凄いよな
あの年、3歳で古馬混合GI勝ったのが3頭も出たんだから
これがどれだけすごいかは、去年のコントレイル見てもわかる
無敗の3冠馬、3冠牝馬ですら3歳で古馬混合GIを1つも勝てなかったからな
それをエルコン、グラス、マイネルラヴがやってのけた
しかも中距離とスプリントで
やばすぎる >>1-2
勝ったレースだけ見ればどんな馬でも強く見えるのは当たり前
負けたレースを見ても強く見える馬が本当の強い馬
まあ強すぎる馬は負ける事すらありえんけど >>82
ダンブレとかパントレセレブルは負けたレースもすげーってなるけど
ディープとかアーモンドとかオルフェとかざっこwってなるから日本は駄馬しかいねーな 競馬界への嫌味もあるんだろうけど藤田伸二が爆笑問題のラジオ出た時にモーリスくらい強きゃ落ちなきゃ勝てるって言ってたし、騎手の仕事は強い馬に乗れるための人脈作りはデカいんだろう >>34
先に出る前菜
先に出る(行く、逃げる)キョウエイマーチ
ウマイ!座布団1枚‼ 芝1600m以上ミドルペースでの強さ
トロットサンダー(7) 86
タイキブリザード(5) 86
ヒシアケボノ(4) 86
ジェニュイン(4) 85
ショウリノメガミ(5) 82
エイシンワシントン(5) 80
タイキシャトル(3) 89
キョウエイマーチ(3) 87
タイキブリザード(6) 86
ジェニュイン(5) 86
タイキシャトル(4) 92
ビッグサンデー(4) 80
グラスワンダー(4) 98
エアジハード(4) 89
キングヘイロー(4) 85
ブラックホーク(5) 83
シーキングザパール(5) 82 98年のマイルチャンピオンシップは本当に凄かった
相手も強いはずなんだが一頭だけ別の生物みたいなレースで圧勝
まぁここで強すぎたのが次走のナメプ仕上がでの凡走の原因になるんだが ビッグサンデーに5馬身だっけ
まぁまぁの馬だな サイレンススズカは着差のつきにくい府中で斤量しょって8馬身半つけてたけど >>88
直接対決で10馬身以上負けてるのに無理やり物差し出して悲しくならない? サイレンススズカw
タイキシャトルと戦うのが嫌で中距離地方巡業してた馬w 87年マイルチャンピオンシップってどれだけ馬身開いてたの? このスレでスズカの名前出したら鼻で笑われるに決まってるってことくらいわからんのかね マイルCSのススズ
河内が乗るということで、かのサッカーボーイの再現をイメージした者も一定数居ただろう。
そんな期待を背負う馬をゴミ箱に捨てるかのように大圧勝したタイキシャトルは
それはもう歴史的バケモンに見えたはず >>93
いねーよ
当時のスズカとか6番人気の駄馬じゃん >>88
シャトル安田記念でビッグサンデーに4秒差つけとるよ 強かったけど思ったよりピーク短かったよね
マイネルラヴごときに完敗とかさぁ フランケルに勝てるとは思えん
せいぜいスピニングワールドとかミエスク級 >>87-89
リアルタイムで見ていたけど、当時は海外遠征帰りの初戦は凡走すると言われていた時代で
それなのにあのパフォーマンスでみんな脱帽したんだよ。
レース後、藤沢和雄は報道陣に「有馬記念行かないんですか?」と聞かれて「面白いね」と答えていた。
さすがに本気で使う気はなかったろうけど。 最後、牛にジョブチェンジしてからも勝てれば完璧だった >>100
週間ギャロップで告白してたけど
藤沢は有馬記念出走を本気で考えてたんだよ。クラブの代表にも挑戦するかもと話はつけていた
でも主戦の岡部に相談したら。「駄目だ」って言われて諦めたんだとよ
でもやっぱり挑戦はしたかったんだって。主戦騎手の意見なんかいちきち聞いて決めるからそういう事になるんだよ
意思が思ったより弱いのが藤沢 >>102
藤沢にとって岡部の意見は絶対だからね
で岡部は距離適性外使う事が嫌いだったし、見たかったけど仕方ないな 岡部は明らかに距離が長いと言われていたクシロキングを春天勝たせたしな
当時「京都の3200mを岡部がマイルの競馬で勝たせてしまった」みたいなこと言われてたんだよな タイキシャトルって結局
ハイペース特化に近い
前傾戦に強いタイプなんだよな
秋天勝てたって人いるけど無理だと思う
スプリンター寄りのマイラーって感じ
産駒も上がりがかかるズブズブ戦で強かったよね
強さには疑いの余地はないけどね
サンデーと違ってガチガチのヘイロー系の馬って感じ 日本でのシーキングザゴールドの代表産駒2頭に負けたんだなぁ最後 スプリンター寄りのマイラーのヤマニンゼファーでも秋天勝ってるからな >>107
ヤマニンゼファーはスプリントは短い
ど真ん中のマイラーじゃないかな
スプリント寄りでも中距離寄りでもない気がする
中山記念でも善戦してるからな 実際はわからんけどいまだに俺の中では最強マイラー。場所や馬場を選ばないし本当に強かった。
引退レースはさすがにデブりすぎだと思ったけどそれでも楽勝だと思ってた。 レース直後に引退式やって
VTRで全成績が表示されたんだけど
ラストランのスプリンターズSも1着ってなってた シャトルやゼファーがスプリント寄りとかアホにも程がある お子さんのサマーウインドはとても速かった
芝なんかに使うからメゲちゃった レートつきにくいG2と同じレートをG1でもらってる駄馬 タイキシャトルみたいな本物は中々出ないわな
ウォッカとかモーリスなんて時代が違えばマイル未勝利で終わる様な駄馬とは違う スズカなんてキョウエイマーチに競られて沈んだクソ駄馬
スピードもマイルでは並以下のザコ 菩提樹ステークスのパドックで初めて見て、
金色に輝く馬体見てスゲ〜って思ったわ。
まうレースは負けたがw >>117
スズカはスピードないからな
スタミナはあったけど気性難で2200しか持たない スズカは気性難さえなければ菊花賞や春天勝っててヒシミラクルあたりの評価は受けれてたと思うわ
気性難さえなければね >>120
スズカがスタミナあったって?
超抜馬場コンディションの毎日王冠以外末残ってないけど? デヴィルズバッグだからなーと思ったら案の定種牡馬としてはいまいちだった 当時中学生でダビスタから入ったゲーム脳だったから種牡馬でイマイチになるとは思わなかったわ >>128
自分でゲーム脳と自覚するあたりは好感持てるw ビッグサンデーに5馬身程度だからそんなに強くないよ。 >>95
安田はオリエンタルエクスプレスに2馬身半しか差がないじゃん。ヒロデクロスに4馬身半。
特定の凡走した馬に対して何馬身かは意味がないの。好走した馬に対して何馬身かのみ意味がある。
という点で、ビッグサンデーとほぼ同格のヒロデクロス(やロイヤルスズカ)に対して4馬身半差で
ある時点で、凡走したビッグサンデーに対して4秒差であることは意味がない。
もう少し言うと、例えばビッグサンデーと同格の馬が1頭でも1秒差以内にいたか?と考えればいい。
タイキシャトルの場合は、安田記念ではヒロデクロスやロイヤルスズカが1秒未満の差であり
マイルCSはビッグサンデーが1秒差未満である。
それに対してサイレンススズカの毎日王冠はビッグサンデーと同格の馬は1秒差以内にはいない。 >>79
3歳で5頭古馬GI勝利馬出したアーモンドアイ世代凄くね? スズカの話出してる奴がアホ過ぎる
まだ勝ち方覚える前のレースばかり >>42
マイネルラブなめんなw
今の短距離界にいたらG1勝ちまくりだろ スズカとかどうでもいい。
同馬が「本格化」したのは中距離の話だし、
マイルでは忙しく中距離でこそスピードが活かせるという馬だった。
一方で以降はマイルには見向きもしなかった(逃げたとも言える。単に見方の違い)
のだから上下の話ではない。別カテゴリーというだけの話。
タイキシャトルは当時の状況で国内で敵なしになって欧州行って普通に勝った、
そして帰ってきて圧勝した、ってところまで含めて充分偉業。
中距離でもやれたかどうかは知らん。走ってないんだから勝ち負けは論じられない。 >>124
スズカの大逃げはパーマーみたいにおっつけて無理やり逃げてる訳じゃなく馬のスピードに任せての大逃げだから気性難から来るスタミナロスはそんなに無かったと思うけどそれでも末は無くなってるんだからスタミナタイプではないだろ >>138
そのスピードがないから鼻取れないんだろ? >>30
キョウエイマーチはテンを32秒台で行ける馬だからね
スズカのテンのスピードではハナをたたけないよね >>127
ハイペース特化で上がりかかるレースに強いタイプだから
現代競馬だと多分勝てないタイプだな
種牡馬として期待外れだったのもそういうことかと
>>120
あの手の飛ばして強いのって
ペースコントロールしたら案外なこと多いよ
菊とかでもつようなタイプなら宝塚はもっと楽勝してる
中距離で飛ばしてこその馬だわ >>139
そういう事だね
マイルじゃ鼻切るのにスピードが足らないし、かと言って長距離じゃ楽にハナ切って折り合って逃げてもスタミナが足らない
だから中距離専門、それもちょっと力落ちるメンバーで圧勝するけど強い相手だと凡走する程度の逃げ馬 府中の良馬場で59キロしょって好調のビッグサンデーに8馬身半とか嘘すぎる。
ゲームだろこいつ >>135
マイル未満、不良馬場なら圧倒的にタイキシャトル
マイル良馬場なら互角
1800以上ならオグリ タイキシャトルって今以上にマイルが格下だった時代の馬でしょ
マイルでエルコンドルパサーやエアグルーヴ、バブルガムフェローあたりとやったらどうだったんだろうね 強い相手と一度たりとも対戦しなかった馬
最大のライバルがキョウエイマーチだし
ジャックルマロワ賞も大本命のインティカブが回避してゴミメンバーに僅差勝ちだし >>150
マイルが今より格下は合ってるよ
ジェニュイン見てたら分かるだろ
タイキシャトルは
パフォーマンスそのものが抜けてたから
例外的に評価高かっただけ
今は歴代で一番マイルの評価もレベルも高い時代だよ >>152
ジェニュインってマイラーじゃないのか? 不良馬場でも強いっていうのが凄いよな
恐ろしい馬だよ >>153
マイルから2000の馬って感じ
純マイラーではないな >>151
ゴミはお前だよ
どこにでも出て来るんだな
98時代の馬の夢は捨てろよw >>156
後その時代の馬だと
タイキブリザードが唯一勝ったのが安田でしょ
ブリザードは今の感覚だと完全に中距離馬だよね
少なくともマイルG1は中距離で
ちょっと足りないくらいの馬で勝てる時代だった
まあ、近年でもダノンキングリーとかトーセンラーとかが
勝ったりしてるけど
キングリーとかトーセンラーが勝った時は
スローで中距離質のレースだったからな >>158
へー
ヒシアマゾンやダンスパートナーは安田記念で惨敗しているけどたまたまか >>158
へー
タイキブリザードってマイラーかと思っていたよ >>151
未だに最強馬に名前があがるサイレンススズカを子供扱いしてるのに
ニワカの無知ってマジで恥ずかしいな
藤澤自身タイキシャトル>>>グランアレグリアの評価だから少なくともマイルで最強は揺るがない
2番手がグランでも藤澤の中では相当差があるらしいしな
モーリスとかウォッカみたいなのこそ低レベル面子に救われた中身スッカスカの実績馬だろ 時代が今なら余裕で天皇賞秋までは勝てたよな
当時は出ることさえ出来なかったんだもんなー
今なら内枠もらってダービーJCも勝ってるかな? マイルチャンピオンシップのキョウエイマーチに勝てそうな馬なんて歴代でもかなり少ないと思うけどな >>132
アーモンド以外4歳で見事に駄馬と化したから全然凄くない
そもそも5頭?捏造すんなよカス >>15
並ばれた、競られたスズカが沈むだけだから名勝負にはならないでしょ 藤沢が中距離でも十分やれるみたいなこと言ってなかったか 欧州遠征のノウハウが無い時代にぶっつけ本番で遠征して軽く勝っちゃうほど強かったのがタイキシャトル
しかも帰国してマイルCSも圧勝
次元が違いすぎるわ
以後ウォッカみたいに何度遠征しても惨敗を繰り返す駄馬を筆頭に海外遠征で結果を出したマイラーは皆無だからな
札幌に行くよりもお手軽に行ける中国のG1位しか勝てないのでは話にならんわ >>159
アマゾンは状態が悪かった負け
ダンスパートナーはそもそも混合G1では足りない馬
ダンスは6着なら惨敗って程でもないし アマングメンみたいな日本より弱い駄馬に苦戦してたタイキ
そりゃ逃げ帰りますわ >>79
ピークすぎたエアグルや距離足らないブライトやイマイチくんのステゴに勝った程度のことがスゴいのか? >>111
ゼファーはまだしも、シャトルはその評価で仕方ないだろ。マイルを超える距離で結果残してないんだから。 >>174
ゼファーはスプリンター
スプリントは相手が強すぎたから勝てなかっただけ
シャトルもスプリンターよりのマイラーだね >>2
クロノジェネシスみたいにポロポロ負ける馬なんか記憶に残らないだろw そもそもスズカって空き巣のGI1回勝っただけの駄馬だしな
スズカ基地「2000なら最強」
現実
2000mGI0勝 >>153
適正はたぶん1800〜2000だろうな
2000ではジェニュインにはGIでは格上が多すぎてマイルに逃げたというほうが正しい >>148
エルコンはともかくエアやバブルでシャトルに勝つのは無理
そもそもマイルでの年季が違う >>178
秋天8番人気14着の分際でマイルCSは1番人気1着だからヌルい世界だったな 10戦以上して勝ちタイムでしか走ったことない馬は
タイキシャトルぐらいじゃないの 改めて思わなくてもタイキシャトルは史上最強マイラーとして最も名前が挙がる馬だろ
弱いなんて言ってるのは自分の好きな馬を持ち上げるために他馬を貶す奴くらい 千二もダートも走って馬場不問
最強マイラーだと思うだけに
戦った相手が弱すぎたのが残念だった
マイルの歴代ベストパフォーマンスってなると
タイキシャトルは挙げられない 相手が強かったらどれも勝ったり負けたりになるじゃんねえ
何言ってんだろ タイキシャトルが主な短距離タイトルを全部持ってっちゃうから他の馬がショボく見えるだけ >>152
ジェニュインの頃はマイルもスプリントもそれ以前に比べるとスカスカだからな
中距離馬に刈られだしたころ
それ以前はマイル以下が主戦の馬が中距離でも活躍してたからね、全然格下じゃないでしょ 府中の良馬場だとオースミタイクーンなんぞと僅差のタイキ
弱い タイキシャトルをタイキって呼んでる奴なんか初めて見たわ >>189
僅差ね(笑)
岡部幸雄という騎手のこと知らなすぎ オースミタイクーン(8歳)が食い下がってくるからむちゃくちゃ追ってた岡部のこと?
さすがマイルのディープ 有馬記念出てても勝ち負けしてておかしくない血統だと思うんだがなあ マイルでサッカーボーイとオグリキャップにどれぐらい通用するか見てみたい。
歴代名馬で東京マイル戦やれば自分が予想するなら黒三角付ける >>189
僅差じゃないしタイキシャトルはめちゃくちゃ余裕を残して勝ってただろ いやビッグサンデーとかヒロデクロスとかトーヨーレインボーとか
どう考えても弱いやろ
キョウエイマーチ(ハイペース)がそれなりってくらいで
そういう相手関係を差し引いても強かったと思うが
タイキシャトルが強かったから
他が弱く見えたなんて事はとても言えない
弱い馬をきっちりぶっちぎってるからモーリス(国内)よりは上だが
絶対的な最強マイラーを名乗るならグランアレグリアの安田みたいに
山盛りの強敵をバビョーンと負かしたレースがほしい
そのグランアレグリアは大阪杯を見ても
不良じゃタイキシャトルみたいに走れなかった可能性が高いしな >>199
97年のマイルチャンピオンシップはG1馬が何頭も出走してるぞ 当時シーキングザパールのほうが欧州で強い内容で勝ってたことを隠すのに必死だったな。
隠してたが故にスプリンターズステークスのアホなオッズにつながったわけだ >>200
主な勝ち鞍京成杯の馬が一番人気のレースね >>205
多くの人が支持したからそうなんだろうけど安田記念も毎日王冠も3着の馬だよ
しかもどちらも一番人気ですらなかった馬が一番人気だったのが97年マイルチャンピオンシップ >>199
シーキングザパールやブラックホークをブッチ切ってるのは無視してヒロデクロスとか言ってる時点でお前の貶めようとするクソアンチ理論には何の説得力もない
少なくとも2着のオリエンタルエクスプレスを出すならまだしもヒロデクロスとトーヨーレインボーって
ヒロデクロスよりも遥かに強い名馬オリエンタルエクスプレスだと都合が悪いもんな
クソ野郎の姑息な工作なんぞ誰も相手にしねえんだよカス >>203
その先頭にいる馬、タイキシャトルに20馬身差で負けた馬だぞ 多少なりとも競馬に詳しくてシャトルの現役時を知ってれば間違いなくマイル最強って見解に行くつくと思うけど
馬場、コース不問で対抗出来るとしたらオグリキャップ位のもんだろ
いつも余裕を持って完勝だから力を出しきったレースが無かっただけで本気で走らせれば着差やタイムは幾らでも出せるのがシャトル >>194
たしかに淀マイルはサッカーボーイ、府中マイルはオグリキャップが一番強いな
でもタイキシャトルはどちらのコースでもその2頭と遜色ない能力はあったと思う
道悪なら絶対タイキシャトルの方が強いだろうしな >>208
それ、鞍ズレっていうとんでもないアクシデントだぞ シーキングザパール、キョウエイマーチ、サイレンススズカ、オリエンタルエクスプレス
言うほど相手弱いか? >>211
それが無かったら勝てたとでも思ってんのか? >>184
歴代最強マイラーのシャトルから見たら
どんな相手もマイルではザコ
オグリもシャトルの前ではザコ >>212
強いとも言い難いってのが正直なところ
少なくとも負かした相手で歴代でトップでは絶対にないな
まあ、どの歴代トップ級マイラーもその辺は変わらん
特別弱いとも思わんけど >>199
だったらジャックルマロワを勝ってるのはどう論理的に説明する? >>212
その中でマイルでザコと言えるのはスズカぐらいだな 晩成がゆえに3歳のススズは確かに雑魚だな。2分切れないからな。
トーヨーレインボーぶっちぎったときは実質不良馬場で1:57:8だったけど 最新の武豊の見解
絶対に実現しない、もう一つの夢の対決――。
多くの競馬ファンが、ディープインパクトとサイレンススズカの一騎打ちを挙げるという話を伺いました。
いきなり先頭に立ち、後続に影さえ踏ませず、そのままゴール板を駆け抜ける。前半も後半も速いというサラブレッドの理想を体現したのが、サイレンススズカ。
もう一方のディープインパクトは、前半をゆったりとして入り、最後の直線では飛ぶように走る。1頭だけ、次元の違う走りを見せてくれる最高のパートナーです。もしも、もしも、もしも、この2頭の対決が実現したら……どうなるんでしょう?
サイレンススズカの逃げ切りだと思う。誰かがそう言えば、
別の誰かは、ゴール寸前でディープが差すと叫び、互いに口角泡を飛ばし、喧喧囂囂、大激論に発展しそうです。
結局、どちらが勝つのか。その答えは、僕には分かりません。ただ、一つだけ言えるのは、直線に入った段階では、2頭の間は、ものすごく差が開いているということです。疾走するサイレンススズカと、飛ぶディープ……。皆さんは、どっちが勝つと思いますか?
・ディープが仮に差したとしてもゴール寸前のイメージしか湧かない
・直線入った時点でススズがかなり後ろを離している
武さん。。。本音出すなよ。。 スズカは基礎スピードじゃなくてロングスパートの馬だから
当時のハイペース当たり前のマイルじゃどうにもねそもそも56秒台当たり前のキョウエイマーチいたらハナすら切れないし 96年
トロットサンダー(7) 86
タイキブリザード(5) 86
ヒシアケボノ(4) 86
ジェニュイン(4) 85
ショウリノメガミ(5) 82
ビコーペガサス(5) 81
ドージマムテキ(6) 81
エイシンワシントン(5) 80
97年
タイキシャトル(3) 89
キョウエイマーチ(3) 87
タイキブリザード(6) 86
ジェニュイン(5) 86
ショウリノメガミ(6) 82
ビコーペガサス(6) 80
98年
タイキシャトル(4) 92
キョウエイマーチ(4) 82
シーキングザパール(4) 82
キングヘイロー(3) 82
ビッグサンデー(4) 80
ロイヤルスズカ(5) 80
シンコウスプレンダ(4) 80
99年
エアジハード(4) 89
キングヘイロー(4) 85
ブラックホーク(5) 83
シーキングザパール(5) 82
キョウエイマーチ(5) 82 >>220
そりゃ二頭の脚質から考えて直線入った時点では距離が離れてるに決まってるだろ…
武豊は当たり前のことを言ってるだけじゃん >>222
スズカは時代に恵まれただけ
絡まれたらダメな馬がスロー競馬当たり前になった頃だから単騎で逃げれただけだから
90年代の前半だったら、完璧に雑魚で終わった馬 >>131
ごめんスズカを茶化すネタでツッコミ待ちだと思ってレスした。俺が悪かった そもそも岡部は2、3馬身差をつけて勝ち確信したらあとは追わない騎手だからな
岡部のレースでは着差とかどうでも良いこと マイル戦は、ハナ切り争いなることが多く
単騎ポツンにはなりにくい
だから競られるとクソザコスズカでは勝てない >>230
90年代の前半の日本のマイル、スプリントは世界最強と言われてたけどな >>231
1800でも2000でも94年以前なら、スズカの単騎楽逃げは無理だろ マイルは損だよね。歴代史上最強馬の定義は2400走れないと候補に入らないしな。 マイルならシャトルだし中距離ならスズカだろうし間取った毎日王冠とかで見たかったな >>235
スズカの好走の条件は絡まれずに単騎で逃げれて途中で息を抜くことが出来る様なリードを作れること
シャトル相手で1800だろうが2000だろうがそんなレース出来るわけないやん 1800でそんなにシャトルのパフォーマンスが落ちるとは思えない
2000以上になるとどうだったかわからんが >>233
ダイタクヘリオスみたいなキチガイに絡まれて終わってるだろうなw >>238
ツインターボもいたしな
ほんとに強い大逃げ馬はメジロパーマーくらいだろ マイルでこいつやべええええぇぇーーーって思ったのはオグリとタイキシャトルだわ >>241
そこにマイルチャンピオンのサッカーと安田記念のノースフライトぐらいまでかな加わるのは >>238
ダイタクは絡んでも1800ジャ沈まないし
バクシンオーもスズカ相手なら勝てただろうな >>234
フランケルみたいにレーティング貰っちゃえば容易にひっくり返るから
あっちのレースで圧勝すればディープインパクトやエルコンドルパサーより評価されるだろマイラーでも 確かにマイルで10馬身ちぎれば高レートもらえるかもしれないな!
それにクラシックディスタンスで16馬身ぐらいちぎれば134とか出るかもな MCS、南部杯、フェブラリー、安田のマイル4冠馬デジタルは入れてもらえないの? >>245
つってもフランケルは10fで7馬身差で勝ってっから
2400走る必要はないけど2000は必要だろう マイルのタイキシャトルとノースフライトはどっちが強いだろうか >>243
バクシンオーなんて1600超えたらノースフライトにすら手も足も出ない駄馬やろ・・・ >>250
だからそのバクシンオーでもスズカに勝てたんじゃねぇか?って話だろw タイキシャトルですらケチつけられまくるとかネット民最強すぎる ケチって最強馬かどうかってレベルの話でしょ
強い事は疑いようもないわけで もう引退した馬は気楽に叩けるからな
現役馬のアンチだと活躍されたら歯軋りしながら地団駄踏むことになるんだろうけど 競馬を知らん頃にG1ドリームのタイキシャトルが危険度5のうちで出やすかったから覚えているわ
名前は弱そうだけど危険度5 東京 マイル 芝 良
1着 オグリキャップ
2着 トウショウボーイ ハナ
3着 サッカーボーイ 首
4着 タイキシャトル 1
5着 ニホンピロウイナー 1/2
6着 ダイワスカーレット 首 追記
府中→旧阪神にすると、1着と3着は交換したい。 ニホンピロウィナー、オグリキャップ、ノースフライト、タイキシャトル、ウオッカ、ジャスタウェイ、モーリス、グランアレグリア
分からんでこれは 日本に買われてこなかったら名も血も残してたであろう馬 >>222
逃げしかできないチビ馬のサイレンススズカが
キョウエイマーチやタイキシャトル、ヒシアケボノみたいなマッチョな大型馬達に囲まれたら
能力以前の問題だろ この面子の高速でジャスタウェイ気になるけど1800は欲しいやろ >>239
ツインターボは短いところじゃスピードが足りん上に、
他馬を怖がり逃げしか出来んから中距離で使うしかなかったんだよな
スズカもこれに近い感じかな?まあスピードの持続力は桁違いだけど >>266
でも、テンの2ハロン3ハロンのダッシュ力はツインターボのが上でしょ >>261
ウオッカ以降の馬はそれ以前の速いペースについていけないでしょ 普通に最強のマイラーだと思ってるけど
グランアレグリアは強いけど最強ではないわ >>268
ニッポーテイオーとウオッカの安田記念を比べたら、
ウオッカの方がやたらハードな展開だけどね
まあ芝もコースも変わっとるからなんとも言えんけどね
ラップで見たら番手追走で楽勝したオグリキャップの安田記念が別格なのはわかる >>241
オレはミエスク
キンカメの血を繋いでると思うと感慨深い マルゼンスキー、トロット、キンカメも食い込む余地あり
グラスは凄まじかっただけに骨折が残念だった >>275
個人的にはトロットは評価してないな
トロットのころにはそれ以前、94年以前に比べると全体的に全体レベルが落ちて小粒になった感じしかなかった
だから、それ以降マル外にボコボコにされたんだと思うわ >>276
レベル低下よりむしろ円高とレース開放で優秀な外車が多く入ってきたと考えるべきだろう >>276
トロットはマイル限定なら最強馬候補には入ると思う
安田勝った時の超豪華メンバーの中旧8歳で堂々1番人気になるくらいマイルでの安定感は抜群だった >>277
優秀というより、マル外で増えたのは安価な血統的には微妙なのばかりだぞ
マル外のレベルが上がったわけじゃないよ
サンデー筆頭に内国産も早熟の成長力弱い血統が主流になって成長力強い血統が減り、古馬のレベルが落ちて同じようなデメリット持ってたマル外が古馬でも活躍出来たからマル外が内国産をボコボコにできたんでしょ >>278
全然、豪華じゃないでしょ
G1馬何頭とか全く無意味だぞ
相手に恵まれてG1勝っただけの馬たち >>279
サンデーが来る前から外国産馬や持込馬は活躍していたけどね
外車はエンジンが違うと言われたようにそもそも内国産より優れたものを持っていたので輸入数が増えれば必然的に活躍馬も増えた トレーニングセール出身の安馬ばかりが走ってたみたいなことなくね?
総帥のマイネルラヴだって高い馬だったし >>280
へぇ〰あれがたいしたメンバーじゃないって思う人もいるんだ...まあ人それぞれだな
GT馬何頭とか無意味ってのは同意
あの時GT未勝利の骨っぽいのもいたからな >>276
94年以前が馬質レベル低い
馬質が低いから95年以降淘汰された
古馬で強いなら生き残る
マル外は出走緩和で数が増えたから活躍馬がでてきた
マルゼンスキーみたいに強くてもレースにでられなかっただけという側面もある 自己レス。
カメハメハも可能性あるわ。
府中1600で上位争いに加えたい力あるかも 馬体見る限りマイラーではないよね。
天皇賞でスズカとの対決見たかったし
ジャパンカップでエルコン グルーヴ スペシャルとの対決も見たかった。
本当に強かったな〜 >>281
活躍しても3歳ころまでが多かったでしょ
古馬になったら、成長力弱いからパフォーマンス落とした馬が多かったでしょ >>283
ブリザードとかジェニュインとかアケボノとかノースフライト、ゼファーの時ならG2も怪しくてG3ぐらいまでの馬のイメージだったからね 競馬ファンが選ぶ「平成最強マイラー」ランキング
1位 タイキシャトル(7819票)
2位 モーリス(5710票)
3位 ウオッカ(2930票)
4位 オグリキャップ(2477票)
5位 ロードカナロア(2221票)
6位 ダイワメジャー(962票)
7位 ジャスタウェイ(955票)
8位 ノースフライト(738票)
9位 デュランダル(475票)
10位 トロットサンダー(447票) >>282
日本円で3000、4000万程度で高い馬なのかね? >>273
2回目安田はテン3ハロン33.4の上がり36.1だから
十分ハードだろ
その上不利で最後100しか追えなかったわけだし >>290
ダンツシアトル、ヒシアケボノ、サクラローレル、シンコウキング、タイキブリザード、タイキシャトル
シンコウフォレスト、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、グラスワンダー、ブラックホーク、アグネスデジタル
95年以降20世紀に古馬G1を勝った持込馬含む外国産馬はこれぐらいかな
これらが安価の微妙な血統だらけで小粒と言うならそうなんだろうね 地方の条件馬からの中央入りで条件戦で大して強いレースでもなく 2000のレースじゃ雑魚。1600無敗で変にニワカに推されてオマケに陣営はゴミ
トロットサンダーを低評価にする気持ちも分かるけど実際マイルでの瞬発力は傑出してたし脚質的にシャトル破る可能性あったと思う
まあ、俺のマイル最強馬はオグリなんだけど >>280
G1で大外ぶん回しで差し切るのがどれだけ強いか
デぃープで散々味わったろ 香港やドバイから逃げた馬。
少頭数のフランスG1に辛勝程度では大して強くない >>296
安馬筆頭でマル外トップクラスのドトウがいないじゃん
3000万前後の馬を高額馬というなら確かに高額馬はたくさんいるね >>299
何言ってんだアホ
当時の香港・ドバイなんて欧州の格とは比べ物にならんわ >>297
トロットはジェニュインやタイキブリザードと大差ないからね >>300
ドトウはよく稼いだ良い馬
メイショウさんからも引退後は金かかっても大事にすると言われて長生きしとる
シャトルと一緒に長生きせい >>299
流石にニワカすぎるだろ
香港もドバイもレースがないじゃん >>305
香港もドバイも当時からレースはやってたよ。タイキシャトルはそこでは逃げて
日本で雑魚狩りとフランスの少頭数穴場G1辛勝しただけの過大評価馬 DWCしかない時代とかカップ1800とボウル1400とかの時代で逃げたとか無知過ぎて笑いしか出ないけど >>307
ニワカは知らんのだろうがタイキシャトルはダートでも強いとか信者はイキってたし
1200のG1も日本で勝ってるやん。そんなの言い訳にならないぞ >>308
最適条件のフランス行くと最適条件じゃないドバイから逃げた事になるの?
バカだろ?
なんか最近昔のレジェンドホースに噛み付きたいだけの糞ニワカが増えたな あの時代はフランス行っても報奨金だから招待である必要もなかったしな >>306
その年の香港とドバイのタイキが出そうなレースの勝ち馬教えてくれる? 何でウマ娘民並みの障害者が沸くんだ
お話にならないレベルなんだけど >>311
ドバイは逃げてフランスの少頭数G1で辛勝して最強マイラー気取られてもね
京王杯スプリングカップなんてウンコみたいなレースじゃなくて
ドバイに出てくるべきだったね、日本で雑魚狩りを選択した情けない陣営 少頭数とか言ってるのは日本しか知らないバカなのかな >>317
あの時代にドバイのどのレースに出ろと? タイキシャトルに無理やりケチつけるとしたら引退レースくらいだけどあれだって本来出る予定じゃなかったから調整不足で負けただけだもんな >>323
そもそも昨年獲得してるタイトルなのに出る必要からしてない
それこそ香港にでも出走するべきだったし
何だったらマイルCSに逃げてもアメリカのBCマイルの方を逃げた雑魚専馬 >>317
最強マイラーならドバイの何てレースに出るべきだったのか教えてくれ >>308
香港なんて、今でいうならグランアレグリアが地方交流G3、G2出るようなものだけど(笑) >>325
国内G1を捨てて他国のG2に出ろとか狂ってんな
お前の言い分だと、タイキシャトル以外のマイラーは皆逃亡した事になるんだが >>329
国内G1なんて海外からしたらG1でもなんでもないんだから
国際G2の方が国際的な格付けでは上だよ。
タイキシャトル以外の馬は歴代最強マイラーだとか吹いてないからなそりゃ >>325
香港のどのレースに出るの?
クソな京王杯と同格しかないぞその時代 有馬記念とはいわれてたが香港行けとは誰も言うような時代じゃない >>328
国内G1海外G1を5つも勝ってる馬でも地方のG3交流重賞出てることあるんだしなんの問題もないよ >>332
フジヤマケンザンとミッドナイトベットがあの時代最も格上ってことでいいんだな? BCマイル行けなら無理やりだがわからんこともないが香港行けはマジでアホw >>332
その格とやらは日本国内では通用してなかっただろうが
キチガイすぎて論理が破綻してる事もわからんか? >>332
90年代の香港なんて超格下だけど
>>331
ねえよ BCマイルは小回りで枠順次第のを嫌がったから欧州で
サセックスはコースが特殊、だからジャックルマロワだったのも知らない 大きな地図勘違いしてるが、2000年以降の日本馬が香港勝てなかったのは日本馬のレベルが落ちたからでしかないからな >>341
シーキングザパールもマイネルラヴも格下だっただろ。
結局そいつらに負けて評価落としてんだから草も生えない >>343
一番は時期もあるよ
日本のレースのオンシーズンに日本のトップホースが日本捨てて海外には行かなかった時代 >>345
なんでレースの格と競争馬の格を一緒にしてんだよキチガイ >>345
じゃあなんで、アーモンドアイもオルフェーヴルも今ならグランアレグリアも地方交流重賞出ないの?
有馬やジャパンカップ2回目狙うくらいなら東京大賞典行けばよかったということだろ
逃げたんだね >>348
んなもんローテーション次第だろ。
グランプリホースや海外G1馬でも交流重賞しかもG3に出てる馬はいるんだし >>332
パート2の頃の馬は全部逃げたと言うことで一件落着だな もうこれわざとやってるだろ
言ってることめちゃくちゃすぎて笑うわ >>352
香港やアメリカから逃げた言い訳にはならないけどね京王杯は >>335
香港を地方のGIII交流レベルって認めちゃってるやん 香港とドバイだったのにアメリカ加えてるのはどうした 最初からBCにしとけば良いのにドバイ香港で恥かいたの 90年代後半の最強マイラーがドバイミレニアムだから引っ張られてドバイが出てきたんか とんでもない無知のキチガイが発狂しててワロタ
馬のアンチの頭にはうんちが詰まってるとはよく言ったもんだ 馬のアンチのアンチとかキチガイすぎる
なんつー人生なんだよ て言うか、この時代にタイキシャトルより強いマイラーは世界に居たの? >>366
オグリキャップ、サッカーボーイのが上だと俺は思うな
あとノースフライトも オグリキャップとノースフライトとの比較ならタイキシャトルの方が強いだろうな
サッカーボーイは何とも言えん
ボーイは底が見えないと言うか、計り知れない爆発力があったからな
(´・ω・`") >>367
タイキシャトルの場合はそういうレベルでは無いだろ。世界にタイキシャトルより強いマイラーが居るかどうかだから ちなみにタイキシャトルとスズカを比べてるニワカがいるけどそもそもスズカはマイラーじゃないんだからタイキとの比較は意味がない
仮にもしも毎日王冠の舞台でスズカとタイキが対戦したらタイキはスズカの影すら踏めんだろう
(´・ω・`") >>368
シャトルがオグリに勝てる根拠ないんだよな
結果と照らし合わせたら、スピードもスタミナもオグリのが全然上だからね
ピーク過ぎた馬があの時代に馬なりであのタイムで走るんだから、オグリは桁が違う タイキシャトルを過小評価してる奴って「僕は競馬知りませんよ(・o・)ポカーン」ってアピールしてるようなもんだからな
普通に考えておそらく日本競馬史上最強マイラーだろう
あれほど強いマイラーは生まれてこの方あまり見たことがない
「マイルのシンボリルドルフ」と喩えられたのもすべからく適正な喩えだわ
(´・ω・`") >>373
ならオグリがシャトルに勝てるという根拠・エビデンスを論理的・ロジックに説明してくれ
(´・ω・`") >>372
スズカがハナ切れない程のハイペースだったマイチャンでシャトルは楽に抜け出してるんだから余裕で交わせるだろ?まあ、ワンハロン長いからゴール迄もつかは分からんけど スズカビッグサンデー着差馬鹿くん今日も暴れているのか >>374
日本て言うかタイキシャトルだけは世界だと思う。
馬場がどうたら言い訳しないで、フランスG1も取ってるし。 オグリサッカーがシャトルより上かは当時見てないし知らんけどフライト挙げるんだったらまだグランの方だろ
それでも前で競馬できる分シャトルの方が強いと思うけど >>376
>まあ、ワンハロン長いからゴール迄もつかは分からんけど
↑ちゃんと結論出てんのになんでいちいち俺にレスした?
(´・ω・`") >>378
そのフランスG1なんて少頭数で辛勝勝ちしただけやん
別にメンバーも最高クラスが出揃ってるわけじゃないし
そんなんでタイキシャトルが当時の最強マイラーとか笑わせるなよ >>378
かといって世界歴代最強マイラーというのは流石に無理がある
(´・ω・`") >>371
そもそも、当時の欧州の短距離は日本より上と言い難いからね
滞在競馬で馬場への適性は示した上で当時の欧州のトップクラスが安田で完敗でしょ >>375
結果を照らし合わせればスピード、スタミナ実績は全然上
これに反論してシャトルのが上というエビデンスわ論理的によろしく >>378
フランスの短距離なんて持ち上げすぎ
特に90年代、短距離が日本より上と言える根拠全く無いやん 展開にも相手にも恵まれてたな
包囲網を敷くレベルの馬だとは思われていなかったということだ >>384
>結果を照らし合わせればスピード、スタミナ実績は全然上
ワロタ
それ100%お前のただの主観だから
客観的な根拠がないのなら俺にレスしなくていいぞ
(´・ω・`") >>379
安田記念のレースをちゃんと見れればグランやシャトル何かより全然上でしょ 参考
2019年実施平成最強マイラー投票
1位 タイキシャトル 7,819票
2位 モーリス 5,710票
3位 ウオッカ 2,930票
4位 オグリキャップ 2,477票
5位 ロードカナロア 2,221票
6位 ダイワメジャー 962票
7位 ジャスタウェイ 955票
8位 ノースフライト 738票
9位 デュランダル 475票
10位 トロットサンダー 447票 >>380
シャトルがレースに勝てるかは分からんけどスズカは楽に追走して楽に交わせるって事
交わされたスズカには差し返す根性なんて無いんだからワンハロン長くてもスズカに負ける事は有り得ん >>387
でシャトルが上というエビデンスは早く出しな 384 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/08/18(水) 20:16:16.88 ID:vsWFMlhp0
>>375
結果を照らし合わせればスピード、スタミナ実績は全然上
↑実際には、
タイキシャトル→マイルG1国内3勝+海外1勝
オグリキャップ→マイルG1国内2勝
>実績は全然上
ワロタ
(´・ω・`") >>390
>まあ、ワンハロン長いからゴール迄もつかは分からんけど
↑これを俺に突っ込まれたら発言を訂正↓
>ワンハロン長くてもスズカに負ける事は有り得ん
俺は自分の持論を相手に言われてコロコロコロコロ変える奴とは議論せんから君、もう俺にレスしなくていいぞ
(´・ω・`") >>391
だから何の数字よ?草
あと>>394どうすんのこれ?草
(´・ω・`") >>387
10年以上ただの1頭も超えることができなかった旧府中マイルのタイムを出すスピード
10年以上ただの1頭も超えることができなかった旧府中2400をレコードタイムと差なしで走るスタミナ
シャトルってこれ以上の実績何があるの? 根拠・エビデンス全くなしに100%自分の主観で適当なことばかり言ってるからボロボロになっちゃうわけよ
(´・ω・`") >>394
バカなの?
勝利数なんて相手しだいでしかないの
ショウリノメガミに勝てばG1勝ちだぞ >>397
ちょっと何言ってるか全く全然わからない
お前の言ってるそれのいったいどこがタイキとオグリがマイルで対戦してオグリが勝てるという客観的な根拠になってるんだ?
(´・ω・`") タイキシャトルは日本でどうたらじゃ無くて、世界にこれより強いマイラー居たの? >>399
おまえ頭大丈夫か?
じゃあお前のこの発言↓
>実績は全然上
↑お前の言う「実績」の定義って何よ?
通常実績と言えば競走成績、最強マイラー云々言うならマイルG1の成績のことじゃないのか?
(´・ω・`") >>395
全く変えてない
スズカは交わすがワンハロン長いからゴール前に他の馬に差されるかは分からんって事。まあ、基地外にレスした俺が悪かったな。もういいよ >>400
だって、スピードもスタミナもオグリのがキッチリ実績上なんだから
なにいってるんだ?
シャトルがその数字より上で走れたなんて妄想でしかないからな
勝ちの数なんてどうでも良い話 >>402
お前こそ頭大丈夫?
勝ち星の数なんてどうでも良い話
強さを図るならそんなもの勝ち方でしかないからな ドバイミレニアムの方が強いに決まってんじゃんwww >>402
勝ち星の数なら
シャトルはアドマイヤマーズと同レベルになるなw >>401
ダホスとかスピニングワールドの方が強いんじゃないの? >>407
マーズじゃ足りないか
コパノリッキーのがマイルG1の数多いから上だなw 俺に論破されてはみたが悔しさのあまり引くに引けずに
“エルグラを毎日王冠で子供扱いして鼻歌まじりで逃げ切ったスズカよりも東京1800で強い架空の馬が
スズカを交わした後のタイキを差すかもしれない”
という無茶苦茶で豚珍館極まりないファンタジーの世界を妄想してまでの自己弁護
草も生えないとはこのことである
(´・ω・`") >>404
結局客観的根拠・エビデンスでオグリがタイキに勝つということを証明できないってことな
了解。
(´・ω・`") >>405
俺の質問の答えになってない
お前は「実績」でオグリがタイキより上だと言った
俺が考える「実績」ってのは「マイル戦のG1実績」のことだが、お前の「実績」とは何?って俺はお前に質問してるんだわ
さあ改めて答えてくれ
(´・ω・`") >>407
お前やっぱ頭おかしいんだな
オグリとタイキの実績の話してんのに他の馬とか一切関係ねーから
アドマイヤマーズとか出して逃げてんじゃねーよ
(´・ω・`") ID:Yt7auVZr0←コイツ草
コアな2ちゃんねらーなら既にもうおわかりだと思うが、
こいつはいつもの例の「府中はスタミナいらない馬鹿」な草 (別名笑笑キチガイ)
本当に毎度ながらこいつのアホバカっぷりと議論のヘタレっぷりは酷いもんだ罠
まるで成長していない
(´・ω・`") >>413
勝ち星が強さの比較という論理的なエビデンスは?
そもそもが勝てるかどうか強さの比較がそもそもの話だからな
お前が言い出したこと オグリ
タイキシャトル
サッカー
ノースフライト
この4頭の対決とかワクワクやべえ >>416
トロットサンダーがいないのでワクワクしねえな
ニワカは詰めが甘い >>417
トロットの時はノースフライトやゼファーの時と比べても全体レベルが二、三枚落ちたイメージしかないから マイル実績なら普通にシャトルの方がオグリより上
もし実際に戦ったらどうなるかはわからんけど >>419
勝ち星の数の実績なんてどうでもよい、その理屈なら
マイルの実績はコパノリッキーのがシャトルよりも上だぞ
じゃあ、リッキーはシャトルより強いのかということね
どっちが強いかを比較するために必要な実績はレースのレベルを図れるものでしかないから >>420
お前はダートのマイルと芝のマイルを同列に考えてるの? >>417
個人的にはこの4頭には僅かに劣ると思ってる
でもトロットは好きだから夢の対決見てみたいね トロットのときはーてほざいときながら
トロットとやってて出涸らしになったやつとしかやってないうんこシャトル入れるチョンガイジワロタ >>422
顔文字いわく、勝利数=強さ
らしいから
芝とかダードとか関係ないでしょ >>415
>勝ち星が強さの比較という論理的なエビデンスは?
???
どうしたお前?
なんか加速度的に劣化してるな草
この俺がいつどこで「勝ち星が強さの指標になる」みたいな話をしたんだ?
俺がそういう話をしているレスをコピペして貼り出してみてくれ
ちなみに俺がした話は「勝ち星(特にG1)は実績が上か下かの指標になる」という話だからな草
(´・ω・`") 421 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/08/18(水) 21:31:57.47 ID:IcnfJbQt0
顔文字逃げちゃった
完璧に、論破しちゃったかw
↑これ、自分で書いてて結構キツいだろうなぁ‥草
(´・ω・`") タイキシャトル+イプラトロピウム
これならスゴいかもしれん >>425
>顔文字いわく、勝利数=強さ
らししいから
>芝とかダードとか関係ないでしょ
しかしお前、しばらく見ないうちにいろんな意味でめちゃくちゃ劣化してるな
完全論破された挙句に悪質な捏造とか、今のお前は発達くん以下だぞ
つまり競馬板で下からナンバーワンってことな草
発達くん以下ってもう死んだ方がいいだろ草
(´・ω・`") しかしいつもつくづく考えさせられるんだけど
笑笑キチガイと発達くんは同一人物ではなくて別人なんだよな
この二匹は普通に数百年に一人レベルの馬鹿なんだけど、このレベルの馬鹿が同じ時代に2人同時にガン首揃えるって
宝くじの一等に当たるよりもすごい確率だと思うぞいやマジで
(´・ω・`") >>426
> >>373
> ならオグリがシャトルに勝てるという根拠・エビデンスを論理的・ロジックに説明してくれ
>
> (´・ω・`")
お前に聞いた、シャトルがオグリに勝てるという根拠は勝ち星の数じゃないんだ
だったら、早く答えなよ
根拠もなく反論なんて間違ってもしないよな >>418
着差は付けないけど相手強化しても即対応して勝ち切ってるトロットは底が見えない強さがあると思う トロットはあんな事があったからJRAも浦和も黒歴史として無かった事にされてる オグリキャップって秋天でタマモクロスに勝っていたら次戦はマイルCSでサッカーボーイと対戦してた?
オグリ本来の得意な距離はマイルと言われていたのにタマモへのリベンジでJCに流れていった印象。 賞金の安いマイルとか行かんだろ
普通に王道路線だわ
翌年は連闘とか露骨な金稼ぎに行ったけど >>435
結局降ろしたけど
当時の主戦の河内が被ってるから
その点でも激突はなかった気がする >>437
気持ち悪いって
逆にオグリが最強マイラーというのを否定するなら、その根拠が知りたいわ
シャトルなら相手が弱い、タイムが悪いとかあるけどね >>440
マイラーじゃねえからだよw何言ってんだ? いやオレもオグリ推し気持ち悪い
そりゃオグリは好きだし強いとは思うがガチガチのマイラーというイメージではないから
マイラー寄りの中距離馬だと思う
それにシャトルの相手が弱いって???
タイムが悪い???
全然そんなことはないんだが 古馬戦2回だけで最強騙るからには
他の名マイラーのベスト2戦より上のパフォーマンスを示さないな
同じ土俵に立ってすらいない いやオグリはマイラーだろ
オグリ推し否定する奴らは安田記念1,32,4で楽勝したレースは見た事ないの?
あれ滅茶苦茶強いぞ
シャトルとどっちが強いかはわからんけど
オグリがマイルで見せたパフォはマイル最強候補に値するよ オグリ陣営はマイルなら出走さえすれば勝てるって感覚だったのかな?
マイル王を目標にしてるって感じじゃなかったもんな
マイルなんかで勝っても自慢にもならない
だからシャトル他ガチなマイラーのファンをイラつかせるのかな? >>444
マイル最強候補に入ってくるレベルの馬のは分かる
ただ、ガチガチのマイラーかと言われると違う気がする
その安田記念2着ヤエノムテキ、3着オサイチジョージと
どっちも中距離馬だったからな
なんだかんだで生涯ベストパフォは2.22.2のJCだと思うし >>36
その視点で言ったらスズカはもっと哀れになるだけでは >>431
>根拠もなく反論なんて間違ってもしないよな
お前、頼むからもう少しまともな議論してくれや
お前みたいな人間をこうして真摯にかまってあげている俺の気持ちを少しは考えろ
俺はお前に対して「反論」などしていない
お前が俺の意見である「シャトルはオグリよりも強い」に対してアンカーつけて反論してきたから根拠を出せと言ったまでだ
繰り返し言う
俺はお前に対して「反論」しているわけではない
俺の意見に対してお前が「いやオグリの方がシャトルよりも強い」と反論するならばその根拠を出せと言っているだけだ
「反論」しているのは俺ではなくお前の方だ
そのことすら気づいていないからお前は議論でいつも会話が成り立たないわけよ
(´・ω・`") >>442
マイラーが中長距離で勝ったり、好走したら何が問題なの? >>445
オグリの現役時代はマイルG1はかなり格下
マイルよりもタイトルとして王道G1の方が
価値が圧倒的に高かった
初代ウイポでも
CPU馬馬主の馬はマイラーでも選ばれたら
普通にマイルCSやスプリンターズじゃなくて
JC、有馬に出てたっしょ
そういう時代だったの
どっちでも勝負になる馬なら王道G1を選ぶってね >>446
ヤエノムテキはマイラーだぞ
中距離もこなしたというだけ
オサイチジョージもマイルよりの中距離馬 >>448
顔文字は早く、シャトルのがオグリより強いという論理的な根拠だしなよ
話はそれから
出せない=逃げたことだから >>451
ヤエノさんマイル勝ち一度もないんですがそれは >>450
オグリの頃は逆
80年代後半から90年代前半派マイラー、スプリンターが極めて強い時代
中長距離馬がマイルやスプリントの大きなところ勝つのは至難の業だったが、スプリンターやマイラーが中長距離の大きいところを勝ってたわけだからな >>452
しかしお前もう末期的だな‥
なんで俺がシャトルはオグリよりも強いという根拠を出さなきゃならないのか?
その論理的理由を教えてくれや
(´・ω・`") >>453
2000以上は取りこぼし多いが1800以下はめちゃくちゃ安定していたのが何よりの証拠
勝てなかったのは相手が強かったのと斤量 >>455
当たり前だろ
お前が言い出した事じゃん
こっちはオグリがスピードもスタミナも上という数字があるという根拠出したからな
お前が答える番だぞ、やっぱりにげるの? 451 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/08/18(水) 23:21:00.79 ID:5wW9VsF40
>>446
ヤエノムテキはマイラーだぞ
中距離もこなしたというだけ
オサイチジョージもマイルよりの中距離馬
↑ワロタ
※ヤエノムテキ
生涯全23戦の内、2000m以上を使ったのが17回
全8勝の内訳はダートが2勝、芝が6勝
その芝6勝のうち2000m以上が5回
で、生涯でマイルを使ったのは2度だけで未勝利
このような成績の馬のいったいどこらへんがマイラーなのか
もはや狂っているとしか言いようがない…
(´・ω・`") >>457
何も低くないけどね
負けたのはそれこそ、オグリやサッカーとかだぞ
あと斤量60で3着とか ダメだコイツw自分の発言が破綻してることに気付いてねえわw >>458
いや俺の質問の答えになってない
俺は誰かに対して反論したわけではなく、自分の主観をこのスレで述べたわけだが
その主観に対して何故根拠を出さなければならないのか?
その義務がどこにあるのかと俺はお前に聞いているんだわ
そこのところをちゃんと論理的に説明してくれ
(´・ω・`") >>454
マイラーは強いのもいたけど
スプリントはかなり低レベルだよ
G1昇格後のスプリンターはバクシンオーが勝つまで
全部マイラーが勝ってるじゃん
中長距離馬は価値が低いから使わないだけ
しかもマイラー系の馬が勝ってるレースて秋天だけじゃん >>461
いや>>459は「ヤエノムテキはマイラーである」というお前の主張を完全に論破しているんだが
なら>>459に対して論理的に反論してみてくれ
どうせまた逃げるんだろうけど草
(´・ω・`") 戦績少ない方が荒が目立たないからな。
ちょっと捻りたくなる初心者によくありがちな思考だよね
まあもう30年前の馬だけど >>464
ゼファー、ニシノフラワーはスプリンターたぞ
バンブーもスプリントより
ゼファーはベストのスプリントは相手が強くて勝てなかったが少し相手の劣ったマイルや2000は勝てたというだけのこと しかし笑笑キチガイは本当にどうしちゃったんだろうな‥
昔からバカだったんだけどなんか今日久しぶりに見たら加速度的におかしくなっちゃってるぞ
コロナの病み上がりか?
(´・ω・`") >>465
馬鹿なの?
何も論破してないけど
2000以上は取りこぼし多いということは条件揃わないと好走できない、ベストではない距離ってことでしょ >>469
いやちゃうちゃう草
>※ヤエノムテキ
>生涯全23戦の内、2000m以上を使ったのが17回
>全8勝の内訳はダートが2勝、芝が6勝
その芝6勝のうち2000m以上が5回
>で、生涯でマイルを使ったのは2度だけで未勝利
↑生涯成績がこのような馬に対してなぜお前はマイラーだと断言したのか?
その理由を教えてくれや草
(´・ω・`") 笑笑キチガイが俺の>>463に対してぐぅの音も出ずに完全論破されて逃げててワロタ草
(´・ω・`") >>467
ニシノフラワーがスプリント寄りは分かるけど
ゼファーとバンブーは完全にマイラーだよ
ゼファーなんか産駒傾向からも
まるでスプリンターじゃないよ
そこの解釈が真逆なんだわ >>470
だから、安定して結果を残せる距離って言ってるだろ
短距離馬が長距離レースを多く使ったら結果良くなくても長距離馬になるのかよ、アホか? >>416
サッカーは負かした相手の着差比較するとオグリには勝てないと思うから除外して下にあるトロットサンダー入れて歴代マイル四天王かな >>472
ゼファーはスプリンターを生産するための配合であり、実績も本格化してからは一番安定していたのが1400以下のスプリント戦だぞ >>473
>短距離馬が長距離レースを多く使ったら結果良くなくても長距離馬になるのかよ、アホか?
結果良くないつってもヤエノムテキの全レースの内、馬券外だった7戦は全てG1戦だからな
距離適性云々ではなく相手関係だろ
G1以外の芝2000m以上のレースにおいては【3 1 1 1】だからな
これに秋天勝ちと宝塚記念3着を加えると【4 1 2 1】となるわけで
全然結果良くなくないんだが?草
(´・ω・`") 遅いレスになるけどオグリは純粋なマイラーじゃないと思うけどな
1600,2000それぞれでオグリに勝つ馬はいるだろうけど
両方のレースで勝てる馬は滅多にはいないってこと マイラーだろうが中距離馬だろうが有馬2勝しようが2400で強い2着があろうがオグリがマイルで強い競馬で勝った事実だけでマイル最強候補じゃね? ヤエノムテキがマイラーとか
マイラーの意味を確認してこいよ ヤエノムテキはマイラー君とシャトルは香港ドバイから逃亡君は同一人物だろ オグリキャップの3歳時におけるベストパフォーマンスはニュージーランドトロフィー。5歳時のベストは安田記念。やはり東京マイルがベストだったと思うのだけれどな。
そして天皇賞秋やジャパンカップの走りを見る限り4歳秋がピークだった。
つまり4歳秋時に東京マイルを走っていればそうとう強かったはず。たらればだがその場合タイキシャトル級だったとしても可笑しくないと思う。 >>482
東京コースがベストではあったと思うよ
実は一瞬で加速出来ないタイプだからな >>292
キンカメが入らないのか・・・NHKマイルは化け物だと思ったのに キンカメはダービー馬だからマイラーのイメージがないんだろう ウオッカもダービー馬だが
古馬マイル勝ってないからだろう 1戦だけでいいからナリタブライアンが全盛期にマイル走るとこを見てみたかった 実際に最強マイラーの道を進んで結果出したのがタイキシャトル
オグリキャップもマイル路線でタイキシャトルより上になった可能性は高いけどね
最強マイラーとしての結果出したのはタイキシャトル 昔の馬柱みて大混乱を起こさせるタイキシャ(タイキシャーロック)
表記が好き タイキシャトルってこんなに低く見られてるんだなみんなから マイルで強かった馬リストにいつもモーリス入ってるの違和感しかないわ >>492
モーリスよりは強いかな
なんでだろ?海外実績も2000mも勝ってるのにシャトルより下に見てしまう
多分札幌記念のポカ負けかなー
ポカ負けならシャトルもスプリンターズSあるのにね >>493
モーリスは強い相手とやってないから何とも言えないかな >>492
嫉妬メラメラのアンチやガイジが板で騒いでいるだけ
最強マイラーのイメージはずっと定着している
グランが出て来ても今だに22,3年前のシャトルは語り草になっている >>492
一部のやつだけな
どんな名馬でも下に見るやつは一定数存在する
それがアンチってやつだ >>489
ブライアンはスピードないから無理
あんな弱面の1200でもスピード不足で終始おっつけ通しで惨敗
シャトルに勝てるわけがない ここざっと見てもシャトル下げは1部の基地外だけだと思うけど突然こんなレス入れるのは>>492がアンチだからだろ >>499
ナリタブライアンはステイヤー寄りの中長距離馬だから徐々に加速していくタイプでいきなり速いペースでバーッと走るレース向きでは無いだけじゃないかな?あまりに向いていない高松宮は可哀想過ぎたよ ヤエノムテキをマイラーに仕立ててオグリ最強をアピールする涙ぐましい努力にわろた >>502
ヤエノムテキはマイルで勝ってないんだからマイラーと断言する程生粋のマイラーとは思わんけどいつまでも引っ張る程的外れとも思わん・・・とか言ったら自演乙とか言われちゃうのかな モーリスは強いだろ
2歳で重荷乗せて腰壊されてダートオープン馬みたいな育成から腰が悪いままあの走りと成績だよ
2歳の重荷さえなく最初から堀でドゥラ優先じゃなきゃ更に強かったよ >>494
負けたレースは理由がはっきりあるよ
ポカ負けは検疫期間が1頭だったから >>504
よく分からんけど、そのタラレバじゃない現実は結局大して強くなかったでOK? >>495
香港で当時のマイル世界最強馬エイプルフレンドを倒したのは参考外なのか?
これって当時とても凄いことだったんだけど >>508
なんでシラっと嘘つくの?そいつ香港ナンバーワンなだけで欧州じゃ全く通用してないだろ >>508
クイーンアンS惨敗で評価は下がってたし、モーリスとやる頃にはもう終わってた
終わった馬に勝ったのはそんなに凄い事ではないだろ エイプルフレンドは香港にやってくる欧州の一流マイラーを
ことごとく倒してたんだから、
間違いなく当時の世界最強マイラーでしょ
そのエイプルフレンドを、香港で破った
これって凄いことなのに分かってない輩が結構いる >>511
なんかノースフライトの評価が高いのもそんな理屈だな >>510
当時一番人気だったのに、もう終わってたは無理があるな >>512
ノースフライトをマイルで負かせる馬のイメージがわかないんだよな >>513
レース前まではまだ期待されたというだけ
蓋を開けりゃ終わってたという話
ジャイアントトレジャーなんかに先着され、その後は1勝もできていない >>511
その欧州の1流マイラーってどの馬の事? 香港とかと違って遠征して現地組に普通にジャックルマロワ勝ってるからな今考えると恐ろしい >>508
そのレースってプルさん3着じゃん
って事は2着の何とか言う駄馬以下の力しか出せないレースで勝ち誇ってもねぇ...まあだからモー基地は嫌われるんだけど あんまり語られないけどモーリスの天皇賞の勝ち方ってめっちゃ強かったよな >>521
そりゃあの面子じゃどんな勝ち方しても語られないだろ >>522
キタサンが出てたらもう少し盛り上がったかもしれんな >>521
JRAが適当なラップ発表しちゃったからな
実際のラップはかなり凄い内容 >>506
どう考えてもタラレバなしで強かっただろ
強くなきゃ宝塚に出してドゥラの咬ませ馬させてるよ
堀は宝塚に出したかったし有馬ま使いたかったんだから社台が使い分けないとドゥラが勝てないと踏んだ >>499
故障後で天皇賞の後だぞ
あれでスピードないって判断できんよ ブライアン以外にも高松宮に出て勝てそうな馬はいないがな
ただのブライアンアンチだろ >>525
残念だが格下が短距離に使い分けされるんだよ ウイニングポストとか史実馬を大袈裟に強く設定しているが、
タイキシャトルだけは、ゲーム内の大袈裟な強さ=現実の強さも同じレベル。実際にそんな感じ。 >>511
ヴァラエティクラブか、あれは強かったな
衰えたエイブルをボコってドヤッてるような馬とは違った >>511
まあ香港勝ちましたじゃ記事にもならんだろ。
当時のタイキシャトルがフランス海外G1を取った時はニュースになったよ。またタイキシャトルは強すぎてそれすら当たり前だろと思われたが 短距離馬で年度代表馬になったのってタイキシャトルとロードカナロアとモーリスだけ? >>534
そう
しかもタイキシャトルは最優秀古馬牡馬とフランスの最優秀古馬まで受賞してるからタイトル総取りよ タイキシャトルースギノハヤカゼの馬連に200Kブチ込んだの思い出したぜ ブライアンは惨敗するかと思ったら普通に掲示板載って驚いたわ ブライアンは阪神大賞典の上がり3ハロンが全レースの勝ち馬で11番目のタイムだったからね
怪我前ならスピードも短距離馬超えてた
理論上マイル最強もマイルで調整した怪我前のブライアンだろうな >>534
モーリスアンチが必死にモーリスを貶してるけど、
年度代表馬になってる時点で虚しい言葉の羅列でしかないよな
弱い馬が年度代表馬になれるわけがないもの >>539
何で選んだかは選んだ人に聞かないと分からないけど単純にあの年GT最多の3勝したから選ばれただけだろ >>541
えっ‼願望って何?...ちょっと言葉が足りなかったな。分かりやすく言うとあの年はドゥラ2冠後未出走だし他のGT馬には決め手が無かっただけって事かな
実際モーリス自体は翌年も同じGT3勝と前年と変わらないかむしろ高い実績挙げてるのに年度代表馬はGT2勝のキタサンに奪われてるし...まあ、言うなれば押し出された年度代表馬って事だな 短距離馬より中距離馬の方が年度代表馬に選ばれやすいってだけだろ
だからこそ短距離馬で年度代表馬になった三頭は本当に凄い >>543
そうだよ。だから翌年モーリス中距離GT2勝+マイルで選ばれないのは2勝のキタサン以下だからだろ? いくらモーリスが嫌いだからって年度代表馬に選ばれたことにすらケチつけるってちょっと引くわ >>545
な?モーリスアンチ必死過ぎてキモいよな >>532
>>511は欧州の一流マイラーを倒しって言ってるんだが
ヴァラエティクラブは欧州でもないし倒してもない >>547
んなこた分かってる
ヴァラエティクラブの方が強いよねって話をしただけ 全盛期のブライアンが目標にして出てきたら1200でも楽勝するよ。
逆に言うと、スプリンターであっても2500→3000→3200→1200じゃ本来の力を出せず
スプリントでも勝てなくなる。 ID:hvYq2Gvs0、目をキラキラ輝かせて長文書き込んでたのに
「モーリスアンチ必死過ぎてきもい」と言われて涙目敗走ワロタ モーリス最強かどうかは別としてあの馬を評価できないのはさすがに見る目ないわ
ただの空け足取りに必死になってるだけとしか思えん なんでこのスレ変なヤツ多いの?
@香港(当時G2)に出走せずに国内G1に出走するのは逃亡
Aヤエノムテキ(マイル未勝利)はマイラー
Bエイプルフレンドは欧州の一流マイラーをことごとく倒した世界最強マイラー(クイーンアンS6着、南アの馬にホームで完敗。欧州の一流マイラーに勝った事実なし。) エイブルフレンドは当時欧州最強マイラーであるソロウに8馬身以上ちぎられてる エイブルフレンド<ビューティジェネレーション<ゴールデンシックスティー
エイブルフレンドを下げた所でモーリスの評価は下がる事はない
当時芝マイルでトップタイのレート125を出したというだけ
翌年のモーリスは127を出してるので、単純に自力がモーリスの方が上という事 タイキシャトルも倒した相手で強い相手っていたか?
モーリスもロードカナロアも同じくらいなような気がするけど
そもそもマイルって最近はスピード傾向で中距離馬も参戦してるけどそれまではマイルなんて層が薄いのが集まってるから強い相手なんて少ない気がする >>558
逆だろ
昔はスピードある短距離血統の短距離馬が中心でレースはハイペース当たり前のレースレベルは高い
今はスピードない中長距離血統が中距離馬が中心でスローだらけでレースレベル低い >>559
いや中距離馬のスピードが高まってかつスタミナが減ってるからマイルレース選ぶ馬が増えてるんじゃないのか
短距離馬のスピード自体は昔と今で大きく変わらないとは思うんだが >>530
それはお前の思い込みだろ
勝たせたい馬が優先的に出走、その馬に勝つかも知れない馬は出さないのが使い分け 競馬板ってどんだけジジイ多いんだよ
40歳超えてるのしかいないとかスゲーわ ID:C2D7pHRe0=ID:hvYq2Gvs0
血管ピクピクで草 >>560
スピード高まったなら、否が応でも天から速くなるから
短距離までドスロー当たり前の今、スピード上がったはないでしょ 最初からずっとシャトルを貶してたのはモーリス基地の仕業だとバレたな 現役時代はスゴかった。
なのに血統表にタイキシャトルの名前があると
なぜか残念な気持ちになる なぜだろう >>1
弱くないけど相手に恵まれた感はある
実際にエルコン陣営にはエルコンより弱いと思われていた、公の場でそういう発言をされている >>576
こういうところが嫌われるんだよ
エルコン陣営が勝手にそう思っていたことでシャトル陣営もエルコンなんて意識もしていなかったんじゃねえの? エルコンは強いけど陣営はラッパ吹き過ぎだったよ
負けて馬柱汚したくないと早く引退させたしエルコン最強をアピールしたいから他の馬を褒めたりしないよ 日本で現役やらせたら勝てないと思ってるから引退させたし内心自信なかったと思うよ >>579
4歳の一番良い時期をフランス遠征に回したのは本気度がうかがえて偉いとは思う
でも日本の馬場との違いを調教師も分かっていたから戻ってきたら間違いなく勝てなくなっていたよ
まー金はかかっただろうから経費を回収するため高く評価されるように弱みは見せられないという事情で見栄を張っていたんだろうよ
結果的に早世してしまったからうまくやったんじゃないか >>557
いやそのプルさん持ち出して来たのモー基地だから
そして翌年127と言ってもエイシンヒカリと一緒だし年度代表馬は123のキタサンブラックだからそんな数字なんの意味もない >>578
エルコン 4歳引退で11戦
シャトル 4歳引退で13戦
雑魚レースを使った数の違いしかないね >>582
すぐ数字を出してイキろうとするのは98基地系統だね
モー基地はほぼグラス基地だろうからエルやスぺの基地と同じような発想の持ち主しかいないな
そんなもんで馬の優劣が決まると思っているところが残念な頭だわな >>576
エルコン陣営は非常識なアホだと自己紹介しただけだったなw 最近に日本の芝で強いなあと思わせるような北米産馬がいないのは
単純に数が減ったからと思えばいいのだろうか 98基地で勝ち組はグラス基地だな
20年間以上も楽しめているんだからな >>573
モー基地もそうジャネ?
グラ基地が静かになって98基地のやな奴が1匹減ったと思いきや孫に移行しただけかよ
とりあえずモーリスはレジェンドではないからシャトルに難癖つけてもダサいだけだぞ
やめやw モー基地のように卑怯な真似をしなければID真っ赤と言い別人物がモー基地攻撃すると単発と言い煽る
お前のような卑怯なキチガイは98そのものだな
おうまPの同族としか言いよう無いわwww グラス基地で変なのもいればまともなタイプもいるから一概にひとまとめでグラス基地と言うのも憚られるな
過激派とでも名付けておくわw あまり知られてないけどタイキシャトルが本当に凄いのはどんな展開になっても対応できるとこ モー基地モーアンチがスレ荒らすいつものパターンだな
そしてアンチに何も反論出来ず「ナミダ目」「顔真っ赤」「血管ピクピク」と競馬知識の無いモー基地が妄想たら流すのもいつものパターン アンチが自作自演で荒らしてるんだろ
そういう工作大好きだもんな タイキシャトルはコロナ落ち着いたら見に行きたいけどな >>603
ドトウもいるでよ
いずれ会うことがあれば2頭によろしく伝えてくだせえ >>576>>585
その発言からしばらくして
エルコンと同じレースに何度か出ていたマイネルラブとタイキシャトルがスプリンターSで対決
タイキシャトルにとってはまぐれでも負けられないレースだったのにマイネルラブに負けてしまうんだよ >>604
ドトウに「オペラオー」って囁いて欲しいw >>605
それ言ったらきりがないよ、わかってるかい?
エルコンが手も足も出なかったスズカをシャトルが全く相手にさえしなかったのを忘れているのかなw >>607
タイキシャトルが今この評価になっている理由だよ
それが無ければ繁殖牝馬にも恵まれてそれなりの子孫も残せていた 鞍ズレのとんでもねーアクシデントをカウントしたり必死だなアンチ 実力でいれば ビッグサンデーをあの府中の良馬場で59キロも背負ってぶっちぎったサイレンススズカのほうがつえーに決まってんだろ
それにたいして足計ってただけのエルコンドルパサーももちろん強すぎるしな 無理じゃんタイキって。良馬場府中だとタイクーンじゃん >>605
牡馬の引退レースは負けて当然だなんていう当時の言い訳は置いといても
レース前にもうシャトルはもう走る気を無くしとると藤沢が言っとるわけで2着単純比較のレースにはならんわ >>606
この前YouTubeで牧場にいるドトウに2001宝塚記念の映像を見せるっていう動画上がってたぞ
オペラオーって言葉にちょっと反応してた そもそも前年の内容でもラヴに勝てないしな。
ハヤカゼに追い詰められてただろお前。 引退レースとなったスプリンターズステークスの敗戦について藤沢は
「明らかに走るのを嫌がるそぶりを見せるようになっていたんですよね。それが顕著になったのは、マイルチャンピオンシップの直後でした。レース後、耳を絞って反抗していましたから…マイルチャンピオンシップもスプリンターズステークスも明らかに太かったんですが、調整段階から馬の気持ちが走る方向を向いていなかったように、自分で体を作るのを拒否したからでしょう。もし、シャトルが人間の言葉を話せたなら、“もう引退させてくれ”と言っていたかもしれません」
と振り返り、馬が競馬をしたくなくなっていたことにあると振り返った。 タイキシャトルの引退レースは出る予定無かったけどJRAに出てくれって言われたから仕方なく出したって有名な話だろ
明らかに太かったしな >>619
そうそう
馬優先主義の藤沢さんは無理させた自分の失敗だと気にしていたからなあ 王者シャトルに必死で対抗意識燃やしているキチガイって何? >>612
鞍ズレとか関係なくハナ切れなかった時点で終わってたけどな ふつーにアンチとかじゃなく当時見てたけどタイキシャトルってなんかふつーの馬だと思って見てたな。
そもそもマイラーは3流の証だしな。 >>622
テドリだテドリw
スレ荒らしとレス乞食してる ウオッカみたいな化け物みたいなレースしたこともないからな。
なんかふつーに走って不利もなくふつーにそこそこの走りしたり情けなく負けたりそんな馬 三流の普通の馬が年度代表馬になれるわけないだろ
何言ってるんだこいつ スズカファンだけどマイルでスズカがシャトルに勝てるとか思ったこと一度も無いわ
さすがにシャトルに失礼すぎる >>615
そんな状態なら単勝オッズ1.1倍とかなるわけないじゃん
スペシャルウィークがちょっと調子悪いってだけで天皇賞秋4番人気になるほどシビアな世界なんだから >>631
GT5つ含む8連勝で挑んだ馬と前走GU7着の馬のオッズ比べて何言ってるんだ? >>631
なるだろ
スペとシャトルを一緒にしちゃ駄目だわ
ブライアンの京都新聞と似たようなもの まあ月並みだがやっぱり負けても連に絡むとか、最悪掲示板は確保できる馬が
強い馬なんやろね。そりゃ生き物なんやし調子悪くて負けることもあるけど
大敗はないってのは強いわね。 まあスペシャルはベスト体重の468キロ前後より約20キロも重い状態で京大に出走したから、あれで惨敗しないってのはちとムリがある >>638
乗ってる騎手が岡部だろ?
あの人はそこそこのでも馬が故障してない限り大敗はしない
馬優先だからゴール直前でも二の脚ぐらいは使える余力を残して回ってくる
だから大負けしてもタイム差はあまりなかったりそんな負け方よ >>618
その話を聞くともし5歳走ってたらって考える
グランも5歳走らなければ最強のまま終わってたのに、合わない2000なんて走らされてもよくやってるわ 大はしゃぎしてたモーリスアンチ
スレの話がようやくタイキシャトルに戻った途端、ピタッと活動停止してて草
ほんと、モーリスを貶すことに一生懸命やなw >>643
基地が下らないレス入れなきゃアンチなんて湧かないだろ
だからお前も巣に帰れ、カス! >>641
レース中の骨折以外で負けたのは1度だけだろ
そんな事も知らずに生きていたとか言わねえよな? >>647
秋天は岡部が自分の騎乗ミスって認めてたよな >>83
こういうじじいって競馬観る資格ねーよな
懐古厨で日本馬ディスとか観てて何が楽しんだよこの親父 >>625
クラシック、天皇賞に外国産が出れない時代は有力外国産馬は距離適性関係なくマイルいかざる得なかっただろ
本当にその時代の競馬知ってるのか? >>643
せっかく収まってたのにまた話題出しちゃうアホ
どんだけ必死なの さすがにモーリスはねえよ
弱すぎ圏外、分をわきまえろって感じする 先輩に連れられて行った最初の競馬がマイルCS。
あまりの強さに「1人気から流せば当たるやんけ!競馬簡単!」と思ってしまった。
次のスプリンターズSで競馬を知った。 何とかしてモーリスの話題にして欲しいんだろうな
自分でモーリススレでも立てろや 違うよ
モーリスアンチをからかってるのさ
昼間の狂態っぷりには笑わせてもらったw >>656
別スレ立ててガイジ同士仲良くやればいい
ここはシャトルについて語るスレだからねw モーリスって大したことないだろ
レース内容全部平凡か低いし スローの瞬発力レースって全部レベル低いと言って問題ないから >>648
いうて骨折明けぶっつけでタックル喰らって馬が暴走ってんじゃ
岡部に非があるわけでもないけどな
んで次走溜飲下げるガッツポーズが出るわけだが モーリスアンチは他のスレで勝手にやってくれ
よ
ここタイキシャトルスレだぞ マイラーのタイキシャトルのスレなのに半分近く消化するまで極々自然にモーリス出てこなかったな
結局モーリスって1部の基地とアンチが騒がなきゃ誰も気にならない存在なんだよな >>662
岡部のはパーマーとヘリオスのバカ逃げに付き合ってしまったことじゃないのか?
いやまぁ俺も記憶怪しいから間違ってたらすまん そりゃモーリスはスレ違いだから当たり前じゃねの
モーリスアンチが積極的にモーリスを貶しはじめたのが事の始まりだな >>666
テイオーの敗因の一番の要因は体調がイマイチで仕上がってなかったということでしょ
5、6分くらいだったんでしょ >>664
誰がどう見ても
>>657のモーリス基地が煽ってるけどな
アンチもスルースキル無さすぎるけど どっちも変わらんし
タイキシャトルを語れよ
タイキ絡みもなくモーリスだけ語るやつは帰れ >>669
モーリスアンチが最初に
「モーリスは弱メンツ相手だったから価値がない」的なこと書いたのがきっかけだな
そもそもタイキシャトルスレなのに
何でわざわざモーリス貶めるカキコをするのか理解できない
で、煽られたら顔真っ赤になって大ハッスルするし
モーリスアンチはキチガイじゃねの このスレには関係ないけど秋天のテイオーの敗因はテンの1000m57.3で走ったダイタクヘリオスを頑張って追走したからだよ
当たり前のように前が総潰れした >>672
でも結局は故障明けなのにブッつけになったのは、仕上げが間に合わなかったということ だからモーリスアンチもモーリス基地も他でやれよ
ここでやる必要無いだろ >>640
それを言ったら史上最強馬は間違いなくオペになるぞ。
和田竜二がすべて乗って24戦一度も掲示板外さずってもう奇跡よ。 >>48
エルコンドルパサーは蛯名がマイルでもJCでもどっちでも勝てますがどっちにしますか?と聞かれてオーナーが海外見据えてたのとオーナーの父ちゃんの夢(ホスピタリティ)を叶えるためJC選んだんだわ
あと、そもそも、ライスとテンポイントの件からオーナーの方針で京都は使う気がもともと無かった。 当時は強すぎてタイキシャトル負けろと見ていたが、「タイキシャトルって世界でも最強マイラーでは」と実際思ってたわ。
タイキシャトルやエルコンドルパサーみたいなマル外が居たら、そりゃ内国産を守る為にクラシックや天皇賞から締め出すわな。 騎手の話になると吉永で三冠取ったシービーもやべぇわw リアルで知らなくて申し訳ないが吉永騎手もよくシービーから降ろされなかったよなw
後方一気でゴボウ抜きって格好良く感じるけどその方法だけでは勝つのは難しいと岡部さんも言ったそうだしね
勿体ない乗り方していたかも
素人だからエラソーには言えないがw 吉永は追えるジョッキーで勝ち鞍は多くないけど下手なイメージなんて全くない
ちょっと前までの横典みたいなイメージで当時なら1番シービーと手が合ってたと思うが >>681
先行しようとしてもスタートは超絶うんこな上
どんなにしごいても前行かないゴルシみたいな馬やぞあれ >>676
おまえは和田を過小評価しすぎだろ
馬質を見てからちゃんと評価してみな
そしてどれだけの馬に乗っているのかちゃんと見ろ >>682
>>683
ありがとう、そうだったんだな…
知らないのと素人の身勝手目線で吉永騎手には大変失礼だった
ただシャトルのレース見ていてあれだけ強いなら俺みたいなのがしがみついているだけでも勝てる馬だと思った
それほどスゲエ強かったわw >>683
気性が荒すぎて手綱を短く絞ってなきゃ前に行きたがるんじゃなかったか?
ゴルシとは違わない? 吉永騎手の勝ち鞍が少ないのは体重落としても55キロあって好条件のレースに乗れないってのが大きいと思う
って>>680はなんで急に吉永騎手出して来たのかな? 馬券のオッズは根拠にならないな
引退有馬のゴルシのオッズや春天のワールドプレミアのオッズなどシビアとは真逆のオッズだわ >>640
昔マティリアルという岡部騎乗でダービー一番人気の馬が居てな
あれが大敗でないとすると大敗の定義がだいぶ変わりそうだけど 岡部は負けず嫌いなのでテイオーに負けたビワの有馬でも余力なんか残してないよ
プライド高いから馬優先主義とか言うけどルドルフの皐月賞は馬優先どころか汚くライバル潰しても勝ち優先主義 >>689
岡部がトップ騎手の地位を固めた80年代後半以降での故障っぽいのを除いた最大着差が
重賞 93年ステイヤーズS メイショウビトリア 6秒9
一般 92年アイビーS シンボリファントム 13秒6
つまり>>640の基準だとこれ以内の着差での負けは大敗ではないということになる >>689>>690
なんでこんなに馬鹿なの・・・ タイキシャトルのピークは安田記念な気がする。
海外帰りのマイルチャンピオンシップは既にピークが過ぎていた気がする。 最強マイラーの条件定義にマイルでは無敗って前提があると思う
シャトルオグリニホンピロノースフライトトロット辺りが該当 トロットサンダーは中央移籍後唯一の1800の勝利が逆に惜しいな。
1600は全勝、1600以外は全敗ならもっとインパクトあったのに。
そしてもっと可哀想な終わり方になったこの馬に光を当ててほしい。 >>5
まあ海外の相手も回避続出で強くはなかったんだが >>692
大敗しないなんてバレバレの嘘つくからだろニワカ >>694
最強馬論争の場合は無敗が前提になるの? >>699
マイルって限定した最強馬論争なら得意距離で負けてたら言い訳出来ないからね その後、陣営はマイルCSかJC出走で迷った末に、JCに出走。
その際に馬主が調教師に「ジャパンカップに出走したい。マイルチャンピオンシップなら勝てるかもしれないのに、負けに行くようで悪いね」と述べたところ、調教師の二ノ宮からは「いや、こっちでも勝っちゃいますからいいですよ」と返ってきたという。
その言葉通りにエルコンドルパサーは距離を不安視されたJCを勝った。 >>701
タイキシャトルスレでも自己顕示欲を全開させるエル基地のウザさ
レースに馬を出す際に謙虚な物言いをする陣営と大風呂敷広げる陣営の違い
実際にシャトルに勝ったわけではないのに勝った可能性高かったと印象工作
98マジ消えろや エルコンって結果的には中距離馬だったからジャパンカップ出て正解だったと思う 逃げ先行で毎回マイル楽勝だったけど、差しも出来たら中距離レースも勝てたよな >>48
さすがにジャパンカップでて勝ってんのにマイル逃げたはねえわ
そんなこといってたら失笑もんやぞ 欧州で偉業を成し遂げた直後の馬を軽んじる発言
渡邊オーナーと二ノ宮調教師は人として恥ずかしいな 羊とタイキシャトルが仲良くしてる動画見るとほっこりする >>684
和田はいいジョッキーではあるけど
人気薄で買い、人気で疑えの典型騎手じゃん
そういう騎手を乗せて
本命の立場で勝ち続けたのはやっぱり評価対象だよ >>706
そもそも、エルコンスピードないからマイルチャンピオンなら勝てなかったでしょ 1800でスズカに一生届かない差でチギられたり三流馬のクロコルージュに完敗してたからね
スノーフォールなんかもそうだけど距離が伸びた方が良いタイプ スピード不足でマイルから逃亡したスズカがどうしたって???? ここ見て吉永正人ググってみたら一流ジョッキーと違って癖馬が多いはずなのに通算勝率連対率3着内率で岡部より上だった
むしろシービーが騎手に恵まれたって感じかな うんうん、あんな駄馬の話なんてこのスレではお呼びじゃないよな >>706
しかもJC勝ってからの後出し発言w
後からなら何とでも言えるw 当時のタイキシャトルは余りにも強いもんっから、有馬記念に出してくれと要望が殺到したよな。
欧州タイトルを取ってマイルでやる事はもう無いんだから、逆にジャパンカップだしてエルコンドルパサーを倒してやれば良かったわな そもそもシャトルがマイル以上のレースに出走しなかったのは
大樹の指示だぞ
藤沢にフォーチュンの戦績グチャグチャにされたから
それを大樹が嫌ってシャトルはマイルに限定させた そうなのか?
当時の大樹の代表は藤沢や岡部にはとても逆らえなさそうな好青年って印象だったけどな フォーチュンはマイルCで激走して早枯れしただけっていう >>715
エ?そうだったなら更に情けないなあ。
それこそ品が無いわ。
今や調教師はスーツの似合う穏やかそうな紳士が多くなってきて昔のイメージとは全く違う。あのあたりの時代じゃ小汚いオッチャンタイプが多かった。
そんな中で藤沢調教師は言動に品がある人だと思っていた。
二ノ宮が紳士だと思ったことはないけどさw >>708
和田、人気馬で強い馬乗ったことあるっけ
テイエムオペラオーしか思いつかんのだが ハイペースのMCや不良馬場の安田記念を圧勝出来たのは、辛口の岡部が誉めてたように、我慢強い馬だったんだろうな >>718
藤沢がフォーチュンの戦績をグチャグチャにしたの?
フォーチュンの調教師である高橋祥泰師を差し置いて?
具体的にどうやってグチャグチャにしたのか教えて? >>721
学歴詐称してる奴の言動に品なんて無いよ 全盛期はマジで強かったけど結局マイネルラヴごときに完敗した時点でミソを付けたチンカスだよ >>727
太め残りの引退レースで取りこぼしたぐらいで否定されるなら惨敗経験あるアーモンドやオルフェまでダメになってしまうぞ >>722
人気馬を飛ばすから「強い馬」には乗ってないことになる。
人気背負って勝って初めて強い馬になるんだから。
結局和田は実力がない。事実オペですら降ろされかけたんだから。 藤沢本人が無理に出すべきでは無かったって後悔してるレベルで調整ができてなかったレースのことを言われてもな
JRAが変な要請しなければ絶対出てなかっただろ あれは本当に余計だったよね
あのせいで今でもマイネルラヴに負けた馬とか貶されるのが残念だわ いや、逃亡せずにちゃんと日本に帰国して走ったのは評価できるよ
結果として負けたとしても逃亡した馬よりはるかにマシ 元々千二はベスト距離じゃないしな
マイルで完敗したなら言い訳できないけどマイルCSは完勝だったし ハヤカゼに1馬身ちょっとだしあんなもんだろ
嘘調整不足とかどうでもいいからな。藤沢なんていっつも馬なり調教だし >>729
だから和田のせいでGI勝てなかった馬を挙げてみてよ
そもそもGIで確勝!って馬に乗れたのテイエムオペラオーだけでしょ
ようは自分が和田を叩きたいからそういうこというんでしょ?あほらしい シャトルアンチは引退レースを持ち出してくるくらいしか出来ないもんな
それで案の定ボコボコに叩かれて敗走する
いつもの流れだよ >>725
ああ、すまんすまん、藤沢ではなかったねw
ただフォーチュンのみたいな戦績に大樹がしたくなかったということらしい オグリキャップはNZTでも安田記念でも軽く流して楽勝だった
本気で走ったらどんだけ速いか分からない 藤沢にはシャトルを中距離でも走らせてみたいという考えもあったようだが
大樹の意向により実現はしなかった 前年もハヤカゼに1馬身じゃ無かった?
強くないよ別に まぁシャトルに関して言えば、マイルとスプリントに専念させて正解だったと言える
下手に中距離に出て惨敗したら年度代表馬もなかっただろうし
こうして20年後も語られるような馬にもなってなかっただろう >>728
当然だろ
アーモンドアイなんて過大評価もいいとこだよ 実際に距離延長で結果残したエルコンに対してシャトルはそれをしなかったからねえ
種牡馬実績から見ても距離延長が問題ないと見る要素はないよ シャトルの功績は日本競馬でマイルの価値を高めた
マイルとスプリントだけでも年度代表馬に選ばれるという前例を作ったことで
マイル、スプリント路線のレベルや競馬村のマイルに対する価値観を高めたのは評価されるべき 藤沢がもしシャトルが外国産馬じゃなかったら秋天出してたとか言ってなかったっけ? >>741
つまり嘘ついて藤沢に責任転嫁しようとした屑ってことか >>750
釣りにしてももう少し工夫した方がいいんじゃない?ツマラネー
北川景子にブスって言っているようなもんだぞw >>748
これはその通りだと思う
前年のシャトルやゼファーみたいにG1複数勝ちしても王道路線でG1を一勝のグルーヴやビワの方が年度代表馬に選出されたからね
シャトルが短距離路線の価値を見直すきっかけを作ったと思う 駄馬みたいに見られてる馬が顕彰馬に選ばれるわけない グランアレグリアが中距離挑んでるように マイルの価値なんてしょせんゴミだよ 釣りだとしてもセンス無いな
はっきり言ってつまらない 最強マイラーとかいってビッグネームが全然いないところをみるとマイルの価値なんて上がってない 普通に乗って、普通に勝っちゃう馬。
特に危なげもなく、ドラマチックな展開もなく。
それがどんだけ凄いことか。 それはすごくない
ウオッカみたいに200mぐらい塞がれて勝ったらすごいけどタイキじゃ無理 >>760
ウオッカのあれ、ウオッカが凄かったんじゃなくてディープスカイとか他の馬が醜かっただけだぞ >>760.
いかにもニワカそうなのが即否定してて笑うw もう20年以上前なのに変なアンチがいつまでも付き纏うんだからやっぱりシャトルは凄い馬だとしみじみ思う
タイプは違うけどオペラオーもそうだし オペとタイキを一緒くたのうまに見てる時点でその程度の馬ってことだ マイラーはダートにも挑戦してほしいわドバイWCとか
それで初めて世界に認められる馬になる
日本にも本物のダート作ってくれないかな >>694
ニホンピロウイナーはマイル無敗じゃないぞ ドバイのレースなんて余興にすぎないって世界中の人が内心思ってるから無問題
特にダートなんて >>749
出してみたかったという個人的な願望
まぁ大樹の意向でどのみち実現は厳しかっただろうけど >>678
違うよ、NHKマイルの後に、
渡邊オーナーと二ノ宮師と的場氏の3者でエルコンの今後についての話し合い込みの食事会を開いて、
二ノ宮師が秋はマイルCSに向かう事を提案したけど、
渡邊オーナーが京都の坂を下らせるのは馬にとって良くないとの意見から反対、
そこでエルコンの距離の融通性を聞かれた的場氏が、
3000メートルとなるとわからないけど2000メートルなら問題ない、もう少し長くても大丈夫、
と答えたから渡邊オーナーが秋はJCを目標にすると決めた、
と的場氏著の夢無限の中に書かれてるよ >>770
蛯名がそんなこと言うわけないから皆スルーしてたのにw 的場に距離適正なんてわかるわけないから的場の妄想だろ。
あいつエルコンでクソ騎乗しまくったくせによく図々しいこと書けるなほんと 結局馬の見る目もないからグラスワンダー選んでずっと後悔してるバカ 当たり前のスレ建てなくてもいいだろ
未だにタイキシャトルが最強だよ 最近のニワカは凄いな
ナリタブライアンすら駄馬扱いする連中がタイキシャトルも駄馬扱いか
昔の馬を馬柱だけみてまず叩けるのを探してるんだろうな シャトルほど絶対的な馬おらんよ
抜けた馬を藤沢岡部が磨き上げたって感じで隙がなかった
サブパラも全てマックス エルコンドルパサーはジャパンカップを勝っているし、凱旋門賞2着
エルコンドルパサーは中距離馬
グラスワンダーは、当初はマイラーかなと疑われたが、宝塚記念、有馬記念と勝っている
グラスワンダーも中距離馬
タイキシャトルは、マイルまではこなせる
2000は長いかもしれないが、1800まではギリギリ持つと思う >>761
まあケチつけようとしたら何にでもケチつけれるよな >>764
オペラオー程度?古馬王道G1グランドスラム含めた年間全勝のレジェンドホースをオペラオー程度とw
それならまずあんたの贔屓馬はそれ以上の偉業をやり遂げているんだよな?
貶すならまずそれからだな
マイルの分野では日本は当然世界レベルのタイトルホルダーであるタイキシャトルは国内専と揶揄されるオペラオーよりスキがなくパフォも華やか
それすら難癖付けるのはキチガイ >>777
でそれが何なの?
何が言いたいんだか意味不明 >>779
というか最近の馬はオペみたいな古馬王道を走るタフさが無いからな…
三冠馬ですら大阪杯一戦で疲れが取れんとか言う有り様よ…
昔の名馬を貶して今のレベルが高いと思いたいんだろう オペの凄いのは古馬からじゃなく皐月から活躍してるとこだな タイキシャトルは当時は強さを疑問視する声はなかったよ マイル以下での強さは疑問の余地が無かったからな
問題はマイル以下の路線自体の価値が無かったことくらい >>780
オグリをマイラー呼ばわりするアホ共wwwってことだろ マイル以下に価値がなかったというまではいかなくても当時はまだステイヤータイプの方が適性距離の守備範囲が広いと見なされていたのは確かだね
今は立場的に逆転している
中距離馬でもマイラー寄りとステイヤー寄りがいるがステイヤーっぽいのは軽視されつつある…
ブライアン・ローレル・トップガン・マベサンと春天に出られる馬こそ頂点で至高だった時代を知っているからそれも寂しいが
でもとにかくシャトルは桁外れの馬 マイルなんてオマケだからな。
それは未だに変わってない マイルだけでは価値がないから距離延長するのは事実やな
フランケル、モーリス、グランアレグリアなど まぁシャトルは外国産馬&当時クラシック出れなかったのが幸いしたよね
バクシンオーみたくスプリングステークスでブルボンにぶっちぎられてから
スプリント路線に転向しても、ブルボンにちぎられて逃げたみたいな扱いになるからな 今はマイルの価値がないというより長距離の価値がない
カナロアみたいにマイルよりスプリント勝つ馬の方が価値あるくらいだよ >>792
マイルや短距離をどう受け取るかは自由だがマイラー枠では常に最強馬トップとして名前が上がる >>793
そうなんだけどそれで良い種馬が出ないレベルが下がるの繰り返し
日本でスノーフォール出せない国だしもう生産やめたほうがいいのかもなw スノーフォールは混合戦で結果を見ないとまだ何とも言えないな スノーフォールの母方がスタミナ血統だし
サンデーサイレンスが母の良いとこを受け継がせやすかったからな スノーフォール もうちょいオッズ下がってくんねーかな スノーフォールは早熟の可能性も大いにあるからな
まだなんとも言えない 父ディープだから早熟なのは当然だろ
どこまで持つか ガチ名馬だよな マイルならエルコンとか比較にならん >>803
名馬と思うならほかの馬をわざわざdisるな
自分の推してる馬まで価値下がるぞ このスレで散々エル基地がシャトルを貶してた時には何も言わなかったくせにw >>805
エル基地は勝った相手に対するマウントの取り方もさることながら一番ワケワカメなのは他馬を物差し代わりに使って戦ってもいない相手にも勝ったつもりで同じように威張るのがものすごく変w
トーナメント戦じゃないんだわ競馬は マイルのあのパフォは出せないにしても2000とか2400を走ったところを見たかったな ネーハイあたりの後ろにそつなく先行してワンステッキくらいで楽勝しそうな雰囲気はあったな タイキシャトルを弱いって思ってるやつなんざ誰もいないわ。 マイルなら最強クラスでしょ
雨なら問答無用の王だし >>811
最強馬にスプリントとマイルしか走ってないやつが入るわけない
マイル限定なら入ってくるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています