父ガリレオ亡き後フランケル産駒 英・愛で種牡馬ランク首位独走
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2016年の初年度産駒デビューから6シーズン目を迎えた種牡馬フランケルが好調です。
8月23日現在の英・愛種牡馬ランキングでは、昨年まで11シーズン連続でチャンピオンの座にあった父のガリレオ（7月に死亡）を2位に従えて首位を独走中。
特にレースの距離を2400メートルから2500メートルに絞るとガリレオにダブルスコアをつける強さで、すっかり父のお株を奪っています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/272911187b301a5722541615f139aea1da9fcbf3
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210825-38250088-nksports-000-1-view.jpg ロードカナロアも似たような種牡馬やな勃起
現役に距離伸ばして勝ってたのも似てる 親父もいいタイミングで死んだし、しばらくはフランケルの天下か
フランケルと違って短距離とダートになりそうだけどモズアスコットも人気するんだろうな もうすでにクラックスマンという後継候補が出てるのもすごいわ ガリレオが英愛どっちのダービーでも不作だったからな 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・夏休みに入りたいのですが、今週は暇なので教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に小倉Samarジャンプを教えてやる。
伝説の大ジャンプ.源義経の八艘飛びを捌ききれずに1000本目の刀を手にできなかったメイショウ内弁慶。この少頭数なら少々ジャンプが苦手でも馬群は捌きやすく平地脚力だけで圧倒する。
では、特別にキーンランドKを教えてやる。
2007年.1歳時に上場されたキーンランドセールで破格の370万ドル(3800億北朝鮮ウォン)で落札されたのがDunkirk。
今回.キーンランドセール出身の馬を父に持つのはマイケルアテルミーだけ。
当然.キーンランドの血が騒ぎ、生前.キーンランドセールに足繁く通いながらも.圧倒的相馬眼でなかなかいい馬を落札出来なかったマイケル惣菜の魂も宿るだろう。
騎乗する黛弘人騎手のことを.俺はあまり存じあげないが、その父親の黛幸弘騎手のことなら俺はよ〜く覚えている。
1977年.秋の中山開催。それまで池上昌弘→福永洋一→武邦彦と騎乗してきたトウショウボーイ13戦目の鞍上が.当時まだ見習い騎手だった父.黛幸弘さんになったのである。
「おたく、どちらさん？知らないんだけど。」と競馬ファンから不安の声があがっていたが、なんと.そのレースで日本レコードを記録.2着に大差をつけて楽勝した天才だったのである。(※現在はアイネスフウジン中野栄治厩舎で働いているらしい。)その息子.黛弘人も実は上手いのかもしれない。
では、特別に新型2歳Sを教えてやる。
7/4新馬戦。静かな好スタートから終始慌てず騒がず静かな馬なりのまま楽勝した.ウインピク静かなるドン。
新馬戦の時にパドックをただボーっと見ていて随分いい馬だなと感じたが.そのレース振りもモノが違っていた。
この馬、まだ新鮮組三代目総長.近藤静也の白スーツほど白い馬体ではなく.白い馬体に白スーツがみなぎっているとは言えない灰色の馬体だが.相当な逸材である。
まあ、俺は
・小倉Samarジャンプはメイショウ内弁慶の複勝一点10兆円
・キーンランドKはマイケルアテルミーの複勝一点２兆円
・新型2歳Sはウインピク静かなるドンの複勝一点998兆円
買うんだけどね。 日本でフランケル産駒どうなの？大物出てる感無い気がする。 おまえらが認めないものが、実績を上げていく
いつものパターン ガリレオよりスピードあるのがいいんだろうな
向こうも徐々にスピード必要になってきてるし 数も付けてるわけじゃないしリーディングというタイプでもないけど
ダービー2頭が利いてるだけで フランケルは競走馬としては最強だけど、種牡馬としての良血クオリティはガリレオより下だから。
ガリレオも歳で不振になってきたんだろう。フランケルの今年はたまたまかな。 フランケルは早熟ではない。どっちかと言えば晩成に近い。
でも自身が神経質な性格でそれが遺伝しているのか、産駒のピークが長く続かないような
気がする。 俺も種牡人としては超有能だと思うんだよ
だから美人150人に種付けさせて下さい！ >>11
かなりの高打率やろ
ただし飽きっぽい馬が多い >>11
サドラーズウェルズ
出走59頭 勝馬29頭 勝馬率45.8% 重賞馬1頭 重賞馬輩出率1.7% GI馬0頭 GI馬輩出率0.0% AEI1.33
ガリレオ
出走38頭 勝馬14頭 勝馬率36.8% 重賞馬0頭 重賞馬輩出率0.0% GI馬0頭 GI馬輩出率0.0% AEI0.92
デインヒル
出走146頭 勝馬75頭 勝馬率51.4% 重賞馬9頭 重賞馬輩出率6.2% GI馬1頭 GI馬輩出率0.7% AEI2.35
ドバウィ
出走21頭 勝馬11頭 勝馬率52.4% 重賞馬0頭 重賞馬輩出率0.0% GI馬0頭 GI馬輩出率0.0% AEI1.91
シーザスターズ
出走23頭 勝馬5頭 勝馬率21.7% 重賞馬0頭 重賞馬輩出率0.0% GI馬0頭 GI馬輩出率0.0% AEI1.03
フランケル
出走49頭 勝馬21頭 勝馬率42.9% 重賞馬4頭 重賞馬輩出率8.2% GI馬3頭 GI馬輩出率6.1% AEI2.91
欧州の主要種牡馬の中では断然良い 凱旋門賞のレベルが低くなることは間違いないな。
フランケルでは適性外。 >>11
日本の重賞勝ち馬
グレナディアガーズ
モズアスコット
ソウルスターリング
ミスエルテ >>21
超有能種牡人だと実績のあるババアと現役時代凄かったゴリマッチョ外人女ばかり集まるけど本当に良いのか？ ディープもフランケルもキングマンも日欧関係なく活躍してるのに血統で適性がどうとか馬鹿らしいな どっちかというとマイル以上で気性的なで短距離使うやつは大成しない 名種牡馬なのは間違いないんだけど親父のような大種牡馬の領域には達してないね
サンデー亡き後のタキオンみたいな感じ >>25
日本のフランケル産駒しか知らないんだろうがあっちのフランケルはマイルなんて殆ど走らない
2400なんてフランケル産駒の最も走る舞台の一つ ずっとリーディングのガリレオと比べるなんてのが大間違いだろ まあ一概に言えないんだけど、ガリレオってファンタスティックライトと能力が拮抗してる感じだったんだけど
ファンタ自身がモンジューにくそ千切られてるもんだから、あんまり強いと感じなかったな >>11
いや凄いだろ
阪神JF、オークス馬のソウルスターリング
安田記念、フェブラリーSで芝ダートG1
のモズアスコット
朝日杯勝ちの現役馬グレナディアガーズ フランケルの打率はエグいよな
そりゃこの産駒数で歴史的名馬出てないよね？って言われてもきつい >>34
くそ千切られてるってなんだ？
糞でも食ってろゴミ野郎 重厚感なくてキズナに似てる
一応それなりのG1馬出してるから失礼かもしれんけど >>40
クラックスマン、アダイヤー、ハリケーンレーン
この辺出していて重厚感が無いとか言ったら日本の種牡馬はほぼ全馬重厚感無いことになるよな >>25
ダンジグ→デインヒル→ダンシリ→レイルリンク >>23
>>36
サドラーやガリレオの頃は良血繁殖の産駒なんて売ってもらえなくて個人馬主が買ってくるだけだったけど
フランケルは社台ノーザンが受胎済の超良血繁殖を金にモノを言わせて買ってきてるから、そもそもの繁殖の質が全然違う。
ソウルスターリングもミスエルテもグレナディアガーズも全部母がG1馬。モズアスコットも母はG2勝ち馬。 >>45
シユーニに期待
あと、ウータンクランみたいな名前の馬 アダイヤーとハリケーンレーン次第だけど、
今年の3歳世代でようやく向こうでも面目躍如と言えるんじゃないか？ >>34
ファンタスティックライトとライバルではあったけど、モンジューの時はファンタの本格化前だから流石に度外視やろ
ガリレオ自体もかなり強かったとは思うが、種牡馬としては能力ってよりも血統の力が強いだろうけど 現役時代のパフォーマンス考えると去年までは全然物足りない成績だった 現役時代のパフォーマンスとか父ガリレオとかで期待かけすぎなだけで
十分に優秀な種牡馬だったしな 日本で走ってるのは短距離志向なのが多いのが不思議だ >>47
そうかなぁ
正直日本のフランケル産駒の中にシンコウエルメスやミレニアムウイング級の血統の馬って居なくね？ 去年は特殊な年なのに、それで産駒成績悪いのを見て
「落ちぶれて日本に来る」みたいな予想しているのが恥ずかしかっただけ。
初年度から毎年G1馬出していて、勝ち上がり率もガリレオに迫るくらい高い化け物種牡馬なんだが。
知らんのだろうな。 ウートンバセットがクールモアに移った後に期待通り数も質もいけば 芝マイルG1勝つようなスピード馬複数出るとは思わなかったなぁ
オペラハウス程じゃないとしてももっと時計掛かる馬場の1800〜の馬量産すると思っとった >>32
まぁ君みたいな素人は安直にそう思っちゃうよね。
凱旋門レベルにもなると、ガリレオとの圧倒的な適性差がでるよ。 凱旋門賞(ロンシャン)のガリレオってそもそもヴァルトガイストで初めてだし ロンシャンの凱旋門賞ではガリレオに適性差なんてものがないのに素人は 凱旋門賞でガリレオとの圧倒的な適性差といっても
今年ガリレオ産駒で出て来てまともな馬そうなのがラヴだけ ガリレオ産駒って凱旋門賞そんなに勝ってないよな？
適性差ってなんだ…？ >>68
もう凱旋門出てくるかもわからんしな
日本でも馬券発売あるし評価落ちて人気も下がってるから出てきたら買いたい感じだけど >>47
ガリレオ産駒が凱旋門賞に出走できるようになってから制するまでロンシャンで11年掛かってる訳で
逆に言えばフランケル産駒が2027年までに凱旋門賞を制したらフランケルの方が早かったことになる
もし今年産駒が制したら11年vs4年だから確かに圧倒的な適性差ってことになるな 自国ではリーディング、海外の数少ない産駒も活躍馬多数
日本にもそんな種牡馬がいたような 自国ではリーディング、海外の数少ない産駒も活躍馬多数
日本にもそんな種牡馬がいたような >>69
例えば馬券内に入ったお馬さんの血統見てみるといいよ
ガリレオのオンパレードだから あの超絶低レベル凱旋惨敗のキャメロットがサンタバーバラとか出して結構気を吐いてるんよな アダイヤーもハリケーンレーンも強そうだし
いよいよフランケル時代って感じだな >>75
それならフランケル産駒もガリレオだから関係ないよな？ ガリレオのオンパレードの中にフランケル産駒もいるわけなので圧倒的な適性差でない >>79
>>78の言っている意味普通はわかるんだけど
上からの流れでこの言い方は全然普通なんだけどな。 ジャップのフランケルはなぜに早熟早枯れ短距離馬になってしまうんや？
フランケルの中に眠るガリレオが超高速馬場適正を邪魔するんか？ フランケルがガリレオ超えると思ってる 頭お花畑がいててウケル さすが史上最強馬
完璧な馬は何をやっても成功するんだな 圧倒的な適性差を見せられずに英愛ダービーもキングジョージもやられちゃった 今でも種付けに現役時代G1勝ちかG1勝ち輩出牝馬かの制限やってるの？ >>75
ガリレオ産駒のロンシャンの凱旋門賞馬券内
2006年 なし
2007年 なし
2008年 3着
2009年 なし
2010年 なし
2011年 なし
2012年 なし
2013年 3着
2014年 なし
2018年 なし
2019年 1着
2020年 なし
オンパレードとは何なのか >>85
日本に連れてこられるフランケルはアメリカ産が多いから ガリレオの血って凱旋門賞制覇にはむしろ邪魔だよな
初制覇が高速馬場シャンティイのファウンドだろ >>92
ガリレオ産駒でワンツースリーを決めた2016年をすっ飛ばしてるのはわざとかな さっきから適性差君嘘ばかり言ってるな
現役時代から競馬板のアンチフランケルがこんな感じで嘘ばかりついてたけどまさかなｗ >>95
ロンシャンの適性差にシャンティイの結果なんて関係無いだろ？馬鹿なのか？ 凱旋門賞じゃなくても今年はトップレベルの12fでやられてるから
適性差と言われてもな >>95
コースが違うのだから意図的に外して当然だろ
少しは頭使え 日本でいえば府中開催のJCと中山開催のJCくらい違うのにバカにはそれが分からないのか… 凱旋門レベルは凱旋門賞のコースの話の適性じゃないとでもいうのでしょ わざとスレ伸ばしてるだけの釣りにわざと釣られてる感 いや中山じゃないな
府中開催と阪神開催くらい違うか 元から凱旋門賞のレベルがガリレオ産駒にはかかってないのにレベル低くなる そもそも、フランケルの時代にガリレオ×デインヒルは２４００長すぎって散々に叩かれたもんな 血統とかより気性や有り余るスピード面で持たないと言われてただけだよな フランケルの全弟が2400で活躍してたしフランケル自体も抑えが効けば2400は余裕
産駒も長距離で結果出してる インターナショナルの後には凱旋門賞出ればと言われてたな。陣営が使わないと言ってすぐ話は終わったが。 今年こんなんで圧倒的な適性差をどのガリレオ産駒が見せてくれると思って言ったのかが気になる ２０００ギニーは本当に異次元だと思ったわ
ぶっ放して、デットーリが離れた２番手まで押し上げたが、８００くらいから
後方のデットーリの手が動きっぱなしなのに差は開く一方 こんな素晴らしい種牡馬と顕彰馬に選ばれた名牝との産駒が種牡馬デビューするらしい >>112
春先からスケジュールは確定してたじゃん 日本の馬場でも走れるほどスピードあるんだからそらそうなるよ >>61
あれはゴーンウエストだっけ？ゴーンウエストも凄い種牡馬だなスパイツタウンみたいなのがアメリカにいて欧州芝でも活躍できるんだから サドラー
愛2000ギニー 1着
仏ダービー 2着
エクリプスS 1着
キングジョージ 2着
愛チャンピオンS 1着
凱旋門賞 8着 オペラハウスさんやローエングリンさんがいたじゃないか 最近強い馬の子がちゃんと強いね
ブライアンとかオグリとかの子が弱くてがっかりしたもんた >>23
これ見るにやっぱり日本での成功はデインヒルだな
オーストラリアでも成功してるみたいだし世界規模ならガリレオ超えてるんじゃないの サドラー直子でなくサドラー系なら日本でも活躍できる
いいサドラー産駒が日本に来てなかっただけかもしれないが サドラーズウェルズ
大枠でなら
アーモンドアイもサドラーズウェルズ系と言えるわな。
Specialを介在として フランケルは日本に入ってきてる馬みてると
引き出し種牡馬って感じするわ
適性面では母系を強く出してるように見える
モズアスコットとかグレナディアガーズは
母系が米国血統なのよね
サトノセシルは欧州母系持ちと ディープ基地ってフランケルのことあまり好きじゃないよね。
オルフェと同世代だから時代に恵まれたことにしたいみたい アブドゥラ殿下もフランケルとエネイブルの産駒見たかったやろな >>51
いや現役時代も普通に強い
確かに現役時代以上に種牡馬として成功したけど、ガリレオの身体能力は高かったんだと思う
決して血統のおかげで成功したっていう単純な話ではないと思う
ナスルーラとかも成績以上に身体能力が高い馬と言われていた 逆にテイエムオペラオーとかキタサンブラックとかは実績は凄いが、
身体能力の高さはそれほどでもないと思われてたから種牡馬としては厳しいって予想してる人が多かった
フランケルは身体能力が化物だったから、普通にいけば成功するだろうって皆、思ってただろうね まあ今年はそうやろうな
アダイヤーとハリケーンレーンの二枚看板で独走できんかったら嘘やわ >>131
ブライアンは実質1年半しか種付けしてないし社台系にはほとんどつけてない
それでいてクラシックの掲示板に乗る産駒出してる
これで失敗と判定するには材料が少なすぎる 成功するような種牡馬は一年半あったら重賞馬いくつか出してんだろ。。 モズアスコットはサンデーレーシング系の雰囲気イケメンぽい名前なら社台SSで300万はいってた >>149
ハードル低すぎて草
190頭に種付けして重賞どころかすら
準オープンすらまともに勝てねー有様なんだから
間違いなく失敗種牡馬だったよ
重賞で掲示板に載ったのがマイネヴィータとダイタクフラックの2頭だけで
オープン勝ちはゼロ
1600万を勝ったのもブライアンズレターのみ
1000万でもダブルネームとグラスステージが増えるだけ エクイターフでサドラー系入国防いだのは本当に損失だわ このスレでブライアンとか言ってる荒らしは馬鹿なの？ >>154
サドラーなんてエクイターフ前から防げてただろ、アホか >>137
Specialならエルコンドルパサー
オーナーがSpecial、Thongに憧れてクロスにして造った馬だから 日本だけじゃなくアメリカでも走らないからな
所詮は欧州専用種馬 >>74
まさにサンデーサイレンスという日本専用駄馬 サドラーはサイアーオブサイアーズとして二世が各国でリーディング取ってるからなぁ
パートI国・地域だけでも英愛、北米、仏、豪、南ア、智でリーディングサイアー出してる
これで欧州専用とか言い出したら専用じゃない種牡馬は殆ど居なくなっちゃうな
少なくとも日本でしか自身や二世がリーディング取れないようなのは論外だわな フランケルとかどうせ日本では無理やろ。
それにしてもブリックスアンドモルタルは話題にならんのな。
日本の血統オタの目は節穴なのか？こんなとんでもねぇのが輸入されたのにほぼ話題にならんとは。 >>149
ナリタブライアンって早死したお陰でこう言う事言ってくれる人間がいるから有難いよな
下手に長生きしてたら言い訳できないからな Pivotalって1000mのG1を1勝しただけなんだよな
こういう馬って日本では歯牙にもかけられず初年度出走10頭とかでひっそりと消えていくんだよな
Siyouniって1400mの2歳G1勝っただけで以降は1勝もできなかったんだよな
こういう馬っていつの間にか乗馬になってひっそりと幕を閉じるんだよな >>169
その父のポーラーファルコンも中々酷いラキ珍 ピヴォタル初年度 種付け料£6000
生産頭数52頭 出走頭数42頭 勝馬頭数31頭 勝馬率73.8%
ステークス勝馬9頭 ステークス馬輩出率21.4% GI馬3頭 GI馬輩出率7.1%
流石に初年度産駒がこの成績でひっそり消えるとか日本でも無いわ Cape CrossもWootton Bassettも日本基準だとひでえ成績だよな
日本だとまともなチャンスももらえないだろう
こういう馬が成功するんだから馬産に対する考え方が根本的に違うんだろうな >>3
平均距離1,510なんだから全然似てねぇだろｗ
そのまんまだろ フランケルって産駒数が少ないんじゃなかったっけ
それでもリーディング獲れるんだな フランケルが少ないというよりガリレオなんかが多すぎるだけ 考え方は違うだろ
日本人は種牡馬に競走馬としての格を求めすぎ >>176
向こうは一般競走の賞金安いからほぼ重賞リーディングと同義
結構分かりやすく子がG1一杯勝ってる奴が上に並ぶ >>177
2021英愛リーディング
1位 フランケル 190頭
2位 ガリレオ 183頭
3位 シユーニ 239頭
4位 ドバウィ 186頭
5位 ダークエンジェル 326頭
多過ぎるとは？ >>178
日本もGIたった1勝のキズナが1000万、ルーラーが400万取る国だよ >>182
リーディングのための頭数の話だからイコールで考えて良いと思うけど
未出走馬がリーディングに何か関係あるのか？ >>185
リーディングに関しては同じ事だよ
走らない馬は居ないのと同じだからね そもそも表現を気にするならむしろリーディングの話で産駒数を持ち出す事に突っ込まないとおかしいんだけどね フランスみたいな凱旋門賞で大部分決まるまではないけど英愛ダービー取ってキングジョージもだから頭数とかすら関係ないな ガリレオは近年年間230〜250頭くらい走っていて今年は現時点で183頭
フランケルは近年年間130〜180頭くらい走っていて今年は現時点で190頭
これから2歳馬がどんどんデビューして出走頭数が増えることを考えると
ガリレオは例年通り、むしろフランケルがだいぶ増えてるように見えるけど フランケルは種付け数制限していたがある時期から少し緩めたってどこかで見たような 断り切れないから200まではいかないけど結構付けてる サドラー、ガリレオ、フランケルと同じ血統でずっとサイアーやってるけど血は大丈夫なのか >>195
日本でも同じ状況だから何とかやってるんだろ ガリレオはTT型のスタミナ馬だけどフランケルはCT臭いよな 日本だと後継はモズアスコットとタニノフランケルだけ？ 詳しく知らないから、フランケルが気性難っていうのは初めて知った
性質のいい馬かと思ってた 日本に買われなくて本当に良かったな
また名馬の墓場にするところだ >>199
マルゼンスキーみたいな失速逃げやってるからレース見て >>171
初年度にその頭数なら日本だと2年目30頭、3年目15頭、4年目5頭とかそれぐらいになる。繁殖の質も初年度がピークで下がり続ける。
初年度から重賞馬やG1勝ち馬が出て慌てて生産者が飛びついても、集めた繁殖の産駒が走り出す頃までに2〜4年目の50頭以下から活躍馬が出なければそこですぐに熱が冷める。
スクリーンヒーローの産駒の推移を見ればわかるよ。
初年度から年度代表馬クラスを出しても繁殖の質量が上がった産駒が揃うまでに7年ぐらいかかってる。
その間に大牧場から出た競走成績の良い（種牡馬能力未知数の）馬は1000頭以上の種付けしてる。 そもそもその成績で日本なら初年度生産50オーバーってのがないからな >>206
その成績もクソもGIどころか重賞もOP特別すら勝ってない馬でも初年度191頭種付けできるのが日本だよ >>205
チーヴァリーパークの自己種馬だから
日本じゃないわけよ >>205
初年度約120万で50頭前後種付けだと日本ではトビーズコーナーが近いけどこちらは48頭→57頭→54頭→44頭って感じだな
あとは初年度70万とちょっとお安いけどトーセンラーが64頭→38頭→71頭→67頭だな
同価格帯でそんな感じに種付け頭数が推移した馬って具体的に何が居るか教えて？ >>213
ないって断言してる時点で少数でも事例があったらアウトじゃね？ エイシンサンディは惜しかったな
未出走で種牡馬になって初年度45頭
その中にミツアキサイレンスがいて、そのおかげで15年も種牡馬生活できて功労馬にもなれた ガレオンが生きてたらなぁ...
名前が似てるからなんとかなったのに...残念 だから評価がイマイチなうちに日高はフランケルを取ってこいって散々言ったんだよ
これじゃいつまでたっても社台の天下だろ フランケルを取ってこれると思ってるなら、ちょっと頭が フランケルアンチで記憶に残ってるのはフランキチ君とスワネル爺くらいだなぁ まじでフランケル買えると思ってる奴居るっぽいからな
一番安い時期でも種付け料1000万越えてたやろ
日本で1000万越えてる種牡馬を海外に売らないように、向こうも売らない 一番安い時期って、ずっと下がってないんだから
売る気なんかないし安売りして種付け数集める気もない フランケル産駒は昨年成績不審だったのに年末に種付け料増額したから
関係者には今年の活躍は予想通りなんだろうね 種付け料は上がってないけど
大体、賞金のリーディング順だけでの評価は一部だけの話 リーディング順位だけで成績不振とか言うのには全く理解できないだろうね >>20
そういえばG1を勝つような馬でもグレナディアガーズとかモズアスコットとかデビュー戦負けてる馬は多いな
モズアスコットは晩成馬だしな
海外でもアダイヤーやアナプルナはデビュー戦大敗してるしクラックスマンも初G1は3歳秋だから成長力がある馬が多いのかもね
もちろんソウルスターリングやウィズアウトパロールのようないかにもな早熟馬もいるけどね 現在18頭G1勝ってる内、2歳でG1勝ってるのは4頭 >>222
クラックスマンがチャンピオンS勝つまでは微妙扱いだったぞ
勝ち上がり率は良かったがフランケルの現役時代知ってると微妙すぎたからな 元は数付けてなかったので狙ってるのは率の方で正しく評価できないやつは数とかで言ってるだけ >>233
実際一番走ってたのは日本のソウルスターリングで期待されてたマイルで結果が出てなかったからリーディングでも全く伸びてなかったからな
まさか2400とかの方が走る種牡馬なんて誰も思ってなかった >>236
フランケルなんて現役の成績だけで手放されないの確定みたいなもんだから
初年度の成績がクラックスマンまで微妙だったのは事実 リーディング順位だけで微妙とか言ってるのは日本感覚だから >>237
評価イマイチなうちに取ってこいって話だろ？
取ってこれるような評価だったかどうかであってイマイチとか曖昧なことを言う意味無いだろ 何十年に一頭レベルの名馬みたいな扱いだから
これでも何か不満が出たりするのは理解できる クラックスマンがチャンピオンSを勝つまでに重賞22勝(16頭)か
微妙な成績だな フランスがよくわかりやすいけど
賞金順のリーディングがそこまでの意味を持たないのは
ガリレオみたいにどっちでも抜けてるような馬はいるけどさ G1勝つ馬だけ見てると232みたいになるだけで見識が狭い >>210
ローズキングダムが初年度から64→44→32→17（翌年に種付中の事故で種牡馬引退）
フサイチリシャールは49→39→27→9
メジロベイリーが35→23→16→14
エイシンプレストンは38→18→15→11
ピヴォタルが早熟短距離馬だったから朝日杯勝ち馬で似たような初年度頭数の種牡馬をピックアップしてみた。
4年目で5頭は大袈裟だったかもしれないけど、最初期待されてなかった種牡馬は産駒デビューまではこんなもんだと思うよ。
ディープの初年度産駒で超良血のトーセンラーの方がむしろレアケースじゃないの？
ディープ産駒種牡馬の実力が知られる前で超良血（北米の大種牡馬の弟）が格安でつけられるんだから種付け頭数は減らなくて当然と思うけど。 >>246
種付け料が全然違うじゃん
そこまで違うと需要自体が違ってくるから比較する意味無いよ >>244
賞金順じゃないリーディングって勝利数順？
それだと毎年コディアックとダークエンジェルのワンツーでガリレオなんてTOP5にも入れないけど >>243
2017年10月までだぞ
重賞は確かに2桁は勝ってるがG1勝ってないから現役時の評価には遠く及んでなかった >>245
フランケルに小物量産型としての期待はされてなかったんだからG1型で見るのは当たり前だろ
あっちはG1勝ちがリーディング指標みたいなもんだし 日本にくるフランケル産駒はパッとしないよな
ソウルスターリングくらいか >>254
>>23見る限りむしろ圧倒的なんだけど >>253
オルフェが海外に売られないのと同じようなもんだろ 249や250みたいのは現役時代に引きずられ過ぎの
勘違いもいいくらいの過剰期待 >>247
そもそも種付け料を揃えること自体が意味不明。
国も物価も他の種牡馬状況も繁殖を持ってる牧場の状況も違うのに6000ポンドに近い種付け料の種牡馬を比較する意味あるの？
>>205は「初年度にその頭数なら日本では〜」と生産頭数の話しかしていない。 >>249
juddmonteのサイトで確認している
日付でソートするとクラックスマンのチャンピオンS(2017年10月21日)が2017年最後の重賞勝ちらしい
2016年が6勝、2017年が16勝なのでチャンピオンSが22勝目 >>258
それってそもそも>>205がズレた話をしてるだけじゃね？
元々はこの実績なら種付け数ガーって話で反論としてシルバーステート出された時点で終わりだろ ピヴォタルってチーバリパークの自家生産種牡馬で、そんなのと比較する意味あるか？ >>253
全然、種付け料も初年度から下がりもせず
初年度が4歳になったときに上がってからずっと来てるので
評価が微妙だとか言う場面すらない >>262
無いよ
馬鹿だから種付け料も直種牡馬であることも全て無視して早熟短距離馬ガーってズレたことを言ってるだけ >>261
同じ6000ポンドでもG1をいくつも勝って高い競走成績を収めた馬や超良血馬ならお買い得ってことで種牡馬として人気し続けるだろうし
競走成績イマイチだったり平凡な血統だったら人気しない。
種付け料が同じ種牡馬を比較する意味を教えてくれ。 >>165
フランケルって引き出し種牡馬だから
母系にサンデー系が入ったら普通に日本向きに出るよ
日本でもリーディングサイアー級だと思う
まあ、売ってくれるわけないってのは当然だけど
そういう意味でストレイトガールとの子は楽しみ G1をいくつも勝って高い競走成績の馬が6000ポンドという金額になるだろうか
ありえない例で反論とか詭弁のテンプレだねえ 例えば近年の新種牡馬だと
GI未勝利のアリゾナが€7000
2歳GI2勝のアースライトが€20000
GI未勝利のカリックスが€22500
GI2勝のマグナグレシアが€22500
GI2勝のテンソブリンズが€25000
GI3勝のトゥーダーンホットが£50000
GIいくつも勝って£6000は厳しいな、まず無理だろう 最初は微妙な評価だった気がするがリーディング争いするくらいの種牡馬だったんだな 向こうの評価で微妙だった時期なんて一度もないぞ
微妙って言っているのはG1成績しか見てない何も知らん日本ファンくらいじゃね
普通にクラシックも勝ってるからG1の成績でも微妙でもないけども
早熟だとか調べもせずに思い込みだけで決めつけすぎ
>>168
引退して障害馬用種牡馬の予定 とっくに書いてあることを念押ししなくてもいいのに
言っても分からない種類の人たちなんだから 日本だとアーセナルっぽい斜陽感あるけど洋芝だとまた違うんだな 競走馬としても種牡馬としても超一流って
フランケルはイギリスのディープインパクトだな 2400でも走り始めたからな
ガリレオが死んで世代交代も後押しをする フランケル自身は2400mでも圧勝してただろう
強すぎて競馬の範囲では真の距離適性が計れなかったかもしれない >>23
デインヒルは日高のクソ繁殖相手にこれだから本当に桁違いの種牡馬だったよな >>282
CPI1.82でクソ繁殖とか言っても説得力無いよ
CPI1.80のサンデーより上だからな ショウナンカンプは何故ピヴォタルになれなかったのか >>283
憧れの凱旋門賞！！とか持ち上げてるのは日本人だけだからｗ
未だにアメリカからの遠征馬ゼロｗ >>288
トムロルフが遠征している
ネイティヴダンサーにも遠征計画があった >>272
今調べたけど微妙だろ。
現役時代の評価からしたら。 フランケルは2000ギニーかラストランがベストやし距離の壁が無かった可能性もあるんだよな 衝撃度って言えば2000ギニーだな、あれは競馬とは言わないし
力の限り逃げて、捕まえられるものなら捕まえてごらんよ、ってゴールまで走り抜けた >>288
賞金が高くて天皇賞秋をスキップするだけでローテ的にもOK
秋競馬の初戦の丁度いい時期にやってんが大きいと思うの 遠征リスクと勝算考えたら秋天出た方がいい
日本馬が凱旋門行くのは名誉欲でしかないよ
まあ府中クソ苦手なら凱旋門行くのもアリだろうけど >>294
時期だけで言えば7月のKGVIの方が更に都合良く感じるけど、アスコットじゃ無理ってことなのかな >>291
それはお前の個人的な感想であって別に当時の現地での評価じゃないじゃん >>296
凱旋門賞 総賞金約6億5000万円
キングジョージ 総賞金約1億3000万円
金は言うに及ばず名誉もロイヤルアスコット目指した方が上だし時期以外に何の魅力も無いんだよ G1馬は凱旋門賞出るだけでも5百万、JCか有馬出れば1千万がJRAから補助金出るしな >>267
すでにG1馬が３頭もいてEIも2.21もあるのに日本向けじゃないわけないだろ
母父サンデー系は調べてみたらみたら国内で何頭かデビューしてるけど勝ち上がった馬はいなかったと思う
ショウナンハクラクもウエスタンエポナもなかなかの良血馬なんだけどな >>286
名前が悪い
レンネンカンプかベルカンプなら成功してた
ペニカンプはまあまあ成功したろ ガリレオ亡きっていうか普通にガリレオ産駒が走ってる中で父を凌駕してる
初年度こそ超絶待遇だったみたいだけど、2年目には落ち着いたらしいし実力で結果を出したんだろうな ガリレオ産駒がちょうどこれまででも一番走ってないくらいだから >>3に対して
勃起の意味が分からないって散々レスがついてるけど
お前らほんと物分かり悪いよな草
(´・ω・｀") >>309
もうそろそろ障害種牡馬送りになりそう、本当にさっぱり走らん Danzig系のスプリンター種牡馬は代を経る毎に距離を克服して行き2400mに達すると滅びる
例外はシーザスターズ
てな感じか シーザスターズ自体は安泰だけど長距離に振れてるから後継がな 競馬は詳しいのに評価するときはニワカ基準になるのが競馬板 >>4
ホント、２〜３年目あたりにディープと交換してもらってたら
そうとうスゴイ事になってたハズだよなぁ〜 >>297
＞普通にクラシックも勝ってるからG1の成績でも微妙でもないけども
というのも>>272の個人の感想じゃないの？
いや別に個人の感想でいいんだよ。皆が言っているから俺の意見もその通りっていうものほど
下らないものはないからね。
で、フランケルの現役時代の評価からして、種牡馬になって「クラシック馬を出した」程度で満足、十分だと
言えるようなものなの？ トーチャンというどうしようもなく高い壁に阻まれてたからな
流石に晩年になって活力が落ちつつあったけどようやく芽を見た感じ
まあ大種牡馬の子が父に蹂躙されてってケースは日本でも良く見た画ではあるが >>322
個人の感想で何が良いんだ？お前が言ってるのは現地の評価じゃないのか？
他の奴が個人の感想を言ってるからお前も個人の感想で良いという話ではないぞ？ 微妙ってのは滅びそうって意味な
クリスタルオーシャンとか10ハロンのG1勝ってるのに障害用行きだし
シーザスターズは後継は冷遇されてる 最高傑作のStradivariusも障害用なのかな >>312
そうなんか…
引退前から劣化シーザスターズって言われてたからな… ピルサドさんの頃かな
適距離伸ばしてきたダンジグのラインはダメになると競馬板で教えてもらったな Danzig系のスプリンター種牡馬は代を経る毎に距離を克服して行き2400mに達すると滅びる
こう言われるのは主にピルサドスキー神のせいなんだが
トライマイベスト系のスプリンター種牡馬は代を経る毎に距離を克服して行き2400mに達すると滅びる
まあメイショウドトウ先生のせいなんだが、おそらくサトノクラウンもこれに加わる
ヌレイエフ系のスプリンター種牡馬は代を経る毎に距離を克服して行き2400mに達すると滅びる
もし万が一シユーニの子供が日本に導入されたらこうなるだろう >>325
他の奴が個人の感想を言ってなくても、個人の感想を言ってもいいんだよ。
何で個人の感想だとダメなの？ >>331
欧州競馬のレベル低下の原因はそう言うことなのか >>332
他の奴はそれを「現地の評価」と騙ってないから
個人の感想を個人の感想として言うのと個人の感想を現地の評価のように騙るのでは意味が違う >>333
お前は時々そう言うこと言ってるけど何をもってレベル低下って言ってるんだ？
大好きなステイヤーが種牡馬として冷遇されるのが気にくわないだけなんだろ？ いつもレベル低下レベル低下言ってる事は否定しないんだw 特定の書き込みをする奴もそれに粘着する奴はどっちも異常 好き勝手言ってんだから自分も好き勝手言われる事は覚悟しておけ だが書き込み歴を好き勝手にまとめられるのは異常だわ そういやシーザスターズ産駒って日本ではさっぱりだな
やはりスピードが足りないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
