オグリ引退の有馬対テイオー復活の有馬
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【北島熱唱問題スレッド】
土曜.小倉サマージャンプで出走回避馬が発生したので改めて教えます。
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では、特別に小倉Samarジャンプを教えてやる。
メイショウ内弁慶が謎の出走回避の為.改めて教えます。
面倒くさい中.一生懸命、土方の方以上に汗水垂らしてクーラーでキンキンに冷えた事務所で改めて予想したが、去る8/15にアフガン制圧のセプタリバンでいいだろう。そんな予感がする。
では、特別にキーンランドKを教えてやる。
2007年.1歳時に上場されたキーンランドセールで破格の370万ドル(3800億北朝鮮ウォン)で落札されたのがDunkirk。
今回.キーンランドセール出身の馬を父に持つのはマイケルアテルミーだけ。
当然.キーンランドの血が騒ぎ、生前.キーンランドセールに足繁く通いながらも.圧倒的相馬眼でなかなかいい馬を落札出来なかったマイケル惣菜の魂も宿るだろう。
騎乗する黛弘人騎手のことを.俺はあまり存じあげないが、その父親の黛幸弘騎手のことなら俺はよ〜く覚えている。
1977年.秋の中山開催。それまで池上昌弘→福永洋一→武邦彦と騎乗してきたトウショウボーイ13戦目の鞍上が.当時まだ見習い騎手だった父.黛幸弘さんになったのである。
「おたく、どちらさん?知らないんだけど。」と競馬ファンから不安の声があがっていたが、なんと.そのレースで日本レコードを記録.2着に大差をつけて楽勝した天才だったのである。(※現在はアイネスフウジン中野栄治厩舎で働いているらしい。)その息子.黛弘人も実は上手いのかもしれない。
では、特別に新型2歳Sを教えてやる。
7/4新馬戦。静かな好スタートから終始慌てず騒がず静かな馬なりのまま楽勝した.ウインピク静かなるドン。
新馬戦の時にパドックをただボーっと見ていて随分いい馬だなと感じたが.そのレース振りもモノが違っていた。
この馬、まだ新鮮組三代目総長.近藤静也の白スーツほど白い馬体ではなく.白い馬体に白スーツがみなぎっているとは言えない灰色の馬体だが.相当な逸材である。
まあ、俺は
・小倉Samarジャンプはセプタリバンの複勝一点10兆円
・キーンランドKはマイケルアテルミーの複勝一点2兆円
・新型2歳Sはウインピク静かなるドンの複勝一点998兆円
買うんだけどね。 フジテレビの堺アナウンサーバージョンもいいが、やっぱりここはラジオたんぱ白川アナウンサーバージョンが最高やん 俺はテイオー
やっぱあの最後2頭になってテイオーが抜け出すのが最高にカッコいい
何しろ相手がビワハヤヒデ
皆絶対ビワハヤヒデが勝つと思ってた >>9
そうだよな、テイオーの年のほかのメンツもレベル高いのがいいよね テイオーだな
競馬で鳥肌立ったのはテイオーの有馬だけ オグリは競馬やらない人まで感動していた
テイオーとか偽物 奇跡の復活感はテイオーが上
有終の美感はオグリの方が上 怪物はまだ生きていましたオグリキャップ!
男の花道!日本一奪回!
オグリキャップ武豊1着!
(KBS京都)
トウカイテイオーが来た! トウカイテイオーが来た! トウカイテイオーが来た!
ビワハヤヒデとトウカイテイオー!
ダービー馬の意地を見せるか!?
トウカイテイオーだ! トウカイテイオーだ!
トウカイテイオー 奇跡の復活! ビワハヤヒデナリタブライアンマヤノトップガンサクラローレル>オグリキャップタマモクロスイナリワンスーパークリーク クラシックは出場できなく古馬GI4勝のオグリが格上なのは明らか レベルの低いクラシックでラッキー
一年ぶりという珍記録(そもそも数える程度しか挑戦していない、特にGi馬は)
元祖ラキチン オグリのは八百長って言ってる人結構いるけどどうなん? オグリの有馬は競馬史の中で最高のレースだよね!やっぱりオグリかな。 >>25
少なくともメジロはライアンにGI獲らせようとしてたよ >>25
それくらい完全ドラマだったって事
テイオーとかまた惨敗だろくらいのなんでもない雰囲気 あの時代の序列
古馬GI
4勝ルドルフ、オグリ
3.5勝マックイーン
3勝イナリワン、タマモ
2勝テイオー、クリーク、ライス、ビワ オグリのは実況の大川がクソ過ぎてなぁ
ヤエノムテキの放馬で慶次郎が馬にケチつけたり嫌な思い出しかない >>25
レースタイムみたら八百長っぽく見えるが、レースラップみたら、後半はスプリントレース並みのエゲツないレースで、マイルとか短いところ強いオグリだから勝てたと結構納得するレース
作ろうと思って作れないけどオグリにとってラッキーな特殊なレースだったということ レース前の「もう終わった馬、勝ち負けは厳しい」
みたいな評判はどちらも同じ程度だったっけ どうせリアルタイムで観てないウマ娘野郎だろ?
1番はグリーングラスの有馬って答え出てるから >>24
オグリの有馬記念の
一番人気ホワイトストーン菊花賞2着
二番人気メジロアルダン
トウカイテイオーの有馬記念
一番人気 ビワハヤヒデ
二番人気 レガシーワールド
一年振りで歴代4位のタイムだけど、ラキチンかな? 有馬記念での復活だが
テイオーの時計は優秀
オグリの時計は条件戦レベル レース前を知らないニワカも増えてきたかな。
オグリの有馬はレース前にヤエノムテキが放馬して発走時刻が大幅に遅れた。これが原因で、逃げるはずだったミスターシクレノンが出遅れオサイチジョージが前に押し出されるスローな流れ。
これにしびれを切らした1番人気ホワイトストーンが正面でかかってスルスル前に行ってしまいラストで伸びきれず。2番人気メジロライアンもスローからの上がり勝負に追い出しが遅れ2着まで。
もはやスピード勝負には対応できなくなっていたオグリキャップとしてはまさにこれ以上の運がなければ絶対に勝てない要因がいくつも重なったレース。 >>39
オグリの有馬はスピードレースだぞ
後半1200だけのスプリント戦 俺は両方ともオグリ、テイオーの単勝1万だけ買ってみてたレース >>41
後半はな。前半スローでホワイトストーンがかかったのがあのレースのカギ。あの時のオグリキャップでも短い距離なら対応できた。そもそもマイラーだったんだろね。 どっちが好きかと聞かれてのにどっちが強いか争う
感動したのはテイオー復活有馬 綺麗な終わりという意味ではオグリ一択だと思うな
昼に平成三強の一角を担ったイナリワンが引退した数時間後に自身の引退レースで優勝して花を添えたのは出来過ぎてるドラマを実現してみせた訳だし
トウカイテイオーも好きだけど、復活の有馬記念は引退を表明した後のレースでは無いのが残念な分、一枚落ちるかな。
翌年に怪我なくビワハヤヒデとしのぎを削っていたらまた、話は違うんだろうけれどね。 >>43
だから、レースタイムだけ見てレベル低いというのは違うって話 24が無口になってワロタwww
完璧に論破された白馬ファンwww 引退レースなんだからオグリがテイオーに落ちるのは当然だろ
テイオーはパドック見て震えるぐらいの出来じゃん >>14
有終の美感もなにもテイオーはラストランの予定じゃなかったからなw
結果的にラストランになっただけで >>47
じゃあ何を見てレベルが低くないと考えているの? テイオーは強い相手に勝った(本当に復活した)
オグリは相手に恵まれて勝った(復活していない)
感動するのはいいけれど、オグリを復活とするのは欺瞞だね。
弱くなっちゃったけれど引退レースを飾れて良かったね、が適切だろう。 オグリは単買った
テイオーは馬体重回復みてあるかもと思ったが長い列みてやめてしまった テイオーの出来が良かったとは思わなかったな
問題は出来云々より落ち着きだけだったから
オグリとテイオーじゃ内容に差がありすぎで比較するなら衝撃レベルなんだろうが、当時は半年休んでもダメだった有馬で1年ぶりはかなりの衝撃だった 乗り込み量が半端なかったからちゃんと新聞読んでた奴は買えたよなテイオー
今なら外厩で当たり前のようにやってる事を当時の厩舎がやる事は珍しかったからね 白川さんの「さぁ頑張るぞオグリキャップ!」 今でも泣けてくる オグリは代用アルダンが同枠にいて
枠連2番人気決着、別にライアンコールは大川だけじゃなかった
感動したのはテイオー、虫下し有馬から1年ぶりは当時としては衝撃、しかも
やっぱり強い内容 >>61
泣ける要素あるか?オグリは強運があった
それが本物のスターホースなんだろうな
ディープなんて足元にも及ばないんだろう トウカイテイオーの有馬記念
新幹線乗って現地行って見れて良かった どっちも感動したけど
テイオーはゴール前から涙出て止まらんかった 初見で鳥肌立ったのはテイオー
抜け出したビワに並びかけて力でねじ伏せるという流れも完璧 ビワの勝ちパターン崩れたのテイオーにやられた以外ないからな 旧7歳テイオーは無事に走れてたら春天、宝塚負け、秋天勝ててた? >>67 皐月賞のナリタタイシンと同じような競馬だと思うけど どっちが好きか?→テイオー有馬記念
どっちが熱いか?→オグリ有馬記念
馬券当たったのもあるがテイオーが4コーナーでビワの外に合わせに来た時「マジか?1年振りだよコイツは…」って驚いた感じ
あの感じはディープの出遅れ皐月賞とオルフェの凱旋門抜け出した時ぐらいしか記憶が無い
オグリ有馬記念は純粋にゴール前声出して応援したの覚えてる テイオーの勝利なんて漁夫の利だよ
ビワなんて輸送に弱くかなり弱っていた 実況とか映像言ってる奴等の意見なんてゴミ
実際中山で観戦してればオグリキャップが勝った時の歓声とその後の大オグリコールの凄さがわかる
周りにマジで泣いてる奴等がたくさんいた
テイオーの時は歓声はそれなりにあったけど1年ぶりの復活勝利とかメディアが後付けで盛り上げただけ
ほとんどの観客は長期休養明け位のイメージ オグリ
理由は本線馬券が当たったから
ちな◎アルダン◯ライアン >>73
すげえ裏山…
親父が競馬好きだったのでまだ子供だったがオグリのラストランをTVで見た
TV越しでもわかるあの熱気と競馬史上歴史的瞬間を現地でかぁ…
アナウンサーの「スーパーホースー!オグリキャップーッ!!」が忘れられない響きで競馬に興味持ったのもそれがきっかけ
テイオー有馬も感動モノだったがラストランと言われていなかった分オグリほどのインパクトは無かったかも
自分はテイオーが大好きで神馬と崇め奉る特別な存在だがオグリは社会現象だったと言える 後楽園場外で見てたけど
泣いてるやつはいなかった
ヤエノムテキが除外にならなかったのを
文句言ってるジジイが何人かいた テイオーは華々しい
オグリはいじらしい
両馬の有馬共凄まじいレースだったけど、見る側がどっちを好むかって感じだろな >>72
また「漁夫の利」の意味を調べようともせず
使っている奴がいる
己の無知を晒すバカ >>69
爪が完治したオグリキャップ
レース中に骨折しなければ簡単には負けないトウカイテイオー
どちらも普通に勝てる状態 当時から典ヲタだった俺は1990の有馬はトラウマだから見られない
トウカイテイオーは別に思い入れがない
JC11着→有馬復活ならイナリワンが感動した >>73
俺は、オグリはテレビ観戦だったけど、テイオーのときは中山にいた
たしかにテイオーのときの中山なんて感動した!って状況じゃあなかったな
みんな驚いたって感じ
テレビだと感動した感じになっていたのかな? >>83
なってない
ダイユウサクみたいに驚いたみたいな感じ そんな俺はビワとナイスネイチャの馬連一点勝負!
だから余計にそう感じたのかもしれないけど テイオーはねーわ。1年間休んでたヤツがなに勝ってんだよって感じ。それに対してボロボロになりながら勝ったオグリには感動した。 オグリの時は入場制限してなくて人だらけですごかったな テイオーは「あー、こいつまだ現役だったんだ笑」ってなりそうだからそんな感動しなそう
個人的には戦い続けたやつが最後に勝つほうが痺れると思うわ。 ビワなんてタイシン、チケットと張り合っていた三歳時
菊花賞で余力もない
四歳時もたいした相手いなかったし 奇跡という表現が大袈裟
世紀の一線という茶番劇もあったしな >>98
岡部はビワの先約で、武に依頼したけどベガの先約で乗れずってだけでテイオー乗るのが嫌で断った騎手はいないよ >>99
そりゃあ乗りたかったってありますよね
93年有馬記念は特等席で見てた感じになるのかなコメントは
「(テイオー)と同じ位置に居て勝負所で置いて行かれた
牡馬の一級線と比べたらかわいそう」 テイオーは元から引退予定ならよかったんだけど
その後だらだらいったのが悪い オグリのは復活って言われたら多分違う
走りが戻ったわけではないだろう
だけど、物語の幕引きとしてこれ以上はない >>92
テイオーの時は入場制限ありで
入場者数(競馬場ウインズ)312万人 発売金788億円
>>101
テイオーはその後四度目の骨折、秋の天皇賞にも間に合わず引退。 優駿たちの蹄跡だと「成基しかいない」みたいになってた >>61
さぁ頑張れオグリキャップ!って言いそうになったんだけど、実況の公正さをうたうラジオたんぱのアナウンサーがそんなことを言っては行けないと瞬間の判断でもさぁ頑張るぞオグリキャップ!になったんだよね >>83
え?え?え?マジでテイオー来ちゃったよ!!っていう驚きのほうが勝つよな
田原のインタビューとかそこらへんのときはもう泣いてた 12月1ヶ月頻繁に競馬関係ないテレビにも取り上げられていたのがオグリの まぁ有馬記念のレースとしての格が下がってるのはこういうのがあるからだということは認める >>92
とにかく凄い人の数で
異様な熱気で
もうどの騎手も
馬がかからないように気をつかっていた
それで上り勝負のオグリの勝ちパターンになった テイオーとオペラオーの有馬は八百長なしのガチンコなのがいい
どっちも実況同じ人だし盛り上がる オペラオーってなぜかガッパリ真ん中が空いたやつだろ そのまま塞いどきゃいいのに 和田さんの人徳で道開けてもらってほんとひどいレース あのレース追い込み有利だから 後ろからきたオペラオーがコースまで開けてもらったらそりゃ当たり前に勝つわ。
キングヘイローなんて5馬身ぐらい外回されて1馬身まで詰め寄ったほんと強くて泣ける馬 >>119、120
本当に嫌な野郎だな
煽ることだけが生きがいか?
人生終わってんな
テイオーとオペの有馬は別格
覚えておけ どっちもマックが出てたらどうなってたんだろうなと思う 有馬って結構極端な流れになることが多いよな
ジェンティルドンナのドスローとか
運を味方につけられるのが名馬だと言えばそれまでだが オグリキャップの有馬記念だな
テイオーの有馬とか言えば通には受けるかもだが タニノチカラに
現実を見せつけられるみたいな事もおこるけどな 有馬温泉はオグリとかオペみたいなマグレのフロック野郎が勝つからつまらないんだよな
ダイユウサクやパーマーもそうだし、変なのが勝ち過ぎる 一番萎えたのはブラストワンピースの勝った有馬かな
メンバーはショボいしレースもつまらん 90年のオグリは特に衰えてはいなかった
武の乗ったレース基準で判断すればそうなる
宝塚は岡、秋天JCは増沢が乗り方を分かっていなかった
そもそも中距離のオグリは、どう乗っても勝てる馬ではなかった 最高の有馬はオグリ、テイオー、TTGだな
その次はグラスの98と99
反則レベルの強さはローレルとルドルフ。圧巻だった テイオーは大阪杯見ても、決め手比べなら化け物だから
あの形でビワに併せたら勝って当然
配当がつき過ぎて感動したくらい
レース自体はグラスの有馬復活のほうが感動した どちらも単勝買ったけど
テイオーは勝つと思ったから
金あったらしこたま買いたかった
オグリは頑張れ!
と半分記念で買った >>3
実況に関してはオグリ有馬には大きなハンデがあるからノーカン >>16
低レベル馬にJCは勝てねーよ、あの年のメンツならなおさら オグリの時は梅田場外だったけど「柴田なにやっとんねん!」「なんでヤエノムテキ除外ちゃうねん!」「ノリいつも遅いんじゃ、あほんだら!」だったな。
現地で観戦してるミーハーは感動の涙だったのかもしれんが。 感動と言うならオグリ
やっぱり強いなというならテイオー テイオーって親の七光りって言葉が1番しっくり来る馬
ルドルフの息子じゃなければ普通の人気馬程度
同期が超絶雑魚集団だったのも運が良かった
今となっては世紀の対決(笑)で無理矢理盛り上げた天皇賞春はマックの引き立て役で黒歴史
最後の有馬同様マスゴミが猛プッシュしたのも造られた人気馬臭がプンプンする >>149
それはにわか
七光りって、ルドルフって人気なかったんだから、ルドルフの子ということで大して人気にならなかったからね
ルドルフと似なかったから人気になった
当時なら七光りで人気と言うならやっぱりミスターシービーのが上 >>144
オグリ八百とかグダグダ言ってるのは、
オサイチ・ライアン・ホワイトの枠連ボックスにバイト代10万突っ込んだ俺みたいに痛い目見た奴だよ トウカイテイオーの有馬が好きかな
馬なりで抜かしていくのがカッコいいわ田原の騎乗も綺麗だし
1992年JCと1993年有馬ってよく歴代最高レース論争でちょくちょく話題に出てくるけど
もしJCにブルボンが出てくるかラスト有馬にマック出てきてたら論争終わらせてたよな
ビワとマックの芦毛対決も見れただろうし 1990有馬ってここ数十年で一番酷いメンバーだと思うんだけどなんでこんなろくな馬が出てないの?なんか事情あったんだっけ オグリの有馬の次にテイオーの有馬なら分かるけど、それと比べる。さらにはテイオーの有馬の方が上って人が増えたのは一昔前なら信じられないな 93有馬にマックが出てきたらマック楽勝で最強って言われてただろな、ビワは3歳・テイオーは一年ぶりだし負けるわけないよ。京大のパフォ維持してたら楽勝 どちらも4番人気なんだよな
感動はゼロだけど同じパターンのジェンティルも4番人気
グラスの復活3歳有馬も4番人気
落ちぶれた元スターには丁度いい人気順位って感じか マックは90有馬に出て来てても勝ってた可能性あるからな
既にライアン、ホワイトストーンとは力関係は逆転してた
内田でどうかってのはあるけど >>153
そうか?
90年代だけでも97年98年のが醜いぞ >>153
そうか?
90年代だけでも97年98年のが醜いぞ 両方のレースで3着だったナイスネイチャが1番すごいけどな オグリ引退の有馬はフジの実況が下手過ぎる。直線では大川慶次郎の叫び声も入っているし台無し。 テイオーの復活なんて忘れてしまったよ。
オグリキャップの引退有馬は一生忘れられない感動モノ。 山田雅人がしつこく推すから逆に白けて見る気がなくなったのがテイオー 平成競馬全史ギャロップ特集号
「ファンが選んだ未来に語り継きたい忘れじのシーン」
1位オグリキャップ有馬記念 平成2年←←←←←←
2位ディープインパクト有馬記念 平成18年
3位ヘヴンリーロマンス天皇賞・秋 平成17年
4位エイシンフラッシュ天皇賞・秋 平成24年
5位キタサンブラック有馬記念 平成29年
6位ウオッカVSダイワスカーレット天皇賞・秋 平成20年
7位トウカイテイオー有馬記念 平成5年←←←←←
8位アーモンドアイJC 平成30年
9位ディープインパクト菊花賞 平成17年
10位ウオッカ 東京優駿 平成19年
11位キズナ 東京優駿 平成25年
12位オルフェーヴル有馬記念 平成25年
13位オルフェーヴル阪神大賞典 平成24年
14位ジェンティルドンナJC 平成24年
15位ブライアンVSトップガン阪神大賞典 平成8年
16位グラスワンダーVSスペシャルウィーク有馬記念 平成11年
17位ワグネリアン 東京優駿 平成30年
18位ヴィクトワールピサ ドバイWC 平成23年
19位オルフェーヴル 凱旋門賞 平成24年
20位サイレンススズカ 天皇賞・秋 平成10年
21位キタサンブラック天皇賞・秋 平成29年
22位スペシャルウィーク東京優駿 平成10年
23位アイネスフウジン東京優駿 平成2年
24位サイレンススズカ毎日王冠 平成10年
25位ユタカ4000勝の金字塔 平成30年
26位ディープインパクトJC 平成18年
27位ブラストワンピース有馬記念 平成30年
28位ハーツクライ有馬記念 平成17年
29位ディープインパクト東京優駿 平成17年
30位ナリタブライアン東京優駿 平成6年
「私が選ぶ平成の名勝負」
柴田政人 キズナの東京優駿
岡部幸雄 クリスエスの天皇賞・秋
伊崎脩五郎 オペラオーの有馬記念
鈴木淑子 エアグルーヴの天皇賞・秋 >>155
ないない
同じ菊時点ならビワがかなり上だからマックの成長を考えても楽勝にはならないな オグリは別格として、未だにテイオー有馬が7位に入ってるのは寧ろ凄いよ
オグリと違ってその後のメディアで語られてたわけでもなく
普通はスペグラの有馬のように年月経てば忘れられていくもんだからな
その時はいくら熱狂しようが そんな捏造ランキング貼られてもなw
ヘヴンリーロマンスって誰だよw オグリん時は4-4買ってたんだよな。レース後は河内下手くそ!と叫んだ。
テイオーん時はビワ-ナイス馬券買ってたんで、 テイオーって・・・・なんでだよ!状態。
よって両方嫌いなレース。 >>170
というかマックイーンって中距離や中距離寄りになると
折り合い欠くのかイマイチなこと多いよね ニワカはオグリで競馬好きはテイオー派だったのにウマ娘のせいでもう滅茶苦茶
ウマ娘が憎い 俺の中の評価ではテイオーは歴代の3冠馬と同等
オグリは別格でそういうのを超えた存在 ID:8Vtvb15R0
立憲民主党を支持してそう >>180
年度代表馬にも顕彰馬にもなれそうもないコントレイルは除外して言ってるんじゃね >>30
JCと有馬勝ったのはルドルフとテイオーだけ? トウカイテイオーは確かにちょっとコントレイルっぽさはあるかな、まあJC・有馬勝ってるから違うとは思うが、長距離こなしてないから3冠級のイメージはないな >>123
マックイーン惨敗じゃね?
勝てそうなら出走しただろうから
菊花賞の疲労が抜けなかったんだろう >>155
マックイーンの勝ったレースのメンバーで強いのってテイオーが骨折してた春天ぐらい
ダイユウサクに負けた有馬記念
菊花賞2着ホワイトストーン
宝塚2着イクノディクタス
をダービーから10ヶ月ぶりの大阪杯で楽に倒してるしなあ
逆に91年ならトウカイテイオーが無事なら優勝だったと思うわ >>187
メジロ牧場内では同世代のライアンの方が元々の評価が高くて
メジロ的にはライアンにGI取らせたかったのでマックは有馬に出さなかったという話 この時代ってJCを筆頭に海外でも通じる馬をみたいにスローガンで
春天勝った馬が一番強いって扱いしつつ長距離に価値が薄れてきてる感じだったよね
中距離で安定しないマックイーンが現役最強ってのはどうなの?とは思ってた ニコニコしてた豊よりメソメソしてた田原の方が感動するよね >>191
安定しないというか、中距離、短距離は層が厚くてレベルが高かったからね
長距離もレベル低くないけどね テイオーの有馬ならブライアンが出られたら勝っていたよ オグリキャップは引退レースだった
トウカイテイオーは引退レースではなかった
この差は大きい オグリキャップは天皇賞秋とJCで惨敗してJRAだったか厩舎だったかにもう引退させてあげてという手紙が届いたとか.. その中での感動のラストランだからね
オグリキャップですな トウカイテイオーは乗ってた騎手がアレだからね
その当時からアレをやってたんじゃないかという話もあったりする オグリの有馬もすごいと思ったけどオグリはマイルチャンピオンシップからJCの走りの方がすごいって思った >>200オグリの強さはクラシック出れなかったのとローテ、南井の取りこぼしを込みで考えると本当に化け物だなと思う、最後の有馬はオグリの勝ったレースの中でも最低のパフォーマンスだけどこれだけ頑張ったオグリが最後に勝つところが最高なんだよね オグリの有馬は野球の引退試合でもありがちなやつ
八百長とまでは言い切れないが、ストレートしか投げないし、
内角の厳しいところを突くこともない
ま、そういうお膳立てがあっても、そこでホームラン打つケースは殆どないから
興奮する奴が多かったのは分かる オグリはオグリブームという競走馬としての絶大な人気をしっかり認識できてないと、
テイオーの1年ぶりの奇跡の復活に字面としてはインパクトは負けるってのはある
秋の不調ってのもマスコミの過熱取材だのもろもろを理解してるかどうかも大きいし
昔は競馬知らない人でも知ってたオグリだけど、
今の競馬知らない人はオグリの人気や凄さがわかりづらい >>191
マックイーンが最強って言われた年なんて無かった
ウマ娘の影響かな?あれは史実通りじゃない
JRAフリーハンデも3年連続テイオーの方が上だし >>204マックイーンは長距離なら相当強いと思うけど中距離では強い馬程度だな正直中距離では過大評価されてると思う >>202
他馬にマークされてないって事じゃそうかもしれないけどあの時のオグリは警戒されるレベルじゃなかったってだけじゃね? >>204>>205
あー、やっぱりそうだったか
いや俺も別に現役最強とかではなかったよなって
記憶はあったんだがいかんせん昔だから自分の記憶が信用出来なかった マックは大阪杯や京都大賞典のレコードで、
武がスピードもあって単なるステイヤーってわけでもないっていうのがことさら取り上げられてるだけで、
一般的にはむしろ普通に長距離の強さが評価されてるだけでしょ
中距離は戦績通りの評価だと思うが
実際はぶっちぎった秋天の降着がなかったらまた印象変わったのかもしれんが マックはあの時代単勝支持率ダントツだから、
取りこぼして天下取った感がイマイチないのはあるけど、
負けない馬だと馬券的には一番信頼されてたのは確かだよ マックは1年の休養があってその間にブルボンやテイオーが主役を張っていたから実は忘れられた存在になっていた
そんでその二頭が相次いで戦線離脱したところに戻ってきてやっぱり横綱だなという認識になったところで無念の引退
93有馬に出ていたら結果は全然違うものになってたかもしれん >>204
豊「マイルチャンピオンシップでも勝てた」
秋天が不運重なって縁がなかったけど、最後の京都大賞典の当時じゃ考えられないレコード見るとスピードも十分あったと思うんだけどな >>129
あぁ、それに付いては概ね同意かな。
だけど馬体からシュワシュワ湯気出しながら
ウイニングランするブラストの姿は美しかった
アレがあったから未だにブラストの事を嫌いになれない テイオーのメンバー揃ってたな。オグリの時はそこまでメンバーさえない 誰も触れてないが、テイオーは2回斜行して審議の対象になってる。今なら降着じゃないのか。スーパー競馬でもテイオーが斜行しているのを確認してみんな黙り込んで微妙な雰囲気でスルーしてたが トウカイテイオーファンだけど、流石にコレはオグリだろ
現在の競馬人気の根幹だぞ JRA関係者は、オグリに足向けて寝れないぞ >>216
ホワイトストーン?
思えば常に華々しく目立つタイプの馬達ばかりを相手に頑張っていたから可哀想だった面もかなりあるなあ
マック・ライアン・パーマーというメジロ三銃士と同期でしかも他にはオグリ・テイオーみたいな大物相手
でも好きな人は多かった馬だよね >>191
宝塚記念2着
京都大賞典1着
天皇賞秋18着(1着入線)
JC4着(日本馬最先着)
有馬記念2着
大阪杯1着
宝塚記念1着
京都大賞典1着
中距離で安定しない…だと? まぁ3000以上重賞は、
菊花賞1着
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
天皇賞春2着
だから、これと比較したら安定してないって言えんこともないが。 >>222
そんなことも無かったか
多分、秋天の斜行やJCで負けたイメージが強く残ってたんだな… >>223何でブライアンってこんなに過大評価されてるの? >>224
凄いな
って事はあのデーモンはマック3000以上重賞6連覇って偉業も阻んでたのかw >>227
過大評価も過小評価も多いよ、ブライアンは
クラシック三冠が一人タイムアタックみたいなもんで
当時の有馬は三歳で勝つのは難しいかったのを強さ見せて勝ってるし
四歳最初のレースではしっかり成長してたのを見せてくれたからね >>229クラシックの相手弱すぎだよね有馬記念もそこまでメンツ良くないし怪我する前は強かったのは分かるけど無敗だった訳でもないし長距離は相当強いと思うけどマイル、中距離はかなり過大評価でしょ ブライアンて故障前はめちゃくちゃ強かったじゃんw
他の馬が勝てる一部の隙も要素もなかったよ。2着に来る馬だけ考えていた人が殆どじゃないかな?でも年月経つと板では馬鹿にするような奴が出て来るものだね。歴史的名馬を貶すなんて悲しいなあ・・・ 隊列に大きな崩れがなかった
一頭分しか空いてる場所が無いところに2頭が突っ込む
田原「力の無いものが自ずと下がる」 >>231強いとは思うよけど負かした相手が弱すぎるのも事実でしょ3000で歴代最強は分かるけど中距離でも同じ扱いをするには戦績が足りなすぎる テイオーは競馬ファンの中でのヒーロー
オグリは日本のヒーロー
格が違う まあぶっちゃけて言えばオグリが競馬ブームを作ったからな
テイオーもブライアンもオグリのおかげで人気があるわけで ぶっちやけ91年からオグリの話題なんて無い
夏にあの馬はとかレースに関係ないところで登場するいつものパターン
91年はトウカイテイオーが無敗の二冠になり
牝馬はイソノルーブル シスタートウショウ等
秋はマックイーン等で盛り上がってた時代だった >>210
もしマックが無事だったらまさに空前絶後の有馬記念だったな
マックはおそらく引退レース
ビワとの新旧芦毛頂上対決
因縁のテイオーとの再戦 近年のメンバーに比べれば90有馬記念も十分豪華メンツだ
ダービー、菊の2 3着馬、宝塚記念馬、秋天の1、2着、JCの日本馬上位に
安田記念馬のオグリが出てる
出走馬のG1タイトル数が少ないだけで
メンバーに不足はなかった >>238
多分力関係的にマックが勝ってるだろうな
ただダイユウサク相手にやらかしたりするやつではあるが >>234
負かした相手も強いんだけど。
ブライアン世代は古馬戦成績が90年代で最高だぞ。 >>240
マックイーンは軸馬同じくビワハヤヒデも2着を外さないという感じでらどちらにしても
勝つのはトウカイテイオーだっただろう テイオービワの有馬は、ナイスネイチャやマチカネタンホイザ相手に3馬身半くらいで
これでも十分にレベルが高い。
翌年のヒシアマゾンは前年3着以下と同じくらいの古馬相手にスローで2馬身半だから前年1、2着とほぼ同じ
レベルで走破している。
それをさらにちぎっているブライアンが、負かした相手が弱いと言われるんだから感覚が
狂ってるんだよ。 >>244
このことを言うと絶対に「アマゾンがテイオーほど強い訳ない!」と反発してくる人がいるんだけど
その人達は論理的に反論はできない。
94年より着差が付き易い流れで、古馬でありながら4歳より1キロ軽いテイオー(斤量に恵まれているのは3歳馬ではなくテイオーである)
で3着に3馬身半程度なんだから、アマゾンが強くないんならテイオーも強くないよ。
この2頭が実際にした走りに差などない。 ブライアンが93有馬に出てくればナイスネイチャ以下は6〜7馬身は突き放す。
94年は3着に5馬身半だけど、93の方が着差が大きくなる流れだからね。
もしそうだったらテイオーは1年振りだから弱い。ビワは関東では弱い。
ブライアンは弱い相手に勝っただけ、と書き換えられる。
ブライアンの相手が弱いと言っている人間はこういう錯覚を起こしている。
だから後のローレル程度が強いなんて言っちゃうのさ。 見たかった有馬
93有馬
マックイーン
アイネス
ライアン
テイオー
ブルボン
ライス
ビワ
チケット
タイシン
94有馬
テイオー
ブルボン
ライス
ビワ
チケット
タイシン
ブライアン
ヒシアマゾン 95有馬
ブルボン
ライス
ビワ
チケット
タイシン
ブライアン
ヒシアマゾン
フジキセキ
トップガン
96有馬
ビワ
チケット
タイシン
ブライアン
ローレル
ヒシアマゾン
フジキセキ
トップガン
マーベラス
ダンスインザダーク
エアグルーヴ
バブル 97有馬
ブライアン
ローレル
ヒシアマゾン
フジキセキ
トップガン
マーベラス
ダンスインザダーク
エアグルーヴ
バブル
サニーブライアン
メジロブライト
フクキタル
98有馬
フジキセキ
トップガン
マーベラス
ダンスインザダーク
エアグルーヴ
バブル
サイレンススズカ
サニーブライアン
メジロブライト
フクキタル
グラス
スペシャル
エルコン
セイウン 99有馬
ダンスインザダーク
エアグルーヴ
バブル
サイレンススズカ
サニーブライアン
メジロブライト
グラス
スペシャル
エルコン
セイウン
ツルマル
アドベガ
トップロード
オペラオー
ラスカル
00有馬
サイレンススズカ
サニーブライアン
メジロブライト
グラス
スペシャル
エルコン
セイウン
ツルマル
アドベガ
トップロード
オペラオー
ラスカル
ドトウ 01有馬
グラス
スペシャル
エルコン
セイウン
ツルマル
アドベガ
トップロード
オペラオー
ラスカル
ドトウ
タキオン
ジャンポケ
マンカフェ
02有馬
アドベガ
トップロード
オペラオー
ラスカル
ドトウ
タキオン
ジャンポケ
マンカフェ
ギムレット
クリスエス 04有馬
タキオン
ジャンポケ
マンカフェ
ギムレット
クリスエス
キンカメ
05有馬
ギムレット
クリスエス
キンカメ
ディープ >>243
マックイーンは関東いい所ナシの未勝利
ハヤヒデも関東取りこぼし癖アリの充実期前
どっちも関東じゃ穴あるもんな 7歳秋のマックは異常な凄みがあったからな
あれ出てきてたら有馬持ってかれたんじゃないか >>242
古馬G1が
ナリブx1 ローレルx2 シンコウキング タイキブリザード オフサイドトラップ
しか勝ってないけど90年代最高?
オペ1頭と同数だけど >>255
旧4歳時に古馬混合の重賞の勝ち馬は多い。
エアダブリンがステイヤーズSを勝ち、スターマンが鳴尾記念を勝ってる。牝馬だけどヒシアマゾンはエリザベス女王杯を旧4歳で制してるし、2着も4歳のチョウカイキャロルだよ。
ブライアン世代は強い。 >>255
そもそもオペみたいな強いの居ると
そいつが全部持ってっただけだろ >>255
90年メジロトリオは王道だけで同数勝ってるし、スプリント路線のダイタク、ルビーで4つ追加
あとプレクラスニーで11個だな
他にもカミノクレッセやストーンもいる >>256
そんな1軍で勝てないから2軍の成績で勝負するみたいな…
それに1996年までエリ女は4歳限定なんで4歳で勝つのは当たり前なんだ >>256
確かにスターマンは強いな故障前のブライアンにも勝ってるし ブライアン世代は強かったよ
ヤシマソブリンも菊花賞まえの福島民報杯はメンバーも内容もレベル高いしね
このレースタイムは1994年の全競馬場の芝2000のタイムの中で最速タイム >>217
オレもそう思った笑。それでもさこのスレの人の書き込みってまるで昨日のような雰囲気で結構凄いな。オグリキャップ大好きな人しかいねーみたいな。まあオレは帝王好きだけど。
オグリキャップとトウカイテイオーは天馬って表現が合うな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています