【やる気なし】クロノジェネシス渡仏はレース10日前wywywywywywwy
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まさかの凱旋門賞で天栄式10日競馬をやるらしい。
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=192296
凱旋門賞・Ｇ１（１０月３日・仏パリロンシャン）に挑戦するクロノジェネシス（牝５歳、栗東・斉藤崇）の渡航スケジュールが決定した。２日、所有するサンデーサラブレッドクラブがホームページで発表した。
１７日に栗東トレセンの検疫厩舎に移動し、２４日に成田空港からフランス・シャルルドゴール空港へ向かう。現地では過去にヴィクトワールピサ（１０年７着）やキズナ（１３年４着）を受け入れた、シャンティイのパスカル・バリー厩舎を拠点にする。 いっくんがあんだけ「ぶっつけは絶対ダメ。現地のコースに慣れさせないと」って言ってたのに…… >>4
似たような予定だったけど飛行機の故障でレース2日前に渡仏 さすがにこれだけ間隔が短ければ時差ボケすら直ってないだろ でもそういえばジャパンカップに来るヨーロッパの馬とかもそんな感じに来ないっけ どうせ勝てないから旅行感覚で行って惨敗し、その後国内で有馬勝てばいいよ ドバイが空輸11時間らしいからもう少し長くても大丈夫だと思ってんのかな
空輸のストレスで飼い葉食い悪くなって体調整わずってよくあると思うが >>7
たかが数時間の移動と国またいでの移動を一緒にするな 各国遠征でそんなに滞在してるのオーストラリア遠征くらい
といっても長くいたいなら移籍するからね >>14
立て直す前に落ちてるとこで出すか
落としてから日数かけて立て直すか
どっちがいいかは分からんよ これまでの遠征で向こうである程度かけて作る方が難しいと感じたんだろ ニューマーケットで調整したらどん底みたいなのからすると つっても今年のメンツ見て行きたい？
スノーフォール出るの決まったんだよ？ 元々古馬になってから連勝できない馬だからな
凱旋門は大敗で良いので有馬で全力買いさせてもらう >>8
だよな
今まで勝ててないのなら、新しい方法を試すのは悪くない
歴史や常識は変わるもんだ 理想はぱっと行ってぱっと帰ってくると前からノーザン言ってたような この日程なら輸送が肝なのは当然分かってるだろうから対策は十分考えてるだろ ブラストフィエールのニューマーケット調整は爆笑もんだったな タップダンスは凱旋門賞大敗からしれっと有馬２着きたしこれも凱旋門賞大敗して人気落としたらおいしい >>33
あれに関してはあの2頭がお笑いレベルの雑魚だっただけで間違ってはいないと思うがな >>36
次がないってことは失敗してると判断された
状態がは使う前から懸念されてたしな ハープスターなんかからするとこれでも良いてことだろ 今年はディープボンドが勝つよ
母父父があの伝説の凱旋門馬ダンシングブレーヴだからな 香港とかドバイとかこんな感じで滞在日数少ないのに結果出るのなぜ？ シャンティで調整するのが良いなら英愛の馬だって前乗りする筈だしな ノーザンも色々実験してんだろ
なんせ成功例が何も無いわけだから フィエールマンが雑魚なら春天３２００ｍから逃げ回った挙句
天皇賞秋２０００ｍでも先着されたクロノジェネシスも雑魚だよな >>43
コントレイル世代の名称がディープボンド世代に変わる ゴールドシップみたいになんか一つお茶らけてこいよ
それだけでファンは満足するんだから 待機期間で無駄な時間を消費したくないんだろ
仏国の入国はどうなってるか知らんが >>43
父:キズナ、母父:キングヘイローが血統のトレンドになる 勝ち負けなんてどうせ相手がいるから
どういう状態で出せるかだろ 案外正解かもな
とくに牝馬だと環境が変わるだけで食欲が落ちるし体重減る前にさっさと走らせるようはいいかも 環境にならす時間を作るより、環境とかに戸惑う前に出して帰ってくる ドバイとか行くのと似たような使い方でいいよね
あくまでローテの一環として、北米行くんだってそんな感じなんだから これ飛行機が飛ばないとか予定が狂った瞬間終わるやつやん >>57
飛ばなきゃ止めて天皇賞にスライドできるだろ十分 クラブ馬なんだから無駄に時間を浪費しないコレが正解だと思うよ ハープスターで2週間。乗り方だけの問題で能力は十分出せたんだから 向こうの叩き無しなら札幌記念出走は最低条件な気もするが >>4
27時間前じゃなかったかな
無理ゲー
ダメなのわかってたけどせっかく来たので走らせた（談） 前回のフィエールブラストが滞在してもダメだったからだろうね >>60
気合入れすぎず普通にやりゃいいんだよな
気軽にホイホイ出していけばそのうち順番も回ってくる 勝てるわけ無いのにやる気満々で飛んでったディープボンドの方が可哀想 会員様はグランプリ3連覇でウハウハだからこんなもんでもノーダメだろ
有馬勝って4連覇して引退なの目に見えてるし これで調整うまくいったなら
今後スタンダートになるから遠征の常識が変わるで これ栗東で検疫成田出国って初めてのケースじゃね？
天栄検疫成田発豪州遠征は数年前にあったな。
栗東から陸送＋成田発空輸の拘束時間はキツイで 昔やってた乗り継ぎドバイとかと考えれば直行シャルルドゴールなら大して変わらなそうだけど >>34
凱旋門シンガリ負け、有馬フルメンバーでも有馬のクロノ1倍台じゃないのか JCと有馬記念のほうが賞金高いのに無理して凱旋門賞出る必要がわからない ドバイよりは輸送がプラス6時間ぐらいで、そこである程度走れてるのだから
あとは馬場も含めて相手との能力差だけだろ むしろ欧州だから特別に別な方法での方がおかしいのだろう 2.3着に来そうな気もするが
根性ありそうだし惨敗はしなそう
牡馬とは違う ミシュリフクラスは何頭かいそうだし、まともに走っても勝てるという保証なんかない これで２・３着に来たらオルフェやエルコンより遥かに強いと思うよ、まあないと思うけど これでまともな状態で出せないとか考えてるなら
香港とかドバイだってかなり怪しいもんなだけど >>84
過去と比べても意味がないうえに読点の使い方等から1レスでバカ丸出しの良レス アグネスワールドで森師がやったような感じか
コース的にBCターフの方が合うと思うけどな
賞金も同じくらいだし帰ってきて有馬もなんとか使えるやろ こんなにやる気ないなら出なきゃ良いのに
今年の秋戦線は本当に低レベルだから秋古馬三冠出来るチャンスかなりある
去年天皇賞秋で負けたアーモンドアイも居ないし牝馬で秋古馬三冠したら未来永劫抜かれない記録になるのに けっきょく「ぶっつけ本番は正義」って競馬ファンを洗脳してるだけなんだよな
ノーザンは馬が多すぎてトライアル使えないからぶっつけ本番なのに
それを「パフォーマンスを上げるためにぶっつけている」って言い張ってる
これを真に受けるバカがいるんだよな >>90
ふつうに使い分け
秋の大きいところを全部１頭の馬にとらせるわけにいかないからね
賞金とチャンスは大口個人馬主様への配分が優先
これビジネスとして当然の話ね パフォーマンスを上げるためじゃなくてレース使わなくても十分仕上げられるというだけ レース使うのが疲労面でも体調面でも一番不確定な要素が強いのをやめて
調教だけにしてるだけだ やる気というよりノーザンの傲慢かな
海外遠征でも外厩仕上げで通用すると思ってるんだろう >>95
通用するとかしないとかはどうでもいいんだよ
ただ一番強いけど優先順位の低い一口馬を
秋天から遠ざけられればそれでいいんだから レース使ったら確実に体調が上向くや調子上がるみたいなゲームの世界だと思ってるんだろ 俺が馬なら飛行機に11時間もぜってえ乗りたくねえわ 外厩時代になってからは入国即レースで勝ちまくってる一方で滞在さっぱりだからこれでいい
ディアドラにしてもメンバー、馬場、鞍上の全てが好転しただけでパフォーマンス的には上がってない 直前入りでもフィエールブラストのお笑い恥さらしコンビ超えは難しいだろw コロナ禍だから海外で、ましてやフランスでなんか長く生活したくないのは当然だろ >>77
エフフォーが秋天勝った場合人気するから1倍台にはならんだろうな フィエールマンの時と同じで勝ち最優先の遠征ではなくこうやったらどうなるんだろって試してる
馬にとってベストのやり方を選択するんじゃなくて >>112
馬にとっては直前に行ってサッと走ってサッと帰ってくるってのが一番なんじゃないかね ニューマーケット仕上げが失敗したから、天栄仕上げでやるしか無いと踏んだんだろ。 ディープとかオルフェみたいな馬で挑戦する時にフィエールマンやクロノジェネシスみたいなやり方を選択するのかって事だな 前哨戦使ったら割と面白いと思うけど、どうしてチャンスありそうな時に限ってこうやる気がないんだろうねえ、勿体ないね。 滞在が長くてレースモードじゃなくなった馬もいるから一概には言えない 少数の例外で多数を否定するのが有りならそりゃ何でも有りにはなる こんなんなら別に使わなくていいよな、国内きっちり使うでいいじゃん。凱旋門惨敗で有馬とか勝たれても寒いし 時代も違うしな
ちょっと前なら日本ですらぶっつけすら否定だったのに フィエールマンもクロノもサンデーRがノウハウを蓄積するための実験台だからそりゃ色々試すさ
やつらも本気で勝てるなんて思ってない、将来怪物が現れたときにその経験を活かすのが目的 >>120
多数と言うが本番で勝ってない以上否定するしかない 馬は生き物ですから
クロノの特性がわかっていれば当然こうなる 本気ならさっさと向こうの馬場仕様の調教コース作ればいい。半年くらいそこで調教してぶっつけ 実際長年勝てていないレースなんだから色々なやり方を試すのは有りだとは思うんだけどね
フィエールマンとかブラストワンピースみたいな国内でもトップじゃ無かった元々期待度かなり低かった馬で試すのは良いんだけど 最も重要なことは、グランプリ4連覇の記録がかかっていて、
普通なら確勝レベルの引退レースの有馬記念に悪影響が出ないこと
下手に前哨戦使って現地の競馬にアジャストしてしまったり、
完全に仕上げて半端に好走するぐらいなら惨敗したほうがマシなのだろう
しかし全く捨ててるわけでもなく、普通に国内の競馬を使うのと同じ感覚なのだと思う
去年の秋天と同じく、お釣りを残した85～90％ぐらいの感じで挑むのでは 試すといってもドバイより輸送がちょっと長いだけだろ これなら行く必要ねえだろ
国内専念してグランプリ4連覇達成しろよ
史上初だよな？ >>78
クラブ的に最初の凱旋門勝ちはどうしても欲しいんでない？
府中では勝てないクロノにさえ言うならオルフェだって国内専念しろって言われたろう >>129
>>131
もう国内での○連覇とかの記録はそんなに重くもないんだろ
ウマ娘とかに出てくる馬のファンぐらいだろそんなのありがたがるの 現地の調教施設、飼料で１、2ヶ月滞在させて運動能力劣化させるより日本で鍛えて運動能力が衰えない間にレースさせる戦略だろ
それと10日前後くらいなら日本から日頃食べている飼料を輸送すると思うね ニューマーケットやシャンティで仕上げる課程無いから
初めてでもないし試すとかいうことか？ >>91
ぶっつけがそこまではいいかはともかくJRAが用意してるステップ競走では本番と間隔が短すぎるのはあるんでない？ クラブ馬で遠征費用は全部会員持ちだからね
あっちの安いG2やG1出したところで滞在費は賄えない
そういう意味でもオルフェは特別だったな アダイヤー「欧州二冠達成しました！でもアスコットやエプソムとロンシャンは別物なので本番のためにもニエル賞叩きます！」
スノーフォール「オークス3連勝しました！でも本番を見据えてロンシャン2400mの経験を積みたいのでヴェルメイユ賞も出ます！」
クロノジェネシス「宝塚記念からの直行です！中13週です！」
何故なのか もうさすがに凱旋門賞馬バゴの子供で重馬場の鬼であるクロノがダメだったら
凱旋門賞はあきらめろよな >>142
レース使いたいだけ
そんなの仕上げの方の違い 間隔が必要なのって今のルールで外厩で仕上げてレースに使うとそうなるってだけじゃね >>128
クロジェネもグランプリは強いが府中では確勝が望めない馬ならそれらの馬の上位互換程度で行けるんじゃない？
アーアイみたいに府中だけ走らせとけばいい馬とは違う 天栄→トレセン→競馬場
天栄→トレセン→欧州まで航空輸送→厩舎入り→競馬場
まぁ激やせ＆イライラして引っ掛かって終わりかな そもそもバゴ産駒だからクロノは行ける！って言ってる奴って頭悪いよなぁ
その理屈ならサンデー産駒は米ダートで戦えるのかよって話になるわｗ >>142
傾向としては愛チャンピオンの方が強いんだからロンシャンがとか関係ないけどな タップは輸送トラブルで2日前だから論外として計画的な10日前なら全く問題ないわな
輸送時間もヨーロッパとほぼ変わらず気候がダンチのドバイは大体6日前入りで勝ちまくってるしな
経験がないと無理とか言ってるアホはハーツクライが2週前入りでロンシャンより遥かにタフなアスコットを問題にしなかったことを知らんのだろうな 凱旋門はスタミナいるから、向こうの馬も間隔開けないんだよな。間隔空くと全滅してるし シャンティやニューマーケットで仕上げる方が難しいと気付いたんだろ フィエールマンなんて前哨戦使って準備万端で48だからそれよりマシなら良いだろ
オルフェとフェスタのせいでハードル高くなったけどフィエールマンとブラワンのおかげで随分ハードル低くなったよな >>153
向こうの馬がハイシーズンのここで使わないとか
むしろおかしい方だろ >>157
ゴルシジャスハープはどっちにハードル移動した？ またレース前は競馬マスコミが「悲願の凱旋門賞勝利」と煽るんだろうな
そしてレース後はお通夜
クロノみたいなのが遠征するとなぜか良馬場になったりするしｗ ハーツクライが問題なかった？ ディープもだが使ってたら勝ってたんじゃないとは考えんのかね バゴって重馬場成績別に良くないよな
バゴ自体が勝った凱旋門賞も高速馬場だったし 10日って何なんだろな
会員が出資を渋るからこの日程になったとしか思えん ハーツクライは負けてんだよなぁ
負けてるのに問題なかったと言えるなら、クロノも問題ないわなｗ これでクロノが万が一勝ったら
世界中の調教師は天栄仕上げの餌やりでOKと言われかねないなｗ >>155
ハリランエロキュー相手にあの競馬で惨敗とするなら1着以外全部惨敗でいいぞw なんで擁護がいるのか意味分からんが、向こうの馬で中３ヶ月で勝った馬、最近いるなら教えてくれ ブラストワンピースはハービンジャー産駒だからヨーロッパの馬場をこなす！ってみんな言ってたけど、今回も同じオチだろうね >>163
まぁ有馬が本命だから間隔開けないとダメなこの馬のローテ的に
凱旋門使うなら前哨戦は使えないわな
凱旋門で疲れ出て有馬使えませんでした。年齢的にこのまま引退です
じゃ会員が納得しねぇ >>168
ワークフォースのキングジョージからが最長だと思う >>170
ブラワンは48共々ニューマーケットの調整って聞いた時点で無いと思ったよ
札幌記念自体会員の出費の補填の為に使ったとしか思えなかったし 凱旋門挑戦って向こうに行ってから状態悪くなっても大きな故障とかじゃなきゃそのまま出走させるからな ゴールドシップ 欧州の馬場向き最終兵器 大敗
待望の重馬場ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!！キセキが奇跡を起こす！ 大敗
そもそも欧州向きとか言ってるけど日本の重馬場で勝ってるだけで
あっちの馬場とは全く関係ないからなｗ >>170
イギリスとフランスの違いすら分からない馬鹿wwww >>157
流石にフィエール48超えは無理だろｗ
ほぼ前日着のタップですらフィエールマンよりマシだったからなｗ >>179
俺に草生やされてもｗ
お前らがこうやって大騒ぎしてたんだぞって教えてあげてるんだよ そういえばクロノジェネシスって脚パンパンに腫れて競走能力喪失寸前のフィエールマンと接戦だったな… >>177
現地で体調崩して勝てそうに無いから降参してこのまま帰りますなんて言う位なら無理矢理出走させた方がマシだろな >>175
アスコットのハーツが問題なかったと言ってる相手に対して時差云々ってアホなのかお前 クロノジェネシスが唯一マシな点はピッチ走法ってところだな
ゴールドシップとかキセキとは違う
タフで重馬場こなせる！と言われてるディープボンドはゴルシ、キセキ側の馬だから結果は目に見えてるが >>177
輸送する前からヤバイと知ってるケースも なんか
ディープボンド 10着
クロノジェネシス 13着
みたいな感じになって煽ろうにも微妙な結果になりそう エレクトロなんか１年前にすでに落ちぶれ気味のゼンノロブロイとも大差なしだからマジで１着以外はクソだったな
実際あのレース三頭立てだしね >>181
そう考えると準備万端で整えてあの負けっぷりってフィエールマンて奇跡的な弱さだよなぁ…
凱旋門賞挑戦するような日本調教馬で凱旋門賞に限りあれを超える弱い馬なんて現れないだろうな 正直凱旋門賞なんてリスクと天秤にかけてクラブ馬が狙いに行くようなレースではないな
個人馬主の道楽でやるもんだ
本人がやる気のある個人馬主なら前哨戦から滞在競馬するくらいの金は惜しまないだろうし クロノジェネシスは好きな馬だからこそ哀しいわ、格好つければいいが１０着とかだったら汚点だしな こんな旅行みたいな日程で勝ち目の薄いレースを使われる会員は気の毒だ
エリ女→有馬なら2連勝も全然あるからな フィエールマンとどっこいどっこいのクロノジェネシスに夢見すぎやろw
せいぜい47馬身や 6着以下は賞金ゼロ確定なのでその時点で追う必要性すらないので とりあえず札幌ローテを開拓したハープスターの5馬身差6着が成否の判断基準になるな
これ以上にやれたなら今後は宝塚か札幌からドバイ式の1週前入りで攻めればいずれは落とせるだろう
やっぱり気軽に参戦が一番の近道だと思うぞ >>199 マジでやめていいと思うわ、秋天でたら最高面子だし ディープボンド出るしクロノ居なくても馬券購入的にも問題ないだろ 国内でフィエールマンと接戦を演じた馬が凱旋門賞で通用すると考える方がお笑い フィエールマンのおかげで大敗しても昔みたいにがっかりしないよな
昔は大敗したらやっぱり日本馬は弱いのかってなったけど今は大敗しても
あぁ日本でしか走らない馬なんだなっていう妙な納得感が出てくるからフィエールマンの功績はデカい
いやフィエールマンは弱いけども 今年はスノーフォール、アダイヤー、タルナワ、ハリケーンレーン、ミシュリフ、ラブ、ワンダフルトゥナイトの7頭立てですわ でもフィエールマンてアーモンドアイよりは強いからね フィエールマンが弱いのならクロノジェネシスも弱いしアーモンドアイも弱い
近年屈指の名馬アーモンドアイですら弱いんだから日本の馬が弱いって話しになるだけ フィエールマンvsアーモンドアイ 1勝1敗
フィエールマンvsクロノジェネシス 1勝1敗 相手関係も違えば馬場も違うのに過去の馬が何着何馬身とか
意味ないのにな 国内じゃ絶対フィエールマンに勝てないキセキにも凱旋門じゃ20馬身くらい先着されてるんだから単純な話じゃないよ マジで秋天に変更してくれ、コントレ・エフフォー・グラン・クロノのほうが面白いわ。ドリームマッチじゃんこれ フィエールマン級の馬が国内にいないんだから大人しく国内無双しときゃいいのにな
コントレやエフフォ程度だろ？相手なんて 勝つ気もないし勝てる気もしないのになんで出すの？
国内で勝たせたい馬がほかにいるのか？ クロノは去年3着だけど、あのパフォーマンス出せたら今年のメンツなら余裕で勝てそうｗ 勝手に勘違いしてるのが
勝つ気もないし勝てる気もしない
とか言ってるだけ >>190
そんなこと言ったら凱旋門だって上位数頭以外はいてもいなくても変わらんカスレベルじゃん
それでいてフォワニエルローテで入念に調整してもレースにすらならなかった馬ばかりだぞ？
ロンシャンより遥かにタフなアスコットのキングジョージで欧州一戦級相手に馬体を合わせて叩き合ったのはすげえよ >>219
勝てる要素なんて1ミリもないんだが
この最強メンバー相手にやれるとか思ってるお花畑は流石にいないだろ
会員だってコロナで現地観戦もできねーのにブーイングもんだろ フィエールマンの惨敗は実験的挑戦過程と当日の馬場とその後を考えたルメールが最後諦めて歩かせたのとか色んな要素が絡み合ったものだろう クロノの最大目標は有馬
これに出れないなんてのは出資者が許さない
だから凱旋門で過去最高に仕上げてるとも思えんな
輸送の影響も含めて最大8割程度でどこまでやれるかってところか 勝つために考えたやり方で
それでも失敗はするし成功したって、もっと上の馬がいるケースなんてザラ でも凱旋門賞敗戦の原因の1つのルメール起用はちゃんと排除できたから、そこはノーザンの進歩だとは思うわ 負けて叩かれてもいいんじゃないの
結果しか見ないし 最強メンバーとかいっても何頭か離脱していったり
実はそうでもなかったりが普通だもんな 香港なら時差も少ないから10日前でも良いが
フランスだったら今の時間は向こうだと朝の9時ぐらいだからなぁ
イスパーン賞レベルのG1なら強行日程でも勝てるけど
凱旋門となると時差ボケが大きく響く >>39
ダンシングブレーヴのラスト10.8の豪脚を再現できれば面白い アダイヤー
ミシュリフ
セントマークス
スノーフォール
タルナワ
クロノジェネシス
想定有力馬がすべて揃っても実質6頭立てだからな エルコンが差し切られてなければ20年前に凱旋門賞なんてどうでもよくなってたのにな アダイヤー
ミシュリフ
セントマークス
スノーフォール
タルナワ
ハリケーンレーン
こうだろ >>213
惨敗決定してからは全く追ってないから着差云々は無意味 >>234
日本人だからと他人の馬が勝ってどうでもよくなるレースなんてその程度だろ >>39
ダンシングブレーヴ、カコイーシーズ、ニジンスキーなんかが入ってるところが
クリンチャーとは違う点だよな
クリンチャーはダート適性由来の重さだったが、状況が似てても適性は違う可能性がある これはフィエールマン、キセキ、ブラストワンピースの三馬鹿トリオの再現か… >>110
海外は元々連戦志向なんだから当然じゃね トリオはニューマーケット調整やトライアル使ってて全く通じるとこも無し 今年は相手が強すぎて無理だがそれでも帰ってきたら有馬圧勝確実なんだよな 香港ドバイで結果が出やすいのはほぼシーズンオフの相手に万全の調整でぶつけるからで、向こうもガチってくる凱旋門賞だとボロ負けしてしまってるような気はしている >>36
お笑いレベルの雑魚に差されて３着に終わったのは忘れていいのか？ 口出す権利が無い人に了解取る理由が見当たらないけど >>217
本当にそう思う
行くだけ無駄
国内に専念した方が賞金稼げるのに 出資者でも口出す権利無いのに
それ以下のが行っても無駄だのお笑いにしかならないよ 凱旋門に出してもおかしくないくらい成長したことで満足なのかもしれんな
あとは遊びみたいなもんで 普通にレースできても普通に力負けする可能性が十分あるレースなんてのは
出す方だってわかってるだろ ちょっと2kmちょい走るだけで10日も前から遠征するなんてどんだけ本気なんだよ
42km走るのに1週前にオリンピック選手村に入る一流アスリートに比べたら本気過ぎて引くわ
勝ち確を期待されて万が一にも負けられないからなのは分かるけど他の陣営と比べても熱の違いがありすぎて引くわ >>255
疑問なんだが、負けるとわかってるならなんで出すの？
秋天とか有馬勝たせたい馬がいるとか？
凱旋門帰りは疲労あるし有馬きつくなるやん >>252
ファンに口出す権利はないが色々語る権利はあるだろw 元々間隔開けて外厩使う馬なんだから下手に海外滞在するよりいつも通りの方が良いと思ったんじゃねえの 勝つチャンスがあると思ってるから出すのだろ
100パーセント負けるとなんて思って出さない >>258
可能性が十分ある、で
負けるとわかってる、になっちゃうのかなアホなのかね >>261
中3ヶ月勝ちなし
欧州馬場経験なし超絶不利
相手も強すぎる
負けるし行く意味なくね？もしくは凱旋門に出たという戦歴が付けばどうでも良いのか
個人的に秋天→有馬のが遠征の疲労もないし秋2勝しやすいとは思うが 実際厳しいんだろうが
現地で仕上げて
風邪薬とか入れられるより
マシだろ >>262
負けるに決まってんじゃん
中3ヶ月勝ちなし
欧州馬場経験なし
相手も強い
ラブズやフィエールマンに苦戦し
ドバイすら勝てない馬が行っても無駄に疲労貯まるだけだと思うけど
本来勝てるかもしれない秋天や有馬を捨ててるように感じる
凱旋門の戦歴が欲しいだけなら構わんけど本気で勝つとか陣営は思ってるならアホすぎる >>265
>>266
ただでさえ全く覆えせないデータをドバイすら勝てない馬が覆せるとでも？w
フィエールマンやラブズに苦戦する馬に覆せるとでも？
過去のデータは関係ない！なんて堂々と言える馬じゃないだろw ID:vl52vD+e0と使う方の考え方が違うだけ やってみなきゃ分からない的な玉砕精神で行くのはどうかと思うけどね ノーザンに文句付けられるような立場になってから意見でもしなよ 傷の無い成績とかならまだしも、クロノジェネシスなら今更負けで種牡馬価値の下がる馬でも無いしなあ
もう一回有馬とか同じレース勝つより、ワンチャン凱旋門狙いにいった方が価値稼げるんじゃないの バゴのこと取り出す人いるが
バゴは凱旋門賞馬の中で最弱な 状態は万全で行けたとしても、
結局は馬場ガチャでクロノのこなせる馬場出さないと厳しいだろうからな
ファンとしては祈るだけしかできんわ 俺は秋天や有馬を捨ててるように感じるんだよ
凱旋門行く疲労とか凄いし
秋天ごときどうでも良いと思ってても有馬は取るべきだろ
凱旋門負けるのは確定なのに疲れ貯めて有馬まで台無しになるやん？
凱旋門の戦歴って歴史に残るけど惨敗なら意味ないしグランプリ4連覇のが歴史に残るやろ >>274
行くことにリスク少ないなら無謀な挑戦でも挑戦する事は凄い大事だと思うけどね
コントレイルみたいに逃げるよりは挑戦する事が大事だと思ってる
しかし凱旋門行くって疲労かなり貯まるリスクあるからな
無謀な挑戦の上に大きなリスク背負ってまで行く意味あるのか？と思う金もかかるし >>279
凱旋門から有馬記念直行なら余裕勝ちだわ 凱旋門賞の疲労がとかなあ
それも馬とか次第出し使わないと分からないだろ >>279
俺はお前の意見を支持する
ここの馬鹿どもが「行かなきゃ勝てないでしょ！データは当てにならない！」とか
なんかクソみたいな玉砕精神で叩いてるが勝算無き挑戦は先駆者への侮辱とも取れる 会員からしたら、欧州色の強い種馬の子でこれだけの能力持ってる馬に当たるのは
一生に一度レベルのことだから、やっぱり夢を見たいだろうな
もちろん勝ち目の薄い欧州なんかより、国内で確実に稼いでグランプリ4連覇で
有終の美を飾ってほしい人も多いはず
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「クラブ馬」のつらいところだな クロノの一口ってとっくにペイしてんだろ？
なら夢見てもええやんか！ >>161
それは別の世界線なんで誰にもわかんないよ、少なくともハーツがロンシャンより3倍タフなアスコットを直前入りでこなしたことは事実
あとディアドラを見ても現地でどれだけ経験を積もうが能力がない馬は何も変わらないのも事実
だからこそ俺はより負担の少ない臨戦過程で能力のある馬が順調かつ気軽に挑める空気が一番の近道と考える
秋開催を犠牲にして一月以上も前から滞在して挑戦なんてトップホースにはコスパ悪すぎだしこの考え方はもう古いよ まあなんだかんだ現役最強馬が行くんだから盛り上がるだろうけどね
行くなら行くで当日になったら
応援はするけど
しかし舐めすぎだろ本気で取ろうと思ってないし観光だろ真面目にw
まあクロノのファンではないが現役最強には良いローテを歩んで欲しいだけ
ファンがこれに賛成ならまぁ良いとは思うけどさ
秋天勝ち有馬4連覇と凱旋門ボロ負け
どっちが見たいよ？w タップダンスシチーが同じ感じで10日前入りだったっけか？🤔 舐めてるかどうかなんて分からないし、結局何があっても結果論でしか語らないしな 秋天に適性があって確実に取れそうなら選択しなかったかもな
しかし馬がグランプリ向きな上に、グランアレグリアもいる
血統面も含め、そういった諸々を勘案した上で、凱旋門に行っても悪くはない、
ただし後に影響が残るほどの無理はしないという判断になったのだろう >>287
ならお前出てけよ（笑）ここ馬を語る場所なんですけどw
>>296
舐めてるだろ過去に凱旋門溜めたローテで負けまくった馬見てないの？学習能力0か？w今まで何を見てきた？
何をしても賛成するような信者ではなくちゃんとしたファンならクロノにどちらが良い選択かちゃんと考えてやれよw >>297
オォォ！Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！トレビアァーン >>297
機材トラブルって？
歌って踊る為の音響設備とかか 凱旋門賞だからと特別なローテにする必要性があるかどうかで無して判断されただけだろ >>286
過去に凱旋門のローテ舐めた馬が惨敗しまくってるのにな
馬鹿は死んでも治らないなw
学習能力0やな
てかここまで来るとファンではなく信者だな
信者って崇拝者様がやる事がどれだけ無謀でも賛成しかしないからなw
ファンならどう見てもマイナスになる道を進もうとしてるんだから反対するはず 今の時代、叩いてヨーロッパに慣れとかないと、みたいなのはほぼ騎手側の問題なのではという感じはある
一戦叩いたところで、芝が合わない馬は結局走らないし、能力足りない馬が急に上積み見せたりしないのが現実では >>293
有馬3連覇もしてないのに4連覇が可能なら是非見てみたい >>305
前哨戦で芝合わないですとか言っても帰れる訳じゃないからな だいたいこれでまた惨敗して
日本馬弱い、世界との差！みたいになるんでしょ
アホくさすぎるぞｗ ここだけじゃねーよ
ここ数年、毎年グリチャでお通夜モードじゃねえかｗ >>304
これがキチガイの思考か
ID真っ赤に燃やして早口で捲し立てる
おまえの小汚ねえ部屋の壁に向かってブツフツ言ってろよカス 学習能力ゼロのローテーションを決めたのサンデーレーシング >>311
そのお通夜モードを演出した馬のほとんどがここの連中が信じて疑わない現地ローテというのは内緒だったか？w >>304
前哨戦から使うディープボンドが勝つと？
クロノジェネシスがボンドに先着したら土下座謝罪しろよ まあクロノよりスノーフォール応援する日本人の方が多そうな気はするよね >>316
原因と結果も分からんとそんなアホなレスになるのか？
なら、お通夜になる前に活躍した日本馬オルフェやナカヤマフェスタ
あるいはエルコンがどういうローテを取ったか
無い頭絞ってよく考えてみような >>299
ファンにローテや臨戦過程をとやかく言う権利なんてねえよ
それがしたいならお前が馬主になれよ
ファンなら黙って馬を応援しろよ
おまえみたいなゴミが逆恨みで硫酸とかかけちゃうんだよな ディープボンドがフォア賞まで叩くのに
クロノが10日前ってどういうことなの お前らは粋ってモノを理解してない
軽く遠征してサラッと勝つのが粋なんじゃねえか
何ヵ月も前から準備して前哨戦も使って必死こいて勝っても「そりゃそうなるよね」ってなるだけ
軽く勝ってこそ日本競馬史上最強馬と呼ばれるし得るものも大きい >>283
そうだよ
ただ君の意見に対してもみんな好きに言えるってこと >>327
必死こいても勝ててないので誰もサラッとなんて思ってない 最善だと思ってるのだろ
結果に最善が付いてくるかは知らん >>27
ラインベックやルペルカーリア取るくらい見る目あるよな >>321
マカヒキやサトノダイヤモンドのローテ見てから言えよ無知の知ったか君 >>78
いつ基準で話しているのか知らんが賞金に関しては凱旋門の方が普通に高いぞ？
今日のレートで1着約3億7千万くらいだ
JC＋有馬との比較で言ってるなら凱旋門＋どっちかを出ればいい話だし >>293
クロノは府中だとたいしたことないから凱旋門行きやすいんじゃない？
あとグランプリ４連覇はともかく秋天に拘る意味わからんちん スノーフェアリーはエリ女来たときギリギリで来なかったっけ >>333
いやだからなんなんだよ
そいつら単純に馬の能力が足りてないだけやんｗ >>324
まだ未勝利な以上成功体験ってのがそもそもないんだけどね 負ければ何でもバンバン叩かれる
ニユーマーケット滞在だって、有りだというようなのもあったが今や >>317
あほかw
弱い馬が前哨戦使おうが負けるだろw
強い馬は前哨戦使った方が良いのは歴史が証明してる 欧州競馬のシーズンの集大成であり
賞金額も他のレースとは段違いの凱旋門賞
当然、欧州馬はガチの仕上げでくるわけで
「軽く遠征してサラッと勝つ」なーんて甘い世界じゃないっていう
至極当たり前の話が理解できんかねえ・・・ 賞金的な話ならグランの王道挑戦するよりかは自分の守備範囲できっちり稼いだ方がいいんじゃないかって話に >>323
勝己にとって凱旋門賞とかただの1レースに過ぎない、そんだけのこと 欧州挑戦が凱旋門ばっかになる原因の一つは賞金よな
一回勝てれば呪縛が云々言う人もいるけど
たぶん勝ったとしても今のままだと今後も凱旋門ばっかだと思う >>340
勝ってない以上まだ何が正しいかわからんぞ？
あと向こうでのレースを減らせば有馬への余力が残ると見てるのかもしれんし >>341
そんなにガチガチに行ったて最後は馬の能力だから >>322
ここ馬を語る場所なんだけどw
>>337
本当にこれなw
弱い馬が叩こうが何の意味もない
強い馬は前哨戦使えば結果は良くなるのは歴史が証明してる
ただフォワ賞やヴェルメイユ賞は間隔短いし良いとは思わないけど
8月ぐらいに現地の馬場使い慣れなせるべきかな >>341
仕上げの差くらいの能力差ではアウェイなんだから無理だろ >>321
お前こそ頭が足りないから現実が見えてないだけでは？事実として滞在競馬の好走率は明らかに低いのよ
過去の欧州遠征を見てもぶっつけで走った馬の方が明らかに成績も内容も良い
要するに結果を出せる馬が結果を出しただけであって滞在ローテが奏功したわけではないという見方もできる
ノーザンはそこに着目してそれを証明しに行ってるように感じるな
常識を疑って色々な可能性を模索する姿勢がお前のような愚者と賢者ノーザンの違いだろう 8月に使うと滞在3ヵ月超えちゃってただもらいの有馬に出走できない可能性が出てくるからな
全ては金の問題よ >>348
８月てドーヴィルしかまともなの無いけど違う競馬場意味ある？ >>347
なるほど！クロノはそんな相手に勝てるとでも？w
ただでさえ足りない馬なんだから準備万端で行くべきだろ
準備出来なければ疲労貯まるし行く必要なくね？観光目的とか凱旋門に出たいだけなら構わんけど >>345
現段階では初の凱旋門勝ち馬の称号欲しさじゃないかな
それが呪縛と言えば呪縛だけど
もし勝ったあとでの凱旋門の扱いはどうなるんだろな >>350
それデータあんの？オルフェーヴルもナカヤマフェスタもエルコンドルパサーも現地使ったけどデータは？ 凱旋門ばっかりじゃなく日本の一流馬が長期遠征で欧州2000路線で活躍するってのも見てみたいけどね ロンシャン使うのより愛チャンピオンとかの方が成績良いのだから単純に力関係なんじゃない 凱旋門48とほぼ互角の馬がなんで凱旋門勝てると思うのか >>357
一流馬ならファンへの求心力が弱いレースを使うよりかはそれこそ国内で稼げ、になるんでは クロノなんてゴルシやジャスタウェイより弱いんじゃね？
それが糞みたいなローテで勝てる訳がないやん というか現地叩いたところで勝てないだろうけどね
叩けば提示版かあわよくば馬券は奇跡があればあるかもだけど 正直クロノジェネシスなんてこれ以上タイトル増やす必要はないし会員には十分ペイバックしてるから国内捨てて凱旋門賞使わせる方が有意義だろ
もし惨敗したとしてもこの経験が次世代に繋がれば行く意味はある >>361
それこそさっき言ってた強い馬弱い馬なら云々になるのよ
同じ馬で滞在と直行やらないとどっちがいいかはわからない
結果としてあるのはまだ勝ててないってだけ タップダンスシチーも同じような予定だったけどトラブルでレース二日前到着とかめちゃくちゃ酷いことになったよな
日本とガラッと環境変わる欧州に10日前はないわ >>356
日本馬が初めて欧州G1に勝ったシーキングザパールから自分で調べてごらん
ちなみに好走の定義は3着以内、好内容は勝ち馬から5馬身圏内とする >>372
環境変わるって理屈ならドバイも相当やん >>370
凱旋門の歴史知ってる？
中3ヶ月で勝ちはいないに等しい オブライエンの馬ががらっと環境変わるアメリカの競馬場に行くのにそんなに前から行くかな >>373
シーキングザパールは向こうでガチガチに仕上げてんだよアホｗ
＞7月21日に調教を行う予定のイギリスへ出発。翌22日に受け入れ先であるニューマーケットのジェフ・ラグ（Geoff Wragg）厩舎に到着し、以後調教が積まれていった。
森がニューマーケットでの調教を選んだ理由は、日本で専ら使用しているウッドチップの坂路コースに近い「サイドヒル」というウッドチップコースが備えられていたことにあった[26]。
森は「輸送を考えるとフランスのシャンティーでやった方がいい。けど、あそこのダートコースで仕上げる自信はなかった。
タイキシャトルやエルコンドルパサー[注 3]ぐらい能力が高い馬なら、どこで調教したって勝てるやろ。パールはそうはいかん。日本でも余裕で勝てる馬やない。（中略）これ以上ないってくらい仕上げんと勝負にならんと思った」 >>376
日本馬で滞在しようと直行だろうとまだ勝ったことがないのは歴史が言ってるね >>357
賞金やすいのに遠征費で出費が凄くなるから
JRAが手厚い補助金出さないと誰もやらないだろ
JRAとしたら出るレース馬券が売れるようになるから旨みがない訳でもない
ただ国内走ってくれた方が売り上げ上がるだろうから消極的かな 凱旋門って欧州調教馬以外勝ってないけど
ロンシャンじゃなくても欧州の馬場は使ってみた方が良い
もっと言うと6月ぐらいから欧州入りして現地の調教受けた方が良いがこれだと金がかかりすぎるがw >>373
>>380
恥ずかしいwwwwwwww
>>382
なら勝つために最善を尽くすべきやろ 日本馬がぶっつけで斤量58kg背負ってロンシャン2400mか
完走できたらええな 長期滞在して日本のレース使うつもりないなら移籍する、もしくはディアドラみたいに間借りでずっと滞在すればいい >>385
今回最善尽くしたのがこの形なんでしょ
国内で本番直行でガシガシ結果を出すノウハウが確立した今それを試すときってところでしょ
滞在だと結局今まで勝ててないんだからそれをやるのは進歩がないって判断 東京中山とフィエールマンとほぼ差がないって
言うほど最強かね… もっと言うなら馬場が違いすぎて完全に別競技なんだよなぁ…
競技違うのに行く意味すら感じないって考えも少しある
ただ凱旋門に日本馬が挑戦するのは楽しいし勝って欲しいとも思う
観光目的や記念出走なら構わんけどただ負けに行くだけの戦いとか期待値0じゃんw
少しは凱旋門前にドキドキさせてくれよwここ最近やる前から負けるとわかってるから全くドキドキしないわ >>389
"現役"日本馬最強だとは思うぞ
去年は同レベルのフィエールマンやアーモンドアイがいたけど引退したしなそいつら >>388
日本と欧州はまるで違うやろ
しかも叩きなしで負けた馬なんて山ほどいるだろ
もう散々試してるから >>376
凱旋門賞の歴史知ってる？
日本馬は現地で長期調整しようが行っていきなりレースしようが勝ちはない >>372
環境でいうならさすがに砂漠ほど過酷な差はないし相手が弱いとはいえその砂漠では1週前入りで安定して能力を出せるようになったから心配ない
馬場差についてはハーツくらいがロンシャンより3倍タフなハーツが余裕で対応済み
もはや重要なのは臨戦過程ではなく馬の能力なのよ、能力のある馬を順調に出走させるだけ
その順調の最適解が天栄や信楽なのは周知の通りだからあとは海外に応用するだけ 馬場なんて言い訳するのはカッコ悪いだけだしな、行くの決めたのに >>392
叩きなしで負けた頃は今ほど国内でも直行で結果がでなかった頃だからな
無難に滞在して２着まで入ればいいやのルートに入る気はなかったんだろう >>389
国内では今は最強だけどそんな強くはないね
それに加えて5歳牝馬が凱旋門勝てると思えないし行くのが遅い
現地も叩かないし
クロノが負けるか勝つかの賭けがあれば全財産負けるに賭けれる
実力も微妙
現地に慣れさせない
5歳牝馬
完全に観光だな >>388
そもそも、勝ててないって言って2着と18着を一緒くたにするのおかしいだろ・・・
エルコン、オルフェに対する侮辱に等しいわ
コイツの言ってること >>399
馬券的には全然違うけど関係者はこのレースには勝たなきゃ扱いは一緒
あとそれを挙げるならそこにフェスタも入れないのは逆に失礼では >>397
日本の馬場の外厩で叩いて休み明け圧勝と
外厩から海外休み明けは全く違うと思うよ >>397
オルフェやエルコンの軌跡を「２着まで入ればいいやルート」ってふざけすぎだろお前
並の馬は2着に到底入らない大惨敗、48馬身差なんだよ
オルフェやエルコン級の名馬がベストにベストを重ねて2着って分かれ まあクロノが今回勝てるかは置いとくとして最初に勝つ日本調教馬はフォワニエルローテではなく天栄信楽ローテだと思うぞ まあ正直な話
ただでさえ元からそこまで強くない上に5歳だし勝ち目は叩こうが0だけどね
いい加減糞みたいなローテ辞めろって意見と少しはまともな着順見たいって意見
どうせまた惨敗やろ？5歳牝馬なんかかなりきついよ凱旋門
エネイブルやトレヴも無理だったのに
凱旋門に負けても行ってみたいってならわかるが本気で勝てると思って国内のレース勝つ確率低くしてるならアタオカすぎる >>401
違うかどうかを今回試すということでしょう
>>402
当時からそう思ってったってことじゃないぞ？
滞在でそれらが２着止まりだったからそれをヨシとせず今回のローテ選んだってこと
あとだから２着馬たち挙げるならフェスタを外すなよ こういう先駆者の軌跡を舐め腐ってる奴ってなんなんだろうな・・・
おそらくはひろゆきとかDaiGoとかの影響何だろーなとは思うが
「これが本当の近道なんですよ」的なあの手の輩がよくやる手法に騙されてる頭パーの連中 >>404
勝ってない滞在ローテを信望しすぎじゃないかい？ 5ch競馬民は海外競馬バカにする人が増えているな。 >>407
大惨敗しかしてないローテよりはましやんw >>406
先駆者を舐めるないうなら今回のここローテのとる先駆者を否定したらダメでしょ
自分の意見の中で矛盾を起きてる >>411
ぶっつけローテなんか先駆者でもないんだが
マジで頭使ってレスしてくれや >>410
そのマシってところで止めたら今までの馬たちの挑戦だってなかったかもよ まあ叩こうが勝てないから良いケドw
応援はするよ国内現役最強馬だし >>412
言葉足らんかったなスマン>>388の通り
今の直行当たり前スタイルが確立してからの挑戦ってことで そもそも行くの遅すぎってのはあるが覚醒したの去年でそれまでは行くレベルではなかったから仕方ないのか どうせ勝っても負けても、ここのやつが責任ある問題じゃないww >>406
競馬に限らず最適解が時代によって変わるのは普通のこと
それこそ右も左もわからなかった頃に滞在や前哨戦を選択したかとは間違いではないし一時はそれが間違いなく最適解となった
ただここまで現役最強クラスを送り込んで惨敗の山を築けばさすがに常識を疑わねばならん
今は国内でも天栄信楽ローテが最適解なんだからこれを試さない手はないわな
だからといって先駆者の奇跡を舐め腐ってることにはならん！お前は視野が狭すぎて現実が見えなくなってる印象 競馬村ってインターネット繋がってないんかってレベルで情弱だよな >>419
繋がってるのに情弱が集う場所で言うのやめろ！ >>415
まあだとしても“先駆者”と呼べるのは結果が出てからだな
タップダンスシチーが誰もやってない3日競馬で大惨敗して
それを先駆的といえるわけがないのと同じ >>418
さすがに10日前は試してるとは思えないな
ただ舐めてるだけ >>421
そもそもタップはあれ本来の予定じゃないからな
あれの本来のルートで見たかったところ >>422
前例に縛られ過ぎよ
勝ってもいない前例に >>418
ん、君文章読めんの？
俺はID:DzSbnu1O0の物言いに対して先駆者を馬鹿にしてるねって言ってるんだが・・・ >>425
前列ではなく過去の馬達が残してくれた記録だよ
>>425
もし負けたら謝罪ぐらいしてなスクショしといたから 勝ってもいない前例とか言って
またエルコンやオルフェを貶めてるよ・・・
どうしようもねぇなこいつ コントレイルが強かったらJCでアーモンドぶつけたみたいにクロノは多分秋天→(JC)→有馬だったと思う
現役最強馬クロノ、大阪杯圧勝レイパパレがいなくても秋天のコントレイルに勝てるってことじゃない >>248
クロノもお笑いレベルの雑魚ってこと言いたかったんやろ 貶めてるさんの言いたい事も分かるがもう10年と20年前だしな
時代が違うのは事実よ >>46
スタートで不利受けた馬にクビ差で誇れるってｗｗｗ
有馬ではきっちり逆転してるしｗｗｗｗ クロノジェネシスが牝馬なの分かってるんかな
それとも牝馬だからこそこのローテなのか >>428
その君がリスペクトしてやまないオルフェが前哨戦使ってもソレミアとかいう雑魚に負けてんのに前哨戦使うのが正しいと言えるの？ >>422
砂漠のドバイでも1週前入りだよ？10日前より舐めプしてるけど勝ちまくってるよね？w 今年に関しては史上最強馬スノーフォールがいて負けても相手が悪かったで済むからな
他にも歴代凱旋門賞馬の中でも強い部類が多数いる
掲示板外に飛んでも全く問題なし 結局負けてるのに現地で調整とか言ってるのは思考停止のアホだろ
どの競技でも常に進化の歴史があるんだよ
まあ老害とはそういうもんだけどな ニューマーケットのAWで歴史的48
ぶっつけ→？？？ この話題になると、ここら辺の大事な観点を忘れてアツくなっちゃう人たちがいるよね
・日本勢の目標は「スポット参戦での勝利」
具体的に言えば、かつてJCを海外馬に勝たれたことの逆をやりたい
手段を選ばず勝ちたいわけじゃないので、エルコンの真似なんてしない
ひと叩きよりも、凱旋門の次走として有馬や香港などのG1を走らせたい
・凱旋門賞は「欧州平地芝シーズンの終盤」
ぶっつけで勝った馬がいないのは、日本でJCや有馬をぶっつけで勝った馬がほとんどいないのと同じ理由
ぶっつけでだから勝てないのではなく、時期的にそんなローテで走らせることがほとんどないだけ ドバイガー言われてもドバイは招待レースだから金銭的デメリット無いし馬場も日本馬でもこなせる範囲だからな 会員はこういう出費強制的に取られるの？
拒否権無し？ タップもそうだし、ディープの時でさえ宝塚使わず早めの遠征でフォア賞とか使っとけばってなったのに。
現にエルコン、オルフェ、キズナ、みんな早めに遠征して慣れてから結果出しとるやろ
なんで過去から学ばないや、どうせ惨敗する。
香港ならまだしも、フランスにパッと行って勝つとか無理だわ。
行かないがマシだわ >>428
勝ってないのは事実じゃん
あとフェスタを入れないのは貶めてないそれ？ エルコン基地が中山フェスタの存在を必死に認めたくなくて草
>>432
エルコンの当時のやり方からすればその後の少し前に来て１戦使うだけの調整とか舐めてるの？扱いだろうしな
それでも２着には来れるんだから
技術革新ってそういうもんよねー えっ？ちょっと待ってまさか本気で勝てると思ってる奴そんないないよね？
>>440
誰が1週間前なん？ これだから一口貧乏はダメなんだよな
ちゃんとした馬主なら長期滞在してしっかり前哨戦も使いながら本気で勝ちに行くからな
そこが本物の馬主との資金力の差だな >>445
滞在しなきゃならない理屈にならないじゃん >>452
馬場、コースが国内と大差無いのなら馬場慣らしさせる必要性も減るんじゃね 向こうのレース使うと金がかかりすぎるという純粋に資金系統の問題であって
本気でやるなら欧州遠征専用外厩とかとっくに作ってんだろ 色々試行錯誤してんだろ
フィエールマンは現地でじっくりやって失敗したしな というか凱旋門にそもそも日本のG1ですら勝つの苦戦してる馬ばっか行ってるからな
日本ですらきついのに世界最高峰の舞台で叩こうが叩かまいが負けるのは当たり前
おまけに古馬だと59.5で馬場もまるで違う
ディープが直行で少頭数で3着だったのが全てだな >>457
前走札幌記念やんw
欧州馬以外勝ってないんだから欧州馬に近づけるローテ選ぶべきだろ 結局片手間で勝ちたいんだろ
エルコンみたいに長期遠征で欧州仕様にして、国内のレースでは通用しなくなるのは嫌
だとしたらフィエールマンやアーモンドアイと接戦の馬じゃなく、その程度のはぶち抜くような馬じゃないと無理でしょう >>450
少し前はドバイも3週前とかだった気がするがここ数年は1週前から10日前入りが普通だな
まあ昔よりメンバーも手薄になってもいるが直前入りするようになってから惨敗する馬が明らかに減ってる
慣れない環境での滞在はやっぱり負担が大きいし調整が難しいんだろう
そりゃエルコンやディアドラみたいに長期ならまた違うかもしれんがそこまでするメリットがないしディアドラでわかる通り雑魚はどこまでいっても雑魚でしかない >>460
そこまでして勝ちたくない、勝つ意味もない >>462
ドバイと欧州の馬場は違うだろ
欧州の馬場とか別競技やで慣れさせないと まあ1ヶ月後答えが出るじゃん
もしこれで勝つとはいかずとも、2～3着したら今後もノーザン外厩仕上げで直前入りでいいし エルコンとオルフェ一緒の立場にしてるのいるけどオルフェのやり方で2着入ったのならエルコンみたいに長々居たのは無駄だったよな エルコンはあれだけ強い馬なんだけど遠征初戦は軽い相手にふつうに負けたらからな
長期遠征したおかげでG1勝てたし凱旋門でも能力発揮出来たって考えるのが自然 この馬、これまでの遠征を見ても長期滞在とか駄目っぽいんだよな。
そもそも遠征が苦手というか？
本当は馬場に慣れさせるなどしないと勝負にならんと思うんだけどな。
てか、なぜそれでも行くのかが分からん。まあ、一口馬主向けの宣伝か。
凱旋門賞にも挑戦しますよという。 10日前かぁ 隔離とか引っくるめてワリとギリギリやん ってか9月ぐらいにはいけよ >>434
春天３２００ｍじゃフィエールマンに絶対勝てないから
出走しない臆病牝馬ファンの戯言に笑えるわ
まあ２０００ｍ（大阪杯）ではラッキーライラックに負けた馬だしｗ >>465
それは馬主が決めること
外野が偉そうにとやかく言うことじゃない イギリスからフランスと違って、日本の軽い馬場から10日でロンシャンに対応できれば勝てるな
バカ馬では絶対無理 ここで凱旋門取れんかったら もう無理だろ
いい加減令和の代でケリ付けてほしい 欧州経験0の5歳牝馬がいきなり58kg背負うとか勝てる要素なくねｗ >>478
観光程度でしょ
本気で勝ちに行ってる訳がない やる気無いなら登録しないで日本のレース走らせりゃいいのに エイシンヒカリがイスパーン圧勝した時って何日前から滞在してたんだろうな
ぶっちゃけ馬場次第だろ 今年は相手か悪過ぎ
去年のメンツであの田んぼ馬場なら
まさかーーはあったかもしれんが
今年は不良馬場でもまず無理
恥かかず走ってこれればOK 結果は後からついてくるってな。過程に関しては良いも悪いもない。結果が全てでいいんだよ。無事にトラブルなく渡仏してくれれば しかしほんとにどのスレも過疎ってんな。ローカル期とかそういう問題じゃない >>484
じっくり伸ばしていくようなスレは落ちちゃうし
アフィみたいなクソみたいなスレしかないんじゃ人もいなくなる
武アンチがあちこちでスレタイ無視して暴れ回るわガセスレ乱立するわで競馬板は終わったんだよ >>481
調べてみたらレースの1ヶ月前にフランスに到着してた 気性的にロンシャンに対応できれば問題ない。
できるかどうかは馬次第。 あのハゲ隠し、有馬でも負けたらまた調教師のせいにするんかな？ こんなんだったら、天皇賞、ジャパンカップ、有馬３回使うほうがましだろ >>482
今年は田んぼになってもスノーフォールがいるしなw
まあ勝ちまではなくともミシュリフ相手にシーマ程度に走れることが分かれば大大大成功だろう
今後はもう一点の曇りもなく外厩仕上げの10日前入りでいいということだからな
そういう意味でもシーマを使ってミシュリフという最高の物差しを持って挑めるのは本当に有意義 日本の重馬場ダービー強く勝ったシリウスシンボリが欠片も通用しなかった頃から日本と向こうの馬場は別扱いで考えるべきだろ 国内でも
少し前に現地入りした方が、成績良いて言われるが
お金かかるから当日輸送だらけ >>488
チョンガイジが無理にノーザン語ろうとするなよ この馬あたりがサクッと勝つのが一番丸く収まるんだけどな、凱旋門賞狂騒曲は 日本で牝馬58キロって、コントレイルに60キロ背負って秋天皇賞勝てって送り出すもんだよな >>470
いきなり行って大差勝ちしたエイシンヒカリ最強って事か JCの場合、海外からくる馬は２週間くらいでなかったけ？ >>470
いや違うな
あれは半年以上も空いてるからな。
エルコンドルパサーは長期休み明け以外で負けたのは玉砕逃げを打った凱旋門賞の半馬身だけ。 タップダンスシチーほど極端でなければこれもアリなんじゃねえの？
ノーザン的には手元で鍛えるだけ鍛えてあとはどれだけ落ちるか、みたいにしたいんだろ
フィエールマンとブラストワンピース明らかに向こうでの調整苦労してたし マーフィー乗せられてバゴ産駒で条件はいいかもしれないけど
なにせよそもそも相手が悪すぎる
なかなかのメンバー揃うと思うぞ ノーザンもディープ産駒のスノーフォールに勝ってほしんじゃないか
ディープ産駒で凱旋門勝つのがノーザンの悲願だろ クロジェネより強い馬がいるかもと考えたらワクワクしないか？
それを確かめるために凱旋門に行くんや
走る前から負けを確信して行くなとか言うてるアホはもう競馬観るな
わかったら寝ろボケ でもお前ら凱旋門賞勝つよりクラッシック三冠＆春秋三冠馬の方が騒ぐでしょ
もう欧州のレースなんて出さなくていいじゃん
なんでそんなにコンプ丸出しで毎年毎年負けに逝ってんだ？ 差し追込の馬しか日本馬行かないからつまらん
逃げ馬でレースぶち壊す勇気のある挑戦が見たい ディープボンドは良馬場なら逃げかましてほしい
良馬場のヨーイドンだと欧州馬に絶対敵わないからな ラビット役が確実に出てくるから逃げたらより悲惨な結果になるじゃないか？ 今年のメンバー相手だとどう頑張っても勝てない
ミシュリフにドバイで負けた馬が相手のホームで、しかもぶっつけで勝てるわけがない 1番結果出してるオルフェーヴルは滞在して2年連続フォワ賞からだったのに何で頑なにそれやらないの
どうしても外厩直送便で勝たないといけない縛りプレイやってんの？ クロノは量産型ノーザン馬らしく、休み明けじゃないと走らんからな
フォワ賞使ったらそこで全力出して終わりやし 天栄のスタッフを、コロナ禍で送り込みたくなかっただけとか（身の安全ではなく、国内人手の問題とかでw） 本気で凱旋門を取りに行ったのってエルコンドルパサーくらいだろ
他はみんなピクニック気分で行ってる 馬場の違いは使う筋肉からして違うはずだからな
1ヶ月2ヶ月では埋められない
本気なら年単位で行って来い 宝塚と秋競馬捨てるつもりで長期滞在させなきゃ永遠に勝てんね
とにかく調教でもレースでもあっちの整地されてない馬場に慣れること、これに尽きる 福永の読みが正しい 今ノーザンがやってるのは、トラックランナーにレース当日クロスカントリーやらすようなもん 今年は本気で挑もうと思っても圧勝続きのオークス三冠馬スノーフォール
ラムタラ以来の欧州三冠狙いのアダイヤー
シーマと違って欧州馬場で本領発揮してくるミシュリフとかどいつも強敵揃いだしな
そんなん相手だとぶっつけローテで勝てるとは思えんわ >>501
フェスタは二年ともフォワ賞叩きに使ってる
好走してたオルフェキズナも同じく前哨戦使ってる タイキで海外遠征してた頃に藤沢和雄が言ってたことだな
直前に連れて行って使うのが一番って >>527
それに加えて同じ5歳牝馬で馬場不問のタルナワもいるしなぁ
既にロンシャン2400mで道悪ながら好時計で圧勝したハリケーンレーンもいるし
去年より格段にレベル高い 去年のメンツより強いと言えるのはセントマークスバシリカくらいだな。出ないだろうけど。
だいたい、去年の今頃はエネイブルが負ける前なんだから、去年の今頃のお前らが今年と比べたら
エネイブルがいる今年の方がメンバー厳しいに決まってるだろ、とか言ってそうだが。 >>518
むしろフォワ賞使ったせいで負けたと思ってそう >>486
あ、やっぱりか
流石に短くてもそれくらいは滞在するよな レース後マーフィー「初めての馬場に戸惑っていました」 まあでもある意味、消耗は少ないんじゃねｗ
有馬を万全の状態で挑めていいんじゃないか >>332
ラインベックは新潟記念から覚醒するから… >>516
相手揃いすぎだしさすがに勝てるとまでは誰も思ってないだろうけど普通に走りさえすれば来年からは外厩直行10日前渡仏が鉄板になるからな
長期滞在厨や現地前哨戦厨みたいなアナクロニズムの老害が発言権を失う結果になるだけでも十分な収穫だよ
次世代のディープやオルフェ級の馬がまるで国内レースのように外厩直行の絶好調で本番迎えられるとかもはや勝ったようなもんだろ >>522
エルコンも本気じゃないよな
本気なら最初からフランスの厩舎に入れてる >>84
凱旋門で2着とかいう意味じゃなくて、今年のメンバーで2着に来れたらとは思うが、まあ無いな まあ久保建英とか大谷翔平と同じだよね
監督やオーナーにケチを付けて本人がやらかした時の言い訳を作っておくパターン
要するに自信がないわけだ 馬場不問な上に高次元で瞬発力持続力を兼ね備えたオルフェ以来の傑出馬 >>545
クロジェネのキャリア最大着差が0.4秒だからな
3着だろうと4着だろうとこの面子相手に2,3馬身圏内にいるなら能力は出し切れたということ
どこでも安定して結果を出してきた堅実なクロジェネと物差しになるミシュリフもまた堅実な馬
今回は着順ではなく着差と対ミシュリフで評価をするレース >>550
そりゃ喜ぶよ
宗教上の理由で喜べない奴もいるだろうけど >>550
キズナの子供で凱旋門挑戦だからマエコー的にはコントレイルより思い入れありそう >>552
本当これに尽きるな
使い分けと揶揄されてるように現状のノーザンは馬を持て余してるからな
海外の高額賞金レースも増えつつあるしこの外厩直前入りプランの確立は今後の低コスト海外遠征に説得力を生む
ハードルが下がって凱旋門だけでなくBCや他の高額レースまでドバイや香港化できるとするとさらにレースの選択肢が増える
種馬や馬産が本業のノーザンにとってこのローテの開拓はメリットしかないんだよなあ
くだらない労働とうんこ製造しか能がないこいつらと違ってよく練られてると思う >>550
別にええやん、３年くらい持ち上げていく >>555
残念ながら全体統制としてはよく考えられてるけど個別の馬一頭一頭についてきめ細やかに考えられてるかというと
むしろ他馬との兼ね合いに引き摺られ過ぎて考えられていないと言わざるを得ない
そこが分からない時点で話にならない 滞在競馬の馬場慣れは意味が無いと思うね
馬は目の前の馬場を能力分走る
それなら体調が最高の状態を狙ってレースに参戦させたが良い
今、日本の調教施設、調教技術、飼料、薬品、サプリは世界トップだろ
この恩恵を最大限活用するのが得策
凱旋門賞が重、不良になると欧州の地元の馬でさえ着差が拡大して、その馬場での能力差がハッキリ出る
エルコン、オルフェは能力が別格だからどんな条件、臨戦態勢でも結果を出しているだけ
この2頭を例題にあげても何が正解、間違いかは分からないよ 半年ぐらいかけてのキャンペーンにするか、もうこういうぶっつけにするかの二択しかなくね？
中途半端に滞在させたところで、結局上手くいかないという結論なんだろうし ドバイや香港は平坦フラットな洋芝
斤量も軽いし実力が出しやすい
欧州は起伏があって馬場が重く
慣れが必要
何より斤量がイジメ
牝馬が58を2歳から背負う あれだけ強いクロジェネでもミシュリフにねじふせられてるし、日本にいるからこそ戦績がいいんだよ >>563
直線入るまでは絶好のレースしてたな
フィエールがその前に垂れてディアドラが持つ理由がイマイチ分からんが ディアドラってリスグラシューに勝ち越しまくりだったのに長期遠征したら一瞬馬肉になりかけたからな。
橋田調教師というのを見て察したよ。エルコンドルパサーに憧れてたんだなって。 新しい試み悪くないと思うわ
なかなか勝てないときは根本から変えてみるのもいい
最近は好走すらないしな 結局勝ててないんだから今までの方法は全部間違ってたとも言える。
日仏の10日競馬なんてすごく興味ある実験やん 前哨戦厨はオルフェがソレミアごときに負けたのはどう評価してるの？ｗ フィエールマンが現地で調子崩してお笑い調教やってたから
直前まで日本で調整してた方がいいと判断したんだろ >>568
実はしまくりってほどそこまで圧倒的に勝ち越してたわけでもない >>558
10日前に行ったら体調が最高の状態ってのがまず無いからなぁ >>580
2勝2敗だから勝ち越してないよ
やはり、とは？ >>150
総帥曰くサンデーは完全に芝馬なのにアメリカダートで大成した化け物らしいよ 旅行と言えばゴルシだけど ３頭出してたけど 実際入線ワンちゃんあるとかあったのか フォア賞を叩いてから凱旋門賞に行かないと好走は出来ないて
オルフェーヴル、キズナの代以降は１番マシな馬が挑戦するのに勿体ない >>590
総帥とか何十年と馬主やってクラシック一つも勝てなかった見る目の無い人だからなぁ
息子の代になったら勝つようになったけど フォア賞を叩いてから凱旋門賞に行かないと好走出来ないて。 南米サッカーでボリビアとかアウェーの高地で試合がある時に、現地に早く入り環境になれるか直前に入り環境どうたらの影響を受ける前にさっさと試合をして帰る。
後者の先方だな。 >>593
総帥の馬を見る目は本物だぞ
自分の馬になると節穴になるだけで >>598
自分の馬を見る目が無い時点で論外だろ
そんなのは言い訳にすらならない 西廻りは時差も楽だしクロノ結構行けるような気がするわ 東廻りは時差ボケ解消に2週間かかる 凱旋門は有馬に向けてのステップだからなw
グランプリ4連覇が最大目標 ディープボンドは海外合っているかもなバテてからのたたきあいの春天みたいな
競馬がロンシャンの重には合ってそう 何がやる気なしだよ 斎藤調教師やサンデーの考えなんだろ
直行の方がこの馬のベストという判断なんだよ
日本の競馬だってスプリングsや弥生賞使って本番が通例だったけど
今や賞金足りてるならホープフルやきさらぎ賞や共同通信杯から
直行してるパターンが多いだろ それで結果出てる馬多いじゃん >>600
馬の適性とか見る分には問題ないって話だよ
前駆後駆の比重から距離適性見抜いたり、条件上がりの馬をG1で推したりね ノーザンもオルフェ以降やる気なさそうだからなぁ
形だけの凱旋門挑戦が続いてる印象 メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
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消し馬予想大会 ｐａｒｔ6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/ 考えられる理由は２つ
１ コロナの影響
２ 融通の聞かない現地より、こっちで完全に仕上げる。
３ １と２の両方 ロンシャン サイトシーン スリーデイズ ユビ―！！ クロノジェネシスはいつも真面目に走るから格上には勝てないが格下には負けない
ミシュリフやそれ以上の馬がいるレースは勝てないしクロノジェネシスより強い馬がいない日本では無双できる 経費を最大限ケチるとこういう遠征になるな
勝つためじゃなく可能な限り遠征費を安くするプラン でもJCで走ってる海外馬はみんなこんな日程だぞ
日本の検疫はさらに過酷なのに >>619
別に過酷じゃないしオーストラリアとかと比べたら緩々だよ
白井の施設もそこまで悪くないし複数回移動もそこまで影響は無い
負けに言い訳にし過ぎなのとそれを真に受けて馬鹿が騒ぎ過ぎなだけ 半年以上も現地で滞在したエルコンはホント偉大やったな >>616
ミシュリフには勝てる可能性あるだろ
ドバイで圧倒的大敗したならわかるけど北村でクビ差なんだし
マーフィーだったら勝てる可能性高いと思うぞ
俺は凱旋門賞と今年の有馬で北村がいかにクロノの成績を汚してきたかを
証明できると思ってる
今年の宝塚も北村だったら2,3着だったはず >>623
つまりこれでミシュリフに負けたら北村>>マーフィーが確定するってことか >>492
フォワ賞2着、バーデン大賞4着、ロイヤルオーク賞3着なんだが
他のレースも出走数の半分以上の着順には来てるし
当時の日本の実力的に十分通用しとるぞ 言うてもう凱旋門賞とかどうでもよくね？
なんでこんな凱旋門賞に拘るんや？ クラブ馬だから普通なら札幌記念とか使って遠征費稼ぐ
ハープスターもブエナビスタ（結局2着で遠征断念）もそうだった
オルフェは違ったが
クロノも札幌記念使わず遠征
もちろん遠征費は会員から徴収
だけど有馬で引退だからそこで精算予定なんじゃないかな？
まぁ有馬で5着くらいでも遠征費くらいにはなるし >>630
コロナの影響で昨年だけ下がったの知らんのか >>334
勝てないんだからmaxで2着の€1143000なんだよなぁ 24ベストじゃないミシュリフに負けてるようじゃ、勝ち負けにはならんよなあ アジアの24で外国馬にふつーに日本最強馬が負けとる クロノのG１勝ちは全て右回り、ミシュリフが何だって >>626
使いやすい時期にあるから
ドバイ遠征が多いのも、BC遠征が少ないのも時期の問題 >>632
見てる側が勝手にお通夜にしてるだけなんだけどね
大谷が手に打球を受けたら「アメ公がわざとやった！」と騒いでる日本人みたいな感じ
現実を見る前に言い訳を用意して自信喪失に備えてるだけ このご時世に海外出張するとか、それだけでもう非国民やん >>627
虚弱なクロノジェネシスが海外から帰ってきて有馬使えるとは思えないけど 叩き２走目なら勝ち負けしてたのに勿体ないね。ミシュリフより凱旋門よりの適正ありそうだから比較上も十分やれそうだが、成績傷つけて帰ってくるだけだろうな >>644
そもそもミシュリフがロンシャン適性あるかも怪しい >>645
マスコミと信者の屁理屈は認めてないが
選手本人は認める フォワ使えとか言ってるやつはチョンガイジだから日本の雑誌と無縁で
ヅラ江インタビューすら読んだことないんだろ >>90
無敗三冠馬のコントレイル君がいるでしょ？ 確かミシュリフが今年のドバイで数日前の到着だったんじゃなかったっけ
まあ10日もあるなら大丈夫な馬は大丈夫なんじゃないの 前哨戦なしなら現地の芝で何回か調教して少しでも慣らした方がいいと思うけどなぁ クロノは2000m前後がベストとは言われてんな、テキや外厩の連中も JKAからあまり接近するなと指導入ってるはずだから
名古屋はこの後糞配当しかないと見る >>647
取り巻きの喧騒が嫌いなら、そういえばいいだろ 丘陵地を仕切って競馬場にした欧州とトラック作ったドバイを一緒にするな こんなん凱旋門賞アウトな上に
下手したら有馬まで棒に振らんか？
こんな無理ゲーローテで秋を台無しにするなら
大人しく国内専念して
秋天→有馬とか、エリ女→有馬
で賞金獲得したほうがええんちゃうの？ 今欧州で猛威を奮ってる馬コロナに感染するかも知れないので帰国後は1ヶ月隔離
当然調整不足で有馬記念は出られません >>657
それはイギリス・アイルランド
ロンシャンはパリの市街地
セーヌ川のほとりの大きな公園 クロノ散々言われてるけど凱旋門賞取って欲しいわ。エルコンみたいに長期遠征しなあかんとか、前哨戦のフォワ賞1着は必須！みたいなセオリー変えて欲しい。 >>664
それな
申し訳程度の現地叩き1戦とかむしろ悪習だわ ドバイ遠征も似たようなもんだし
今の時代ならノウハウもあって良いのでは >>39
なるほど
僚馬までつけてこっちが本命か
クロノスにつられて誰もボンズなんて買わない
ボンズだけはワイド買っとくは 関係者が馴染みのフランス人娼婦に逢いに行くのがこの時期なんだと穿った見方したくなるな >>667
サトノダイヤモンドですらがっかり感凄かったのにそれを優に超えるフィエール48やブラスト33の最弱コンビ見ちゃうとそんな安心して見れない… >>673
ディープみたいに国内でほぼ無敵みたいな馬なら海外にもっと強いのが居るかもと思うとワクワクするけど
クロノみたいに国内ですらコロコロ負けるレベルの馬だとそれより強い馬なんてゴロゴロ居そうで何もワクワクしない >>547
大谷がプロで二刀流に挑戦したときに
「できるわけないだろ！」
って言ってたような人間が同じように今回の挑戦を叩いているんだろうね
なにごともやってみないとわからんだろーに >>675
成功例だけ見て死屍累々の失敗例を無視するからでしょ
ワンチャン可能性あるよくらいの物言いならともかくイキり過ぎなんだよ 日本競馬史上凱旋門賞制覇に１番近づいた馬がナカヤマフェスタの時点で強さは関係無いよね
コース適性があった馬が好走するだけ
クロノジェネシスには凱旋門賞制覇に１番必要なスピードが足りない
今回はスピード、スタミナ、パワーと申し分無いスノーフォールがいるしノーチャンスだから気楽に楽しんで来れば良い 本気で勝てる思ってる半分
ノウハウ積み上げ半分だろな
どうなるかね？
凱旋門賞の日本発売は人気偏ってオッズ毎年美味しいから楽しみだねー
今んとこ発売されてからずっと連勝中だからワクワク止まんねー いうて宝塚→有馬→シーマ2着→宝塚て世界レベルやろ >>677
スノーフォールも怪しいんだよなぁ
過去半世紀くらいフランス調教馬以外で混合重賞で好走すらしてない馬の勝利例って無いからな
地元で走り慣れてるか牡馬相手にある程度食らい付いてる馬でないとそこまで信用できないかな >>679
重賞戦線に乗ってから連勝した事無い馬だからね
前走勝ってるから次は普通に負けそう クロノジェネシスが天栄で仕上げてぶっつけのが走るんだから仕方がない
それに現地の調教施設で満足行く仕上げができないんだろう
採算度外視すれば現地にノーザンの外厩作ってそこで仕上げるのが理想 スノーフォールは突き抜けるよ
ナンヤーラカンヤーラ スノーフォール！ >>677
強さ関係ない適性と言っといて、スピードがないって矛盾してるんだが
ナカヤマフェスタはスピードがあったか？ うーーん…
どうかな？
天栄で仕上げようが
現地で仕上げようが
満足に仕上げようが
やってる事が日本でやってることと一緒で勝てると思ってるのであれば、今回も望みは薄いと思う
それはこれまでの敗因や競馬の質の違いを理解してないことになるから
流石にノーザン様がそんな奢り高ぶった認識では居ないとは思うから、今頃は欧州向けの対策トレーニングしてくれてるんじゃないかな？
きっと… ドバイとは競馬の質や環境がまるで違うのにドバイの時より遅めに来るとか何考えてんの？ >>688
本気なら現地にトレセン作ってそこで調整するだろうしそうしない時点でそこまで本気ではないんだろう
と言うかクラブ馬ならむしろ勝たないまま会員の金で挑戦(観光)を続ける方が楽しいくらい思ってそう 成田発となると関空発のルフトハンザカーゴの便取れなかったとかあるんじゃないか？ >>688
天栄舐めてるのか？宝塚後から凱旋門想定して坂路コース登り下りやった後に5Fガチ追いしてるに決まってるだろ
本番に繋がらないぬるい前哨戦使ったり慣れない環境で気を使いながら調整するよりよっぽど実のある調整してると思うぞ >>680
100年、200年単位の圧勝を繰り返したスノーフォールにたったの半世紀って
お前みたいな毎回次が試金石とか言ってずっと買えない馬券下手くその能書きなんぞウジ虫以下の価値しかない >>693
牡馬相手にそれをやったならともかく所詮牝馬限定戦じゃな >>693
牝馬限定で空き巣してる間は普通に買えるよ？
試金石の意味分かる？ ヴィクトリアマイル4馬身ちぎってタイキシャトルはおろか世界最強とか言ってて安田でぶちのめされたのもディープ産駒だったなそういや >>693
繰り返してる？
愛オークスは11年前のスノーフェアリーと大差無いしヨークシャーオークスは去年のラヴにも劣る着差だけど
英オークスだけはそれに相応しいけど他はどの辺が100年、200年単位の圧勝なの？ >>698
愛オークスのスノーフォールは過去100年で最大着差だけど
情弱過ぎるな >>699
スノーフェアリーを半馬身上回っただけなんだよなぁｗ そもそもヴェルメイユ賞出るんだっけ？競馬板の妄想みたいな話じゃなかった？ スノーフェアリーもセントレジャーでボコボコにされてエリザベス女王杯に切り替えた >>698
いるよなオマエみたいな良いとこ取りで叩くアホ
スノーフェアリーなんて英オークス辛勝でヨークシャーなんて負けてる
ラヴにしてもヨークシャーを圧勝しただけ
そりゃ競争馬総動員して叩き棒変えまくれば何とかなるわな
でもそうでもしないと貶められない馬ってのは歴史的名馬である場合が多いんだよ
素直に強い馬を認められないって悲しいね
底辺負け組のディープアンチなのかな >>704
でも100年、200年単位の圧勝繰り返してるは嘘だよね >>705
2戦続けて100年単位の圧勝してるから繰り返してるは嘘じゃないな
オマエは何で姑息にID変えまくってるの？
何かやましい事でもあるのか えっ
愛オークスはスノーフェアリーと変わらないから嘘じゃん >>707
マジもんのアホかよ
オマエの相手してやる程暇じゃねえよ そもそもスノーフォール以前の100年単位の圧勝をした馬達の凱旋門賞の成績は？
そこがショボいと100年単位の圧勝？それで？で終わる話だよな ディープ基地はいつも楽しそうで羨ましい、スノーフォール凱旋門賞勝ったらいいねｗｗ
ところでディープ基地は、ディープ産駒が凱旋門賞勝ったら何か貰えたりするの？
俺、ディープインパクトの事、2歳戦から見てたんだぜ！って自慢するの？ 俺ドープアンチだけどディープボンドに凱旋門賞取って欲しいと思ってる
母父父があの凱旋門賞馬ダンシングブレーヴだからな どうせ通用しないのがわかってるからこういう使い方になる
大惨敗が見れるぞ まーた哀れな馬のアンチがスレ荒らしてる
他所でやってこいよゴミクズ共
気色悪いなぁ >>692
クロノはしがらき
ニワカが偉そうに、恥ずかしすぎ スノーフォールやクロノジェネシスに勝たれたら困る奴らがファビョってんのかｗ >>719
困る奴らって？
関係者なら先を越されたと悔しがるかもしれないけど一般人が何か困ることあるか？
もしかしてディープ基地がマウント取るからって話？
ガリレオ基地の俺からしたら今更感が凄いんだけどどの辺がマウンティング要素なの？ >>720
ノーザンだな
スノーフォールの勝利はイコールディープ産駒で勝てない自分達の育成能力の無さの証明だから避けたいし
クロノはバゴ産が勝っても旨味が少な過ぎてイマイチな上にこれで凱旋門賞熱が冷めたら来年以降行き辛いし
ボンドはマエコーの得点になるこら避けたいからな 今年はレベルが高過ぎる
ソレミアの年なら楽勝だったろうけどな！ >>1
というかドバイ遠征だって香港遠征だって直行で行ってこのぐらいのスケジュールで
日本馬勝ってるじゃん結構 なんでフランス遠征は滞在すべきだとかになるんだ？ >>727
そこら辺と違って直前直行した日本馬が殆ど勝ててないから >>728
意味分からん日本語がおかしい
凱旋門賞は過去勝ってないから
正解なんて無いだろ そもそも
ドバイや香港遠征は直行でも勝ってる >>729
香港やドバイは直前直行でも結果を残せるレベルで実際に勝ってもいるからそれで良いけど
フランスでは結果を残せてないのだから香港やドバイと違うアプローチになるのは当然だろう 直行で勝てないから他も試せってだけの話すら通じない知能レベルの奴が語ってるのかｗ 準備しても勝てないから直行でボロ負けの方がまだマシだろ 天栄でどれだけ特殊トレーニングをつめるかどうかだな
まぁ、いくら天栄とはいえロンシャンの状態を想定したとしても限界があるだろ >>736
何言ってんだこいつ、クロノがいつ天栄にいたんだよ 勝つ気ないなら行く必要ないやろ
金も体力ももったいなすぎるわ これは勝ちフラグ
最近日本の海外での活躍は凄いから何となく勝ってしまう どうせ来ないから。なんなら体調戻る前にレース始まるかもな >>718
こいつが天栄って書いてたからそのまま使っただけでそこに意味はねえよ
くだらねえツッコミする暇あったら外厩って勝手に脳内変換しとけカス >>730
そもそも欧州遠征で直前入りした例は輸送トラブルがあったタップを除いてないから初の試みだぞこれは
ちなみにハーツクライとハープスターの2週間がこれまでの最短でどちらも素晴らしい内容だった
ド素人が勝手なイメージで無理と考えても当事者は手応えを感じてるから試すんだよ タフな馬場じゃないの並みのG1馬でしかないからなぁ
だからこそこういう雑な使い方なんだろうけど >>22
シーキングザパールはニューマーケットで仕上げて輸送代金ディスカウントしてフェリーで移動したから まぁたしかに現地行ってほんの2～3ヶ月で馬体が変わるわけでもないし、それだったら直で行ってもいいか
エルコンは半年以上かけて調教したら、みるみる馬体が変わったからあそこまで勝負できたって厩務員が言ってたし >>744
そこまで言っちゃうともし結果が伴わなかった場合関係者はお前さんの言うド素人にすら劣る無能って事になるけど分かってるのかな？
んで、どこから成功と見做すかだけど前哨戦使ってる勢が何頭も2着に入ってる事を考えると最低でも2着以上かな
これは新たな切り口での凱旋門賞の楽しみが増えたなｗ >>747
3ヶ月で変わらんものが5ヶ月だと変わるってのも怪しくね？ >>749
順応はやっぱそこそこ結果に影響あると思うよ
まぁ馬にもよるだろうし期間もわからないけど
ただ昔エルコンのDVD見たら、厩務員が「半年間でどんどん体が変わっていって今では日本の時とはまったくの別馬ですよ」とは言ってた 2～3ヶ月で順応する馬も居そうだけど馬体が変わるわけでもないと言い切るのはなぁ >>750
気のせいだよ
そもそも馬っていつも高速馬場で調教つけてるわけじゃなくてウッド、坂路、ダートっていうパワーいる馬場で走ってるわけで、レースで軽い馬場走ってる時間の方が圧倒的に少ない。
エルコンドルパサーは実戦でも日本にいるうちにダート芝良馬場重馬場などあらゆるレース条件経験してたしな。 調教開始後、エルコンドルパサーは日本より遥かに丈の長い芝に苦労し、1ハロンごとを15秒というごく軽い調教でも疲れた様子を見せ、より盤が緩む降雨の日などは「めちゃくちゃなフォーム」で走っていた
しかしやがてそうした馬場に合わせた走法に変化していき、それに伴い筋肉の付き方も変わり、胴長で細身の馬体となっていった
それでも、調教助手の佐々木幸二はこの頃の状態について「もともと調教では動く馬なのに、とにかく動かなかった」と述べている
やっぱ経験なしでそのまま行ったディープインパクトとかの陣営は、何も学んでないクソ共だったってこったw >>753
この日本より丈の長い芝ってのも嘘だったよな
オルフェの時にロンシャンの場長が毎年9cmに仮揃えてるってバラしちゃったもんな 体つきが変わるってなら坂路やダートのほうがよっぽど欧州の芝より重い。
ジャパンカップも凱旋門賞も勝ったことあるきちがい種牡馬キングマンボを、若い頃に意図的にサドラーズ系牝馬に付けてるほんとに強い馬。 向こうは路面が柔らかくて密度が濃いけど芝は短いんだよな エルコンドルパサーの調教師は近年間違ったやり方してたって言ってたからな。
日本人の想像するようにやりすぎたと。それは逃げ戦術の事なのか長期滞在のことなのかまでは知らんけど そのあとのナカヤマフェスタではエルコンドルパサーと真逆のやり方でやってるからな。二ノ宮さん マジか
嘘ばっかりか
ならとっくに日本馬は凱旋門を勝ってなきゃおかしいよな？
パワーを付けるトレーニングもできるのに、なぜ勝てないんだ？
とくにここ数年は惨憺たる結果だぞw >>755
キングマンボ産駒って凱旋門賞勝ってたっけ？ >>760
キングマンボじゃなかったっけ
あ！キングズベストかも 芝の丈も問題ない
馬場差もそれほどないって競馬板で聞いたな
馬体が変わることも関係ない
んじゃなぜ1勝もできないw >>761
キングズベストだと>>755の主張が通らなくなるな >>762
競馬板でそんな事言ってる人見た事無いな、今お前さんで初めて見たわ
馬場差が無いどころか超高速ガラパゴス馬場って散々言われてるじゃん
何で嘘つくの？ >>764
粘土質ゆえに良馬場なら府中となんら変わりないってよ
ただし雨が降ったらドロドロになるから2分30秒台の不良馬場になるってさ
もう4～5年前に言われてたことだから、当時は芝の丈が問題って言われてたけど、芝の丈も嘘だったんだろw
ならなんで日本馬は勝てないんだ？ ロンシャンは粘土質でなく腐葉土だから違うなそれ
お前の脳内で考えたの？ >>766
いや、俺が考えたわけじゃないから詳しくはわからん
当時も馬場差がどうのこうの言われてたから、その中で粘土室だと主張してた奴がいた
腐葉土なの？知らんかった
なぜかお前とかに突っ掛かってこられたから検索してみたけど、粘土質は出てきたが腐葉土は出てこなかったぞ
腐葉土のソースと、なぜ日本馬が勝てないのかを答えてください 確かにロンシャンは湿ると馬場の特徴がガラリと変わるとは言われてたよ
でも結果が逆なんだよね、言われてたのは「湿った方が日本馬向き」だよ
実際結果も湿った時の方が良績だったしな サンクルー大賞ってサンクルー競馬場ってとこなんだな。 エルコンドルパサーのマルチ力すげえ >>769
そう言われれば2着の時は全部2分30秒台だな
何が原因なんだろ？ オルフェで前哨戦使ってダメだった
じゃあクロジェネで前哨戦使わず挑戦してみようってだけやろ
仮にクロジェネがボロボロだったら次からはガッツリ前哨戦使われるでしょ ロンシャンの走りにくさは芝の長さじゃなくて地下茎のせいだな、洋芝の地下茎は絡みつく
あとは日本は水はけをよくするために細かい石を敷き詰めてるけど、ロンシャンは土そのままだから保水性が高いし >>772
オルフェやクロノと同じ勝負服のフィエールマンは前哨戦使わずにボロ負けしてんですけど… >>774
どこが同じやねん
ディープなんて3ヶ月前から現地行ってあえて前哨戦使わずガチ仕上げで準備万端だったじゃねぇかよ >>748
どういう論理でそうなるんだよ、アホなのかお前
前哨戦を使っても全く勝負にならないケースが多い一方でハーツやハープみたいな例があるから色んなアプローチを試すだけでしょ
まあノーザン自慢の外厩仕上げでダメならまた前哨戦からやり直しだろうな
成否については着差やミシュリフとクロジェネの動きとか総合的に判断でしょうな なぜここまで適性やパワーも大丈夫なのになぜ日本が凱旋門勝てないって？
単純に日本馬が弱いからだよ
20年近くやっても2着までが限界なのが日本 まぁ、どんな状態でのぞんだとしても今年は相手が強豪ぞろいだからあまり期待はしてないw
スノーフォールかセントマークスバシリカあたりが勝って日本はまた来年かな エルコンは向こうで調教するにつれて走り方そのものが変わったって言ってるからな
当初は芝で馬なり調教しただけでバテバテなったと言うし
走法が向いてない馬では全くダメってことだろうね
フィエールとブラストは返し馬の段階でもうダメだと思ったらしいね 洋芝の走法か
もう凱旋門の参戦が決まったら、洋芝だけを走らせとけ 自家用ジェット機じゃないとどんなトラブルに見舞われるか分からんぞ。
タップダンスシチーみたいなことになんなきゃいいが。。。 正直良馬場のほうがいいぞ
超極悪馬場になった牝馬って勝てないんだよね >>783
NCAなら遅延しても12時間後くらいまでには飛ばしてくれるから大丈夫 エルコン、オルフェのような道悪の鬼が道悪のときに結果を出してるから
クロノも道悪になれば勝ち負けになるかもしれない。
ソレミアのような良じゃ話にならない馬でも勝てるしな ならないならない
サドラー強クロスのエネイブルでさえ極悪馬場になったら牡馬に完敗してる
極悪馬場では牝馬では牡馬に勝てない
ソレミアの場合は実力負けでないしな >>4
レース2日前にフランスに渡米って勝つ気ないよな クロノ2着か3着、ドープフォール4着になりそうだなｗｗｗｗｗ 馬は人間より4倍の速さで成長かつ時間が過ぎてるので問題ない
実質の40日だな とりあえず
・欧州走ると体つきを変わるのは気のせい。日本馬のパワーは問題なし
・芝の丈が長いのは嘘。9cmまで短くしてるから芝の丈は問題なし
・馬場は腐葉土（）で粘土質だけど馬場次第では問題ない
ここまで大丈夫なのに、なぜ日本は凱旋門賞勝てないんだ？
特にここ7年間は最高が6着という体たらく >>791
日本の強い馬は、外枠あてがわれて、内から2列目の前から5，6番手の凱旋門賞ポジションを取れないから
これに尽きる
トレヴ2回目とかシーザスターズとかザルカヴァとかハリケーンラン見てみ？
馬番の内枠の2～6番枠、かつ好位6番手以内でロスなくレース進めてるから
それで直線は馬群を割って出てくるだけ
内側をずっと回ってきた分、外枠引いて内に入れられず外々通ってきた馬より余力あるから
簡単に先頭になってそのまま押し切る形を作れる
ナカヤマフェスタとワークフォースも結局は2枠引いた馬ととと11番枠の差 だから日本馬が勝てないのは日本馬が弱いからだつってんだろ
だいたい2014年にゴルシやジャスタウェイが挑戦してからはどいつも日本では2番手以下の雑魚ばっか >>791
重馬場でしか結果を出してない時点で馬場次第では問題無いってのは違うんじゃね？
少なくともお前さんの言う良馬場なら府中と変わらないとか言うのは確実に嘘だろう
そもそも変わらないなら欧州馬がもっとJCで結果残してないとおかしいよな まあ日本のジャパンカップも、凱旋門賞と同じで、デインドリームに7枠13番
ソレミアには7枠14番、モンジューには8枠16番をプレゼントして、ブエナビスタやウォッカは
有利な1枠2番と言う理不尽なことを繰り返したせいで、外国の馬は全く来なくた訳だけど それじゃ2枠引いてロス無く内の好位で立ち回ったのに
3着に敗れたディープインパクトさんが言い訳できないじゃないですかｗ >>793
ゴルシジャスタウェイも2番手以下だけどな >>793
来年行く行く詐欺で永遠に行かないんだもの
3冠取ったら行くとか行かないフラグ
ジェンティルドンナとかアーモンドアイとかアパパネとか
行くんならもはやメジロラモーヌの時と違って、なんの価値のない3冠目の秋華賞捨ててピークの3歳で行けよと
3歳秋で使わないと絶対に勝てないよ
3歳で惜敗して4愛で勝つというのが最近のトレンドだし >>795
勝ち馬のスペやジェンティル、オルフェも外枠なんだが・・・
お前の理論崩壊してね？
99JC モンジュー8枠14番、スペ7枠13番
12JC ソレミア7枠14番、ジェンティル8枠15番オルフェ8枠17番 >>792
そういやオルフェ1回目の時も18番枠だったっけか
あの時が一番惜しかったけど、枠はとんでもなかったよな >>799
だな
クリンチャーを連れてった時に武が現地の調教師に聞かれたのは「アーモンドアイは来ないのかい？あの馬が一番強いのに」だったってな
ヴァルトガイストの調教師いわく「強い馬だからって勝てるわけでもないし、適性が合ってるから勝てるわけでもない、難しい。ただ言えることは、数をこなすことと、その時の一番強い馬を連れてくること」って言ってたな >>802
3冠に王手かけるくらい強い馬じゃないと通用しないし、そういう馬は3冠取りたいから
今年は辞めとくよってお茶を濁していかないし、コントレイルみたいに
かと言って、皐月賞馬がダービー負けると、負けたから行かないって言うし
例えば、今年のエフフォーリアとかサートゥルナーリアとかもし負けてなければ凱旋門行ってたのにとか嘘をつく
今年のダービー馬は3冠関係ないし、ダービーも負けてないんだから絶対行くべきなのにサンデーRだから返事すらしない サートゥルは春二冠なら凱旋門て秋田がぶち上げてただろ
チョンガイジが捏造してそれを嘘扱いｗ 日本馬（父凱旋門賞馬）vs欧州馬（父凱旋門失格馬）の対決が見られるとはすばらしいメモリアルレースだな 正確には欧州最強牡馬(英ダービーキングジョージ)VS欧州最強牝馬(オークス三冠)だな
インフレ漫画みたいに強いはずのミシュリフ達が噛ませになりすぎる ３着とかだったら使ってなかったことを後悔するだろな、ディープ・ハーツ・ロブロイとかは叩き２走目なら勝ててたからな。エルコン・オルフェはほぼ勝ちの内容だしね オークス三冠って何？
英愛仏オークスならともかく何度も出れるヨークシャーが構成レースなの？ >>809
フランスとイギリスだと間隔がなさずるだけだしオークス三冠とか言ってるのは日本だけ クロノは現役日本最強馬の看板を背負ってるから、タップダンスシチィーみたいな結果になったら偉い事になるぞ。
まああれはアクシデントで２日前だったが。 >>812
そもそも他の国を混ぜる意味が分からん
オークス、ランカシャーオークス、ヨークシャーオークスで英オークス三冠と呼ぶならまだ理解できる >>755
ダート・ウッド等、走路の違いや速い時計出して高負荷与えればパワーがつく、強くなるという思考はいかにもスピード調教主体の日本競馬的な思想
欧州と日本や北米とかの欧州圏外との育成調教の違いって運動量、質の違いが大きい
具体的には運動時間
日本の厩舎が1頭にかける運動時間は長いとこで2時間で関東底辺で30分ぐらい。北米も30分程度
欧州だと長いトコは6時間ぐらい動かしてる
動かしてる中で5f多頭追いとか実戦並みの追い切りもしてる。日本の藤澤厩舎をハードにさせた感じ。
香港ですら午後も運動させてる
この運動量の違いが具体的に現れるのは体幹とか背腰の強さや何よりも基礎体力
日本の馬は速いけど世界一ヒョロヒョロ
日本に参戦してくる外国馬とパドックで見比べたら同じ馬体重なのに幅が厚く見えるでしょ？
日本では現役馬より引退してダラダラ長い時間歩いてる乗馬の方が身体が分厚い。速くは走れないけど…
エルコンが変わったのも対応出来たのも、元々の適性や資質に加え、そういう体幹体力等ベース作りを長期滞在で向こうに合わせて長い時間動かしてる中で培えたから
身体が変わったのは気のせいだということこそ嘘
明らかに体幹が変わってた 日本の馬は世界トップクラスでスピードはある
だけどスピードだけでベース作ってないから体幹の弱さも世界トップクラスでヒョロヒョロ
ヒョロヒョロだから蹴れないし、日本より粘っこい走路ですぐ体力切らして蹴り続けることも出来ない
御自慢の世界トップクラスの最高速性能を繰り出す前に毎回終わっちゃってる
肝心要の体力不足で勝負になっていない
基礎体力が無いだけじゃなく、育成段階からスピード出してやりまくってるから、意思疎通が図れず基礎的な折り合いも全然出来てない。高いレベルでコントロールが出来ない。
野球で例えると
100マイル投げる事が出来ても、コントロール悪くてヒョロヒョロで1回投げたらすぐバテるのが日本馬
最高スピードは劣るけどバテず平均球速もコントロールも安定してる欧州馬相手に7回ぐらいまで投げ合って勝とうとしてるのが日本調教馬の凱旋門賞挑戦
この欧州圏と欧州圏外との競馬の質の違いを理解して
壁を越えるために天栄が何処までやれるか？というノーザンによるビッグチャレンジが見所ですやん
日本で可能性があるのは体幹や折り合いにベース的観点から経験値ある二ノ宮さんかそれ以外だと松田博か堀さんぐらいかな？と見てたけど、まさか外厩天栄が名乗り出てくるとは笑
このデカイ壁を越えれたら本当に大快挙
楽しみだね バカ「○○の条件では日本馬が勝ってないからー！」
そもそも勝った日本馬が存在しないレースでなんでこんな言い方しちゃうんだろうな 日本に参戦してくる欧州馬が結果を出せてない時点で何の意味も無い長文 たかが5ヶ月程度で変わる体幹なら大したものじゃないな
もっと幼駒の頃からの何年もの積み重ねの話かと思ってたわ スピード型の日本馬が好走するにはディープくらい能力がないと厳しい
だから現実的にはパワー型の馬を連れていく方が良いと思う >>713
お前ディープ基地だろ
スノーフォールが勝つとなにか問題でもあるのか スピード型のディープは馬場に恵まれてたからな。
ペネトロ4.2の強者揃いの多頭数とかなら死んでた >>822
エルコンは元から調教はそんな走らないからな
肉体もけっして立派な方ではない
フランスに行って最初の調教で、地下茎に足を取られて、たった15秒の軽い調教でも息を切らす始末 >>827
5ヶ月程度で変わるものなら3ヶ月でもかなり変わるから影響無さそう これでいいでしょ
これで成功しなかったらノーザン方式では凱旋門賞は無理ってはっきり分かる
逆にこれでそこそこ好走すればこのやり方で良いって分かる
結果出る前からギャーギャー言うアンチってホント馬鹿 >>830
結果出る前から>>744みたいな挑発してる基地の方が問題じゃね？ >>829
他の馬は地下茎に足を取られて息を切らしたなんて話は一切無かったからな
仮に>>827の主張が事実だとするとそれは「渡仏したばかりの時点の欧州適性は他の馬>>エルコン」ということになる
それが何を意味するかというと当然より初期適性の高い馬はより短期間でアジャストできるということ
つまりエルコンが5ヶ月掛かったことも初期適性の高い馬ならより短期間で同様の結果まで持って行けるとなる
そう考えるとエルコンの5ヶ月と他のより初期適性の高い馬の2～3ヶ月は同等と言えるかもしれないな
まあ>>827や>>817がそこまで考えて主張してるのかは怪しいものだけど >>608
スタミナ要らずのエクイターフだから可能なのよ
凱旋門で3か月超の休み明けで勝った馬なんて居ないんじゃね >>834
タンティエームが4ヶ月ぶりぶっつけで勝ってるな
71年も前だけど過去に存在しない訳じゃないようだ ラヴズは1週間前って矢作先生が話してた。
10日は余裕あんな >>830
勝っても正解とは限らないし
負けても失敗とは限らない エイシンヒカリの田んぼ馬なり圧勝やディアドラが1年いて何も変わらなかったのを見れば馬場慣れなんて所詮は素人の妄想だな
基本的にお前らの逆を張ってるだけで何事も8割くらいは上手く行くんだからこのチャレンジの成功率も80%程度はあるだろう
つまり今回クロノジェネシスは善戦して以後はこのルートがデフォになりますw エイシンヒカリ？
あぁイスパーン賞で10馬身ほど付けて圧勝して基地にすごい持ち上げられたけど、次走プリンスオブウェールズSでは最下位に惨敗した馬か たしかに勝てばそれでいい
だいたいフランスの調教師ですら「凱旋門は強ければ勝てるわけでもないし適性あれば勝てるわけでもないから難しい」って言うくらいだから、勝ったとしてもそのやり方が正解とは限らんわな エネイブルの2回目だって怪我復帰遅れ、復帰戦使った後に熱発でも勝てた >>840
こういう馬鹿いるけど慣れたら勝てるとか好走できるんじゃなくてあくまで向こうの馬と並んでスタートラインに立つだけだからな
そもそも能力劣ってたら好走も糞もないし、大敗続きだからって馬場慣れが素人の妄想でもない
こんな馬鹿にはわからないだろうけと ８４０みたいな馬鹿って何がしたいんだろうな、どうせレース終わったら一瞬で逃げ散る雑魚なんだが。 ぶっつけ凱旋門とか２０年の歴史で無しが確定してるんだが しかし、“善戦”っていうのが悲しいな
善戦止まりなんかいっていうｗ
どうせなら勝ちますってぶち上げて欲しいところだ しっかし何かしら悪態つかなきゃ話せないスレなのか、ここはw
昔ながらの5ちゃんっぽいけど、とりあえず粗探しでハイ嘘・ハイ妄想 >>834
ジャパンカップを休み明けで勝った馬もいないはずだが、そんなにタフなレースなの？ 外厩で仕上げて、前哨戦を使わずともぶっつけ本番でも勝てるようになってきたからそれでやろうとしてんのかね
まぁ外厩の仕上げが凱旋門で通じるかは未知数だけど 古馬中長距離馬の最大目標となるジャパンカップは
各陣営の本気度が違うんで、休み明けの馬じゃ勝てないっていう
まあ凱旋門賞と同じ理屈だよね >>849
外厩仕上げ→トレセンでキープ→レース
外厩仕上げ→検疫で緩める→空輸で強張る→現地で調整→レース
全然違うように見えるけどどうなんだろ 検疫で緩まらないと海外勢の検疫ガーが通用しなくなっちゃうなｗ まぁいずれにしろ結果が出てからの話だわな
それ以前に俺ら外野がとやかく言っても何の意味もない 一番悲惨なのはスノーフォールが勝って日本の馬産と調教師のレベルの低さが証明されちゃうことだな
今まで騎手だけに責任をおっ被せて下手糞だの何だの言ってたのが通用しなくなっちゃう 調教レベルは詳しく知らないけど、ディープ産駒はもともと3歳は走る
4歳春までは持つ
問題は、3歳に頑張りすぎた馬が4歳秋以降で活躍できるかどうか
スノーフォールは来年も走らせるみたいだから、4歳秋に活躍できてたら欧州の調教は見事 >>856
元から騎手も調教師の評価もそんな感じだけど >>858
ノーザン育成とノーザン外厩も否定されちゃうのは痛いな いずれにしろ、クロノは現役日本最強馬の看板を背負って行くんだから惨敗だけはよして欲しいわ。
二桁順位で馬場がどうだこうだの情けない言い訳もいらない。 現地で日本とは違う調整を長期でやられるよりはと言う判断でしょ
勝てないなりに色々と試すんでしょうな >>860
二桁順位でも48馬身差負けでもディープ超えだから気は楽だな >>856
日本で走らせる馬を凱旋門向けに育てる馬鹿がどこにいるんだよｗ シーズン末のレースで日本に例えると有馬の時期
そりゃ3ヵ月以上も間隔空けてくるのいないでしょ
故障明けでもない限りレース使ってるよ >>864
まあそれは居ないとか言い切ってる奴が居たけど実際は大昔に居た事が分かってるから別に スノーフォールの真価は来年だな
ディープ産駒は３歳なら怪物は出る >>850
ただの日程の問題だろ
スタミナいらずのエクイターフのはずなのに、いつからそんなタフなレースになったんだよ もう来年から毎年１０頭くらい出せよ。
いつか勝つだろ。
そんで凱旋門の呪縛は解ける。 >>868
10頭出したとこで日本馬がケツから10頭並ぶだけでわ。 >>869
メイケイエールみたいな馬を9頭連れて行ってブロック >>865
たまにはそんな馬もいるでしょ
有馬もトウカイテイオーがぶっつけで勝ってるし 欧州っていまだにラビットみたいなチームプレイやってんの？
やってたとしたら日本も徒党組んでやってもいい気はする >>873
そんなので勝てるならクールモアがずっと勝ってる ディアドラはあっちで過ごして馬体変わったとか言ってたしクロノもあっちで1年くらい過ごしたらGⅠ何個か勝てるだろうに アヴェンティーノが使えたのって、たしか回避馬が出て空きが出たから偶然使えたんだよな そもそもに日本馬にとって不利すぎるから10日も一ヶ月も変わらないかと
香港やドバイ行くのと訳が違う 流石にもう少し早く行くべきだろ
人間と違って海外へ長距離移動することを理解していないんだぞ？
馬はほとんど寝ない生き物だからかなりきついと思う オルフェの頃よりも調教技術上がってるはずだし
スノーフォールが体調不良などで自滅すればチャンスあるんじゃないの オルフェと厩舎同じやっけ？
ノウハウ共有してんの？ >>882
敵はスノーだけではないよ
他にも強いのがわんさか
チャンスなんてあるわけないよ
有馬記念でもフィエとサラキアの時に僅差
サラキアのがまだ可能性あるかもしれんくらい
まぁ7.8着だと思うわ
そんな強くないこの馬 クロノが強くないとか言ったらオルフェ以来強い馬なんて1頭もいない リスグラシューに勝ちまくってたディアドラは国内に見切りをつけ長期遠征し、馬体がみるみる変わっていった
海外成績 14戦1勝という快挙を成し遂げた 勝つ気ないだろこれ
まあやる気無くすのはわかるけど なんか日本馬って重馬場の時の方が結果出してるよな
でもそれでも勝てないしな
2着のたびにローテガー、斤量差ガー、騎乗ガー
単純に、快勝できるほどの強い馬がいないだけ >>888
あの武しゃんに育ててもらってた頃のリスグラさんか
武しゃんのいくせーのおかげでのりかわってからおおばけしたんです 重でも強いんじゃなくて能力が変わらないってだけで上限はせいぜいラヴズ、フィエールマンぐらいだぞ
それでいきなりなれない欧州馬場で向こうの強豪に勝てるわけないやろ
勝てるならもっと日本で強いしシーマでぶっちぎってるわ >>893
2000mしか勝ててないミシュリフが唯一2400勝てたのがシーマだからね
相手はクロノジェネシスとラヴズ
どんだけ楽なレースだったんだろ つまりオルフェレベルの強い馬が凱旋門挑戦して初めて、適性だのローテだのが語れる
フィエールマンやその辺じゃ、まず実力が足りない
そりゃ欧州の調教師が「アーモンドアイは来ないのかい？」と言うわな エルコンの時に調教師が欧州仕様の筋肉にならないと無理って言ってたような オルフェの場合勝利騎手が「あいつやる気無くしたから勝てたわ」ってぐらいだし
翌年も2着で勝ち負けレベルだからまた別格だよね 要は、JCでもピルサドスキーレベルを連れてこいって話
歴代でもトップレベルの馬を連れてきてようやっと適性やローテを語れる
まぁJCにはそんなレベルの馬はもう来ないけど >>900
アーモンドアイって言ってもらってほしい構ってちゃんかよ 馬券の取捨くらいしか普通のやつには関係ないしやる気があろうとなかろうとどうでもだな アーモンドアイは確かに限定的な条件だがかなり強いよ
ただオルフェ並みかというとちょっと微妙だな
つーかオルフェと比べるとあれなだけでジャスタウェイジェンティルドンナゴールドシップですら強豪だし
特にドンナは海外G１持ってるG１七勝だしオルフェ以上とみなす奴がいてもおかしくない（まあ俺はオルフェの方が上と思ってるけど >>901
どゆこと？
アーモンドアイもそうだしキタサン、ジェンティル、ゴルシ、リスグラ、グランその他大勢いるだろ
強い馬いるだろって言ったら君の中ではアーモンドアイ一択ってこと？ >>903
オルフェ並って条件だと殆ど居ないけどクロノより上って条件だと結構居るよ >>899
デインドリームはピルサドよりも上だろ
ソレミアもペリエは本物の凱旋門賞馬を見せると吹きまくって自信満々だったし アーモンドアイは凱旋門賞を回避して大正解だっただろ。
出てたらフィエールマンとブラストワンピースの間くらいの順位だわな。 >>882
ニワカか？ オッズ上位がそのまま出て来たら、今年の凱旋門賞は世界最強レース。スノーフォールが出なくてもクロノにチャンス無いよ。 >>906
ソレミアがピルサドスキーより上とか草
このスレはケチつけるためだけに書き込む輩がいるな 陣営「色々言われとるがただお金かけたくねぇだけだよw」 >>910
おまえは文盲か？
デインドリームはピルサドよりも上と書いてあるがソレミアに関してはそんな記述1つもないが
ペリエの意見が出てるだけ
まともに文章も理解出来ないおまえにはSNSは早いみたいだな
小学校1年のうんち漢字ドリルからやり直せやカス エネイブルやトレヴならともかくデインドリームはピルサドより明らかに格下だわ 凱旋門賞は日本馬外すだけで儲かるボーナスレースだからな
楽しみだぜ デインドリームよりピルサドの方が上だろ
あのメンバー相手にあの成績だからな >>788
2日前に渡米したら検疫間に合わないだろ これが正解
馬場適性は数ヶ月程度ではとうにもならん 色々試したけど結局シャンティイで調整して前哨戦を使うのが一番だね、ってなりそう まあシャンティイの調教コースも別に凱旋門賞当日のロンシャンの馬場と同じ訳じゃないからな
環境慣れならあるかもしれないけどそこで調教積んだらロンシャンの馬場適性が上がるって話ではない 馬場展開コース不問で瞬発力とスタミナ兼ね備えてて父バゴでオルフェ以降では最上位ランクのクロノジェネシスがまるで通用しなかったら根本的に凱旋門遠征見直さざるをえないな >>921
正直クロノにそこまで万能感は無いし能力的にも過去の有力馬に比べて特段優れてないし
欧州馬のメンツも今年はかなりのものだし斤量も56kgまでしか経験の無いクロノに58kgはどうかと思うし
そこまで言う程期待感は無いな ノーザンじたいが観光で行くだけを公言してるのに勝ち負け期待してる奴らって。ディープポンドやブルームやジャパンより着順悪いだろうな。 コース慣れが重要ならウッドチップで毎日調教なんかしてない 後のことを考えない全力投球の遠征ではないってだけで
出るからにはきちんと力を出せる仕上がりにはするだろう
その後の国内競馬への悪影響を避けたいって態度が
半端で覚悟が足りないと感じる人もいるだろうが 有馬なら帰国後2か月半あるのに叩きとか言ってるのは デインドリームなんて、超パンパンのレコード馬場で11番人気の所をかすめとっただけな
メンツよくても2着も15番人気のシャレータ よく言われるのが、世界最高の賞金王やら大レース勝ち馬が来たからこのレースレベルは高い、ってほざく奴らな
その賞金王やらが着外とかに惨敗してたらレースレベルもクソもない >>931
それは豪華面子なだけでレースレベルとは別の話じゃね？ デインドリームの凱旋門賞はスノーフェアリーやソーユーシンク、セントニコラスアビーなど有名な馬が5着までに入ったが
人気からしたら11人気・15人気・8人気・4人気・14人気の人気総崩れの予想外レース デインドリームが格上なら、ブエナビスタがクビ差復活、ジョーダンやジャガーメイル、トレイルブレイザーが5着内に入るレースにせめて馬券内には絡まんとなw
6着とか レースレベルに関係無いというだけで肩書きは重要だよ
むしろ1回のレースレベルの方がどうでもいいまであるな
どうせ毎回同じパフォーマンスを発揮できる訳じゃないしな ピルサドもデインドリームも別に来日しても喜ばれてた存在でもなかったじゃんw ダービー馬の肩書きは日本では最高の肩書きだわな
ワンアンドオンリー然りマカヒキ然りワグネリアン然り >>940
その辺と同じような実績の非ダービー馬と比較すると雲泥の差だよ たしかに7着10着11着と見るも無惨な成績で 中京記念なんざに出走しても、あのダービー馬が参戦って言われるからな
中京記念も10着 今年の春天はメンツがよかったな
なんせダービー馬が参戦してたからな 今年の宝塚はさらに強くなってる気もしたが
わからんけど 凱旋門賞よりジャパンカップどうにかしろや
JRAは金さえ入りゃ理念なんてどうでもええんやな >>914
おまえ偉そうに語るほど外国馬の実力なんなわからないだろ どうせお前らの論理は結果ありきだし
勝ったら手のひら返すんだろ 散々下げといて勝ったら掌返す
散々上げといて負けたら逃亡
正直後者の方がダサいよな 散々上げといて負けたら袋叩き
が一番目立つし醜いと思う これがラストランじゃねぇんだろ
惨敗しても最後は香港か >>955
99.999999%ないけどな
絶対に掲示板も無理
サラキアのが絶対に先着する まあ良くてミシュリフと互角程度だからさすがにこれだけ相手が揃っても勝つとは誰も思ってねえだろ
それよりこのしがらき直行でドバイと遜色なく走れるなら来年からノーザン系が毎日王冠のノリで凱旋門を使うようになると思うと熱い これで勝てなくても2着とかに結果残せたなら、外厩様様だな いや外厩仕上げならリスグラシューとメールドグラースの豪州遠征でもう結果だしてるけどな 外厩からトレセンで検疫の直前輸送は今までも散々やってるから
輸送時間の長短の問題だけ しがらきで、洋芝の地下茎に対応できるようになってたらいいんだがな
そんなトレーニング施設があるのかは知らんけど 順応性は馬にもよるんじゃね？
まぁ、日本と違って地下に砕石を敷きつめてある地下茎ではなく 下までずっと土の地下茎
それを練習もナシで、ダートやウッドチップで鍛えて、現地行って1週間程度で馬場に慣らすとしたら、さすがにどうかと思うが >>968
シャンティイ調教場でも普通にダートやファイバーサンドで鍛えてるよ
確か去年新たに1マイルのウッドチップコースも導入されたはず そんなので慣れて有利なら芝やダートでメインの調教すると思うけどトレセンでも 慣れていけるんなら良や重で限定で強いなんて馬は生まれない 凱旋門賞でも、不良馬場だったら回避するって陣営もけっこういるじゃん
つまりそういうこと 上の方にも誰かが書いてあったけど、芝の適性とか斤量とかを語れるのは強い馬がいい勝負をした時だけな
まずメンバー中トップクラスに強くないと話にならん
今回のメンバーだとクロノはミシュリフと同じくらいか？
ぶっちゃけ、馬場に慣れるだ良だ重だ、そんな次元の話じゃないw ミシュリフと同じくらいなら、そんな次元の話じゃないとかまらまいけど
負けっぱなしのミシュリフしか見てないのか >>968
もしかして向こうの馬は競馬場と同じ状態の芝で調教して慣らしてるとか思ってるの？ 滞在して慣らさないとにしとかないとエルコンとかが無駄ということになってしまうじゃない もう20年以上も負け続けてんのにだーれも原因は出せてねーな
その時々で原因は変わるもんだが、馬場でもない適正でもない実力あっても負ける斤量差あっても勝ってる欧州馬はいる
んじゃ何だ？ｗ >>978
そもそも競馬とはそういうものというだけ
国内ですら1番人気の勝率が3割ちょいしかないように強い馬が毎回勝つという競技ではない 日本って過去にG1勝った馬を22頭凱旋門に送ってんのな
2006年からなら16頭
それでも勝てないのは日本馬が弱いだけ まあ実際それはあるファンタステックライトやソレミアやモンジューやデインとかも弱いからJC勝てなかったわけだしな ならオルフェもディープも凱旋門のタイミングでは一番強くなかっただけだな
凱旋門翌日からまた世界最強に戻ったけど その時強くなかったのがよく15～20年も続くもんだなw
まぁ凱旋門もJCも近年はろくな馬が出てないが >>985
オルフェはともかくドーピングまでして負けた駄馬は世界最強から程遠いんだよなぁ >>987
オルフェもフランケルの足元にも及ばない 凱旋門からの世界最強の話でフランケルを出してくんのか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
