なぜ全兄弟なのに走る奴と走らない奴に分かれたりするのか
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人間だって全兄弟でも全く同じ能力で産まれることの方が稀だろ
その疑問を持つことの方がイミフだわ 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・夏競馬もいよいよ最終週なので教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に札幌2階Sを教えてやる。
その仕事人の名は「組紐屋リューベック」
本馬の強さに関しては新馬戦の動画と.必殺仕事人本編を見ていただければ誰の目にも明らかだろう。法で裁けぬ悪人達を仕留める「組紐屋の竜」の仕事ぶりは素晴らしいので特に言うことはない。
しかし、某クラブ代表取締役会長「TEGIMAの龍」には「必殺仕入れ人」と呼ばれるぐらい募集馬の選定と仕入れを頑張っていただきたいので.ひとこと言わせてもらう。
本馬の母ライツェントはキャロットクラブの馬だったのだから、本馬や全姉のディアドラ(秋華賞.ナッソーS)、半兄オデュッセウス(すずらん賞.橘S.これは募集馬じゃなくても何ら問題なしだが)らを募集馬にできる相馬眼を身につけてください。
では、特別に小倉2階Sを教えてやる。
知っているのか雷電...!
大威震八連制覇.第1ステージ「磁冠百柱林闘」でタッグを組んだのが雷電とJ。
奇しくも昨年の小倉2歳Sで2着に敗れたのが主水雷電。しかし雷電の敗戦は男塾本編同様.Jの逆襲を予感させる。
ここは、ショウナンマッハパンチJによる雷電を弔う闘いである。
名は体を表す。本馬はとにかく現時点でJのマッハパンチ級の速さ。女傑ヒシアマゾンが母母母という血統からも相当な逸材である。が、本馬も母オーバーレイはキャロットクラブの馬なんだよ手嶋ドラゴン!何やってんのおたくは。
では、特別に新型記念を教えてやる。
ランチベック!
ね〜♪キミはもう〜♪友道じゃない〜♪友道より大事なひと〜♪
お昼はランチベック!などと、剛腕剛力も.腕をぶんぶんぶん回して友達調教師とザキヤマパンのCM商品ランチベックを応援してくれている。
ね〜♪キミはもう〜♪友道じゃない〜♪。北島熱唱問題スレッドでは友達なのである。
まあ、俺は
・札幌2階Sは組紐屋リューベックの複勝一点50万円
・小倉2階SはショウナンマッハパンチJの複勝一点5000京円
・新型記念はランチベックの複勝一点500兆円
買うんだけどね。
※申込みの件だが、まあ.俺はアディクティドの20を買いたいんだけどね。(*^_^*) 俺の兄貴は有名大学からアメリカ留学で大学助教授
俺?聞くなよ☺ 遺伝と環境による形質の影響を調べた研究結果があるけど
スポーツは遺伝が8割くらい。
つまり環境や努力は2割ほどしか影響がない。
一卵性の双子ではない以上
全兄弟でも遺伝子が違っているので同じ能力が発揮されることはない。 >>9
そこは毛色だけでなく性格、脚質も全然違うから不思議
ソダシ→先行逃げで神経質、白毛
ママコチャ→差しで従順、鹿毛 血統はおまけ、どれだけハードトレで鍛えられたからが強弱の差 大谷に兄弟いるけどね
メジャー行ったのは1人だけ
ダルビッシュに兄弟いるけどね
他は犯罪者タイプだったりする キタサンブラックとエブリワンブラックも全兄弟なのに全然違うな 両親から50%づつDNA引き継ぐ
平均50%程度同じ配列
最低0%
最高100% 哺乳類は脳を形成する過程でランダムな遺伝子組み換えが起きるから
脳細胞の遺伝子だけ見れば一卵性双生児でもそこそこ差があるはず >>17
双子だって分かって時点で受精卵潰されるとか聞いたことある
イスラボニータもそうだったとか 双子の場合能力低い虚弱で産まれてくる可能性が高いかららしいな >>10
き、脚質…
そもそも馬のものでもなく人の操作次第なのに
脚質が遺伝すると思うとかゲーム脳やばすぎ
こんな恥ずかしい馬鹿どんな教育受けたら出来上がるんだよ >>21
遺伝するだろ
じゃないとなんでお前らは血統で馬みんのさ
ソダシなんてもろ親父と同じ走法じゃん 超絶エリート血統のドゥラメンテよりも超絶雑草モーリスの方が種牡馬として優秀だったりするしよくわからんな >>22
あとじゃあなんで双子の片割れを産まれる前に潰すのか
ゲーム脳じゃない現実的で頭の良いお前なら詳しく説明できるよな?
宜しく頼むぜ 競走馬の双子はつぶすなんて常識を
なんでわざわざ語り合ってるの?
レベル低いね >>25
栄養が二等分されるから小さい馬が生まれる。見栄え良くないから売れない
双子の競走馬がデビューした時にこんなような記事読んだ >>27
うん、まあだから能力低い弱い馬になりやすいって事だよな 能力低い虚弱で産まれてくる可能性が高い
能力低い弱い馬になりやすい
ゲームバカ君この違いわかる? なんか昔オペラ歌手が
太陽の法則だの8の倍数だの言ってたよ >>31
たいして違い無いだろ
他人のレスにおんぶにだっこじゃなくてお前自身のレスで詳しく説明したら? ゲームバカと言ってる方が双子についての常識を知らなかったのか 兄バカボン
弟ハジメちゃん
兄より優れた弟など存在しねえ(ショットガン+羅漢拳) 騎手次第で一頭の馬が
逃げ先行差し追い込みまで変幻自在に脚が変わるってマジで?!
そりゃすげーわw>>21 ディープとオンFIREも全然ちがったし
運動の世界ではむしろ一卵性双生児以外で似たような能力の全兄弟を探す方が難しい
人間の学習能力の方は環境要因の方がはるかに大きいけど 同じ配合をして同じように走らないのであれば血統の傾向なんて語れないのでは?
結局は、慢心・環境の違いで血統なんて蹴散らされるって事でしょう? ディープ系は
ブラックタイド産駒のキタサンが出世頭 >>27
小さい以前に一頭だけでもお腹パンパンなのに二頭もお腹にいるとなると、足が曲がったり普通に生まれてこられないだろうと思う >>43
兄の主な勝鞍が高松宮記念、弟が1勝クラス芝1200なら傾向は同じじゃん ちなみに人間の双子はもれなく心肺機能が強くなります
長距離選手の異常な双子率には驚かされた 遺伝学的に、遺伝率が高い形質でも兄弟で能力は大きく異なる。
遺伝子ガチャにより兄弟で遺伝子が大きく異なるから。
ちなみに競走馬のレースタイムの遺伝率は低い。 >>31
昨日のマクフィスレといい競馬板はほんとよくマジモンが現れるな >>8
>一卵性の双子ではない以上
>全兄弟でも遺伝子が違っているので同じ能力が発揮されることはない。
仮に一卵性の双子であった場合でも
個体の生後の環境の違いによってエピジェネティックな遺伝子発現の変化を伴うため表現型が変わってくる
(´・ω・`") >>15
いくらインターネットだからって大嘘書いちゃ駄目だろ
中には信じる人もいるかもしれないんだから
(´・ω・`") >>49
>遺伝子ガチャにより兄弟で遺伝子が大きく異なるから。
遺伝子が“大きく異なる”なんてことは全くないからな
(´・ω・`") DNAとか遺伝子の知識って簡単なようで本当に科学に詳しい人じゃなきゃ意外と完璧に説明できないんだよな
俺が見る限り皆中途半端に間違って覚えてるとかそんなのばっかだわ
まず大前提としてサラブレッドの「遺伝子」は基本的には100%一致するということ
もちろん「DNA」の一致率は100%ではない
99.9%以上とかになる
近年の研究により一卵性双生児であっても完全に100%一致しないことがあることが分かってきている
(´・ω・`") >>12
大谷父:社会人野球選手
大谷母:バトミントン全国選手
大谷兄:社会人野球、独立リーグ選手
大谷は普通よりも親も兄もかなり運動神経良い部類だろうから
一人上ブレしたにせよ、下地十分じゃん それが多様性というものだよ同じ能力を持った個体が量産されたら絶滅する 兄 東大法→法曹
俺 明治法→中大ロー→三振→市役所の臨時職員(年収200万円)
弟 旧帝医学部卒→医師 >>55
むしろ大谷兄も重賞級
ブラックタイドやシンボリフレンドぐらいはある >>55
運動神経は母系遺伝だからね
息子3人がプロサッカー選手の高木豊氏の奥様は元陸上競技選手だとか >>17
昔二頭ともデビューしてちょっと話題になった 塾講師してた頃、めちゃくちゃ努力出来ない上に地頭も無い子の上二人の兄が両方慶應だったわ
「こいつにも隠れたポテンシャルが…?」とはとても思えなかったからやっぱり遺伝子と環境が近しくても駄目なやつは駄目らしい >>54
>まず大前提としてサラブレッドの「遺伝子」は基本的には100%一致するということ
はい無知
サラブレッドの場合全兄弟で考えると遺伝子の一致率は50%が正しい
100パーとか何と間違ったのか知らんけどアホすぎる 基本プロだから。
100m10.00で走れる兄と
100m11.50で走れる弟。
一般的に見れば両方化け物だけど
中央競馬はプロの世界なので、
兄しか通用しない。 両親からそれぞれ50%ずつ引き継ぐがどの部分を引き継ぐかは
都度ガチャだからね >>17
いるけど走らないので普通は発覚時点で間引きされる
アイネスフウジンの弟に双子が生まれたけど
2頭とも未勝利引退 走るか走らないかは遺伝子以上に母親からのみ受け継がれるミトコンドリアが重要
遺伝子は父母併せて100%
ミトコンドリアは母からのみ
つまり確率的に能力の75%は母親に依存すると言える
だから牝系が大事なんだよ、それくらいわかって語れよ 人間の他人だと遺伝子の一致率は99.9%
人間とチンパンジーだと96%
サラブレッドの遺伝子がほぼ100%一致ってのはこのレベルの話でしょ
そりゃG1馬と未勝利馬でも2キロ走って数秒しか差がつかないんだから、人間の比じゃないくらい遺伝子は近いよ。そもそも三大始祖の血量が何パーセントと買ってレベルの話でも大きくさはつかないんだし >>38
きょうだいの下の方がしばしば体がデカい
脳みそは関係ないが
>>48
胎児時代にすでに酸欠で高地トレみたいになってんのかね? 人間で例えると兄弟でも身長も違えば運動神経も違うし性格も違う
兄弟揃って成功してるスポーツ選手の少なさを見れば明白 遺伝子情報の極一部(どの一部かは個体によって違う)だけしか表に出ないから >>13
この理屈で行くとエブリワンブラックの方にいい種牡馬生まれる可能性あるっちゅーことか 人間でも兄弟全て優秀ってのはあまり聞かないね
だいたい上が容姿端麗なら下は障碍持ちのポンコツ >>14
昭和のジジイは野球でしか例えられないんだよ職場にもいるだろ?例えが全部野球のオッサン >>51
環境による差は20%くらいなんだよ。
人間社会の家庭環境の差異でもその程度。
だけどサラブレッドの場合は牧場や育成は兄弟なら同じ場合が多いので
後天的な怪我などが起こらない限り環境条件はほぼ同じになる。 >>71
考え方が無茶苦茶だろ。
同じ犬種なら100m走ってどの犬も数秒差しかない。だから遺伝子が近いとか言われても。 >>51
数学は87%、IQは66%、収入は59%が遺伝の影響!
ttps://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2019072400072_1 知人に双子の兄弟が居るけど全く性格が違うよ。
1人はかなりのナルシストでオラオラタイプで1人はかなり人が良く頼み事を断りきれない良い人タイプ・・・
見た目殆ど区別付かない位似てるけど、スポーツ万能とあまり得意では無い。
産まれた環境、育った環境でこれだけの差が出るんだからサラブレッドだと更に差が出るんじゃね?
推測だけどオーナーや厩舎毎に育成方法が違うだろうし、最終的にも騎手によっても若干の差は出るんじゃないの? その知人は幼稚園〜高校まで同じ学校でその位差があったからね。
馬なんて2〜3歳で離れ離れになるわけだろ?そりゃあ違いは出るんじゃね? >>58
ロースクール後三振は結構取り戻すのがしんどいタイムロスよなあ
田舎なら重宝される人材やけど >>80
フィギュアの本田4きょうだいは全員似たような成績でござるな
あとは浅田姉妹 肉
ttps://i.imgur.com/otws1bq.png >>93
成功例を上げるなら失敗例も上げないと卑怯だぞ みんなそれぞれ書いてることバラバラで誰が正しいのか全く分からない >>97
それは、あなたが出せばよいのでは?言い出しっぺなんだし。たくさん例があるのは賛同するけど。 人間でも同じ。名馬の全兄弟が全部同じ能力なら楽だわな。毎年同じ組み合わせやるよ >>93
浅田姉妹は全然似たような成績じゃなくね?
姉はグランプリファイナルで何回金取ってるの? 有名人にも兄弟とか沢山いるじゃん…
大抵あまり似てなくてガッカリするだろ 機械じゃねえんだから全く同じものが出来上がるわけねえべ >>65
人間とチンパンジーのDNAは99%一致するみたいだし
同じサラブレッドで50%しか一致しないのはあり得ない
哺乳類の時点で80%は一致するはず 10頭以上出して似たようなのしか出さないクロウキャニオンは逆にすごいわ
一応ボレアスだけはダート馬になってたが ダンスパートナー:クラシックディスタンス
ダンスインザダーク:ステイヤー
ダンスインザムード:マイラー 逆に親も兄弟もものすげー運動音痴でも
スポーツで大成功した選手っているんか? >>1
おまえと弟の出来具合比較すりゃ分かるだろマヌケ 高橋メアリージュン(モデル)
高橋ユウ(モデル)
高橋祐治(Jリーガー) >>76
競技人口の少ない競技には親子選手が比較的多くいる 全兄弟でも50%しか遺伝子は一致してないからな
一卵性双生児で100%一致 自分はなぜかFラン大卒
親兄弟親戚は早慶上智
最低でもMARCH >>114
人間とウニで70%、人間とバナナで60%DNAが一致するのに全兄弟は50%しか一致しないのか >>17
リアルポルクスとリアルかすとーる
アイネスフウジンの弟2頭 素人でよーわからんのやけど、サラブレッドは血統が重要言うやん?
でも、今血統悪いサラブレッドなんておるの?
良血ばっかかけ合わせてるんちゃうの? >>119
例えば貴族平民から見たら皆良血だけど比較対象が貴族だけになると当然同じ貴族でも爵位で良血とそうでないのが出てくる
公爵家や侯爵家と男爵家ではどちらが良血か比較にすらならん、下の方は平民から見たら良血でも比較対象内で見たら悪い血統
つまりはそういうこと 村上義弘と博幸、篠崎元志と仁志はどちらも大成功じゃないかな そもそも馬はほとんど全力で走ってないからな
能力あっても走る気がなけりゃ意味ない ごるし大弟ゴールドフラッグスもまったく走らんしね
遺伝子的には走るんでしょ
育てられなかったってことかな >>120
貴族の例えなら平安貴族じゃないのか?
日本の公爵とか伯爵の血統なんて維新の手柄によるからむしろデタラメだが >>119
血統はそれはみんな良い
ただ問題は父親は100人200人の子供を作れるが母親は馬一頭につき必ず一頭しかいないということ
よくサラブレの99%は殺処分とか言われるけど大嘘で生産した馬の分だけ母馬が必ずいる
7000頭生産なら7000頭の母馬がいるわけだよね
とするとその中に重賞勝ち馬の母ちゃん
G1馬の母馬がほんのわずかしかいない
大半の馬は勝てなかったり一勝しかできなかったり
だから良血というのは実績出した母親の子供のこと 兄・・・和楽器師範
妹・・・会計士
俺・・・超底辺高卒コンビニバイト
ダビスタでいう所、下に爆発したようだ 兄貴がダメになるところと下が優秀じゃないところ
ほとんど親の扱いによるよな 俺様:高卒・現在稼業手伝い
全弟:国立大卒・現在1部上場企業勤務
全妹:私立大学卒・元1部上場企業勤務・現在専業主婦 血統なんて信じてるやつは馬鹿
宗教よりきもいし馬鹿 >>127
99%は言い過ぎだけど相当数処分されてるのは事実でしょ
肌馬ってのは下は4歳くらいから上は20歳以上まで20世代分くらい居る訳でしょ
年間7000頭居てうち半分が牝馬なら3500頭、それが15世代居れば52500頭、20世代居れば70000頭
更にそこには日本で生まれていない輸入繁殖なんかも大量に居る訳で
これだけの繁殖が存在してる筈にも関わらず7000頭しか生まれてないということは
それ以外の数万頭の牝馬達は処分されてるということだよな?
この辺加味したら8割9割くらいは普通に処分されてるんじゃないかな 武豊は走ったけど武幸四郎はいまいちだったな
ミハエルは走ったけどラルフはいまいちだった >>132
輸入繁殖なんて一握りだけだ
それが社台の超良血だろ
数のうちに入らないんだよ >>130
お前は劣等感抱いてるかも知れないけどさ
お前が家族内で見下されてるわけじゃないだろう?
自信持って生きろよ いつも99%殺処分説連呼してるバカがここぞとばかりに引っ掛かったな 小笹芳央・公也兄弟は経営者としては全く違う業種だがどちらも成功の部類だろう
吉田兄弟や岡田兄弟だって差は出てるとはいえ世間一般にみれば失敗ではない 兄貴は巨根なのに俺は粗チンだし兄貴は喧嘩強かったのに俺はいじめられっ子だし ラフィアンとか総帥とかみんな軽くみてるけど個人所有であんな巨大な牧場持ってて余裕で億万長者だよな >>135
繁殖で輸入してるのとマル外牝馬で輸入してるの合わせると毎年200頭くらい居るから結構な数だよ 輸入とか輸出とかあるだろうけど
毎年7000頭が生まれてるなら死ぬのもだいたいそれくらいだろ
寿命や事故で1割死ぬとしても6000頭くらいは処分でしょ。 >>144
6000頭も処分してたら7000頭は生産できないのまだ理解できないのか?
そもそもどうやったところで99%殺処分ではないし 兄より優秀な弟などいねえ!ってジャギも言ってたじゃん こんなくだらないスレがこんなに伸びるとは
それでいて科学的に解説してるものはほとんどない みんなすごいな
俺は工業高卒、弟中卒
中学の通知表はどっちも121212
両親は共に中卒
近所でも有名なバカ&基地外家族
親戚もバカぞろい
俺の子供が一族で初めての大学卒(旧帝国大に入れない子が入る私立の大学)
嫁さんのおかげだと思う >>145
このスレの誰も99%殺処分していると主張してないのに
誰かが99%殺処分と言っているとお前が一人で暴れてるだけだぞ >>150
99%は大嘘とかいたら99%ではないけど相当数殺してるだろとか当たり前のことを言ってきて99%にこだわってきたバカがお前だろ そんなこと言ったらジャギなんてどうすんだよ
1人だけクソ弱いやんけ >>150
誰もこだわってないけどお前だけ必死だぞ 達也と和也は似てる
あだち充の主人公は大抵似てる
兄弟なのかもしれん ディープの代替を考えた時に、重賞勝ってるとはいえ競走馬として底が見えて引退した
ブラックタイドよりも3戦1勝ながら未知の魅力を秘めたまま引退したオンファイアのほうが
恵まれるかと思ってたんだけどそうならなかったのは何故だろう ブラックタイドが金子さんのお眼鏡の通りにダービー取ってたらどういう勢力図になってたのか >>3
幸四郎の「それを言ったら僕、武豊の全弟ですよ?!」って自虐好き >>152
全兄弟はカイオウ、ラオウ、トキの組み合わせと
ヒョウとケンシロウの組み合わせ
ジャギは同じ時期にトレセンで鍛えられていただけ 人間もそうだけど両親から半分ずつ遺伝子をもらって、さらにその人だけの新しい遺伝子が作られる
だから同じ両親でも子どもの性格や能力は違う、環境も影響する >>149
それは単に勉強が嫌いなだけでそういう家系は確かにある
でも基本的に勉強できない=バカとは違うぞ
俺が教えたらバカ=池沼でさえなければマーチくらいは確実に合格させられる 65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/04(土) 01:03:35.09 ID:C8HJZ84J0
>>54
>まず大前提としてサラブレッドの「遺伝子」は基本的には100%一致するということ
はい無知
サラブレッドの場合全兄弟で考えると遺伝子の一致率は50%が正しい
100パーとか何と間違ったのか知らんけどアホすぎる
↑草草草大草原大草原大草原
何が「はい無知」だよ草
お前くらい知識が酷いと手の施しようがないからいちいちちゃんとした返事は返さんからな
議論にすらならん
logを晒して終わりにするわ草
(´・ω・`") >>69
これとかもどこぞのトンデモインターネットからの受け売りで本人はほとんど理解してないまま写し書きしてると推測される
ところで75%ってどっから出てきた数字?
(´・ω・`") >>71
>人間の他人だと遺伝子の一致率は99.9%
>人間とチンパンジーだと96%
>サラブレッドの遺伝子がほぼ100%一致ってのはこのレベルの話でしょ
いや残念ながら俺はそういう意味で「サラブレッドの遺伝子の一致率は基本的には100%」と書いたわけではない
なんなら人間同士遺伝子の一致率も基本的には100%だからね
大規模な突然変異によって遺伝子として機能してないとかそういうイレギュラーなケースを除いた場合ね
(´・ω・`") >>83
>環境による差は20%くらいなんだよ。
>人間社会の家庭環境の差異でもその程度。
いやそんなことはわからんでしょ
それはたまたまそれを調べた人の検証データの数字がそうなったというだけであって
全万能的に人間社会の環境の差は20%というわけではないでしょ
>だけどサラブレッドの場合は牧場や育成は兄弟なら同じ場合が多いので
後天的な怪我などが起こらない限り環境条件はほぼ同じになる。
さすがにそれは捉え方が大雑把と言うかマクロすぎる
たとえ同じような環境で育った全兄弟であったとしても
個体レベルで一頭一頭エピジェネティックなDNAメチル化やヒストン収縮はミクロレベルで異なると俺は考える
(´・ω・`") >>87
さっきも書いたけどそれってそれを研究した某教授の研究結果がそうなったっていうだけでしょ
それを持って森羅万象・万物全てが説明できるわけでも何でもないよね
「スポーツの遺伝の影響は85%」とか書かれてあるけど、それ、結論だけ主張しているだけであって
どのような実践データを経て「85%」という結論に至ったのか?ということが全く書かれていないよね
(´・ω・`") >>119
あんさんのその疑問にお答えしようジャマイカやんけ
その件に関しての正しい答えはこれ↓やからな
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/22(木) 19:56:44.85 ID:HxDYyvCF0
>>161
サラブレッドに非良血など存在しない
サラブレッドと認定されている馬は等しく良血
293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/24(土) 18:10:34.03 ID:xMF3e78S0
つまり、サラブレッドはみな良血だがその中でも更に超良血と言われる馬が存在するってだけ
↑これが“真理”やさかいな草
とどのつまりすべからくやんけ
『すべてのサラブレッドはみな等しく良血』なんやわ草
(´・ω・`") >>12
ダルビッシュも野球やってなかったり才能が無ければ反社か犯罪者になってる なんちゅうか、本中華
まあサラブレッドの能力における遺伝要因と環境要因の比率は【遺伝3:環境7】くらいが妥当であると俺は見ている
例えば近年のダート交流重賞の結果を垣間見てみると大概大凡ほぼほぼすべからくが
1着中央馬
2着中央馬 ハナ
3着中央馬 1・1/2馬身
4着中央馬 1/4馬身
5着中央馬 1馬身
6着地方馬 7馬身
7着地方馬 5馬身
↑こんな感じの決着・着差となるケースが目立つ
とどのつまり中央馬と地方馬の力量差があまりにも大きく乖離しすぎている
確かに中央馬と地方馬とでは血統・馬の値段こそかなり違うが、
実質のところ遺伝子レベルで見た血統の良し悪しがそれほど大きく乖離しているとは思えない
だとすればやはりこの馬の強さの大きな差は生後の環境の違い・育てられ方が大きいと見るのが妥当である
(´・ω・`") 日本競馬のレベルが上がったことに対して
ペリエが繁殖の質よりも調教技術が上がったと言及してるのが答えだわ >>99
とにかく俺が書いていることだけを信用してあとは一切信用しないこと
これが正解への近道だから
例えば上に貼られてあるサイトの関連サイトの中でこういう記述があった
https://i.imgur.com/YvWa37n.png
>一般的なきょうだいと同様、遺伝子は平均して50%程度が一致する。
↑これ、>>65と全く同じ間違いな草
遺伝子が平均して50%しか一致しなければそれはもはや人間と人間の関係ですらない草
確か人間と昆虫でその程度の一致率だったと思われる
とどのつまり「プロ」でもこのレベルの知識だということな
(´・ω・`") 俺と弟はアルアインとシャフリヤールくらい体つき違うわ
兄はとてもじゃないが皐月賞なんて勝てないからアルアインに悪いけど 同じ人間つーても、白人、黒人、黄色人種では身体能力がだいぶ変わるよね >>1
そんな事より俺はお前が心配だよ
何年人間やってんの? >>166
でもその研究結果しかないだろ?
それを否定する材料もないだろ?
お前みたいに口だけじゃ誰も納得しねぇんだよ >>165-166
大学の教授が数千という実証データを交えてそういう結果を出してるんだよ。
そういう素人が簡単に考えつく反論なんてクリアしてるにきまってんじゃん。 >>145
牝馬が1世代1000頭も居れば7世代で7000頭確保できるやんけ
繁殖牝馬は20世代くらい居るんやで 人間同士ならDNAの99%が一致するというのは塩基配列単位で考えた場合。
一つの遺伝子の1塩基が置き換わるだけで別の対立遺伝子になるので、遺伝子単位での一致率はかなり低くなる。
別の種を比べたとき(チンパンジーと人間など)のDNA一致率は、配列が大きく違う部分を無視して出した数字だからあまり意味はない。 藤井聡太の兄もどんな人か知らないけど
弟のような天才ではないだろ >>178
>>179
氏か育ちかというテーマの研究は遥か昔からあっていろんな見解がある訳で
この研究者の考えもその一つにすぎない 前から思ってたけど>>171こいつガチで頭悪いなw >>154
河合塾 Fランクで検索してみろ
具体的にはマーチと帝京大学 人間でも母似か父似とかあるじゃん
友人の両親も兄弟も背が低くて友人だけ運動神経良くて背が高いんだけど祖母似だと言ってた
馬の兄弟も先祖のどれに似るかはバラバラ >>186
バスケは所詮女子だし、アメリカとはかなりの差があった
野球だってドラ1でプロ入り出来てる時点でアマ野球上層の何%かなんだよ アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ
ほとんど同じやろw >>193
太郎と次郎がほとんど同じだろと言われてうんというニポンジンはいない >>178
だからぁ、
その某教授の研究何たらはあくまでもその教授が行った実践データの研究結果でしかないということであって
それが森羅万象全てに当てはまるってわけじゃないでしょ?って俺は言ってるわけ
人間で取った実践データがサラブレッドにも当てはまるのか?って話な
もしもサラブレッドにも当てはまっていてサラブレッドの遺伝の影響が80%ぐらいもあると言うのであれば
>>169みたいなレース結果にはならんでしょって話
(´・ω・`") >>179
>大学の教授が数千という実証データを交えてそういう結果を出してるんだよ。
あんた人に騙されやすいタイプでしょ?
「数千という実証データ」とか書いてるけど、例のサイト読んでもその実証データの詳細などどこにも書かれてないからな
とどのつまり、これこれこういう実証データに基づいて
「スポーツは遺伝の影響が85%である」という結論に至ったのかが全く分からんわけよ
一番重要な途中の過程をチョン切って結果だけ主張されてもそれを信じろというほうが無理でしょ
(´・ω・`") >>182
これ。
このスレで俺が見たレスの中で一番まともな知識を持っている
まあそれを踏まえた上で「サラブレッドの遺伝子の一致率は100%」
俺の言ってることも間違ってないんだけどね
ようは「遺伝子」の意味をどう考えるかってことだけだから
(´・ω・`") 「DNAの一致率」
「遺伝子の一致率」
いろんな科学関連のサイトを見てもこれを一緒くた・混同しちゃってる記述が非常に多いんだよね
これ、遺伝学の話をするにあたって、原理原則・基礎基本・
初歩の初であって
これを一緒くたにしているようじゃハナから問題外だからね
ちなみに「遺伝子の一致率」の捉え方は一つだけではないということね
それを踏まえた上で俺は「サラブレッドの遺伝子の一致率は100%」と言ってるわけ
(´・ω・`") 「遺伝子」は、生物の設計図になる情報です。DNAのところどころにあって、DNA全体のうち約1.5%が遺伝子です。
https://gimon-sukkiri.jp/dna/ >>169
遺伝的に優れている馬が中央に集まっているからだよ。
同じ中央馬でも、いや同じノーザン育成馬でも未勝利馬とGT馬がいるんだから。 環境ってのも重要なんだけど、環境が良くても未勝利の才能の馬がGT馬になることはない。
逆はある。GT馬の才能があったのに環境によって未勝利で終わってしまうというのはね。 本題は全兄弟の能力・適性の差が遺伝要因か環境要因のどちらが大きいかということだろ
俺の印象として適性は遺伝、能力は環境の割合が大きいと思うよ 走る全兄弟でもかなり特徴違ってたりする
アルアインとシャフリヤールとかエピファとサートゥルとか
能力は遺伝の力が大きくて気性は遺伝と環境の組み合わせな気がする >>203
そもそもエピファネイアとサートゥルナーリアは全兄弟ちゃうけどな サートゥルの全妹が来年だからどうなるか楽しみね
とりあえず申し込んだけど人気ありすぎて無理だろうな >>200
>遺伝的に優れている馬が中央に集まっているからだよ。
馬を買う前に当該馬のゲノムを全て解析した上で買っているわけじゃないんだから
そうそう都合よく遺伝子の優れた馬が中央ばかりに集まるなんてことは起こらないでしょ
字面の血統が良い馬が中央に集っているのは事実だろうけど、それは遺伝子レベルに落とし込んだ話とはまた別だからね
(´・ω・`") >>200
>同じ中央馬でも、いや同じノーザン育成馬でも未勝利馬とGT馬がいるんだから。
仮に俺の仮説通りサラブレッドの競走能力の遺伝率を3割程度とした場合でも、
競走能力ってのはポリジーンなんだから最大値(G1勝ち)と最小値(未勝利)でそれぐらいの差が出ても何ら不思議ではないだろうね
同じノーザンで育てたと言っても一年365日全く同じ行動をするわけじゃないんだから
個体別のDNAメチル化やヒストン修飾はミクロレベルでそれなりに違ってくると思われるしね
で、このエピジェネティックな成長に関しては【遺伝】ではなく【環境】要素の方に含まれるからね
それを含めて俺は【遺伝3:環境7】と仮説を立てたわけよ
(´・ω・`") >>201
>環境ってのも重要なんだけど、環境が良くても未勝利の才能の馬がGT馬になることはない。
↓
まあわかる。
絶対にそれが起こらないとは言い切れないとは思うけど‥
>逆はある。GT馬の才能があったのに環境によって未勝利で終わってしまうというのはね。
↓
??
元々遺伝子的にG1の才能があるのに環境のせいで未勝利?
それって環境を軽視して遺伝子を重視している君の持論からしたら矛盾してないか?
それだと遺伝要素よりも環境要素の方が勝っちゃってるじゃん?
下手なテキに当たって理不尽な故障しちゃったとかそういうケースのことか?
(´・ω・`") >>202
ほぼほぼすべからく禿しく同意
例えば道悪適性に関与する蹄の形なんかは質的形質だからね
いっぽう、競走能力ってのは量的形質ポリジーンだから環境要素が大きく関与してくる
こう考えるのはいたって妥当な考察である
(´・ω・`") >>208はもっと分かりやすい例えで返した方が良かったかな
>同じ中央馬でも、いや同じノーザン育成馬でも未勝利馬とGT馬がいるんだから。
↑この先方の主張って、
「環境がほとんど同じでも能力が大きく異なることがあるのは遺伝子がかなり違うからだよ」
ってことを言ってると思うんだけど、
なら遺伝子が全く同じで環境も似通ってるのに能力が大きく違ってくる例をあげてやればいいんだよね
人間の例えになっちゃうけどスキー複合の荻原健司と荻原次晴の一卵性双生児
二人とも幼少期からスキーを始め、以後高校・大学・社会人とお互いに切磋琢磨しながら一貫してスキー人生を歩む
結果、
兄・健司→W杯優勝回数19回、W杯シーズン総合優勝4回、世界選手権個人金メダル2回
弟・次晴→W杯優勝回数0回、その他のタイトルも皆無
これは競馬に例えるならばG1馬と未勝利馬の格差に相等しい
(´・ω・`") で、遺伝子が全く同じ一卵性双生児の健司と次晴の能力になぜこれほど差が開いたのかと言うと
お互い似たような環境でスキー人生を送ってきたとしても
二人が鏡に映したように全く同じことをやってきたわけではないので、
エピジェネティックな遺伝子発現が異なる為だと思われる
(´・ω・`") >>211
ツギハルは全日本3位とかあるし、オリンピック出場他世界大会上位の実績はあるから未勝利言うのは流石に無理あるわ
GT馬とGT掲示板くらいの差だよ >>213
萩原兄弟に関しては同じ血と環境ならば一線級で戦えるというサンプルと言って良いかもね
逆に兄弟の実績の差は何が要因なのか?を考察する方が面白い
性格(勝ち気さ)(怠惰)(おっとり)
身体(柔軟性)(心肺能力)(エネルギー蓄積)
等々
でその違いは血の成せる業か成長環境か兄と弟という置かれた立場的なモノか… 双子だけど荻原兄弟は性格かなり違うらしいからな
自他ともに認める というかわざわざ荻原兄弟とか持ち出さんでも大知未崎がいるだろw イチロー兄弟だって、野球で大成したのはイチローだけ
そんなもんだ ここまでドリームジャーニーとオルフェーヴル無しは多分ワザとやなw
競走馬能力と種牡馬能力も違う気がする >>213
まあG1馬と未勝利馬の例えが大袈裟だったとしても、
兄・健司
ワールド杯優勝19回+世界選手権優勝2回=世界レベルの大会(競馬で言うG1)での勝利21回
弟・次晴
世界レベルでの大会優勝0回
↑なんだから両者は
【顕彰馬】と【G1掲示板が関の山のいちオープン馬】くらいの実力差はある罠
(´・ω・`") >>214
>萩原兄弟に関しては同じ血と環境ならば一線級で戦えるというサンプルと言って良いかもね
いやいや、それ真逆でしょが草
萩原兄弟は遺伝子が同じでも環境の違い(エピジェネティクス)によって能力に大きな差が出るというかっこうのサンプルだよね
とどのつまり俺の主張であるスポーツの能力は【遺伝3:環境7】を後押しする実例だよね
何たら教授の研究結果である「スポーツの能力は85%が遺伝子で決まる。環境の要素はせいぜい2割程度」
がもしも正しいのであれば荻原兄弟のスキー複合の成績がこれほど大きく乖離するわけがないからな
(´・ω・`") >>214
>でその違いは血の成せる業か成長環境か兄と弟という置かれた立場的なモノか…
その疑問の答えは既に何度も書いている通りエピジェネティクス(遺伝子の成長)によるものね
このスレの中で俺以外誰もエピジェネティクスについてコメントしていないけど、
今の最新科学で最もホットな研究分野なんだからみんな少しは勉強してもらいたいものだよね
従来古来のセントラルドグマ的なDNA配列のみに基づく遺伝理論から今や完全にエピジェネティクスに時代の風向きは変わっているからね
(´・ω・`") >>216
いや大知と未崎の差って健司と次晴の差よりははるかに小さいだろ
健司と次晴の差を騎手に例えたら武豊とカッチーくらいはあるだろ
(´・ω・`") >>174
黄色は短距離からマラソンまで黒人どころか白人より遅いからな
また幅跳び高跳び棒高跳びなどの+技術を要する競技も糞よわい エピジェネ以前に人間なんて環境次第なのは当たり前だろw
遺伝子によらずとも付き合う人間次第で全く違う人間になるわな >>227
>遺伝子によらずとも付き合う人間次第で全く違う人間になるわな
いやそれは一概には言えんだろ
その人間がもともと持つ意志の強さとか信念の強さとかにもよるだろ
例えば少年期に周りの友達が不良ばかりだからといって、
その人間が心底腐ってしまって大人になっても不良になってしまうかどうかは分からんだろ
芯がしっかりしている人間であれば大人になったらちゃんと更生してまともな人生を歩むかもしれない
(´・ω・`") 全兄弟で有名なのは
ファロス
フィアウェイ
どちらも競走馬としても種牡馬としても優秀 >>234
末の全弟セントアンドリュースはダメだったじゃん >>224
兄弟(双子とはいえ)で兄と弟という立場ってのはあると思うな
人間は結構そういった精神性が行動に影響を与えると思う
「弟には負けられない」とか「弟に練習量は負けない」とか…
まあ結局は後天的な要素に変わりはないが…
お馬さんには無い部分だしね >>233
母体の中で酸素の奪い合いになるから生まれつき心肺機能が強くなるという説がある ディープはアメリカダート牝馬のニックス配合してるからよく全兄弟全姉妹で走ってる気がする
それでその繁殖が優秀かと思って他の種つけたら全然走らないとかよくある
相性は大事 全兄弟で差が出る原因は中島理論で完璧に解明されてるでしょ。「血とコンプレックス」か「0の理論」読みなさい。 >>237
胎児は肺が機能していないから酸素化は胎盤でやってるんだよ
だから母胎の中で酸素の奪い合いをしてもそれは心肺機能とは一切関係無いんだ >>240
いい歳こいて未だにアメリカンダミーとか言ってる人だっけ? ディープはディープ自体の能力が高いだけだろ
日本じゃイマイチなガリレオやサドラー肌に付けた産駒は欧州で走りまくってるし
それにディープでもスレタイ通りのパターンもある
安田記念馬ダノンキングリーは上に全兄弟2頭いるけどパッとしないし
ダノンプレミアムも全兄2頭は走って無い >>242
だいぶ前に亡くなってる。真偽はともかく、オカルトや都市伝説好きにはたまらん。ネイティヴダンサーやサドラーズウェルズの話は案外ウソではないと思う。他に明確に全兄弟の差を説明できる説が無いからね。 >>245
ヘイローの父はヴィクトリアパーク説も主張してたぞ なにそれおもしろい
実の父親じゃないせつ?
なくわないかも 短距離、俺は中学で1番速かったが
弟は後ろから数えたほうが早い、でぶよりは速いぐらいだった
顔も背格好も全く似てない
母親が牝馬だったのかも知れない >>248
サドラーの父はヴェルデローム
ネイティヴダンサーの父はクォーターホース説や
種付け日がわかる馬なら謎の計算式で、どの子孫の覚醒遺伝かが、明確に解る。例えば全兄弟でもニジンスキーはニアークティックの覚醒遺伝だから成功し、全弟ミンスキーはレディアンジェラの覚醒遺伝だから走らなかった。
など、トンデモ理論満載の傑作。 >>240
君あの本最後まで読んだのか?大したもんだ罠
ちなみに俺は自宅の書庫に約1000冊以上の競馬本が蓄書してあるんだけど、中島国治の「血とコンプレックス」だけは
第1章の途中まで読んだところで「ダメだこりゃ」ってなって速攻でメルカリに出品してしまった
流石にあれくらい酷いと真面目に読む気がしなかった
あれほとんどミステリー小説に近いだろ
(´・ω・`") >>245
>他に明確に全兄弟の差を説明できる説が無いからね。
おいおいおい、このスレでも議論されてるけど
普通に全兄弟の差を科学的に明確に説明できるんだけど
(´・ω・`") ハードル上がりすぎただけでファミユもアッシュゴールドもトレジャーマップも普通にすごい >>251
中島の国ちゃんがサドラーの本当の父は○○だ!と言ったのか知らんけど、
もしかして君が言ってるその馬はヴァルドロワールのことか?
ヴューマノワールの息子の
(´・ω・`") >>255
ペイザバトラーの父Val de l'Orneのことだ
ヴァルドロワールはその父でしょ >>256
なるほど、さすがは中島大先生。
天地がひっくり返るような大珍説だ罠
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