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257コメント91KB
なぜ全兄弟なのに走る奴と走らない奴に分かれたりするのか
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:03:26.12ID:KxKB0lol0
なぜなのか
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:05:46.81ID:NHJ95faW0
なんでだろハヤブサ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:06:30.81ID:3bRGyoVw0
【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・夏競馬もいよいよ最終週なので教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━

では、特別に札幌2階Sを教えてやる。
その仕事人の名は「組紐屋リューベック」
本馬の強さに関しては新馬戦の動画と.必殺仕事人本編を見ていただければ誰の目にも明らかだろう。法で裁けぬ悪人達を仕留める「組紐屋の竜」の仕事ぶりは素晴らしいので特に言うことはない。
しかし、某クラブ代表取締役会長「TEGIMAの龍」には「必殺仕入れ人」と呼ばれるぐらい募集馬の選定と仕入れを頑張っていただきたいので.ひとこと言わせてもらう。
本馬の母ライツェントはキャロットクラブの馬だったのだから、本馬や全姉のディアドラ(秋華賞.ナッソーS)、半兄オデュッセウス(すずらん賞.橘S.これは募集馬じゃなくても何ら問題なしだが)らを募集馬にできる相馬眼を身につけてください。

では、特別に小倉2階Sを教えてやる。
知っているのか雷電...!
大威震八連制覇.第1ステージ「磁冠百柱林闘」でタッグを組んだのが雷電とJ。
奇しくも昨年の小倉2歳Sで2着に敗れたのが主水雷電。しかし雷電の敗戦は男塾本編同様.Jの逆襲を予感させる。
ここは、ショウナンマッハパンチJによる雷電を弔う闘いである。
名は体を表す。本馬はとにかく現時点でJのマッハパンチ級の速さ。女傑ヒシアマゾンが母母母という血統からも相当な逸材である。が、本馬も母オーバーレイはキャロットクラブの馬なんだよ手嶋ドラゴン!何やってんのおたくは。

では、特別に新型記念を教えてやる。
ランチベック!
ね〜♪キミはもう〜♪友道じゃない〜♪友道より大事なひと〜♪
お昼はランチベック!などと、剛腕剛力も.腕をぶんぶんぶん回して友達調教師とザキヤマパンのCM商品ランチベックを応援してくれている。
ね〜♪キミはもう〜♪友道じゃない〜♪。北島熱唱問題スレッドでは友達なのである。

まあ、俺は
・札幌2階Sは組紐屋リューベックの複勝一点50万円
・小倉2階SはショウナンマッハパンチJの複勝一点5000京円
・新型記念はランチベックの複勝一点500兆円
買うんだけどね。

※申込みの件だが、まあ.俺はアディクティドの20を買いたいんだけどね。(*^_^*)
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:12:32.83ID:K7JtSnGb0
遺伝と環境による形質の影響を調べた研究結果があるけど
スポーツは遺伝が8割くらい。
つまり環境や努力は2割ほどしか影響がない。
一卵性の双子ではない以上
全兄弟でも遺伝子が違っているので同じ能力が発揮されることはない。
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:20:41.07ID:QCse4g750
>>9
そこは毛色だけでなく性格、脚質も全然違うから不思議
ソダシ→先行逃げで神経質、白毛
ママコチャ→差しで従順、鹿毛
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:22:22.11ID:BwIiD4Nb0
大谷に兄弟いるけどね
メジャー行ったのは1人だけ
ダルビッシュに兄弟いるけどね
他は犯罪者タイプだったりする
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:34:59.56ID:NZVz41hD0
哺乳類は脳を形成する過程でランダムな遺伝子組み換えが起きるから
脳細胞の遺伝子だけ見れば一卵性双生児でもそこそこ差があるはず
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:35:22.52ID:7gm9lIld0
サラブレッドって双子いないの?
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:38:12.66ID:TZzQ8qMd0
>>17
アドマイヤベガ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:41:46.06ID:bIbgKF8S0
>>10
き、脚質…
そもそも馬のものでもなく人の操作次第なのに

脚質が遺伝すると思うとかゲーム脳やばすぎ
こんな恥ずかしい馬鹿どんな教育受けたら出来上がるんだよ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:51:15.14ID:V7z5rSw30
超絶エリート血統のドゥラメンテよりも超絶雑草モーリスの方が種牡馬として優秀だったりするしよくわからんな
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:51:30.62ID:QCse4g750
>>22
あとじゃあなんで双子の片割れを産まれる前に潰すのか
ゲーム脳じゃない現実的で頭の良いお前なら詳しく説明できるよな?
宜しく頼むぜ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:53:20.77ID:sNYQWrxN0
競走馬の双子はつぶすなんて常識を
なんでわざわざ語り合ってるの?
レベル低いね
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:58:27.19ID:AZhSSNQA0
>>25
栄養が二等分されるから小さい馬が生まれる。見栄え良くないから売れない
双子の競走馬がデビューした時にこんなような記事読んだ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 19:59:58.88ID:a2GmRMN50
>>17
シルフィードジュニア
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:09:15.23ID:48DA/fTX0
>>1
お前の親に訊いてみたら?
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:13:17.56ID:48DA/fTX0
なんか昔オペラ歌手が
太陽の法則だの8の倍数だの言ってたよ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:18:14.20ID:U4NnjjBL0
ゲームバカと言ってる方が双子についての常識を知らなかったのか
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:21:33.21ID:mWT348bm0
ワロタw
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:29:46.00ID:48DA/fTX0
兄バカボン
弟ハジメちゃん

兄より優れた弟など存在しねえ(ショットガン+羅漢拳)
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:44:33.36ID:CUdnRBmD0
ディープとオンFIREも全然ちがったし
運動の世界ではむしろ一卵性双生児以外で似たような能力の全兄弟を探す方が難しい
人間の学習能力の方は環境要因の方がはるかに大きいけど
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:54:44.96ID:tr3tHetO0
同じ配合をして同じように走らないのであれば血統の傾向なんて語れないのでは?
結局は、慢心・環境の違いで血統なんて蹴散らされるって事でしょう?
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 20:56:58.18ID:6PX2BLxg0
同じってのが極端すぎるんだよ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 21:00:13.87ID:BwIiD4Nb0
ディープ系は
ブラックタイド産駒のキタサンが出世頭
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 21:09:08.65ID:1kfyRTBi0
>>27
小さい以前に一頭だけでもお腹パンパンなのに二頭もお腹にいるとなると、足が曲がったり普通に生まれてこられないだろうと思う
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 21:41:00.31ID:n/69+mbX0
遺伝学的に、遺伝率が高い形質でも兄弟で能力は大きく異なる。
遺伝子ガチャにより兄弟で遺伝子が大きく異なるから。
ちなみに競走馬のレースタイムの遺伝率は低い。
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 22:18:25.77ID:kUePl2No0
>>8
>一卵性の双子ではない以上
>全兄弟でも遺伝子が違っているので同じ能力が発揮されることはない。

仮に一卵性の双子であった場合でも
個体の生後の環境の違いによってエピジェネティックな遺伝子発現の変化を伴うため表現型が変わってくる

(´・ω・`")
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 22:19:53.84ID:kUePl2No0
>>15
いくらインターネットだからって大嘘書いちゃ駄目だろ
中には信じる人もいるかもしれないんだから

(´・ω・`")
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 22:26:21.65ID:kUePl2No0
>>49
>遺伝子ガチャにより兄弟で遺伝子が大きく異なるから。

遺伝子が“大きく異なる”なんてことは全くないからな

(´・ω・`")
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 22:38:22.29ID:kUePl2No0
DNAとか遺伝子の知識って簡単なようで本当に科学に詳しい人じゃなきゃ意外と完璧に説明できないんだよな
俺が見る限り皆中途半端に間違って覚えてるとかそんなのばっかだわ

まず大前提としてサラブレッドの「遺伝子」は基本的には100%一致するということ
もちろん「DNA」の一致率は100%ではない
99.9%以上とかになる
近年の研究により一卵性双生児であっても完全に100%一致しないことがあることが分かってきている

(´・ω・`")
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 22:42:40.63ID:oDiOZZG80
>>12
大谷父:社会人野球選手
大谷母:バトミントン全国選手
大谷兄:社会人野球、独立リーグ選手

大谷は普通よりも親も兄もかなり運動神経良い部類だろうから
一人上ブレしたにせよ、下地十分じゃん
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/03(金) 22:56:04.12ID:LK7iCySg0
>>55
むしろ大谷兄も重賞級
ブラックタイドやシンボリフレンドぐらいはある
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 00:04:20.28ID:d4Vx9yx50
塾講師してた頃、めちゃくちゃ努力出来ない上に地頭も無い子の上二人の兄が両方慶應だったわ
「こいつにも隠れたポテンシャルが…?」とはとても思えなかったからやっぱり遺伝子と環境が近しくても駄目なやつは駄目らしい
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 01:03:35.09ID:C8HJZ84J0
>>54
>まず大前提としてサラブレッドの「遺伝子」は基本的には100%一致するということ

はい無知
サラブレッドの場合全兄弟で考えると遺伝子の一致率は50%が正しい
100パーとか何と間違ったのか知らんけどアホすぎる
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 01:19:58.54ID:t44DVf/F0
基本プロだから。
100m10.00で走れる兄と
100m11.50で走れる弟。

一般的に見れば両方化け物だけど
中央競馬はプロの世界なので、
兄しか通用しない。
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 01:39:11.91ID:AnN/gUYl0
走るか走らないかは遺伝子以上に母親からのみ受け継がれるミトコンドリアが重要
遺伝子は父母併せて100%
ミトコンドリアは母からのみ
つまり確率的に能力の75%は母親に依存すると言える
だから牝系が大事なんだよ、それくらいわかって語れよ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 02:05:53.40ID:b1XOAdbG0
人間の他人だと遺伝子の一致率は99.9%
人間とチンパンジーだと96%
サラブレッドの遺伝子がほぼ100%一致ってのはこのレベルの話でしょ
そりゃG1馬と未勝利馬でも2キロ走って数秒しか差がつかないんだから、人間の比じゃないくらい遺伝子は近いよ。そもそも三大始祖の血量が何パーセントと買ってレベルの話でも大きくさはつかないんだし
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 03:50:59.35ID:HXltpHFp0
人間で例えると兄弟でも身長も違えば運動神経も違うし性格も違う
兄弟揃って成功してるスポーツ選手の少なさを見れば明白
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 04:22:05.59ID:AWOajhaP0
>>13
この理屈で行くとエブリワンブラックの方にいい種牡馬生まれる可能性あるっちゅーことか
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 04:39:44.92ID:v/MCUbmT0
>>17
アイネスフウジン
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 04:42:43.42ID:v/MCUbmT0
>>78
の弟ね
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 08:12:10.17ID:PG1Vjn/s0
競艇西岡姉妹
姉→ビジュアル系
妹→実力系
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 08:27:38.68ID:srYbl8EN0
>>51
環境による差は20%くらいなんだよ。
人間社会の家庭環境の差異でもその程度。
だけどサラブレッドの場合は牧場や育成は兄弟なら同じ場合が多いので
後天的な怪我などが起こらない限り環境条件はほぼ同じになる。
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 09:25:14.43ID:PG1Vjn/s0
>>88
それ芸名で血縁じゃないわな
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 09:33:29.18ID:zfxXyget0
知人に双子の兄弟が居るけど全く性格が違うよ。
1人はかなりのナルシストでオラオラタイプで1人はかなり人が良く頼み事を断りきれない良い人タイプ・・・
見た目殆ど区別付かない位似てるけど、スポーツ万能とあまり得意では無い。
産まれた環境、育った環境でこれだけの差が出るんだからサラブレッドだと更に差が出るんじゃね?
推測だけどオーナーや厩舎毎に育成方法が違うだろうし、最終的にも騎手によっても若干の差は出るんじゃないの?
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 09:35:01.00ID:zfxXyget0
その知人は幼稚園〜高校まで同じ学校でその位差があったからね。
馬なんて2〜3歳で離れ離れになるわけだろ?そりゃあ違いは出るんじゃね?
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 12:01:10.85ID:5raxGcj40
みんなそれぞれ書いてることバラバラで誰が正しいのか全く分からない
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 12:03:19.53ID:GZwqCNnh0
人間でも同じ。名馬の全兄弟が全部同じ能力なら楽だわな。毎年同じ組み合わせやるよ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 12:16:37.80ID:t6K5zdsB0
府中専用スピルバーグと京都巧者トーセンラーとか
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 12:37:08.19ID:vmZK1JeB0
>>93
浅田姉妹は全然似たような成績じゃなくね?
姉はグランプリファイナルで何回金取ってるの?
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 12:43:58.24ID:FB1HIdKk0
有名人にも兄弟とか沢山いるじゃん…
大抵あまり似てなくてガッカリするだろ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 12:47:24.96ID:HTEjw4AF0
>>65
人間とチンパンジーのDNAは99%一致するみたいだし
同じサラブレッドで50%しか一致しないのはあり得ない
哺乳類の時点で80%は一致するはず
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 12:54:20.73ID:20XBkPIM0
10頭以上出して似たようなのしか出さないクロウキャニオンは逆にすごいわ
一応ボレアスだけはダート馬になってたが
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 13:09:40.69ID:7fcvY6ywO
ダンスパートナー:クラシックディスタンス

ダンスインザダーク:ステイヤー

ダンスインザムード:マイラー
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 15:23:42.10ID:31IDmBmz0
全兄弟でも50%しか遺伝子は一致してないからな
一卵性双生児で100%一致
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 15:38:59.59ID:5yu0hpDv0
>>114
人間とウニで70%、人間とバナナで60%DNAが一致するのに全兄弟は50%しか一致しないのか
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 15:43:33.86ID:qvcZVuX40
>>17
リアルポルクスとリアルかすとーる

アイネスフウジンの弟2頭
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 16:04:39.59ID:emhADjXh0
素人でよーわからんのやけど、サラブレッドは血統が重要言うやん?
でも、今血統悪いサラブレッドなんておるの?
良血ばっかかけ合わせてるんちゃうの?
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 16:11:05.28ID:096u65V/0
>>119
例えば貴族平民から見たら皆良血だけど比較対象が貴族だけになると当然同じ貴族でも爵位で良血とそうでないのが出てくる
公爵家や侯爵家と男爵家ではどちらが良血か比較にすらならん、下の方は平民から見たら良血でも比較対象内で見たら悪い血統
つまりはそういうこと
0124すぱん
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2021/09/04(土) 17:48:18.72ID:RDohroLy0
ごるし大弟ゴールドフラッグスもまったく走らんしね

遺伝子的には走るんでしょ

育てられなかったってことかな
0125すぱん
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2021/09/04(土) 17:51:18.41ID:RDohroLy0
>>120
貴族の例えなら平安貴族じゃないのか?
日本の公爵とか伯爵の血統なんて維新の手柄によるからむしろデタラメだが
0127すぱん
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2021/09/04(土) 17:59:43.23ID:RDohroLy0
>>119
血統はそれはみんな良い

ただ問題は父親は100人200人の子供を作れるが母親は馬一頭につき必ず一頭しかいないということ

よくサラブレの99%は殺処分とか言われるけど大嘘で生産した馬の分だけ母馬が必ずいる

7000頭生産なら7000頭の母馬がいるわけだよね

とするとその中に重賞勝ち馬の母ちゃん
G1馬の母馬がほんのわずかしかいない

大半の馬は勝てなかったり一勝しかできなかったり

だから良血というのは実績出した母親の子供のこと
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 18:17:29.61ID:s/ts2uQr0
兄・・・和楽器師範
妹・・・会計士
俺・・・超底辺高卒コンビニバイト

ダビスタでいう所、下に爆発したようだ
0129すぱん
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2021/09/04(土) 18:21:07.53ID:RDohroLy0
兄貴がダメになるところと下が優秀じゃないところ
ほとんど親の扱いによるよな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 18:22:41.61ID:3PM3potv0
俺様:高卒・現在稼業手伝い
全弟:国立大卒・現在1部上場企業勤務
全妹:私立大学卒・元1部上場企業勤務・現在専業主婦
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 18:22:57.98ID:nT0re5580
血統なんて信じてるやつは馬鹿
宗教よりきもいし馬鹿
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 18:24:16.81ID:E1bokWhy0
>>127
99%は言い過ぎだけど相当数処分されてるのは事実でしょ
肌馬ってのは下は4歳くらいから上は20歳以上まで20世代分くらい居る訳でしょ
年間7000頭居てうち半分が牝馬なら3500頭、それが15世代居れば52500頭、20世代居れば70000頭
更にそこには日本で生まれていない輸入繁殖なんかも大量に居る訳で
これだけの繁殖が存在してる筈にも関わらず7000頭しか生まれてないということは
それ以外の数万頭の牝馬達は処分されてるということだよな?
この辺加味したら8割9割くらいは普通に処分されてるんじゃないかな
0134すぱん
垢版 |
2021/09/04(土) 18:33:32.22ID:RDohroLy0
>>132
99%は大嘘だと言う話なんだが
0135すぱん
垢版 |
2021/09/04(土) 18:34:47.65ID:RDohroLy0
>>132
輸入繁殖なんて一握りだけだ
それが社台の超良血だろ
数のうちに入らないんだよ
0137すぱん
垢版 |
2021/09/04(土) 18:35:40.52ID:RDohroLy0
いつも99%殺処分説連呼してるバカがここぞとばかりに引っ掛かったな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 18:36:13.15ID:YEaqPkEK0
小笹芳央・公也兄弟は経営者としては全く違う業種だがどちらも成功の部類だろう
吉田兄弟や岡田兄弟だって差は出てるとはいえ世間一般にみれば失敗ではない
0140すぱん
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2021/09/04(土) 18:39:35.14ID:RDohroLy0
ラフィアンとか総帥とかみんな軽くみてるけど個人所有であんな巨大な牧場持ってて余裕で億万長者だよな
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 18:39:47.69ID:E1bokWhy0
>>135
繁殖で輸入してるのとマル外牝馬で輸入してるの合わせると毎年200頭くらい居るから結構な数だよ
0142すぱん
垢版 |
2021/09/04(土) 18:40:52.98ID:RDohroLy0
>>141
どこが?馬は7000頭いるんだが
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 18:41:47.93ID:E1bokWhy0
数万頭がたったの7000頭になってるだけだよな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 18:46:49.49ID:srYbl8EN0
輸入とか輸出とかあるだろうけど
毎年7000頭が生まれてるなら死ぬのもだいたいそれくらいだろ
寿命や事故で1割死ぬとしても6000頭くらいは処分でしょ。
0145すぱん
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2021/09/04(土) 18:49:14.06ID:RDohroLy0
>>144
6000頭も処分してたら7000頭は生産できないのまだ理解できないのか?

そもそもどうやったところで99%殺処分ではないし
0148すぱん
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2021/09/04(土) 18:59:08.30ID:RDohroLy0
たいしてのびてなくね?
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 18:59:23.17ID:dkTJ7Jc30
みんなすごいな
俺は工業高卒、弟中卒
中学の通知表はどっちも121212
両親は共に中卒
近所でも有名なバカ&基地外家族
親戚もバカぞろい
俺の子供が一族で初めての大学卒(旧帝国大に入れない子が入る私立の大学)
嫁さんのおかげだと思う
0151すぱん
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2021/09/04(土) 19:16:34.98ID:RDohroLy0
>>150
99%は大嘘とかいたら99%ではないけど相当数殺してるだろとか当たり前のことを言ってきて99%にこだわってきたバカがお前だろ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 19:18:48.37ID:Wy687AtH0
そんなこと言ったらジャギなんてどうすんだよ
1人だけクソ弱いやんけ
0153すぱん
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2021/09/04(土) 19:31:04.44ID:RDohroLy0
>>150
誰もこだわってないけどお前だけ必死だぞ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 19:44:03.34ID:Jss2BLkT0
>>115
マーチとFランの違いとは
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 19:58:46.45ID:FB1HIdKk0
達也と和也は似てる
あだち充の主人公は大抵似てる
兄弟なのかもしれん
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 20:31:45.92ID:tgyrrPcA0
ディープの代替を考えた時に、重賞勝ってるとはいえ競走馬として底が見えて引退した
ブラックタイドよりも3戦1勝ながら未知の魅力を秘めたまま引退したオンファイアのほうが
恵まれるかと思ってたんだけどそうならなかったのは何故だろう
0157すぱん
垢版 |
2021/09/04(土) 20:35:21.49ID:RDohroLy0
ブラックタイドが金子さんのお眼鏡の通りにダービー取ってたらどういう勢力図になってたのか
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 20:41:38.83ID:KaUV7jZF0
>>3
幸四郎の「それを言ったら僕、武豊の全弟ですよ?!」って自虐好き
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 21:07:50.42ID:3kXCi7LE0
>>152
全兄弟はカイオウ、ラオウ、トキの組み合わせと
ヒョウとケンシロウの組み合わせ
ジャギは同じ時期にトレセンで鍛えられていただけ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 21:27:32.57ID:Xnr83P6i0
人間もそうだけど両親から半分ずつ遺伝子をもらって、さらにその人だけの新しい遺伝子が作られる
だから同じ両親でも子どもの性格や能力は違う、環境も影響する
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/04(土) 21:32:50.31ID:EoLQvJix0
>>149
それは単に勉強が嫌いなだけでそういう家系は確かにある
でも基本的に勉強できない=バカとは違うぞ
俺が教えたらバカ=池沼でさえなければマーチくらいは確実に合格させられる
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:11:22.02ID:qOMcjQXL0
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/04(土) 01:03:35.09 ID:C8HJZ84J0
>>54
>まず大前提としてサラブレッドの「遺伝子」は基本的には100%一致するということ

はい無知
サラブレッドの場合全兄弟で考えると遺伝子の一致率は50%が正しい
100パーとか何と間違ったのか知らんけどアホすぎる


↑草草草大草原大草原大草原
何が「はい無知」だよ草
お前くらい知識が酷いと手の施しようがないからいちいちちゃんとした返事は返さんからな
議論にすらならん
logを晒して終わりにするわ草

(´・ω・`")
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:14:02.42ID:qOMcjQXL0
>>69
これとかもどこぞのトンデモインターネットからの受け売りで本人はほとんど理解してないまま写し書きしてると推測される

ところで75%ってどっから出てきた数字?

(´・ω・`")
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:17:14.73ID:qOMcjQXL0
>>71
>人間の他人だと遺伝子の一致率は99.9%
>人間とチンパンジーだと96%
>サラブレッドの遺伝子がほぼ100%一致ってのはこのレベルの話でしょ

いや残念ながら俺はそういう意味で「サラブレッドの遺伝子の一致率は基本的には100%」と書いたわけではない

なんなら人間同士遺伝子の一致率も基本的には100%だからね
大規模な突然変異によって遺伝子として機能してないとかそういうイレギュラーなケースを除いた場合ね

(´・ω・`")
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:25:25.20ID:qOMcjQXL0
>>83
>環境による差は20%くらいなんだよ。
>人間社会の家庭環境の差異でもその程度。

いやそんなことはわからんでしょ
それはたまたまそれを調べた人の検証データの数字がそうなったというだけであって
全万能的に人間社会の環境の差は20%というわけではないでしょ

>だけどサラブレッドの場合は牧場や育成は兄弟なら同じ場合が多いので
後天的な怪我などが起こらない限り環境条件はほぼ同じになる。

さすがにそれは捉え方が大雑把と言うかマクロすぎる
たとえ同じような環境で育った全兄弟であったとしても
個体レベルで一頭一頭エピジェネティックなDNAメチル化やヒストン収縮はミクロレベルで異なると俺は考える

(´・ω・`")
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:31:47.29ID:qOMcjQXL0
>>87
さっきも書いたけどそれってそれを研究した某教授の研究結果がそうなったっていうだけでしょ
それを持って森羅万象・万物全てが説明できるわけでも何でもないよね

「スポーツの遺伝の影響は85%」とか書かれてあるけど、それ、結論だけ主張しているだけであって
どのような実践データを経て「85%」という結論に至ったのか?ということが全く書かれていないよね

(´・ω・`")
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:39:55.40ID:qOMcjQXL0
>>119
あんさんのその疑問にお答えしようジャマイカやんけ
その件に関しての正しい答えはこれ↓やからな


164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/22(木) 19:56:44.85 ID:HxDYyvCF0
>>161
サラブレッドに非良血など存在しない
サラブレッドと認定されている馬は等しく良血

293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/24(土) 18:10:34.03 ID:xMF3e78S0
つまり、サラブレッドはみな良血だがその中でも更に超良血と言われる馬が存在するってだけ


↑これが“真理”やさかいな草
とどのつまりすべからくやんけ
『すべてのサラブレッドはみな等しく良血』なんやわ草

(´・ω・`")
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:49:49.69ID:B2Ptgxhp0
>>12
ダルビッシュも野球やってなかったり才能が無ければ反社か犯罪者になってる
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 22:56:47.09ID:qOMcjQXL0
なんちゅうか、本中華
まあサラブレッドの能力における遺伝要因と環境要因の比率は【遺伝3:環境7】くらいが妥当であると俺は見ている

例えば近年のダート交流重賞の結果を垣間見てみると大概大凡ほぼほぼすべからくが

1着中央馬
2着中央馬 ハナ
3着中央馬 1・1/2馬身
4着中央馬 1/4馬身
5着中央馬 1馬身
6着地方馬 7馬身
7着地方馬 5馬身

↑こんな感じの決着・着差となるケースが目立つ
とどのつまり中央馬と地方馬の力量差があまりにも大きく乖離しすぎている
確かに中央馬と地方馬とでは血統・馬の値段こそかなり違うが、
実質のところ遺伝子レベルで見た血統の良し悪しがそれほど大きく乖離しているとは思えない
だとすればやはりこの馬の強さの大きな差は生後の環境の違い・育てられ方が大きいと見るのが妥当である

(´・ω・`")
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 23:05:35.79ID:qxt3S3yd0
日本競馬のレベルが上がったことに対して
ペリエが繁殖の質よりも調教技術が上がったと言及してるのが答えだわ
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/04(土) 23:16:25.06ID:qOMcjQXL0
>>99
とにかく俺が書いていることだけを信用してあとは一切信用しないこと
これが正解への近道だから

例えば上に貼られてあるサイトの関連サイトの中でこういう記述があった

https://i.imgur.com/YvWa37n.png

>一般的なきょうだいと同様、遺伝子は平均して50%程度が一致する。

↑これ、>>65と全く同じ間違いな草
遺伝子が平均して50%しか一致しなければそれはもはや人間と人間の関係ですらない草
確か人間と昆虫でその程度の一致率だったと思われる

とどのつまり「プロ」でもこのレベルの知識だということな

(´・ω・`")
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 00:21:39.57ID:MhZuf66f0
俺と弟はアルアインとシャフリヤールくらい体つき違うわ
兄はとてもじゃないが皐月賞なんて勝てないからアルアインに悪いけど
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 00:30:12.83ID:5QS3C+mI0
>>172
お前はダービー勝てるのかよ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 01:31:45.87ID:E7IfZ5QE0
同じ人間つーても、白人、黒人、黄色人種では身体能力がだいぶ変わるよね
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 06:44:28.79ID:XrCRPVUf0
>>166
でもその研究結果しかないだろ?
それを否定する材料もないだろ?
お前みたいに口だけじゃ誰も納得しねぇんだよ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 08:07:34.30ID:uD/uEyxo0
>>165-166
大学の教授が数千という実証データを交えてそういう結果を出してるんだよ。
そういう素人が簡単に考えつく反論なんてクリアしてるにきまってんじゃん。
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 08:34:24.72ID:flAQOfaS0
>>145
牝馬が1世代1000頭も居れば7世代で7000頭確保できるやんけ
繁殖牝馬は20世代くらい居るんやで
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 08:35:15.27ID:/X990rg90
取り敢えずコテって馬鹿しか居ないんだな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 08:50:33.16ID:UeGGNq3U0
人間同士ならDNAの99%が一致するというのは塩基配列単位で考えた場合。
一つの遺伝子の1塩基が置き換わるだけで別の対立遺伝子になるので、遺伝子単位での一致率はかなり低くなる。
別の種を比べたとき(チンパンジーと人間など)のDNA一致率は、配列が大きく違う部分を無視して出した数字だからあまり意味はない。
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 14:52:35.29ID:qjUSzm4H0
ジャギもいるさ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 15:44:57.94ID:9Wb2hG580
人間でも母似か父似とかあるじゃん
友人の両親も兄弟も背が低くて友人だけ運動神経良くて背が高いんだけど祖母似だと言ってた
馬の兄弟も先祖のどれに似るかはバラバラ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 17:02:45.93ID:YImOe9KW0
>>186
バスケは所詮女子だし、アメリカとはかなりの差があった
野球だってドラ1でプロ入り出来てる時点でアマ野球上層の何%かなんだよ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 17:05:51.12ID:5QS3C+mI0
オコエ兄は不真面目すぎる
0194マエストロ
垢版 |
2021/09/05(日) 19:47:31.24ID:OJFIV3aB0
>>193
太郎と次郎がほとんど同じだろと言われてうんというニポンジンはいない
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 19:49:29.70ID:4i5EYAlW0
>>178
だからぁ、
その某教授の研究何たらはあくまでもその教授が行った実践データの研究結果でしかないということであって
それが森羅万象全てに当てはまるってわけじゃないでしょ?って俺は言ってるわけ

人間で取った実践データがサラブレッドにも当てはまるのか?って話な
もしもサラブレッドにも当てはまっていてサラブレッドの遺伝の影響が80%ぐらいもあると言うのであれば
>>169みたいなレース結果にはならんでしょって話

(´・ω・`")
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 19:55:00.71ID:4i5EYAlW0
>>179
>大学の教授が数千という実証データを交えてそういう結果を出してるんだよ。

あんた人に騙されやすいタイプでしょ?
「数千という実証データ」とか書いてるけど、例のサイト読んでもその実証データの詳細などどこにも書かれてないからな

とどのつまり、これこれこういう実証データに基づいて
「スポーツは遺伝の影響が85%である」という結論に至ったのかが全く分からんわけよ
一番重要な途中の過程をチョン切って結果だけ主張されてもそれを信じろというほうが無理でしょ

(´・ω・`")
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 19:57:47.71ID:4i5EYAlW0
>>182
これ。
このスレで俺が見たレスの中で一番まともな知識を持っている

まあそれを踏まえた上で「サラブレッドの遺伝子の一致率は100%」
俺の言ってることも間違ってないんだけどね

ようは「遺伝子」の意味をどう考えるかってことだけだから

(´・ω・`")
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 20:05:12.06ID:4i5EYAlW0
「DNAの一致率」
「遺伝子の一致率」

いろんな科学関連のサイトを見てもこれを一緒くた・混同しちゃってる記述が非常に多いんだよね
これ、遺伝学の話をするにあたって、原理原則・基礎基本・
初歩の初であって
これを一緒くたにしているようじゃハナから問題外だからね

ちなみに「遺伝子の一致率」の捉え方は一つだけではないということね
それを踏まえた上で俺は「サラブレッドの遺伝子の一致率は100%」と言ってるわけ

(´・ω・`")
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 20:56:54.77ID:xqXCkFnJ0
>>169
遺伝的に優れている馬が中央に集まっているからだよ。

同じ中央馬でも、いや同じノーザン育成馬でも未勝利馬とGT馬がいるんだから。
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 21:02:02.93ID:xqXCkFnJ0
環境ってのも重要なんだけど、環境が良くても未勝利の才能の馬がGT馬になることはない。
逆はある。GT馬の才能があったのに環境によって未勝利で終わってしまうというのはね。
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 21:08:51.92ID:DoVtpXOe0
本題は全兄弟の能力・適性の差が遺伝要因か環境要因のどちらが大きいかということだろ
俺の印象として適性は遺伝、能力は環境の割合が大きいと思うよ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/05(日) 22:59:15.30ID:SftzT2kN0
走る全兄弟でもかなり特徴違ってたりする
アルアインとシャフリヤールとかエピファとサートゥルとか
能力は遺伝の力が大きくて気性は遺伝と環境の組み合わせな気がする
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 00:17:41.28ID:cuRcnNK+0
>>201
ハーブスターとアークライトか?
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 00:44:49.04ID:QxiFY7W60
サートゥルの全妹が来年だからどうなるか楽しみね
とりあえず申し込んだけど人気ありすぎて無理だろうな
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 02:29:56.34ID:XhiLDlDt0
>>200
>遺伝的に優れている馬が中央に集まっているからだよ。

馬を買う前に当該馬のゲノムを全て解析した上で買っているわけじゃないんだから
そうそう都合よく遺伝子の優れた馬が中央ばかりに集まるなんてことは起こらないでしょ

字面の血統が良い馬が中央に集っているのは事実だろうけど、それは遺伝子レベルに落とし込んだ話とはまた別だからね

(´・ω・`")
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 02:35:11.34ID:XhiLDlDt0
>>200
>同じ中央馬でも、いや同じノーザン育成馬でも未勝利馬とGT馬がいるんだから。

仮に俺の仮説通りサラブレッドの競走能力の遺伝率を3割程度とした場合でも、
競走能力ってのはポリジーンなんだから最大値(G1勝ち)と最小値(未勝利)でそれぐらいの差が出ても何ら不思議ではないだろうね
同じノーザンで育てたと言っても一年365日全く同じ行動をするわけじゃないんだから
個体別のDNAメチル化やヒストン修飾はミクロレベルでそれなりに違ってくると思われるしね

で、このエピジェネティックな成長に関しては【遺伝】ではなく【環境】要素の方に含まれるからね
それを含めて俺は【遺伝3:環境7】と仮説を立てたわけよ

(´・ω・`")
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 02:39:44.17ID:XhiLDlDt0
>>201
>環境ってのも重要なんだけど、環境が良くても未勝利の才能の馬がGT馬になることはない。

まあわかる。
絶対にそれが起こらないとは言い切れないとは思うけど‥

>逆はある。GT馬の才能があったのに環境によって未勝利で終わってしまうというのはね。

??
元々遺伝子的にG1の才能があるのに環境のせいで未勝利?
それって環境を軽視して遺伝子を重視している君の持論からしたら矛盾してないか?
それだと遺伝要素よりも環境要素の方が勝っちゃってるじゃん?
下手なテキに当たって理不尽な故障しちゃったとかそういうケースのことか?

(´・ω・`")
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 02:44:51.08ID:XhiLDlDt0
>>202
ほぼほぼすべからく禿しく同意

例えば道悪適性に関与する蹄の形なんかは質的形質だからね
いっぽう、競走能力ってのは量的形質ポリジーンだから環境要素が大きく関与してくる

こう考えるのはいたって妥当な考察である

(´・ω・`")
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 03:15:55.66ID:XhiLDlDt0
>>208はもっと分かりやすい例えで返した方が良かったかな

>同じ中央馬でも、いや同じノーザン育成馬でも未勝利馬とGT馬がいるんだから。

↑この先方の主張って、
「環境がほとんど同じでも能力が大きく異なることがあるのは遺伝子がかなり違うからだよ」
ってことを言ってると思うんだけど、
なら遺伝子が全く同じで環境も似通ってるのに能力が大きく違ってくる例をあげてやればいいんだよね

人間の例えになっちゃうけどスキー複合の荻原健司と荻原次晴の一卵性双生児
二人とも幼少期からスキーを始め、以後高校・大学・社会人とお互いに切磋琢磨しながら一貫してスキー人生を歩む

結果、
兄・健司→W杯優勝回数19回、W杯シーズン総合優勝4回、世界選手権個人金メダル2回

弟・次晴→W杯優勝回数0回、その他のタイトルも皆無

これは競馬に例えるならばG1馬と未勝利馬の格差に相等しい

(´・ω・`")
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 03:22:47.47ID:XhiLDlDt0
で、遺伝子が全く同じ一卵性双生児の健司と次晴の能力になぜこれほど差が開いたのかと言うと
お互い似たような環境でスキー人生を送ってきたとしても
二人が鏡に映したように全く同じことをやってきたわけではないので、
エピジェネティックな遺伝子発現が異なる為だと思われる

(´・ω・`")
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 04:17:57.57ID:eBOmjK200
>>211
ツギハルは全日本3位とかあるし、オリンピック出場他世界大会上位の実績はあるから未勝利言うのは流石に無理あるわ

GT馬とGT掲示板くらいの差だよ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 06:30:11.18ID:b8Sj8HW7O
>>213
萩原兄弟に関しては同じ血と環境ならば一線級で戦えるというサンプルと言って良いかもね
逆に兄弟の実績の差は何が要因なのか?を考察する方が面白い

性格(勝ち気さ)(怠惰)(おっとり)
身体(柔軟性)(心肺能力)(エネルギー蓄積)
等々
でその違いは血の成せる業か成長環境か兄と弟という置かれた立場的なモノか…
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 07:46:38.96ID:/mV98+v50
というかわざわざ荻原兄弟とか持ち出さんでも大知未崎がいるだろw
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 09:13:15.34ID:Z5poIUJD0
イチロー兄弟だって、野球で大成したのはイチローだけ
そんなもんだ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 09:56:09.47ID:yajeATAe0
入来兄弟も野球で大成したのは入来だけだしな
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 13:27:25.23ID:XhiLDlDt0
>>213
まあG1馬と未勝利馬の例えが大袈裟だったとしても、

兄・健司
ワールド杯優勝19回+世界選手権優勝2回=世界レベルの大会(競馬で言うG1)での勝利21回

弟・次晴
世界レベルでの大会優勝0回

↑なんだから両者は
【顕彰馬】と【G1掲示板が関の山のいちオープン馬】くらいの実力差はある罠

(´・ω・`")
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 13:37:10.09ID:XhiLDlDt0
>>214
>萩原兄弟に関しては同じ血と環境ならば一線級で戦えるというサンプルと言って良いかもね

いやいや、それ真逆でしょが草
萩原兄弟は遺伝子が同じでも環境の違い(エピジェネティクス)によって能力に大きな差が出るというかっこうのサンプルだよね
とどのつまり俺の主張であるスポーツの能力は【遺伝3:環境7】を後押しする実例だよね

何たら教授の研究結果である「スポーツの能力は85%が遺伝子で決まる。環境の要素はせいぜい2割程度」
がもしも正しいのであれば荻原兄弟のスキー複合の成績がこれほど大きく乖離するわけがないからな

(´・ω・`")
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 13:40:58.30ID:XhiLDlDt0
>>214
>でその違いは血の成せる業か成長環境か兄と弟という置かれた立場的なモノか…

その疑問の答えは既に何度も書いている通りエピジェネティクス(遺伝子の成長)によるものね

このスレの中で俺以外誰もエピジェネティクスについてコメントしていないけど、
今の最新科学で最もホットな研究分野なんだからみんな少しは勉強してもらいたいものだよね

従来古来のセントラルドグマ的なDNA配列のみに基づく遺伝理論から今や完全にエピジェネティクスに時代の風向きは変わっているからね

(´・ω・`")
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 13:43:46.29ID:XhiLDlDt0
>>216
いや大知と未崎の差って健司と次晴の差よりははるかに小さいだろ

健司と次晴の差を騎手に例えたら武豊とカッチーくらいはあるだろ

(´・ω・`")
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 15:02:55.00ID:VaWmerxM0
>>174
黄色は短距離からマラソンまで黒人どころか白人より遅いからな
また幅跳び高跳び棒高跳びなどの+技術を要する競技も糞よわい
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 15:22:37.60ID:dG/azdDG0
エピジェネ以前に人間なんて環境次第なのは当たり前だろw
遺伝子によらずとも付き合う人間次第で全く違う人間になるわな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 15:41:29.16ID:XhiLDlDt0
>>227
>遺伝子によらずとも付き合う人間次第で全く違う人間になるわな

いやそれは一概には言えんだろ
その人間がもともと持つ意志の強さとか信念の強さとかにもよるだろ
例えば少年期に周りの友達が不良ばかりだからといって、
その人間が心底腐ってしまって大人になっても不良になってしまうかどうかは分からんだろ
芯がしっかりしている人間であれば大人になったらちゃんと更生してまともな人生を歩むかもしれない

(´・ω・`")
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 16:57:02.58ID:kK3cF2cs0
アモアイってこいつ以外カスみたいな兄弟だよな。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 17:01:37.60ID:37+J6CQK0
昔は仁村兄弟もいたけどな
0231マエストロ
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2021/09/06(月) 17:09:00.77ID:w2VpXdsS0
>>222
れべちだな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 17:21:19.46ID:pn81DQ+00
姉が東大で弟が国士舘の兄弟がいてだな・・・
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 18:16:48.22ID:FnKs+U0H0
全兄弟で有名なのは

ファロス
フィアウェイ

どちらも競走馬としても種牡馬としても優秀
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 18:20:18.86ID:xH2okwbT0
>>234
末の全弟セントアンドリュースはダメだったじゃん
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 18:35:44.00ID:b8Sj8HW7O
>>224
兄弟(双子とはいえ)で兄と弟という立場ってのはあると思うな
人間は結構そういった精神性が行動に影響を与えると思う
「弟には負けられない」とか「弟に練習量は負けない」とか…
まあ結局は後天的な要素に変わりはないが…
お馬さんには無い部分だしね
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 18:56:26.05ID:FrgQWaQT0
>>233
母体の中で酸素の奪い合いになるから生まれつき心肺機能が強くなるという説がある
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 18:59:45.96ID:2VQaP9G60
ディープはアメリカダート牝馬のニックス配合してるからよく全兄弟全姉妹で走ってる気がする
それでその繁殖が優秀かと思って他の種つけたら全然走らないとかよくある
相性は大事
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:05:19.55ID:cUM0IBfc0
ビワハヤヒデとナリタブライアンは走っただろ。
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:07:00.04ID:H/Rz1EC70
全兄弟で差が出る原因は中島理論で完璧に解明されてるでしょ。「血とコンプレックス」か「0の理論」読みなさい。
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:07:20.99ID:YI2cjQXl0
>>237
胎児は肺が機能していないから酸素化は胎盤でやってるんだよ
だから母胎の中で酸素の奪い合いをしてもそれは心肺機能とは一切関係無いんだ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:09:54.86ID:YI2cjQXl0
>>240
いい歳こいて未だにアメリカンダミーとか言ってる人だっけ?
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:10:52.49ID:FYA42lG00
ディープはディープ自体の能力が高いだけだろ
日本じゃイマイチなガリレオやサドラー肌に付けた産駒は欧州で走りまくってるし

それにディープでもスレタイ通りのパターンもある
安田記念馬ダノンキングリーは上に全兄弟2頭いるけどパッとしないし
ダノンプレミアムも全兄2頭は走って無い
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:25:34.55ID:H/Rz1EC70
>>242
だいぶ前に亡くなってる。真偽はともかく、オカルトや都市伝説好きにはたまらん。ネイティヴダンサーやサドラーズウェルズの話は案外ウソではないと思う。他に明確に全兄弟の差を説明できる説が無いからね。
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:30:51.95ID:epm38ceW0
>>239
半兄弟だそこは
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:34:55.59ID:epm38ceW0
>>245
ヘイローの父はヴィクトリアパーク説も主張してたぞ
0248マエストロ
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2021/09/06(月) 19:47:56.42ID:w2VpXdsS0
なにそれおもしろい

実の父親じゃないせつ?

なくわないかも
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 19:54:17.80ID:i2S8fnTb0
短距離、俺は中学で1番速かったが
弟は後ろから数えたほうが早い、でぶよりは速いぐらいだった
顔も背格好も全く似てない
母親が牝馬だったのかも知れない
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 20:04:43.35ID:H/Rz1EC70
>>248
サドラーの父はヴェルデローム
ネイティヴダンサーの父はクォーターホース説や

種付け日がわかる馬なら謎の計算式で、どの子孫の覚醒遺伝かが、明確に解る。例えば全兄弟でもニジンスキーはニアークティックの覚醒遺伝だから成功し、全弟ミンスキーはレディアンジェラの覚醒遺伝だから走らなかった。

など、トンデモ理論満載の傑作。
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 20:16:58.48ID:epm38ceW0
>>250
正しくはヴァルドロルヌと読む
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 21:46:48.70ID:XhiLDlDt0
>>240
君あの本最後まで読んだのか?大したもんだ罠

ちなみに俺は自宅の書庫に約1000冊以上の競馬本が蓄書してあるんだけど、中島国治の「血とコンプレックス」だけは
第1章の途中まで読んだところで「ダメだこりゃ」ってなって速攻でメルカリに出品してしまった

流石にあれくらい酷いと真面目に読む気がしなかった
あれほとんどミステリー小説に近いだろ

(´・ω・`")
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 21:48:41.32ID:XhiLDlDt0
>>245
>他に明確に全兄弟の差を説明できる説が無いからね。

おいおいおい、このスレでも議論されてるけど
普通に全兄弟の差を科学的に明確に説明できるんだけど

(´・ω・`")
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 21:51:53.63ID:xxdefEgU0
ハードル上がりすぎただけでファミユもアッシュゴールドもトレジャーマップも普通にすごい
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 21:54:11.44ID:XhiLDlDt0
>>251
中島の国ちゃんがサドラーの本当の父は○○だ!と言ったのか知らんけど、
もしかして君が言ってるその馬はヴァルドロワールのことか?
ヴューマノワールの息子の

(´・ω・`")
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/09/06(月) 22:00:47.91ID:epm38ceW0
>>255
ペイザバトラーの父Val de l'Orneのことだ
ヴァルドロワールはその父でしょ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/06(月) 23:01:57.29ID:XhiLDlDt0
>>256
なるほど、さすがは中島大先生。
天地がひっくり返るような大珍説だ罠

(´・ω・`")
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