血統評論家がキタサンブラックの特徴を引退後も間違え続けてる件
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血統評論家「産駒は、先行して持続力で粘るタイプで瞬発力がない」
現実↓
上がり１位ー２位ー３位
４-3-4-12/23
上がり最速率21.1%
上がり２位以内率30.4%
上がり３位以内率47.8%
瞬発力ありすぎ。レース頭数からすれば上がり３位以内率の平均は20～25%くらいになる。半分近くレースで上がり３位以内にくる瞬発力に優れた種牡馬ってディープとキタサンブラック以外にいるのかな。
勝ち馬を見ても、ジリ脚の産駒は皆無でキレキレの決め手ある馬ばかり。
勝利数５の内訳は、上がり最速が４回、上がり２位が1回
上がり最速(括弧内は上がり２位、３位との差)
ドグマ(0.5差-0.8差)
サウンドクレア(1.0差-1.1差)
イクイノックス(0.5差-1.0差)
ジャスティンスカイ(0.6差-0.9差)
上がり２位
コナブラック(最速との差0.1)
タイム差もぎりぎり１位じゃなく飛び抜けた１位ばかり 【北島熱唱問題スレッド秋競馬のお知らせ】
天高く馬肥ゆる秋山ヌルヌル滑って桜庭激怒の秋競馬。つい先日.ヌルヌルは故意だったと認めたようなので15年経ち秋山ヌルヌル問題は解決したが、熱唱問題はあの秋から6年.未だ解決の糸口すら見えない。
※飽きてきたので秋競馬は気が向いたら教えます。
━━━━━━━
では、特別に柴苑Sを教えてやる。
メイズイ(皐月賞.ダービー).コレヒデ(天皇賞).コレヒサ(天皇賞).スゲヌマ(帝室御賞典.ダービー).マルヌマ(帝室御賞典).ミスターシービー(三冠馬).シービークロス(白い稲妻).松本匡(青い稲妻).らを生産した千明牧場。名門復活への道が始まる。
セリ価格6億3000万円ディナシー産駒の牝馬を2019年セレクトセールにて約2300万円で購入した千明牧場。名門復活への切り札は、左の切り札メイサウザン淡口と名付けられ、千明牧場の基礎牝馬となり得る逸材に成長。
春のフローラSではオークス馬とタイム差無し4着という実力馬。母母トゥザヴィクトリーの一族は何故か中山は異様に強く本馬も同様である。
では、特別に中京セントウル証券を教えてやる。
勝ち組.負け組という言葉がある。私はこの言葉が大嫌いだ。
今から6年程前.私が競馬板に赴任してきた時によく耳にした言葉だ。熱唱野郎は勝ち組、我々「リアファルとリアルスティールの馬連」を買っていた者は負け組だと。
それを聞いてもちろん反発する者もいたが、大半は自分を負け組だと認めていた。だが今はどうだ。我々の活躍により2017年以降、誰にも表彰式で歌わせず熱唱問題を食い止めている。
問題の是非は所見を述べたときに決まるものではない。評価が定まるのは常に後になってからだ。もしかしたら俺の方が間違っているかもしれない。だからこそ今、自分が正しいと信じる選択をしなければならない。
そして、その答えはラヴィングアン沢直樹だと信じたい。
では、特別に京成杯OHを教えてなる。
JY.朴しか知らないが、アカノNiziUでいいだろう。一曲歌いたいところだが、NiziUの歌を全く知らないので歌も歌えない。
まあ、俺は
・柴苑Sは左の切り札メイサウザン淡口の複勝一点１兆円
・中京セントウル証券はラヴィングアン沢直樹の複勝一点１兆円
・京成杯OHはアカノNiziUの複勝一点１兆円
買うんだけどね。 ノーザン産の天栄しがらき仕上げしか出てない間なんてオルフェみたいな超晩成が目に見える馬以外は参考にならん
社台F、白老Fの山元・グリーンウッド仕上げが出てきてからがその種牡馬の地力 新馬戦500万クラスは比較的後ろから行ったように記憶してる
スプリングでは一転逃げ、皐月賞は先行から4角先頭粘り込み菊花賞は差し
武豊に替わってから明確に逃げるようになった さすがキタギマ氏
キタサンブラックも研究しているなw 先行が多かっただけで割と後ろからも行ける馬だったのにな 評論家（）なんてそんなんばっかだろ
血統遡って精査するでもなく、単純に「親に似るだろう」って思考停止するバカ共 >>5
オルフェが超晩成？？？
よく新しい言い訳思い付くなあ 父ブラックタイド
スプリングＳ上がり最速、きさらぎ賞や若駒Ｓは上がり２位ですし、戦績見ても追込み瞬発力優位
半兄ショウハンバッハ
重賞含めほぼ上がり最速ばかり
全弟
前走ダントツの上がり最速で勝ち上がりOP入り
ぶっちゃけ、血統的には追込み瞬発力がある一族 血統評論家
キタサンブラックはスピード不足！ミスプロ系などアメリカ馬の母系でスピードを補う必要がある！欧州の重い血統はスピードが足りない！
↓バリバリの重い欧州母系。キタサンブラックのスピードにステイヤーズＳ一族などスタミナを補完
代表産駒イクイノックス
母シャトーブランシュ
(主な勝ち鞍マーメイドＳ)
母母ブランシェリー
(兄ブランディス、中山大障害勝ち馬、弟オースミシュネル、ステイヤーズＳ勝ち馬)
母父トニービン
母父父アレッジド 差しにまわって良いというのはまず気性が大事だと思うね >>19
キングヘイローをまさかスプリンターと思ってるのか？
ダンシングブレーヴ×グッバイヘイローなんだから明らかに重いし短距離の要素ない。オークス馬カワカミプリンセスやAJCCクリールカイザーがわかりやすい。 >>19
そもそもほとんどが欧州スタミナ血統。そもそも血統内で中距離血統すらゼロの馬などいないわ。
血統内の大半を占める部分で見るのが当たり前 有力馬
ジャスティンスカイ
母系ブラッシンググルームの系統
欧州系でリファールの血を持ち典型的なスタミナ強化するインブリードをキタサンブラックと構成
これもキタサンブラックの持つスピードに母系からスタミナを補完する成功例 >>22
>>19は「母父トニービン」じゃなくて「母父キングヘイロー」だっていうのを指摘してるだけだと思うんだが キングヘイローのG1勝ちって福永じゃないんだな
てっきり福永がやっとG1取らせたと思ってた あいつら
分かってた・分かってる風に
ベラベラ後付けで物知り顔してるけど
実際とこ何も分かってない口先だけの連中 有力馬
ドグマ
母父はブライアンズタイムでロベルト系のパワー豊富。
さらに母系はシアトルスルーだからスピードはあるがバリバリのパワー系で一本調子、瞬発力が足りない。
これはジリ脚パワー系の母にキタサンブラックの瞬発力を足すことでキレる脚を実現 >>19
ごめんなさい。ひとつズレてました。
母父キングヘイロー
母父父トニービン
母父父父アレッジド
でした。お詫びいたします キタサンブラック ダービー14着
キングヘイロー ダービー14着
ダービー14着のクロス 評論家連中のことは知らんけど血統的に特に持ち上げる要素もないけどな
特に牝系は5代遡っても近親にこれと言ったG1馬もおらんし祖父のサンデーと同じ例外的な馬っぽいのかなと見始めてるな >>28
母父父はダンシングブレーヴだろ、トニービンは母母父 当たり外れ大きいけど一発大きいのを出すタイプかと思ったら
意外と堅実タイプなのか？ >>31
近親は知らんが4代母が米G13勝馬で
3代母がBCクラシック2連覇&種牡馬大成功したtiznowの父を産んだ ブラックタイドの隠れたギアをキタサンブラックが使いこなしてて産駒に受け継がせている >>1
上がり3ハロン≠瞬発力の指標
お前が間違ってるだけだが。 >>33
まあまだ半信半疑だな
産駒の中でデキのよいのが走ってるだけかもしれんしな
逆に当初の見込み通り晩成気味でもっと良化していくかもしれんし
どちらにせよもっと見ないと 持続力で粘ってるから他より上がり3ハロンが速いんだよ。
他の馬は失速しているから上がり3ハロンが遅い。
その評論家が言っていることは正しい。 2021デビュー産駒の事前予想
栗山求＝普通血統評論家
◎ドレフォン
○キタサンブラック
▲イスラボニータ
△サトノアラジン
△シルバーステート
△ビッグアーサー
望田潤＝三流血統評論家
◎ドレフォン
○ビッグアーサー
▲ザファクター
☆キタサンブラック
△サトノアラジン
水上学＝映す価値なし
◎シルバーステート
◯ザファクター
▲ドレフォン
△イスラボニータ
△アメリカンペイトリオット >>39
じゃあディープもアーモンドアイも瞬発力がないから持続力で粘ってるだけだなw >>1
既に何人かから指摘が入っているけど、
必ずしも、瞬発力高い＝上がり3ハロンが速い
とはならない
なんなら逆に瞬発力高い馬ほど上がり3ハロンが遅い傾向すらアリエルんだわ
なぜならビュン！と一瞬で加速できる馬ほど最後の最後の失速率が高いから
(´・ω・｀") 瞬発力って要は加速力だろ？
上がり3Fのタイムじゃなくてラップ推移で見なきゃ分かんねえだろそんなもん 社台SS徳武
基本的には2000mで一番強い馬なんだと思っています。その余力で3200mまでスタミナがあったというだけで、本当はマイルから2000mくらいで一番能力を出せた
吉田勝己
魅力はスピードと丈夫さ
血統評論家
スタミナ豊富でスピード不足 >>43
ドグマのラスト150メートルの脚とラップ見てから発言してくれ。これが瞬発力だよ。 キタサンブラック血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001155349/pedigree/
父ブラックタイドをディープインパクトに置き換えると、なんならこの配合はある意味
ディープインパクト✕サクラバクシンオー✕ジャッジアンジェルーチ✕リファールみたいなもん
代々優れた血統の掛け合わせの中に唯一ジャッジアンジェルーチという「傷」が混じっている
だがしかし逆にこの「傷」が功を奏して全体としての血統レベルを上げているのだ
これは陶芸の手法に近い
最高級の土だけで作った焼き物よりも、
最高級の土に少量の質の悪い雑土を混ぜて作った焼き物ほうが仕上がった時の出来栄えが良くなると言うやつ
(´・ω・｀") >>48
ドグマに瞬発力があると言うのであれば俺はそれは否定しない
俺が指摘しているのは必ずしも上がり3ハロンの速さ=瞬発力とはならないということだから
この前もちょっと書いたんだけど、
アルバートやファストタテヤマは上がり32秒台を記録したことがあるんだけど
ならかれらは瞬発力タイプの馬か？って話な
(´・ω・｀") 少なくとも今の所勝ってる馬は前粘りで勝ってる馬じゃなくて最後ブッサしてる馬だな 俺はキタサン失敗すると思ってたよ
理由は海外行ってないから精神力が足りないと予想してた
活躍する種牡馬って大体が現役時に海外で結果遠征を経験してるから
だからエイシンヒカリやモーリス、ドゥラメンテ産駒たちは活躍すると確信していたが…… >>50
アルバートのレースは12頭中6頭が32秒台だし、ファストタテヤマのレースは11頭中7頭が33秒前半で他馬もほとんど同じ脚使ってるじゃん。
馬場差やペースもあるんだからタイムじゃなくて他馬との比較が重要でしょ。
キタサンブラック産駒の場合は0.5以上、一頭だけ突き抜ける速さを見せてるのが数字として表れてる。 >>51
ジャスティンスカイなんかは
新馬戦は下馬表通り持続力粘り込みで勝とうとして２着で、未勝利は差しに回って１着。 おそらく早め抜け出しのセーフティリードから粘って上がり3ハロン4位以下の脚で勝つタイプだと思われてたんだろうが
今の所勝ち負けしてる馬でそんなのは皆無だな
ただこれは新馬や未勝利での話なのでクラス上がってどうなるかは知らん 血統評論家
瞬発力がないから逃げ先行で粘るだけ。バテないから勝てただけ。
的場文雄
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=130743
これまでのレースぶりみると、前に行かずに中団で脚をためるレースをさせたほうが良い
騎手なら、４コーナーの加速見れば、脚をためればすごい瞬発力使えるのはわかるんでしょう。 >>53
>>1の出だしの方からの文章を読む限りじゃあ
キタサンブラック産駒＝上がりが速い
だから
キタサンブラック産駒＝瞬発力高い
ってことを主張しているようにしか思えなかったから
必ずしも上がりの速さ＝瞬発力高いとはならない
って俺は指摘しただけだぞ？
君がそれをちゃんと理解しているのであれば別にいいんだけど
(´・ω・｀") 俺の感覚では上がり3ハロンが速い馬ってのは瞬発力が高い馬と言うよりも持続力が高い馬となる
さっきもちょっと書いたけど
ピュ！ってキレる馬って大体 L1で垂れるから上がり3ハロントータルで見るとそれほど速い数字を計上しないものだからな
(´・ω・｀") キタサン産駒は今のところおもしろいレースするな
まだ幼いせいもあるがこの前の芦毛くんはパドックで騎手振り落としてたがレースではゴール直前の1着馬との競り合いがすごかった
ほんっと惜しかったー
負けん気あるしよく伸びる >>56
最後の年のJCや有馬は差し競馬するのを期待してたわ >>58
一瞬のキレという意味ではそう。
例としてエイシンフラッシュやサートゥルナーリア。
これらはアーモンドアイやディープインパクトよりも一瞬キレる。
でも「評論家が使う」瞬発力はアーモンドアイやディープインパクトのような長くいい脚を使うことを意味して使ってるだろ？だからそれに合わせている。 あれだけ馬格があってスピードもスタミナもある
近年凱旋門行けば勝てると思ったのはキタサンブラックだけ
産駒も馬格あるし調教ガンガン積めて成長力もありそう
全弟はダート馬だしダートで潰しがきく馬も出そう
キタサン旋風期待 馬に触ったことすらないウマ童貞が妄想で議論するスレはこちらですか まあなんちゅうか本中華
以前から散々書いてるけど、
現役時代の自分のレーススタイルと異なる産駒や距離適性の異なるをたくさん輩出できるってのは
それだけ自身の種牡馬としての引き出しが多いということだから、これは大種牡馬に成り得る重要な資質である
現役時代ニワカ素人衆から散々ぱら「キタサンはキレがない」言われ続けてきて
それに対して俺は「いやキタサンはキレがある」と反論してきたわけだが
キタサン自身、ギアチェンジ能力が高くてしかも末脚の持続力があった馬だから
ある意味現状の産駒の傾向は見る人が見れば妥当とも言えると思うのだが…。
(´・ω・｀") >>58
オグリもそうなんだよな
瞬発力の塊なんてよく言われるが、瞬発力は並でマイル以下ならむしろ劣ってるくらい
反面垂れない&止まらない長くいい脚を使えたから同じマイルでも府中のが向いてたし、正真正銘の瞬発力の化け物のバンブーと対照的なレース内容だった
タマモクロスやマックイーンも同じタイプ
出し抜けされると追いつかず届かない事もあるが、追ってから止まらず後ろに差されたことはない
オグリvsタマモの3戦は道中前にいたほうがそのまま先着
そしてJCのホーリックスもまさに同タイプ あれ？何で俺のID変わってんの？
日付変わってから電源オンオフもしてないのに勝手に変わりやがった
これ仕様か？
さっきのID何か珍しい数字続きのやつで気に入ってたのに、なんか普通の地味なIDに変わっちゃったなぁ‥
(´・ω・｀") スタミナの余力で最後ブッサしても瞬発力があるだなんて見方する素人が多いからな実際
そもそも実際の競馬もほとんどそれなんだけど >>66
結局薬局とどのつまりすべからく
大昔の時代からなぜか上がり3ハロンが速い馬のことを＝瞬発力高いと評価する風習が根付いてきたんだよな
これが全ての間違いの始まりなんだよな
その間違いを評論家がやらかしちゃってるもんだから素人はそれに右に倣えで従っちゃうし、ほんと厄介だわ
(´・ω・｀") 繁殖牝馬の方から受け継いでるかもしれんし
キタサンの現役時代なんて関係ない それなりの頭数デビューし傾向としていえることは、キタサンブラックの種牡馬としての特徴はドゥラメンテやモーリスよりもキレる馬を多く出すということ。 このキモイ顔文字おしゃべり野郎は深夜にも出現するんだな
(*´･д･)。ﾍﾟｯ >>71
＞繁殖牝馬の方から受け継いでるかもしれんし
＞キタサンの現役時代なんて関係ない
種牡馬の現役時代の能力が関係ないのであれば競走駄馬を種牡馬にして質の良い繁殖つければいいじゃんか草
(´・ω・｀") まあまだまだ始まったばかりだ
焦ってはいかん、いかんぞ
(๑´ڡ`๑) >>74
関係ないからブラックタイドからキタサンが産まれてんだわ
全弟はダート馬だしｗ >>5
社台Ｆ
サウンドクレア
上がり１秒差でPOGノーザン牝馬のトップ級のマイラプソディーをひとひねり
ヴェールランスも続くからみてなよ キタサンブラックつけてまだ足元弱いのと気性荒いのはもう何つけても直らんと思うわ タイドは割と気性荒い馬だったらしいからうるさいのが出てもしゃーなし 晩成気味だから体ができてくる早期の間までは脚が弱くても仕方ないし、
多分気性悪めの牝馬に多くつけられてると思うから繁殖由来の気性悪いのも普通に出ると思う いくら頑丈でも成長遅い馬を無理して早期デビューさせようとするとガタがくるからね
仕上がってきてから鍛える分には良いと思うが 血統表だけで馬の特性がわかれば誰でもダービー馬は作れてる
適当に配合すればいいわけじゃないけどあくまで目安だから ブラックタイドもキレ味はあったし、バクシンオーも入ってるからキタサンは思ってる以上にスピードがある馬なんだろうな 確かにゲート出てスッと先行出来ることをキレるって表現しないもんな キタサンブラックはゲートの出が速く
二の脚も速い
必然的に逃げ、先行になるだけ
しかも先行した方が確実性が増し、レースを支配出来る
その結果先行して上がりはNo.1とかなりにくい＝上がり、速い脚がないという結論が出来あがる ガイアフォースもスタートよかったがその後フワフワして一角手前で松山に喝入れられてたな まあ3歳や古馬の上級戦でどうなるか次第だろ
2歳の下級戦だけだと血統より育成次第だからこの結果で血統の特徴を語るのは時期尚早じゃないかな 普通に考えれば
止まったところから動きだすこれが速いのは瞬発力がある＝ゲートの出が速い馬は瞬発力がある
なんだと思うが
競馬の世界では上がり3ハロン(600m)の速さが瞬発力と考えられている
600mは持続力じゃねーの？？ あと産駒を見て思うのは異常に長くスピードを維持出来る事かな
サウンドクレアはそれこそ残り600から松山の手が動きだしたのにゴール過ぎてもスピードが緩まず伸び続けた キタサンブラックってムチ入れた時の反応がめちゃくちゃ速かったよな
引退有馬なんか4角回って武がムチ入れたら瞬時に3馬身くらい離したし キタサンって馬体重かなりあったよね
そのイメージでスピードない印象なのかな 来年デビューのアオイスカーレット2020が走れば種付けの幅が広がるか >>96
そうなんだよ
シャケトラが真後ろに付いていたのに
武がGOサイン出したら一瞬で3馬身突き放した
瞬発力しかないのに瞬発力がないと思われる不思議 >>94
競馬用語は普通の一般的な感覚とは違うことが多いからな
そういう意味では瞬発力だけではなくスピードやスタミナも一般的な解釈とは少し異なる >>97
普通の巨馬はブラストワンピースみたいになるからな
引退までスッスッと動けたキタサンブラックはやはり特別な馬だったんだろう >>94
イメージやセールストークのためなんだろうと思いますね。アーモンドアイやディープインパクトも本来の意味では瞬発力のある馬じゃなくて長くいい脚を使う典型なんだけど、瞬発力というワードで売りにしたくてゴチャゴチャになったみたいな。 >>103
キタサンブラックは骨格がデカイいわゆるガリマッチョタイプだったから、ブラストとは全然違うわ 菊の後にサクラバクシンオーの母はアンバーシャダイ全妹だから実質スタミナ血統とか錯乱する勢力とかいて笑った >>105
じゃあキタサンブラックみたいな馬って他におるんか？530もあるような馬なんて大概ブラストワンピースコースだろ 本来の意味はさておき、今はディープ産駒に見られる長くいい脚のことを瞬発力がある馬と言っている。
にもかかわらずキタサンブラック産駒は瞬発力があると言いたくないためにキタサンブラック産駒だけに持続力のある脚と使いはじめてることに相当違和感がある。それ、ディープ産駒もだろと。
解釈が人ごとに違うのは仕方ないが馬ごとに解釈変えるのはおかしいだろう。 キタサンブラック産駒の特徴として他馬と同じ基準で瞬発力キレる脚と言いたくないから、キタサンブラック産駒だけ持続力と言っているけど、キタサンブラック産駒より瞬発力ある産駒はって言うとディープとかかなり限定される。
例えばドゥラメンテよりもキタサンブラック産駒のほうがキレるだろうけど、それを言えないのが血統評論家。 瞬発力って要は脚の回転数を急激に上げられること
でも3F上げた回転数を維持できる馬なんて存在しないから3Fの時計は基本的に脚の持続力って考えた方が良いのは間違いないよ >>110
亀谷なんか血統とか言いながら全兄弟で特徴が違う理由を一切説明できないペテン師だし キタサンブラック産駒が仮にドゥラメンテ産駒だったら、ドグマやサウンドクレアなんかは「ドゥラメンテの抜群の斬れ味、瞬発力を引き継いでる！」とか言ってるはずなんだよな。
瞬発力の基準や評価は人それぞれでいいけど、血統評論家が馬ごとに基準や評価を変えるのはおかしすぎ。 競馬板にはキタサンブラック引退前からスタートでシュッと前に出られて直線でも一瞬で突き放せるキタサンブラックが瞬発力がないなんて有り得ないと熱弁してた人がいたな。バカにされてたけどそっちの方が正しかったってことか 長距離強いのとデカいのでズブいと思い込んでる奴が多かった
本来デカ馬の内枠は鬼門なんだけど
テンがあるから普通に前行けてたからね >>112
あいつ単なるダビスタ脳だから
母系とか見てもないし 競馬って加速力、トップスピードの速さ、持続力を纏めて瞬発力って言ったりするよな
普通ならスタートダッシュが速かったり仕掛ける時の加速が良い場合に使いそうなもんだけど 名前がダサいのとまだレース残ってるのに歌いだしたクソバカのせいで
印象悪すぎるのは認める
馬は悪くない キタサンブラックはいろんな壁を打ち破ってきた馬
種牡馬になっても継続中
産駒たちがこれから証明するよ キタサンブラックでよかったじゃん
キタサンインパクトとかキタサンカメハメハだったらどうしようもなかっただろ >>123
キタサンインパクト灼熱にしとけば出現した時点で大当たり確定するぞ。 オペラオーみたいに瞬時に動けるのも瞬発力だしオグリみたいに徐々にスピードが乗ってくるのも瞬発力じゃな？ >>125
どのファクター抜き出しても勿論平均以上
そしてタフさだけなら最強クラスだね 強い＝速いってだけ
速いだけで弱い馬とか、強いけど遅い馬とか、本当は存在しない
先行するか追い込むかなんて能力には何の関係もない 豊が抑えきれないから前行ってただけだからな
アンカツあたりなら後ろから物凄い脚使わせてた >>128
それがごちゃ混ぜになってるから話が噛み合わないてのはあるな >>21
実際は気性難で集中力が持たず、クソフォームで走って素質だけでぶっこ抜いてる
フィジカル最強の宝の持ち腐れ馬だからな
コイツの気性がまともでトップジョッキーが乗ってたら3冠どころじゃなかったわ
まぁ気性も含めて実力ではあるけど >>112
シャフリヤールのダービーの前にアルアインと体重の差をあげてこちらは長い距離に向いてるとか言ってたよ。 >>134
それじゃ個体差の方が強くて血統関係ないじゃんって話になるからペテンなんだよ >>135
特徴違う理由なんかよく言ってるじゃん
「どの先祖に似るかで違う」と 血統論アンチ「血統論なんて後出しでそれっぽい事言ってるだけだろｗ」
血統論信者「は？ちゃんとデータを元にしてるんだが」
現実「データも見ないで適当な印象で喋ってるだけだぞ」
血統論アンチ「・・・・・」
血統論信者「・・・・・」 人間も馬も速筋を使えば乳酸が溜まり脚が回らなくなる
単純な速さでその壁を乗り越えるのは無理
だから効率良く走れることの方が大事
騎手で結果に差が出るのはその効率良い走りが騎手のコントロール力で左右されるから >>136
それもう血統というより似たようなピースを無理矢理当てはめてるだけじゃん 血統に限らず調教、指数、パドックなど全部そうなのになぜか血統だけ目の仇にされる理由わかる？
「バカだから」
言葉悪いけど血統はバカを騙すのに最高に使えるツールだった
1990年代なんて血統本さえだせばある程度売れてウハウハだったと田端到は語ってた
馬券親父どもは調教や指数みたいなのは使いこなすくせになぜか血統だけは拒絶反応示しそのくせ興味はあるから手を出し理解しないまま使い外す
だから恨む >>139
それが血統の本質だしな
>>141
たしかに キタサン産駒で上がり３２秒台の脚を使えるのはいるのか？ 血統が難しくてわからない人のために出した血統本があってタイトルがたしか馬でもわかる血統なんちゃら
内容は種牡馬リーディング上位をポイント化、ブルードメアサイアーランキング上位もポイント化
ポイント足して上位なら良血馬という内容
こんな本でもバカ売れ
そんな次元の人達が血統アンチになってるから相手するだけ無駄 キタサンは早くから仕上がりが良いって
言ってたじゃん 評論家って専門知識をわかりやすく説明し思考サポートすることが仕事だろ？
血統評論家の言うことに騙されたってようは自分で考え放棄し馬券買ったんじゃないの？
例えばディープインパクト産駒は東京2400得意言われてアルアイン買ったみたいな >>110
亀谷はステイゴールド系はディープの下位互換って言ってるから
ステイゴールド系が来たレース全部落としてるから馬券が下手ってレベルじゃないからな
そもそもステイゴールドとオルフェーヴルとゴールドシップの産駒は全部傾向がちがうし なんで騙されたことが前提になってるんだ？
意味不明すぎる >>150
そりゃ騙されでもしなきゃ血統はゴミ、ペテンなんて攻撃的にならんだろ普通
わけわからん理由で犯罪起こすサイコパスみたいな思考ならともかく 普通の人ならまあ自分には血統はあわない必要ないいらない
で終わるしな >>144
ホウオウさんの馬のポイントがヤバいことになってそう 面白いのが調教やパドック、指数参考にして外しても良いからといって結果に繋がるとは限らないなになるのに血統だけいらない！ゴミ！騙された！
になることらしい 亀谷にはさすがに騙されないだろ
血統のプロじゃなくてダビスタのプロのディープ信者の馬券下手だし
ディープ信者だからキタサンブラックやオルフェーヴルやステイゴールドはそりゃ馬鹿にするの当然だけど、そのほうが商売やりやすいんだろうな どうせ前提に「ノーザン生産馬」がくるのをバカなアンチは見落としてる無視してる
とかだろ >>131
最初に逃げ馬にしちゃったのがゴールドアクターのアシストのために強引に逃げたノリなんだよなあ >>151
◯◯に決まっててそれ以外ないとか思考停止にも程がある >>151
インチキのくせに偉そうに語ってたら叩かれるのは当然だろ
それなのに騙されたとかいう発想が出てくるお前が騙されたってオチだろうなｗ >>159
そもそもインチキてのがよくわからんけどなんでインチキと思ったの？ キタサンはブラック態度の身体能力にバクシンオーの性格を合わせたような馬だった
産駒の性格にもバクシンオーが出ているみたいだ
ハイアベレージタイプになるんじゃないか
ダコールもそうだけどハーヘアの血統は意外とバクシンオーと相性が良いんだよ キタサンって追い出すと一瞬で突き放してたよね
まあ後ろの馬がロンスパ気味でバテてるだけかもしれんけど 他は知らないが亀谷はターゲットや牧場や調教師などの関係者の情報を語るだけなんだから騙されたもクソもないだろ キタサン産駒は逆に思ったより距離保たないとかありそう >>134
競馬板だとアルアインの弟だからキレないとか言ってるヤツ結構いたな～ ディープ産駒だったら逃げ馬になってないよな
ああいうレースをしたから種牡馬として期待されなかった、のではなく
血統的に種牡馬としての期待がなかったから逃げ馬になれた >>161
社台の徳武曰くキタサンブラックはサンデーサイレンスを115%拡大コピーした馬で
性格はユタカオー、バクシンオーから来ているって言っとるからな 武豊はマイルで走らせてみたかったと言ってたな
十分なスピードがあると マイルも走って欲しいね
そうなれば出るレースの幅が広がる でも最もデビューが早くて唯一上がり最速出さずに勝ったコナブラックが今の所キタサンに1番似ているって言われてるよね ドゥラメンテ産駒も新馬未勝利はキレキレ評価だったよな >>155
でも月1万円のフェイスブックグループに500人いるらしいよ。昨年時点で。 血統論者なんて後付けの無限ループだから相手にしたくないわ
ただのサンプルが足りない統計論 >>175
俺はドゥラに興味ないから良く見てなかったけど
2ｃｈでもキレキレ評価でセールでも高値連発だったろ >>177
セールでは高値連発だけど、そんなキレる馬いなかったろ。いたなら名前あげてくれよ。 血統は３代さかのぼれば14頭の馬がいるし４代さかのぼれば30頭の馬がいる。これだけ馬がいれば全てスプリンターとかステイヤーキレる馬もズブい馬も一部には入る。
いま、血統評論家は先に結論を決めて、その理由づけに自分の都合の良いところだけ取り出して当てはめてるからダメなんだよな。 重賞級の牝馬じゃなく条件馬なら大半の牝馬はマイル前後を主戦場にしてる。母系のスピードとかゴマかすけど、マイル条件馬のスピードなんかよりクラシックディスタンス得意な重賞馬のほうがスピードも上だわな。500万下や1000万下でも勝てないスピード不足の牝馬でもたまたまマイル前後で走ってたからスピードが足りないキタサンブラックへスピードを加えてるとか謎理論 >>112
でも、ちゃんちゃらおかしい水上先生と違ってダンスインザムード切りましたよね スタートからの加速の見れば瞬発力は抜群だったのはわかる >>168
意味の分からん理屈だな少しは外に出て働いてきなさい >>79
＞関係ないからブラックタイドからキタサンが産まれてんだわ
全弟はダート馬だしｗ
暴論すぎてワロタ草
なんでいち例外を前面に押し出してそれで全てが万事みたいに主張してんだよ草
ならディープインパクトやハーツクライやダイワメジャーやキングカメハメハやロードカナロアらの子が走ってるのは父の競走能力関係ないのかよ草
(´・ω・｀") 現役同様ドゥラメンテがいなくなってから
本気出すんかな ドゥラメンテ産駒は気性最悪で有名だったから生きてても健康優良児が多いキタサン産駒にぶち抜かれてただろ
幻想を持って舞台を降りれたのは不幸中の幸いだったっかもしれない >>131
前に行って潰れるならともかく、あのレース振りと戦績だからなあ… >>42
それは半分正しい。
持続力があることと瞬発力もあることは矛盾しない。
ディープにしろアーモンドアイにしろ、他の馬より持続力がなかったらレース終盤に
他の馬より速く走れる訳ないだろ。持続力がなかったら先にバテちゃうんだから。 デムーロのドゥラメンテ産駒評
今まで乗った馬たちは、ちょっと性格が難しい馬が多くて、成長もゆっくりな印象でした。調教師の先生も育てるのが難しいだろうなと思ったし、だからこそこれからだなと思ってた。牧場も厩舎も騎手も、これからどんどん癖をわかっていけば、絶対に強い馬をどんどん出してくる種牡馬になったと思う。
結局どんな現役時にパフォーマンスを見せても種牡馬になればどんな種牡馬でも大概駄馬を生むわけで、親子の欠点を受け継いだりする
俺がキタサンブラックが成功する。少なくともアベレージは高くなると言い続けたのは親父から悪いところは受け継がないでしょうと。長所しかない馬なんだからキタサンブラックは
駄馬同士の未勝利戦なんかでは最後の決め手は身体が強かったり操縦性が良かったりで決まるもんよ 走り方が遅そうなんだよな
見た目スピード出てるように見えない >>193
見た目遅そうに見えて実際にはスピード出てるって、それ最高の能力じゃん
要するに目いっぱい走ってないように見えて楽々スピード出てるって事なんだからな
(´・ω・｀") なぁ、なんでここに来てIDがころころころころ、まるでコロコロコミックのように変わっちゃうんだよ
仕様変わったのか？
(´・ω・｀") ディープとアーモンドアイを一緒くたにしているレスがあったけど
先行抜け出し型のレースする時のアーモンドってそれこそ瞬発力タイプだろ？
勝負どころでガツンと加速して後はゴールまで凌ぎ切るみたいな感じ
(´・ω・｀") >>190
競馬の常識では持続力とスタミナは別物だろ いわゆる典型的なキンカメってL3～L2がピークで
典型的なディープはL2～L1がピークという印象がある
典型的なキンカメはピッチ走法が多く典型的なディープはストライド走法が多いみたいな
ジェンティルの有馬記念で2着したトゥザワールドとか典型的なキンカメのまさに典型
(´・ω・｀") 血統なんか後付けだろう。サンデーじたいが良血じゃない。母系がダメとキタサンも母系がダメと共通してるけど競争成績は優秀。サンデーの正当な後継がキタサンなんだよ。 >>198
いやむしろ常識で言うのならば持続力とスタミナはほとんど同義に近い
(´・ω・｀") >>200
根本的に血統の意味をよく分かっていない
君が見てるのはサラブレッドの血統の半分の母系のみ
サラブレッドの血統ってのは父系と母系を足した100で見なければならない
あと相性の妙・遺伝子的相性
よしんば仮にもしも父系スペック30＋母系スペック30の配合があったとして、
トータル60にはならずに120になることもありえる
そういうのを世間では「ニック」と呼んでいるようだが
(´・ω・｀") キリンみたいな体型受け継いでる子供多いし自分の能力を子供に反映させる能力は高いと思う 巡航速度（距離や馬場によって違う）を維持する力がスタミナ
巡航速度より早めのスパート速度を維持する力が持続力
仕掛てさらなる速度アップにつなげる力が瞬発力 まあ>>204だと短距離馬でもスタミナがあることになって紛らわしいので、
単純にスタミナのある馬＝長距離に強い
で合わせた方が話を共通させやすく楽 >>202
顔文字キチガイはロージズインメイのニックスとか信じてそう スタミナと瞬発力の定義論争は終わりがないね
アーモンドの抜け出す際の脚もディープのまくり始めの脚もどっちも瞬発力があると思う まあどっちもひっくるめて瞬発力で問題無い馬が大半だけどシーザリオの一族はトップスピードまで到達する速さがめちゃくちゃ早いくせに速い脚があんまりないそうだから瞬発力の使い方を考える必要があるそうだ キタサンはテンが良かったしスピードと瞬発力もかなりあったと思う
苦労せず先頭つけてたし
あと勝ったJCのレース見てもスピードと瞬発力がない馬があんなレースできないよね 全てが優れてたから逃げとかいう1番G1勝ちにくい戦法で人気背負い勝てたんだろうな 人間でも運動音痴からアスリートはまず産まれない
ハゲの血筋はハゲばかりだしな
血統はぜったいじゃないけど目安にはなる 馬体でかくてキレる脚持ってて頑丈ってフィジカル欲張りセットなんだよな >>211
人間の場合運動神経は、脳から筋肉への指令を伝える神経の名称なので、生まれつき運動神経が良いという人は存在しない
なので運動神経の良さが遺伝するということもない
遺伝によって影響を受ける可能性があるのは、筋線維のタイプなどに関する項目で握力、立ち幅跳び、長座体前屈などでは、遺伝的な影響がありえるが、腹筋、サイドステップ、50m走なででは遺伝的関係性は認められなかった
つまり優れたアスリートは全て後天的なもので作られた 引退レースの有馬みればわかるわな
4角出口まで後が積めた所でスパートして2馬身引き離す瞬発力とその後の持続力がキタサンブラックの真骨頂やろうな
イクノが親を彷彿させる競馬やってたな 福永はシャケトラで好騎乗してたのにキタサンブラックアンチに叩かれてて可哀想だったな >>216
なんか先行してスタミナで粘るのが唯一の活路みたいな見解たくさん見たぞw >>49
母系のジャッジは意外と有能だぞ
社台グループの良血牝馬に付けまくってたからって理由もあるが
それ以外からもアジュディミツオーなんかを出してるしな
マジでダメな種牡馬は母系に入ってもアカンｗ >>217
調べてもどこの誰だかわからん人の見解しかでてこないよな
>>1にある血統評論家て誰なんだろ 最後の有馬はキタサン史上でも一番ヌルいレースちゃうんか？ 舞台だけ見たら中山2500を逃げた時点でヌルいわけないがどうなんだろうな 中山2500って別にそこまでタフな条件じゃないからなぁ
その上外人連中が最有力馬を楽逃げさせて後ろでチンタラやってたレースだからな
忖度呼ばわりされても仕方ないような内容だよ、オグリの引退有馬に次ぐレベル >>219
このあたりかな？
望田潤＝三流血統評論家
◎ドレフォン
○ビッグアーサー
▲ザファクター
☆キタサンブラック
△サトノアラジン
水上学＝映す価値なし
◎シルバーステート
◯ザファクター
▲ドレフォン
△イスラボニータ
△アメリカンペイトリオット >>223
その印は末脚が優れてるかどうかを評価した印なの？ >>223
それだと文章が一切ないからわからん
期待してないてのはわかるが >>222
そもそもそれが勘違いじゃね？
人気のスワーヴにしろシュヴァルグランにしろどう騎乗してたら勝てたの？何度やってもキタサンが勝ってたレースだわ。
なぜチームプレイをしないんだというような発言は見かけるけど、チームプレイは日本では禁止だから。
あのレースでキタサンに勝てる馬いないから楽に勝たれたように見えるだけ。 反論あるだろうけどノーザン産は血統の特徴掴む参考にならん気はする
バゴ産駒でもサンデー系みたいに育てちまうし >>224
仮にスピードスタミナ気性全部ダメでも瞬発力は優れてると評価してたら少なくとも△はあるよな？
無印ということはそういうこと。 >>229
キタサンブラックは瞬発力勝負を挑んだんだからそれでいいんだよ。斬れ味自慢の馬たちよりも斬れる脚で突き放しただけ。
ハイペースでサートゥルナーリアやエイシンフラッシュ、フィエールマンを負かしても無意味。相手が瞬発力出せないんだから。
スローでサートゥルナーリアやエイシンフラッシュ、フィエールマンを負かしてこそ強い馬 >>228
今年デビューの24頭のうち上位5頭に入ってないって話？
そりゃスピードスタミナ気性全部駄目なら瞬発力だけでは無理だろ
むしろどれだけ瞬発力を評価してたらそれで上位5頭に入れるんだ？ >>230
それってユル逃げが合ってるというだけの話であってユル逃げである事は否定出来てないなｗ サイレンススズカやダイワスカーレットがスロー逃げしたら負けばかりだったよ。
ハイとかスローで楽とか有利とか関係ない。瞬発力があるかどうかの違いでしかない。 ユル逃げとか楽逃げとかいう人は専門家にもいるけど勝負後の本質見えてなくね？
とは思う >>233
サイレンススズカは武曰くスロー逃げしかしてない
ダイワスカーレットも天皇賞秋まではスロー逃げで楽してるだけと言われてた 13秒連発のヨーイドンに勝った瞬発力のキタサンブラックて事やろ >>236
そうだよ
道中緩くてヨーイドンで勝った、それだけの話だしむしろ瞬発力を示て良かったまである
それが気に入らないのは有馬タフ説語ってる馬鹿くらい エイシンフラッシュ、サートゥルナーリア、フィエールマンと走った事もないのに >>222
準OPよりは普通に早いタイムでてるけどな 父親がG1未勝利馬でキタサンブラックの次に稼いだ馬てどの馬だろうね >>194
顔文字自慰、お前は顔文字書かないと死ぬのか？ >>238
そういう話じゃなくて、スローで勝てたならハイペースならなおさら楽勝してたってことでしょ。
瞬発力のある馬にとってハイペースとスローペースはどちらが有利かと言えばスローペースなんだから。 >>28
キングヘイローの父トニービンwww
確かに凱旋門賞勝ったけどさw >>240
日本所属馬で父がGI未勝利は上位から
キタサンブラック（父: ブラックタイド） 18億7684万3000円
カンパニー（父: ミラクルアドマイヤ） 9億3969万8000円
ビワハヤヒデ（父: シャルード） 8億9767万5000円
ホクトベガ（父: ナグルスキー） 8億8812万6000円
サウンドトゥルー（父: フレンチデピュティ） 7億6002万8000円
スイープトウショウ（父: エンドスウィープ） 7億4482万4000円
アドマイヤムーン（父: エンドスウィープ） 7億4046万2000円
アグネスデジタル（父: Crafty Prospector） 7億3092万5000円
ライスシャワー（父: リアルシャダイ） 7億2949万7000円
グラスワンダー（父: Silver Hawk） 6億9164万6000円
ダイタクヘリオス（父: ビゼンニシキ） 6億8995万2000円
らしい（JBIS調べ） 水上先生は血統派の皮を被ったロマン派だからな
自分が勝ってほしい馬に後付で血統論を付ける おお、サンクス
ほとんど外国馬か
ブラックタイドもミラクルアドマイヤも種牡馬になれたのはやはりG1勝った兄弟のおかげか キタサン現役時もただ粘るだけじゃなくて瞬発力で一気に後続離してたろ メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
秋大会本日開幕！参戦するなら今！！
消し馬予想大会 ｐａｒｔ6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/ ブラックタイドは、ブラックタイド自身や赤の21みたいに後方から追い込むレースが産駒の特性なんだけどな。追込み馬を先行させてる騎手が多いだけで。 赤の21は関東馬で一番直線の"持続力"が優れていると密かに思っている
ただアホの子だから日曜日は久しぶりの1600だから道中掛かって末脚不発だろうが 結果的にハイペースがマイペースになり凄く強い勝ち方する馬いるけどあれ調子も気分も最高潮の全てが上手くいったパフォーマンスだから信用するなよ！
ハイペースで強い逃げ馬なんかいない、もってもミドルペースだからな
ただハイペースにしてもオーバーペースで沈むだけだから気をつけて >>253
というかハイペースって逃げ馬に有利でスローペースのが不利だろ。サイレンススズカもスローで負けまくってたろ。ハイペースで勝てるようになった。毎日王冠スローならエルコンが差してたよ。
メジャーエンブレムやレシステンシアがスローで負けるたびにハイペースで逃げろったお前ら言うじゃん。それ逃げ馬はハイペースのが有利でスローが不利だからだよな。 >>213
＞つまり優れたアスリートは全て後天的なもので作られた
いや、ACTN3遺伝子などの例があるので先天的なもので決まる競技もある
(´・ω・｀") 器用な脚の出し入れが出来るイメージ
すごくレースに特化してた
500万下の時と菊の時が目立ったかな >>222
これが典型的な間違いね
中山2500がタフなんじゃなくて有馬記念がタフなの
同じように阪神2200がタフなんじゃなくて宝塚記念がタフなの
試しにここ近年の有馬記念の逃げ馬の着順を調べてみるといい
ペースも含めた上でな
どんなに楽逃げしてようが、ことごとく軒並み惨敗してるケースが目立つから
胃感染新幹線、競馬の素人の方々というのは「逃げ馬は楽に逃げられば」すべからく逃げ切れるものだと思っているのな
これ大間違いだから
(´・ω・｀") キャロットクラブ会報に社台SSの三輪のコメントがあった。
楽々と先頭を奪うダッシュ力、高速馬場の京都春天でレコードと高いスピード性能を証明
父はディープの全兄、母父は稀代の名スプリンター、母系はティズナウの父を産んだティズリーがいる血統背景は、種牡馬能力の高さを保証する証明書が付いているようなもので初年度産駒の成功に疑いはありません。
こんな感じだった。社員だからスタリオンの種牡馬を褒めるのは当たり前だけど、ここまで絶賛してる種牡馬は他にいない。 てか吉田勝己も徳武も三輪も社台グループはキタサンブラックをスピードタイプと見てるのに、血統評論家はスピード不足とか言ってて、スピードの見方が正反対なのは面白い。 キタサンブラックの血統なんてスピードの塊だよな。なんで血統評論家がスピード不足とか言ってるのかマジで意味不明
現役時代の実績見てそう思い込んでるだけじゃん >>254
いやそれはケースバイケースだぞ
「逃げ馬」を究極的に2通りにわけると、「基本的に強い逃げ馬」と「基本的に弱い逃げ馬」の2通りに分けることができる
1.基本的に強い逃げ馬→【成績が安定】
基本的に馬が強いので逃げても逃げても成績が崩れない
カブラヤオー、ミホノブルボン、サイレンススズカ、ダイワスカーレット、キタサンブラック等
2.基本的に弱い逃げ馬→【成績が曖昧】
基本的な弱さを抱えながら奇襲的に逃げているので上手くハマった時だけ逃げ切ることができる
メジロパーマー、ツインターボ、エイシンヒカリ、マルターズアポジー、シルポート等
※注釈
2で挙げた逃げ馬の中には最大能力的に1に入れてあげてもおかしくない馬も含まれているが
成績をもとにして究極的に二択に分けたのでこのような仕分けになる
(´・ω・｀") で、強い逃げ馬に仕分けされている1の逃げ馬の中でもスズカなどはハイペースの方が良いし、
ダスカやキタサンなどは両方対応できる
2の中ではツインターボなどはハイペースの方が良いし、メジロパーマーはスタミナそれほどないのでスローの方が良い
要は一口に逃げ馬とは言っても、個体のタイプによって様々に向いているペースがそれぞれ違うということ
(´・ω・｀") >>262
これはほんとにそう思う
サクラバクシンオーがいるのにな
血統派ならまず注目する部分だろ ちなみに血統派いわくサクラバクシンオーの影響は少なく云々だったかな
その割に母系にいる名牝tizna、ティズリーの言及しないしほんとクソ 血統はスピード血統で産駒には受け継がれるのかもしれんけど
キタサン自体はスピードないし、キタサンの全弟もダート走ってるぞ >>267
そもそもスピードない馬はＧ1勝てない。
リアルスティールやサトノダイヤモンドよりもスピード上だぞ。 >>267
GIを7つ勝てるスピードがあれば十分です
競馬はタイムレースじゃありません キタサンの場合はバクシンオーではなくさらにその父のユタカオーがー
みたいなのはよく聞いた >>261
それは多くの血統評論家が「サラブレッドにおけるスピードとは何か？」の本質を理解していないからだと思われる
まあそういう連中は単なる「なんちゃって血統評論家」でしかないんだろうけどね
(´・ω・｀") 仕上がりに時間がかかるタイプなのに
早い時期からキレキレで末恐ろしい
モーリスが産駒に伝えたかった部分まんま持ってる 267 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:18:08.19 ID:HCPWnwVX0
血統はスピード血統で産駒には受け継がれるのかもしれんけど
キタサン自体はスピードないし、キタサンの全弟もダート走ってるぞ
↑まあこういうことだわな
こういう「根本的な間違い」ってのは5ちゃんねらーの素人さんだからこそ許されることであって
これと同じ間違いを本職(プロ)である血統評論家がやっちゃってんだから笑うに笑えない話
(´・ω・｀") >>270
バクシンオーの母系にアンバーシャダイやイブキマイカグラがいるからそっちの影響じゃない？ 兄ショウナンバッハの子は再来年デビュー
弟エブリワンブラックの前走は３勝クラスだがかなりよかった >>274
ネクサスハートは当歳・1歳の馬体の時点でみるからに駄馬だと判断してたんだが、
育成や牧場側から兄に似て素質がありそう云々言われてびびったわ
案の定駄馬で俺の見る目は正しかった いや、馬体以上に表情かな、ネクサスハートは
顔にやる気がまるでなかったので走らないと思った
まあ馬体も重そうだったが
競争馬は気力で走るもんなんだよ ほとんどの馬は能力を出し切ってない
能力を出し切っちゃうのがアーモンドアイみたいな馬 「キタサンはサクラバクシンオーのスピードを受け継いだ」
↑これ決して間違いんじゃないんだけど、バクシンオーの何が良いかって言えばそれは
柔軟でしなやかな筋肉
これはフトシや境のテキも現役時代から常にベタ褒めしていた
一般的にスプリンターのデフォなタイプと言えば筋肉ムキマッチョでメカニックに硬い馬体から繰り出されるパワー系ピッチ走法
バクシンオーはそれらとは一線を画す柔らかい柔軟性に満ち満ちた筋肉から繰り出されるしなやかなストライド走法
これによってバクシンオーは短距離を勝ちまくったのである
(´・ω・｀") サクラバクシンオーは真面目過ぎて気を抜かないから距離が持たなかったという話だっけ
ウマ娘のせいで実物の馬の特徴が検索で出てこない >>274
全弟にスピードがないこととキタサンにスピードがあることとは別に矛盾しない
全兄弟でもなぜ能力が違うか？については、つい先だってのスレの中で
この俺が事細かく科学的に解説してるから過去ログを探してみると良い
(´・ω・｀") >>280
なんだかんだ言ってバクシンオーは相手次第では秋の天皇賞でも2、3着に入る能力は十分にあるからな
(´・ω・｀") 見た目がまんまサンデーサイレンスなんだから、
傾向もサンデーサイレンスなんだろ。 >>254
普通は逆だな
ダートや短距離はともかく重賞レベルだと逃げ馬は舐められたときしか勝てない
具体的に言うならスローで縦長、スローで前残りだと勝てる
サイレンススズカも負けてたのは馬が未完成てのもあるがスローにしすぎてたてのもあ、り
稀にハイペースで前残りになることもあるがそのイメージ強すぎるのでは >>284
＞具体的に言うならスローで縦長、スローで前残りだと勝てる
重賞以上のレース、特にG1において
「スローで縦長」だとマグレ逃げ切り勝ちがたまに起こるのは分かるけど
「スローで前残り」の意味が良く分からない
スローでかつ非縦長って意味だよな？
だったら普通に馬群が詰まってるスローなんだから
キレに乏しい逃げ馬が逃げ残るという想定はあまりできない
(´・ω・｀") >>265
あいつらプリンスリーギフトは遅くなるとか平気で言っちゃうから 上で亀谷の話題が出てるけど、ダビスタのインブリード効果のせいで
専門家でも間違った知識で語ってるやついるんじゃないの？ 現役時代から何度も言うが、最初は何なんだと思ってたキタサンブラックという名前が最終的に格好良く思えた、強い馬らしい名前だよ。三歳有馬で格好よく思えたもん、黒王ぴったし。
名前の事が載ってたからついつい、血統関係なくすまん。 >>263
グランプリ2勝のパーマーをGⅠ最下位の常連ツインターボと並べる知的障害者顔文字爺しね 今年どの牝馬に配合したかまだわからないけど、ジェイエス繁殖牝馬セールで、サートゥルナーリア、ドゥラメンテ、モーリス、レイデオロ、ドレフォン、シルバーステートが配合された牝馬は売りに出されてるけど、キズナ、エピファ、キタサンのはゼロだな。
やはり今後活躍して高く売れると見込んでるのかな >>290
具体的にちゃんと反論できないのなら最初から持論を主張しない方がいいぞ
笑って誤魔化すだけってみっともないからな
お前はこう↓書いている
＞ダートや短距離はともかく重賞レベルだと逃げ馬は舐められたときしか勝てない
＞具体的に言うならスローで縦長、スローで前残りだと勝てる
↑近年のG1において「舐められた逃げ馬」、
とどのつまり「人気薄の逃げ馬」が「スローの前残り」で逃げ切り優勝したレースって例えばどのレースよ？
ここで一番重要なのは、そのスローは「縦長じゃない」こと前提な
とどのつまりスローで馬群が詰まった状態のままで人気薄逃げ馬がそのまま逃げ切ったG1レースってどれよ？
(´・ω・｀") ID:Bu9rNaI50
競馬知らんのなら虚勢張らずに素直に謙虚に何でも俺に質問した方がいいぞ？
昨日今日競馬始めた超初心者にでも理解出来るように大概のことは分かりやすく教えてあげるから
(´・ω・｀") ID:Bu9rNaI50
な？結局は逃げ出して終わりだろ？
競馬歴の浅い素人様な初心者がこういう適当なこと→284を書いてはみても、
(´・ω・｀")のような手練の論客にきっちり詰められて逃げ出すハメになるわけよ
いい勉強になったろ？
(´・ω・｀") ハーズシャドウ エピファネイア 飯塚 知一 ㈲上水牧場 売 却 16,500,000円
シュクルダール キタサンブラック ㈱社台ブラッドメア ノーザンファーム 売 却 15,400,000円
キャラメライズ キタサンブラック ㈱社台ブラッドメア 田中 裕之 売 却 6,600,000円 >>295
これ昨年のセールだよね？
今年のセールの話だよ。イスラとかもめっちゃ出てるけどキタサン配合の牝馬は今年ゼロ >>288
キタサンブラックの名前ださいのは変わらないし、黒王みたいな馬はダートにいっぱいいるし
ばんえいにいけばぴったりの馬がいる >>297
なんで他人の感想をそこまで否定するんだw キタサンブラックの現役となんも関係ないじゃん
2歳の産駒の話してどうすんねん >>296
今年って年始めのやつ？
10月のはまだラインナップは出てないよね
年始めの方には上に出てる馬も出てないし >>302
馬市ドットコム？
ジェイエス本体のホームページに出てるよ。昨日くらいに公開された。 探したらあった
だけどたまたまじゃないの
そもそも分母が少ないし だけどイスラボニータの7頭は明らかにヤバいとは思う
今年の産駒の成績もだけど高く売れてないからな >>305
もちろんたまたま。というか繁殖セールなんだから配合種牡馬はそこまで重要じゃない。逆に繁殖牝馬の中でも特に期待の繁殖は売らないということが言える。
つまり今年種付した繁殖牝馬の質が良いのが多く集まってる可能性が高い。 >>1
下記の２頭の種牡馬ＳとＢ。
どちらがキタサンブラック産駒でしょうか？
種牡馬Ｓ全勝利馬の上り３ハロンタイム
35.5
34.8
33.5
34.6
35.7
35.1
33.9
34.9
種牡馬Ｂ全勝利馬の上り３ハロンタイム
36.7
34.5
34.7
34.0
35.6 よくわからんけど上がりタイムだけ出す人って頭わるい。上がり最速とか他馬との比較なのに。
上がり最速で35.0の馬と上がり16位で33.5の馬なら前者のほうが斬れる馬だよ。走破時計と一緒で馬場とペースで時計が変わるのはレース全体も一部も一緒 比較するならこういう比較じゃないと。この場合Ａのほうが瞬発力高いと思われる
種牡馬Ａ
上がり１位
上がり２位
上がり１位
上がり３位
種牡馬B
上がり７位
上がり３位
上がり12位
上がり４位 >>308
5つの時点でBだがAはシルバーステートか 勝ってないけど上がり33秒台出したのも何頭かいるからな 前から行った上がりと後ろから行った上がりもあるだろうし馬場や展開にもよるしな この時期の2歳の下級戦とか血統より育成の影響が大き過ぎてそれを基に○○産駒がどうとか語る事自体ちょっとなぁ
まあ同じ事は瞬発力が無いと断言しちゃってる奴にも言えるけど キタサン産駒はダートも走りそう
最後にかわされて3着だったがよく粘ったなあ 芝でダメでもダートならいける
これだと勝ち馬率も期待できるな どうせ血統の壁を越えた～とか、こうこうこういう理由で成功することは分かっていたとか言い始めるぞ >>319
亀谷の動画はあれもダメ、これもダメ
しかし、奇跡を起こせるかキタサンブラックというスタンスだから成功しても奇跡が起きたで終わり
でもキタサンブラックに対する認識が間違っているんじゃねーのという発言ばかりだったがな キタサンブラックへの認識の違いてある
自分はキタサンブラックの最大の長所はデカイけど軽いなんだが
どうも大きく、長距離GIを何度も勝っているから重い、スピードに時間が掛かるという認識を持っている人が意外といっぱいいるというのがよく分かった
だから母型にスピード型を入れて軽くするのが交配する鍵だみたいな事を言って人が多い
それも悪くないがクロフネに母父ダンスインザダークで地方のダート馬のナターレを付けて芝で軽々しい走りを見たらそれだけじゃねーぞと キタサンブラックに瞬発力がないという前提で語ってる時点で論外なんだよなぁ評論家
ちゃんと見れてる人はスタリオンの人みたいな一部の人だけ ツイッターでキタサン産駒で検索するといまだに周回遅れの見解を偉そうに垂れてる奴ばっかだからな
どいつがエアプかすぐわかる 現時点でCPI4.0超えの産駒達が走ってるってだけじゃないの
仕上がりも遅くないのかも
もう少し様子見ないと後々ショック受けるかもしれんよ >>322
ダビスタ脳だからディープインパクトとキングカメハメハと比べてどれだけ劣るかでしか考えられない血統評論家だし >>326
産駒なんてデビュー10頭でだいだいの傾向が分かるからな
たとえばキタサンが付けた牝馬にフェノーメノ付けたら同じような成績出せると思うか？
ならばもはや種牡馬なんて意味を無さなくなるけどな
それに森を見て木を見てない
CPIが4.0か知らないが
今のところ勝った馬で結果を出した繁殖てサウンドクレアとイクイノックスぐらいなもんだ
平均したら数字が良いかも知れないが(実際は高齢馬が多い)個別は違うて話やで >>326
cpiブチ上げてるドナブリーニの仔(メトセラ)は未勝利だしなあ
>>328が上げてるように現状勝ち上がってるキタサン産駒の母親の繁殖成績は玉石混交 今日のテーオークレールみたいな感じならダートもそこそこいけそうな気はするが >>28
めちゃくちゃで逃走してて草
まあキタサンが切れないという思い込みを持ってる人は多そうだけどな 血統評論家水上学の種牡馬ジャッジメント
という題目で見解が書いてあった。
もともとノーマークなのでコメント少なめ。
「おそらくダートも走れると思うが、芝ではややスピードを欠く産駒も出そうだ。力のいる馬場でどれだけ勝てるか」
◎シルバーステート
◯ザファクター
▲ドレフォン
△イスラボニータ
△アメリカンペイトリオット
キタサンブラックノーマークもアレだがドレフォンやイスラより上に置いてるザファクターって？ キタサンブラック種牡馬成功しないと主張していた血統評論家は血統評論家の肩書を返上すべきだな
俺は引退直後からさんざんぱら5ちゃんねるで書いてきたけど、キタサンはむしろ種牡馬失敗する要素がないだろが
昨今のなんちゃって血統評論家たちは「サラブレッドの血統とは何か？」
という基本的なところから勉強をやり直すべきだと思う
(´・ω・｀") >>334
「輸入種牡馬ではアメリカンペイトリオットと、リース供用のザファクター。ともにウォーフロントの血を引いており、やや「クセ」が強い。早熟、ダートベター、距離はマイル以下に集中しそうで、地方交流をカウントするルールなら必携になりそうだ。東京ダートがとくにハマりそうで、産駒の勝ち鞍はコンスタントに上がるだろう。どちらかというとザファクターのほうが日本向きか。芝短距離でも大丈夫だろう」
ダート短距離で小銭稼ぎしかできないような評価(アメリカンペイトリオット)よりも下の評価って。。。 >>334
キタサン、ノーマークとはなあ
まさかドグマやイクイノックスは突然変異だっていわれてしまうのかな。。 >>335
そもそも血統が重要なのは配合までだからな。しかも運要素あるし
生まれた後の馬のことに関しては、実際に馬を観察して把握する方が確実 >>335
顔文字爺は顔文字をやめることからやり直すべきだと思う >>340
見たくない人はそれでNGにしろってことだぞ >>342
でも今までの赤字分を穴埋めできていない模様 >>344
他の馬主も本名を冠名に使っているとは限らないけどな キタサンはディープの全兄の子どもだから
ディープに1番近いのは実はあいつだぞっていう ポストディープってことね
ディープ産駒のどの牡馬よりキタサンが格上だし キタサンブラックの血統表だけ見たらディープ産駒と同じ血統なんだけど
ブラックタイドが種牡馬としてどうだからとキタサンブラックはどうだと推測している奴は
血統とは1コ上の父までしか見る必要はないと思っているのかね >>349
戦績実力を見ればディープに一番迫ってるのはキタサンなのにね
実子じゃないが最強の親戚だし >>349
これ。
まったく不思議なのは血統評論家は、ニアリークロスとか散々言いながらキタサンブラックを語る際に、ディープインパクトとブラックタイドを全く別に語るところ。
お前らがニアリー言ってる馬たちも全然違うやんけ。あくまで構成する血の種類で言ってるんだろうが、それならキタサンブラック産駒は、ほとんどディープ産駒として説明すれば整合性もとれるんだがな。 血統マニアに言わせたらゴールドシップよりラブリーデイのが上らしい
なんかゴールドシップアンチって最近、急にアホになってない？
G1に10回出たら8回は勝たないとダメとか言い出すアホは馬券買ったことないだろ
オルフェとキタサンの間の当時の現役最強馬って誰？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1631005541/ キタサンは明らかに距離に限界があった。
当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれは異論はないはず。
キタサンが安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 >>353
何にせよゴルシが最強だったことは一度もない >>353
色々状況があるから８割とは言わんがせめてGⅠで５割は勝たないと…ええとゴルシはどのくらい勝ってた？ 何回G1に出て勝率がどうでもいいけど
ゴルシは古馬になってから毎年一回必死でG1確保してるだけ
コントレイルと比較すりゃあ一回勝てるだけでも上等だが
例えば毎年2回ずつG1勝ってるウオッカなんかと比べると単純に半分の実力ってのが理解できるだろ 頭数少ないし新馬戦ばかりで勝ち上がりも多いんだから上がりが早くて当たり前 キタサンコピペ貼ってる馬鹿って何が目的で貼り続けてるの？面白くもなんともないし頭おかしいの？ ゴールドシップは古馬になってからG1に12回は出てるんだから7回は勝たないと鈍足駄馬って言われるの当たり前だろ 血統評論家も人それぞれだしな
尖った発言すれば注目されるし
中には構ってちゃんみたいなのがいる この板は基本的にゴールドシップアンチ板だから
ゴールドシップとかユーバーレーベン好きはチー牛のウマ娘ガイジしかいない >>354
ディープネタとキタサンネタつまらん
つぎはダンス、ルーラー、シップ、ゴールドネタでやれ >>262
キタサンの血統だけを見たら菊花賞や春天を勝つ馬には見えない >>365
ゴルシ(ゴールドシチー)は見たことあるわ >>366
三冠馬最強ステイヤーディープの親戚なんだからいけるだろ
菊阪神春天勝利しレコードまで出してる歴代最強クラスのステイヤーだぞ
キタサンも似たようなことしてんな そりゃ一代下るんだからそうなるよ
ディープの仔と比較しなきゃ ディープ産駒と比較してもフィエールマンワールドプレミアの親戚ならモロステイヤーの見込みありだろ ああ、早く未来の7冠馬アオイスカーレット2020のレースが見たい そのうちディープ系種牡馬×キタサンブラック牝馬でディープ・タイド全兄弟2×3のインブリードを持った競走馬も出てくるのかしら https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=76&;y=28&sire=0001155349&broodmare=0001233139
サンデー３×4
ウインドインハーヘア3×4
期待できそう。
キズナ牝馬とキタサンブラックがニックスなら熱いな キタサンが失敗したらサンデー系は残らんかもしれんな 顔文字はIK理論信者じゃネ？
ツラツラ読む気なくす長文で最もらしく説明するが結局思い込み部分が大きい
例えば産駒にしても父系だけではなく母系こそが肝心だと唱えつつ父系さえ強い遺伝子を持っていれば母系は関係ないという矛盾した屁理屈を並べ嫌いな馬を認めない
ガイジだから仕方ないんだが >>377
遺伝とかよく知らんけど両親から半分づつ遺伝子受け継ぐから親なら1/2、全兄弟なら1/4しか共通しないんじゃね？
1/4なら爺ちゃんと一緒で考えてディープ系種牡馬×キタサン牝馬で3×4になるような....... >>382
IK理論の信者ではないよ
もっと色んなところからつまみ食いして受け売り知識を組み合わせて自分の主張に都合良く組み込んでる人だよ
でも節操なしに組み込むから結構矛盾が出てくるんだけどそこを指摘されると狂ったように長文人格攻撃連呼を始めるのが毎度のパターン
馬鹿だから毎度顔とID真っ赤にしてムキになるんだけどそれをすればする程自分の主張の説得力が無くなるだけなんだよな >>377
これだと
牡馬なら父父ディープからのY染色体と母父母シュガーハートか母母からのX染色体と母系からのmtDNA
牝馬なら父母からのX染色体と母父母シュガーハートか母母からのX染色体と母系からのmtDNA
をそれぞれ受け継ぐ訳だからディープ・タイド両方から同じものを引き継ぐ可能性は無いよな >>378
上で出てたアオイスカーレットの2020がディープとタイドの全兄弟2×2だったもので
ただ（組換えなどを考えなければ）確かに >>386 の言う通りなので、 >>379 の通りディープ系種牡馬×キタサンやキタサン×ディープ系種牡馬もサンデー３×4、ウインドインハーヘア3×4になるかもしれない
これならインブリードも大分マシになりそうだ >>387
どうだろうね
ハーヘアで見た場合父方のハーヘアからは何も受け継がないし母方のハーヘアから受け継ぐ可能性は1/6しかない
それも受け継ぐのはX染色体由来の遺伝情報のみでmtDNAは受け継がない
そもそもインブリードに遺伝的なメリットがどれだけあるのかいまいち理解出来ないな
血が濃くなるから受け継ぎやすくなるみたいなことを言われるけどそのままの形質で伝わる訳じゃないんだし意味あるのかね >>388
「メリット＞デメリットのインブリード」はオカルト的じゃないかとは思っている
性染色体以外の遺伝子は父系・母系に関わらず遺伝する可能性はあると思っていたけれどそれは違うの？
同一祖先由来の遺伝子で遺伝子型がホモになる可能性はかなり低いだろうけれど、0ではないと考えていたのだけれど >>389
性染色体以外で父系から伝わる遺伝子ってどんなものがあるの？ >>390
性染色体以外の31対の染色体上にある遺伝子を想定していた つーか遺伝子云々は完全に解明済みだっけ？
解明済みならもう競馬やめて遺伝子操作で最強馬の作ろうぜ？ >>392
それじゃつまらんだろ
ゲームですらチートで最強とかやってもシラけるだけなのに金持ちの道楽なら尚更だわな >>390 >>391
距離適性関係のミオスタチン遺伝子が第18染色体にある
ttps://blog.jra.jp/.s/shiryoushitsu/2019/05/post-0290.html >>394
ミオスタチン遺伝子って筋肥大の制御に関する遺伝子じゃなかったっけ？
しかもある程度後天的に制御可能なものだったような ディープボンドの半弟いるんだな
イクイノックス見るに母父キングヘイローは期待してしまうな イクイノックスはトニービンも入ってるから持久力勝負の鬼だろうな >>396
弟ではなく妹ね
牝馬に産まれたから後継牝馬にするためにクラブに出したのよ ぐりぐりが早速ゼフィランサスにサトノダイヤモンドやリアルスティールやシルバーステートをつけろと言ってきてワロタ
キタサンブラックに文句いいたいんだな >>399
キタサンブラック全く期待してなかったくせにイクイノックスに出資していると自慢する男w
大差勝ちしたから発表したんだろうが 村田牧場はぐりぐり君とは違ってキタサンブラックは成功すると毎年2頭は付けていたからな
お前なんかに指示されたくないだろう 昨日ので村田牧場の配合理論が話題になってたけど、あんなよく練って配合考えてるところに
素人意見ぶつけて恥ずかしくないのかねぇ >>399
所有者でもない奴が偉そうに指示する意味が分からん
それならゼフィランサス買い取って好きな馬を付ければ良い、10億くらい積めば売ってくれるかもよ >>403
まあ指示するという文体ではなかったけどね
つけてほしい 程度のニュアンス
どちらにせよキタサンブラックつけてるのが不満そうなのは感じたな >>404
日本で成功させるならキタサンブラックのテスコボーイの血統でスピード補ったほうがいいと思うよ キタサンというかブラックタイドの血を残したくないんじゃねｗ
挙げてるやつ全部ディープ産駒だし >>404
他人の所有馬に他人が何付けようと勝手で赤の他人が口を出すような話じゃなくね？
何の権利があって付けて欲しいなんて言ってんの？ >>407
まあ一応馬主だから言う権利が多少はあるかもしれんね
○○つけたら○○円出して買いますよ、となれば生産者も耳を貸すだろうな >>408
馬主じゃないでしょ
それを言う権利があるのはゼフィランサスの馬主だけ >>408
ぐりぐり君はいくら出すとか言ったの？
言ってないなら意味無いよなそれ >>406
こんなオーナーブリーダーですらない小規模馬主が血を残したくないとか言ってんの？
馬産界に何の影響力も無くね？ 村田牧場さんめちゃめちゃ配合理論深く種牡馬選定してるのにw
普通にキズナとキタサンブラックのほうがスピード能力高くて優秀なのに論外すぎる >>406
ぐりぐり君はタイドの牝馬持ってるからそれはないと思う
未勝利脱したくらいで大物感は無いけど 変な絡み方してるのは何なんだ
なに付けてほしい言っても問題ねえよ
ここどこだと思ってるんだ でもブラックタイドとディープインパクト兄弟は面白いね
こういう妄想出来る全兄弟てなかなか居ないし
あと個人的にはあの環境でオープン馬三頭出してるキタサンブラックの母シュガーハートも面白い >>415
別にぐりぐり君はここで言ってる訳じゃないからな
ここどことか何の関係も無い、日本語理解出来るか？ 村田牧場のスルターナの19
サブちゃんに売ったキタサンドーシン
デビュー直前に回避したけど
この12.5%の3本クロスとかよく考えているんやろうな
http://imgur.com/xX3Gk64.jpg
これもモガミヒメの一族で母父キングヘイロー >>401
効果はわからんけどモズペッロもヘイローとノーザンダンサーとミスプロと多重クロス3つも入れた配合で血統評論家達に絶賛されてたもんな >>419
そいつらは自然に多重クロスになってるだけだと思うけど キタサンブラック×ゼフィランサスもキタサン母内のスピードを強調するクロスを意図した配合でシルバーステートあたりとは質が一段上なんだよなあ。 >>423
相変わらず血統論って意味が分からんな
クロスさせたら何故強調されるのか、数ある遺伝情報の中で何故スピードが強調されるのかさっぱり分からん
遺伝学的にそんな都合良く強調されるとかあり得るのか？ >>309
>>310
俺は逆だと思うけども、、、
>>311
その通りです。
>>312
なんで勝てないんでしょうかね？🤔
もしかして３３秒台を出したらゴール前でタレるのかな？？？ 現時点では繁殖レベル考えたら内容はシルバーステート＞キタサンブラックだろ 内容が何か分からんが
最後は重賞、GI勝って血が残った方が勝ちじゅね？ >>428
それ言い出したら、頭数レベル考えたらキタサンのがはるかに上になる。 >>431
頭数レベルって何？
頭数にレベルがあるの？ >>433
普通に考えれば種付頭数増えればCPIだけじゃなくAEIも勝ち馬率も下がるよ 結局内容次第だよ、例えば
①種付け頭数100頭でうちノーザン生産馬が半分の50頭の種牡馬
②種付け頭数200頭でうちノーザン生産馬が1割の20頭の種牡馬で
どちらが数の暴力かと言えば①であり②は足を引っ張る低レベルな日高生産馬が多くて可哀想となる ただ売り出し戦略はシルバーステートは非常に上手くやってるからその辺は羨ましい
ノーザン産ディープ産駒の未完の大器の種付料が何と80万！福永Jのお墨付き！
そりゃウチもつけてみるかってなるわね
散々言われてるだろうけど正直キタサンの種付料初年度500万はちょっと高すぎた >>439
①だよ
ノーザン生産馬の数が①は②の2.5倍だからね >>437
①は質の暴力
数の暴力は②
ノーザンだろうが日高だろうが数は同じようにカウントされる。質が違うだけ。 質が良くても数にはかなわない。
来年もディープ産駒は質はよいが数の暴力に負けてリーディング10すら入れない可能性がある。 >>437
キタサンブラックは間違いなく①なんだが
半分は社台系で
だから俺はキタサンブラックはアベレージは凄く高くなるぞ！と言い続けたが
キタサンは失敗すると思い込んでいた奴らは聞く耳持たず失敗、失敗と騒いでいた
で、今のアベレージの高さにノーザンが！とか
そんなもの初めから分かっていたことだろ まあ実際はキタサンブラック84vsシルバーステート117だから数の暴力と言う程の差ではないんだけどね
それに対してCPIはキタサンブラック4.03vsシルバーステート0.99だからとんでもない質の暴力な訳だけど >>444
話の出どころは428で現時点と限定つけてるんだから血統登録数じゃなくて現時点のデビュー頭数で比較しなきゃいかんだろ。
翌年の今頃にはおおむねデビューして血統登録数の比較ができる状況になれば、きっと重賞勝ちの差でダブルスコアついてるよ。 CPIの話出るとクリソプレーズの2019の事思い出して悲しくなる >>445
デビューが遅いのは仕上がりが遅い種牡馬の責任でしょ
早く出せない種牡馬が悪い >>447
早いか遅いかじゃなくて定義だろ。最初から現時点でってところから話がスタートしてるのに、なに急に自分都合で前提かえてるの？ >>444
GIを7つ取って顕彰馬になったキタサンブラック
条件馬のシルバーステートと比べる意味が分からん
味噌も糞も一緒だと思っているのかよ 442だが、あくまで出走している産駒の成績と母のレベルで比較したらって意味でその通りだよ 新馬戦なんて3歳の2月まである
再来年から3歳新馬戦無くなるけど CPI高い割に数が少ないししかも減ってってるから、期待されてんのかされてないのかわかんねえキタサン それこそキタサンブラックが3歳新馬勝ちでデビューした馬だから、3歳新馬がなくなるのはちょっと残念ではある 結局、ダービーに間に合えばいいわけだからな。
慌てすぎが多い。 ビジュノワールがトレセン入りしたばかりなのに、すごい時計いきなり出してきたな。
スピードも瞬発力もすごそう。
この馬
母父ホワイトマズル
母父父トニービン
母父父父リアルシャダイ
持久力とスタミナを強化するリファールクロス
この繁殖もイクイノックスと同様バリバリの欧州スタミナ血統なんだがスピードと瞬発力が高そう。
イクイノックスだけならたまたまとか母のおかげって言い訳するかもしれんが、この馬まで走ったら血統評論家は謝罪して種牡馬キタサンの特徴はスピードと瞬発力で不足するスタミナを欧州スタミナ血統で補完するとよいと認めるべきだな。 >>458
つまりそいつが走らなかったらここで批判してる奴が血統評論家に土下座謝罪するってこと？ >>459
血統評論家の無印でスピード瞬発力不足って評価が当たりか外れかなんだから、キタサンが新種牡馬リーディングの上位に入らないとか産駒が重賞で全然勝ち負けできなきゃそうだよ。
謝罪かどうかは血統評論家の評価が当たりか外れかで見ることになる。あの馬が走ればもう当たりが確定するということ。 キタサンブラック産駒て多くの馬は調教タイム良いよな
どの馬も未勝利は勝てるだろうというタイムを出している
最終的には勝ち上がり率は相当高くなるぞ キタサンブラックはどう見てもCT型でしょ
あの巨体でスタートが速いんだからTT型ではない
逆にディープは小柄で瞬発力ないからどう見てもTT型
血統評論家は遺伝子学を知らないんだろ >>395
そうだけど普通に距離適性と関連がある一つの要素
TTだと遅筋が発達してるとか明らかに馬の性質に差をつけてる 産駒が坂路調教で動けるのは意外だったなぁ
サクラバクシンオーの血のおかげなのかなんなのか
キタサンブラック自身は坂路で速いタイムなんか出したことなかったと思うけどね
速い時計をだす追切は知る限り全部ウッド
もっとも清水調教師が長距離型の育成をしてたせいだろうけど キタサンブラックはＣＴ型だと思ってたけどここまで産駒ががみんな1800で結果だしてるとＴＴだったのかなと思い始めたり
それ以前にほぼ1800や2000しか走らせてないから分からないんだけどね
若いころヒョロガリだったことを考えるとＴＴなのかなぁ
ただ若いころヒョロっとしてたのは早熟かどうかの問題でＣＴやＴＴが関係ないのかどうなのか
長距離型の有力種牡馬が消えて、短距離型種牡馬の増えた今となっちゃＣＴよりＴＴである事の方がメリットは大きそうだ 1800ならCTのスイートスポットでは？
まあ新馬戦がメインのこの時期は遺伝子配列よりも基礎能力や育成の影響が大きいだろうし
まだ長い目で見ていかないと 3歳馬や古馬とかで1800ならＣＴのゾーンだけど2歳馬のこの時期だと1800と2000しかないからねぇ
ＴＴも必然的にここ中心になるしかないのよね
ＴＴでもスピードがあるならそれが最高なんじゃないかなとディープを見ると思う >>467
一度もレース前の追い切りでは使ってないから、坂路で早い時計出せたかっていうのは未知数っていうのが実体かな？ >>472
そうなんだよね
だから他の調教師のもとで短距離型の坂路育成されてたらかなり違うタイプの馬になってたんだろうなと思ったり
適性もあるから現実にだした成績より良い成績だせたかとかそういう事を言うつもりはないけどね CTかTTかはもう検査してるんだろうけど1200走れる馬が出てくるかどうかで大体わかるだろう
皆無だったらキタサンはTT
重賞勝つようなら親CTによるCC産駒ってことになる 血統評論家ってなぜか目の前に黒い馬がいても血統表を眺めながら「この馬は白いです」と平気で言うからな。
「馬鹿」の故事を思い出してしまうわ。 スレ違いだからあまり言わんけど
菊花が掲示板なのに1200のＧⅠを勝ってる馬も一応たまに出てくる
一部の遺伝子型は傾向があるとか適性がありえる程度の話でいいさ 持続力タイプだったら宝塚勝ってるよな
先行して瞬発力で突き放しすのが勝ちパターンだし TTらしいディープでも1200mの重賞勝ち馬だすからな
ミオスタチンはあくまで筋肉のつきかたに影響するだけで距離適性は馬の能力次第 >>474
マリオロードはヤマトマリオンの子か
これダート走らなかったら辛いな 前走のテーオークレールと同じパターンになりそう。２歳のこの時期の芝とダート、同じ未勝利でも出走馬のレベルがダートは低すぎるので、ダート適性なくても相手関係で勝ち負けしちゃう。 オータムセール10/19
キタサンブラック × ノーブルストーンが上場予定してるね。
セレクションセールで主取りでだったけど再上場でどうなるかな。10/2の芙蓉Sでキタサン祭りになればセレクションで売れなくてよかったとなるかもw 2000〜3000のビッグタイトルを多く制してるディープインパクト自体が極めて万能性の高いザ・三冠馬だし
期待に答えて産駒も色んな距離帯で活躍してるだけでしょ
これまでの三冠馬に期待されてた種牡馬としての役目をようやく果たした奴だからな いまCPI4 超えてるけど全体がこの高さとは思えないので、デビュー済み産駒で傾向をはかるのは危険だと思うが デビュー予定を先延ばしにしてる馬がチラホラいるから、やはり２歳のこの時期はまだまだなんだろうかねえ
実際勝った馬、好走した馬でも非ノーザンの馬はフラフラしてたし >>487
兄姉が重賞級の馬しか勝ち上がってないとかならわかるけどそんなことないから心配すんな >>479
そんなことはまともな人間はわかってる
圧倒的に強い種牡馬なのに1200以下の勝率が極端に低いことで判断するに決まってるだろ
例外なんて言うまでもなく考慮することで傾向で判断するなんて説明せずとも理解しろよ 筋肉の付き方がその距離のパフォーマンスに影響するんだから能力次第という言い方はおかしい
筋肉の付き方が能力に影響しているんだから それで？
自称評論家もそうだけどわざわざ何を語りたいんだよ
落ち着けよ 最近一口始めたようなクチだろ
ミオスタチンとかハートラインとか、深く学ぶ癖がないから手に入りやすい情報で理解した気になる >>495
繁殖成績の良い牝馬の仔しか走ってない訳じゃないからあんたの心配は杞憂だと言いたかった イクイノックスは9/16時点ならヴァイスメテオールより稼いでるからな 傾向をはかるの意味がわかってないんだろうか
心配とか杞憂ってのはどっから出てきたんだろ >>498
俺はあんたが何をいいたいのかわからなくなってきたわ
CPIの意味分かってるんか？ ますます意味不明な流れだが、CPIの意味っていうなら、>>489 はそれこそ意味不明なんだが
勝ち上がれてないキタサンで、兄姉が重賞馬って多いのか？ なんども言うがナターレの子を走らせた
なら大丈夫や(まだ未勝利だがw)
あの脚の回転の速さは運動神経の良さだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
