「ウマ娘」のワードが…定年近づく藤沢和雄調教師が語った競馬界の変化「もう昭和の調教は古い」
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https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea29c4a3dcade8240dc6a040c883abc32146757
藤沢和雄調教師の言葉
>昔のスパルタみたいな昭和のフレーズははやらなくなって、(馬にとって)楽しんでやるっていうふうになってきた
>馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さん、お母さんになっても良くなくて、子どもが育たないみたいだね
> この年になって気付いたのは、いい馬から壊れるってことだよね
> 今年の秋競馬はグランアレグリアにとっても最後なので、(中略) それから2歳から5歳まで、ずっとオープンで走るのは馬自身の気持ちも体もなかなか大変なことで、すごく難しい まぁ藤沢の言いたい事は分かるけど、
強い訓練してもしなくても能力は同じ、てとこはどうかなと思う
キタサンブラックとか鍛えたからあそこまでの馬になった例もいるし 凄くゆとりだった失敗種牡馬スピルバーグについて一言お願いします なるほど。流石は藤沢師。
ミホノブルボンの戸山師とは違う。 スパルタの松国
ゆとりの藤沢
手がけた馬で種牡馬成功したのは・・・ >>5
馬体重40キロ増えてるからな。緩かったのが解消されただけで鍛えなくても同じだったと思うぞ。 匙加減てのが大事だと思うんだよな
藤沢の言う極論じゃなくてさ
ブルボンは鍛え過ぎて壊れたとも言えるし、鍛えなかったらあの成績はなかったかもしれんし >馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さんになっても良くなくて、子どもが育たない
ふむふむ。藤沢厩舎の種牡馬の子は優秀である。 >>12
松国「壊すつもりで鍛えた。したらノーザンのエース種牡馬わんさかできました」 自分が嫌な調教はいっさいやらなかったゴールドシップとかみたいに
馬もこの調教は嫌と言ってくれたらいいんだろうけどね
そういうわけにもいかんし、どうするんだ？ 筋骨隆々の関西馬は強かった。
特にダートだと二階級は違うかもと言われていた。
東上する関西馬から買うだけで万馬券は取れた。 歴史的に見ても、坂路が出来たお陰で栗東馬は強くなったというのもあるしな
やっぱり負荷をかける調教はある程度必要だと思うんだよ
やり過ぎの匙加減てのが大事だと思う 無理矢理やらせてストレスかけるよりある程度馬が進んでやるほうが効果が高いという
人間だと当たり前のことを言ってるだけなんだけど何故か否定する人多いよね
鍛えること自体を否定してるわけじゃないのに >>26
いや藤沢は鍛えても意味ないと言ってるからな
それは極論であり、違うのではという事 >>27
藤澤さんが否定してる『鍛える』ってのは
1000本ノックとか罰でグランド100周とかそういうのでしょ 藤沢が低迷後に復活した際の馬のラインナップ見たらわかるだろう
ほぼノーザン馬、外厩で鍛えられてる馬なんだよ
これを、自分が作った馬とは言えないのも仕方ない >>29
俺は記事を読んで文脈からそう読み取ったからここからは水掛け論になるかな 管理馬がウマ娘化されてる事を把握してるのかだけ知りたい ノーザンからすれば、藤沢のやり方は古いと見做された
しかしノーザンの言いなりになれば藤沢ほど完璧なトレーナーはいない
利害の一致で今の藤沢は保てている
本心では、本当はもっと別の意味で言いたい事があるんじゃねーかなと思うね 松国が堕ちたのは、ノーザンの言いなりになれなかったからだ
外厩であれだけ負荷をかけてるんだから、ノーストレスでクールダウンを求められているのが厩舎なのに
松国は信念を裏切る事ができなかった
その結果、松国は堕ちたまま引退をした ＞それから2歳から5歳まで、ずっとオープンで走るのは馬自身の気持ちも体もなかなか大変なことですごく難しい。
＞途中でいなくなったり、体調崩したりする馬がほとんどだから、これは私も初めての経験だよ」
タフさってこういうことだよな
よく重い馬場のレースを勝つことがタフって勘違いしてる奴居るけど ノーザンがほとんどいなかったころも1流馬育てて
ノーザンから依頼されても1流馬育ててダビスタで調教師で知られてるのは
この人くらいだしいなくなったら寂しくなるね >>33
安田記念前のグランアレグリアのローテの件で、記者の質問に対して怒り気味だった藤沢さん
あれ見てたらなんか悲しくなったわ
一番辛いのは藤沢さんだと思う >>37
自分の意思だけじゃどうにもならない事がある
トップを長く経験し、低迷も経験した藤沢だからこそ
引退した後に、ゆっくり話してくれると思うよ
藤沢はそういう人だよ 戸山師のやり方は俺について来れるか？と馬に要求するやり方だったよね。そんな中ブルボン、レガシーが突き抜けた。
藤澤師も要求はあるけど一頭一頭手探りで育てていくスタイル。アベレージは高いと思うけど突き抜けた馬はと言われると？
どっちがどうではなく、要は調教師だってやってみなきゃ馬の適正は分からない。どちらも競馬史に残る調教師だと思う ブルボンがSS産駒だったらあんな追い切りはさせてないよ
昔は自由に出来たから時代が良かったんだよ やっぱカズヲは巧者だわな
昭和脳のパワハラセクハラストーカー野郎達とはワケが違うわ キタサンブラックだって、タイド産駒だからあれだけ好きにやれたってだけ
ディープ産駒ならあんな追い切りはできない >>42
キタサンの調教やってた黒岩騎手がなんのレースだったか忘れたが怖くて観てられないって言ってたような…
身体が頑丈で精神力も強い馬だからこそきつい調教もやってのけたんだろうな なんだ？
孫がウマ娘でもやってんのか？
藤沢はウマ娘に興味ないだろうし >>14
スパルタで底上げしてたからダスカは駄馬しか出さないんだろ 今思えば意識高い系が食いつきそうな奴だったな
まあ成績出たからいいんじゃね 藤澤はルドルフで牧場お任せスタイルを学んだミスター外厩だからな
ノーザン時代以前も仕上げは山元やグリーンウッドにお任せ 俺もウマ娘でいかに昔が変だったか感じるようになったわ
西高東低になってから栗東の坂路なら壊しても美化されそうな雰囲気あったな
タキオンもジャンポケもクロフネも頭おかしい時計だしてたよな でもカズヲのとこの種牡馬ってイマイチ当たってませんよね 地方の駄馬なんか休まず毎週走ってるけど、ずっと駄馬のままだからな。
人間だったら基本的に実戦経験やトレーニングの量が多い方が強くなるが、馬は鍛えて強くなるとかはない。 >>39
流石にレガシーワールドよりシンボリクリスエスやタイキシャトルの方が突き抜けてるだろ。 ウマ娘シンボリルドルフとトウカイテイオー出てるのは知ってそう
トウカイテイオーは4度の骨折で引退でした
松元調教師もベストの状態でレースで出れる事はなかったと言ってられますが、
一度だけテイオーが本気で走ったのは、雨上がりで
坂路の状態が悪かった大阪杯前の調教をうなるように上がって来た時にさぶいぼが立ったって言われたように好きに走らせてあげた方がやっぱり良いのかなあと思います つーか調教師に定年なんているか？
職人的なところあるからやりたきゃ現役でもいいと思うんだけど >>58
定年制は調教師会からの提案と知らないの丸出し こんな腑抜けたこと言ってるからグランアレグリアを安田記念で勝たせられなかったんだよな 種付けし過ぎて
ストレスためてるのが
何頭かいるだろ 松国ローテとか言うが
皐月賞→藤沢ダービー→日本ダービーというローテの馬もいた訳で >>58
戸山が定年制導入した。鍛えて最強馬を作るにもその時の苦労が書いてある >>17
なんでこういう馬鹿な事言うかね
鍛え方のやり方の違いであって、鍛えなくちゃ話にならないよ
犬や金魚ですら訓練するのとしないのでは全く違うのに 2歳6月デビューで5歳秋までたった13戦のグラン
まさにノーザンクラブと藤沢の方針がベストマッチしたね 藤澤先生も森先生も、戸山先生のことは凄い尊敬してるんだよ。
２人とも
「戸山先生は新しいことをやって叩かれたけど
自分たちに『批判されることを恐れるな。それとオレのやり方で間違ってるところを改めろ』に言ってくれた」
といってる。
戸山先生は藤澤調教師のことも買ってたし、もちろん弟子の森先生も買ってた >>58
馬房数に上限あるからなぁ
定年制あっても調教師って狭き門なのにこれ以上絞る方が良いのかね これとかと読み合わせると、考えさせられるな
記者「エピファネイアこそが最強馬。GI2勝にとどまるレベルではなかった」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1632493044/ ほんまここも老害しかおらんのやなｗ
今年の芝のＧ１戦線見てみろよ
勝ち馬はゆとりローテの外厩仕上げやろ
ほんまジジイどもは時代に流れについていけてないやつばかりやなｗ ビワハヤヒデの晩年は調教もレースも嫌がってたと岡部が言ってたね
馬に休む暇がなかったことが影響したと
ビワハヤヒデの調教師にスポットを当てた番組が某にあがってるけどまさにスパルタ >>76
ビワハヤヒデに関しては夏場も休まずトレセンに居させたのが大失敗だったんでしょ
ビワハヤヒデナリタブライアン兄弟は無能調教師に潰された馬 >>70
森先生は戸山先生の持っていた人情を切り捨ててしまったんだよなぁ
ブルボンの受け入れを拒否し、小島や小谷内からお手馬を取り上げた
それが果たして正しかったのか俺にはわからないわ 藤沢は調教は上手かった
上手すぎて能力以上に馬が勝ちまくってしまい
結果としてクソ種牡馬を量産した 読んだけどいい話だった
でもあんたの出した種牡馬たいしたことないのと酷いのしかいないよ！
理論間違ってね？ 外厩でビシビシやってくるんだから調教師の元にきたときは癒やしの餌食いスポットでいいんだろ 戸山先生は有力馬が回ってこないから安い馬で勝つにはどうすればいいかって事で
やってたからな。社台の馬を一杯預かれてたらスパルタやってたかどうかわからない でなんで藤沢はウマ娘を知ってるんだ？
本当に不思議なんだが >>85
7時~21時の間にウマ娘のCM流れてるの見たこと無いんだけど
そんなにCMバンバン流してる？ こいつがファン無視の予想もできない変なローテーションのやり始めだからな
こいつの功罪は計り知れない。
そんなに馬優先したいなら、人間界と離れて馬と暮らして
馬の余生の面倒見ればいんじゃね ノーザンが鍛えまくって実績積ませた種牡馬が失敗しまくってるからな
結局種牡馬能力なんか先天的なナチュラルな強さによる 悲しいくらいにゴリラ馬の種牡馬成績壊滅的だからなあ
シャトルの悲惨さにボリクリのボッタクリ勝己まで騙したロブロイ極めつけがスピルバーグ
なんでここまで揃いも揃ってダメなのかね 他はともかくボリクリは最後以外ファンも呆れるほどのゆとり調教だったし
種牡馬として微妙だったのは藤沢先生のせいではないだろう
まあスピルバーグがダメだったのは今でも信じられないんだが >>74
>>僕は同馬こそが近年の最強馬ではないか…と考えているくらいで、
>>その理由は満足な状態で走ったレースが非常に少なかったから。
レースで満足な状態で走れない馬
どこが最強なんだろう・・・・
競走馬として致命的な欠陥だと思うが ２ｃｈで藤沢先生を超える人気者調教師は、結局出なかったか 藤沢和雄の馬て素質勝負の割に種馬になって微妙なの多いて言われてきたけどなんでなんだろうな >>77
ブライアンの方は助手が昔気質のベテランでまったく緩めず使いまくるタイプだったとか
しかも調教師も助手に対して強くものを言えない力関係で結局故障させたとか 藤沢はゴルトブリッツがなあ…
カレーラーメン特別だぞ >>62
むしろこのゴリラが60過ぎて本気でダービーオークスを取りにきたことに驚いた
藤沢もやはり名誉が欲しい人の子だったかと >>14
マツクニはすぐ壊れるから逆にストレスが少ないんだよ 競馬界を代表する武豊がウマ娘に出てるから競馬関係者の間でもウマ娘は無視できんのだな 今は飼い葉にプロテイン大量に含んだり食う方がハードになってるからな
馬体をより筋肉質に重くなりそりゃ昔のようにはいかない >>55
平面でチンタラ走っててなんの負荷にもなってないからだろ 生物なんだから鍛えなきゃダメに決まってるだろ
ただ同時に生物なんだからメンタルに嫌気が差すと終わるということ
騙し騙し鍛えなきゃならない 今の中央の調教師に求められているのは名義と餌やりとレースまでの体調管理だからな
余計なことはしないで厩務員のような仕事をやっていればいい
調教は外厩でやるからね
外厩の情報を見ないで馬券はもう買えないし >馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さん、お母さんになっても良くなくて、子どもが育たないみたいだね
ここは、牡馬の場合は気性が荒くなって種付け時にトラブル起こしたり、人の言うことを聞かなくなって種付けを嫌がったりするってことかな
牝馬の場合はストレスから行動がおかしくなってまともに子育てしなくなるとか、あまり運動しなくなって子供も運動不足になり結果競走成績に悪影響を与えるとか
あるいはストレスで母親の行動がおかしいと仔馬の性格もおかしくなるとか、そういうことなのかな 本日から期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
お金が欲しい人は是非ご利用ください
https://i.imgur.com/i7ltzOd.jpg g1で勝ち負けできる馬は楽しく調教でいいだろうさ
でもそんなのはほんの一握りなわけで馬を鍛えて強くする出走手当貰うために連闘につぐ連闘も仕方なし
こうゆうのは流行りでしかないから揺り戻しでハード調教こそ正義ってのが何年かしたらまた流行りだすよ 虎はなにゆえ強いと思う？
もともと強いからよ
とか言われたら調教師要らんやん >>118
いまは知らんが数年前武豊でウマ娘CMガンガンながしてたぞ。
YouTubeに現地映像上がってるはず >>1
お前のところの種牡馬失敗ばっかりだから説得力無し >>119
あ〜あれか
でも現地映像がようつべに無い(´・ω・`) >>121
俺も探したが現地映像までは無かった・・・
あった気がしたのだが・・・ >>122
なんかグッズ販売かなんかを府中の方でやってた記憶があるんだがCMも大々的にやってたのか
完全に知らなかったわ
武豊とのCMはTVでは見たことあったんだが ボリクリもシャトルもG1馬出してんだから失敗じゃねえだろ いまの藤沢調教師ならタイキシャトルの引退レースを有馬記念にしてただろうな ウマ娘から入ったファンにも本物の競馬の魅力を伝えたい
なんでも否定するよりいいことじゃん >>78
ロクな後ろ盾がなかった森がいい人だったら
ここまで生き残れなかっただろうな >>118
一期してた2018年の春らへん流してて競馬場の入場門にもPOP置いてた。その後アプリ自体延期したけどね 安勝はペルーサを馴らすのにさんざん苦労して
藤沢和に「馬を甘やかしすぎてる」と抗議したらしい
レースが嫌いになって真面目に走らなくなり、
それを当たり前だと馬も居直ってたからな >>87
＞そんなに馬優先したいなら、人間界と離れて馬と暮らして
＞馬の余生の面倒見ればいんじゃね
たぶん引退後はそうやって暮らしたいんだと思う >>84
今年のセールでの藤田晋の大暴れはあちこちでニュースになったし
セレクトの総評でも照哉ががっつり言及してる
セールの情報を遮断でもしてない限り嫌でも知ることになるがそんな調教師がいるわけない >>84
藤澤は西塚信人とダビスタやってて、西塚が馬なり調教すると「それじゃ仕上がらないよ」と言ったからゲームはする。 >>84
普通に厩務員でやってるのがいるんだから知ってて当たり前だろ >>55
人間だって才能がある方が速くなるんだよ
トップアスリートの練習量なんか差が付きようがないくらいみんなやってる
勉強や芸術も同じ >>87
ただの悪口書くなら功罪はおかしいよ（笑） 馬も人と同じでそれぞれ合ったトレーニングがあるやろ
常に強い負荷かけないとコンディションが上がってこないやつとか色々いる（もちろんそのタイプもまとまった休みは必要） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
