シャフリヤールはいつもの量産型ディープか?それとも怪物か?
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ディープ産には珍しい高時計を連発してるから怪物かもな 高橋がシャフリヤール夏越して成長見られないって言ってるぞ 毎年現れる最高傑作だから神戸新聞杯までは期待できるぞ >>7
いやすでにわかってるだろ。神戸新聞杯圧勝して、そのあとは尻すぼみ 量産型ディープ産駒は3歳時は好時計なイメージあるが… ドーブネがディープ産駒最高傑作だから
シャフヤールは量産型だぞ 3歳春の時点でスピード指数高い馬は成功するよ
例えばキンカメとかディープとか 毎年毎年のようにディープ産駒に化物と言ってる自分が、シャフリヤールにはいつもとは違う雰囲気を感じてる
もしかしたら化物なのかもしれない G1馬を量産するって冷静に考えると異常な事だと思うが 残念なのは2400の神戸新聞杯使うこと
この馬はスピードタイプなので2400は向かない 量産型でもさすがにこんなところでは飛ばないだろう
どこでタイマー切れるか判らんがまだ早い気がするしな >>15
お前が残念だわw2400なんていつ使うの? >>18
中京なの忘れてただけだろ
今思い出したわ 来年の今頃はキラーアビリティかコマンドラインにいつもとは違う怪物って言う予定 そういやワグネリは神戸新聞杯勝って秋天に出るかと思いきや休養に入ったな 3歳秋冬にまだ成長期なディープ産牡馬なんていないじゃない ディープ牡馬はクラシック勝っちゃうと大抵神戸新聞杯あたりがピークだからな 凡走からの嘘故障引退種牡馬で爆死を望んでるように見えます 確実に量産型
時計は馬場の恩恵が2度続いただけ
コントと違って世代間で抜けてはいない
明らかに運に恵まれたダービー勝利
だが、まだ数使われてないから流石に枯れる時期にはないな 古馬になって叩き出したタイムは種牡馬としてあまり価値ない
3歳春までに叩き出したタイムは価値がある
キンカメやディープも3歳春にタイム叩き出した
シャフリヤールの1800のタイムは秀逸なので種牡馬成功は約束されてる 時計だけ見るとディープ産駒の最高傑作という話がででもおかしくはないよね
個人的には思い切って年内休ませて古馬になってからどうなるか見てみたいとは思う
ダノンキングリーとか見てもホント思うのはディープ産駒は詰めて使うとホントダメになるなって感じ
サトノダイヤモンドとかホントはもっとやれたんじゃないかとよく思う ディープで最後に大物が出るなら体形が父親とは違うが異次元の走りをするタイプからだと思う 10年以上結局親父を越える馬が出てこなかったのがすべて >>34
コントレイルやシャフリヤールやダノンキングリーとかディープに近い馬体重の方にいつもワクワクしてしまうわ
サトノダイヤモンドやマカヒキは馬体が立派すぎる
コントレイルも体重が増えてディープとは違うのかなと思ってしまう 「キズナは化物かも知れない」
「マカヒキは化物かも知れない」
「ファンディーナは化物かも知れない」
「コントレイルは化物かも知れない」
「シャフリヤールは化物かも知れない」
お前らいつになったら学習すんの? >>39
お前がバカなだけだろ
クラシックで強い夢を抱くことの何がダメなの
お前は今後クラシック勝った馬の真偽を常に報告して強いが弱いか報告しろや こいつがダービー馬だってことを出馬表見るまで忘れてたわ
そして来週にはまた忘れてそう >>34
コマンドラインはめちゃくちゃデブらしいな ダービー馬もピンキリでマカヒキとかワンアンドなんちゃらとか有るしな 心肺能力オバケ。アーモンドアイクラスだと思っている 血統的に成長力はないよ。
グレートマジシャンか故障しなければ成長力あった。
シルバステート、アドミラブル、ワールドプレミア、フィエールマン
成長力ある血統はこんくらい。 >>1
高時計ってそもそも時間がかかる=悪いって事じゃないのか?
頭大丈夫か?
まともな社会生活送れてる? 高速馬場しか走ってないけど中京も難なくクリアするだろうな
コントレイルでもダービーシャフリほどの末脚は見せてない ダービーをまるで2勝クラスみたいに簡単に勝ってしまうディープに麻痺してるけど凄い偉業だからな
ドゥラ、モーリス、キズナ、オルフェ、カナロアとか近年力を入れられてる種牡馬達を見てもその凄さが如何に突出してるかが解る
他の種牡馬が毎年1頭出せるかどうかレベルを複数出しでずっと継続してる異常さ
サンデー時代みたいに繁殖や他の種牡馬レベルが低い時代じゃなく血統背景も優れた時代でここまで突出する種牡馬はもう出てこないだろうね >>54
頭大丈夫?
ドープは繁殖だけが優れている能力の低いアベレージってだけ
ゴミだよ
日本競馬のガン >>55
最高繁殖に最高環境で良い厩舎、良い騎手を優先して有利な高速馬場化の一途に内枠すら優先だもんな キズナって親父を超える実績残してるのに何故かディープ基地はディープは自分を超える馬を出せなかった失敗種牡馬って烙印を押したがるよな キレキレの時点で先がないわ
まだアルアインみたいなタイプのがいい サンデー→ディープと覇権種牡馬続きでそれが当たり前になってるんだろう次は子供のコントレイルかシルバーステートかアニキのアルアインかそれとも親戚のキタサンブラックか 牝馬は怪物級が複数いるのになんで牡馬は量産型の域を出ないんだろうな
最高値で行っても親父どころかロブロイレベルの馬すらいないだろ ダービー、菊の二冠ならタケホープ以来になるから、ある意味三冠より貴重 ワグネリアンっぽい感じ
なのでここまではギリギリ勝てそうではある 最強世代の二冠馬なのに古馬ジーワン全敗した牡馬は
時代に恵まれた早熟な小物
ってこと? 中距離しか出ないみたいだしG1あと1個取れれば御の字じゃね
4歳になってからも勝てるなら怪物 馬場がしぶってショボい走りになるわ
明日 やっとこ勝つかやられてもおかしくない シャフリヤールは悪くない馬だが、相手が悪い
バゴ産駒のステラヴェローチェの成長力は疑う余地がないし、キセキと同配合のワンダフルタウンも成長してくるだろう
ま、トライアルだけにドスローになればシャフリヤールに展開が向くだろうし、勝ち負けにはなるだろうが、1倍台で買う馬ではないね ディープインパクトファンリーダーのマルチアも認めた馬 ダービーから大して成長してなさそう
良くてせいぜいサトノダイヤモンド級 なんで中京なんて走るんだろうな
裏街道のイメージすぎるわ >>14
G1馬を量産するだけでも異常だがディープの場合はさらにダービー馬も量産しているからな
11世代でダービー馬7頭は常軌を逸しているがダービーのワンツーとかワンツースリーの世代もあるから実質10頭以上輩出している クラシック特化種牡馬なのは息子たちの戦績を見てればわかるだろう >>78
フィエールマンとかワールドプレミアみたいな感じのも一応いるけどな >>79
コイツらが中距離で実績を残せていたらまた違ったんだろうがなぁ
ワールドプレミアにはまだ期待しているけど、やはり厳しいかな エフフォーの方が強い
そしてどちらもそんなに伸びなさそう 晩成が多いキンカメって古馬まで走ればどれだけ強くなったんだろうな アーモンドいなかったらフィエールマンは中距離でも実績が残ってたんだがなあ… 少なくとも怪物ではないわな
今後G1もう一つ勝てれば御の字だろ >>83
フィエールマンは体質が酷すぎた
有馬記念で脚パンパンに腫らしてたし、むしろよくG1を3つも勝てたなと思ったわ 米国牝系のディープ産駒は成長力ない方がいいんだよな
成長力がなまじあるせいで馬体がデカくなってキレを失うパターンばっかりだから
シャフリヤールが明日+10kg以上で出てきたら要注意 良い瞬発力はもってるとは思うがもう数戦みねーとわかんね
同世代ならエフフォのほうが前に出れてなおかつ上りも早いで強いイメージはある この次のレース迷ってた時点で小物であることがわかる 期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
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https://i.imgur.com/fxQT769.jpg こいつ雑魚ならエフフォーリアも雑魚なのになぜかエフフォーリアは期待されまくってるよな 同じ皐月賞を回避したキズナぐらいの馬かと。
いつしか人気で勝てなくなり劣化していく。
三冠馬コントレイルよりは弱いはず。 勝ってるが圧勝がない。
強いが怪物扱いはちょっと違うかな マイルに専念すれば安田とマイルCSぐらいは勝てる
中距離路線ならマカヒキワグネリアンの後追い サンデー直子の優駿馬タヤスツヨシは
ここから敗北伝説を作ったんだよな ダービーのゴール直後からワグネリアンの名前がネット上で飛び交ってた 並の種牡馬ならGI2勝の産駒なんて最高傑作扱いされてもいいレベルなのにそれですら量産型と言われるディープの異常さ >>108
じゃあエフフォーリアは見事にエポカドーロだな 怪物なら共同通信杯であんな見せ場なく負けないだろう 変なところで一回負けてるのが好感持てる
こういう馬は成長するイメージ ダービーも大して強くなかったし量産型だろね
神戸新聞杯もレッド辺りに負けそう 世間的には無敗のほうが派手に映るけど凡走を糧にして強くなる感じか >>110
他の種牡馬とは比べものにしてはいけないほど優遇されてるからな 今後、G1を勝つ事はないと断言する。今日も100%2着やで。 >>3
ディープ産は馬体が成長すると逆にダメになる
史上最弱三冠馬がいい例 >>85
ダービー馬が古馬GIをひとつでも勝つと王者感出るよな ここ最近はダービー馬の復帰初戦は引退馬を除けば全て勝利しているんだよな >>121
エイシンフラッシュにそんなもんは一切感じられなかったけど
ダービー以後1人気になった事すらないし ドーペ産に希望を持つことの無意味さを、みんな理解してると思ってたいたけど 兄貴がアルアインなんだから、早熟の心配はなく期待はできる >>80
フィエールマンは中距離の実績が、そこそこあるのでは 3歳までならディープ産駒でも怪物は現れる
問題は4歳夏以降
日本はど 古馬まで走らせるため、4歳でいつも調子落とすから3歳までの印象が薄れる ディープインパクトはダービー専用機を量産した。これってすごいことだよ。ダービーはホースメンの夢だし。 >>110
無敗3冠が量産型という恐ろしいポテンシャル >>133
異常なほどレベルの低い世代で忖度ありきだけどな >>134
その無敗三冠馬がオルフェやモーリス産駒だったならおまえさんはそんなこと死んでも言わないだろ 期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
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https://i.imgur.com/YFOhXXx.jpg >>136
オルフェ、モーリスは好きだが産駒だから無条件で好きでは無いから多分言うと思う ディープ産駒は好きじゃないけどコントレイルは好きだから、三冠馬としての威厳は保ってほしいんだけどな
コントレイルに限っては4歳秋もG1勝ってほしい
やっぱ牡馬三冠馬は強くあってほしい 現時点ではマカヒキと同レベルあるいはそれ以上だと思ってる
ただ古馬になってからは知らん、兄アルアインの存在が唯一の希望 コントレイルみたいに泥馬場とかタフな2400〜3000でボロが出ちゃうのは仕方ない
そのぐらいスピード特化 スピード指数から最強馬クラスでしょ
ディープ超えてるかもしれない アルアインか
よく大阪杯を勝ってくれたなとは思う
ただ9番人気だったし、その後の結果が惨敗しまくっての引退だったのがやはりディープ産駒だなと思ったけど 歴代大種牡馬の兄弟なんて雑魚がほとんどだよ
最強馬クラスのシャフリヤールの兄弟アルアインがしょぼくても普通のことだよ 馬体が薄すぎて浅すぎる。
ディープは名馬らしい胸の深さがあった。 量産型よりは少しマシだが
藤原や福永がいうほど強いかというとうーんだろ 今のところまだ全4走か
このまま今年は6走ぐらいで終わらせて、来年春を無理させなければ、古馬でも活躍できるかもしれんな
ディープ産駒でも、4歳春までを無理しなければ古馬も走るから エフフォーリアはがっかりだったな
展開次第で負けてるようじゃ話にならない エフフォーリアは今日の結果待ちだな
シャフリヤールは歴代最強馬クラスなのでそれに負けたからと言って悲観するほどじゃない 量産型ディープ=皐月賞、ダービー、桜花賞、オークスを勝つ
充分だろ 量産型ディープは神戸新聞杯まで快勝するからな
年末に人気して負けて来年は負け続けるだろう 種牡馬見てもディープ系が席巻しつつあるね
キズナやミッキーアイルやシルステは真打じゃないからな
これから登場する真打コントレイルやシャフリヤールが天下獲るかもしれない 量産型とか言ってるやつはディープとタヤスツヨシを比べて量産型サンデーとか言いそうだな F4とシャフリヤールの2頭の怪物がいるなかなか稀な世代
並の世代ならレイナスにダービー掻っ攫われてる 4歳以降でG1勝った牡馬って
アルアイン
フィエールマン
ワールドプレミア
サトノアラジン
ダノンキングリー
もしかしてこれだけか? >>159
ミッキーアイル
グローリーヴェイズ
トーセンラー
ダノンシャーク
エイシンヒカリ
スピルバーグ
他にもなんかおった気がする これだけ産駒がいて、怪物が一頭も出てきていないのに笑、
いまさら怪物の訳ないやん、量産型だ量産型笑、
今日?勝つんじゃないの、量産型なんだから笑 いや今日圧勝してもまだいつものディープ
今日なんて叩きなんだから惨敗しなきゃどうでもいい
重要なのは次走 ダービーって結果論だけど
福永があまりガツガツ勝ちに行かなかったのが勝因だよね
1番人気だったらあの乗り方出来たかな? >>134
でも皐月賞で5着とかだったキンカメ産駒レイデオロじゃ無理だし他の種牡馬の産駒にもいないんじゃね?ドゥラメンテがケガしなけりゃいけたかもだがケガしなけりゃって但し書きがおかしいし
あとは惜しかったのはエピファネイアくらいかな >>159
だいたいの馬は、2〜3歳で無理してない馬が古馬になって活躍してる 怪物ではないが兄貴より上でG1を3〜4つくらい行けるかな な、いつものドーペだろ?
3歳秋は賞味期限切れ。
コントは世代が弱すぎただけ ディープタイマーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 馬券外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 雨が降っただけで負けるなよ。
ダービー馬って、そういうのじゃねーだろ。 ドープ産は古馬戦ではカスと改めて証明されたな
古馬で走るのはクラシック時期棒に振った馬だけ ディープインパクト産駒にキンカメ産駒みたいなことを期待するのがどうかしてる
あくまでそこそこ強いのが大量におるってだけや もう10年もずっとそうやんか 馬場渋ったバゴ産駒のステラに負けるのはしゃーないけどいくらなんでも負けすぎ 不良馬場って馬の実力がしっかり現れるからこれは秋は厳しいだろ
ほぼマカヒキの二の舞い
自走も人気してどっかに行ってあとはひたすらマカヒキ的キャラを引きずって消える感じかな 2200は阪神コースにしてもスタミナが要る距離なんだよな。
おまけに不良馬場。そりゃメッキが剥がれるわw こんなんじゃあ阪神3000mは無理だろ
次走どこ使うんだろ ダービーを僅差で勝った馬なんて大抵ろくなもんじゃない 馬場もあるだろうがもうタイマー切れたのかよ
早えよw 馬場ガーか
コントレイルも大阪杯でそれ言ってたのがな
なーんか、好きになったディープ産駒は何かとケチがつく
いい馬なんだから、馬場不問であってくれよ…… もうダービーなんてG2に格下げして神戸新聞社杯を菊花したくない馬のG1に格上げすればいいのに
ダービー馬なんてネタ馬だらけじゃん 神戸新聞杯をダービー格にして
今のダービーを神戸新聞杯TRにしたら良いんだよ
府中は欠陥コース ダービー馬ってひどいのばっかだな。シャフリヤールって名前からしてワグネリアン、マカヒキコースだな >>194
実力じゃなく下がり幅が少ない馬が勝つだけだ この結果だと菊花賞回避して秋天かJCいくだろ流石に >>190
キンカメてゴミしか出してねえ癖に笑うとこかよ たしかに日本競馬界はみんなダービーを目指してるって言うけど
ダービー馬がこの有り様じゃ、ダービー馬の権威って何?ってなるわな
せっかくのダービー馬なのに、マカヒキ、ワグネリアンの戦績を汚しつづける愚行 ヒヒヒヒwおまえら全員凱旋門で発狂するこてになるwww >>211
マジか
今から良いコテハン考えとかなきゃな ステラだけに負けて2着だったらまだ面目も立ったんだけどな >>215
「勝ち馬が強かっただけでこの馬は弱くない!」で逃げ切れたもんな JRAがアホみたいな高速馬場を作るから
スタミナのない馬がダービーを勝ってしまう
本当にいい加減にしとけよ >>215
後ろでレースしてたレッドジェネシスに交わされ、前でレースしてたモンテディオを捕らえられないってのも印象悪いな
ステラの強さ関係なく展開どうなっても勝てん >>217
競馬板でも菊花賞を無くせとか
菊花賞馬は種牡馬として失敗しかいないから菊花賞は距離短縮しろってずっと言われてるぞ 中山も速くなってるし府中が高速馬場になるのが悪いとは思ってはいない
故障馬が減るならスタミナ欧州競馬を真似する必要はない
ただ走りやすい馬場で速さをひたすら争う競馬は機械的でつまらない
それだけなんだが 冷静に考えてみ
ハナ差でギリ先着しただけの馬だぞ
一歩間違えればただのダービー2着馬 結局高速馬場専用機って強い馬にはなれないんだろうな 今回はさすがに糞馬場だったからノーカンだろ
次走負けてからが本番よ 自然の摂理によって出来た不良馬場より、人為的に造られたディープ忖度高速馬場の方がよっぽど糞馬場でしょ 本当に強い馬は馬場がどうとか言い訳しない、さすがにこんなあっさり負けないもっと食らいつく ひどい結果だと思ってたけど、馬場が不良馬場すぎて2分18秒もかかってたんだな
重馬場までなら克服してほしかったけど、ちょっと馬場がクソすぎたか 上位2頭は35秒台の上がりだし中盤緩みまくって脚は溜めれたはずだからな
その程度で音を上げてたんじゃ走れる条件が限られすぎる そういやずーっとかかってたな
スローだったせいか
福永が手綱引きっぱなしだった
アレも敗因か 馬券内ってか二勝クラスに上がったばかりの馬に遅れを取ったのがマズイ コントといい、この馬といい、負けると直ぐノーカンにしたがるよな >>205
おいおい、
ワグネリアンはJCで全盛期のサートゥルナーリアに先着してるからな。
マカヒキも8歳でオルフェ最高傑作オーソリティに先着してますがな。 馬場も向いてなかったし前に壁置けなかったからな
菊より秋天JCの方が向いてそう
来年再来年はアルアインみたくなってると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています