割と真面目にディープの血が日本競馬のレベルを下げてる件について

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:04:25.30

毎回毎回3歳秋から枯れ始め4歳でオワコン化するディープ牡

今回のシャフリヤールだけに限らずコントレイルやブリランテやキズナやダノンプレミアム等もみんな元から強くなく3歳から枯れる

こんな血が良い牝馬を独占していたら日本競馬のレベルが上がりようがなくないか？現に海外は惨敗ばかりだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:07:42.43

シャフリヤール弱すぎやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:11:08.32

>>2
ディープ産駒は一般的に4歳秋と言われる馬の成長ピークが3歳夏にくるからな
古馬が軽い斤量背負ってる状態になるから勝ちやすい
反面、古馬の斤量になったら伸び悩む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:12:25.40

掲示板にはいるし別に弱くはないと思うがな
どちらかというとディープ基地が過大評価してる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:15:51.89

>>1
今日勝ったステラ母父ディープじゃん
鼻ほじー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:34:52.44

一極集中しすぎたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:35:57.69

別に異論はないけどブリランテを例に出して「枯れた」は変
無謀ローテでKG行って壊れただけだからな
２歳時から脚部不安あったしあれは虚弱なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:37:03.66

サンデーも似たようなこと言われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:38:18.94

まあ死んでくれたから、これから良くなって欲しいね。

バゴとかエピファネイアみたいなディープとは適正逆みたいな馬が走って来てるし
良い傾向はでてると思うわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:38:42.73

今日は流石に馬場が参考外だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:39:39.24

ディープ産もカナロア産も素直にマイル路線にしぼってレース出したり、種馬に上げてもマイラーが出る血統だと考えて生産すればレベル下がらなかったと思う
本来2400走るモノが備わってない馬たちで中長距離の競馬やっていたらレベルは下がるわな
現存の日本競馬で一番スタミナを必要とされる宝塚を勝てる牡馬が減ってきているのも気がかりです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:40:33.46

>>10
上位2頭はともかくモンテディオに負けるのは言い訳不可能だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:43:16.99

>>12
だからそいつに負けるくらい馬場が異常だったんだろ
良馬場だったら同じ結果になると思うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:44:54.96

馬場を理由にする馬は二流

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:45:25.31

>>14
じゃあディープ以外は2流やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:46:01.36

>>1
世界的に晩成馬は敬遠されるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:47:31.01

>>1
そりゃ早熟性の高い血統構成にして春のクラシックに狙い定めてるんだから当然だろ
フィエールマン、スピルバーグみたいに欧州血統の馬を母方に持ってくれば早熟性は失われるけど古馬でも活躍する産駒は出せる
今の馬産で重要なのは生まれ持って強い馬
ディープがいなくなっても求められるモノは変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:48:23.19

同じく良血の牝馬を与えられてるキンカメやカナロアが不甲斐ないからだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:49:15.97

世界中から物凄い牝馬を集めてディープを付けて産駒のなかから種牡馬を選抜
結果最高傑作がラウダシオン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:51:14.67

2週連続母父ディープがトライアル勝っているんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:52:03.25

>>15
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
ディープ以外にもいくらでも過去に名馬なんて居るが？
「馬場を理由にする馬は二流」
「名馬は大敗をしない」
という格言があるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:52:12.66

>>14
ディープも阪神でG1勝ってないしドーピングしても凱旋門3着だし
オルフェオペラオーエルコンと比べると重馬場ダメだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:52:49.87

これだから嫌いなんよディープ産駒
整備された綺麗な馬場のレースしか勝てない本質的な強さがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:53:28.48

>>19
しかし過剰な育成のせいで本当に資質に優れていた馬を見誤ってサイアーライン先細りするっていうね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:53:47.26

>>21
ブライアン、グラス、オルフェは大敗してるじゃん笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:58:06.41

これからは今までの一極集中ではなくもう少し均等に色々な組み合わせの種付けが増えるだろうから
早熟性は少し落ちるかもしれないけど最高到達点は高くなるんじゃないの
新しい種牡馬達にはこの10年を取り戻してほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:07:48.28

>>9
エピファはディープ以上の早熟だろ
ほんとディープ以外だったらなんでも良いんだな笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:12:21.10

エイシンフラッシュあたりから大物出てきたらよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:18:54.62

福永
１２Rで保険みたいな馬に乗ってたから
メインは消えると思ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:22:06.23

サンデーとキンカメの血が飽和状態だから海外から血を取り入れるしかないわ

どれもこれも底力を問われるレースになると途端に走る気なくしてる
本質的にマイラーばっかりだから中距離以上のレースになると
明らかにレベル低下が著しい

馬場も日本独自()のガラパゴス馬場とかにしないで世界基準をもとに作ってほしい
そうすればジャパンカップにまた海外の強豪馬呼べるだろうに
狭い世界でイキってるだけの情けない競馬になってしまっていることに
業界の人たちは気づくべきだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:25:13.11

むしろディープ同士でやり合ってるから連勝きついんじゃないかと思えるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:26:18.48

本来ならスノーフォールが凱旋門賞かぶってしめしめ・・だったのに
前哨戦負けてしまったのが痛い

ディープ基地が何も考えず突っ込みそうなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:35:01.55

ハーヘア持ちのキタサンとレイデオロで駆逐して欲しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:36:03.95

>>30
世界基準（）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:36:06.91

ヘイローの時点で早熟傾向だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:40:24.01

レイパパレみたいな遅咲きですら一発屋で終わりそうとか凄い偶然よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:45:55.29

>>1
ディープ以外に優秀な種牡馬が居たら逆転出来るだろ
それがない時点で悪いのはディープ以外だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:49:03.95

>>37
1頭だけ他とは桁違いの繁殖の質と量貰っておきながら
サイアーライン途切れそうなレベルで小物オスしか出せなかったふがいなさを考えろよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:51:50.60

こうも牡馬で怪物が出ないところを見ると、最後のピースはドーピングって言われても仕方ない部分もあるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:53:15.04

他の馬が対抗しないと
結局それが出来ないからディープの天下なんだよ
自民党と情けない野党みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:56:59.13

IDコロコロで他を叩いてディープ擁護
無職マルチアジジイはいつも必死やのお～ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:58:59.38

>>40
何事も権力が圧倒的に支配する状態になると腐りがちだわな
だから本当は馬の血というかまぁ、あれですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:22:36.38

仔孫で3500居て今の有様だと色々思うところあるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 21:00:11.28

コントレイルは勝ちタイムが平凡
世代が弱く過大評価されているだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 21:08:10.17

>>44
三歳世代も世代レベルが怪しくなった
ディープ産駒だらけになってから何度最弱世代更新するんだろうな…
レベル下げてるって言われても仕方ない面がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 21:13:54.73

>>1
キタサンブラック

はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 21:15:09.86

思えば11年から17年も牡馬で活躍したのは
オルフェ→ゴルシ→キタサンで牡馬活躍の炎をともしてたけど
ディープ産駒は使い捨てのマッチ棒だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 21:16:57.82

今回こそは本物→全部早熟駄馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 21:48:27.05

ディープに米国スピード(軽め)の繁殖でクラシック狙い→ある意味正解だが…
欧州の重い繁殖で確率低くても少し成長曲線後ろ倒しなトコ狙っても良かったかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 22:06:30.21

ノーザン筆頭に馬産のプロが選んだ道だから素人が口出ししても仕方ない
しかも結果論で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 22:59:52.76

>>50
馬産のプロが金太郎飴時代を招いたんだが…
プロフェッショナルってのは難しい
業界の将来より目先の利潤を追いかける
当然っちゃ当然なんだが…
メジロやカントリーや吉田って独自路線を行く馬産が生き残り得る方策を取れなかったか？(ＪＲＡがね)とは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 23:17:44.84

ディープが早熟だからレベルが下がってるって言いたいんでしょ
でも仮にディープがいなかった場合

2020年
皐月賞　　　サリオス
ダービー　　サリオス
菊花賞　　　アリストテレス
2019年
皐月賞　　　サートゥルナーリア
ダービー　　ヴェロックス
菊花賞　　　ヴェロックス
2018年
皐月賞　　　エポカドーロ
ダービー　　エポカドーロ
菊花賞　　　エタリオウ

俺には他も早熟にしか見えない
それに早熟種牡馬が派遣を取る＝レベルが下がってるて言う理屈が分からない
てか今年の古馬G1を3勝してるディープが早熟だと言い張る理由が分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 23:21:55.00

>>52
ディープがいない場合、ディープ産駒が不存在になるわけじゃなくて、繁殖牝馬の総数は変わらないから他の良血馬が産まれることになる。つまりディープ付けた超優良繁殖牝馬は他の種牡馬にまわるわけで、普通に考えれば他の種牡馬と超優良繁殖牝馬の子が勝ってたと考えるのが自然。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 23:27:50.55

>>53
じゃあディープに付けられていた優秀な繫殖と、ディープ以外の種牡馬で交配した馬は早熟じゃないの？
上記のようにクラシックを勝った馬は、父が何であろうと古馬で活躍してないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 23:40:24.43

ディープのせいで〜って意見は多いけど、代わりに〇〇をつけてればって意見はほぼ無い
批判してる層は天邪鬼というか具体的な代案無しで批判したいだけに見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 23:42:10.68

>>53
横からですまんがたぶん否定派の人間は君が言ってる事自体を理解できてないから解決しないと思う
いや正しい事言ってるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 23:48:21.97

>>27 エフフォーあたりが早熟だったらそうだろうな、でもまだ決めつけるのは早い。ディープはもう雑魚しか出さんから信者がうざいだけの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 00:33:09.22

毎年200頭以上種付けって精子が薄まって正常にコピーされないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 01:51:02.24

重馬場だけノーカンっておかしくない？
それなら良馬場もノーカンにしろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 02:31:26.07

さんざ空白の10年とか言われとるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 02:38:01.01

>>55
ディープやキンカメに傾倒していなかった場合には海外種馬を本腰入れて買いまくっていただろうが
では何を買ってきていたのかというと全く予想もつかないだろ
だから具体的に挙げられないわけだよ

生産者にとってディープは強い馬を作るため選んだわけじゃなく高く売れる馬を作るために選ばれていただけでしょーが
そらレベルは落ちるよ
東京か京都でしか2400もたないようなマイラーばかりなんだからさ
そいつらで無理やりダービーやらジャパンカップやらやるもんだからレベルは下がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 02:41:25.06

ディープキンカメハーツを除外したらマジで雑魚しか残らんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 02:51:48.09

下げてるか知らんが、
産駒にパンチが無さすぎて単純に競馬がつまらん
勝つにしても展開が向かないと勝てない奴ばかり
あれだけの繁殖でいまだに牡馬で年度代表馬も出せないとか呆れるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:01:42.97

>>61
君が言ってる事はまごう事無き事実で100％正しいんだよね
例えば本当に優遇すべきはプロ野球で結果を残してるチームなのに甲子園で結果を出してるのが至高だと考えてる人間が残念ながらいるんだよ
で、そのたかだか世代限定戦の甲子園で勝ったり負けたりしただけでレベルが下がってると思い込んでしまう人がここ数年激増してる

だから>>55とか>>62みたいな思考の人間では君が言う正しい言葉が一生理解できないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:04:15.47

>>63
無個性競馬になったよな
金太郎飴とか量産型とかってそこから来てんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:05:57.19

>>64
信者、基地ってのは自分に都合の良いことしか聞かないし見ないからな…
2ch時代のメシマズとか離婚だとかのスレの話と同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:20:02.61

>>61
国内の種牡馬ではディープよりこっちをつけてればって具体例は挙げられないわけだね
そしてディープやキンカメがいなければ海外から素晴らしい種牡馬を輸入できたはずと

これ真面目に言ってるならただの妄想過ぎてちょっと怖いんだけど
賛同してる人までいるし、なにこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:24:28.07

>>64 マジでな、ディープ信者の競馬素人だけは相手にしたくないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:28:53.19

海外でディープ産駒が活躍してるの見りゃ普通に素材は優秀だってわかるからな
単に日本の調教レベルが低いから弱いように見えるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:33:03.48

ロゴタイプみたいに2歳3歳古馬と勝つ馬が１頭も出ないってどうして？
最高峰がフィエールかサトノダイヤモンドかアルアイン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:35:22.49

>>68
いやほんと相変わらず>>67なんて未だに君が言ってる事を理解できてないレベルなわけで労力の無駄だと思うよ
小学生3年生に社会人の考えを問うのと同じくらい難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 03:45:23.80

>>21
馬場を言い訳にする馬は2流とかいうけど
ここらへんの昔の名馬も現代の高速馬場でどれだけやれるのか分からないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:03:02.97

ディープがいなかったらもっとレベルが高かったはずだって他の種牡馬を過信しすぎじゃないの？
ディープに集まってなかったらオルフェやカナロアみたいな短距離種牡馬に集まってたわけでしょ
なんか今より悲惨な現実が待ってるとしか思えないけど笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:29:09.32

全く問題無い
マカヒキやワグネリアンより強い馬が出れば良いだけなのでハードルめっちゃ低いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:34:23.66

>>74
だからそのハードルを超えられなかったのが他の種牡馬なわけだが、じゃあ聞くがそのハードルを超えられるのはどの種牡馬なの？
ディープ以外の日本の種牡馬ってどれもパッとしないんだが笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:37:30.67

そんなのロードカナロアさん以外おられませんな
まああの産駒2400走れるの多くないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:38:20.73

>>76
カナロアなんてアーモンドアイだけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:40:39.96

アーモンドアイデビューしてけっこう経ってるけど、アーモンドアイ以外はディープ産にボコボコにされて噛ませ犬みたいな感じだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:40:54.08

コンスタントにG1馬出してるぞ
ただ2度目だがそんなに距離走れるやついないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:42:15.81

>>79
今年の3歳、4歳世代で全く聞かないけど、本当にコンスタントなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:42:42.16

2歳もまだ多分いないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:44:37.07

たしかにコント世代のは聞かないなあの世代はそもそも弱いからな
あと3度目になるがあいつらクラシック距離は走れないからな
3歳馬が活躍するのはもうちっとあと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:45:49.10

超量良血繁殖と徹底したエリート教育に忖度高速馬場で勝たせてるだけだぞ
ディープやサンデー優遇の為の高速馬場なんだからここから変わってくると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 04:51:27.09

マカヒキやワグネリアンより強い産駒出したのは色々いるよ
兄のブラックタイドにもキタサンの一発で超えられてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:10:36.26

ディープ系はショボい
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:13:36.52

>>47
ゴルシじゃなくてモーリスだな
ゴルシは一回も年度代表馬取れてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:30:29.71

>>84
そういうことじゃねーだろ
ブラックタイドがバンバンキタサンブラックだせるなら話は別だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:32:30.62

その宝くじみたいな1回だけの確率的にめちゃくちゃ低い大まぐれ当たりを話に出されると反応に困るわ
その確率が低いのをディープより信用しろと？外れたらどうするんだよ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:39:43.88

だから癌なんだろ
金太郎飴を作り出すことだけは優秀なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:43:30.11

>>88
超量良血繁殖と徹底したエリート教育に忖度高速馬場で勝たせてるだけ
サンデーが稼いだ金の力でディープは大種牡馬にしてもらっただけ
3500も仔孫いて後継居ないのはいくらなんでも異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:48:25.12

ディープ産駒より強い牡馬とかキタサンだけじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:48:56.51

>>89
残念ながら種牡馬として大事なのは平均値な
10年に1度の大物出した種牡馬より毎年クラシックホース出す種牡馬のほうが評価される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:51:31.78

>>92
それでもあんだけ出して、やたら高額の種付け料にセリ値で元を取れなかった人のが多いと思う
そもそも平均とか言うなら分母数多すぎて大した数字になってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 05:54:21.78

>>93
セリで元とるなんてサンデーでも多くないし、むしろディープの場合他の種牡馬よりモトとってると思うぞ？
あと平均値の高さ＝AEIな
毎年ぶっちぎりでAEI1位だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 06:03:49.41

30%の確率でクラシックホースが出るガチャと1%だけど超大物が出るガチャ
どっちを引くかってことよ
生活がかかってるなら俺は前者だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 06:09:50.95

>>95
これは真っ当な考え方
でもこれでは競馬って言われてる様に面白く無くなる

仕組みとして将来像を描いてとか個別の理想像を追いかけてって存続出来ない様になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:01:54.10

>>88
その宝くじ1等を1度も当てられなかったのがディープなんだけどな
他の数倍金つぎ込んでるんだからキタサンレベルが3～4頭は出てもおかしくないのに
ディープ基地はアベレージを誇ってるけどアベレージ＝繁殖の質だからな
なんの自慢にもならんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:08:07.29

ドープが競走馬として上限低いからって産駒の上限も低くなるわけじゃないぞ
産駒は肌馬の方の影響の方がデカイわけだし
雑魚種牡馬から最強馬も出る可能性ある
早がれやらドープタイマーとか言うが
それだけ継続して勝つ事が難しいのが競馬
だからこと最大パフォーマンスはイマイチでもG1勝つレベルで安定してるドープも最強候補なわけで

競馬を舐めるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:09:58.50

>>94それはないぞ
むしろ一番費用対効果少ない
何故ならぶっちぎりで高額で売れてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:16:40.58

ディープは毎年三冠馬を輩出して勝ち馬率90％くらいじゃないと、現役時代の競走能力考えたら種牡馬失敗だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:18:12.10

>>100
その競走能力がイカサマだったんだろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:20:36.67

ディープの血…今年は日本競馬が試される凱旋門賞になる【本城雅人コラム】
ディープインパクトの血を受け継ぐキズナに欧州の馬場適性もあることがさらに証明され、来年のセレクトセールは欧州のバイヤーが、産駒を求めて殺到するだろう。
繁殖牝馬を持ち込むオーナーブリーダーもいて、当然、種牡馬キズナの価値は上がる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:38:58.60

>>100
こういうチンパンもいるけど、やっぱ年度代表クラスの馬ってどんな種牡馬でも数年に一頭しか出せないんだよ
それはアベレージの高さ関係無しに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:50:17.09

お前みたいに外れても責任ないやつは楽だよな笑
一生夢だけ見てろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 07:52:41.21

>>100
こういうやつはオルフェとかどう思ってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:14:20.05

国内外G1勝利数85勝
高松宮記念以外の国内G1勝利
ダービー7勝+４連覇
無敗の三冠馬を輩出
３冠牝馬を輩出
欧州G1の英オークス、愛オークス、ヨークシャーオークス、英２０００ギニー、仏ダービー、レーシングポストトロフィー、仏オークス、ナッソーステークス、イスパーン賞

これ以上の種牡馬って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:15:57.05

>>105それドープ基地だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:20:45.56

「ディープ並の豪華繁殖牝馬貰えばチチカステナンゴだって達成出来るよ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:27:37.74

忖度馬場とかも合わせてディープ商売の為に勝たせにいくからな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:34:33.05

>>109
ディープの為にディープ産駒の走りやすい馬場を作るJRAのメリットは何？

そもそも忖度馬場って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:39:23.97

>>109
欧州もディープ馬場で草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:42:57.32

５歳のフィエールマンに差されたクロノさんは雑魚なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:50:34.59

>>110
シンプルに金だろ
異常な高速馬場のこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:52:09.03

>>111
欧州で活躍してるのは母が欧州血統だからな
早熟性に物言わせて展開向けば勝てるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:56:27.49

まだディープ産駒は高速馬場専とかいうデマを信じてる奴がいるのかｗ
データ的にはむしろ重得意だぞ　そりゃシャフリみたいに駄目な馬もいるけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 08:58:30.84

>>113
ディープ産駒の走りやすい馬場を作るとJRAは儲かるの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 09:00:06.49

https://twitter.com/keiba119?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 09:05:36.19

>>114
じゃあ欧州牝馬にキンカメやステゴを付ければ欧州G1馬が出るの?
てかキンカメやステゴはクールモアに評価してもらえなかったから、欧州牝馬に付けられなかったんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 09:28:13.82

子供がマイラー寄りなのはディープの繁殖の大半が母方がスプリンター寄りだからじゃないのか？海外のディープ産駒は母方が欧州のステイヤー系だから長い距離走れるのでは？ディープは四歳までしか走ってないから比較はできないけど早熟なのは間違いないでしょうんでディープそのものは早熟だけど仮に馬としてのレベルが100まで成長したとして息子はクラシックの時期に80までしか成長しないから他の普通～晩成な成長曲線を描いてる産駒にクラシックの時には勝てるけど古馬になったら追い越されるのでは？メスはオスより成長が早いぶんその成長期での上限が高いからオスよりメスのほうがディープの子供は強いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 09:38:39.14

ディープ産駒が重馬場以上で走れるG1馬が少ない日本、クールモアはそんな事関係なく自前の繁殖持ち込み種付け
向こうで走るディープ産駒は日本と比べ物にならない道悪馬場でG1を少ない頭数で勝ちまくり……どう考えてもノーザンの育成と米国繁殖牝馬脳筋購入のノーザン血統理論の脆弱性の弊害だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 09:39:08.51

>>119
マイラー寄り（春天3連覇　菊花賞3連覇　ダービー4連覇）
今年の平均勝ち距離（芝）1890M

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 09:47:20.44

>>119
ディープは菊花賞、天皇賞春をそれぞれ3連覇してるから、産駒がマイラーな訳ない
そもそもディープ以外の種牡馬もクラシックで活躍しだらみんな古馬で枯れてる
なんならフィエールマン、ワールドプレミア、ダノンキングリーとクラシックで活躍して古馬でもG1勝利を収めているのはディープインパクトぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 09:53:43.82

>>120
重馬場より良馬場で開催される日の方が圧倒的に多いんだから良馬場で強い方が良いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:01:22.97

>>95
そもそもアベレージの高さ≒繁殖の質　だからな。
他の種牡馬にディープの繁殖を回しても低確率ガチャ状態が続くと思ってるのが誤解の元。
ディープ基地はディープの繁殖がどれほど他の種牡馬に比べて突出してるか知らない人が多い。

故岡田総帥（マイネル、コスモ、ウイン）の繁殖からはディープ産重賞馬が一頭も出ていないことを見てもわかる。
ディープが他の種牡馬並みの繁殖になったらアベレージは一気に落ちて一発屋扱いになるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:08:33.59

>>124
スマイルカナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:16:12.09

>>123
その通りだけどそんな話はしていない、同じ種牡馬の産駒でありながら道悪馬場の適性にあまりに違いがあるのは血統理論から育成全てにおいて人の差だという話をしてるだけ。ディープ自身は何も変わらないという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:16:34.93

>>124
そもそもディープは日高からでもG1馬を出してるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:22:58.43

>>126
そら自国で強い馬を作るのは当たり前
だから重馬場で強くないディープ産駒を作っているノーザンは無能みたいな言い方が気に食わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:27:59.60

母父ディープインパクトは強いって聞いたけど
ディープインパクトに高級繁殖つけた結果がこれってのはなあ
これでもBMSリーディングは2位だけど

母父名[ディープインパクト]　1,258頭
キセキ
アリストテレス
ステラヴェローチェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:29:41.58

>>124
それは現役時代の成績や、一年目に産まれた産駒の出来等を考慮して変化していくものじゃないのか？

ディープはそれらをクリアしてきたから高レベルの繁殖をずっと維持出来たんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:37:31.71

>>106
G1を一頭で何個も勝つ怪物牡がいないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:40:29.86

>>131
4勝は多くないのか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:52:54.76

>>132
古馬相手の話ね

雑魚世代に４勝してもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:56:41.36

>>131
そもそもディープ産駒登場以降牡馬で中距離G1勝っさらう馬を出す上位種牡馬なんてステゴぐらいじゃね?
てか牝馬を含まない理由が分からない
ロードカナロアはアーモンドアイを輩出したからここまで評価されてるのに、牝馬は評価に値しない理由が分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 10:59:20.09

>>134
評価に値しないとは全く思ってないがまずは牡が基本やろ
牝も中距離はジェンティルドンナ程度だし
これだけ繁殖に恵まれたらG1何勝かはする牡出てきても良いのになって話よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:00:06.96

>>133
その古馬に限定する理由が分からない
クラシックはＧ１だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:03:57.10

>>136
クラシック言ってもとんでもない雑魚世代であるケースもある訳よ
コントレイル世代とかエアシャカール世代とかね
まずは古馬で2勝やろ
フィエールは所詮空き巣春天だし
中距離古馬で2勝はしないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:12:27.90

>>135
じゃあロードカナロア最高傑作のアーモンドアイはノーカン
オルフェーヴル最高傑作のラッキーライラックはノーカン
エピファネイアのデアリングタクトはノーカン
バゴ最高傑作のクロノジェネシスはノーカン
お前はこれで良いんだな

てかＧ１7勝馬がこの程度とかそれ以上の大物ってなんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:18:49.88

そもそも古馬牡馬の大物とか限定した成績だけ見て失敗とか言ってる時点でお前の負け
じゃあキンカメは古馬で2400以上のＧ１を勝ってないから失敗とか言えちゃうわけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:22:59.31

>>138
ノーカンなんて一言すら言ってないが馬鹿なん？
これだけ繁殖に恵まれてフィエールマンが最高傑作牡ってどういう事よ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:23:40.24

全部失敗だから今があるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:55:58.62

逆でしょう、一気に2～3段階レベルを引き上げた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:56:17.82

総合力の高いキタサンに期待だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:58:39.36

>>140
だよな?
だからジェンティルドンナやグランアレグリアの輩出は評価の対象だし
ディープインパクト　代表産駒ジェンティルドンナ　で良い訳じゃん
その古馬牡馬の大物と言う限定しまくった指標で「ディープは種牡馬失敗!」みたいなこと言ってるのがおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 11:59:46.45

ようは野球に例えると世代限定戦のクラシックは高校野球の甲子園、古馬戦はプロ野球でしょプロ野球のほうがレベルは高いわけでその中で松井やイチロー、大谷みたいな馬を望んでるわけでしょう女子のプロソフトボールの上野じゃなくて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:00:01.94

早熟性の高い血統構成に、ノーザングループの幼駒育成で早い段階から仕上がってしまう
そりゃあ、３歳夏がピークの馬ばっかりでしょうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:01:23.29

>>144
そのジェンティルドンナが微妙って話
せめて繁殖に恵まれたらもっと強いのいなきゃな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:06:08.33

>>147
ジェンティルドンナ以上ってw
芝でＧ１7勝以上した馬はアーモンドアイだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:07:08.73

>>134
これだけどディープの繁殖を他に回したら？って話じゃないの？
だから日本競馬のレベルを下げてると言われてる訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:09:22.18

あれだけ繁殖に恵まれいつも枯れるディープ牡ばかりな訳で
この繁殖を他に回したら日本競馬のレベルが上がるかもって話な訳でな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:12:02.67

>>150
現実はディープで走った繁殖を与えても
ディープ未満の産駒しか出せない種牡馬だらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:14:31.81

>>149
ディープの繁殖を他に回したら、ディープ以上の結果を出したって言う確証は何なの？
ディープは牧場の期待値以上の結果を出したと思うけど
だから何十年も最上級の繁殖と配合出来た訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:16:58.47

僅かな持ち込まれた産駒で当たり前のように欧州G1勝ちまくれるような種牡馬が今までいたかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:22:17.17

>>152

サンデー時代やディープが繁殖になる前にはG1何勝かする牡がいたにも関わらず
ディープが繁殖独占してからいなくなった訳でな
サンデーは繁殖良いの来たら強い牡出してたのにディープはフィエール程度でコントレイルやシャフリヤールやダノンプレミアム程度だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:27:17.53

ずっと言われ続けてるよ
そもそもサンデー孫で直子より強い馬の方が少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:28:55.97

>>154
だから古馬牡馬の大物とか限定しまくった指標で失敗だの言うのが分からない

じゃあキンカメは古馬で2400以上のＧ１を勝っていないから失敗
ステゴは牝馬クラシックを勝ってないから失敗
他の種牡馬は欧州Ｇ１勝ってないから失敗

これとやってる事が同じだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:31:27.67

>>155
オルフェゴルシくらいしか思いつかねえな、あとはジャスタくらいか
抜けて強いと言うよりはサンデー直子と同格だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:34:05.84

>>154
てかＧ１何勝もする牡馬が減った＝レベルが下がった、て言う根拠が分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:34:20.22

俺は最初繋ぎとして頑張ってくれみたいに思ってたから、ここまでになるとは思ってなかった
後継も沢山いるし、G1を6～7勝した種牡馬がディープの子供じゃないから良い仕事をしてくれたんじゃないか
ディープを通じて欧州関係者とのコネ作りも結構してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:34:26.25

>>125
スマイルカナを見落としてたわ。エイシンヒカリの姪だね。
エイシンヒカリもそうだけど、Storm catやDistorted humorといった米国血統満載の繁殖なら総帥でも重賞馬を出せるってことだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:34:48.93

能力ってより早熟性の馬を数の暴力で枠埋めてって感じだから
古馬戦線どころか秋からスッカスカになってるしなあ
それで言うに事欠いて菊は価値なし！言ってるんだからゲンナリだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:36:43.82

>>127
日高でも社台ノーザン並みの繁殖を輸入出来る大牧場なら当然重賞馬やG1馬は出せるね。数は社台ノーザンに比べて圧倒的に少ないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:36:45.59

>>158
限界値の話だよ能力の天井が低いから何勝も出来ないし海外では通用しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:37:05.81

>>157
実績だけならキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:37:53.23

>>156
少なくともディープが来る前には牡は強かったんだよ繁殖独占される前はな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:39:29.54

キタサンブラックとかいう日本競馬の救世主

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:41:24.74

>>163
海外で通用しないってのはどの産駒の事言ってるの？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:42:10.49

ディープに繁殖独占されても

キタサンブラック
ジャスタウェイ
オルフェーヴル
エピファネイア
ドゥラメンテ
ゴールドシップ
という強いオスは出てきた
しかし！ディープの血は一頭もいないんだよ？もしディープに繁殖独占されなきゃもっと強力な牡が出てきた可能性を考えてしまうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:43:13.77

>>130
ディープ基地から毎回その手のレスがつくけど、別に優秀な繁殖を集めた背景について聞いてる訳じゃないのでね。
ディープ基地は「ディープは凄いんだ」「ディープにケチをつけるな」という観点でしか見てないからそういう議論になるんだと思うけど。

議題は「仮にディープに優秀な繁殖を一極集中させなかったら、もっと突出した産駒が産まれていたのでは？」ということだから
ディープが優秀な競走馬だったから集められたんだとか言われても、ああそうだねとしか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:45:21.50

>>164
すまん、完全に忘れてた
キタサンは強いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:45:54.56

>>160
スマイルカナはセレクトセールの購入馬なので生産は総帥じゃないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:46:06.69

>>168
だから古馬牡馬に限定する理由を教えて？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:48:40.21

ダービー2着から古馬GI2勝したのにスワーヴリチャードっていつも無視されてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:49:15.02

>>172
ディープが古馬で全く強い牡出せてないから
他の馬に繁殖渡したらと考えるから
他の牡は強い馬出したりしてるからそこに渡したらと思うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:49:16.67

>>169
じゃあディープに集められていた繁殖を他に回したらもっと活躍していたと言う明確な根拠は何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:49:54.78

結局、年度代表馬をジェンティル以外に出せてないんだよね
その年に最も活躍した馬に与えられる賞に全く関与していない
日本競馬への寄与への低さ、あるいはマックス能力の低さとも言いかえられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:51:20.80

>>171
そうか、それで出てこなかったんだな。
スマイルカナは木田牧場産だから、総帥生産のディープ産駒はやっぱり重賞ゼロだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:51:31.45

>>175
明確な根拠なんてない
ただディープ牡には強い牡を出せないから他にバトンを渡したら良かった

しかしキンカメもハーツもみんな歳を取ってしまった
もし彼らが若い時に繁殖渡してたら強い牡が産まれて種牡馬も良い種牡馬が生まれてたかもって可能性

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:54:02.44

1世代で7000頭くらいいるのにそのうちたった百何十頭でそこまで変わるわけなかろう
逆にディープにそこまで影響力があるって評価しちゃってるよね
ディープがつけた海外繁殖牝馬にオルフェつけたら駄馬しか出ない現実知ってるのかな？
無責任に他につけたらって失敗したらあなたらが補償してくれるんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:54:17.87

結局牝馬が強かろうが合計10何頭ぐらいしか産めないんよ

強い牡の血は何千頭どころか孫まで伝わり数千頭まで広がるけど
そして凱旋門は日本の牝は全く活躍してないしな
牡で強いのが出たらある程度日本競馬のレベルも上がるんよ種牡馬含めてね

競争能力＝種牡馬能力とは思わないが関連性はある訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:55:36.85

>>178
たらればでしかないね。
ああそうかもねとしか。
現実が自分の思い通りにならなくて残念だね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:56:15.96

ディープみたいな早熟で能力低いのが来るから古馬が全く盛り上がらない

コントレイルもダノンプレミアムもサトノダイヤモンドもマカヒキもワグネリアンもシャフリヤールもキズナもみんな古馬で駄目になるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 12:59:27.12

>>180
ここ最近はディープ以外も強い牡馬を輩出出来てないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:00:04.71

現実が思い通りにならないで残念なのはディープ基地だろう
シャフリヤールのいつものディープタイマーを見て
今回は違う、今回は違うと思って何度裏切られてんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:00:44.07

>>182
古馬が盛り上がらないのは古馬王道Ｇ１を勝つのが牝馬ばかりだから

その中でなんとか勝てている牡馬はフィエールマンやワールドプレミアなどディープ牡馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:00:46.40

ディープの繁殖を他に回せばってのはあくまで可能性でしかないからね
実際ステゴなんかはオルフェゴルシの活躍からそれまでよりは全然良い繁殖集めたけどそれ以降なんか強い馬いたっけ？
ハーツにしたって、ジャスタ以外に目ぼしい馬はいないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:01:00.50

>>176
年度代表馬が1頭だけってキンカメも1頭だけじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:02:26.89

>>183
うんそれがディープのせいな可能性って話をしてるわけよ

例えば普通の顔が何千いて少ない美人がいてその少ない美人にブスの種を植えたらどうなる？

少ない良い繁殖を奪われてるわけでね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:02:57.28

>>169
そんな仮定の議題の話をしても詮無き事だろ

突出した産駒が出なかったのも結果論ありきの話だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:05:09.18

>>26
中央クラシックが種牡馬ビジネスに必要な箔付けをするための儀式になってしまって
エンタテインメント性が損なわれてしまったよね
オジュウチョウサンやサルサディオーネのような個性的な古馬が評価されるようになってほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:07:27.65

>>187
いや、ディープはジェンティル以外は惜しかった年すらないのがすげーんだわ
サンデーとて年度代表馬はロブロイまで待たなければならなかったのは有名だが
それまでスペ等、惜しい馬はいた（＝それだけ日本競馬を盛り上げていた）
本当ジェンティルがハナ差勝ってなかったらと思うと恐ろしい話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:09:04.09

>>191
2016年のサトノダイヤモンドは惜しかったんじゃ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:09:29.11

最近はディープ牡馬より他の種牡馬の牡馬の方が全然弱いって言うね笑
だってコントレイルいなかったらサリオスが3冠取っていた可能性もあるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:10:35.27

>>192
次点はモーリスだぞあの年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:11:23.47

>>188
そんな訳ないじゃん
例えばシーザリオのようにディープと交配出来ない優秀な繁殖だっているし
ディープの繁殖だって毎年ディープに付けてる訳じゃなくて、キンカメやハーツにも付られてる
でも最近は古馬牡馬で活躍する大物はいないよね
それはディープの責任じゃなくて、育成の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:12:25.61

>>11
ディープインパクトが2005年有馬で引退していれば違っていたと思う
その後もほぼ勝ち続けたから過大評価されてしまったというか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:15:51.18

>>191
サンデーと比べてる時点でディープが大種牡馬であることを認めてるような物じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:18:37.03

ハーツも年だからね
受胎率も低下して古馬世代は100頭前後しか生まれていない
直近ではそもそも頭数自体も制限してる
全盛期にディープのせいでわりを食った種牡馬といえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:19:28.04

>>51
中央競馬のスピード化・早熟化に青森の生産者は追いつけなくなった印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/27(月) 13:19:58.95

繁殖にも相性があるからディープにとっては良繁殖でもそれ以外の種牡馬にとってはイマイチっていうのはありそう
ステゴみたいな晩成型の種牡馬はアルゼンチン牝系とか相性悪そうだし
逆に他の種牡馬で良成績の繁殖牝馬もディープにとって必ずしも優良繁殖とは限らない訳で（オリエンタルアートとかね）

ディープ向けの良血を他の種牡馬に回しても結果が出るかというと微妙なんじゃない？
そのへん込で一極集中って良くなかったんじゃないかなぁとは思う
種付け多すぎで寿命も縮めたっぽいし…