シャフリヤールとはなんだったのか? Part.2
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いっくんのダービー馬って、みんなこうなっちゃうのねww 福永祐一騎手(シャフリヤール=4着)
「1番人気に応えられずに、申し訳なく思っています。コンディションはよかったし、返し馬の走りもよかった。
思い描いた通りのポジションで運べましたが、こういう馬場の影響か、ハミに頼って走っていて、追ってからいつもの走りを見せられなかった。いつもの瞬発力ではなかった。
今日みたいな馬場をこなせれば、選択肢も広がるのではないかと思っていましたが、良馬場でこそのタイプだと感じました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b83085e5dcba47d4683f140bdf73ff39be1cbe74
藤原英調教師も「馬は良かったんだけど、これだけ雨に降られたら…。良馬場なら結果は違っていただろうね。これも自然でやる競馬のリスク。
そこは考慮してやっているんだけど、得手不得手の差が出たね」と悪天候を嘆き、今後については「まず無事を確認してオーナーと相談します」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0fb572212a9c398a7ebf94d6b73e9bbf598e89 >>1
たまたま漁夫の利で勝ってしまった
ダービーを勝つ事で不幸になる典型的な馬 福永シャフリヤールに全幅の信頼「不安な要素ひとつもない」/神戸新聞杯 まともなディープ産ダービー馬はキズナとコントレイルだけ >>2
前哨戦すら勝てないのは逆に量産型ではないわ >>10
まともじゃないだろコントレイルはw
キズナも凱旋門以外はボロボロだし 強い馬はきっちり馬場関係なく勝ちきるし最低限馬券へは来ないと
まあ次は買うけど やっぱりダービーは二着が強いんだよな
これはもう理屈じゃない もう100回くらい言ってるが「ディープ産駒の学習をしろ!」
ディープ産の脆さはこの1年とかそう言う話じゃないだろ
常に脆さは孕んでいる
1番人気での期待値はもともとディープ産駒は無いんだよ
ダービーで人気無い時買っとけ やっぱダービーの勝ち方がギリギリの馬ってこうだよな。
すくなくともダービー、菊花と勝つ馬はダービーで圧勝する。 何回見ても全然惜しくもない完敗 勘弁してくれダービー馬! おまえらが本気で愛したものは
馬の能力でなくダービー馬という肩書だろ 不得手な馬場でもグラン凌いで3着まで来るコントレイルってまだマシだな
上には上がいた >>7
馬は不幸ではないだろ
不幸なのはそれに騙されて次以降で金を失ってしまうひとたちだ >>19
ディープ産ダービー馬でも神戸までは信用できたんだけどなぁ >>19
わかってるがまさか神戸新聞でタイマー発動とは思わなかったよw ステラ菊1番人気だけど、あの馬中団につけられない。
今日もうしろすぎた。買うの怖い。
菊のダ−クホースいる? 馬場が変われば勝ち馬が変わるくらい拮抗しているということだろ もう1つも勝てないで引退するかな
つか見せ場すらないって有り得んだろw とりあえず何で負けたの?
レース見る感じ乗りは完璧に見えるし
ダービーのときみたいに最後の直線で伸びてこなかった 結局みんなダービー馬大好きやねえ
同じディープのレイパパレのスレなんてまだ300ちょっとしかレスついてないのにw >>36
外回したらダメな馬場だったのかもな
人気背負った福永はダービーみたいな進路は今回取れずにステラがそれの代わりにやったと >>40
レイパパレはライオンに競り負けた時点でもう議論はされ尽くしたのもあると思う あと馬体小さく見えるね
成長全くしていない
この線の細さではこの先思いやられる
瞬発力はディープ産駒の場合ほぼ全馬牡馬の場合は落ちて行ってるわけだし シャフリヤールとキングストンボーイが同レベルだな
共同通信も同じ感じだむたし
ステラも良馬場ならこの2頭と同レベル
F4以外ダンゴ 重と言ってもスローで、直線11秒台は出るくらいの馬場で、条件馬すら交わせないのはね ロジャーバローズはあのタイミングで引退したのはラッキーだったかもな
種牡馬依頼が来てるのかどうかは知らんけど コントレイルもだが、いっそもっと着順落として惨敗してた方がノーカン扱いで擁護されてたと思う >>13
上の層が厚くなってるから馬場や展開次第で入れ替わる
いつの時代のジジイだよ シャフリヤールはドバイターフとか合ってそうじゃない??
福永はドバイシーマが合ってるって言ってたけど 寧ろ単独ダービー馬って大成しないイメージやが
近年で言うとエイフラぐらいやろ古馬でも頑張ったん >>54
三冠馬ならいざしらず単独ダービー馬はね
レイデオロさんも一応古馬G1取ってなかったっけ >>47
120万/97頭
ダービー勝ったらさっさと辞めたもん勝ちだよ
シャフリヤールも3歳で引退すりゃこれに近いくらいは稼げるだろ >>54
現役最強とまでは言わなくても今まで7頭いてエイシンフラッシュ、レイデオロレベルすらいないのが問題なんだろ >>54
レイデオロも頑張ったよ
恐らく7頭輩出は今後更新無理な大記録だと思うが
そんでダービー以外の成績はコントが同世代戦で頑張っただけでどいつもこいつもだから余計にな
古馬重賞獲ったのもキズナの大阪杯のみとかこの数送り出して異様だわ >>60
JRAが早熟化を進めた結果だし
嫌なら競馬やめれば? 皐月賞、菊花賞 4歳以降も現役続行
ダービー 3歳で引退
こうするのが間違いないと思う
ダービー勝った時点で上がりなんだから >>62
単独ダービー勝利の馬は〜って話なのになんでディープ産駒の限定の話になるんだ
どんだけ頭ディープだよ ライバルのエフフォーリアがいなくてモチベ上がらなかったのもあるかもね 3冠では菊花賞馬が一番強い馬が多いな
ゴールドシップ、エピファネイア、キタサンブラック、サトノダイヤモンド、フィエールマン、ワールドプレミア
過去10年でもこれだけいる つかダービーも横山息子がはや仕掛けの騎乗ミスしてなきゃエフフォーリアが勝ってただろうにな >>68
だな
早熟化を進めてるならそうするべきなのに、なぜダービー勝ったら3歳で引退させないんだ?
日本競馬のトップ陣は頭おかしいのか? モンテディオ差せないってどういう事だよ
こればかりは馬場を言い訳にできない >>72
競馬になんの関係もないゴミが何が社台の罪は重い(キリッとか言ってんだ?ゲームだけやってろよ社会のゴミ 福永は嫌いだが今日は福永云々ではなく馬が弱かった気が 前回(昭和54年)、阪神競馬場で開催された菊花賞馬ハシハーミットは
毎日杯(福永洋一が騎手生命を絶たれた時)の勝ち馬で
三冠馬以外でダービー馬が菊花賞を勝ったのはクリフジ、タケホープだけで
この2頭は皐月賞に出走してなかった 次走はジャパンカップだろ?
お前ら買うなよ。
俺は晴れてたら買うぜ。 >>77
あんなザマでダービー馬が負けるくらいならさっさと辞めたほうが
むしろファンの夢を壊さずに済むと思う 日本競馬の最高峰は誰がなんと言おうとダービーなのに、そのダービー馬が10着以下に負け続けてるのに引退させない矛盾
金子やマエコーはやっぱ馬鹿なんだろうな >>84
コントレイルでもそうだったけど福永は雨のときの馬の追い方下手くそ説あるで 1勝クラス勝ち上がったばかりの馬さえ差せないダービー馬ってちょっとないわな
完全に引くレベル >>80
クラブ馬に関しては5歳までは現役やらせないと会員が許さんと思う
コントレイルに関しては完全に引退させる時期を見誤った
3歳で引退させりゃ間違いなく初年度で種付け800万で即満口だったろうに >>20
シャフリヤールはダービーどころか新馬戦、毎日杯もギリギリ このまま故障だ何だと言い訳して引退が一番の最適解だろうな
ワンアンドオンリーやマカヒキ、ワグネリアンと同じ鉄を踏む必要は無いよ >>89
あー、たしかに
『雨の日なりの乗りかた』は出来ないジョッキーだな >>93
ロジャーバローズみたいなのが1番賢いよ
サクッとダービー取って勝ち逃げがビジネスとしては正しい
仮に故障がなかったとしてもあれが当時のアーモンドアイなりクロノジェネシスに勝負できるとはとても思えない ダービーに夢持ってない俺からしたらダービー勝っただけでまだ疑うよ
戦績的に見てステラのが魅力的 ダービー馬って思わないでアルアインの全弟って考えれば納得だろ
むしろダービーがハマっただけだろ 戦績的にもダービーが光ってるだけで
それ以外を見たら弱い相手に使い分けで綺麗な馬柱作ってるだけの
よくあるクラブ系ディープ産駒でしかないよな 社台的にも弱すぎて種牡馬にしたくないだろ
コントレイル控えてるしディープ系種牡馬はもう十分では ノーザンてこういう金太郎飴みたいなつまらん馬作って何がしたいんだろうな
もう競走馬として行き詰まってるし種牡馬としても他と被るし潰しがきかない 京都新聞杯が春に移って良かったな。
タヤスツヨシみたいに優先出走権取れない惨敗を2連続でやるところだった JCか有馬を勝てば見直していただけるだろうか
いやなんでもないです >>108
そこで巻き返せばこれも今の競馬さになって老害ファンがキレる 散々言われ尽くされてるけどほんとディープ牡馬って超一流にはなれないよな んー?
お前ら普段からダービーなんて価値無い、ダービー馬なんて弱いの大合唱でダービー馬なんて全く評価してないんだから負けて当然なのに何でこんなに大騒ぎしてんの?
二言目にはダービー馬の癖にって言ってるけどダービーなんて価値無いんじゃなかったの? たしかにディープ産駒って縮小再生産ってイメージが強いわ 嫌いじゃないけど特段面白くはないっていうか… >>79
まああの早仕掛けはルメールが悪いからしゃーない
ああいうのもダービー最も運のある馬が勝つ言われるところでもあるけど ワンアンドオンリーさん「ハハハ!最弱と言われてる我輩ですら、栄光の神戸新聞杯は取ったぞ!まさか取り逃がしてないよな?メイショウサムソンじゃあるまいし」 福永でダービー勝った馬って
ダービーへ向けた緻密な調整の結果のダービー馬だから
その後さっぱりだね ルメールさんと言えば、今日の神戸新聞杯はキングストンボーイで外回してたな >>112
一応成績上は無敗の三冠馬ってのが出たからいいんじゃないのか?
なんだかんだ次に無敗の三冠馬見れるのなんてしばらくはないだろう >>100
ステラもこの馬場で走らされたあと阪神の菊だと後が怖い
ここは大事を取って菊はパスでも てかローズも神戸新聞杯も阪神でやってほしいんだが… >>113
さすがにダービー馬がトライアルで勝ち負けにすらならなかったってのを想定したのはいないだろ
ネタになる負け方と笑えない負け方ってのがあるけど今回のは後者 最近は あまり 勝つことに執着しなかなっといいますか あのう >>124
それだと本番は中京になってしまうがよろしいか >>125
その謎の意識高い系のせいで前哨戦も崩れることを許さないからトライアル飛ばしますねーになったんじゃろがい >>128
適正がコントレイルと被るな
良馬場の府中なんだろうね コントレイル手のひら返しの序章な気がするわ
ダービーのタイムとか馬場差でしかないな 明らかに馬場が敗因だろ
あのアーモンドアイやコントレイルだって重馬場で負けてるんだぞ >>129
叩き目的がトライアルだったんだから外厩ある以上無理にトライアル使う必要性はないだろ
トライアルレース分の5000万6000万の賞金なんて引退後にいくらでも稼げるよ 負けても諦めつく金額しか馬券に使わなくても
なんかいろいろショックだわ
何万も注ぎ込んだ人はショックすぎて飯喉通らないレベルだろ >>132
馬場が重たくなったらすぐ走らなくなる馬が増えすぎや
それに引き換えクロノジェネシスの偉大さ >>135
でもあの馬肝心の府中で勝てないっていう欠陥があるけどな シャフリヤールに突っ込んだ人は競馬辞めたほういいよマジで >>135
それはそうだけど
ほんま例外中の例外だよそんは名馬 シャフリなんか全く買わなかった。
雨ならバコ産だけでいいのに買った馬鹿w >>137
競馬初心者はみんなやられたやろな
ディープアメリカ産駒は絶対に道悪走らないからな 初中京で重馬場とかいくらダービー馬でも怖くて流石に買えないよ😨 >>139
神戸新聞杯買うつもりじゃなかったけど、不良馬場ってみんなの競馬でみてステラに飛びついたわw >>136
府中G1勝ち馬にはグランプリで勝つことを要求するけどグランプリ勝ち馬は府中G1勝てなくても何故か条件不問の名馬扱い
典型的なアンチ府中ってやつよねw >>140
レッドジェネシスと似たような血統でしょ まぁこれでわかったんじゃね
ナイトさんが本命◎にすると1人気だろうが飛ぶからね
秋競馬も見逃せないわ >>145
レッドはザドラーの血が入ってる
やっぱ血統は基本的に嘘つかないよ オルフェーヴルとエイシンフラッシュ以外まともなダービー馬出てないからな
ダービーはただのG1にすぎないし ダービーはエフフォーリアのとりこぼしなのが分かった
5Fロンスパで先行抜け出しの横綱競馬した馬の方が強いよなぁ1枠とはいえ モンテディオも池添が走りにくそうにしてたって言ってるし
そこまで道悪大得意ってわけでもないんだろうにな >>132
アーモンドアイとコントレイルを同列に並べるなよ
アーモンドアイの有馬はオルフェの春天みたいなものだろ
コントレイルはシャフリヤール側
いつからか負けて当たり前の存在になってる 道悪が駄目なのか案外成長してないのかは1戦だけじゃ判断し辛いが
単向きの馬で毎回軸にしていいような堅実な馬ではなさそうだな >>113が痛いとこついたな
本当にダービー馬なんて弱いと思ってるのならそんな弱い馬に馬場不問なんて求めないからな
じゃあ何でこいつらはそんな弱い馬相手にこんな猛烈に叩いてるんだ?
答えは「ダービー馬だから」意外にないよな
しかしダービーなんて価値が無いと言いながらこうやって叩くときにはダービーを価値あるもの、ダービー馬は条件不問で強くあるものとして持ち出すのが最高に姑息で卑怯なんだよな まーたドープ基地マルチアがアホ丸出しの持論吹きだしたぞ 超高速馬場ならコントレイルより強そうだな、あっちはタイムもおせーし マカヒキ ワグネリアン コース
ダービー馬とか今は大した価値ないからなぁ >>151
アーモンドアイが有馬で負けたときはこんな騒ぎじゃすまなかったけどねw いつもの 最近のダービー馬
ピークがたまたまダービーだっただけ 基本的にこの馬は弱いよ >>106
103 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/09/26(日) 19:03:56.51 ID:O1BqKVXK0
戦績的にもダービーが光ってるだけで
それ以外を見たら弱い相手に使い分けで綺麗な馬柱作ってるだけの
よくあるクラブ系ディープ産駒でしかないよな
まあこういうこと言ってる脳に障害あるお前にはわからんわなw >>157
最初で言われてるけどワグネリアンはここ勝ってるんだしそのラインにすら入ってないじゃん シャフリヤールって今までにインパクトある勝ち方とかないし今回の負けもなんか納得できちゃうんだよね
もちろん馬場もあるけどそれ込みで実力負けした感じがね オペックホースやタヤスツヨシの再来かもな
秋ダメでもダービーまでの戦績は悪くなかったし
ワンアンドオンリーやマカヒキはいちおう秋に勝ってるからねえ… ただでさえサンデーサイレンス系のダービー馬で古馬になっても勝ち負けしてた馬は少なくて、
おおよそダービー止まり、3歳止まりが顕著
ディープ産駒は更に極端
サンデー系が圧倒的に多い状況から脱しないと、全盛期が短いG1馬が増える一方かもね
ゲートに並ぶ馬がみんなサンデー系、または母父サンデー系ばかりだから、逆に井の中の蛙になってる気がするなあ >>159
いやいやピークはダービーに狙ってあわせるもんだろ
安いお前の人生じゃないんだからそんな偶然にばかり頼るわけあるまい 重馬場になった時点で
疑わなかったバカは
センスなさすぎ 陣営は厳しくなったな 菊は厳しい
路線変更秋天 JCも通用しない
気づいたらマカヒキ ワグネリアン JC出てくれないかなあ
そしたら雨降らない限り絶対に軸にするわ、この馬の能力疑ってる人多くて美味しすぎる >>166
あの二頭はその秋の初戦で流せばいいぐらいのところで無理しちゃっておかしくなったまである
春頑張った馬の秋初戦はテキトーでええんや キズナマカヒキワグネリアンコントレイルはダービー後初戦勝っているからそれ以下か レース使ってないエフフォーリアの評価上がって天皇賞受賞で飛ぶパターン 2500勝達成と同じ日にダービー馬を神戸新聞杯で馬券外飛ばすとか一生忘れなさそう 負けるのはあっても馬券外は流石にねぇ…
完全にダービー馬からしたら汚点 ドリフって面白いこれ?神格化されてるだけで新しいカギと対して変わらないじゃん
なるほど、だからこれ見てた世代はキチガイなのか
反グレ、アゴマスク、すぐキレる、勘無し、根性論 あと厚顔無恥
顔面に刃物刺しても小顔になるだけで死なないよ 蹄の形を見てからにしよう。
シャフリアールはかなり小さい蹄で、最小と思われるサトノアラジンに近いと思う。
良馬場専用機。
逆にキセキは、やや広い蹄で重馬場やタイム的に上がりが掛かる馬場向き。 てかダービー馬が神戸新聞杯で着外ってかなり珍しくないか? 今の馬は極端な位に得意不得意がはっきりしているからその日が良か重かというだけで優勝馬が違う結果になりやすい
その日の馬場コンディションによっては仕方ないのにマスコミの騒ぎ方につられて馬券買う奴はイメージだけでしか競馬を見ていないんだよ
いつまでグダグダ言ってんだw
高速じゃ勝ち切れないボンドも重馬場じゃ滅法強いの見りゃすぐわかることだ 秋天に岩田望来乗せて出てくれ。馬券になると信じてる 世代最上位馬が不良であれなのはコントレイルとサートゥルとかいたけどあいつらは言っても古馬G1で3〜4着
モンテディオに負けたシャフリヤールはちょっと次元が違うわ 4角までは馬なりで手応え抜群だったけど追って伸びなかったな お前らがダービー馬は馬場不問の強い存在という認識だったならその落差で叩くのも分かるけどさ
違うよね?ダービー馬なんて高速馬場でしか強くないって評価してたよね?
それなのに何でそんなに今更ダービー馬ガー馬場不問ガーとか言うのか意味わかんねw >>180
それがディープよ
マカヒキとかも重馬場なら負けてるだろうし いっくんは良馬場ならって言ってるけど、馬場の状態によって走らなくなるって「弱い馬です」って言ってるのと一緒だぞ
本当に強い馬は馬場状態・展開不問で勝つ タヤスツヨシと似てる。
キズナよりはるかに弱かった。 不良馬場で福永が不安になったのを馬が察知したんだろ
こうなったら福永は引き出しが少ないからただの周ってくるだけ >>200
府中ならワンチャンあんじゃね?
流石に今日見切るのはまだ早いよ
レイパパレも2000までならまだやれそうだけど
シャフリは次良馬場でダメならもうさよならだな >>196
昔のテイオーやブルボンみたいな力強いダービー馬と勘違いしているんじゃねえの?
今は中山を勝てない馬が君臨する馬場だということがわからないようだ
中山勝つ馬は府中苦手だしw 福永は重馬場苦手。
藤岡康太は重馬場得意。
バゴは重馬場最強。
これだけ知っていたら当たるだろ。 そういや競馬呪想TVが4人全員◎シャフリヤールだったんだよな
最大のフラグだったよね 同じ府中のG1の秋天やJCすら勝てないダービー馬が多いから馬場っていうより成長が止まってる感がある >>204
流石にこれは負けすぎだわな
荒れて力の要る良馬場ってのもあるけどそれすらダメそう 重馬場でタフな展開ならまだしも、スローな展開で条件馬に完敗とはね ダービーは種牡馬能力を判定するためのレースだからな
早熟性を測るレースであって菊花賞に出ない・勝てないなら競走馬続ける意味もほとんど無い
日本は賞金と馬の価格が高すぎるから元取るために壊れるまで走らせるのであって >>193
神戸新聞杯2着のダービー馬はそれなりにいるけど、
今回勝ち負けになるのはステラヴェローチェ1頭だった筈
開催地が変わったとはいえ、それは基本相手も一緒
>>191
父系のいいとこだけでなく、母系のいいとこを貰ったんじゃないかと思う >>205
そういえばここの連中が大好きな条件であろう「阪神重馬場」で4馬身圧勝したレイパパレが中山良馬場で完敗したけど
やっぱりタフで底力のあるレイパパレが勝てないような中山はコンクリ糞馬場だから改修すべきなのかなw
府中をコンクリ糞馬場だ改修すべきだって言ってる奴に是非聞いてみたいねw >>211
欧州でも3歳で古馬戦勝てなきゃ失敗ダービー馬の烙印押されるだけじゃね? 近年のG1馬の中でもトップレベルに重馬場適性がない 重の大阪杯で3着に残したコントレイルはまだマシだったな 雨降ったら簡単に負けるような馬に魅力はない
少なくとも幻想はない まあ馬場に負けてもサクラホクトオーみたいな悲劇・お笑い的な馬としてなら魅力がある
強い馬としては魅力がない ダービーも捲られたり人気してて追い出しが早まったF4に、前が詰まって追い出し遅れて結果ドンピシャになったシャフだからね……
運がある馬が勝つとは本当だ >>220
エフはするどい脚ないから仕掛け遅れてもかてないだろ >>12
少なくとも1回目の天皇賞・春でポキッとするまではまともだっただろ ラジニケとかNHKに解説に出てた調教師もダービーは展開が向いて勝ったって言ってたもんな タヤスツヨシってのがよくわからんのだが
シャフリヤールに似てる馬なのか? 数十年に一度レベルのトンデモな芝状態
今後一生走らないであろう
極悪馬場の結果なんて気にする方がアホだろ これでシャフリがJC出て福永コントでエピファの時の様にあっちかーって言ったら福永辛いな ディープ牡馬古馬以降のGT勝ち
トーセンラー マイルCS2番人気(1馬身)
ダノンシャーク マイルCS8番人気(ハナ)
スピルバーグ 秋天5番人気(3/4差)
サトノアラジン 安田7番人気(クビ)
ミッキーアイル マイルCS3番人気(アタマ)
アルアイン 大阪杯9番人気(クビ)
フィエールマン 春天2回1番人気(クビ、ハナ)
ワールドプレミア 春天3番人気(3/4差)
ダノンキングリー 安田8番人気(アタマ)
ディープ牡馬にはマーベラスサンデー級すらいないと思う >>217
モズベッロに差される無敗の三冠馬とモンテディオを交わせないダービー馬。どっちもどっちやな >>225
並の重馬場でもこなせるか怪しいもんだけどな
休み明け早々に弱点露呈するダービー馬も珍しい
シャブレヤールWWWW いやー、このレースは福永惨敗よりも
池添の着拾いが驚きだぜ
昨日のキタイは簡単だったが、これはムズイは
馬単、馬連しか無理やった ディープは牝馬はスゲーけど牡馬はチン毛小学生ばかりだなホント
マーベラスサンデーより強いと思ったディープ牡馬は未だいない
フィエールなんて90年代ならそもそも出走すら不可能、ボロクソにされるとしか思ってなかったし ダービー2着馬のがいい説
エフフォーリア
サリオス
ダノンキングリー
エポカドーロ
スワーヴリチャード
サトノダイヤモンド
サトノラーゼン
イスラボニータ
エピファネイア
フェノーメノ やっぱダービーはエフフォーリアのベスト距離が2000m前後で負けただけだな フィエールは日高送りにされたけど秋天2着でスピードも示したから今年100頭以上種付けしてるな
あれがなかったら菊花と春天勝っててもな ディープタイマー早すぎ
もともといっくんの好騎乗で
リアアメリア型
もう馬券には絡みません 何がヤバイって2勝クラスの馬に千切られてるのがヤバイんだよなあ
完全にタヤスツヨシコースだろ https://youtu.be/ruJsLqNjS4w
シャフリヤールとステラヴェローチェの追い切り比較したらステラヴェローチェの方が買えるだろ
YouTubeの素人でも指摘してる。 >>241
あの…シャフリヤールに〇打ってるんですかが…
予想でドヤれるのはステラヴェローチェを頭固定で買いつつシャフリヤールを切って当ててる奴だけだろ >>228
モズベッロとモンテディオが同じに見えるならやべーよ
重賞馬と条件馬だぞ マイラーでも2400走れるような東京コースが全部悪い
早く再改修しろ >>242
負けたからって他人を下げて落ち着こうとするのみみっちすぎるだろw >>244
G1馬グローリーヴェイズを3秒以上千切った経験もある馬だしな >>246
本人か信者か?
ステラヴェローチェを頭で買ってる人なんて多いだろ
シャフリヤールとステラヴェローチェの比較ではなくて今日のポイントはシャフリヤールを切れるか否かなんだからさ >>217
中京2200の不良ならコントも同じ末路辿ってるよ
どっちもショボすぎ ダービーで負けはしたがエフフォーリアのほうがキツい競馬していたからね
それに今回は敗因が馬場がどうのとか情けないよ チン毛小学生のディープ牡馬が今、勝てなくてどないすんねん >>249
流石に2勝クラスの馬に千切られる事はないと思うよ オルフェもディープもそうだが、ほんとに強い馬は不良馬場でも強いからな
不良馬場でパフォーマンスが落ちる時点で、その程度の馬だよ 重賞クラスの重巧者に負けるのは情けなくはあるんだけど今まででも腐るほどあったことだから別にいい
条件馬に負けるのはマジで久々に見た よく考えたら、中長距離のディープ牡馬って、フィエールマンぐらいしかまともなのがいない件ww
ほんとアベレージだけだな 本当に強い馬は不良も走る≒ダービー馬ならこなしてくれる
そういう考えかたするから外して文句しか出ないんだよ 所詮ディープ産駒
底力が無くて系統も伸び悩んでるの 武史のダービー制覇を阻止するためだけに産まれた馬と言われるかもな。 >>253
オルフェ、ディープ級とまでは思ってなかったが、不良でもこなすレベルはあると思ってた
結局マカヒキ、ワグネリアンレベルかよ 力のいらない高速馬場でないと勝てない
いつもの非力ディープ
もう府中でしか走らせないんじゃないか? >>257
そのフィエールマンも超ゆとりのラキ珍だからな
宝塚とJCからは逃げる始末だし >>261
3歳秋初戦をちゃんと勝ってるマカヒキやワグネリアンに失礼だろ >>261
ディープの量産型は重馬場走れないからね >>258
本当に強い馬は不良も走る≒ダービー馬ならこなしてくれる
なんてここの連中はかけらも思ってないだろw
ダービー馬=高速馬場限定で重馬場だと雑魚と思ってるけどこのスレではダービー馬を叩きたいから
ダービー馬なら重馬場もこなすと思ってたけどガッカリってフリしてるだけでw ところで馬場不問を望む奴って>>245みたいに府中を改修しろとか言う奴をボロクソにこき下ろすんだよね?
だって府中高速馬場で勝つことだって当然「馬場不問」の条件に入る訳だもんね >>261
シャフリヤールと比較するならマカヒキとワグネリアンは重馬場こなせる方だぞ いくら雑魚ダービー馬といえども秋の前哨戦までは間違いなく走るんだけどな
馬券外とかいつ以来だよ 仮にもダービー馬が1勝クラス勝ったばかりの馬すら交わせないとか馬場云々の問題じゃねえだろ
モンテディオの菊権利取りアシストした八百長にしか見えんぞ 母親スプリンターだし、本来はアルアインくらいの適性距離だろ 後の成績を考慮するとフェブラリーよりダービーの方がG2に格下げされるべきなレベル >>272
ダービー馬が神戸新聞杯を3着も外したのはタヤスツヨシのみらしいぞw
とんだ恥ずかしい記録だよ ダービーが超高速芝で後半1000m57秒
今回は1ハロンにつき1秒近くスピードが出ないわけよ
そもそも今回をダービーの延長線みたいに考えてる時点でズレてる 福永「コントレイルいらねって思ったけどやっぱりコントレイルでいいや」 >>268
>>269
福永が不安はないとか大口叩くからだろw ダービー馬は伝統的にラキ珍だろ
量産型ディープ産駒様は中山走らないんだよ G1馬でこんだけ重馬場をこなせないのあんまり記憶にない
マジで適性最底辺レベルじゃない? 今年のダービーは特にそういうレースだしな
一番巡航スピード見せた馬にここまでの悪路走らせるとか嫌がらせでしかない
もっとタフな馬場で爆発力見せたとか、最後まで失速に耐えたダービー馬とかだとまた違うんだけど モンテディオに遅れをとるのはすでにピーク過ぎててもおかしくないぞ
もう良馬場でもG1勝つことはないと思う アルアインに比べてサイズ小さい分キレが増してパワーはダウンってだけやろ
軽い馬場でだけ買えばいい 馬場不問で強い馬って、最後はどの馬?
オルフェ?キタサン? 重馬場適性というより力がないだけでは?
良馬場でも勝ててたとは思えない シャフリヤール史上最弱のダービー馬確定www
ってか? いくら馬場向かないからって条件馬に千切られるのは論外やろ そもそもダービー馬だからなんなのさ
勝てば能力上がるん
ゲームちゃうんやから >>295
このまま勝てなかったらそうなると思う
とはいえそっち路線でもマカヒキを超えるのは難しいが いい加減底値だろうと思われたダービー馬の価値は毎年底無しに下がっていくね
その後勝ち馬が走れば走るほど失望させられるレース
ホースマンさんたちはこんなのが最大目標でいいの?種牡馬価値さえロクに上がらないよ? タヤスツヨシか!シャフリャールか!並んでゴールイン! ディープ産駒が早熟性だけで勝ち出してからタービーの価値は暴落の一途だな 福永もよくわからん
今日のような馬場なら後ろからは厳しいだろうってことは一番知ってるだろうに
前につけてれば少なくとも3着はあって最低限な役割はこなせたのに
もう教育なんて時期はとっくに終わってるのに 福永の騎乗力を当てにしてるようじゃダメだ
ダービーだってずっと後でグレートマジシャン共々寄れたサトノレイナスに邪魔されてあわや負けるところだったし
シャフリヤールの性能で差し切っただけのクソ騎乗だったろ >>305
最初はそうなんだけど良馬場も強くなっちゃうんだよね 新馬戦、共同通信杯の時はスケールの大きさを感じたけど、毎日杯ダービーで高速馬場での瞬発力型だとわかった時点でこうなることはわかっていた 馬を叩くだけでは留まらずその馬の勝ったレースや勝ったコースまで叩いてるんだからアンチディープというよりアンチ府中アンチダービーだろうね
違うのならレイパパレのスレで阪神を糞コースって叩いてるはずだろうし >>313
レイパパレは宝塚負けた時に散々叩かれたから >>301
でもこんな競馬板で匿名でホースマンさんに呼びかけても何も変わらないから
来年もホースマンさん達の最大目標はダービーで君は競馬板でしかイキがれないノイジーマイノリティだろうね そらある程度競馬板いたらここでアンチ府中してるのがダスカ基地なんてみんなとっくに気づいてるべw ダービー馬が取りこぼしを起こすほど世代レベルが高いと言うことは無いだろうか() それと中京ってなんか気持ち悪い
東京や阪神とは勝手が違う インチキ馬場の阪神や高速馬場のダービーでレコード出す馬だからな
道悪がダメすぎても不思議ではない
適性が片方に極振りしてるんだろう ノーザン系クラブ馬嫌いだからソダシとヨカヨカ勝利の日以来、久々に面白かった 今日の状態ではしょうがない、福永は最後まで諦めずに上手く乗っていたよ せめてモンテディオには先着しようぜ
まだ叩きだったからよかったものの 福永の乗り方はしょうがないんじゃないの
圧倒的一番人気で勝ち馬の乗り方なんてできる騎手ではない
安全策で普通に負けたってだけ >>12
三冠馬をまともじゃなとかw
競馬ジジイが考えるまともな馬は未だにシンボリルドルフで止まってるんだろうなぁwww マカヒキの名前がよくあがるけどさあいつ結構金は稼いでんだよな 今の日本は高速馬場と不良馬場の乖離が大きすぎて、両方こなせる馬なんてほとんどいないだろ 不良馬場はもとよりパドックでの入れ込み具合が酷かったな。 逆に去年のメンツなら何回やってもコントさんが勝つぐらいには評価していい 福永って何年乗っても成長しねえんだな
不良馬場で外回して届かない可能性があるってのは素人でもわかるだろ
不良馬場の時今までとは違う前目に付けてどういうレースが出来るかやれよ
不良馬場でも良馬場と同じように勝てるかな〜を試してんじゃねえよ >>332
雑魚w
ルドルフの相手だって雑魚狩りだジジイw
コントレイルの三冠の勝ち方、特に菊花賞を貶すんならルドルフの勝ち方だってショボw
ビゼンニシキに接戦w
ダービーも危うく負けw バカにされてるけどコントレイルはまともだったんだよ 自分の馬券ベタを騎手のせいにする雑魚、お前が成長しろよw >>339
ルドルフ持ち出すお前のがじじいだろ(笑)
雑魚相手に僅差
古馬惨敗(笑) ルドルフ信者のジジイ共w
三冠はルドルフみたいにきっちり勝つのがいいみたいな事言ってたがコントレイルもきっちり勝ってきたんだよ
どうすんの?ルドルフ系の三冠馬だよ?www コントレイルと同じで立ち直れないほどのダメージを福永のクソ騎乗で与えたんだろ キングストンボーイとの着差が2月頃と大して変わってなくて草 三冠馬は派手な勝ち方しなきゃいけないみたいな思考はやめろ
ルドルフジジイ様がきっちり勝つのが偉いと言ってるんだからコントレイルは偉い >>354
ルドルフジジイのくせにビゼンニシキ知らないの?w
いわゆるサリオスみたいなもんだろ
ビゼンニシキ=サリオス
ルドルフも結局は雑魚狩りねw
俺もYouTubeでしかルドルフのレース見たことないけど何が皇帝(笑)だと思ったね ルドルフは美化されすぎw
ウマ娘でも会長とか美化されてるが実際は雑魚専で雑魚相手にやっと勝って三冠w
それでもきっちり勝つのが偉いならコントレイルも偉いしルドルフ級 世代1、2を争う実績のステラを差し置いてシャフリヤールばかりフューチャーされる違和感あったな
これがダービー補正か さて話が脱線しまくったがシャフリヤールのスレだからシャフリヤールの話をしよう
まぁヒントは藤原厩舎って事だな
次は変わってくるだろうね
ディープアンチ共は叩きたくて仕方ないみたいだが藤原厩舎だから次は変わる
これでかなり馬券も当てて儲けさせてもらってるしな
トライアル負けただけでシャフリヤールを雑魚とかまさにディープアンチw
アンチは次は買うなよなw ダービー馬が秋初戦で馬券外にすっ飛ぶってちょっと記憶に無いな
ワンアンドオンリーも神戸新聞杯は勝ってた >>357
ルドルフとかファンですら無いんだがwどこからルドルフファンってなった?w 今日は気性の問題が出てしまった感じ
福永も折り合い付けようとしたけど、外枠で前になかなか壁ができず、伸びない外々を走らされて終わった
本当に強い馬はそれでも勝つけど、今年の3歳は混戦ということだね >>357
ルドルフとか言い出したのお前じゃねえの? まあ「アルアインの弟」くらいに見ておくべきなんだよなあ
悪い馬ではないしこの後どこかで重賞勝ってG1も好走するかもしれないけど馬場次第・展開次第 上がり35-36秒のレースで全然伸びないとは
最もスタミナのないダービー馬かも >>253
ディープは不良馬場で強くはなかっただろ
オルフェーヴル、エルコンドルパサー、ナリタブライアン
この辺は重だと他の馬と力量差が如実に出て化物じみた強さを見せたけど
ディープは凱旋門賞の失速見ても分かるし、有馬でハーツ差せなかったのもそうだし、重い馬場だとパフォが落ちる 重不良なら軽視できる材料になったのは馬券購入者としては有難い >353
ルドルフは有馬2馬身、春天2馬身半、ジャパンカップ1馬身半、有馬4馬身
むしろ最初の有馬以降は着差つけて勝ってる
先行馬だから堅実的な感じの勝ち方に見えるだけ >>348
オペラオーって世間ではキタサンブラック程度の地味な扱いしかされてないぞ 最近の東京2400ダービー血統(ディープ×米国)に不良適正なんてものはない 凱旋門賞で失速っつってもあの凱旋門賞先行勢ディープ以外全滅で
ディープインパクトマジでやべえなって評価が決定的に上がった原因なんだが
なお日本じゃ仕掛けはえーよと実況でも言われた武のバカ騎乗の象徴だけど どんなに福永ガーをしてもシャフリのショボさは明らかだから無理だぞディープ基地w ディープインパクトは当時でも世界三強言われてたのも知らんのか こういう馬場で負けた馬を貶すのはいいけど
こういう馬場でしか強くない馬を異様に持ち上げるやつは頭おかしい >>377
こればっかりは福永に文句言うのはお門違いな気がするわな
そういう仕様の馬なんだから騎手に文句言ったってどうにもできないしな 無いなwwww
痛いディープ基地の中でなら言われてたのかもしれないがw ディープ、ルドルフは脳死で頭で買える馬だったと思う
あとはクラシックのブライアンくらいか 三強はシロッコハリケーンランディープインパクト
こいつら三馬にビビって凱旋門賞も10頭切っちまったから
欧州でも今回ばっかりは持ってかれても仕方ないと思ってたがこいつら全滅してた こんなの読めるわけないんだから所詮馬券なんて運ゲーなんだよな
こいつが早熟駄馬だってのを知ってた関係者は上手い汁吸えたのかも分からんけど 田中は結果論のお前らより全然馬券上手だったってことだな 田中道子はかっこよかったな
人気馬を持ち上げる傾向の番組なのに堂々とシャフリガン無視宣言して3連単ゲット
男前すぎる >>387
結果的に荒れたが厳密に言えばこのレースは穴党なら見な >>361
エポカドーロ思い出すわ
あの時も藤原だから次は一変する言うてる奴多かったよなあ
マジお得意様だわ 穴屋ですら全員本命対抗付けてたけど、全然眼中になかった
9万弱ゴチです >>391
ミスターメロディもだね
あれは儲けさせてもらった ダービー馬だから期待してたのも多かっただろう
しかし雨にここまで弱いダービー馬とは思わなかった この時期トライアルに出てきて好走する条件馬なんて普通に強いのいるだろ
差せないのも仕方ない 後々モンテディオがモズベッロくらいの活躍をしたらまあしょうがないかって評価になるかもしれないけどあいつ多分マジで弱いからずっと馬鹿にされそう 薬物失格駄馬のクソガキ共の醜態を10年以上見てもまだ学習しない奴がいるのがすげえな コントレイルは不得意な重馬場食らっても馬券内は確保してたからなー
やっぱ三冠馬では最弱と言ってもそこらの一冠二冠レベルとは格が違うんやなって JRAが必死に高速馬場を作るのがよくわかるレースだった
こんな弱いダービー馬はいらない ぶっちゃけ後ろから来てた馬に差されると思ってたから案外強いじゃんと思ったなw
戦前どんだけ弱いと思ってたって話だがw >>397
モズベッロはG2クラスの力はあるけど
モンテディオはOP上がってこれるかレベルだろうからなあ
>>394
エポカドーロは叩き一変しなかった例でしょ
ミスターメロディは叩き一変した例だから
話が噛み合ってないような気がする
エポカドーロも大阪杯は
鼻出血なかったら勝ってたと思ってるけど 神戸新聞杯のゲート入りする前のシャフリヤール
父のディープインパクトに顔そっくりだね
偉大な父持つと大変だな
なんか叩かれてるの見ると可哀相になってきたわ フサイチコンコルドより弱そう
次走はJCだろうけど神戸新聞杯4着馬がJC制覇とかありえんだろ 毎年神戸新聞杯の3着馬は菊で要注意と心に刻んでるんだがモンテディオはちょっとな・・・ 馬鹿だから出ればどんなレースでも勝てると思ってんだろうな 本命をステラに切り替えるのは当然だが
シャフリをバッサリ行くほどの根拠もなかったと思うけどな
ここまで道悪あかんのは想定外だわ フサイチコンコルドはすごかったな
才能でダービー勝ったようなもん
元々そのために購入した馬だったし >>415
考慮して3番手評価にして3連単3着固定で買ったんだよ
馬券外に飛んだ挙句2勝クラスの馬に千切られるとは予想外の弱さで草生えた 自分自身が最大の不安要素だから他の不安要素など取るに足らないからね 藤原がイキリ倒してたから4着糞惨敗で本当に気分がいい ディープ産駒は不良馬場合わないって言われてたけど
ディープ産駒のレッドジェネシスは藤岡康太で2着に入るしな
とりあえずシャフリヤールは雨は無理なのははっきりわかったな 正直ここまで弱いダービー馬はリアルタイムで見たことない
近年だと最弱ダービー馬だろうな
ちなタヤスツヨシはリアルタイムで見たことない それはお前が今年のダービー以外見たことないからだろ
ワンアンドオンリーとかよくダービーに参加できたなって次元だ やっぱり二勝クラスに上がってきたばかりの相手に負けたのが痛いな…
道悪苦手でも負けちゃマズイ相手だわ >>427
皐月賞にちゃんと出て掲示板確保して神戸新聞杯もちゃんと勝ってるワンオンに失礼だろ ワンオンさんが差した皐月賞馬とか悲惨の一言だからな 皐月賞やダービー後によく言われてたシャフリヤールが皐月出てたら善戦してたってやつ
あれはありえないことが分かった
稍重の中山で差し競馬したら間違いなく飛ぶだろう >>428
あと少し距離があれば差せてたみたいなハナ差クビ差とかならまだしも普通に負けてあの着差は本当に言葉が出ない >>432
さすがにそんなこと言ってる奴は調子よすぎだったけどな >>433
昨日見た印象だとマイラーが豪運でダービー勝っちゃったのかな
次走菊花賞かJCか知らんけど中長距離じゃいらんかな スタートした直後6番の馬の後ろからデカい泥の塊が飛んでってるなw やっぱロードカナロアさんは優秀だわ
最近あれな噂しか聞かんが >>435
福永は2400向きと見てたんじゃなかったっけ
アルアインの下だけど
体も小さいし兄とは全然タイプ違うなあ
完全に高速馬場型なのは確定だもんな 間違ってダービーを勝っちゃったスマイルジャックと思えばいい
あの馬もマイラーだけど2400で好走してるし >>433
弱いって言われても仕方ない負け方だからな…
コントの大阪杯で言われたのよりマズイ負け方 >>440
負けた相手が悪すぎるのがなあ
モンテディオとかオープンまで上がってこれるかも分からないレベルだからな
対してモズベッロ、レイパパレは
G2クラスはあるからな >>425
ディープも一瞬の切れ味を使う瞬発力タイプと切れ味無いけどバテない脚を使うジリ脚タイプがある
前者は明らかに道悪はマイナス
後者は道悪得意な馬が多い
シャフリは毎日杯とダービー見れば誰が見ても前者 >>426
お前みたいなのを知的障害って言うんだよ。馬場の得意不得意を理解できない池沼 >>441
こういうモンテディオがどうこう言ってる馬鹿ってホンマ脳に障害あるね。
ダービーでステラヴェローチェなり全てに勝ってるのにモンテディオに負けたどうこう言ってるとか脳外科行けよカス >>430
イスラボニータで悲惨とかヴィクトリーとかどうなっちゃうの😨 >>444
3歳は夏越して馬が変わることも多いんだから
ダービーでの結果なんて参考程度だぞ
モンテディオなんかダービー出てても最下位近くのクラスの馬じゃん
競馬のアヤがあっても
負けたらいけない相手ってあるよ 二行目と三行目が矛盾してんだろ
書き込みしてておかしいと思わなかったんかね >>446
やっぱり脳に障害あるねこれw不良馬場を無視
これが知的障害 馬は悪くない福永が下手なだけ
騎手変えろミルコでも乗せてやればいい ダービー馬なんだからせめて3着には来ないとな
馬場は割り引いてもあんまり成長がないんだろう 歴史から消える駄馬ならエフフォーに2冠取らしてほしかった
3冠馬2年連続の可能性なんてワクワクすんじゃん 不良馬場だから…とか言い訳してる時点で駄馬
勝ったステラに失礼だよ 秋初戦で馬券外に負けたダービー馬はミスターシービー以来かな >>453
競馬村自体に大損害与えててワロタ
エフフォーリアを勝たせてればな
【神戸新聞杯】売上は55億5292万2100円で昨年からおよそ28億円の減少
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=193406 ダービーは福永が勝たせたからね
馬の実力は大したことないんだろうな 次走を何処にするか難しいな
菊花賞は論外として秋天かJCか
放牧挟んでリフレッシュして有馬か 福永が不安が無いとか言ったのがフラグよ
コントレイルの時もだけど福永はチキンだからプレッシャーがある時に虚勢を張るのよ
人はなかなか性分は変わらない まぁある意味コントレイルもシャフリヤールも可哀想なんだよな
昔なら有象無象だったのに高速馬場になってスタミナ無くてもダービー勝ててしまうから適性の幅が極端に狭いダービー馬が生まれてしまう
彼等もまた被害者なのだ… 本当に強い馬ならトライアルだろうが取りこぼしはしないけどな
1番人気を背負った前目につける乗り方で普通の馬になりさがって見事に差されたな ディープだしサンデーの馬というアドバンテージがあっても種牡馬になれるか微妙だな
なっても需要ないだろうし シャフリはドープ御用達の高速馬場の恩恵でギリギリ勝ってただけの馬
タフな馬場だった皐月賞でも好走できていたステラやエフフォーのほうが総合力は高い クラシック+古馬G1を勝ったアルアインであの扱いだからな >>462
菊も勝って、負けても馬券内から落ちたことないコントレイルを
シャフリなんかと一緒にするなよ 共同通信杯で2着になってたら皐月賞に出てただろうし
ローテがきつくなってダービー勝てなかっただろ
本当に運だけでダービー勝った馬だな 早い時期から1800をave11.5台で走った馬だしコントレイルと似たとこはある
2分21秒〜22秒の世界に入ってきて、
このぐらいスピード特化させないとダービー勝てなくなっちゃってるんだよな
勝つために他を捨てる
今後もダービー馬ってこんな感じだろ >>463
それって競馬ファンの身勝手な希望だけどな
特ににわかが陥りやすい幻想 >>457
JRAの営業努力不足なだけやろー
>>468
逆に言うとダービー勝つのに皐月賞出る行為はベストではないってことよね >>464>>466
逆にアルアインでも5歳末であっさり引退、種牡馬入りだから
金子みたいなマカヒキ、ワグネリアンコースは無いんじゃないの 1番人気が飛んでばかりいりゃあ
そりゃ売上落ちるわな レコード出すよーな馬だもんな
そりゃーどしゃ降りのよーな馬場は合わねーだろーけどせめて馬券内は確保してほしかったよな
ダービー馬なんだしオルフェを見習えよ 神戸新聞杯前の格もせいぜいワンアンドオンリーくらいだろ。 ドープ産駒を無理やり勝たせるための高速馬場って本当に有害でしかないな 不良馬場でコントレイルとシャフリヤールが競走したらコントレイルがなんとか勝つと思うけどお前らどう思う? >>478
コントレイルはレースから逃げてばかりいるのがみっともない
その点シャフリヤールは昨日あんな馬場でも出てきて偉いよ 福永が絶賛する馬は大体弱い
スプリンターズステークスも何を消すか簡単な作業 >>478
当たり前だろ
馬鹿にされてるけどコントレイルは量産型の中では最強だろ 逆にダービー馬で秋初戦トライアルで一番人気じゃなかったケースは記憶に無いな。遡れば誰かしらいるのかもしれんが こんな量産ディープタイマーに負けたF4かわいそう
だいっきらいな福永が勝ったのも胸糞だし コントレイルしかりシャフリヤールしかりディープ産駒は荒れ馬場ダメだな
ステラヴェローチェのように荒れ馬場でも高速馬場でも走るのが強い
凱旋門賞に挑戦してもらいたい >>400
いやモズに差されてんで
おまけにレイパパレに惨敗 菊花賞は単勝3倍くらいでシャフリは1番人気か。
対抗できる馬を探すのも難しいはこの世代は。 >>457
まぁこれは昨年から出走頭数が18→10に減った影響が大きいよね シャフリヤールもエフフォーリアもレース晴れの日しかなかったからな
昨日初めて不良馬場でシャフリヤールは厳しいのわかったけど
エフフォーリアは果たしてどうなんだろな ダ菊の2冠とか3冠以上の難易度になっちゃってるし今年は阪神
距離やパワー不足が疑われてるし菊なんて参加賞にしかならんでしょ ディープインパクト産駒の牡馬最強はフィエールマンで確定しそうだな >>491
それも京都3000オーバーのG1しか勝ってないからか社台入り出来なかったんだよね ダービー後さっさと引退したロジャーバローズみたいのが正解なんだなって フィエールマンも中距離では勝ちきれないイマイチくんでしかなかったしなぁ
なんだかんだでサトダイ最強でしょ そもそも勝った馬が、東京優駿でため殺しのクソ騎乗して負けただけであり 本当に強い可能性高いんだよな。 ディープ産駒のダービー馬ってなんでこうもパッとしないんだろうな
1頭くらい化け物出てもいいだろ シャフリヤールは10回走ったら1回エフフォーリアに勝てるくらいの馬
たまたまダービーの日にその1回を引いたにすぎない
能力的にはエフフォーリアの方が上ってのはよく聞いたけどその通りだった エフフォーリアは完全な油断騎乗の早仕かけだからな。 >>499
来年3歳になるキラーアビリティがダービー獲ったら期待だな
未勝利の勝ち方がディープの若駒Sに似てたしな 賞金足りてるから無理をさせなかっただけだろ
別に無敗馬じゃないから前哨戦で負けるくらいどうってことない ゴミ永っていつのまに2500いってるのかよ
ユッキーと500弱しか変わらんとか納得できねー
騎手で勝たせたレースないこいつ名手って思えるか? ダービーがピークっていう産駒が多すぎるんだよ
何頭目だよこれで
キズナ、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ、シャフリヤール
ロジャーバローズは怪我で引退したけどゼッテー早熟だよ 世界的に牝馬が優勢になってきている
温暖化が影響してるのではと思う
夏は牝馬といわれるように牝馬の方が暑さに強いくて逆転現象が起きてると推測
なのでシャフリヤールはシルクプリマドンナみたいなもんなのでは
コントレイルはスティルインラブで >>505
そりゃダービーを勝つための馬を生産するのが競馬なんだから こうしてみると牡馬のクラシック勝ち馬は
古馬や牝馬との対戦前に引退するのが一番得なコースになってしまうわ >>473
1番人気が飛ぶのは買う方が下手なだけなんだけどなw
あんな天候でもダービー馬だから大丈夫だとか脳死で買うやつが悪いのに人のせいw マイル路線いったほうがいいよ、マイルから2000まででいけばそこそこやれると見る >>505
ダービーを頂点の体系にしてるのにダービーをピークに持ってこないでどうするんだよ 最近こんなダービー馬ばっか
東京のインチキ高速馬場なんかやめればいいのよ そもそもシャフリヤールって一度も圧勝したことが無い
新馬戦ですらクビ差
過去のダービー馬と比べたら明らかに力が劣る ついでに名人も圧勝したことは無い
いつも しぶしぶ1着 今年もドープの大物詐欺に騙されてる奴がいるのか
まあ今年で見納めだから好きにすればいいけど >>509
本場でもそういうもんだからなにをいまさら
日本は興業的に引っ張られるけど
だからこそそこで燃え尽きても構わないほどクラシックに全力でいけるわけで 名人のモットーは 常にストーカー騎乗からの チョイ差し
よって
名人自身 圧勝したことは無い >>479
3歳での比較なら皐月から逃げたじゃんシャフ コントレイルはともかくワグネリアンとシャフリヤールは福永が腕で持ってきた故に駄−ビー馬が量産されていってしまう皮肉 藤原調教師「福永は前が詰まってクソ騎乗、武史は上手く乗った」 ブリ、キズナ、マカヒキ、ロジャーも全部駄馬だからディープが悪い ディープ産いなくなった以降は本物のダービー馬が現れやすくなるか ディープ産駒が走り出してからそのディープ除くとハズレダービー馬はワンアンドオンリーしかいないからね
レイデオロ、オルフェ、フラッシュと古馬G1勝ってるし 3歳5月牡馬が高速東京を勝つには米国の血を入れないと追いつけない→早熟。牡馬は特に古馬になると硬い馬になる。
現状ディープ×米国が最適解になってしまっているので、ディープ産駒がいなくなってどういう流行の移り方をするのか注目。
だけど馬場が変わらない限り米国の血で早熟さと速さを入れるって流れは続きそうな気もする。 >>525
んー、Jらが馬の入れ替え促進してるからダービー馬は前より早熟度高い馬じゃないと厳しいからどの産駒になったところでなあ
今のJらを倒さないかぎりはこの傾向は止まらんよ >>527
その条件で考えるとオルフェが規格外過ぎるな
田んぼ馬場と言う運も味方したとはいえ遅生まれの晩成馬で3冠だからな ディープ産駒のダービー馬ってホントまともな活躍続けないよな まあ、昨日は馬場のせいでしょ。
ダービーの勝ち方から見て、兄とは似ていないのだから、重をこなせると判断するのは、間違い。 まあ単純に弱いわな
この馬が来年の今頃斤量上がって秋天やJC制する姿が見えない
いわゆるクラシックまでに仕上げる早熟早枯れの典型だろう ダービー馬には強くあって欲しいって思いはあるよな
それにしても情けない負け方だった
今後の期待もできない まあ今の時代でもいつかは出てくるよ
高速馬場だろうが不良だろうが能力差でねじ伏せれるような怪物牡馬も
ディープからはついに最後まで出なかったというだけ 近年はダービー勝っちゃいけない馬が勝ってんのかな 去年は何だっけと思い出そうとしたら
無敗の三冠コントレイルだった
でも直線大きいキングストンボーイが横にいたせいかもだけど、なんか非力な小ぶりな感じがした ダービー勝っちゃいけない馬なんていないよ
居るのはダービー馬を盲信する古い頭の連中だけ 神戸新聞杯ダービー馬
1着 キングカメハメハ ディープインパクト ディープスカイ オルフェーヴル
ワンアンドオンリー レイデオロ ワグネリアン コントレイル
2着 アグネスフライト メイショウサムソン エイシンフラッシュ
3着 ネオユニヴァース
4着 シャフリヤール
5着 タヤスツヨシ 早期引退が正解だとかほざいてるバカは死ねよ
そういうゴミを種牡馬にしても繁殖食い潰して雑魚量産して日本競馬のためにならねえんだよ
古馬になったら強くなっていたであろうとかそういうタラレバは害悪でしかないんだわ ダービーという祭典は大事にすべきだけどね
ただ、ダービー馬という称号はもういいかな
ダービー1冠馬は期待されるほど強くないしな >>542
アーモンドアイって世代戦なら普通に重馬場もこなしてたけどな ディープの歴代クラシックホースは相手関係や電池切れの数ヶ月のズレがあっただけで性能はほとんど変わらなかったんじゃないかと思う
コントレイルもマカヒキもサトノダイヤモンドもワグネリアンもシャフリヤールも変わらんだろ
コントレイルの世代にいたらそいつら皆三冠馬だわ 不良馬場でコントレイルみたいにダメージ残るんじゃね
出走回避できるなら回避したかっただろうは >>541
じゃあJRAが一番の害悪じゃん
晩成蔑ろの早熟優遇をここ何年で進めたんだから
そら走らす側もそれに合わせて対応するよ >>546
ステラほどではないが最後まで追ってたしなぁ
こういうのもあって叩きでも出たからには実績からして格好つけさせられるからそら直行が増えるのも必然よのう ディープは早熟だけど次世代リーディングのエピファもどうやら早熟なんだよな。
これからは有象無象だろうから多少分散されてリスク軽減にはなる >>547
早熟は何も悪くないだろ
春クラシック終わってそこから一切伸び代無いカスはいらないってことだよ
古馬になって追い抜かれる馬って結局能力の上限が低いってことでは? >>550
伸び代がないならそれこそ3歳中に引退がベストじゃん
馬券成績の伸び代がない人が買うのをやめるのがベストのように サンデー産駒は早熟だけど成長力もあったからな
やっぱり凄い種牡馬 >>551
早期引退させたらマカヒキやワグみたいのが人気しちゃった可能性もあるからな
それって繁殖資源の無駄だろ ロジャーバローズの引き際は見事だったなあ
今から考えると ほんとに驚いたが、ディープ牡馬で中長距離の王道ローテこなした馬、一頭もいない説wwww
フィエールマンも超ゆとりだし、まともな馬がいないww
普通にヤバいな >>553
結局は種牡馬条件の最初の数年の箔付けなんだから実際なってみないとなんとも言えんよ
三冠とって古馬も強かったオルフェーブルの産駒も苦戦中だし 早熟は構わんが能力の上限が低いのと衰えが早すぎる早枯れのダブルだからなぁ ディープダービー馬ばっか叩かれるけど
昔からダービーで燃え尽きて消える馬おるやん
そういうのを持ち上げるのをやめればいいだけ
結局古馬で勝てないとあかん ステラやっぱりつえええええって言わせてくれるならまだしもレッドと僅差とかもうね
エフフォしか楽しみがなくなったわ >>560
ステラのあれは前が壁になってたのもあるけどね
あれがなければもう少し着差はあった 海外なら3歳引退は珍しくないけど日本の競馬はダービー後の方が長いからな
健康な馬が3歳引退なんて許されない雰囲気まであるから最低でも4歳一杯までは見られてしまう
賞金が美味しいだのクラブ馬だとそこらの事情だのがあるけど
関係ない個人馬主でも4歳まで走らせるものな ディープ産駒はダービー勝ちまくってそれはもちろん偉業ではあるんだけど
結局ダービーというレースの価値を下げる結果になってしまった 日本の競馬って興行的にはむしろダービー以降の方が重要なんだけど
馬主・生産者サイドがダービーまでを重視してる構造的な歪みがあるよな クロフネキンカメディープの時代に成ってから一度完全に競馬から離れたわ
かなりつまらなくしたと思う >>563
ドープの場合は種付料数千万の産駒が腐るほどいてこの結果だから救いようがない >>295
25年くらい前にダービー勝って、神戸新聞杯で5着したけど
菊花賞で牝馬にすら負けてターフを去った先輩がいる >>562
エフフォーリアというかエピファ産駒が早熟疑惑があるな。
ただクラシックは有利だな。 大事に使われて取りこぼすからノーザン馬はクソなんだよ
外厩仕上げの馬は秋の成長、伸びしろとか全く期待出来ないからな まあ古馬長距離戦線にちゃんと出てくるのはステイゴールド産駒くらいだな
春天、宝塚、凱旋門賞or秋天orJC、有馬を全部使ったディープ牡馬となると
サトノダイヤモンド、サトノノブレスくらいしか記憶にない
3冠馬様でさえ春は大阪杯だけで春天も宝塚も走らず終るとかやるような種牡馬だしな
古馬になると半分以上がマイラーになり、残りも故障、長距離敬遠、ゆとりローテ ルーラーシップ産駒もタフに皆勤するぞ
キセキのことだけど 無敗でもなく運が良くてダービー勝っただけなのにみんな期待しすぎだろ。
シャフリヤール軸で玉砕した。 久々マルチアの天才ぶりを見せてくれた馬。マルチアの存在意義を改めて痛感したわ。やっぱ神やな。 初心者でよく分からないんだけど、9〜12月の関西開催は全部阪神でいいんじゃないの? このレースの結果次第で菊花賞かJC行くか決めるって言ってたけどこの結果はどっちなの?
流石にJCはお話にならない気がするけど… >>556
栗山世代以降なら三冠は無理だっただろうな
レイデオロの時でワンチャンくらいか >>405
ほんまこれ 馬場変わるだけでケチつくヤツが最強な分けない >>585
阪神はAとBコースしかないのか
京都はA,B,C,Dあるから阪神もDまであれば9月→Aコース、10月→Bコース、11月→Cコース、12月→Dコースといけそうなのにねw >>564
一口の人たちは種牡馬入りした後も分け前もらえるの? しょうもない番組表と斤量が競馬を退屈な興行にしてるんだぞ
未勝利以外は全レース二頭立てでやれ >>591
それに近いことを実験的にやったら売れなくてすぐやめたんじゃなかったっけ
どこの地方だったかは忘れた マルチアがコテ改名してまで崇拝しているから負けるとことは想像出来たがまさか馬券外とは
恐るべし疫病神マルチヤール 不良馬場走って疲れが抜けないとか言って年内休養なんだろ、どーせ 狙った獲物は 狙った着ははずさない
見事 シャブリアーウ 4着
流石
名人ゲイ 騎乗位 レース前やたら評価してる奴多かったがほんと謎だったわ
ダービーの中身わかってないのかな?
でも専門家でも多かったしな ダービーってレースがあてにならなすぎるんだよなやっぱ
造園家の人生をかけた細工がふんだんに盛り込まれた馬場だから 古馬で勝てないとアカン・・も結局主観なんだな
生産側の世界では2歳デビューからダービーまでが主な生産サイクルで
売上もそこに凝縮されている
だからダービーさへ勝てれば「上出来すぎる、というより理想的」
ファン目線では納得できないだろうが >>605
売上はそうでもない
2020年 G1レース売上額順
464億2589万円 有馬記念
272億7433万円 ジャパンカップ
233億5390万円 日本ダービー
215億0897万円 天皇賞(秋)
212億4002万円 菊花賞
203億9865万円 宝塚記念
190億2941万円 安田記念
176億4100万円 マイルCS
168億7096万円 天皇賞(春)
164億6285万円 秋華賞
161億1215万円 オークス
159億0759万円 エリザベス女王杯
159億0284万円 ヴィクトリアマイル
153億7181万円 皐月賞
151億7802万円 チャンピオンズC
150億0977万円 朝日杯FS
142億7372万円 スプリンターズS
140億4762万円 桜花賞
140億0191万円 NHKマイルC
137億8134万円 フェブラリーS
136億4203万円 阪神JF
127億0134万円 高松宮記念
120億1269万円 大阪杯
*80億3759万円 ホープフルS 売上にも現れてるが、やはり競馬ファンが一番見たいのは若駒と古豪の激突なんよ
全世代で現役で一番強いのはどの馬なのか
ダービーよりジャパンカップの売上が勝ってるのはそこだと思う
世代の頂点に立った若きホープはベテランと比べて強いのか弱いのか
売上で見ればクラシックより古馬混合戦のほうが盛り上がっている >>607
これ去年の桜花賞だろ
この時期宣言とか出てただろうしこんなもんでは >>610
桜花賞売上推移
2021年 182億8906万円
2020年 140億4762万円
2019年 168億3855万円
2018年 169億1801万円
2017年 161億9844万円
2016年 156億7897万円
2015年 160億9053万円
2014年 152億8523万円
2013年 140億9342万円
2012年 146億8697万円
2011年 120億7287万円 知ってる人はほとんどいないが、競馬は結構紙一重の戦いをしている ダービー勝った左回りならと思ったが、コントレイルより酷かった >>614
流石は白毛のG1馬やね
話題性アイドル性抜群 >>606
おお菊花賞が結構売り上げ良いな
嬉しいぜw >>606
これ見るとやっぱりファンが求めてる総合チャンピオンと
馬主や生産者が求めてる早熟クラシックホースとでかなりズレがあるよなあ たしかに日本ダービーで浮かれつつも、ジャパンカップで世代の真価を問いたい所はある >>158
そりゃマグレでダービーだけ勝った雑魚とは違うでしょw >>606
オークスより秋華賞の方が売れてることの方に驚いた
全体的に春<秋なのね、売り上げは >>624
デアタクの三冠かかってたからじゃないのオークスより秋華賞が売上上なのは ゲートに向かって歩いてるシャフリヤール
"こんな悪天候の中走るん!?"って感じの不安げな顔しながら
引いてる係員見ながら歩いてるように見える 人間だってそうだろ?
梅雨時期の暑い豪雨の日に、カッパ来てケンスコ持ってドブさらいしとけって上司に言われて、笑顔でハイって笑顔で出来る人間なんていないだろ。
エアコンかけてコンマヨンの重機に乗って作業した方が楽だろ
馬券外したからって馬の事書く人間の神経が分からないんだよなぁ。 その為に皐月までスキップするのはどうかと思うけどな
あまりに弱いダービー馬が量産されるとダービー自体の価値も怪しくなる 日本のダービーなんてずっと前からそんなもんやろ
そうゆうラキ珍押し退けて3冠馬になる馬が本当に強い…筈だったんだけどなぁ〜 共同通信杯で3着だったように一旦緩めると時間がかかるタイプとか? 要は鉄砲苦手
まあモンテディオにも全然届かなかったのはイタダケナイ いっそダービーは皐月かトライアルへの出走を必須にしてみたら?
ダービー狙いのゆとりローテと一緒にマイラーやダート馬の冷やかしも潰せて良さそうやん
どうなの詳しい人 >>638
単純に皐月の賞金上げれば良いんじゃないの
皐月1.1億、ダービー2億だから ダービー馬だけ弱い馬が多いのなんでなんだろうな
皐月賞馬と菊花賞馬はそんなことないのに ほんでもエイシンフラッシュやレイデオロは古馬でG1勝ってるからな >>646
最近ディープ産駒がダービー取ることが多いから、そういう印象になってしまうんだろうね >>7
あのダービーは漁夫の利と言う言葉ではないだろう。 このまま東京でだけ走るアンビシャスみてえな馬になって終わりだな
秋天で人気薄で出てきたときに紐で買うわ >>649
ディープ産駒だけ見ても皐月や菊花賞馬の方がその後活躍してね? >>646
昭和の昔から
皐月賞は最も速い馬が勝ち
ダービーは最も運の良い馬が勝ち
菊花賞は最も強い馬が勝つ
という格言があるけど強ち間違ってないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています