最強の凱旋門賞馬
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オルフェがあの抜け出し方で勝ってたら最強と言われた? ラムタラってあっちでも全然評価されてないの?評価されてたらそもそも日本に来なそうだが >>24
年度代表馬には選ばれなかったけど初年度アーバンシーに付けるくらいは評価されてた
日高がアメリカの倍額オファー出したから「買えてしまった」 こんなん、日本史上最強馬を軽くヒネったトレヴしかいないだろ 殿一気で画面の外から飛んでくるダンシングブレーヴすこ にわかが多いな。
サキーだよ。
BCクラシック頭差2着なんて他の馬にはできん。
またはサキーにダービーで勝ったシンダーかな >>32
日本に縁があって、調べて動画見るケースもあるかと
あれ見たらまあ支持する気持ちもわかる >>27
その前の年の種付け相手はベーリングだしその頃のアーバンシーの期待度が分かるな >>34
つまりBCクラシック2馬身差勝利のアルカングを凱旋門賞で6馬身ぶっ千切ったスボティカが最強だなw >>1
70か80年代くらいじゃないの?
世界的に競馬市場元気だったから 1位シーバード
2位リボー
3位ミルリーフ
4位ダンシングブレーヴ
5位パントレセレブル
6位シーザスターズ
7位モンジュー
8位スワーヴダンサー
9位アレッジド
10位エリシオ メンバーの強さを考えると
ダンシングブレーヴかパントレセレブル
昔のも合わせて映像で見るとリボー >>34
JRA公式動画の凱旋門賞インタビューでデットーリがサキーの時だけ父親に「絶対勝つから見に来て」と言ってるな
少なくともデットーリが乗った馬ではサキーの様だ >>49
一緒に走る相手関係もあるから単純比較はできんよ 1位シーバード
2位パントレセレブル
3位ダンシングブレーヴ
観たことある中では。 凱旋門賞勝ち馬のレーティング、ベスト10
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シーザスターズ
135 モンジュー
135 スワーヴダンサー
134 アレッジド
134 エリシオ
133 サキー
132 シンダー
131 トレヴ
負けたエルコンドルパサーは歴代6位タイ
97頭の勝ち馬の中で6位で負けって運が悪すぎだろうw よくオペラオーなら勝てたとか通ぶったにわかが言うが
サキ―やシンダーってつえーよな >>52
負け馬のレーティングならジェネラス136やデイラミ135なんかも加わるから歴代6位タイではないけど
流石に恣意的過ぎんか? >>52
あと97頭の勝ち馬って?
公式レートは1977年からだけどそれから勝ち馬が97頭も居るの? 連覇してる馬もいるから97頭ってのも違うし
いろいろと残念な奴だな >>12
言われねえだろ
ダンシングブレーヴとかシーバードの方が相手もラップも100倍凄いのに >>53
ただオペラオーが和田さんから一流騎手に乗り代わったら無限の可能性はあると思う
でもモンジューシンダーサキーはね ダンシングブレーヴの末脚は歴史上最強の脚だろう
全盛期のモンジューも化物だった 最強とかはともかく
シーザスターズやザルカヴァのように中断後ろめから
内や真ん中突いて馬群を捌いて抜け出す勝ち方がカコイイ >>62
ダンブレはともかくシーバードのラップの何が凄いの?
走破タイムもウンコで良馬場なのに重のトレヴより3.5秒も遅いじゃん 凱旋門賞のシーバードは
野球のベーブ・ルース、サッカーのペレなみに
もう伝説として不動の地位を確立しちゃってるからな
2着 ルリアンス 仏ダービー、パリ大賞を勝ってここまで無敗
3着 ダイアトム この後アメリカに渡り米最強馬ローマンブラザーを破る
5着 アニリン ソビエト3冠、オイロパ賞3連覇など共産圏史上の最強馬
6着 トムロルフ プリークネスS勝ち馬でこの年の米最優秀3歳馬
7着 デミデュイユ バーデン大賞勝ち馬
9着 メドウコート 愛ダービー、キングジョージ勝ち馬
10着 マルコヴィスコンティ ミラノ大賞連覇、当時は一流国だったイタリアの最強馬
他 コロネーションC勝ち馬オンシジュウム、フランスオークス馬ブラブラなど
海外の話になると現代の馬は昔の馬より進化してる!ってヤツめっきり減るな
結局自分の目にした馬が強いんだって主張したいだけなんだろうな 三歳トレヴ
あの日のロンシャンは例年通りグリーンベルトの内伸び馬場だった
だからオルフェも内ぴったりを回ってきた
アンテロを交わすのが精一杯だった
しかしトレヴは後方からフォルストレートで大外回って進出して
直線さらに加速してビューン五馬身 そもそも競馬オタなんて糞浅いからな
海外の知識もニワカばりに浅いのが競馬オタ どの凱旋門賞馬よりもオルフェーヴルの方が強かったろうな
しかし負けた
それが競馬 ソレミアとクビ差ぐらいで壮大に勘違いしちゃっててワロタwwwwwww 3歳のトレヴのバンビちゃんの如く駆け抜けていった姿ほどびびったもんないわ >>80
わかる
普通にスワーヴダンサー・ラムタラ・モンジュー・ダラカニ級だったはず 凱旋門賞で最後方イッキで勝ったのはダンシングブレーヴだけ
オルフェは本当おしかった… 凱旋門賞を勝った馬のなかで最強はリボー
凱旋門賞で見せたパフォーマンス最高はトレヴ モンジュー≧エルコン>トレヴ>>オルフェだろ。
あの時のモンジューは最強レベル モンジュー≧エルコン>トレヴ>>オルフェだろ。
あの時のモンジューは史上最強レベル フランス人に聞いた結果がダンブレなんだから
ニワカジャップの俺らが何言っても無駄 >>88
相手が史上最弱凱旋門賞馬のソレミアな時点で惜しくもなんともない >>68
米年度代表馬や米最優秀3歳牡馬と呼べるのは1971年以降でそれ以前はDRFのような競馬紙や複数の団体が独自に出してたもので
日本で言うなら優駿で選ぶ最優秀3歳牡馬とかgallopで選ぶ最優秀3歳牡馬とかその類のものでしかない
あと共産圏史上最強馬は普通にビルクハーンだろ >>54
それらの馬は凱旋門賞のレーティングじゃないよ ダイアトムも当時の米側代表馬がローマンブラザー程度だったのはラッキーだったよな >>98
>>52も凱旋門賞のレーティングじゃなくね? 最強の凱旋門賞馬を挙げるスレでもレーティングを出したがるエル基地
出したレーティング数値で単純に強い馬認定など出来ないのに相変わらずアホンダラだ
リボー一強だろ
モンジューなんてイモ馬 シーバードかなあ
メンバーも強力だし大レコードだし >>107
凱旋門賞タイム
2:30.94 62年 良 ソルティコフ
2:34.76 56年 不 リボー
2:35.52 65年 良 シーバード
シーバードのタイムは大レコードどころか当時のソルティコフのレコードから4.6秒遅れで
良馬場なのにリボーの不良馬場のタイムよりも遅いゴミタイムだけど何が大レコードなの? 因みに前走のサンクルーは前年のレルコのタイムより9秒も遅いゴミタイムだし
キャンター詐欺の英ダービーも20年も前のマームードのレコードから4.6秒も遅いゴミタイムだった >>80
58キロ背負った6歳牝馬が差の無い2着の時点で最弱クラス 最強の凱旋門賞馬は色々と意見が別れるけど最弱となるとソレミアが断トツだろうな >>111
アキーダ、トピオ、サモス辺りも普通に候補だよ
断トツと言えるような状況ではない >>80
ソットサスよりは強いんじゃね?
歴代最弱ってことは無いけど強くは無いでしょ >>108
スローなのに突き放してるから凄いんじゃん。
最強はシーバードだよ。 >>115
で、何が大レコードなの?
話すり替えるなよ >>12
ソレミアがいなくても来年のトレブには勝てんだろうからそれでいくならトレブが強いってなる >>113
そんな大昔の馬なんて実際強いか弱いかなんて解らんだろ
アホなのかな
ソレミアが弱いってのだけはガチだと思うが レイルリンクは最強クラスじゃないけど5連勝で凱旋門賞制してレーティング127ポンド
これで最弱クラスはあり得ないな >>119
横から口挟んで論点すり替えるなって話だろw ザルカヴァとかはねーわ。牝馬の中では強いってレベル。
ダンブレの年にいたらダララくらいだよ。ユームザインがアカテナンゴくらいのレベル。 >>111
サガミックスも有力候補。
通算GT1勝と通算4勝は歴代最低、ソットサスに抜かれるまでレーティング牡馬最低、平均馬身差も1馬身未満。 >>108
競馬レースはタイムと強さは関係はあるけど、タイムが出た時の馬場がわからないと意味がない ぱっと浮かぶのやっぱり
ダンシングブレーヴ
でも日本の勝った人達は凄いね、病気の馬を承知で買ってずっと終生病気の管理をして上げて
温度管理とか難しかったらしいね 日本が買った時イギリスでは「ダンシングブレーヴは病気治った」って報道されてたらしい エネイブルがあと1、2年早く退いてたらもっと評価されていたのだろうか >>126
何を寝言を言ってるんだ?
>>107が「大レコード」とか言ってるからタイム並べたって話だろ
さっきから話すり替え過ぎだろ
言いたい事があるならまず「大レコード」について説明してからにしろ ガリレオとシーザスターズ生んだアーバンシーがある意味最強やな 3歳牝馬は斤量があれだから最強論争に加えるのはどうかと思うわ エネイブルでさえ58背負ったらあの程度なんだからクロノなんて絶対無理だわな 古牡馬と3歳牝馬で5キロ差か
日本のJCが古牡馬と3歳牝馬で4キロ差(勝ち馬2頭)
1キロの差でこうも変わるかって感じはするが
向こうの馬場は斤量影響でかいってことなんか ごめん上の訂正
確認したらこの斤量設定時代に3歳牝馬の勝ち3頭だったから思ったほどじゃないかもしれん
エネイブルは0.5変ってからだった >>53
本気でそう言われるのはブライアンとかだろ
オペラオーは一部のファンがしつこく言ってるだけで浸透してない ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
モンジュー
トレヴ
エネイブル エネイブル、トレブは歴代で見ても上位なのは間違いないな
エネイブルとかキングジョージも3勝してるし
相手に恵まれたレースもあるけど、能力高いのは確か
日本で言えばアーモンドアイみたいな感じかな でもヨーロッパ史上最強馬っていったら近現代はフランケル
それより前はリボー
って感じになるんだろうな
リボーより前はさすがに古すぎて神話みたいなものだから語られることも少ない
アメリカではセクレタリアト、それ以前はマンノウォー
で評価は固まってる
現代の馬なのに、過去の伝説の馬と同等のポジションになったフランケルは凄いわ
エネイブルも実績だけなら図抜けてるんだけどフランケルほどのインパクトはなかったな >>145
カタカナじゃフランス語のRはどうやっても表現しきれない 近年の凱旋門賞での日本馬の実績
2016年 マカヒキ 14着
2017年 サトノダイヤモンド 15着
2017年サトノノブレス 16着
2018年 クリンチャー 17着
2019年キセキ 7着
2019年ブラストワンピース 11着(全12頭)
2019年フィエールマン 最下位(12着)
2020年ディアドラ 8着
生産者が悪いのか?
オーナーが悪いのか?
調教師、調教環境が悪いのか?
それを見抜けぬ浅はかな競馬ファンか?
誰が日本競馬のレベルを下げたのか? >>137
凱旋門賞はJCより2ヶ月近く前。
京都大賞典なら古牡馬と3歳牝馬の斤量差は5キロある。
凱旋門賞で3歳馬が勝ち易いのは強い牡馬が3歳で引退して古馬がスカスカになるから。 >>149
日本競馬のレベルが下がったのではなくて、日本のサーキットコースと欧州の自然コースの
適性乖離が大きくなっただけ。
クロノジェネシスなら適性あるから勝つチャンスあるよ。 >>24
中東勢が躍進しすぎて嫌われたのもある
相撲のモンゴル人みたいなもん >>151
言いたいことは分かるけどロンシャンは人工のトラックコースだぞ ディープボンドが8馬身つけて勝っても最強と言われないだろうな >>159
書き込みながらめっけたけど強さがよくわからん
エピソードとか読むとめちゃ強そうだけど 凱旋門賞のリボー動画見た。あれはサイレンススズカか?
サイレンススズカはリボーの生まれ変わりやったんや!?
てくらい凄まじいな。 でもやはり衝撃の追い込み、切れる脚ダンシングブレーヴが歴代最強の凱旋門賞馬だと思う >>156
芝の質は欧州向けに調整してるんじゃない?
実際に凱旋門賞勝てる馬作りたかったら日本の競馬場の芝を欧州芝に近づけて、んでもってその中から強くてタイムのいいやつが遠征してやっと勝ち負けってところだろうか?でもそれだとタイム出なくて馬券売れないから
札幌競馬場の芝で強い馬で面白そうな馬で遠征てのが良いんじゃないか? >>163
まぁ16戦無敗とG11勝馬ですからね。比較対象間違ってるて言うのも頷ける。
レース映像のインパクトというのでお願いしゃす まぁダンシングブレーヴの凱旋門賞に似たインパクトをアグネスデジタルのマイルCSに感じたけどね。カメラが追いきれない。カメラの端から突っ込んでくるのは同じだし。 >>167
分かる
なんかデジタルのこと戦績から変態って言われてるそうだけど、自分は、あの脚が変態だったからその異名が付いたのかとばかり >>163
サイレンススズカは凄い馬だったろ
馬鹿にしてる、とか言われるレベルの馬じゃない
日本の馬のなかじゃ最上位クラスの能力もってた馬だろうし
そもそも日本馬で欧州馬の強さを表現するのがおかしいだけ モンジューは強いっていや強いけど、エルコンが普通に乗っていれば勝てない相手ではなかったからな 最強
シーバード、ダンシングブレーヴ
めちゃ強
リボー、ミルリーフ、パントルセレブル
かなり強
モンジュー、トレヴ
強
シンダー、サキー、ダラカニ、ザルカヴァ
やや強
トランポリーノ、スワーヴダンサー、シーザスターズ、ラムタラ
普通
トニービン、エリシオ、デインドリーム、ゴールデンホーン、エネイブル
やや弱
ハリケーンラン、レイルリンク
弱
オールアロング、サガス、レインボークエスト、バゴ、ファウンド
すごく弱
キャロルハウス、ソーマレズ、マリエンバート、ディラントーマス、ヴァルドガイスト
最弱
サボティカ、アーバンシー、カーネギー、サガミックス、ワークフォース、ソレミア、ソットサス >>172
一番下のところに明日凱旋門賞勝つディープボンド追加しておいて 改めてレース映像見返してみたけど、オルフェーヴルは完全に自滅だな
斜行してラチにぶつかりそうになって急失速してる
普通に制御できてたら3馬身は差をつけて勝ててたと思う
まあ明らかに仕掛けるの早いしスミヨンが悪いんだけどさ
これ、普通に勝ってたら伝説級の評価になってたんだろうな
相手が弱かったことを差し引いてもダンシングブレーヴかそれ以上の見た目のインパクトあったし JRA発売のは
日本馬が過剰人気するんだから
外国馬買っておけばソコソコだろ で、オルフェがあの乗り方で仮に凱旋門賞勝ってたら、その後の日本馬の挑戦は少なかっただろうし、
日本の競馬>>>>>>>>>>>>>>欧州(笑)
フランケル?あんなのレベルの低い欧州でイキッテルだけでしょ
みたいな感じで、ずっとネットで言われ続けてたんだろうな >>179
ソレミアに僅差でそれだけイキれるのは馬鹿だけだぞ >>180
スミヨンが制御できてれば3馬身は差をつけて勝ててただろ
絶対、ネットでは欧州を馬鹿にする風潮になってたよ >>172
モンジューやトレヴがエネイブルより上なのはおかしいし過大評価
エネイブルが普通に強い程度のクラスなら凱旋門賞ニ連覇しない >>184
2連覇は一緒に走る馬との比較結果であって他の時代の勝ち馬との比較結果じゃないからなぁ >>74
あん時は内伸びじゃないよ
外の方が馬場よかったと記憶してる
コースだったか柵だったか何か例年と違うことやってたんだよな
何で今年はこうするの?みたいな
なんだったっけか 久しぶりにオルフェの1回目の凱旋門賞見たけど、なんでその手応えで勝てないの?と相変わらず思った
まあ、あれやっちゃうのがステイゴールドの血なんだろうな… 今見たらスミヨンが引っ張りカマしてるようにしか見えないな。
やっぱ外人は空気読んじゃうから乗せちゃダメだわ モンジューだよ。馬なりで勝った翌年のキングジョージ見てみ。 シーザスターズはあの露骨なオブライエン包囲網をラスト300mだけで捌いてアレだから滅茶苦茶強いだろ 凱旋門賞勝った時の純粋な強さで言えばリボー
リボーやシーバードの時代は、3歳と古馬の斤量差が4.5kgだった。
1956年凱旋門賞時のリボーと、1965年の凱旋門賞時のシーバード連れてきて、全く同じ条件で走らせるとリボーが圧勝してしまう。 >>193
アメリカだと48年前のセクレタリアトが最強だし
53年前のドクターファーガーは今のアメリカ馬なんかよりよっぽど速いしなあ >>172
オールアロングとサガスは
低く見積もっても普通はあるだろう
オールアロングはアメリカの年度代表馬
サガスは騎手の焦りで1位入線後に降着で2連覇逃したんだぞ >>194
セクレタリアトはちょっと馬では越えられない存在だからな >>196
セクレタリアトのベルモントSね。向正面までは1頭と競り合いつつ直線前には一人旅、終わってみれば31馬身差
こんな馬が再び出てたまるか!! まぁもし日本馬が凱旋門賞取れるとしたら
全く話題にもならなかった馬で気がついたら先頭で終わってたってマグレパターンかなとは思う こんなところに書いてる時間あったらバイトでも副業でもして
マイネルに貢いでください
月に最低5万はお願いします さらにインゲー極まるだろうから
ダンシングブレーヴみたいなレースは今後ますます見れそうにない リボーは凄く強い馬、シーバードはサラブレッドを超えた生き物。
だからシーバード。 トルカータータッソ
凱旋門賞前9戦4-3-1-1 GI1勝(バーデン大賞)
スノーフォール以外の人気どころがきっちり上位に来てるレースを勝ってる点から凱旋門賞の内容は悪くない
凱旋門賞までの実績は物足りないけど最弱と呼べる程酷くもない
これでは最弱候補とは呼べなそうだな >>212
ベルリン大賞も勝ってるからGT2勝やな。GTは全部3着以内に来てるし、最弱はないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています