【凱旋門賞】オルフェーヴルやっぱり強かった
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凱旋門賞 2012年
tps://youtu.be/WNbcbFAQqSY
凱旋門賞 2013年
tps://youtu.be/BKXpPxkHx6A 普通に考えてオルフェ、ディープで勝てないんだから無理だろ 最近の凱旋門賞はオルフェの凄さばかりが証明されるな オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、エルコンドルパサー!! オルフェーヴルの得意馬場やしオルフェなら2馬身差で勝ってたな オルフェとかトレヴにちぎられとる
モンジューと勝ち負けのエルコンドルパサーがやっぱり最強なんよ JRAはスプリンターズステークスの日はオルフェーブル記念創設しろ あれくらい圧倒的な強い馬以外もう挑戦するな
無駄だろ 前提条件が違う状況で単純比較をしてしまう障害者って何でいなくならないんだろうな?w >>34
相手圧倒的有利な3歳牝馬やぞ。まぁエルコンはモンジューより+2であの差だから凄すぎる >>45
最後の有馬みてこれだよコレって思ったな。 発走前にスレが立ってないってことはちょっとは期待してたか >>53
フランス馬場に合った筋肉がついてきたってニュースだけで興奮したわ >>34
現地の記者にも今年の勝者は2頭いると言わせ
ライバルに敬意を表して遠い日本のジャパンカップにわざわざ参戦させるほどのエルコン最強ですね分かります 毎年直線入った時点であぁ駄目だってなるよね
直線入って日本馬が外から馬なりで上がってくる光景は一生忘れんわ ナカヤマかオルフェで勝っとけばね
特にオルフェの1回目は結果的にマジの弱メンだったからな >>63
凱旋門賞前に斤量65キロ背負って4000mマラソンしてたらしい 毎年なんかちょっと勝てるような気になってしまうのはオルフェのせいなんだよな >>53
ステゴやエルコンもそうだが運動神経がいいから馬場によって走り方変えるんだよな バゴーだからって過大評価してる人がいたけどバゴーに日本適性の高い牝馬をミックスしてハマったのがクロノだからな
欧州の重馬場多頭数でぶっつけじゃ力を発揮なて無理 馬場重くなったから、スノーフォールもうちょいやるかと思ったけどよくわからんな 2年連続で敵地の世界最高峰で2着だからな
実質2年世界最強(L区分なら)
しかも凱旋門では無理ゲーの追い込みで更にいつも通りの前残り展開なのに
化け物 3大歴代最強日本馬
エルコンドルパサー
オルフェーヴル
ナカヤマフェスタ
これでいいな? 超絶雑魚メンツだった最初の年に勝てなかったのがホントに痛いな まともに調教できたナカヤマフェスタ>クロノ=ブエナ
だからな オルフェーヴルはいい加減自分と同じレベルの怪物産駒を出せや 歴代日本馬最強のオルフェーヴルなのに、
どうして種牡馬成績は三流なの? スノーなんちゃらが、エネイブル超えるとおもった時期がありました オルフェは対応力と速さの天才だからなぁ
異常な速さのピッチ走法はドープには無理
親父譲りの斜行癖も発動するけど 日本でも強くて凱旋門でも通用したエルコンとオルフェはやっぱやべえな >>84
ディープボンド最下位やぞ
後はわかるな? あいつがいったら、この馬場では大差しんがり負け確定(30秒遅れて入線) >>81
オルフェーヴルが1つの到達点だから
日本の高速馬場でも欧州の重馬場でもトップのパフォーマンスを発揮できたいいとこ取りを極めた究極の馬だったからな
そこに何を付けてもオルフェーヴル以上の馬にするのは難しい ナカヤマフェスタは何度やっても2着だと思う。
着差が少ないだけで惜しい感が全く無かった。 今の現役馬の中にブエナアーネドリジャ相手に正攻法で完勝出来る馬なんかおらんだろ
ナカヤマフェスタはそのレベルの馬 オルフェの1年目は、フォアの動きで池江もスミヨンも早めに動かねばと思ったらしいからな。しゃあない。
毎度のことだけどエルコンみたいに長期で行かんとやっぱきついよ オルフェみたいに圧勝思わせる馬は再び来るのかな?
最近の日本馬弱過ぎだろ 結局オルフェより雑魚が出てもどうしようもないんだよな >>92
これもしかしたら真理かも
旧日本競馬の血統とSSの奇跡だったのかもしれないな 逆に2012は、負けようがない内容だったんだけどね オルフェはゴミ種牡馬だけど競走馬としての強さは本物だからな
ディープなんとかとかクロノなんか10馬身千切るよ ステゴの孫に力入れろよ。
ナカヤマオルフェから挑戦する馬ダメすぎだろ。
ゴル氏はドンマイって事で。 オルフェを日本で飼い殺ししてたら凱旋門なんて勝てんわ
産駒は日本の馬場向かないんだから金ある馬主はオルフェ産駒海外連れて行って馬主せんと 古馬になって2回も2着は凄すぎる
ドープ系なんて3歳でも10月までもたないのにw オルフェの場合、帰国直後に体調が整わない中で高速馬場のジャパンカップで激走するまでがセット >>63
まともに調教できていれば殿堂馬クラスの実積を残したろうな オルフェは2400m連体率100%
ドーピング馬と一緒にするなよ 飼い殺しw腐れ駄馬しかいないから挑戦出来ないだけなのに飼い殺しw >>100
日本近代競馬の結晶ってオルフェーヴルやん? オルフェの1年目はフォルスストレート入って思わず「うおおっ!!」って深夜なのに声出たからな オルフェーヴルはサラブレッドの最高到達点
ソースはJRA総研 オルフェが池添なら着外だったとか言う逆張りがときどきおるけど絶対レース見てないよな
4歳時は後ろから2頭目を追走して外回って馬なり先頭だから落馬でもしない限り誰が乗ったって2着は間違いないし 日本馬強さランキング
1位オルフェーヴル
主な勝ち鞍 三冠、有馬二回、宝塚、凱旋門二着二回
2位エルコンドルパサー
主な勝ち鞍 NHKマイル、JC、サンクルー大賞、凱旋門二着
3位ナカヤマフェスタ
主な勝ち鞍 宝塚、凱旋門二着
Q.E.D証明終了 ドープをつけまくったせいで日本の競馬レベル下がりまくりwww >>111
オルフェ産駒が腐れ駄馬ならディープの孫は粗大ごみだなww ただのインチキジャップ馬場でしか走れないオルフェwww
夢見すぎだろ シナ香港あたりがせいぜいだよ 結局ステゴ系が結果出して凱旋門賞まであと1歩みたいな風潮になったのに
ドープ系に変わってから惨敗続き >>93
1位との斤量差5sでアタマ差だぞ
3位以下は離してたし これ何年やらなきゃいけないんだ俺たちは
早く呪いを解いてくれ オルフェ1回目はあの脚色、抜き抜け、残り一ハロンであそこから負けろって方が難しいわw
あんなんギャロレでわざと内拉致ぶつけるくらいだろ 産駒はともかく能力だけならオルフェーヴルが最強に違いない >>119
真っ直ぐ走ってれば全く結果が違かった事も理解してないのか これもう凱旋門よりBCクラシックのほうが可能性あるんじゃねーの? やっぱりオルフェーヴルは違うよな。
なんかこう、ディープとかブライアンと違う
きちんとした"競馬"って走りしてる。
唯一ホンモノを見せてくれた馬だよ。 いつも出てくるエルコンの方が強い勢いい加減死滅しないかな
リアルでいい年でしょ
エルコンは実質欧州移籍馬なんだから、比較対象にはならんて >>126
どこまで行っても2着な感じだったろ
エルコンやオルフェ1回目のような勝てるかも感が全然無かったわ 二回目は間違いなく完敗だったが一回目の凱旋門は
10回やったら9回勝てるレースだったよな
本当に惜しいわ しかしクロノはどうしたんだ。
日本人騎手乗せろよマジで。 1〜3着がノーザンダンサー直系だからな
日本馬じゃ厳しい ジャパンカップニートと有馬記念犬出走と並ぶ競馬板の3大定期スレ
これで秋のG1シーズンスタートを告げて犬で締める ナカヤマフェスタは直線入る前に蛯名が立ち上がる程の不利があったの知らん奴いるんだな
あれがなきゃ勝ってたと今でも思ってる 日本馬は凱旋門賞目指しちゃいけないよ
もう全然馬場が合わない >>142
特殊なノウハウがいるんか?
もう何年経ってるんだよって話だが。 >>142
羽生の娘より塚田の娘の方が将棋できるだろ?
つまりはそういう事だ オルフェーヴルから10年経つけど、まともな着順の馬がいないな。
せいぜいハープスターくらいか。 2012年凱旋門賞2分37秒台
その1ヶ月半後のジャパンC2分23秒台上がり32秒台
両方で勝ち負けできる馬なんて、世界中でオルフェーヴルぐらいだろ 府中で3歳ジェンティルと競えてロンシャンでもあの走りできるってマジで凄いと思う
府中だけとかロンシャンだけで見たらオルフェーヴルより強い馬は出てくるだろうけど やっぱ特殊な馬だったんだなってのは思う
今の産駒の成績見ても日本の馬っぽくないし 改めてオルフェのスペックの高さを感じるわ
どんな馬場でも勝負になるしまさしく怪物やった ディープボンド最下位とか何しに行ったんだマジで
ゴミじゃん ディープボンド最下位とか何しに行ったんだマジで
ゴミじゃん 脚の回転が凄いんだよな
今でもたまに3歳の有馬見たくなる 今日の新馬戦でも芝のレースで1頭だけダントツで育成不足やった馬がオルフェ産やった
ほんまディープの被害は想像を絶するほど大きい
オルフェなんて同じ3冠馬だったからディープ産を売り込むためにもろに悪用されているものな 条件関係なくパフォ発揮できた系はオルフェ、エルコン、タイキシャトルくらいか。昔の馬ばっかだな。最近は府中専用とかばっか 種牡馬としてはちょっとアレだしオルフェを現役復帰させないか? すみませんでした
オルフェ様
貴方がやはり最強です 毎年この3頭の評価見直されるけど眉毛は一切出てこないの笑う >>95
競馬関係者ってラップ見てないのかな
フォワ賞は見た目的には着差つかなかったけど、後半5Fは57秒1。
あれで直線でも視覚でわかるくらいキレてたら馬じゃねーよw
あれはオルフェについてきてたミアンドルも強かっただけ。サンクルーでデインドリームとシャレータをボコってたしな 池添が騎乗して真っすぐ走れていれば勝ててた
未だにそう思う オルフェ産駒で凱旋門賞勝って
そしてオルフェーヴル強すぎスレを立てて
大団円を迎えたい >>156
オルフェーヴルどこでも強い馬として走れそう そもそもオルフェーヴルて馬としての総合能力ならフランケルより上だからなあ >>177
フランケルはオルフェから逃げ回ってたしね オルフェは良くも悪くも気性なんだろうな
自身の好走も産駒の凡走も紙一重の表裏一体
アベレージが死んでても1頭くらいはもしやの期待は抱かせる
ただ今年世代は流石に死にすぎだが 最後方からほんの100mくらいで全頭抜き去ったもんなぁ ステゴの血が必要だな凱旋門は
馬場が全然日本と違うもん しかしディスるわけじゃ無いが、初年度以降
オルフェからG1馬が出てこないね。
繁殖もっと良いの使ってあげなよ。 オルフェ、馬場不問って言われがちだけど1年目はフォワ賞も凱旋門もめちゃくちゃノメってたよな。それであのパフォっていうのが余計にとんでもないと思う
翌年は持ち前の運動神経できっちり修正してたけど相手が悪すぎたな >>51
+3.5kg差だぞ
今は3キロ差に変更されたけど ディープインパクトも色々言われてるけど、あの年は前が速いなか先行してたからなあ。ついてないわ。 スミヨンやっぱ上手いんだよなあ
2012年の舐めプがなければ・・・ 洋芝で圧倒的な強さを見せたソーヴァリアントがG12勝くらいして再来年遠征してくれないかな >>195
そういえば無敗の三冠馬さんが現役にいたような・・・ クールモア怒りのステゴ系種牡馬輸入!吉報待ってまーす >>172
48馬身差で負けたり30馬身で負ける駄馬どもを見ちゃったらそりゃ2着は評価されるだろ
評価しないのはお前みたいな逆張りガイジだけ 不利と武のクソ騎乗に耐えたディープが一番強い競馬したわ シャフリヤールなんて出てたら60馬身ぐらい負けてたな >>204
10年たってもオルフェーヴルより強い馬が出てきてないからなぁ 凱旋門賞でオルフェーヴルに乗って負けた騎手がいるらしい 馬場が違うって言ってるけど、エルコンの時は凱旋門史上最悪の不良馬場。
それで怪物モンジューと一騎討ち。 オルフェーヴル2回目のフォワ賞とかただの調教で圧勝だったしな
日本の高速馬場も走れるしあの強さはなんだったんだろうね
産駒もうちょっと頑張って欲しい 大物ドカンと出て欲しいね >>211
ホントコレ十年以上前にエルコンが克服した馬場を今更言い訳にすんな 種牡馬オルフェを軽視する日本競馬マジで糞だな
一応G1馬複数だしてるのに
ドープ孫なんてまだG11勝しかしてねえのにw 50年後
オルフェーヴル強すぎワロタwwwww
エルコンドルパサー強すぎワロタwwwww まぁ明らかにオルフェは日本馬ではパワーとスピード両方備えてたわな ジャパカップ2:20世界レコードで喜んでるようじゃ一生勝てないよな 凱旋門がテレビでやると毎回、ディープインパクト(失格)って出てきて可哀想になる
このまま未来永劫ディープインパクト(失格)って表示され続けてしまう やっぱりどう考えてもオルフェはおかしい
長期ローテ組んだエルコンの方を見習うべきだな
同じく長期滞在のディアドラ姉さんも日本より海外の方が戦績いいし エルコンが3歳で行ってりゃ終わってたんじゃねーのって思ったけど当時はマイラー扱いだったから無理か…… オルフェ以上の馬なんてここの連中が生きてる間には現れないだろ
本当に別格で特別な馬だわな
とりあえずドゥラメンテはオルフェ以上の怪物だとか言ってる奴は相当のアホ オルフェが強かったは当たり前としてディープ系で頑張ったハープスターやっぱ強かったんだなと思う 日本でレース走ってないでマキシマムみたいな特訓しないと無理だろ >>231
スポーツとかしたことないだろ?見る目ねーな >>233
マツパクのオモチャにされて終わったけど、ホエールらG1馬を5馬身後方に置き去りにしてゴルシ抑えて札幌記念勝つくらいだし普通に強い 2着のうち3回はステゴ産駒によるものだからそりゃ言われるわ >>235
7馬身負け
キズナを上げるとゴールドシップも付いてくるよ! オルフェって近年の競争馬の中でも別格やったからな
それなのに馬体みたら一目瞭然やけどきちんと完成度あげきった馬って
年間数頭程度
それじゃあ強い馬なんて日本からなかなかでてくるわけない
せっかくの日本競馬の大きな財産やったのに エルコン、スペが勝ったJCが2分24、5秒だったよな?府中の馬場をその頃に戻すべき >>220
人気も実力も実績もオルフェのほうが遥かに上なんだから
もっと優遇しろと思うわな >>235
ゴルシの時は予想外にパンパンの良馬場だったからしゃーない オルフェは5歳暮れが最高のパフォーマンスだったしピークは6歳だったのかもしれない… フォワ賞の手応えはヤバかったな
欧州でもっと見たかったわ >>235
ゴルシはなぁ。ああいう馬だとしか。走るかどうかはその時しかわからんのが魅力?だいたい、オルフェーヴルのゴール前とかもステゴらしいとしか。 ディープ重宝しすぎやな。金太郎飴状態やんけ。アホなんか?
世界を獲るのはステゴ系やと思うけどな。 >>247
これはあるわなステゴも7歳になって勝ってるし 日本馬は長期滞在して走り方変えなければ無理じゃね?
エルコンやオルフェみたいな規格外なのは稀だし >>235
前哨戦叩いてない、日帰り旅行レベルの日程、パンパンの良馬場に顔ムチ
これで今回のクロノよりは離されてないぞ いつもこの手のスレでオルフェとエルコン上げする奴いるけど、フェスタは何で上げないの?
一番惜しかったでしょ >>249
ステゴファンだけど、ゴルシが本気で走らなかったのはJCだけだよ
凱旋門もゴルシはやれるだけのことはしてる
馬が頑張ってないのを自慢するみたいな風潮好きじゃないわ ドーピングインパクトはレイルリンクはおろかプライドに差されて3着だっけ
あ、失格かw >>254
さすがに一番惜しかったのはオルフェだぞ 日本で底辺をさまようオルフェさんを再評価するには
やっぱり高速馬場廃止? >>259
ネタで言ってるのかナカヤマフェスタの着差を知らんのかどっちだろ >>262
せめてダービーJCやる府中は今のままじゃダメなような >>254
フェスタはむしろ2回目の惨敗を見るに2回2着のオルフェーヴルがすごかったってなる >>263
オルフェは一度先頭に立ったからじゃない? >>263
記録に残った着差はそうだが、オルフェは勝てたレースを自爆で落としてるからな
せめてラチにぶつかりさえしななきゃ写真判定レベルにまで持ち込めたはずだし オルフェは凱旋門賞に関して凄いとは思うけど全面的な称賛を躊躇うのは、
挑戦する日本馬の強さと対戦相手のレベル(の低さ)が最高に噛み合った1回目で
あんな風に自分から勝利の女神の手を振り払うようなことすればそりゃ2回目に見放されるよとは思う
後で冷めた目で見ればアクシデントじゃなくてオルフェが恒常的に抱えてた問題でもあったしな 率直に教えてほしいんだが2012年のは
スミヨンの八百長だったの?
何度動画見直してもゴール100m前から
スミヨンが遊んでる様にしか見えない。 >>267
クビの上げ下げで負けたナカヤマフェスタと残り30mで差されたオルフェじゃナカヤマフェスタのが悔しい負け方してるぞ ディープ系はいくら向こうで走ったところで全く勝負にならない、スノーフォールがそれを証明。孫のディープボンドもアレだし。凱旋門2着でその直後の高速馬場で斤量有利のジェンティルとJCで競ったり有馬で8馬身差で勝てるようなキチガイじみた強さを持ってるオルフェが異常。 馬場や道中の展開が日本とは全く違う
別競技と言っていい
オルフェーヴルは身体能力が高すぎて参考にならん >>272
mahmoudが当時の正面カメラの映像上げてるけど単純にバテバテになって埒ぶつかってる 京都も超高速馬場にするつもりらしいし、
もう日本馬の凱旋門賞制覇は諦めるべきかもな 最弱の三冠馬はどいつかとか言う下らない争いに一石を投じたコントレイルはようやったよ >>273
自爆がなければそもそも差されてないって話なんだが。
それに差されたのはどう見積もっても10m手前くらいだろ。30は盛りすぎ ナカヤマフェスタは騎手が立ち上がる程の不利
オルフェーヴルは気性なのか騎手のせいなのか完全な自爆
どちらも滅茶苦茶惜しかったことに変わりは無い >>276
サンデー由来のムチ嫌いだぞ
池江も「全力出し切っての負けなら諦めもつくけどそうじゃないから悔しくて仕方ない」ってコメントしてるよ >>272
オルフェは鞭入れると反抗する癖あったんだよ
池添や池江はもちろん知ってて池添は見せ鞭使ってたらしい
で当時池江はスミヨンにそれを伝えようとしたが出来なかった
その理由はスミヨンが聞く耳持たなかったとか色々言われてるが真相はわからん >>278
またかよもううんざりだわ
パイが減りゆく日本に合わせたところで
馬産ビジネスの終焉しか見えないのになんでこんなことやってんだろ 池添はムチ使う代わりに口笛吹いてオルフェ反応させてたって藤岡との対談で言ってたな >>283
賢い馬が多いから産駒でもそんな傾向のある馬多いな
鞭を使って逆効果になっているのはよく見る >>84
このレスでそういえばオルフェもコントも同じ三冠馬なんだよな…
と思い出して悲しくなった 2回目のフォワ賞もなかなかエグい競馬してたよね
こんな日本馬当分出てこないだろ
https://youtu.be/ztfwCYDlGoY?t=137 >>283
オークスでもラッキーライラックが石橋の鞭に過剰反応して右に左に
大きく蛇行運転していただろう
まあそんな馬の特性も判らない騎手をずっと乗せ続けていたノーザンも大概やけどな >>205
ドープ基地なんていつもこれの繰り返しだろw
ドープが死んでほんと良かったわ むしろどうせ勝てんねえんだから日本人ジョッキーに経験積ませりゃいいのに 阪神大賞典で歯車が完全に狂ったよな
あそこで普通に先行して勝ってれば春天の結果も違ったかもしれないし凱旋門も池添のままだったかもしれない やっぱエルコンドルパサーとオルフェーブルは伊達に暫定日本最強馬扱いされてるわけじゃないわな
日本馬がどんどん通用しなくなってんの見ると奇跡だよ >>291
タイムめっちゃおっそ!
ボンド出てたら普通に逃げ切られるぞ >>296 あのまま無敗で行っていればさすがに池添は降ろされることはなかっただろう >>299
今日のタイム2:37だぞ
ディープボンドなら最下位確定 >>299
お前ヴェルメイユ賞のスノーフォールとフォワ賞のボンド比べてボンドつえーとか言ってたアホだろ >>299
こういうバカがディープボンド評価してたんだな…w 凱旋門で走った馬を強いってもてはやす欧州コンプって馬鹿そう オルフェは本番1.2番人気
まあラベルが違いすぎますわ Twitterでもオルフェトレンド入り。
皆オルフェがやっぱり日本馬最強だって言ってるよ。そりゃそーだよな、としか思えんよなオルフェ以降の凱旋門見る限り。 後ろからきて突き抜けて負けた馬をオルフェーヴル以外に見たことない >>306
お前のようなディープ基地が1番馬鹿だよ。
そもそもオルフェは国内でも3歳4冠、有馬8馬身差とかとんでもないパフォ見せてるがなw >>1
オルフェ基地も憐れだな
2着自慢ならエルコン、フェスタの方が上だってのに >>299
っつかタイム遅い=弱いというコイツの論調だと
ディープインパクトとかハッピーグリン以下の雑魚で
アーモンドアイやキタサンブラックが最強ってなるのかな? 帰国後のJCも世界のオルフェが勝つべきだったのにタックルドンナのせいで… >>312
スノーフォールとディープボンドなんかに縋ってたディープ基地も相当滑稽だったぞww
特にディープボンドはフォワ賞勝った後のはしゃぎっぷりが痛々しいレベルだったし >>311
春天の惨敗や阪神大賞典の暴走
ジャパンカップ勝てなかったのはノーカンなの? 競馬を線じゃなくて頑なに点でしか見れない奴はびっくりするほど馬券下手だから
やたら2着(僅差でも)だから雑魚とかタイムがーとかレコードがーとか >>315
凱旋門賞あの道悪で激走した後だけにか
まああのレースは二頭が頭抜けていた >>313
本当コレこいつの強さ引き継いでいかないと無理 タフな凱旋門の馬場でも高速の府中でも対応できる本当に強い馬だったな。
中山、阪神なら敵はいないんじゃね。 >>317
スノーフォールとか3カ国オークス勝つ前は惨敗多かったけどノーカン扱いしてたどっかの基地もいたしな 暴力的な強さってのを感じたのはブライアンとオルフェだけ 爆発力最強がオルフェ、総合力最強がオペラオーだと思ってる >>324
ディープ基地が言ってたぞ
コントレイルもJCと大阪杯はノーカンらしい >>315
極悪の凱旋門走ったあと、大外枠で上がり32秒要求されるレースで
しかも相手が後のG1 7勝馬で裸同然の53kgジェンティル(タックルあり)と鼻差とか異常だろ
もしジェンティルじゃなくドリームパスポートなら圧勝してるよ 勝てるかもじゃねえからなあ
あのとき日本中の誰もが完全に楽勝したと思った >>326
ディープの失格も3着より馬柱が綺麗になってよかったと言ってたな マジレスで日本馬はオルフェ以降
キタサンブラックが凱旋門出てたら
一番勝てる可能性高かったんじゃない? >>331
勝てはしないと思うけどディープ産駒よりは先着してるだろうね
オルフェ以降ならドゥラメンテかな 惜しいけど10年前の2着馬
有難がってるの日本人だけだよ?
JCでいい勝負した外国馬
懐かしんでるレベル
惜しいけど勝てなかったの仕方ない >>322
あいつら本格化する前のオルフェの成績持ち出してオルフェ叩いてたくせにスノーフォールではノーカンしやがったからな
ダブスタもいいとこだよ >>331
キタサンは宝塚の負け方が不可解
枠だけじゃないとは思うけどね 凱旋門賞もステゴ産が2着3回やってるだけで、
残りが90年代のキングマンボ×サドラーのガチ欧州血統のエルコンだけで
高速馬場仕様の日本馬には向ていない
キズナの坊ちゃん程度ではスタミナも狂気も足りんな 日本の泥馬場走ってなさい 血統的にも実績でもオルフェこそが日本競馬の到達点の1つだね。まさに日本競馬の結晶。 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1630058212/
229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:49:41.64ID:ydR3zImh0>>230
サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に
10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的には変わらないのはライバルが弱くなってる10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった
230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:53:10.21ID:qJ4D0ao70>>231>>235
スノーフォール出したけど
231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:58:08.87ID:Avw7XsIl0
やめたれw >>339
全ての答えアザッス
まずはステゴ系である事か >>130
映像見る度に、いや勝ったやろこれ!て思うw
なんべん見ても嘘みたい ステゴの強みは重馬場とかそういうことじゃなくて欧州の変なコースやめちゃくちゃな展開への適応力だなと思う
ただステゴ孫にそれが伝わっているかというと 毎年凱旋門で日本馬が負けるたびにオルフェ−ヴル池添なら勝ててたと今でも思う。 >>343
そうそう
で、ソレミアに差される前に消してしまう… トレヴが勝った年もキズナ4着だから
今はキズナ超えすら遠い夢になってしまった ジャパンカップに海外の有力所もう来ないかな
あの時代は面白かった >>347
結局最高傑作はキズナなんだと思う
あの時代はハイレベルだったし ソレミアの凱旋門賞のパフォーマンスが122
史上最低レベルの凱旋門で後ろからぶっこ抜かれた まあ内容的には完全に格上で負けて強しの内容だっただけに
他の馬のしょぼさが余計に目立つわな >>350
後ろからぶっこ抜かれるより後ろにぶっこ抜く方がよほどやばいよねww
フィエールマンとかディープボンドとか薬物失格とか真似出来んわ オルフェはとにかくタフだったんだよ
他の馬は、本来の力を出せずに惨敗ってパターンが多い
オルフェは神経質で環境の変化に敏感だけど、負けず嫌いで根性があったからな >>355
オルフェって根性あったか?
競ったレースは皆負けているぞ
勝ったレースは他を圧倒している >>355
オルフェで印象に残っているのは圧倒的な能力の違いと
馬場を問わない運動神経俊敏性の高さだな
色んな意味でハイスペックだったのだろう 日本でバカ強いのがエルコンドルみたいに遠征しないと勝てないよ
ディープはぶっつけ本番でアレだったから強いよな
オルフェは抜け出して楽勝と思ったが遊ばなかったら勝てのにな
オルフェで勝ってたら幻想終了してたのにな なぁ結局オルフェ凱旋門初戦は
・バテた
・ソラ
・スミヨンの鞭でヤル気消沈
・池添思い出した
どれなの? >>359
・バテた
あの失速ぶりを見たらわかるでしょ? あれ、オルフェーブルって日本国内ではそんなに強くなかったよね? >>362
初年度のディープ産駒が子供扱いされて格の違いをみせつけられていたから
いまだに恨んでいるディープ基地で溢れているだろう
彼らがオルフェに対して異常な憎しみを持っているのがその為 エルコンみたいなことしても海外に移籍した馬って扱いだから凱旋門勝っても感動とかないんだよなあ
大坂なおみや八村累が海外で活躍してもなんだかなあって感覚に似てる わざわざオルフェスレ荒らしに行ったこいつは息してんのかな
874 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (アウアウエー Sadf-xNBI)[] 投稿日:2021/10/03(日) 09:50:29.69 ID:8gjjkI/7a
スノーフォールが勝ったらこの糞スレも終了だな >>265
スノーフォールがもし勝ってても日本調教馬が勝ったことにはならないのに馬鹿だわ
しかし毎年この時期にオルフェーヴルは強かったといつまでも言ってるわけにはいかないし
日本馬が勝つ日が来てほしいね。来年挑戦しそうな有力馬って何がいる? あれも含めてオルフェーヴルだから、しゃあない。
なんでやー!Σ( ̄□ ̄;)って当時皆思ったと思いますが、同時に「オルフェーヴルだからなぁ」っていう妙な納得もありませんでしたか? まあオルフェも惜しかったのは雑魚しかいなかった一回目だけだからな
エルコンみたいにがっつり向こうで慣らすしかないがそれだと日本馬勝った感でないしな
結局欧州がガラパゴス馬場過ぎるんだよね日本馬はまだアメリカ狙ったほうがいい >>369
確かにらしいっちゃらしいけど何もあんな場面でらしさ全開にしなくてもいいのになぁ >>365
マカヒキの時もオルフェスレに、クロム(ラー基地)がでワッチョイ消して
数日前から10分位前まで「マカヒキ凱旋門賞勝利まであと○○」ってカウントダウンしてたよ
因みにワッチョイ消しの理由はアイドル、アニメ、声優板などでのキモイ書込みバレしたため 失格とか関係なく微妙な馬に普通に負けたディープインパクト
勝つ気満々で再チャレンジしたのにトレヴにぶっちぎられたオルフェーヴル
日本最強馬の黒歴史 いや2013年トレヴに完敗やん
お前らそれについてはどう言い訳するんだ? 凱旋門の重いレース後の2ヶ月もない期間で府中の高速馬場で上がり32秒出せるのは本当にすごい。
全く違う両方の馬場で大外かつ展開問わず勝ち負けできる馬なんてそうそういないでしょ。
本来得意とする馬場は中山や阪神だろうし、オルフェで凱旋門取れなかったのが痛すぎる。
マジでディープ、オルフェで取るべきだった。 >>376
言い分けだけどあれは折り合えてなくて消耗してると思う
2015年のトレヴも同じ負け方しとるし >>376
三冠馬の5歳だからな、ピークは越えてたんだろ >>376
戦略とかレース傾向とか適正とか全然違うとこに行って勝ち狙うには相手が微妙な時じゃないと厳しいって当然のことだろ
エルコンみたいに向こうの流儀に合わせてじっくりやるべきだしそれでも足り無いからこっちも三頭くらいでガッツリチームプレーして他馬を妨害して流れ組み立てて勝つべきなんだよ
そこまでする必要があるくらいには全く違う競技
どちらが優ってるとかでなく別ジャンル そもそもハンデ見直される前の5キロ差でトレヴに勝てる馬ってそうそういないんじゃね? 勝てなくてもせめて勝ち負けはしないとや
完全に力負けはあかん 日本馬をもっと多頭出しして更に日本関係馬も協力させて完全に日本式のレースにしちゃえばいいと思うんだよな
連携プレー大好き国民なのになんでここだけ個人プレーしようとするんだ? レースに参加できてない大半の日本馬に比べたら次元が違うわな
適性云々はもちろんあるが絶対能力も必須のファクター >>379
オルフェが6歳まで現役だったら、ハープスターには先着してたろ >>359
スミヨンの鞭ペチペチだろうなぁ。
あの連打に切れてたもんな。
見せムチに留めておけばよかった。
池添みたいに。 >>387
たらればはこの場合は恥ずかしいからやめとけ 来年挑戦する日本馬ってどの馬なのかな?
怪我などがなければディープボンドは挑戦しそうだが
他の馬だとエフフォーリアあたりだろうか? >>390
最下位43馬身が来年も挑戦するはずないだろw >>391
大差で負けたからって挑戦し続けないと勝てないしどうなるかわからんよ 来年って思い浮かないな。
3歳で凱旋門行かせることも無いしな。 >>317
物事を論理的に考えられない馬鹿のお前に説明しても理解出来ない事だからいちいちレスすんなよアホ
発達障害児は競馬板にくんな 日本馬自体にロンシャンの適性がないんだろう
過去最高レベルの才能で準備充分のオルフェーヴルが過去最低レベルの凱旋門を勝てないんだからどうしようもない >>361
無知のアホはレスすんな
ゴール過ぎた後にソレミアを追い抜いたって池江が言ってたろ 1回目の負け方が謎すぎるわ
G1 であんな負け方今でも見たことないわ
新馬戦も似たようなよれ方してるけど
2回目は3歳牝馬に最強馬がいると無理ゲー >>399
ゴール後は大体同じ速さで減速するから基本的にトップの馬をゴール後に追い抜くのは珍しいんじゃないか? 武がキズナで蓋したことは?
キズナ産駒のボンドの醜態見て当時の不快感を思い出したわ >>401
オルフェーヴルは減速しなかった
それだけじゃね バテたんじゃなくて前に馬いないから走るのやめたんやろ
ゴール後に前に馬来たから「おっ、来たか、じゃあ抜く」つって追い抜いた っぱオルフェは強かった
すまんなオルフェ基地を散々ばかにして >>211
エルコンは外国産馬で持って生まれた力が違いすぎたんやな
環境なんかなんでも平気なやべー怪物やったんや >>291
むちゃくちゃカッコいい勝ち方だな
馬なりで抜け出す時のスピード感が凄いわ >>406
そんなのおらんやろう
オルフェは普通の競馬ファンなら近年最強馬なのは皆知っているし 2着ならエルコンフェスタも入ってるけど、オルフェがヤバいのはフォワ賞含めて2年連続で強さを見せて、道悪ロンシャンこなした後に高速馬場のJCで僅差の2着、有馬ではぶっちぎって圧勝した所 いくらオルフェーヴルでも得意不得意はあるだろうから
素の能力が違いすぎたんだろうな オルフェーヴルはラビットのアヴェンティーノを使ってやっと2着だからな?(笑)
日本馬はラビットがいないとキツいな?(笑) てかドープ基地さあ、オルフェの年レベル低いってほざいてるけど、ドープの年は最低いだろ
しかも7頭立てのボーナスゲームだったのに ボーナスゲームだの薬物失格だのとディープを馬鹿にするのはやめろ
ディープは薬が必要なほど競走能力が落ちた上で3着だから実質勝ち フランス人の友達が「勝たれた、と思ったのは正直オルフェーヴルだけ」って言ってた >>417
恥の一族だからな
喘鳴症で弱ったハーツに勝って自慢してる連中が何言ってやがる
弱ったハーツを実力でというなら薬使って三着とかバカにされて当然だろ、消えない恥を刻んだんだからな >>419
いやー目覚ましテレビで日本最強ディープインパクトが凱旋門賞挑戦!→3着→失格の流れはワロタわw
毎朝扱いがトーンダウンしててなw >>420
懲りずに三着で押し通そうとして
スノーフォール、ディープボンド持ち上げアレだから笑うしかないわ >>290
メンツの問題だろう
スミヨンのメンツ、吉田俊介のメンツ
失敗だったので今年はスミヨンじゃなくて池添にしまーすなんて出来ない >>365
ダービーでナカヤマナイトに外からぶつけられて、サダムパテックに内から寄せられた間を割ってぶち抜いたじゃないか
しかも不良馬場で。根性がなかったらできないよ
あとペリエの証言によれば、ソレミアに交わされてゴールしたあと、また抜かしにいったんだって
スミヨンが止めようとしてたけど、なかなか言うこときかなくて苦労していたとか むしろフェスタが強い馬だったと見直すべき
これに気付かず毎年駄馬でもチャンス有りと勘違いしてる ようするに、競馬はアウェイで勝つって滅茶苦茶難しいってことなんだよね
ソレミアもJCでは用無しだったわけで オルフェがイケそうだから皆が日本イケるって勘違いしちゃった
実際はオルフェ引退後は暗黒期一直線 オルフェーヴルが2年続けて普通に遠征して普通に走っちゃったからノーザンも勘違いした感じはある
近年はそれに気付いて試行錯誤してる感じがあるが次はどうするのかね
クラブ馬だと長期遠征出来ないっていう縛りがあるからどうにもならないと思うけど。ていうかクラブ馬で遠征するの止めたらどうか 凱旋門賞勝ち負けするには日本馬なら本番1.2番人気にでもならないとね
アウェイの不利を加味して向こうで人気にならないとやっぱり厳しいって事かな ステゴ系は日本の馬場に馴染もうとせず野生的だから知らん競馬場行っても走れる >>430
ステイゴールド系だからいけるとか単純な話ではないと思うけどね
良馬場のロンシャンだとゴールドシップは力発揮できなかった
オルフェーヴル産駒に挑戦してほしいけど現状遠征できそうな産駒がいないよね ナカヤマフェスタってピークが短いだけで日本産馬では歴代最強クラスじゃないの? アヴェンティーノが直線でフェードアウトしていく姿を見るとウルッとくる オルフェはフランスでも斤量で圧倒的有利の3歳牝馬には負けちゃったけど、牡馬には無敗だからな。当時牡馬で芝最強だったのは間違いない。 強いし、美しい馬体してるのに
自分のウンコの臭い嗅いで
「ヴォォォエッ!!」って重低音と高音の鳴き声上げるギャップも面白いよな またオルフェーヴル産駒
フランス語の名前がついた馬を向こうに連れてって欲しい >>436
それに対して、オルフェの顔面蹴ってフォワ賞直前に鼻血出させた翌年の帯同馬ブラーニーストーン…
転厩してすぐのセン馬を連れてくあたり、陣営が遠征を舐めてたとしか思えん オルフェの時代にオープンストレッチ有ったら勝ってだんやろなあ >>45
あの天皇賞がなかったら池添が乗れてたかな >>427
ノーザンだけでなく、競馬関係者、競馬ファンもな。
それとオルフェの1個上1個あたりも含め、強い馬が今よりごろごろいたわな。 >>442
いや阪神大賞典が影響してるんじゃないか?
凱旋門賞見据えて好位で競馬させようとしたけど上手く乗れなかったし もはや秋の風物詩スレ
やっぱり規格外に強い馬がちゃんと前哨戦走って準備しないとダメなんだよな
クロノは強いけど、あくまで現役最強ってだけだし直前輸送じゃそりゃ無理よ
むしろようやっとった方 ロンシャンのタフな馬場でバテてしまう日本馬を見ると、オルフェーヴルは心肺機能もそうだけど、筋肉が優れてたんだろうな オルフェ産駒にオルフェの身体能力と運動神経が遺伝しないのだから連れてっても無駄かと >>448
オルフェ自身は走りの天才なんだよな
でも天才タイプは子に遺伝しないことが殆ど
親が天才でなくても天才は生まれるのだが >>34
エルコンは天才ではないんだよ
学習型というか
オルフェは良い意味でも悪い意味でも本能的部分で走っている馬 >>359
一気に脚を使いすぎてバテた
あの尋常じゃない伸び方を見ればこれしかない 結果論ばらラスト250からスパートでぶっちぎってたな。先頭に立つのに400もいらんということをわかってなかったスミヨンのミス つまり池添なら勝てたと思われる 一年目、池添だったら抜け出してから
タレさせなかったから勝てた? 日本競馬の結晶、到達点はディープよりもオルフェなんだよな、やっぱり。実績のみならず血統的にもまさに結晶といった感じで申し分ないし、オルフェの子をもっとしっかり育成したほうがいいぞ。 ゴルシからゴルシっぽい産駒はいつか出そうだが
オルフェから難しいのかなぁ。
ちゃんとした後継作らないと 外から栗毛の馬体がきたぞー!
日本のオルフェーヴルだー!
当時あそこで勝ち確信してめっちゃ声でたなぁ スイープに付け続ければ超える逸材が出たかもしれんが亡くなってしまったな ゴルシの年は良馬場だった
ただ調教ではノリがスピードが速すぎて怖くて自分から落ちたほどの走りを1度だけフランスで見せたらしい >>458
思い出すねえ・・・
勝って欲しかったし勝たせてやりたいとも思った
オルフェは人工的なサラブレッドという感じがしなくて好きなんだよね
ダノンプレミアムやサートゥルなんかそうなんだけど今の日本馬は筋肉バリバリで見た目迫力あってカッコイイんだろうがサイボーグ化しているように見える オルフェはあのまま勝てば凱旋門史でも強い勝ち方
メンツ弱いとはいえ大外からあの走りするのヤバいわ >>96
不利なくてもワークフォースがその頭差前にいるだけだぞ
蛯名も明らかに力差があったとことを認めてる 高いレベルで青雨兼用とか
オルフェだから相手も違うのに前哨戦勝って本番2着を2年連続で出来たんだろう
改めてオルフェは規格外だったと思う それだけに二回目にあっさりぶっちぎられて完敗したのは衝撃的だった 馬群で頭上げてもがいてたからなあオルフェ
頭がもう少し良ければ オルヘーブルちぎり捨てたトレヴってやっぱ世紀の怪物だわ 田んぼのオルフェ良馬場のラーとかほざいてたディープ基地外いたよな
その後すぐ神戸新聞杯で上がり32秒台出して圧勝して本当に笑った >>467
キズナに蓋されて追い出し遅れたのもある >>51
今回みてもわかる様に極悪馬場になったら斤量云々は関係ない
適性が全て マジでどうでもいい日本馬に勝って欲しいわ
こういうくだらないスレも立たなくなる 凱旋門取るのに必要な血を排斥し続けてる日本競馬界から出るわけねぇんだわ >>450
ドリジャも走ってるからちゃんと遺伝すると思うんだけどね
いろいろ試したらハマる組み合わせがありそうだけど
競馬村が大好きなキズナあたりと競合するのが痛い >>471
蓋したにも関わらずズルズル後退したキズナは反日すぎるな ドリジャよりオルフェの方が有力な子供をいっぱい出してるのにドリジャの方が種牡馬として上みたいな風潮はなんなんだろう >>476
武のクズさ、自己中さ、サイコパスさが露わになったよな 国内は3冠含めG1を6勝、凱旋門賞2年連続2着、フォア賞2年連続優勝
夢のような馬だろ
最強論争も色々あるが、正直他と比較にならないほど凄い馬だな >>476
種馬になってからも関係性が変わってないのが… >>479
規格外な強さを持つ凄い逸材であることは間違いない あとは日本のリーディングジョッキーのレベルを上げることだな
テン乗り信じるな
馬と育成だけじゃなく騎手含めた陣営の総合力が試されている >>211
エルコンドルパサーだけは別扱いしないと日本馬カテゴリーに収まらん
あいつだけやってること異常すぎる >>467
キズナが邪魔で追い出し出来ずに最悪だった
大事な勝負どころで蓋されて2着に残れたのは根性だよ >>484
規格外的な存在ではないよ
元から欧州血統で馬主は最初から凱旋門賞を見据えていたから
オルフェみたいにピッチとストライドを使える馬はそうそういない
それが日本の血統なんだから奇跡の馬だと思うが あの蓋は秒数以上のロスなんだよ
走る気なくすか戸惑ってあそこから大崩れしてもおかしくなかった 尚キズナ基地はキズナが蓋したのではなくオルフェが妨害したと意味不明な供述をしていた模様
あのレス見てキズナ基地死ぬほど嫌いになったわ、どのスレだったか忘れちゃったけど ディープインパクトからオルフェーヴルまでは割とすぐだったけど(ナカヤマフェスタもいたし)
オルフェーヴルからもう10年も経とうとしているのに国内にぶっち切りに強い馬が現れない現実 >>488
背景はどうあれ
結果がエルコンドルパサーだけおかしいってこと
モンジューと不良馬場で勝ち負けできる馬なんておらん
オルフェは頑張ってた方だけど結局はソレミアレベルでトレヴクラスには程遠い >>492
超強い(はずだった)三冠馬は10年に1頭くらいの間隔で出てる
ただその枠にコントレイル()が入ってしまったのでまたあと10年は待たないといけない まあオルフェが長期滞在したところでトレヴと勝ち負けするレベルに仕上がるかと言えば微妙やしエルコンも怪我して調整不足だったぐらいやからな >>493
ソレミアクラスって言うけど、その下に沈んだ馬たちは前年の2着馬(つまりスノーフェアリーに先着)やサンクルーでデインドリームをボコった馬、ドバイでジェンティルドンナをボコる馬たちだぞ
ソレミアは以前から道悪でならその前年2着馬に先着してるし、そういうクラスの馬ではあった エルコン強かったけどエルコンが2年目行けば勝ち負けしてたか怪しいし短期滞在でフォア賞からだとダメだった可能性もあるしエルコンだけ良い方に捉え過ぎて偏ってる オルフェは馬場状態によってピッチとストライドを使い分けるという独特の走法だったからな
アレは馬自身のクセみたいなもんだから、産駒に遺伝するようなもんじゃない 一度も連対外さずモンジューと叩き合い日本馬最高レート叩き出したエルコン
三冠グランプリ取って最強馬として2着を2回取ったオルフェ
証明した能力的には頭抜けてる二頭だわな >>497
モンジュー>トレヴ>>>ソレミアだよ。
モンジューの全盛期は凱旋門だけだ、まともに追ってるのは。歴史的名馬。
トレヴはモンジューの血を引き継いでる。
ソレミアは1発屋。 オルフェって1回目の凱旋門のあとJCでジェンティルと
ばちばちの叩き合いしてたのかよすげーな
あと他にも書いちゃったけどそのJCにソレミア来て
惨敗してるのもびっくりだわ >>503
血統的にサドラーばっかりだからな
昨日の出走馬の血統みてみなよ
あのサドラー軍団に抗するには、日本は血統も馬も違うんだよ エルコンが怪我で万全じゃないとしてオルフェもフォア賞からの調整は池江は苦戦してたし騎手はオルフェの癖を池江に聞いてたのに舐めて気にしなかった
蛯名はエルコンを理解して乗ってたしフェスタでも2着に来たように日本人騎手とはいえちゃんと乗れてる >>506
万全じゃない状態でモンジューと叩き合って最高レート叩き出したんやで >>504
あの3冠馬どうしの叩きあい見たら、去年のJCはまぁ…ってなるよなぁ
ジェンティルドンナもタックルとか言われてるけどものすごい根性の持ち主である事はドバイ2回目を見ればわかる >>505
オペラオーが日本の馬場で通用しグランドスラム達成したのも雨天傾向の天候が味方してたな >>508
むちゃくちゃかっこいいわあのたたき合い
2頭が異次元で直線で終始叩き合いしてあっとういうまにゴールって感じだし 毎年この時期になるとナカヤマフェスタ上げが来て嬉しい ナカヤマフェスタが2着に入ったからそのうち勝てるやろ!
これが勘違いの始まりだったんだよなぁ…
4歳春から秋のナカヤマフェスタはガチの猛者だったのに >>500
それある
エルコンだけ異様にアゲ過ぎ
日本に帰って来てちゃんと勝てたオルフェに比べうまく出ずに分からずじまいにしたエルコンが凄い馬とは思わない >>508
ジェンティルは騎手の岩田が悪いからな
載せ続けて懲りずに宝塚でまたタックルだから
降着させないにしても岩田をしっかり処罰しとけばここまでは言われなかったろう ディープの出た凱旋門にハーツクライも一緒に行けば良かったんだよ
イプラは要らないけど帯同馬なし問題解決だしあの時期のハーツは強かった 最初の時に池添乗せときゃ
もう9年なのか。これを何百回言ったか オルフェ1回目はゴール前か近くを何か強い馬が走っててくれた方が良かったんだよ
ゴール後怒って差し返しに行ってたし最悪の騎乗ミス
あれで2回目も頼む菩薩は日本人だけだわ 油断して斜行して後ろから出し抜けくらって力負けじゃないから1番勿体ない2着 >>518
ゴール板過ぎた後オルフェが差し返そうとしてるの知ってる人いたのか
オルフェはただ単にバテてソレミアに差されたとかアホ抜かしてる人はこのことを知らないんだろうなぁ ナカヤマフェスタもそうだけど、追走で一杯になってしまう近年の日本馬を見ると、ロンシャンの重馬場で脚を溜められるパワーが凄いわ が、って入力するだけで凱旋門賞オルフェーヴルってサジェスト出るYouTube
日本馬惨敗する度に皆オルフェを見返してるんだなーと スミヨンに自分が乗った中で最高の馬だと言わせたのが凄い >>513
エルコンはすごいよ
新馬戦からしてオルフェと違って化け物だし >>513
フランス帰りでG1直行して勝ったのってオルフェとディープだけなんだよな
やはりこの2頭が最強と言わざるを得ない >>524
そう、エルコンは最初から最後まで強かった。
しかもモンジューはトレヴより強いだろ。 オルフェは足の運びとがとにかくうまかったんだろうなぁ
レースセンスは遺伝しないよなぁ >>509
トライアル、G1全戦全勝は多頭数がデフォルトの日本では神がかり的 >>528
オルフェはレースセンスというより暴力的な身体能力だろ
産駒にはそれが全然遺伝してないのが残念すぎる >>530
同じステマ配合のゴールドシップだと
頑丈さ遺伝して壊し屋デムーロでも壊れないとにっこりなのに
牝系の差かな >>526
ディープはドーピング失格なので次元が違うな ワールドレーティング135のモンジューと肉薄したエルコンドル
3着のクロコルージュには不良馬場で6馬身差
今年出れたら余裕で勝ててそう 凱旋門でディープ名前出すのはやめとけ
失格はもう公式なんだから強い弱いの問題じゃないんよね
負けでもないし勝ちでもないんや オルフェには兄ドリジャ居るし
遺伝は配合パターンかと エルコンみたいな長期滞在は比較しようがないからなんとも言えん モンジューとソレミアだとモンジューの方が強いけど、モンジューとトレヴだとトレヴの方が上だと思う
あとオルフェは凱旋門の後に帰国してレースに出て結果出してる所が凄い
こんな馬はもう出てこないんじゃないかな エルコンは陣営が凱旋門の後は同じようには走れないって思ってたからな
そういう意味ではオルフェやばいわ オルフェはガチの怪物。走り方変えるとか捲ったり、先行したり府中高速馬場からロンシャン重馬場まで、全てをこなした。そして斤量負けすらしない。別次元の馬だと思う。
ヨーロッパの強い馬でもスノーフェアリーくらいで、他の馬じゃ無理だと思う。 トレヴが上とか下とか言えた立場じゃないからな。
そもそもブリーダーズカップターフ見たらダイラミより弱いしあいつ >>520
凱旋門を良く知ってるペリエがビビッてゴール後のオルフェが凄かったって言ってた
ペリエでもあんなの見た事ないって モンジュってなんだかんだあんな後ろで脚余しても同じ歳のラスカルちぎるぐらい強かったけどソレミアはやっぱ弱いしな エルコンドルパサーが異様に強すぎる
ダートでも逃げても強いし試走以外だと凱旋門賞しか負けてないしなにあいつ >>540
武がキズナで邪魔しなきゃ勝ち負けまでは確定だろ
やっぱりディープ詐欺に関わったヤツはロクでも無かったわ エルコンドルパサーってアダイヤーと同じ戦術とってたあいつか
信じられん強さだった いつまで無意味な敗戦続けるんだろうな
勝てとは言わんがせめて勝負に参加はしろよ さて次の日曜日は
凱旋門賞と同じ2400の京都大賞典に
オルフェ産駒が大量に登録してるわけだが。 >>550
凱旋門の時期にオルフェsageるくらいしか存在感示せないんだから許してやれよ 今回の凱旋門賞の条件だと勝てる可能性高いのはエルコンだと思うよ
エルコンの時も馬場がグチャドロで相手も強メンツだった >>522
それは君がいっつもその動画見てるだけや >>552
まあ多分凱旋門で産駒ともども醜態晒したあの馬の基地のなりすましやろな >>552
どう考えてもオルフェの比較対象にはならないもんな
>>555
エルコン基地もかなりおかしいぞ 昨日でテンション上がっちゃって
久々に引退有馬見てたらやっぱりクッソつえぇのなw
ちょっと泣きそうになるくらい エルコンは長期滞在だし他の日本馬と同列では語れないんじゃないの 524 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/10/04(月) 17:25:14.28 ID:Nz84jC7b0
エルコンはすごいよ
新馬戦からしてオルフェと違って化け物だし
525 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/10/04(月) 17:25:24.01 ID:Nz84jC7b0
牝馬に負けたことも一度もない
546 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:30:53.95 ID:Nz84jC7b0
エルコンドルパサーってアダイヤーと同じ戦術とってたあいつか
信じられん強さだった
553 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:56:31.95 ID:+Urn6okX0
今回の凱旋門賞の条件だと勝てる可能性高いのはエルコンだと思うよ
エルコンの時も馬場がグチャドロで相手も強メンツだった オルフェーヴルは日本の馬だもんな
日本のオルフェーヴルだー
というアナウンスが今だに印象深い >>557
オルフェの有馬記念は2回目ももちろんだが一回目も相当強いんだよな
斤量有利ではあったが、考え得る限り一番不利な展開で上がりの鬼エイシンフラッシュとの上がり勝負で完勝
しかもメンバーはその年のG1勝ち馬が軒並み出場してる >>562
あの有馬は確かに一流馬揃いだったね
ゴージャスさは一番と言える有馬だったかも
今思えばメチャクチャ強かった 外から栗毛の馬体が来たぞー日本のオルフェーヴルだー!
あのシーン未だに夢に出てくるし一生忘れられないって人多いんじゃない?素人でもコレだから競馬関係者の凱旋門賞への思い入れって凄まじいんだろうな >>537
モンジューの方がトレヴより強いだろ。
どちらもG1を6勝してるけど内容もレーティングもモンジューの方が上。
どちらも強いけども。 哲三がゴミみたいなペースで逃げたにもかかわらず完勝だからな。
3歳で斤量差があったとはいえポテンシャルが違うわ >>562
一見地味に見えるけど1回目の有馬の方が強い勝ち方してると思うわ。
あの展開の瞬発力勝負で致命的な位置にいたし、普通なら届かない。 オルフェーヴルって馬名がかっこいいから負けた
馬名をポンチョコメって名だったらおそらく勝った
かっこいい名前の馬はこの先も勝てない >>565
どんだけ思い入れようがそこから遠ざかる一方じゃねえかよ >>571
日本馬が凱旋門で惨敗する度にあの光景がどんどん遠くなっていってる気がする
オルフェ級の馬が今後出てこない限り凱旋門制覇は夢のまま終わりそう オルフェだけがトレンド入りしてたからな昨日は
エルコンもディープもフェスタも無し
凱旋門賞の時期になるとオルフェに思いを馳せるファンが多くなるくらい強かったって事だね >>551
まず何頭が外枠になるか見てから考えるわ
凱旋門の後は特にオルフェが注目されるので全部外かもな 2400ならディープとオルフェとアーモンドアイが歴代トップ3。順は分からない オルフェは時々笑いを提供するからネタ馬になりがちだけど本当に色んな条件で強かったよな オルフェーヴル、エルコン、ナカヤマフェスタ・・・
凱旋門で好走した馬はすべからく失敗種牡馬となった
やはりロンシャンの芝はガラパゴスすぎて、レースの目的のひとつである種牡馬選定の役目を全く果たしていないといえよう
日本の種牡馬だけでない、欧州の名種牡馬も同じだ
ガリレオもフランケルもデインヒルもデュバイもシユーニも凱旋門は勝っていない・・・
凱旋門親子制覇もモンジュー→ハリケーンラン以降は出ていない・・・
凱旋門賞馬に名種牡馬なし
そんなレースにもはや価値はない
トルカータータッソやヴァルトガイストもどうせ失敗種牡馬種牡馬になるのが目に見えている・・・ 毎年凱旋門の日本勢惨敗でオルフェの評価は上がってるけど、今年は現役最強のクロノジェネシスですらあんなだから余計に上がってるよな。オルフェ史上最強論がかなり有力になってきている。 クロノはダメージが残っていなければ良いが。オルフェはケタ外れの競走能力だけでなく、丈夫でタフな馬でもあった。 あの丈夫なオルフェが身体がガタガタになったという春天前の調教審査練習って何やったのか今でも気になる
てか2週間前にガタガタになって戻ってない馬を春天に出すなと池江に言いたい いつか日本馬に勝って欲しいと思いつつ
毎年このスレが楽しみな自分 当時は、オルフェに勝って欲しくなかった。
でも今となってはあの時勝って欲しかった。 オルフェは陰キャコミュ障だからな
今も見学者に威嚇してきた日もあれば
舌ペロして触って触ってモードな日もあるらしいし
ムラッ気はそのままだ >>582
でもオルフェもJC前は馬房でじっとして動かなくなっておかしいって言ってたよ オルフェ種牡馬として失敗してるから
今からでも現役復帰させた方がいいだろ
ダートならまだいけるのでは >>562
ラストランで伸びなかったブエナビスタも哀愁があったなあ
ああ時代が変わるのかって実感した >>530
全能力高いから産駒に伝えると単に薄まっちまうのかな >>581
あんな引退レースしといて仕上げは80%
引退後年明けてからの方が馬格上がって今が全盛期かもと言われる晩成の3冠馬とか能力の上限がもうめちゃくちゃ過ぎて二度と現れる気がしない
セントサイモンとかの歴史上のヤベェ馬ってこうゆう規格外ばかりだったのだろうな >>597
ステゴとマックイーンだもんなー
6歳も余裕で走れてたろうな オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 >>597
調教でもう一度鼻出血やったら即引退だったしリスク考えたらいっぱいには仕上げられないしな 俺も日本史上最強馬はオルフェだと思ってるけど
ソレミアとトレヴ程度に負けてる事実は結構重いと思う
エネイブルに勝てる訳ないし今年ならトルカッタータッソ、タルナワ、ハリケーンレーン、アダイヤー、ついでにミシュリフとセントマークスバシリカ相手に何着まで残せるか疑問 >>599
このコピペたまに見るけど何か元ネタあるの?
意味不明すぎて怖いんだけど 勝手に疑問に思っとけよ。お前の下らん妄想に誰も興味無い オルフェの皐月賞は府中だったから
当時は中山での実力に疑問視されていたんだよ まぁ長距離走る能力は十二分にあるけど鞍上の言う事聞きやしないからな
馬は今日走るレースの距離知らんし 府中開催の皐月賞を勝った馬は名馬になるというジンクスは的中したなー >>604
な。
キャメロット、シャレータ、グレートヘヴンズ、セントニコラスアビーとか薙ぎ倒してるんだけどな 唯一届きそうだった馬がエルとオルフェとナカヤマフェスタだけという事実 >>588
元々いじめられっ子だからな
親分肌のゴルシあたりとは気性難の種類が違う >>170
見てるに決まってるだろ。おまえのような素人がほざくのとは訳が違うぞ。 >>601
初心者丸出しだなw
今年なら圧勝
2013のトレヴに勝てる馬って世界競馬史上ほとんどいないぞw >>599
たしかにオルフェの適正距離は2000前後。
そのかわり、その距離だと馬場不問、両周り不問、国内外不問だけどな。
倒すとしたら、世界歴代トップクラス持ってくるしかないぞw あんなパフォーマンス魅せられて基地にならんわけがない
いい仔出してくれよ物足りないよ オルフェ自身が強いのは誰でも分かるだろ
産駒が弱いのも誰でも分かるけど
そこを一緒に考えるからよくない 皐月の頃のオルフェは中山と不良の適性を疑問視されてたよね 3冠馬の中でシンザンとオルフェは府中皐月。
まあどっちも有馬勝ってるから中山皐月でも余裕で勝っていただろう。 中山で皐月なら負けてただろとか府中だから三冠ノーカンって荒ぶってるアンチは居たな 結局中山の方が、ってか右回りが得意って分かったからな
その辺兄貴と一緒だった オルフェって大阪杯とか秋天に走らせていたらとんでもなく強かっただろう
最初の有馬の差し比べで瞬発力自慢のトップ馬を力でねじ伏せていた時点でこの馬はやっぱり異次元だわ スミヨンがソレミアが真後ろまで迫ってきているのに気付いて焦ってムチ入れ始めてるの何回見ても笑える 戦績も綺麗ではない2勝馬で皐月賞ダービーは共に東京の道悪で真価がよくわからんまま三冠馬になり
有馬記念はドスロー団子で力発揮できなかった馬多数、阪神大賞典で逸走、そして春天惨敗
当時どう評価していいか全然わからんかったわ ステイゴールドからの贈り物なら罠が有る
当然の結果です いやあの阪大でオルフェの強さ分からんかったらヤバいだろ・・・ 敗戦したレースで強いって三冠馬の評価じゃないんだよなあ・・・ >>632
コント「無敗で三冠取っても強いって評価にならないんですよ」 オルフェの3歳有馬はあの展開で力を発揮したのが凄いんだけど
あれは展開に恵まれない馬にたまたま勝てたのではなく化け物だから普通は勝てないのに勝てたレース >>632
ならコントの菊までが最強でいいよ
少数派の道を楽しんでくれ 負けを許さないディープオタの為に出走できずどんどんコントの評価が落ちていく >>638
走らずに評価が上がるのは負かした相手が勝ってくれてこそ いや今更もし負かした相手が勝っても古馬になって成長した晩成と評価されるからコントには余り関係ないよ
時間が経ち過ぎてる 今の種牡馬成績を見るといっそもう一年は知らせておけばよかったかも
ディープがいたんだから >>641
G1馬のラッキーライラックとエポカドーロ初年度産駒やん >>627
大阪杯走っただろ
エイシンフラッシュ以下を子供扱いしてた >>508
まあタックルなかったら叩き合いにならずにオルフェが千切ってただろうけどな
あのタックルで一番おかしいのはオルフェ陣営が申し立てるまで審議にすらならなかったってところだ 去年のJCはシンプルに良いレースだなーで終わったけど
タックルはマジで後味悪かったからな
競馬板大荒れだったし 池添が乗ってたら阪神大賞典から天皇賞春みたいになってたかもしれないからなあ >>648
タックルは岩田が来年宝塚でまたやってるから余計にダメだわ >>565
文字読んだだけで泣けてくるわ
親父の香港ヴァーズは現地実況が良かったが、
オルフェはこの実況が至高 >>584
三冠馬だから逃げるわけにはいかなかったらしい
おい矢作、聞いてるか? 池添は引退有馬ちゃんと乗れてたし凱旋門は池添で観たかった
春天は調教審査用の練習でガタガタからの無理仕上げだから誰が乗っても一緒だろう >>649
春天は誰が乗っても一緒だよ
体調が悪過ぎ クラシック全て参戦し三冠或いは好成績あげた3歳馬はまだ体が出来上がっていない成長期なので疲労度は相当なもの。その馬が年末の古馬G1で勝ったりすると結構負担が大きいのではないかと思う。菊花賞しか出なかった馬が有馬に出るだけでも相当負担が掛かるから出したくないとあの友道調教師が言うくらい。
オルフェの3歳有馬の相手はすげえメンバーばかりだったからさすがのオルフェも疲れただろうよ。春天は勝てる逸材だと思っとる。 地方のダート走ってるオルフェ産駒連れてくのが最適解なんでは >>359
なんでレースも見ないで他人に答え聞くんや
一目瞭然やろ
内にササっていったのをキミは見なかったのかい? エントシャイデンの好走を見れば鍵はノーザンテーストの血だと分かる
オルフェ、ナカヤマフェスタもステゴではなくノーザンテーストによるもの スタミナもスピードもパワーも根性もあるありえない馬
コーナーワークもうますぎ 今の日本のレベルが低くて暗澹たる思いがするがクロノジェネシスではまだオルフェの域に達してないってことが明らかになったのはよかったよ 今年の強メンバー凱旋門にオルフェが出ていたらクロノジェネシスと同じ順位だったな
つまりスノーフォールの勝ちだな こんなスレでもドープ真理教徒は布教活動してんのかよ >>576
東京アーモ
京都ディープ
阪神オルフェ
で分け合えば喧嘩にならんか?
ロンシャンと香港はオルフェ?
ドバイはわかんね
中山2500は当然オルフェ
って考えるとやっぱりオルフェはどこでも強いんだなってなる オルフェは5月生まれ?なのに三冠だしな
2歳の成績以外は安定してるんだけどね
ただ気性がね・・・・
実成績以上に安定感ないように感じさせられる
L区分で切り取ればディープよりも安定してるんだけどね >>580
トニービンが失敗とは思えないしエルコンは夭逝して評価しづらいし
アーバンシーの息子はバリバリ主流種牡馬だし
あと>すべからくの使い方も間違ってるし
もう!どうしろってんだよ!? >>601
ソレミアが勝ったから雑魚面子とか言われてる
けどキャメロットとかいたからな普通に >>590
今いくつだ?13歳か?
2400〜2500のハンデG2に56`とかで出てきたらあっさりまである気にさせるな >>629
ええ?半信半疑はスプリングSから皐月賞までだろ?
同じ府中ってこともあってダービーは確勝(皐月賞が中山ならここまで半信半疑もわかる)
以降阪神大賞典まで一戦ごとに確信を深めていって阪大・春天・宝塚で評価は固まった
強いのは間違いなく強い、なんなら史上最強まである
その強さをいつも見せられるかっていうとそんなことわからん! オルフェの府中皐月賞を叩いてたディープファンが
ディープの宝塚が京都なの知らなくてディープだって主要四場G1制覇してるって言ってたの面白かった
ディープが好きというよりディープすごい俺すごいしたい人だったんだな 武クズナはオルフェを蓋しても先着できなかったからなw オジュウチョウサンが元気に走ってるし長距離なら今でもオルフェーブルG1以外なら普通に勝ち負けになりそうで困る ロンシャンの泥んこ馬場と東京の超高速馬場を両方こなせる馬はオルフェぐらいだろうな >>681
今からトレーニング再開して来年の日経新春杯に56`で出てきたら一番人気まであるぞ
馬券的には悩ましい >>679
実際は牡馬3冠馬で主要4場でG1制覇してるのオルフェだけっていうねw
まあシンザンは宝塚勝ってるけどG2の時代だったから含めても良いと思うけど。 >>682
2012のロンシャンは今年以上に糞馬場だったからな
フォルスストレート超えて一気に後ろから追い込める日本馬なんてもう出てこないだろうな
期待出来るとしたらオルフェ産駒をちゃんと育成することくらい 斤量差の活きない重馬場で前年僅差の2着馬ちぎり捨てたトレブって神の馬だわ 小柄なのに馬鹿みたいにパワーがある日本馬というのは、今の日本競馬の体系では、もう現れないかも知れないな >>679
オルフェの身体能力は競馬場馬場不問のサラブレッドの最高到達点
まぁディープの宝塚も阪神だったとしても勝ってたとは思うけどね オルフェーヴルにまともな脳味噌がついてりゃ
とっくに凱旋門賞勝ってただろうに
うまくいかないものだな >>688
ディープはドーピングと忖度だからな
そりゃ勝つ >>601
3歳時のトレヴに勝てる馬挙げてみな?
いないから オルフェは新馬戦の頃から早めに先頭に立ったらソラ使うから無理だろ
阪神大賞典もそう、池添だったら勝てたとかいうたらればはやめろ >>693
モンジューの方が強い。
というか、トレヴとオルフェは勝負になってない。5馬身差 暴力的な強さと気性を併せ持ち
ファンから愛される暴君オルフェーヴル
競馬人気復興の為に作られた人気の
英雄ディープインパクト
どっちも強かったのはまちがいないが
だいたいこんなイメージ >>696
なおディープで特に売上は上がってない模様 >>696
ドーピングバレて人気暴落したろ
あんだけ持ち上げで有馬と引退式5万人のギャグか >>695
キズナと武が蓋したの都合よく忘れたのか? 2013年の凱旋門ってオルフェ以外で掲示板きたの全部3歳馬だけど斤量差活きない馬場だったの? ディープは一時的に観客呼び寄せたけどニワカばかりで馬券の売り上げは下がる一方だったね >>699
言い訳だっさ
最後離される一方だったじゃねーか >>690
あと仏ダービーとニエル賞勝って来たサオノアとかおらんかったか 2回目の凱旋門賞はオルフェ包囲網で道中は馬群に閉じ込められ4角では武に蓋された
終始マイペースでレース運べたトレヴと差がつくのはあたりまえ
オルフェもクリアなレースしてればもっと接戦だったよ オルフェ最大の武器はえっぐいコーナリングワークでの超加速だし
直線入ってよーいドンの馬じゃ無かったからねえ せめて邪魔しなければな
日本馬同士邪魔しないでおくとかじゃねぇからな
して四着とかただただ足引っ張っただけ >>690
今見返してきたけどハヤランダ載せるんならシャレータとかベイリルとかG1馬書くやろ普通
特にシャレータは前哨戦のヴェルメイユ賞勝って来とるわけやし >>646
タックルは悪いけどあのレースの手応え自体はジェンティルの方が良かったぞ
だからタックルになったとも言えるけど 今年も「日本馬負かしたらごめんw」とかほざいてたなその人 >>701
斤量差あっても大外枠に放りこんでもオルフェには通用しなかったって事
世界最強馬だから 先に仕掛けたトレヴに突き放されるオルフェは、やっぱジェンティルドンナなんかに負けて当然だと思った >>712
岩田が宝塚でまたやってるからな
故意にやってる時点でアウト
競馬なんてコースの取り合いで先に取られたのに無理に行こうとしたらアウトだろ
じゃないと蓋されたらタックルしてこじ開けて良いってなっちまうだろ 単発でオルフェ叩きしてる時点で例の無職キチガイだと分かるのが悲しい
まぁ凱旋門の結果でオルフェ>>>ディープ(ドーピング込み)だと確定しちゃってるからな
18頭立てで2着、17頭立てで2着のオルフェ
8頭立てで3着(失格w)のディープw まあオルフェをディスってもディープの評価が上がるわけじゃないからな
ディープの時は12、13より遥かに面子ショボい上に8頭立て
それで3着(後に失格)とか目も当てられない >>720
オルフェから出てくることに期待してやれよ 最強馬はオルフェーヴル
これは揺るがない事実
ディープ厨も
オルフェと凱旋門賞だろうが有馬記念だろうが勝てる気しないだろ ディープはドーピングや忖度シフトで嵩上げしてアレだから 天然で最強な本物オルフェ
不正で最強(笑)な偽物ディープ オルフェの初年度改めてみたけどさ
スミヨンは何故かゴール前に身体起こしてるん? わざわざIDコロコロしなくてもいいよ
皆気付いてるから
アンチ活動が大好きなドープ基地さん https://youtu.be/BKXpPxkHx6A?t=137
オルフェーヴルってこれ?駄馬じゃん
日本でも牝馬に負け、欧州でも牝馬に負け >>727
こんだけ言われた後にすぐさま同じことするってすごいねキミ トレヴに5馬身だからフツーに駄馬の部類
ちなみにぶっつけのハープスターはトレヴに4馬身 >>729
本当に着差しか見れないディープ基地
ああ、ディープはドーピングしといて6歳牝馬のレイルリンクに手も足も出なかったんだっけ? ドーピングして三着なんでディープインパクトって想像を絶するくらい駄馬だよね
本当に奇跡に一番近いくらい駄馬だね >>729
2013
オルフェ 59.5kg
トレヴ 54.5kg
2014
ハープ 54.5kg
トレヴ 58kg ドープ基地って日本馬唯一の「失格」を恥ずかしいと思わないのかな
それも一着入線じゃなくて6歳牝馬に完全にかわされての3着w
ドーピングしてこれとか、ドーピングしなかったらどんだけ弱かったんだよって話 >>733
その斤量を考えると2012の凱旋門はあの馬場で後ろからぶっこ抜いて来たと思うとすげえ。
今年も馬場はわるかったが、後ろから飛んできた馬いないし まあ有馬をドスローの展開で捲りで勝ったからな
加速力も一級品よ >>734
ディープ、バカにしたら来なくなるよなw
不利を感じるとあたり実に似たもの同士w
ディープは同世代の歴代屈指の弱さなのにね
本当、無理やり持ち上げてないと直ぐに弱かったってバレちゃうの草 状況が悪くなると逃げるのはクロムやろな
難癖つけてとりあえずオルフェ叩いてないと精神崩壊しちゃう病人 >>738
2006年のジャパンカップで直線進路塞がれそうになったメイショウサムソンに思いっきりヨレて進路を確保してもらう忖度プレーでやっと勝ったドープw オルフェは強いのにどうして産駒は落ちこぼればっかりなのか 斤量言い訳にできなくなるから6歳牝馬に子供扱いとかいうパワーワードやめろw 後に58で勝つ馬と、54で当たったのは運が無かったよな
仕方ないことだけど2013年は相手が悪すぎたわ 日本でオルフェ産駒が勝てないのはディープ馬場のせい 2回目はフォア賞見てマジで勝てると思ってたけどトレヴが化け物すぎてビビった オルフェが現役の頃は競馬が面白かったな
個性のある強い馬が揃ってたし エルコンとかフェスタとかディープとか
オルフェに比べたらただの強い馬
オルフェは化け物 エルコンドルパサーも凄いけど長期滞在してたからオルフェと比較は出来んな
オルフェがヤバいのはフランスと日本何度も行ったり来たりして結果残してる事
こんな馬他にいないぞ >>741
見栄えを良くするために、ガタイがでかい
ミスプロ系の牝馬とばかり配合しているから。
母父モンジューのモティヴェイター付けたら
メロディーレーンみたいなミニマム牝馬ができた
りするからなぁ・・けど、ミスプロ系付けたら見た目
は立派だけどスタミナと成長力がない。 >>758
といって、メロディーレーン以外の馬体が小さいのは悲惨なことになってるから
ガタイがよくなる配合するのは間違えてないと思うわ
これだけ馬体がよくなる配合ばかりしてるのにそれでも小さいの出ちゃうのは遺伝力が強いんかな >>756
エルコンはオルフェと同じぐらいの滞在期間でサンクルー圧勝してるぞ
おまけにオルフェの凱旋門よりメンツも上 かつてない凱旋門不良馬場で
エルコンドルパサー59.5
モンジュー56
1/2負け
3着以下6馬身差
こんなん国内馬では誰も無理
道悪で3歳のモンジューと張り合えるのがおかしい 産駒が小さく産まれる原因はゴールデンサッシュの血統の何処かに含まれていると断定して良いレベルだけどどの血が悪さしてるんだろうね
ノーザンテースト自身かノーザンテーストの母系だろうか モンジュー≧エルコン>トレヴ>>>オルフェ
トレヴに5馬身つけられてる。 >>768
そのはるか上にスペシャルウィークがいるのか 人が居て指摘されて不利になると逃げ出して
人が少なくなるとすかさず戻ってきてオルフェ下げに戻ってくるマルチア 流石にトレヴよりモンジューの方が強いとかいう阿呆はエル基地しかおらんてw >>761
エルコンドルパサー 1999年
04/15 フランス到着
05/23 イスパーン賞(G1) 2着 → 42日後
07/04 サンクルー大賞(G1) 1着 → 80日後
オルフェーヴル 2012年 (翌年も同間隔)
08/25 フランス到着
09/16 フォワ賞(G2) 1着 → 21日後
10/07 凱旋門賞(G1) 2着 → 43日後
滞在期間同じってイスパーン賞のことか? サンクルー大賞だと1ヶ月半以上違うんだが >>768
キズナのせい
ボンドと同じでバテバテやのに邪魔した エルコンなんて向こうに行って向こうの馬になってそのまま引退しちゃったから比較対象にならん 直線までキズナに蓋されてたのにキズナ置いていくの凄いよな キズナガーってハードワークしてる奴はいつもの武アンチ?
武はそれで制裁食らったの?スミヨンがクソだっただけなのでは?馬主も違うのに勝手にチームプレイ期待してたとしたらスミヨンがマヌケだっただけなのでは? 重馬場が得意な馬がいたとして、その馬は馬場が重くなればなるほど強くなる訳ではなく、その馬にとって一番実力を発揮できる重さがある
ディープボンドは阪神の重が最適でそれ以上は能力が落ちる馬
エルコン、オルフェは重い馬場に関しては底をみせていない
その時代の本場欧州トップホースより重い馬場では能力が上という異常でありえない突然変異の2頭だったのです >>779
オルフェは器用な馬だからその分で優位に立てたのかもね >>777
ジャパンカップでは3歳牝馬を蓋して負けたってことは秘密な キズナガキズナガー
蓋されたのがキズナで良かったな
欧州馬にやられてたら言い訳苦しかった >>781
本当バカだな
ジェンティルはちゃんと通れるだけの空きがあった
だから問題になってんだよ、蓋しただの進路塞いだだのはディープ基地がタックル正当化の為に言ってるだけ >>780
器用とかそういう話しではないのです
持って生まれた異常な筋力の強さ、それをカバーする心肺機能の高さ、そこが他馬とはかけ離れているのです >>782
先着されてもいねえのにどこが言い訳なんだ キズナはマジで何しにフランス行ったんだよ
ただの日本の3冠馬潰し目的の遠征か? >>767
ゴールドシップの仔でも小さめ傾向とかあったりするの? 斤量差4s弱あってもオルフェのほうがキズナより強いんだから
オルフェ1頭で良かったよな、キズナは帯同馬かな? >>787
ゴルシは小さい産駒出したくない身体小さい繁殖に人気してる キズナは斤量軽い分途中までは蓋として頑張ったけど力尽きてたな
あれでダメージ受けて帰って来てからも全然ダメ >>778
レース見てこいじゃなくて制裁食らったのかって聞いてるんだよキチガイ武アンチ サトノダイヤモンドが勝った有馬で制裁出てないサトノの馬に武は文句言ってたよ >>793
タケガー!タケガー!
それはいいからキズナで制裁もらったのか答えろよキチガイゴミアンチ 制裁とか話題逸らしかよ
蓋したら制裁とかあったらディープ産駒とか大惨事なるだろ、前例作るわけにはいかんだろ マカヒキさんとか制裁ないけどスワーブリチャードに大迷惑掛けたわな 蓋は戦術だろ
ただ同じ日本馬を蓋するかって話だろうよw デットーリもいつぞやの同厩舎の馬で中谷が蓋してきたのでビックリしたとか言ってたろ 結局スミヨンがマヌケだったってことだね。タケタケウルセえんだよキチガイ >>798
馬主も厩舎も違うキズナがなんでオルフェーヴルのアシストをしなきゃいけないの? >>784
多分泥んこでもグリップが利く蹄も持ってたはずだよ
道悪に強い馬はみんな蹄が普通より大きい まあマスコミもキズナの方が有力視してたってのもあるけどな
あのまま蓋して接着してたら別になんとも思わんよ アシストしなくてもいいけど普通は日本馬同士で邪魔しないだろ
勝ちそうな馬が勝つ為にあの位置にいるしかなかった訳でもないし
どうせ勝てないしオルフェ締めようとか意味不明 ニエル賞で同世代の欧州G1馬を抑え込んで勝ったキズナは普通に有力馬だったんだが
この武アンチのキチガイはいつも思うけど自分のこうあるべきっていう妄想を現実であるかのように書き込むよな。こういうのなんて言うんだっけ?精神分裂病? 道悪向きとは思われてなかったからキズナの好走には驚いたよな
良馬場だったらオルフェと競ってたかもしれない >>808
ガッツリ蓋して2馬身も着差つけられてるんじゃ勝負にならん キズナは3歳だったから斤量オルフェよりかなり軽い
他のディープ産よりキズナが好走したのはマカヒキ除くと古馬で凱旋門に出てるんだよ 3歳で凱旋門賞挑戦するのが一番可能性あるのは確かだな >>810
その何も条件を考慮しようとしない姿勢が低脳らしくていいな いつもオルフェの凱旋門賞を見てからカナロアの香港スプリントを見てスカッとジャパンする
カナロアとどっちが身体能力が高かったんだろう 身体能力ってなんだよ
瞬発力ならスプリンターのカナロアが遥か格上
持久力なら当然オルフェ >>814
むしろ最高の条件下で2馬身つけられてる事実に目を向けるべきは? >>727
弱すぎ
この勝ち馬ハープスターに4馬身まで迫られてたやつじゃん >>817
キズナにとって何が最高?
オルフェみたいに糞馬場得意なの?
斤量差が影響するのは良馬場なのに? >>819
重い馬場の方が斤量差は影響は強まるだろ
何を言ってるんだお前は ドープ基地正体隠す気無くて草
ハープスターとか国内のオークスすら負けた雑魚が向こうで勝負になると思ってたのかね ハープスターの年は稀に見る良馬場で芝も傷んでないという日本馬にとっては絶好のチャンスだった マルチアを筆頭に絶望から暴れまくってるからな
結局、本物無しで終わりそうだからな
今年のディープ最高傑作とやるのも出来なくなるからな >>816
トップスピードはカナロアが上かもしれないが1200の距離ならどちらが強いか分からないぞ
オルフェは脚の回転が速くパワーが段違いで持久力あるからカナロアより1200で強い可能性があるのよ ハープスターは2400mで一度も勝ってないからな
凱旋門賞は着拾い騎乗だったし 4歳以降高速馬場では一回も勝ってないんだよねオルフェって ロードカナロアは安田記念でショウナンマイティにハナ差まで迫られてるし案外大したことないのかもしれない
不利がなかったら間違いなく差されたしな でもオルフェでもむこうじゃちょっと強い馬レベルなんだと思ってがっかりした思い出 そんなの言ったら日本で多分一番長くマジメにやってる野球とかボロボロじゃん
大谷大谷言ってるけど、アメリカで通用してるやつらは今も昔もごく僅かしかいねぇ 野球なんてアメフトとバスケから弾き出された落ちこぼれしかやってない
ピッチャーもバッターもその場で腕振るだけで高い身体能力が要求されない
日本人が通用するってことはそもそも競技のレベルが低いってこと まぁ野球は日米しかやってない競馬と考えればわかりやすい
これだけ長くマトモに野球やってる国は日米だけ
それで未だにメジャーに挑戦だの、完全に下から目線になるわけだから
やるだけ無駄だと思う 話逸れたけど
日本の競馬なんてまだまだ子供なんだから
色々試行錯誤すりゃええよ
このままの方向性で行くのはアレだと思うけど 欧州の馬なんてもう日本じゃ交流に出て来るホースケアレベルで話にならないからな
お互いに独自の競馬をやってるんだからそれでいいんだと思う。中立地と言える香港やドバイでは当たり前のように勝てるようになってるんだから サクソンもスノーフォールもホースケアレベルという事ね そうかオルフェってフランケルからも逃げてたのか。
フランケルが三週間後に出るのにあいつ逃げて帰ってきてジェンティルに差されてる本物の駄馬。 >>838
フランケルが逃げてたの
マルチアくんは本当におバカですね〜 いや、出ればいいじゃんチャンピオンステークス。なんで帰って牝馬に負けてんの?笑 お前は最強馬でもない牝馬にぶっちぎられ、帰国して牝馬に負けた本物の駄馬
コントレイルに近い三冠馬 どうやったら牝馬なんかに負けるんだよ圧倒的に筋肉少ないのに それレイルリンクごときに負けたディープに言ったら?w >>837
日本でJCに出てもそうなる可能性が高かろう。特にスノーフォールは欧州の長い距離に出る前は惨敗してたぐらいだし道中でもうついていけずにズルズル下がっていくんじゃないか 帰国してJCに出る方が日本にずっといたジェンティルより条件不利じゃん
オルフェが検疫受けてる間ジェンティルは好きに調教出来た
しかもディープと違いイプラなしだからね 歴史的名牝のトレヴにぶっちぎれたあと8馬身差つけてるんだけど
事実をねじ曲げるのはやめなよ 違うよ
ソレミア笑に負け
↓
フランケルから逃げ
↓
ジェンティルに負け
これが現実
しかも歴史的でもなんでもねーし。シンボリクリスエスのほうがちぎってるし フィエールもコントも牝馬に負けてるからディープ産こそ牝馬に負けるイメージだわ JCメイチで国内仕上げしてインベタレースをしたジェンティルと、凱旋門賞から直行で大外捲りに行ったオルフェだと、内容が違いすぎるけどね
おまけに斤量差4キロ違っててこれだから、この先一生ジェンティルはオルフェに先着出来ないだろうなってぐらいの差は感じたよ オルフェ最強←分かる
エルコン最強←うーん
エルコンも強い馬だし同じ凱旋門2着だけど
オルフェのが圧倒的に格上に感じてしまう まあオルフェは最後の有馬が8割仕上げであれだからな。他の馬が霞む。 >>849
お前「コントレイルと一緒やん」って言われるの避けるために嫌々sageてんだよな
嫌いな馬を叩くために好きな馬を生贄にするのやめたら? >>712
本当にジェンティルの方が手応えがいいのならタックルする必要なかったんだよなあ
内も開いてたから内側に進路取ればタックルもなく叩き合いもなくジェンティルがぶっちぎってたのに
それをやらなかったってことは岩田もこのままではオルフェに千切られるってわかってたから一か八かのタックルに及んだのよね タイムリープできたらスミヨンとペリエにちょっと吹き込むだけで歴史を変えられる >>853
国内成績はオルフェが上
凱旋門賞はエルコンが上
でいいんじゃね
どちらも日本競馬が誇る最強馬2頭だろ >>856
本当これだわ
進路塞いだとか大嘘言うわ
牝馬にタックルされてとか普通は絶対しないタイミングでしたから決まっただけだからな
人間だって成人男性が走ってるところを突然、成人女性がタックルしたら体勢崩すわ お前はふつーに考えてシンボリクリスエスよりちょっと弱い馬なんだよww
ジャパンカップ勝ってない同士だし ww >>856
いやその内に入ろうとしたら急にオルフェがラチに入ってきたんじゃんw タックル ww
お前がジェンティルのほうまでよれてったのが原因なのに ww
しかも牝馬にタックルされて負けましたとかどんな言い訳だよ 本当、マルチアくん元気だなぁ
ディープ産駒全滅だったのホントに効いたんだなw 何でオルフェーヴルファンとディープインパクトファンって仲悪いの? >>858
凱旋門も2年連続2着のオルフェのが強くね? >>866
オルフェ産駒もドーピングしたけどなかったことにしてるじゃん オルフェのほうが手応え良かったらそもそもジェンティルを閉める必要ないだろ
邪魔されることもなく外走ってたら良いんだから >>862
どう考えても外に進路取ってるだろ
ビートブラックの内に入ってオルフェとぶつかるか?頭大丈夫? >>868
は?
これだからディープ基地は嫌われるんだよ 池添がジェンティルの手応え見てやばいと思って進路を閉めに行ったら返り討ちにあっただけ オルフェ 日本A 欧州 S
ディープ 日本SSS 欧州 B これだからディープ系が負けると叩くスレが乱立するんだよwww
全方位に喧嘩売ってる結果が出た先週ww >>871
ビートブラックの内にいってもぶつかってるよ
だってジェンティルいなかったらラチにぶつかるくらいの勢いで切り込んでるじゃん
むしろジェンティルがいて良かったくらい ソレミアに負けてエネイブルに突き放された凱旋門賞で強いと思うかあ? >>875
ドーピングと忖度だもんな、SSSと言わず無敵だろ
ディープに勝っちゃダメなんだからw
実際は駄馬なんだけどなwww ジェンティルドンナ以前からディープ基地は嫌われてるぞ >>868
ネーザルストリップは薬じゃございませんよ
いつも捏造、印象操作したがりますねw >>873
ソーヴァリアントのこともドーピング駄馬で言ってれば辻褄はあうがそうではないからな >>869
薬物失格馬でマウント取るほうが遥かに悲しいだろ >>884
は?いつオルフェーブルが薬物失格になりました?
ディープ基地って頭おかしいんですか? >>882
ディープとオルフェの子比べてる時点でなぁ
ドーピング馬量産と比べるなよ ドープ真理教徒がまた的外れなこと言ってら
まあいつものマルチアが一人でシコシコ頑張ってるんだろうが
狂信家のやることは理解できんわマジできもい >>888
ああ、産駒の話ね
カフェインとイプラじゃ色々違うがな ドーピング馬の子量産
子がカフェイン混入
つまりドーピング馬の子がドーピングしてたら役満となるんですね >>879
無敵ではないよ、ハーツに負けてんだから
オルフェは一回目勝ってれば欧州SSだった >>893
カフェインはありふれてるから意図せず混入することもあるしディープ基地大好きな陰謀論でも手軽に行える
イプラは専用の機材が必要
事故は有り得ない >>894
あれは外国人騎手に支持し忘れたんだろうね
ポップロックの時には勝つなと言われたって言ってるし 皮肉な事に日本馬で初の凱旋門失格という記録だけは達成した >>767
ノーザンの元牧場長がオルフェーヴルは母系が悪いと言ってるから
エレクトロアートのせいだろうな
今はキャロットの代表やってるけど、キャロットはオルフェーヴル産駒をほとんど取り扱わない
https://www.umadb.com/knowhow/batai1/b47/
ノーザンファームの元場長として数々の名馬の生産と育成に携わり、現在はキャロットクラブの取締役を務められる秋田博章さんのインタビュー。
オルフェーヴルの産駒は当たり外れが生まれた時からありました。母系に頭の大きすぎる馬や体の小さい馬がいるため、その血が表に出てしまっている産駒もいます。
産駒の出来にバラつきがあるという意味で、ホームランか三振かというホームランバッターですね。 種牡馬として成功させられないならオルフェ欧州にただでくれてやれよ >>898
橋口が自信ないフリを通したからな
JCも誤差のような2着だけど順位は負けだから警戒されずに済んだんだろう >>897
イプラは治療目的、カフェインは治療目的で使うことはありえない
どっちが悪意があるか馬鹿でもわかるよね? ディープとソーヴァリアントは同格だとするなら
オルフェーヴルは別格 あとドーピング検査で引っかかるほどのカフェイン量は全然ありふれてないから ディープ馬場を辞めないと日本は一生凱旋門賞で恥を掻く イプラとカフェインの比較ではなく
ドープとソーヴァリアントの比較だろ
ドープは凱旋門でイプラ使って失格→イプラ知らない→実は風邪ひいてて
→帰国しても疑い晴らすことなく終了→文春に凱旋門走る前の時点でイプラとベンチプルミン使用してたのすっぱ抜かれた
ソーヴァリアント→カフェイン使用→失格→その後カフェイン使わず活躍
どっちが悪意あるかバカでもわかるよな? ディープインパクトは心臓が他の馬と変わらない大きさなのに異常な心肺能力を発揮してたが
それは「呼吸の仕方が異常にうまいから」と言ってて、実はイプラつかってましたってのは酷い話だ
オペラオー、メジロマックイーンは心臓が異常だったけど、そいつら以上の能力を普通の心臓で出してたんだから
JRAも最初からドーピングって気づいてたんだろうな 凱旋門3着入線と今でも記事にするのおかしいと思うわ
ドーピング失格したアスリートで失格前の順位とか評価対象にならないのに馬は違うの? ジェンティルタックルは変えたばかりの手前戻されたのが痛かったな
まあ並んじゃうと相手なりにペース落としちゃうからそれもあったかなあ >>903
治療目的で使えばな
競走能力向上の目的で使えばアウト
風邪なんて嘘は低脳ディープ基地にしか通用せんよ
そもそもイプラは風邪には使わん イプラインパクト
イプラのインパクトは絶大だった
あの事件で皆イプラを知った 薬で心臓に負担かけ過ぎたのも長生きできなかった要因じゃね?
脚が悪いとか腸が弱いなら長生きしにくいけど >>910
ディープインパクトに関してはすべて獣医師が悪くて
馬も池江厩舎もまったく悪くないってのがJRAの正式発表
JRAは29日、ディープインパクト(牡4、栗東・池江泰郎厩舎)の凱旋門賞失格について、
同行した牛屋重人獣医師に対し、JRAが貸与している診療施設を、6か月間(12月4日から07年6月3日まで)貸付停止すると発表した。
これはJRAが、同獣医師が禁止薬物を使用しての治療や薬物が馬房内に飛散した事実などについて、
調教師への報告を怠ったことが少なからず今回の事態につながったと判断したもの。
池江泰郎調教師に対しては16日にフランスギャロからの処分(制裁金約225万円)が発表されているが、
JRAが今回の件に関して関係者の処分を下したのは初めて。今後も池江郎師など厩舎関係者への処分は行わない。 あ、クロノジェネシスは良いレースしてたよ
一瞬「もしかして」と思わせてくれたし >>915
だからそれ無理があるって
ステップも使わないのに2か月も前から滞在させるビップ待遇の馬に
何日寝藁変えないつもりだよ
しかも餌もしっかり管理されてるはずなのに大量に飛散してた藁を検出
されるほど大量に食べた
しかも当日
これだけだったらまー宝くじ当たるくらいの確率でありえないことではないから
グレー扱いもできたかもしれんが(大半は苦しい言い訳だろって笑うだろうけど)
そのあと池江厩舎がイプラとベンチプルミン使用で厳重注意受けてたのバレて
もうどうしょうもなくなって
スルーするしかなくなった >>867
>>896
2着2回は分かるけど、モンジュー相手に斤量上で競り合ったのはガチで凄いと思うぞ
で、オルフェは凱旋門賞の前も後も国内で強いから、そこが凄いって意味 オルフェは内国産馬だし帰国してからもG1勝ったから偉いんだよ 凱旋門のみで考えてもオルフェのが強いレースしてたと思う
次点でナカヤマフェスタ
あの時期のナカヤマフェスタは相当強かった
>>325
自分もこんな感じだなぁ オルフェはポテンシャルとしては強いがやり方が悪い
基本前有利の凱旋門で最後方から物故抜きとか効率でいえばクソ悪い
同じレースにエルコンがいたらエルコンはもっと突き放してるだろうからな
後ろ有利な展開になればいいが凱旋門て基本前付けた馬が勝ってるからね
二年連続国内から遠征して世界最高峰2着は地力の高さはあるのは間違いないけど
エルコンは古馬から欧州馬みたいな感じの長期遠征だからまたちょっと違うけど
数字で言えば134と125の差位ある まあエルコンがソレミアに負けるのは想像できないわな レーティングってエルコン信者しか持ち出さないよな
アピールポイントがそこと凱旋門2着(敗戦)しかないからしょうがないんだろうけど
レート2位だからジャスタウェイが日本で二番目に強かったって言って納得するやついないのが競馬ファンにおけるレートに対する認識の全てでしょ 入念に準備して挑んだのに勝てなかったオルフェが強いとは思わんな
初の海外遠征ぶっつけ本番で挑んでたらクロノと同じ結果になってたろ >>928
海外で4戦して連対外してないオルフェとクロノごときを一緒にするなよ >>929
それよりエルコンとオルフェが日本の誇りだなんて図々しいこと言われるのが心外
オルフェは純国産馬だわ
ちゃんと凱旋門賞前も凱旋門賞後も誇れる成績を残している
肝心な部分にボカシを入れている外国産馬なんて誇りでも何でもないんだがいの エルコン、オルフェ、ディープは色々難点あれどどれも日本の最強候補
クロノ程度でどうこういえる馬じゃない
いやクロノも強いよ
でもいいとこオペやブライアン、マックあたりと比べとけ
凱旋門いった以上ある程度の結果だせなきゃどんだけ言い訳してもね
ドバイでも負けてるしステップ使おうが2か月滞在しようが大して結果は変わらないよ オルフェは父も母も国内生産の馬だしな
〇父でいうなら現状日本の頂点だろ
結果としてはエルコンが上だが〇外だしね ここ10年の俺の相馬眼はどうですか?
上から順に
オルフェーヴル
アーモンド
ドゥラメンテ
キタサンブラック
グランアレグリア
クロノジェネシス
モーリス >>931
エルコンおじさん我慢できずに怒りのオペ下げしててワロタ
ディープオルフェオペは顕彰馬で圧倒的な得票率叩き出したけどエルコンは?
エルコンの価値って競馬村関係者から見てもそんなもんだぞ >>933
路線違うやつがいるしなんとも言いにくいけど
ドゥラメンテに夢見すぎな以外は割と正しいと思う >>934別に俺はエルコン基地ではないよ
公平に馬をみてるだけ
冷静にみたらエルコンが日本馬ではぶっちぎの最強
それだけ
懸賞馬は強い馬選ぶわけではないし
そもそも国内3歳しか走ってないエルコンが選ばれること自体が規格外なんだよ 自分はオペは実績はともかく
能力は史上最強級とは思わないけどな
名横綱止まりというかね
エルコンは実績だけ見たらそこまでだからね
まあ、自分は史上最強は歴代3冠馬から選ぶべき派だけど
エルコンは過去の3冠馬に比べると
国内でのパフォーマンスは劣るから
日本にとっての史上最強っていうのはね
あ、もちろんコントレイルは除くね
あれは毎年何頭かいる並のG1級の馬が
何かの間違いで3冠馬になっただけだからね >>936
3歳しか走ってなくても即顕彰馬になる馬は過去にもいたわけだが
オルフェよりエルコンが強いって公平性どこにあるんだ?
多少難点があっても公平に見た結果満場一致で強いならあんな時間かからないでしょ オペは決して弱くはないと思ってるよ
毎回2着が怒涛だからメンツ弱いとここで言われるが
毎回2着怒涛こそ強さの表れ
怒涛もそれくらい強いということだからね
ただ安定感はあれどパフォーマンスでは今一
5歳も成績落ちてるが3歳馬に力負けでは決してない
そもそも5歳まで能力維持できる馬のほうが少ない
(その点オルフェやキタサンは優秀ではあるが)
5歳明けのGUで負ける時点で劣化は始まっていただろう オルフェーヴルよりエルコンドルパサーが強いなんて99年で時が止まってるおじさんを相手にしても無駄
こいつら20年この調子だからな オルフェあの寄れが無ければ勝てたよなぁ〜
ほんと残念すぎるレース >>919
エルコン陣営が凱旋門後にもう同じレベルの走りは出来ないし成績汚すと思って引退させたから全力出して凄い消耗するような走りをしたんだよ
オルフェはゴール過ぎてソレミアを3回も抜かそうとしたり余力残ってた
最後の有馬も池江は70%の仕上げだったし気性的にも80%くらいまでしか出さない
2回目もキズナに比べても終わった後ケロっとしてた エルコンは何戦やってもまぁあれがベストだろうなって感じだけど
オルフェはまだまだ余力あったからなぁ
ほんと勿体なかった オルフェにしろエルコンにしろあれだけのパワーがあって、よく芝の高速馬場やマイルに対応出来たと思うわ オペはラブリーデイ感があるけどタフネスぶりは今の日本馬も見習って欲しいよね >>945
お願いだからオルフェと同格扱いしないでくれ >>939
無茶苦茶強いと思うよ
グラスが勝った有馬でのゴール前とかかなり強いね
オペラは斤量差あるとはいえステイヤーズ帰りだしあの日のツルマルは平均の年なら有馬勝ててる エルコン基地はなぁ
いつまで昔の競馬板のノリを引き摺ってるんだろうって感じ
平成ならそれで通用したんだろうけどなwwwwww >>945
オペは普通の馬より心臓かなり大きいから普通の馬が真似すると壊れるよ >>945
オルフェもエルコンもそれほど大きい馬じゃない
パワーって坂を登ったりするのに必要な分有ればよく道悪適性は走り方の方が重要
おそらくディープみたいに蹴る(跳ねる)走り方だと特に今回みたいな馬場に対応出来ない 人工型ホースって感じがない天才性がオルフェを好きな所
タイプは全然違うがタマモクロスやオグリやオペもそういう人工型じゃなく天然に強かった >>943
走る前から引退決めてただろ捏造すんなカス >>953
凱旋門後にまだやれるから現役続行しようという声が多くて引退撤回も頭に入れたけど走り方見てもう同じレベルは無理だと思って馬主が撤回しなかったんだよ >>935
確かに比べようがないですね。
馬券の信頼度で上からでした。
あとロードカナロア忘れてたー >>951
ディープ系は非力なのもあるけど蹄が薄くて弱いのが多いから尚更向いてない
ステゴはサンデー系の中でも蹄が強い >>938
いや俺はオルフェが一番好きなんだけどね
オルフェのポテンシャルは凄いと思うよ
世界最高峰で前残りレースを後ろからキャメロットはじめGT馬をごぼう抜きしてるんだから
でもあのレースに前付けるエルコンがでてたら?
ソレミアの5馬身は前にいただろうね
冷静にものみれなきゃ
ただ凱旋門だけがレースじゃないのも間違いない
エルコンが三冠レースはしって全部圧勝できるか?
それは分からない
でもね3歳で国内GT二つはしって負けなしの圧勝 3歳JC制覇は史上初の快挙
であり当時の良馬場歴代最大着差
結果レートもいまだに3歳歴代最高レート
3歳で王道勝ってる馬自体が歴代名馬でもそんな沢山いないわけだよ
その上で4歳より高いレベルにいって
欧州上半期最高レートの128で圧勝して
凱旋門ではあのパフォーマンス
これはほかの馬ではほぼ100%できないような戦績なんだよ >>948
あのレースはグラス出来落ちだったし
メンツだけ揃った低レベル戦だったと思うけどな
オペもステイヤーズ使った、スペも秋4走目だもん
ツルマルは普通にG2止まりのクラスだと思うけどな >>954
もう種牡馬入り決まってるからしょがない
3か月検疫?一時免除して有馬にでてもそのあと拘束されるから
種牡馬生活にしようきたす18億のシンジケート無下にしてやるようなことじゃないでしょ
そもそも凱旋門が最大目標でありレベルの低い国内GTなんて3歳時点で圧勝してるわけだからね >>958
いやツルマルなかなかの馬だよ
ただ故障しがちだったからそれが痛い
結果G2止まりになってしまったが確か藤田がツルマルは強いと肩入れしていたんだよな >>960
いやほんとなんだが
逆にエルコンが
オルフェみたいに国内から遠征してオルフェみたないパフォーマンスで来たかは分からないし
ましてや後ろから物故抜きみたいなパフォーマンスはエルコンには決してできないだろう
でもその後ろからぶち抜くというパフォーマンス凱旋門では基本的には+には働かないからね オルフェって弱くね?
トレヴにぶっちぎられてるし。 国内専念しかしてない馬はそれ以上の評価をもらうことができない
日本国内のレベルは決して高いものではないからね オルフェとエルコンならエルコンのほうが明らかに強いだろ
1400m大外出遅れで勝つとかオルフェのほうが絶対無理 >>963
それで5馬身前にいたってのは信者の妄想が過ぎるよ
脳内のエルコンが肥大化しすぎてる ツルマルがG1級かは分からないけど有馬4着は騎乗ミスだと思うよ >>964
敵地で戦う分にはトレヴよりかなり弱いだろうね
凱旋門は斤量差も影響でるし
でもそのオルフェより弱い馬しかいないのが日本なんだよね
エルコンは別格にしても オルフェって強いイメージないよ
新馬戦からして別に化け物じゃないし >>965
凱旋門賞馬も負ける馬場なんだから国内レベルが低いとは言えないんだが >>967
いや普通にいるよ
まーソレミアも本来以上のパフォーマンスしてるんだろうけど基本前残りレースだったわけだから
オルフェにはそれだけで不利なわけよ
それがなければオルフェは130位のパフォーマンスができるかもしれない
でもエルコンは前付けて130前後のパフォーマンスができる
2012の前残りレースではエルコンにかなり有利に働く
突き抜けて圧勝するのは必然だろ >>966
3歳有馬で出遅れたのにも関わらずドスロー後方待機からの大外捲りしてるけど >>974
なにその3歳有馬って
短距離の大外と違って長距離なんていくらでも巻き返せるんだが >>974
あれめっちゃくちゃ強かったよ
メンバーも凄いしさ >>972
低いでしょ
その99年JCにしても00年JCにしても
99年なんて海外馬に掲示板独占されてるレベルだし
海外馬がjc走る負担は日本馬が凱旋門はしるよりはるかに不利に働く
そもそもjcが最大目標にはなりにくいし短期遠征の5日検疫
凱旋門はだれもが最大目標にしてそこ目指して走る
この違いが理解できないと国内レベルは低いとは限らないとか見誤る
無知で頭硬い懐古にありがちな勘違い ソレミアなんか日本の強さ見るとモンジューより遥かに弱いし。
あんな馬になんか誰でも勝って当然だし、いくらトレヴだってぶっちぎられるとか論外。そもそもあいつ牝馬だろw >>973
ソレミアをナチュラルに格下に見てるのがもうね
凱旋門勝ち馬に対するリスペクトも無しによく2着を誇れたものだわほんと >>980
隠したでしょ
あんなんたまたま大掛したかフランス馬だしドーピングしてるか疑うレベルだし
オルフェが後方そうつぶれの中ぶち抜てきたのは能力が抜けてた証拠ではあるが
その不利はねのけて展開利受けたエルコン差し切れるほどではないだろ ソレミアはあの馬場がフィットしたね
トレヴは本物でしょ
オルフェも前年の勢いもなかったし仕方ない 今回 ペネトロたった4.2で2:37:62か
名馬アダイヤーはスローかミドルぐらいで逃げてバテちゃったわけな。
エルコンドルパサーの時はペネトロ5.1 で2:38:5の勝ちタイム。強すぎてキチガイすぎる 重馬場適性さえあれば、いい勝負できるは淡い幻想だな
国内の歴史的名馬かつ重馬場適性持ちでなんとかかんとか >>982
仮にも凱旋門賞を悲願にして2着を誇ってる馬のファンが勝った馬を馬鹿にするって震える ウマ娘から入った競馬初心者だが、理詰で最強馬を考察した
1位 ディープインパクト
2位 スペシャルウィーク
3位 オルフェーブル
4位 ナリタブライアン
5位 シンボリルドルフ
6位 アーモンド愛
7位 エルコンドルパサー
8位 テイエムオペラオー
9位 グラスワンダー
10位 トーカイテイオー >>992
うま娘ではスペは生い立ち補正で評価が上がってるのかな? >>992
サイレンススズカが入ってない
ディープが1位
ディープ基地さぁ イプラはルドルフと2頭しかいない7冠馬に泥を塗った
6冠馬のオルフェはもちろん5冠馬のブライアン、4冠馬のシービーよりも下 >>995
忘れてた。真・最強ランキング
1位 ディープインパクト
2位 スペシャルウィーク
3位 オルフェーヴル
4位 サイレンススズカ
5位 ナリタブライアン
6位 シンボリルドルフ
7位 アーモンド愛
8位 エルコンドルパサー
9位 テイエムオペラオー
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