アンカツ「凱旋門賞は日本馬とすれば異種目」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:39:47.71

100回記念でこんな結末になるんやね。ある意味、挑戦を続けてれば実るって証明かもしれんけど、毎年のことながら日本馬とすれば異種目。やっぱりクロノジェネシスは枠が悪かった。前半はモマれないための奇策やったのかな。ただ、日本で教えてきた競馬とは真逆やし、この相手で脚を残すのは難儀やわ。

https://twitter.com/andokatsumi/status/1444673258998009859
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:42:18.98

だから障害馬を連れて行けって言ったのに
障害馬なら凱旋門賞を勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:42:30.36

ドイツの訳の分からんのが勝つくらいだから
地元でも異種目じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:43:00.22

今年は農耕馬が勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:44:04.94

いや普通に弱いだけだろ
今の日本競馬が物凄く低レベルな事を認めるところからがスタート
例えばエルコンドルパサーとか90年代後半の馬達が昨日の凱旋門賞を走ってれば情けない競馬をしてないから
単純にレベルが落ちまくってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:47:14.85

ロンシャンの芝適性とプラス重適性が加算
一生勝てないよな日本馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:47:45.78

砂浜と陸上競技場くらい差があるから比較する意味ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:48:31.61

トンキンの芝も十分に異種目だろ
ダービー馬弱すぎんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:50:35.13

マカヒキより前って一応レースに参加して勝ち負けは競えてたと思うんだけど
クロノもただ単に力負けなだけで適正どうのは別問題でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:51:31.60

じゃあ何でフランス行くの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:52:33.60

いくらなんでも弱すぎて笑うわ
毎年こんな惨敗ってw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:53:02.76

毎年何しに行ってんのか話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:55:36.34

異種目だとしても弱すぎだろ
レースに参加すらできない馬が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:55:50.17

なんで外国人騎手乗せたがるんだろ
それじゃ永遠に勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:56:33.67

マラソンとクロスカントリーぐらい違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:56:59.27

あちらから見れば府中のタイムトライアル馬場も異種目だろうし、お互い様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:57:53.52

ロードレースとラリーぐらい違うってか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 12:58:12.18

負け犬根性凄いなとw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:04:02.29

クロノジェネシスでダメなら来年は参戦ないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:07:36.16

日本競馬が低レベルな事実を認められない限り一生勝負にならん
スピードシンボリよりフィエールマンやディープボンドの方が圧倒的に情けない競馬してるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:10:38.79

ドーピングの血が入った馬を日本競馬から完全に駆逐しない限り未来はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:14:34.93

オルへもダメやんそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:16:13.62

陸上競技でいえば　普通の200m走と障害競走ぐらいの違いがあるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:18:19.40

せめて馬券に絡んで日本のファンを喜ばせろよ
みんな日本馬買うから負けてばっかだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:18:31.17

単純にレベル低いんだと思うレベルを上げよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:22:09.21

「馬場を言い訳にするは二流」
この日本競馬の原点を全員忘れてる
国内競馬すら雨や枠を言い訳にして擁護してるだろ
こんな国の馬が最高峰を勝てると思うのか？
バカしか居ないから日本競馬は名馬の墓場なんだよ
あのサンデーサイレンスのサイアーラインすら途絶え掛けてるんだぞ？
日本人に競馬は向いていないよ
騎手はそれなりだが馬産、育成調教、馬主のレベルが著しく低い
これが解らないファンもバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:25:20.47

スピード瞬発力重視の日本じゃどんどん無理になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:26:16.27

たしかにそんな感じはする
オルフェはバケモンだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:27:50.13

そういう「ふるい」に掛けてるわけだからね
そしてサンデーはゲタ履かせてもらった側

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:31:19.23

逆にいうと欧州の馬でもＬＯＶＥとか去年こんな糞馬場でねーよとかやったり
スルーする傾向あるんだから欧州のなかでも別物になりつつある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:31:39.73

オルフェってどんな馬場にも対応できる、競馬歴史上最高の競走馬だったのに、
どうして種馬成績は三流なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:35:55.89

>>30
ラブは単純に弱いだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:41:09.71

別に馬場合わないから回避って昨日今日やりはじめた事じゃないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:45:48.84

>>33
昨日今日競馬しったんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:46:45.20

ばんえい競馬みたいにソリでも引いて
鍛えなあかんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:52:38.56

坂路ダッシュ何本やっても無駄無駄
基礎体力がハイレベルの中では凡庸すぎる
日本はパフォーマンスが優れてれば基礎が弱くてもいいけど
野球でも筒香や秋山がメジャーで通用しないのもわかりますわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:54:19.56

こんな論調になるならオルフェーヴルがいなかったら挑戦しなくなってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:55:39.83

ディープは薬云々抜きでも勝てないがオルフェは勝てたもんな

最強馬はオルフェかエルコンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:55:56.90

日本馬晒してる奴いるけど
今中立国で戦ったら
日本芝馬は世界最高レベルだぞ
欧州競馬も日本とは違う方向にガラパゴスなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:57:06.85

海外なんかでほぼ乗ったこともないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 13:57:11.18

なら、脚を担いでへし折ってやるしかないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:00:18.67

オルフェ「メジロの血で十分勝負になるぞ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:02:13.46

F1カーで、砂漠ラリー走るようなもんだわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:04:04.81

>>39
いうて最近は香港ばかりでドバイで勝ったのアーモンドアイぐらいやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:05:53.39

中山や中京の2mの坂ぐらいで得意だの不得意だのいってるのが日本競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:08:02.36

>>27
あっちの２４００は本当に２４００走れる馬じゃないと無理だからな
マイラーでも走れる府中２４００が最高峰の日本競馬じゃ強い馬は作れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:10:24.51

>>45
10mのロンシャンや
40mのエプソムとか
まともに走れる馬の方が少ないやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:15:06.09

トルカータータッソ
陣営の話としてジャパンC出走するかもだけど
府中どうなんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:16:11.41

>>39
ドバイG1芝最高峰シーマは何頭も出て結局ハーツジェンティルのレジェンドクラスしか勝ってません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:20:15.15

異種目と化してるのはどう考えても日本競馬だろ
上がり32秒がその辺の条件馬にも当たり前のように出せる競馬場なんて世界のどこ探しても他にないぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:21:07.66

>>45
中山は５ｍぐらいあるでゴール前に－２．５　ゴール後に＋２．５
中山２０００ｍがキツイいわれるのはこれやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:21:07.65

>>48
同じドイツ馬のランドはジャパンカップを勝ってるから
コンクリート2400の馬場で行われるジャパンカップを舐めてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:26:36.25

トルカータータッソ、凱旋門のあのキレ脚を府中でも使えるなら見てみたいわ

まぁ、日本の芝で炸裂させても4着ぐらいで終わりそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:29:12.90

日本には高低差200ｍの坂があるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:29:50.41

ロンシャン初めて走る初遠征のドイツ馬が勝ってるのに言い訳はきかんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:30:34.98

コンクリ専用機のドープ系が芝で走れる訳無いじゃん
非力なドープ産の為に造られたコンクリ専用なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:31:00.67

昨日以上の不良馬場でモンジューと勝ち負けできるエルコンドルパサーが改めて異常
すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:33:35.65

>>53
昨日のレースに関しては切れ味を競っていたわけではなくてバテなさを競っていただけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:38:30.71

>>58
普通に３着まではキレ勝負だったよ
４着以下はバテて話にならんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:39:07.22

>>55
意味がわからん
遠征やら初コースが不利って話をしてるとでも思ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:44:25.43

>>31
天才が天才を産むとは限らんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:46:48.59

>>2
ここでいよいよオジュウチョウサンの出番が・・・!!

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:49:38.78

バテない上に末脚も残してるもんな
重馬場苦手そうなアダイヤーすら差してきたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:58:34.75

これを見れば一目瞭然だがドバイシーマクラシックの2410メートルでさえ日本馬は勝ててない
しかもドバイシーマクラシックは欧州のチャンピオンクラスが一切出てないのにだ
そのうえ日本はブエナビスタ、ジェンティル、ドゥラメンテ、レイデオロとその年で一番くらい強い馬が挑戦してるのにメンバーが弱かったジェンティルの年しか過去13年間勝ててない
日本競馬が低レベルで弱いから勝てないのを認めないと進歩はない

https://i.imgur.com/0T33DQJ.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:59:52.06

だからドバイなら日本馬は勝てると言ってる奴は完全に嘘
日本のチャンピオンクラスを送り出して欧州のチャンピオンクラスが居なくても全く勝ててない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 14:59:57.66

最近は海外（香港）状態やからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:05:36.10

JRAが走りやすい馬場を追求した結果でもあるな
結果的に走りにくい馬場では力出せない温室エリート最強馬だらけになったのは必然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:07:02.03

>>44
香港では欧州のg1馬に勝ててるんだから欧州とそう変わらんレベルなのは確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:08:59.22

実際異種目やろ
なのに何の対策もせず挑み続けるんだから
ただただアホなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:10:52.68

>>68
輸送距離で圧倒的に有利な香港で有利なのは当たり前やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:13:02.40

ドバイターフは普通に勝ってるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:13:56.98

>>70
輸送距離とか言い訳しだしたら話終わるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:16:21.18

>>26
二流の欧州は枠番確定後でも馬場状態を理由にした出走取消が認められている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:16:51.10

>>68
香港ヴァーズに欧州のチャンピオンクラスが出てきて日本馬が勝ったことが一度でもあるか？
そもそも香港なんかに欧州のチャンピオンクラスが出るってのがないだろ
香港に来るような奴らはサトノクラウンが勝ったハイランドリールでさえ世界中ドサ周りさせられるようなレベルだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:17:02.17

敵地である欧州で完敗して日本馬雑魚すぎw香港なんて日本有利なんだから日本馬勝って当たり前なんて都合が良すぎる
シーマだって勝ちきれないのは確かに残念だが2着は何回もあって勝つのは時間の問題だし勝負にはなってる中立地のドバイで勝ち負け出来るし有利な香港ならマジカルすら撃破できるんだから欧州馬とものすごく差があるとは思えんけどなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:20:10.36

最近はシーマで勝てないからターフに逃げとるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:24:18.61

人間のスポーツなら人種差で身体能力も違うだろうが馬だし。
しかもいろんな国の血統もが混じり合ってる
人間と同じような差があるわけない
万一大きな差があったとしても所詮馬だし
そこにナショナリズムなんか無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:30:34.21

最高レート出したエルコンを参考にすれば答は簡単

ノンコノユメ連れていけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:38:10.71

>>67
まぁ日本でも重馬場になっただけで沈みまくる馬ばかりだからな
だからクロノジェネシスが現役最強馬になってるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:49:42.63

>>5
ジャパンカップでは、外国馬が出ても掲示板すら怪しいんだが
お互いのホームでは強い状況だから、五分だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 15:58:43.76

メンツもレベルも微妙なドバイターフや香港G1を勝って日本競馬スゲーって勘違いしてるだけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:04:41.45

障害馬とかダート馬とか、ダメ元で行ってみてほしい
あるいは斤量恩恵がある3歳牝馬
このままやってても無理ゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:05:58.45

別に異種目でもないだろ
力不足をいい加減認めた方がいい
現にオルフェは通用したわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:06:33.42

コロナ収束したら日本の騎手連れてけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:09:11.27

>>74
なんでヴァーズ限定なのかわからんがヴァルドガイストには勝ってるで
カップならマジカルもいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:18:34.67

連対した延べ4頭は全馬フォア賞も連対、なおかつ日本のG1勝ってる。
まともな馬をまともなローテで使えばそのうち結果は出ると思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:32:31.23

>>48
うむ
是非来てほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:35:51.01

マジカルがノームコアに負けた時点で欧州もボロが出たんでそんなに凄いとは感じない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:36:58.58

逆にここで勝つようになったらもう日本が最強過ぎる事になるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 16:55:34.01

欧州やアメリカのリーディング上位に来る種馬がどんな現役生活を過ごしてたかを見ていけば向こうが何を重視してるかなんてわかる話じゃん
あっちで上位に来る種馬なんて日本では失敗するタイプばかりでしょ
後ろから行って上がりが早い足先が器用な馬こそがなんて1ミリも考えてない
馬に求めてる資質も遺伝させたい資質も同じでひたすらスピードと持続力を産む強い心臓を求めてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:03:49.97

馬場違い過ぎてエルコンドルパサーみたいに慣れさせるしかにいけど、そこまでするかちないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:14:16.15

>>49
今年だってミシュリフにやられてるしな
タルナワはBCターフ大外ぶん回して勝ってるし
異種目ってだけで片付けるのは間違ってるきがす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:38:15.48

>>49
日本の馬場があまりにも走りやすすぎてるのがやはりデカいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:53:51.88

JCでとるかーたーたっそが5着以内に入れば5倍にして返しますって馬券に百万入れれる？

絶対入れたくないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:00:07.29

だったら凱旋門賞目指す事自体
間違いって事だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:22:42.40

単純に母数が少ないだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:31:42.14

逆に凱旋門賞馬が日本で走ったり種牡馬になっても無双出来るとは思えない。
異種目なのは合ってると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:34:41.24

通用しないからって居種目は大げさすぎ
テニスのサーフェスぐらいの違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:37:07.59

日本が異種目なだけで欧州がグローバルスタンダード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:40:24.49

アメリカは硬いダートがメインだし競馬にグローバルスタンダードは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:58:44.30

幼い頃からサッカーを叩き込まれた
テクニックを研きサッカーに必要なストップ＆ダッシュで身体も鍛えた
その甲斐あって日本代表にそして日本最高選手に選ばれた

そんな時「お前なら欧州ラグビーで通用する！」って言われ欧州トップリーグに挑戦した…
必要なスピードもスタミナもストップ＆ダッシュでは無くフルタイムを走りきる類いの全くの異競技だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:04:46.50

>>101
単純にJと欧州リーグの違いだけでOK
Jという猿山の大将してただけでイニエスタみたく活躍できると思っちゃうのと同じ
根本的に能力が足りないことを理解してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:06:58.72

欧州馬は普通に高速馬場にも対応してるからな
BCとかも普通に勝ってくるし

ただ単に日本馬が弱いだけだろ
ノーザンが私利私欲のために使い分けとかしまくって、レースのレベルを下げてるのも一因だわ
温い競馬ばっかしてるから、世界のトップホースが相手になると全く相手にならない

ほんとノーザンは日本競馬のガンだよなぁ
こいつらビジネスマンであって、決してホースマンではないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:13:28.53

スプリントで20年間破られないような破格なレコードを持つアグネスワールド
ロンシャンのGIに挑戦、超不良馬場のうえに負担重量が62キロ

こういう遠征こそ異種への挑戦

でも勝っちゃう

異種だろうと最後にモノを言うのは個のポテンシャルだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:14:02.59

ルメールがやたらクロノを推してる時点で回収モードに入ってるのミエミエだったけどな
馬券が飛ぶように売れる限りいつまでも勝ち目のない挑戦は続く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:16:14.68

障害馬とダート馬つれていけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:17:04.78

リヴァプールを追い出されそうで追い出されない南野拓実と同じ
日本から流れ込む金が目的で枠を与えてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:28:59.60

>>661
日本が100メートル走なら向こうは100メートルハードルってくらい違うと福永言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:42:06.48

>>31
ヨーロッパ連れてったら
アホほど強いの出してたかも知れん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:42:16.68

>>100
アメリカも欧州も追及してる部分は同じだぞ
fy鮭高き方をすればマッチョなタフガイだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:42:44.17

>>110
ふざけただな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:48:21.89

>>108
競技が違っても勝つのは黒人だからなぁ
ハードルの歴代トップ選手に100m走らせたら9秒台とか出せちゃうだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:51:54.45

逆も真なり
欧州からしたら日本が異種目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:56:22.88

ダート3000斤量60キロのＧ１作ってそこで圧勝するようなのなら勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:02:27.43

>>113
なるほど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:13:29.85

安藤さんの言う通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:42:05.85

Ｆ１カーでオフロードレースは勝てない
逆に、オフロードカーでＦ１レースは勝てない

日本馬と欧州馬って、そういうことじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:45:17.90

>>80
本当に馬鹿なんだな
他のスレですら言われてる通り香港のついでに来てるスノーフェアリーレベルですら楽勝でG1を勝たれるのに
日本なんか何の価値もなく動物虐待レベルの日本の検疫があるから遠征してこないだけなのをいい加減学べよ
ガリレオ、サキー、ジャイアンツコーズウェイなど欧州のチャンピオンクラスがダートのブリーダーズクラシックに挑戦した事もあるのに何でゴミみたいなジャパンカップには誰も走らないのかって事すら分からないんだろう
何の価値もなく動物虐待レベルの土人国家だからジャパンカップなんか走らないんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:49:29.29

>>117
言い得て妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:51:05.34

>>85
本当に何一つ理解できてないんだな
ヴァルトガイストが香港遠征した時に欧州のチャンピオンクラスだと本気で思ってるのか？
2歳のクリテリウムドサンクルーと4歳のサンクルー大賞しか勝ってないゴミだったから香港遠征させられてるんだろ
何故ドバイターフを入れないかはよりドバイターフのメンバーがゴミだからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:51:19.17

ディープボンド見たらわかるじゃん
日本馬のレベルは、なんとかシンボリのころと比べてもそんなに大きくは上がってない
ブービーから30馬身離れたドベなんて馬はそのころでもいなかったろ？

日本で無双レベルでようやく勝ち負けレベルですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:57:23.83

最後にまともな馬が来たのがアイルランドダービー馬だっけ
凱旋門賞で３馬身ぐらいの５着だったのが、ジャパンカップ来て
アーモンドアイに２０馬身ぐらいつけられた大敗だったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:59:22.99

>>117
んじゃ無理して遠征してまで行く価値が無いんだが、何故かその条件で2着になった馬がいるから始末が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:01:28.13

平地よりも障害のほうがメジャーな国の馬が優勝するようなレースなんだからまじで異種目だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:04:00.25

日本の砂と本場アメリカの土やダートくらい違うって事だろうな
そりゃそうよ。だからこそエルコンとかオルフェとかナカヤマは勝ちきれなかったけど凄かった訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:05:48.20

>>121
現在の日本で無双レベルの馬なんて出てこないでしょう
現行の適性距離別または大人の事情での使い分け下では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:13:46.45

香港ならノームコアがマジカルに勝てるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:22:53.33

あんまり深く考えちゃダメだろうな
ガチャみたいなもんだよ
たぶん同じメンツでも10回走ったら1回くらいはポンドも掲示板に乗るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:25:26.15

>>128
1000回やっても無理だよ
1頭だけ場違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:25:27.33

>>126
使い分けてるから無双が２～３頭出ても良いんだが
適性無視の使い分けだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:25:35.16

現役で凱旋門狙えそうなダートもしくは障害馬って誰？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:30:30.57

タスカータソルテを思い出したいいレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:50:00.38

欧州は今や完全にガラパゴスやからなあ
日本香港ドバイオーストラリアと整備されたトラックレースのほうがスタンダードや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:54:46.63

ちょっとやそっと足の早い人なら、雪道で走ったら自分の方が勝つ自信があるもん。
馬からすりゃそれくらい違うんだろなぁ

同じ距離で13秒違うとかw
まじで一度競馬場をじっくり見てみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:12:24.43

ぶっつけ本番で勝てるほど甘くないんだ
これだけははっきりしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:15:10.95

今の日本と欧州の馬場って、マラソンとトレイルくらい異質だもんなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:18:36.52

ぶっちゃけ馬場もそうだけど高低差10メートル、ワンターン2400の方が異質。今改修中の京都の上りを10メートルにすることから全ては始まる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:51:57.46

>>12
話題作り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:07:53.34

日本馬はトップギア性能が優れてりゃ
食ってける環境にいるからな
そこなら世界でもトップだろう
あっちではローギアがダメだとお客さんだけど
別に弱いとかじゃない
そんなとこ鍛えたり目指したりしてないだけ
なのにあのレースを最終目標みたいな
扱いにいつまでもしてるからおかしなことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:09:41.67

凱旋門のタイムは100年通じてたいして変わってない。
50年前のスピードシンボリが半分くらいの着順に入ってる。
今でも日本馬は30馬身差でドベを簡単に引く。

結局日本馬の能力はほとんど変わってない。馬場の整備がタイムの
短縮に繋がってるだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:12:30.25

日本の競馬は日本特有の馬場素に篭ってずっと情けない姿を外様に更け出すつもりなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:19:14.38

結局は2400で強い馬が作れないので短距離馬たくさん作ってるのが
日本。短距離馬が多いので短距離馬が走れるぬるい長距離の馬場作って
喜んでる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:20:42.21

>>136
良馬場だとマラソンに近い時計になるから極端過ぎるわ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:25:44.71

日本場の凱旋門賞挑戦に関しては、一昔前までは勝てずともそれなりに健闘している時代が続いていたのであるが
ちょうどエクイターフの導入と時を比例するようにして日本馬は惨敗のオンパレードが続くようになってしまった

とどのつまり日本競馬界はエクイターフの導入によって凱旋門賞とはまるっきり正反対の道標の道を歩むようになってしまったわけ

方向性のベクトルが真逆の方向に進んでいるのだから理論的に勝てるわけがないって話な

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:27:24.58

>>2
平場で勝てない馬しか挑戦してない超低レベルの日本の障害馬なんて話にもならんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:28:53.64

日本馬はもうええわ。オルフェがダメだった時にあきらめた。豊にはとってほしいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:29:45.60

>>31
性格だけ遺伝してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:32:08.87

コースの起伏ちがうし馬場は過酷だしそれように進化してるヨーロッパ馬とトラック競技に進化した日本馬じゃまるで別競技

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:33:50.74

馬ってのは生来が臆病な動物であって地面の上を進む時、全面的に地面を信用していない
とどのつまり馬は地面の状態に合わせて走り方を変えているのだ

今の日本の芝馬場は世界一走りやすいので生まれた時からその馬場で走っている日本馬は地面を信用して思い切りストライドを伸ばして走っている

とどのつまり今の日本馬は日本の馬場を走ることに適した具合に遺伝子がアップデートされているのである

日本の馬場とロンシャンの馬場とではまるで地面の状態が違うので、日本の馬場仕様に遺伝子が書き換えられている今の日本馬が
ロンシャンの馬場でうまく走れないのはある意味至極当然、自明の理なのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:36:54.19

凱旋門賞はロンシャン２４００で施行されるってわかってることなのに毎年毎年馬場がー馬場がーって言い訳して競馬関係者は馬鹿なのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:37:43.02

昔プロレスラーは格闘技も習得してる集団だからMMAに挑戦しても対応できると論調あったけどその現実厳しかった。その状況と似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:39:25.34

>>140
＞結局日本馬の能力はほとんど変わってない。
＞馬場の整備がタイムの短縮に繋がってるだけ。

↑この表現だとちょっと違和感がある。
今俺が上で書いたように単なる馬場適性の問題だと思われる
日本の馬場で走るぶんには日本馬の能力はスピードシンボリの頃よりも大幅に上がっているはずであろう

要するに日本の土俵の上では日本馬の能力は確実にステップアップしてきたが
直近においては凱旋門賞を走る能力においてはむしろ退化している方向に進んでいるということ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:41:47.40

行きつくところまで行きついてドレフォンがクラシックメイン種牡馬になるかもしれんしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:42:37.26

そういう骨格だとか筋肉がつく馬になってるってことかね

それにしてもディープ系の無様な負け方は酷いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:47:18.52

そんな異種目でもすぐ対応して結果出すオルフェが異常ということかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:48:29.71

凱旋門賞のスレになると、途端に懐古厨自称競馬プロが増えるなww
競馬のレベルなんて下がってるわけねーだろw
お前の現実を受け入れる心の余裕が狭まってるだけだわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:56:22.06

>>136
日本の馬場はトラックだろ
走りやすさを追及してるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:23:04.08

毎年凱旋門見てて思うのは欧州馬はラスト1Fまで本気で追わないよな
昨日クロノが左右からぶち抜かれたのも残り1Fだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:28:53.59

追ってるのは追ってるんじゃね
ただ垂れないから最後まで伸びるってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:29:58.71

日本馬でも凱旋門勝てる素質のある馬は生まれてるよ
ただみんな未勝利戦勝てずに肉になってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:51:23.74

ハッキリ言って日本の馬場はクソ優秀だからな。何でわざわざ欧州のボコボコ芝ボーボーの馬場に合わせないといけないのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:04:13.78

別に違う進化があっても良いけど、それが本場で通用しないなら結局それは進化でなく劣化じゃね
例えば日本の野球スタイルにある程度の評価があるのはイチローがメジャーで価値を証明したからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:14:07.86

特定の条件に過剰に最適化すると別の条件では脆弱になるというだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:27:44.35

海外の血統が入りまくってるのに
日本馬のレベルもクソもあるかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 03:45:44.84

>>161
つまりボコボコの芝は走れないぐらい退化させるということか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 03:53:06.25

ロードバイクでオフロード走っても悲惨なことになるけど
オフロードバイクでオンロードはそれなりに走れるからな
馬も同じだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 04:01:29.66

>>163
そもそもサラブレッドが速さしか取り柄のない脆弱な馬だしな
脆弱な中でタフさを競ってるのが欧州競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 05:02:34.73

スノーフォールが全く勝負にならんかったの見ると結局血統なんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 07:10:16.38

>>4
じゃあロジユニ行ってたら勝つ可能性あったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 07:22:12.83

欧州のビッグレースは障害馬しか対応できない
宝塚記念より中山大障害勝った馬の方が絶対に合う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 07:59:43.04

そもそも重馬場になったら回避するって陣営も多々いるのに、その中を走らなきゃいけないんだからな
日本から行く馬は、重馬場だろうが不良だろうが出なきゃいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 08:58:47.92

障害って3歳未勝利毎週のようにあるけどデビュー戦ないとこ見ると
障害馬って芝ダート未勝利でも勝ち上がれない馬が最終的に来る所？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 09:17:33.23

>>168
エプソムに騙されてるけど馬場は稍重

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 09:32:43.08

>>172
障害は別の目的があって、障害馴致をする
これをする事によって引退後は乗馬になりやすい
これをやっている乗馬は肉屋行きじゃなく、ちゃんと乗馬になるケースが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 09:47:34.76

>>171回避はできるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 09:59:20.53

フランスのそれは田んぼ走る競争で
不良になると足をとられるほんとのどろんこ田んぼ
走る競争になるから参加する意味がない
世界というならドバイ香港で競えばよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 10:12:52.75

だから挑戦という態度で行ってるのか？
それとも競馬のイニシアチブ取りたくて行ってるのか？
どうも日本て傲慢な言い草多くて日本人ながら好きになれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 10:14:01.33

お隣りと一緒だよねその内競馬の起源は日本とか言い出しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 10:16:15.13

どうせ１００回もやってるG1なんか日本にはないくせに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 10:17:59.62

所詮猿真似で始めた競馬なんだからそこんとこはわきまえた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 10:19:53.29

アンカツはまず笠松競馬の八百長疑惑の説明しろよ
それともおまえもグルか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 10:50:29.68

>>172
障害は適正があるからまず未勝利馬は地方。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 10:57:03.59

フィエールマンよりオジュウチョウサン
クロノジェネシスよりメイショウダッサイ
欧州のビッグレースに合うのは平地馬より障害馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 11:00:53.84

日本の馬場で強い馬をいくら連れて行ってもそら無理よ

今年の凱旋門賞馬だって日本来たらオープン特別勝てるかも怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 11:44:24.95

別競技に勝っても意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 12:02:41.49

>>184,185,186
なにこのバカ無知たちは・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 12:09:21.15

斤量だよ
府中のＧ１　６０ｋｇにすればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 12:21:37.00

問題は帰国後ダバる恐れが50％ぐらいありそうな点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 12:24:20.35

フランスギャロ「来てくれたお礼に前哨戦はあげるから、そのかわり現地の騎手を乗せてねw」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 12:38:55.51

>>120
おちつけw必死過ぎて文章読めてないぞw

キャリアの早い時期から欧州g1複数勝ってて後に凱旋門勝つ馬はお前の言う欧州チャンピオンクラスとやらじゃないの
正真正銘のチャンピオンになってからでないと強さを認めない意味がわからん
まさか晩年に覚醒しただけとか言わんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 12:48:07.67

>>147
顔つきもなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 12:57:26.76

>>172
現状としてはそうなってるね
障害レースは日本じゃ売り上げが悪いのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 13:39:56.14

中山大障害コースでステイヤーズsやれないものか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 14:18:27.83

>>31
世界的に谷間の世代だったんじゃね知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 14:20:46.58

>>165
ボコボコの芝なんてわざわざそれ作って走らせるもんじゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 14:31:47.33

>>156
あんたは若い時から過去の馬が強い事を受け入れる余裕が無いって事ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 15:21:15.88

日本の平地馬って非力な上に向こうの斤量に慣れてないでしょ
一番の問題はそこなんだよ
58ですら怪しい馬が多いのに外へ出て59,5や60背負って
いいパフォーマンスができますか？ってことよ
牝も同じよ、欧州のそこに対応できるのは日本では障害馬しかいないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 16:30:05.24

>>24
解ってても買っちゃうよな日本馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 16:38:31.05

>>195
じゃあ雨降ったら終わりか
馬場が掘れちゃったら終わりか
競走馬も情けなくなったねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 16:43:41.01

あさっての方向に発展させて淘汰し続けてきたんだから今更無理やろ
日本の競馬に不向きながら日本のG1獲っちゃってるような怪物でも出てこんと