競馬歴1年の俺にオペラオーの凄さを教えてくれ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
初めてリアタイで見たのは2020のジャパンCや
2000年当時のスレ見るとアンチスレだらけで悲しくなるわ
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured ライバルがいないからな
下からの突き上げもないし
別に弱いなんてことはないが >>2
ドトウとかトプロはどうなんや?
なかなか強いと思うんだけども 身体が柔らかくめっちゃストライドが伸びるのにそれでいて道悪をものともしない
薄い馬体でこれだから筋肉の質が特上だったのだろう
https://i.imgur.com/LNYt6y5.jpg
参考:ダンブレ
https://i.imgur.com/l6i4FRw.jpg 1年もやってたら戦績見ただけで2000年の凄さが理解出来るだろ >>5
内2着6回だし負けたレースも惨敗ってのはなかなか無かったと思うんだがそこら辺はどう? >>7
それはわかるんだが、
当時の評価があまりにも低すぎたのが解せないんだ。
情報源が2chなのが原因かね? オペラオーのみならずライバルのドトウとトプロも揃って失敗種牡馬
しかしこいつらを蹴散らした98年と01年世代の連中はみんな成功
デシタルもそこそこ走った
低レベルな谷間時代に無双した雑魚専だった そこらへんの馬の
出遅れ〜
馬場〜
展開〜
壁〜
というのを跳ね返せる馬 >>8
12敗してる時点でどうもこうもないよ。負けすぎ >>1
2000年に8戦無敗(京都記念、阪神大賞典、天皇賞(春)、宝塚記念、京都大賞典、天皇賞(秋)、ジャパンカッブ、有馬記念)。
中でも、有馬記念は絶望的な位置からオペラオーが自らの意思で進路を取って抜け出した。
競馬評論家の井崎修五郎氏は『8連勝した中で一番強い勝ち方』と言っていた。 3歳時にグラスワンダーとスペシャルウィークという強敵を相手に3着と健闘
グラスワンダーとスペシャルウィークとの着差はハナ差
スペシャルウィークとテイエムオペラオーとの着差はクビ差
3歳時のテイエムオペラオーはまだ能力が開花する前だった >>15
買ったし読んだし驚愕したわ
知識が乏しい俺でもすぐおかしいって感じるレベル 単勝オッズを見れば評価してない奴の頭がおかしいのがわかる。
エンターテイメント性を求めてる人にはつまらなく映るくらいに凄かった 99世代
アドマイヤベガ
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
強さ比較からすると
テイエムオペラオー>ナリタトップロード>アドマイヤベガ >>22
アドマイヤベガのダービーはかなり強かったと思うんだが屋根の問題? 3歳有馬の前にステイヤーズS走ってるからな。それ無ければもっと良い勝負できてたと思うわ。 >>18
やっぱ皐月賞強いよな
個人的には00の天皇賞(秋)と並んでベストレースだと思う >>22
皐月賞:テイエムオペラオー
ダービー:アドマイヤベガ
菊花賞:ナリタトップロード テイエムオペラオー 1999年皐月賞
テイエムオペラオー 2000年天皇賞春
テイエムオペラオー 2000年宝塚記念
テイエムオペラオー 2000年天皇賞秋
テイエムオペラオー 2000年ジャパンカップ
テイエムオペラオー 2000年有馬記念
テイエムオペラオー 2001年天皇賞春
ワンダーアキュート 2012JBCクラシック
ミッキーロケット 2018宝塚記念
ミツバ 2019川崎記念 年間無敗の強さを真似出来た馬はいないため唯一無二の存在として歴史に名を残す馬がテイエムオペラオー
大手馬産や嫉妬に満ちたアンチファンが何とかしてこの馬を貶すためその価値を低いものにしようと大手に諂うマスコミやアンチを使って評価落しに徹した
この時代はまだSS産駒がすぐ故障したり早枯れしたりでちょうど微妙な感じだったから
だがJRA競走馬総合研究所からはオペラオーの高い能力の根源は何にあるのかレースでの多才さを調査されたほどの存在 当時の論調だと強い馬がマークされるのは当たり前で竹園が怒るのはおかしいっていうのが主流だったけど今思えばお笑いだわ >>23
アドマイヤベガは、菊花賞で6着
ナリタトップロードやテイエムオペラオーにアドマイヤベガは負けている
また、皐月賞でも、アドマイヤベガは、6着
ナリタトップロードやテイエムオペラオーにアドマイヤベガは負けている >>21強さは認めつつも展開が同じでつまらないからアンチが多かったのか。 オペが凱旋門賞のタラレバが凱旋門賞で負ける度に盛り上がって、はや20年か。
欧州血統でここまで実績残したのってこの馬が最後か。 競走馬総合研究所
●評価・特徴編集
身体面に関する特徴・評価編集
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。
●レーススタイルに関する特徴・評価編集
豊富なスタミナと長く使える脚、パワーによって実現される競り合った時の勝負強さ・道悪に対する強さを身上としていたが、一流馬としての高い瞬発力やスピードも兼ね備えていた。
また、先行・差しの戦法を用いるなど比較的幅の広い位置取りを選択してレースをしていた為、テイエムオペラオーの脚質を自在と判断する者も多く、器用な馬でもあった。
●成績面の特徴編集
古馬の芝中長距離路線(天皇賞春・宝塚記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念)を年間無敗で完全制覇した。敗戦の有無や年度を跨いでの制覇に関わらず、芝中長距離路線で古馬の混合G1競走すべてに勝利しているのはテイエムオペラオーのみである。
●野平祐二は、テイエムオペラオーの特徴は故障を心配するほどに「いつも真面目に走っている」点にあるとし、「あれだけレースに行ってしっかり走るという馬はほとんど出てこない」、「リボーやミルリーフと比較しても負けない」と評した。 >>29
こういう陰謀論めいたのってどこまでが事実なんだろうか。
01の宝塚で岡部とアンカツが妨害に徹してたとか言われてるけど。 当時の和田って今だと誰になるの?
山田くんが最強馬に巡り合ってその馬の時だけ無双する感じ? >>34
ソラ使っちゃう癖があったのは真面目に走ってると言えるか?
心臓が強いっていうのはアメリカのあいつみたいだな 柏木集保に「そんなに強くないのに結果を残した馬」と言われた 馬券は穴が空かないし血統は日本じゃマイナーだし騎手は若手の和田固定
人気のあった98世代も引退か撃沈
自称競馬通の連中ほど面白くない展開だったのは簡単に想像できる
一回でも武か岡部辺りが乗ってれば勝つにしろ負けるにしろ手の平返してた連中も多かろう >>33
メイショウサムソンもなかなかじゃないか?
流石にオペラオーと比べるのは酷かもしれないけど 98世代は今の競馬youtubeerでも、「私が大好きな競馬見始めた世代」で、その後のオペラオーが〜てのが
紋切りのようにいるな。 3歳でステイヤーズステークスから最強クラスのグラスペに迫るくらい強かった >>40
当時の和田より今の横山武の方が全然上だろ >>44
菊花賞→ステイヤーズ→有馬はやっぱり狂気だよな
有馬でるならステイヤーズ休めばよかったんじゃって素人的には思うんだが メイショウドトウの主戦だった安田康彦チャンネルで聞いてみたら? 陰謀論とかはくだらないけど、それまでの競馬人気の流れに何か水を差す存在になってしまったのは確か
まあタイミングだな >>43
実際98>オペラオーって主張はたくさん見るわ
俺にはどっちが正しいのかわからんが >>46
懐かしいですね!
こんな未熟な和田騎手のやる気を導いたのもテイエムオペラオーのおかげなんだよね 強すぎてつまらなく馬券を買わなかった。
引退レースの有馬記念で買うと撃沈した。
皐月賞前に井崎氏が、3馬身も千切って重賞を勝ったので強いと力説していた。 >>43
でも本当は競馬ブームは98で既に終わっていたんだよな
ナリタブライアンは俺が初めてリアルで見た三冠馬なんだけどそのブライアンが故障し古馬戦で力尽きた後何とか春天三強ホース達が最大に盛り上げた
でもその時期が終焉を迎えると小粒感が否めなくてサニーの頃から徐々に翳りを見せていた
98はダビスタにハマった連中に受けた世代 戦ってきた相手が弱すぎただけだからなぁ
98世代と01世代にはキッチリ負けてるし
ちなみにオペのベストパフォーマンスは01のJC
この時期が競走馬としてのピークだった
そこで3歳馬に完敗してしまった >>50
どっちも魅力はあるのだが、
あの当時は95〜97にいまいちクラシック路線のヒーロータイプの馬がいなくて(マイルや)98に人気が集中したんだろうな。
それまではトウカイテイオー〜ナリタブライアンまでほぼ連続してたので。 勝ち方が地味っていうけど、必要最低限で無理せず勝ってると思えばかなり合理的だよね。 98世代には宝塚でグラスに京都大賞典でスペに先着してるんだよなぁ… >>55
ハイハイ
イッチがスレ主でわざとオペラオーを持ち上げた後サゲ活始めたアンチさんというのは分かってましたよw 優勝した名馬に乗る騎手が、ワンツースリー!ダー!はないだろうと清水成駿。 テイエムオペラオーが一番強い競馬をしたのは絶対届かない位置から差し切った皐月賞と、他馬を子供扱いした秋の天皇賞。兄弟もスプリンターが多いし、本来の適性は短いところにあったと思う。そのテイエムを2000mで差し切ったアグネスデジタルは本当に強かったんだよ
これが名調教師の評価 スペシャルとかグラスみたいなのよりは強いけどエルコンよりは落ちる >>60
おいまてい
55と俺は別人やぞ
オペラオーの戦績とレースを見て強いと思ったがなんか異様に評価が低いので当時のおっさんたちに話を聞こうと思ってスレ建てたんやで >>63
最後の一言で身バレしてるしそれいらんやろw テイエムオペラオーが2001大阪杯で負けてから、徐々にピークが過ぎていった気がする
2001宝塚記念でメイショウドトウに敗退
2001天皇賞秋でアグネスデジタルに敗退
2001ジャパンカップでジャングルポケットに敗退
2001有馬記念でマンハッタンカフェに敗退
テイエムオペラオーの全盛期は4歳時(2000)であった まあアドベガが無事ならオペが古馬で勝てたタイトルは春天ともう一個勝てたかどうかって感じだろう
ダービーと京都新聞杯の走りを見る限り、中距離〜クラシックディスタンスではアドベガが頭一つ抜けてる
皐月は発熱のボロボロ状態で出走した挙句不発だったしな 最強世代てyoutubeで検索すると
98世代がタケノコのように出てくる。
競馬とかのフィルター無しで。
それだけ、飛びついた人が多い分、オペラオーが非難の的になったというか。 >>56
ここはオペスレだから大声では言えないが個人的にサニーブライアンは大好きや。
骨折しないで菊花出てたらどうなったのかめっちゃ気になる。 >>6
なぜダノンプレミアムと比較する?と思ったらめちゃ強イケメンホースだった >>73
これいつの写真だ?
俺もコロナ収まったら墓参り行ってみたいわ >>71
好きなのを否定するわけじゃないけど、アイネスフウジンが97にいたら神格化されると思う。
それくらい、95〜97年の新規競馬参入者が多く、一方でヒーロー馬がすくなかったということ。 和田でG17勝
これだけで十分強すぎるわ
ディープに和田乗せたらと妄想すると飛ぶぞ >>75
ほーん。なるほどな
なんとなくオグリとか辺りが競馬人気のピークでそのあとずるずると下がっていって今の惨状があるんだと思ってたわ。
ナリブとかに憧れて競馬界に入った人間からしたら98が初めて見るヒーロー世代だもんな。そりゃ神格化されるわ オペより能力が高い馬はほんの少しいたが、誰が乗っても勝てる馬はテイエムオペラオー以外に俺は知らない 勝負付けの済んだ相手とレースするだけでつまらんかったよ
海外には行かない宣言もあってみんな萎えてたな
世代に恵まれただけだと思ってたけど有馬と負けた秋天JCは本当に強かったと思う >>79
タキオンから逃げて海外宣言→タキオンが骨折したからそのまま国内路線
ってソース不明の話を聞いたことがあるんだが
実際は最初から遠征は考えてなかったのか? シャトルやエルコンが海外の扉を開けた直後だったからね
その空気の中で国内無双と言われてもう〜んという感じ
いくらその強さを見せつけられたとしても >>80
そんなデタラメはソースないに決まってんだろ
たしかにタキオンは最強に強かったが
競馬のことは民度の低い5ちゃんねるで聞かないで、
もっとまともな場所で聞いた方がいい 凄さって年間8戦8勝重賞8連勝内G15勝で中央競馬歴代最多タイの重賞12勝でわかると思うんだが
最強馬論争してるわけじゃないんだし デットーリ「クレイジーストロング!」(2000年JC後)
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」(2001年JC後)
ジェラルド・モッセ(仏騎手)
「テイエムオペラオーは強すぎる」
M.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬(オペラオー)のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。次もやったら負けます(’01宝塚)」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
蛯名正義騎手
「オペラオーは凄く強い馬」
安田康彦元騎手
「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
大谷内泰久(大川慶二郎の弟子)
「グラスワンダー・スペシャルウィークよりオペラオーの方が強いという考えにいたるのが自然」
社台吉田照哉氏
「もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。世界でも確実に通用したのに勿体無い」
横山典弘
「オペラオーは俺なら三冠とれた」
ポール・ヘイグ
「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」 >>82
Twitterはウマからの人間の影響で情報が錯綜してるしnetkeibaは議論には向かない気がするしで5ちゃん使ったんだが失敗だったか?
今までのレスはみんな良識ありそうな感じするが 野平祐二は「テイエムオペラオーは三冠を獲れる器で古馬になってからももっと楽に勝てたはず」と和田の騎乗技術を批判していた。
岡部幸雄は「本当に強い馬にはジンクスなんて関係ない」とオペラオーのレース後に語っている。
ギャロップ増刊号01の01JC後のジャンポケ陣営のコメント
渡辺栄調教師「最近のオペラオーのレースを見ると一番いい頃に比べ力が落ちているように感じました。」
ぺリエ「ジャパンカップは世界レベルのG1だと思っていたので勝てて嬉しいです。でももう一度戦ってもオペラオーに勝てる自信は無いです。」 >>84
これ全部本当の発言なのか?
岡部とか白井さんとか言わなそうなんだが >>39
オペラオーの強さが分からん人は競馬やめた方が良いと藤沢辺りが言っていたが、こいつの馬券成績考えると、まさにだな >>30
ディープインパクトが強いのは認めた上で、だが、ディープには他の騎手が誰一人ディープの嫌がることをしなかったのが腑に落ちなかったな
のちのアーモンドアイなんかもそうだけどさ
コントレイルは皐月賞でも神戸新聞杯でも若手騎手が必死にブロック行くくらい、周りが負かしに行ってたが オペラオーが距離展開疲れ不問で、ハイペースでも長い足使えるてことで、汎用性高いけど、
何かのスペシャリストではないし、最強馬とは言い難い。例えば、府中2400ならスペシャルウィークに結構負けてただろうし。ただ、何回かは勝ってくるていうのが、オペラオーの恐ろしさだし、最強要素も持っているというか。 >>83
スレタイよくなかったな。すまん。
オペラオーの頃から競馬やってる人間に色々話を聞いてみたかっただけや >>89
99以前は日高と社台の攻防でもあった。なので、妨害やら総力戦。
それ以降、とくにディープ以降は悪く言うと社台の運動会なので、評価の仕方としてはタイムや勝ちっぷりが優先される。社台系は基本的にレースしやすいように誘導される。 ライバルのドトウとあわせて史上で最も過小評価されてる馬やな
名前騎手血統で損してるイメージ
グラスラはもちろん同じ2頭がG1 6連続連対とか絶後の記録だろうから、あと10年もしたら今より評価が上がるよ >>93
馬主も騎手も調教師もオペラオー関連の人間はみんな好きだからもっと評価されてほしいわ >>87
言わなそうだから捏造とでも?ちゃんとインタビューで読んだよ
野平さんもそうだがその弟子の藤沢調教師は特にオペラオー絶賛していた人で「ジョッキー」と呼ぶのは岡部さんだけだ
この人達は馬に対する考え方や見方の根本が同じ
岡部さんはパフォやタイムではなく勝ちさえすれば良いという考えの人だしな >>84
白井最強は確かこれの流れで「そのテイエムを2000で差し切ったアグネスデジタルは強かったんだよ」みたいなこと言わなかったか? オペラオーは速い馬じゃなかったけど、強い馬だった。 >>95
岡部Jも白井さんも自分の馬に対する愛が凄いから言わなさそうだと勝手に決めつけてしまってたわ。
色々失礼だった。
一般人には評価しない人もいるけど競馬関係者からの評価は高い馬なんだな。
武豊は特になにも言ってない感じ? オペラオーの個人的に一番かわいそうなところは98基地に競馬ブームを終わらせたとか言われてるところかな、実際はJRAのデータ見れば動員数はナリタブライアン引退まで売上は97年がピークって一発で分かるのに…
ちなみに最強世代!競馬の黄金期とか散々言ってる世代は別に競馬人気に何も影響与えてないで下降してただけやで でもオペラオーを評価しているからこそオペラオー騎乗の和田騎手を岡部さんは意地悪いことしていたなw
いや意地悪いことしても勝っちゃうからやべえと思ったのか?
ルメールがアーモンド最強宣言した時自分が思う強い馬を挙げていたじゃん?ディープやオルフェにジェンティルならまだ記憶に新しさがあるから分かるんだけど古いオペラオーの名前も出したよな?藤沢さんやらに聞かされていたんじゃないかと想像してる >>101
私的には98は間違いなくいい世代だったとは思うけど他の世代を貶してまで自分の世代をあげようとするのはいかんよな。 デットーリが後年オペラオーについて話題が出た時、戦ったこてあるけどめちゃくちゃ強かったと評価してた エルコンより弱いとされるスぺグラに負けた事
更にタキオンより弱いとされるジャングルマンハッタンに負けた事
馬主が良質の繁殖牝馬を集められなかった
2001年 7戦2勝
2000年 8戦8勝
1999年 古馬戦4戦0勝
ピークの2000年なら少なくともジャンマン程度に負けることはなかった
ここらへんが運悪すぎ >>98
言ってた言ってたw
オペラオーとは違うタイプだけどデジタルはメッチャ良い馬だからな
ただ白井さんはオペラオーは全盛期より力が少し落ちていたねということも言ってたよ
そこが白井さんの気遣いというか可愛くて好きな所だね
相手を立てつつお気に入りのデジタルに惚れ込むというか 皐月賞でゴール前にピッチからスライド走法に変えて豪脚繰り出してたのは覚えてる >>105
春に差し遅れで負けたから先行策に変えたんだが手前の関係なのか左回りだと反応いいんだよこの馬
結果早目に抜け出しすぎてソラを使う
和田はこの馬に何もしてやれなかったと言ってたがまさにその通りなんだよ オペラオーの皐月賞はオグリの影響で作られたクラシック追加登録制度の初勝利馬、この時この制度を使うのを勧めたのはオグリの調教師
芝重賞勝利数は12勝でオグリと並んで歴代1位タイ
オペラオーは心臓の大きさ、オグリは心拍数と二頭とも普通の馬と違う身体的特徴
和田はオグリの大ファンでラストランで勝ったオグリを見て騎手になる決意を固めた
オペラオーとオグリは関係性が実はかなり凄い >>108
途中送信になっちまった
秋天とJCは競りかけてこなかった相手の作戦勝ちだと思うんだよね。
馬体を併せる展開になったら勝ててたんじゃないかなーとたらればだけど思ってる >>9
エルスレが間もなく完走するからまずそこを読んでご都合主義のエル基地グラ基地スペ基地がいることを理解したら、オペと98の比較になったときにこの三者がまとめてかかってくるとどうなるかを想像してみよう >>112
みてきたけどこれはなかなか....
当時からこんな感じで叩かれたのだとしたらオペラオーファンはなかなか辛かったろうな。 >>110
あれ?オペも心拍数が少ないって見た気がしたけど 言っても横山武史くらいだと思われてるかもしれないが、重賞を勝っていたりテイエムトップダンでクラシックに参戦したり、将来有望な若手だったが
皐月賞制覇の年の3月までは和田は減量騎手だったんだぞ。 競馬大好きだった俺がまったく興味なくなるぐらいすごい 当時ナリタトップロードファンだった自分からすれば2000年最初の京都記念の時点でこれはやばいかもしれんと絶望したし憎らしかった。
けどへこたれない強さとひたむきさ、上世代のファンがオペsageる時にドトウトプロもまとめてsageてくることへの苛立ちもあって現役晩年にはオペラオーも応援してた。 有馬記念勝った後女性記者がオペラオーの取材に行ったら顔が腫れてたって
和田の指示というより自分で進路探して突っ込んでったように見えたけど
馬群割るときに怪我してそれでも進んでったんだなって感心した 6歳のトップロードがあれだけ走れてるんだから相手が弱いなんてのは言いがかり >>118
当時から98世代ファンからの攻撃はあったんだな
トプロは春天三年連続三着の珍記録持ってるけど最後は勝って欲しかったと勝手に思ってる。 オペラオードトウ1着2着のはいはいそうなりますよね知ってました感は異常 相手が弱いのはグラスワンダーとスペシャルウィーク、一年間海外に逃亡したのは許してあげるけど >>119
和田さんも後々どこかで馬が勝手に行ったって発言してたよな
オペラオーの根性は本当に目を見張るものがあると思う。 >>119
和田さんも後々どこかで馬が勝手に行ったって発言してたよな
オペラオーの根性は本当に目を見張るものがあると思う。 そもそも1年走らせたらどっかで凡走するのが普通
それがなかったんだから素直に評価してしかるべきだと思う >>118
オペラファンだったがオペラとドトウが卒業後トップロードが2歳も3歳も若い強豪を最重斤量で負かしたり堂々と渡り合ったり苦手な中山も強さを見せたりという姿に狂喜乱舞したもんだ・・・
トップロードを誇りに思ったね >>123
ここも97世代が故障とかで居なくなってるよな。 今のコントレイルよりはオペラオーのが凄かったわ。
走るからww
怪我でもないのに走らず戦績に傷がつくとか、種牡馬の価値がーとかさ。
ビジネス競馬つまんねぇ。3200の天皇賞逃げんなよ。せめて大阪杯天皇賞宝塚ぐらいでろよ。秋は京都大賞典とかから指導しろや。 エルスペや同期アドベが引退、
劣化グラスや勝負付け済んだドトウやオペ恐怖症のトップロ相手に無双してただけだからな
デジポケカフェという骨のある相手が出てきた途端に負け込む始末だしね 岡部に調整ルームで圧でもかけられたんだろ。シンボリルドルフ越えるのは許されないような空気だったしな >>133
99の有馬と
01の秋戦線勝てなかったのが低評価される原因だよな
ここ勝ちきれてればだいぶ違ったんだろうな >>131
少なくとも変な奴らばかりじゃないようだが顔見えないからキチガイの複数IDくるくるが多い
98の何某かがオペラ基地装ってエルグラスペ一斉にオペラサゲするのは定番だがオペラオーや99世代好きな人ってゲーム厨ではないタイプが多いね >>128
トプロはスタミナあるけどぶっちゃけ中距離の方が強かったと思ってたから、01年秋天・JCを万全の状態で迎えられなかったのは本当に悔しい。
02年秋天のボリクリに迫るトプロを見て改めて強い馬だったと感じた。もっと産駒が見たかった… >>136
だからさっき俺も複垢を疑われたのか
そんなまどろっこしいことしないでちゃんと議論すればいいと思うけどな
98は面白い世代だとは思うけど、強いのはオペラオーだと思ってる 駄馬などという言葉をよく恥ずかしげもなく使えるもんだ >>137
トプロはそれこそあの時代より今の高速馬場に合っていそうなタイプ
それでも今の馬よりスタミナあるからあの時代でも強かったけど 戦績だけで判断するのは間違っているんだろうけど
オペラオーが引退してずっとあとに競馬始めた人間はちゃんとオペラオーのこと認めてると思うんだ。
輝かしい戦績をもつ馬は沢山生まれたけど中長古馬完全制覇は無理だったからな。 オペラオーって、ただただ強いのよ
レースに強いって意味合いでは、史上最強に最も相応しい馬やわ >>144
いやいや当時も強いと思われていたよ
普通の競馬ファンは強いなコンチクショーだったんだからさ
でも98世代に囚われた基地のカラーだけは特殊だった
98世代が引退したのが寂しかったからなのかすぐ後の世代にグランドスラムやらかした馬がいたのが気に入らなくてたまらなかったんじゃね?時代が流れていけば主役はドンドン代わるものだがそれが許せなくていつまでも主役世代気分を捨てられない餓鬼だね 強いから勝つんじゃない
勝つから強いのだ
まさにこれ すごくないと当時言われまくったけど最近やたら持ち上げられる >>145
競走馬の仕事は勝つこと又は勝つのを目指すことだからな
ごく当たり前に仕事してしっかり成果を出すことが楽しいと思うような普通の勤め人が好きなタイプの馬だね
テイエムオペラオーは オペラオー5大名レース
1999年皐月賞
2000年ジャパンカップ
2000年有馬記念
2001年天皇賞秋
2001年ジャパンカップ
2001年秋は負けはしたがレース内容が凄まじい
デジタルの末脚は未来永劫語り継がれるべき 同世代のハルウララが人気になったのってオペラオーのおかげってマジなん? >>146
有馬3歳時でタイム差なしの3着な時点で相当強いんだから認めればいいのにとは思うかなー。
98世代基地とオペラオーファンは相容れないんだなって。 強いのと面白い・人気があるのはまた別の話だからね
スポーツでも常勝チームが嫌われるなんてよくあること >>148
イチローだって三振するし、白鵬だって負ける
オマエの言ってるのはしたり顔で重箱の隅つついて喜んでるだけ >>154
2000の秋天は駄目ですか?
個人的には結構好きなんだけど... ウマ娘から入った人が実績みてちゃんと評価してるからな
ただ多分有馬記念しかオペラオーのレース見たことないんだろうけど生涯で一回しかしてないのに「ハナ差圧勝!ハナ差圧勝!」ってオタクが連呼してるのは恥ずかしいからやめてくれねえかな >>153
それやね
>>157
でも、人気はあったぞ
ただ、ノーザン絡みなのかなんなのか普段ならうるさいくらいのマスコミやJRAも盛り上げたくない感出てるくらいには大人しかったのは事実 >>160
僅差での決着が多かったから勘違いしがちだけどハナ差での決着ってあの有馬記念だけなんだっけ?
ID何故か変わっちゃったけど俺が >>1 です。 中山の直線入ってから加速して間に合うのは狂気入ってたな
でも末脚の持続力は無いと思うから本質的には府中2400に合う馬では無かったわな
無尽蔵のスタミナと一瞬のキレ味これがオペラオーの凄さでしょ
野平さんも言ってたけど一流ジョッキーが乗るオペラオーが見たかった
歴代サラブレッドの中で飛び抜けて穴が少ない 同世代の牡馬上位3頭が前哨戦も含めて王道ローテほぼ皆勤とかいう素晴らしい時代だけど、馬券の旨味はなかった。
何気に1・2・3位まで同世代も多かったな。阪神大賞典とか掲示板まで全部99世代もあったし。 >>145
こいつみたいなG1勝利数でしか判断出来ない馬鹿がオペ基地に多いのもオペの不運
3歳秋全敗、格下最弱世代相手に連勝、上下世代の強めどころには全敗の馬が史上最強とか頭沸いてんな まぁ、年間王道古馬路線完勝とかもうアンタッチャブルやろな
海外遠征やらゆとりローテやらで、まともに皆勤賞すら珍しくなった >>167
イラつくのは解るけど、まずは国語の勉強してこい
語るに落ちまくってるやんけ ただテレビとか雑誌である人気投票とか名レース投票のランキングにはのってるのマジで不自然なほど見たことはないな
2000年有馬記念とか凄いけどなんでランクインできないんだろうな >>169
この程度の日本語読めんのか。さすがオペ基地さんだわw >>170
そら、ノーザンが赤っ恥かかされた上に競馬ファンでなきゃ、あのレースの異常さは語れん
説明したらしたで、今度はノーザンに恥の上塗り
あれはそういう類いのレース 野平祐二「体形はずぬけて素晴らしいわけではない。でも四肢が強健で、レースで驚くばかりの強さを発揮するのはミルリーフのよう」 この時間、無職しかいないな…
会話のレベルが著しく低い…
土方の会話聞いてるみたいだ…
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>174
前があったら、こじ開けて並んだら抜かせない、派手に馬身差やタイム出さないから見栄えはせんけど、、、
割と毎レース3角くらいで無理目な位置でレースしてるんよなwww >>173
ぐうの音も言えん正論言ってしまってすまんな 当時人気なかったのは先行してアタマから1/2馬身離して勝利みたいな華のない勝ち方、競馬の中心の中長メインレースの1〜3位があまりにもお馴染み面子なこと(オペ、ドトウ、トプロ、ラスカル)
上2つの世代が良くも悪くも人気すぎたってのが大体理由にある
まあ年度代表馬満票もらったのあの年のオペラオーと年間無敗三冠+ジャパンカップのアーモンドアイしかいないからあの年のオペラオーはやばい
あと皐月賞見ればわかるけど本当は末脚やばい馬なのよ、壊れちゃうから封印されたけど
和田以外が乗ってたら三冠は取ってたかもしれんけどすぐ故障して引退してたかぱっとしない古馬になってたろうねってよく言われる >>171
>>173
二人にそれぞれ聞きたいんだけど、
どんなにレベルの低い世代でもグランドスラムができたのはオペラオーだけなわけだがそれについてはどう考えてる?
171の言うとおりオペラオーは98と01に残念ながら勝ち星をあげられなかったわけだけどそれはどう? ゲッツ👉なんかもそうだけど、20年以上「鼻さ圧勝!」このフレーズが残ってるのは神の領域だよね。
前の世代にスズカや98世代いたけどほとんど記憶から消えてるからね。
後ろの世代もキンカメやディープ居たけど記憶に残るほどでもなくなった >>158
いやいや、14勝12敗では重箱の隅じゃなく負けすぎだっつうの。勝率54%だよ。
全く安定してない。負けは見ないなら好きにしろ。
他の最強馬候補はもっと高い。 オペが古馬になってから国内G1で3着内に入れなくなったステゴとオペが引退後のトプロの成績みたらレースのレベルが低いのはあり得ないわな >>181
オペラオー→グランドスラム
アーモンド→G1最多&JCレコード
キタサン→最多賞金
オルフェ→凱旋門賞2年連続
ピサ→ドバイ勝利
最強馬論争して良いのは以上の唯一無二の記録打ち立てた5頭って考えてる。世代云々なんて話は故障と一緒で運も実力。そもそも、調子や成長が皆万全で出来る訳もないので論ずるに値しない。 オペが5歳で勝ててないってのはよく言われるが、比較されるエルグラスペも別に5歳で勝ったわけじゃない
当時は3〜4歳から活躍して5歳までピーク保つのは難しいと言われていて、それができるようになったのはもっとあとの進歩によるもの
5歳で年度代表馬になったウオッカやジェンティル、キタサン、アーモンドと比べれば晩年が物足りないけどそこは能力というより環境の問題ではある 相手のレベルが低いとはいえ歴代でグランドスラムはテイエムオペラオー1頭のみだからな
年間8戦府中京都阪神中山全て全勝は本当に凄い 10年続いた日本の競馬ブームをたった一匹で終わらせた大戦犯 >>188
ってよく言われてるけど実際売り上げの低迷はもう始まってんだろ?
オペラオーのせいではないんじゃない? >>188
言うて、あれもノーザン、サンデー産、武とかなら散々持ち上げてと思うけどな >>178
正論の意味がわかってないみたいで何より >>101
>>188
調べれば簡単に分かるのに未だにこんな?つくのか ラッキー珍馬という言葉を生みだした馬だからな
運の良さだったら間違いなく歴代ナンバー1 >>193
運もあったが運だけでグランドスラムは無理
そもそも和田という足枷背負ってる時点で運云々言うのはおかしいのでは? そらまあ競馬ブーム終わった原因なんて経済不況の方がでかいし >>193
社会に出りゃ解るけど、世の中で一番強いのは運やから、しゃーない >>181
01世代って2歳も若いのを相手にオペやらドトウやらトプロやら古馬4歳散々走りまくって衰え出てる5歳のジジイ99達が00があまりに杜撰だったため仕方なくピチピチの01世代相手としてライバル視されただけだと思ってる >>181
グランドスラムなんて3冠ほど価値がないから無理にやろうとする陣営いないだけ
やろうと思えばディープなら余裕だったろうし、スペあたりでもグラス級がいなければ年間無敗は無理でもグランドスラムなら出来てる
要は国内引きこもり+ライバル不在重ならないと出来ない引きこもりラキ珍の称号なんよ >>192
101で188の主張が間違ってることは分かってたからなんて反論してくるのか気になっただけや >>193
フーン…じゃ皆、運がなかったからグランドスラム出来なかったんだ、へーえwwwwwwwww >>198
やろうと思えば、ステロイドでも何でもありなディープやったら余裕やろうねwww
たらればってのはこういうことやぞ >>200
まぁ、エルコンとグラスは出れなかったから、、、そういう意味では運はなかったよ
まぁ、個人的には無理やと思うけど 宝塚記念ファン投票1位の得票数
1998年 エアグルーヴ 133,223票
1999年 スペシャルウィーク 136,079票
2000年 テイエムオペラオー 87,936票
有馬記念ファン投票1位の得票数
1998年 エアグルーヴ 165,357
1999年 スペシャルウィーク 165,734
2000年 テイエムオペラオー 109,140 >>198
うーーん
グランドスラムってそんなに価値がないことなんかね?
確かに怪我のリスクとか使い分けで古馬戦線全部に出走する競走馬自体が減ってきてるのは間違いないけど、俺からしたらグラスラは物凄い偉業だと思うんだがなぁ...。 グランドスラムという観点で言うなら、5歳までのピーク維持が難しくない今としては相手数が単純に1.5〜2倍になると考えられるから難易度はオペのときよりかなり上がっていると思う
エルグラスペが5歳でそれなりの状態で残る時代だったらオペのグランドスラムは当然難しいだろうが、当時はグラス見てわかるようにレースある程度使って消耗してる馬が5歳で残っても大した驚異にはならなかった >>205
それな
価値ある記録を達成した価値のある馬がシンジケート打診ゼロで個人が飼い殺してるってのがまず超矛盾してる >>206
うーんこれは事実なんだろうか
昔から5歳以降も活躍してる馬はしてたと思うけどなぁ
オペラオーだって衰えは見せてたけどそれでもまだ十分強かった思うし、ステイゴールド...は異常か。 >>205
価値がなくはないけど、そんなことできそうな馬はまあ海外行っちゃうからね、今は
現実にはいないけどもし大阪杯、春天、宝塚勝った馬がいたなら、その馬の次のローテはほぼ間違いなく秋天じゃなく凱旋門だろうし >>205
グランドスラムするより凱旋門賞勝つほうが価値があると思ってる人が多いってことだな >>209
てより、オペラオーが当時としては異常なだけで、それこそ件の98も世代レベルとしては真偽は不明
結局のところ個人の主観に過ぎんのよ >>209
あれは勝とうと思って走ってなかった馬だから
たまに騎手にハッパかけられ起こってた 成績見ればわかるだろ
1年間で年8走して全勝しかも古馬中長距離G1すべて勝つという快挙
こんな強さとタフさを併せ持った馬はもう二度と現れん どの道二度と出てこない称号になるだろうなグランドスラムは
王道GTだけでなく京都記念に阪大京大まで走って勝つとかローテからして現代以降じゃ困難 悲願の初制覇という付加価値があるからな、
凱旋門賞には。一勝でもしたら
一気に減ると思う。 >>215
それな20年経っても、秋古馬ですらロブロイしか出来てないのが全てやわ >>205
価値があるからこそ今評価されていると思うよ
現代では海外遠征が選択肢のひとつに上がってるから尚更 >>211
今は仮に凱旋門勝っても日本での価値はないだろうね
欧州好きな連中が楽しみたいんだよ
価値よりもな >>110
オペラオーは4歳無敗は凄いと思うけど、優等生って感じだな、飛び抜けた怪物って感じはないな、その点オグリはオペラオーよりも明らかにg1勝利数は少ないけど一つ一つのパフォーマンスはとてつもなくて正に怪物って感じがあるな 今じゃジャパンカップと有馬記念両方走る馬すら稀だしなあ >>217
やっぱり馬場距離レース場問わずに勝ち続けられたのはすごいな
アーモンドアイも中山2500ダメダメだったわけだし。 >>219
それもあるし、馬主連中は金はあるから史上初の名誉が欲しいんやろな >>222
単純に主要4場+距離2000〜3200+根幹、否根幹の適性求められるとか頭おかしい
しかも、トライアルも出て負け無し、加えて21歳のヤネ乗せてやってるんやもん >>204
エアグルーヴの票数で強さとか関係ないのわかるなw >>220
そりゃオグリはスゴい馬だよwそりゃあ
人知を超えたという表現がぴったりなんだから
和田がお手馬オペに出会う前は和田にとっての最強がオグリだったんだから そりゃ何度も勝ちを捨てた騎手達が寄ってたかって
邪魔してきたら走る気無くすわw >>209
疲労回復系のサプリメント1つとっても当時と今だと全然違うというのが厩舎関係者の話で、四位も調教師になってまず配合飼料の勉強をしたとインタビューで答えてる
しがらきや天栄の繁栄もそうだし、環境面が20年前と全然違うのは間違いないと思うよ >>204
JRAのCMの影響で勝手にビワハヤヒデが最多票だと思ってたわ。
この票数だけ見ると一気に競馬人気なくなったように見えるな >>229
単純に不景気ど真ん中で皆競馬どころやなかったってのもデカイわ >>1 オペとかキタサンみたいな僅差駄馬から学ぶことはないよ、ブライアンのVTRを目に穴が空くまで見とけ。 でないと馬券当たらんぞ、弱い馬の研究などいらん オペのファン投票って全投票に対する割合的にはどうなん? 宝塚で岡部をトップとした関東騎手総動員で潰しにかかられた >>231
マグロの延縄漁にしても釣り針でかいぞ?クジラでも釣んのか? 特に金を掛けて貰った訳でもなくサイボーグのように育成された訳でもないのに天然的能力で勝ってきた馬
タマモクロス
オグリキャップ
テイエムオペラオー
オルフェーヴル(ディープほど高待遇ではない)
ゴールドシップ
キタサンブラック
好きだけどサトノダイヤモンドは金かけて貰っているなーと思った >>229
宝塚はオグリの15万が最多やでビワは2位だからイメージとしてはあってる >>231
確かに3歳時のナリブのパフォーマンスは凄いよな
皐月ダービー菊花ってどんどん着差広がるのえぐいわ
ただやっぱり安定感って話ではオペやキタサンに軍配が上がると思うんだ。ナリブが強いのは否定しないけどその二頭は駄馬じゃないと思うよ。 オペ基地って定期的に過去の栄光にすがるスレ立てるよな
今回はグラスが父系4代G1制覇して話題になった反動だろうけど
種牡馬として歴史的大失敗したから過去の栄光にすがるしかないのはわかるが毎回こんなことして悲しくならないのか? まあシンザンみたいなタイプだったんだろうな
最後ちょいとでも差せば勝ちと馬自体が理解してて
それゆえ消耗せずに連戦出来たみたいな >>238 ナリタブライアンがその二頭と走ったら千切りすぎて全勝するだけだからオペとかキタサンみたいな僅差駄馬はいらんだろ、兄貴のビワハヤヒデみたいな千切るわ安定感あるわみたいな馬なら分かるがね。ブライアンがナリタトップロードとか3歳サトノとかに負ける訳ないでしょ。俺の意見じゃないよオペ・キタサンなんて誰も語らん程度の馬 >>240
てより、あんだけ邪魔されて何馬身ちぎったら、、、って感じの印象
シンザンも同様なイメージ >>238
許したれ>>241見るに多分ブライアンの現役知らんお子ちゃまやろからwww >>239
別にイッチは違うだろ?
なーに単発で参加してイライラしてんだよ 勝手な主観を述べさせてくれ
オペを好きな人はエルコンも好き
逆も然り
グラスぺを好きな人はオペエルコンを敵視する
でもオペエルコンはグラスぺを敵視しない >>245
エ?そうか?エルコン基地のオペラオーへの貶しまくり発言は読むに耐えないが >>245
オペラオー好き、エルコン嫌いwww
まぁ、エルコン嫌いはほとんど馬主のせいやけど 俺の主観
98基地は98どうしの比較では互いをけなし合うが、そこにオペが入ってくるといきなりタッグを組んでオペを攻撃する >>248
オペ基地は史上最強とか言う馬鹿が多いから、そりゃ叩かれるだろw >>248
草www
個人的には見てきた中では10世代が最強と思うから、いつも98信者はニヤニヤしながら見てるw
さすがにTTGとかは知らんしw >>241
じゃあなんだ?
ナリブは3歳でしかG1を勝てなかった駄馬って評価すればいいのか???
俺は競馬初めて間もないし、馬の良し悪しがちゃんと分かるわけでもないが、お前がナリブを好きなようにオペとキタサンにもファンがいるんだよ。
ここに集まってるのはオペラオーを語りたい人間だ。
ナリブ上げのために他馬を貶したいなら他所でやれ >>153
やっぱコレだよな
ゲーム基地ダビスタ基地ウマ娘基地が多くてコドおじばかりの98基地とオペ・トプロ・ドトウ等一緒に4歳5歳走り(トプロは6歳!立派)競走馬としてしっかり元気に働いて好成績だった99年ホースを好きな普通の有職者とでは考え方に大きな開きがあるw >>251
まぁ、落ちいて
多分、ソイツはブライアンなんてキチンと見たこと無い俄や
基本、大外ぶん回しのブライアンの天敵は前でしぶとく粘られたり、内から割ってくる馬や
キタサンやオペラオーなんて、その典型例
いかにもな風に語ってるだけや >>239
>>1 を読めば分かると思うが俺はオペラオーの現役時代を見たことがないガキなんだ
オペラオーが好きなのは間違いないけどね
ピクシーナイトは母父キングヘイローでおっ と思って馬券買ってたし応援してたやで >>246
まぁただ単に俺はオペエルが好きなだけだ
もちろんスペグラも好きだけど >>254
良い目のつけどころやね
オレは知らずに買ったけど、それ見てたら、、、キングヘイロー、スプリンターズS、鞍上福永、、、う、頭が( ノД`)
って切ってたやろなwww それなりに長年競馬見て関係者の話も聞くようになった俺としてはスプリンターズは音無厩舎のチーム戦がはまったレースという印象しか残らなかった >>250
10世代ってエイシンフラッシュやヴィクトワールピサあたりだっけか?
確かにあの世代滅茶苦茶強いよな
オルフェーヴルの11世代挟んだ前後の世代が一番競走馬の強さのピーク来てたと思う
オルフェーヴルがちょうど良いバランスで日本でも欧州でもこなせる能力の高さを持っていたからなあ
そこからちょっとよく分からなくなってしまったけど高速馬場をこなすのもそれ専用の能力は必要だね わかりやすく言うとキタサンブラックの超上位互換
完全無欠のパーフェクトホースがオペラオー 98世代ファン代表のおうまpが弱いって言ってんだから弱いだろ。 >>258
そうそう
ダービー三単当てて美味しい思いした思い入れもあるけど
ダービー1〜3着どれも古馬路線や海外で結果だしてるし、牝馬3冠のアパパネや春秋スプリントのカレンチャンや、ルーラーもいる
1世代下がオルフェーヴルやったり、直後の震災ムードやったりで忘れがちやけども、なかなかの粒揃いなんよ >>260
マジで世に出た98世代ファンがアレだったことだけは98世代ファンに同情している
永遠におうまPみたいな人たちなんでしょって言われ続けるだろう >>260
ゼンノロブロイとかオペラオーのことラキ珍扱いした人だっけ?
あの人発信力あるからウマから競馬に入った人を騙してるのがタチ悪いと思う。 そういう理屈ならばフルゲート18頭にした後の三冠馬なんて価値が無いと言っているのと同じじゃないか サドラーズウェルズ系の最強馬
欧州で走ってたらエネイブル以上の実績を残してただろうね >>266
それは分からん
当時の日本の馬場で走る方が合っていたかもしれないしタラレバ話は98に任せるよw
エネイブルは凱旋門賞二連覇するほどの最高の凱旋門賞馬だから敬意を払う気持ちがある >>267
オペラオーは洋芝でも走れたんじゃないかって話はよく聞く気がする。
海外遠征したらどうなったのか色々気になる部分はあるかなあ 三歳秋のローテ特にステイヤーズステークスが頭おかしいがよく見たらもう一頭そこまでは同じローテ付き合って三歳でステイヤーズステークス勝ってる奴がいる
まあ翌年早々のレースで壊れて長期休暇になったんでやっぱおかしいんだわこのローテ オペは競馬という物を体現した馬レースに出たら競り勝つ オペラオーは孤高の名馬って感じ、語り継がれるべき上手いだと思うよう。 結局存在がアンタッチャブルなんだよ
関係者が弱小でこのレベルなんだもん
普通じゃないよ 今でいう2歳から走り続けて例の有馬でもうボロボロよ
憎ったらしいほどの強さだった、頭もよかったしね 藤沢厩舎で主戦岡部なら世界のオペラオーとか言われてたと思うと笑うよな
サラブレッドの完成形 セクレタリアトやフランケルもそうだけど
騎手が下手だからこそ強さの証明になってるんだよな >>276
残念オペはウマ娘でオージって名前で人気だぞ
ID:51aHxWAE0見ると当時のコンプレックスがひどく強いのがわかるがこれも競馬板の負の歴史として受け止めるべし >>276
ウマから入った民ではないんだ
三冠馬対決って盛り上がってたJCから馬券買い始めた。 またID変わってら...
>>1 であり >>238 です。 よくある思い込み・勘違い
オペは98信者に不当に叩かれた被害馬
91 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/27 17:21 ID:7+0vCvCf
99有馬はグラスペが2頭だけで競馬やってる。
そこそこの強さがあれば
あんなふざけた競馬やってる2頭にくらい勝てるはず。
負けたオペなんか結局その程度。
上が抜けたり故障したりでタナボタ最強馬オペ。
実際のとこ全ての名馬を過去にする勢いだったので98を体のいい叩き棒としてそれ以前の競馬ファンが全力で拒否しただけ オペ基地は嘘ついてるけどダビスタが出たのは90年代の初頭でブーム全盛期は90年代半ばのナリタブライアンの頃だからな
こいつら復讐心全開で8冠阻止しに来たた(と思い込んでる)岡部ルドルフや直近の98に全力でレッテル貼りに暴れてるクズ オペ信は他人にリスペクトを強要する割に自分は98世代や岡部や和田はリスペクトしない悪辣なダブスタ野郎 98世代は華やかだけど崩れると脆かった
99世代は地味だけど頑丈で堅実だった
対照的だか両方とも強い世代だった >>278
コンプなどは無いんだがw
ただ無職のゲーム脳子供部屋爺がオペラオーの強さが気に入らないという妬み嫉み僻みにより変な捏造レスで正当な評価をされるべき馬を貶めようとするからタラレバではない証拠を出しただけよん >>282
一応、揚げ足取ってあげると、、、
競馬ブームってのはピークはテイオーの頃までで、ブライアンは延命はしたがピークではない
で、その頃の競馬ブームの頃に当時次世代機やった、スーファミと3doに移植されたウイポやダビスタで競馬ゲーム開発が加速した
もう少し言うと、テイオー以降はバブル崩壊でギャンブルに分厚いボーナス突っ込むってのも出来なくなった
更にオウムに震災にとマジで世紀末に終末が、、、なんて先行きで競馬離れも徐々になって、以降はディープまで割と低迷する
そんな時代やで?ブライアン〜98、オペラオーの時代って >>282
落ち着いて文字打ってね
早口で言ってそうw
でも98基地自身よく話題にしているからダビスタ大好きなのは多いよね
99世代にハマった人達はもろに現実世界を見て生きている現実派なんだよ
仕事に就いているからオペラオーや共に走ったタフなドトウやトプロの頑張りが分かるわけ
夢や絵空事やゲームの世界から出られない人種ではないな
はっきり線引き出来るね クラシック皆勤でステイヤーズから有馬で翌年は京都記念始動で古馬中長距離戦線を前哨戦含めて皆勤
さらに翌年も皆勤でおまけに京都記念から引退レースの有馬まで一番人気
どう考えてもおかしいぞサイボーグか? >>287
オマエこそ、落ち着いてオレのレス読めよwww スペもエルも最高のタイミングで引退できたよな
もう一年国内で走ってたら確実にレイプされ続けることになったし 凄いところ→20年経つのに信者とアンチでスレが伸びる 距離も馬場もコースも展開も関係なく無双
無尽蔵のスタミナと回復力
ゴール前の瞬発力、賢い気性
脚質自在で競り合いにも強い
これが最強でないなら誰が最強なんだ >>291
これはあるかもしれんw
正直ここまで伸びるとは思ってなかった。
でも当時の人間の意見を聞く機会なんて滅多にないから俺としては嬉しい。 >>80
俺の記憶が正しいとは言わないが海外遠征の話は無かったと思う
というかタキオンが順調に育っても対決は秋か暮れの有馬だぞw
逃げる必要がない
あと関係ないけどタキオンは骨折じゃなく屈腱炎な 海外遠征の話はあったよ
タキオン故障直後に国内専念発表して色々言われてたし
今思えば海外にツテもコネもないオペ陣営が海外遠征とか無理にも程がるけど >>294
屈腱炎か
これは恥ずかしい。
皐月賞後に鞍上がこの馬本来の力ではないみたいなコメントしてたよな?多分
だからレース中の骨折だと思ってたわ。 >>290
エルはわからんが調教嫌いの増加と脚が限界に来てたスペは不味かったろうな タキオンから逃げた説はそもそも2ちゃん発祥の話でログたどると98基地の書き込みだったんじゃなかったか? 182 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/28 01:49 ID:QXcG+SW4
オグリキャップやトウカイテイオーのようなスター性のかけらも見られない点かな。
具体的な言葉では説明しづらいけど、
前者には「泥臭さ」後者には「華やかさ」があった。
挫折を幾度となく味わい、それを乗り越える姿にも、感動した。
オグリやテイオーをリアルタイムで観た方なら、分かるとは思うのだが・・・。
ある種「競馬の斜陽」の象徴になってるね、オペラオーは。 >>1
ルドルフ→タマモ→オグリ 、サッカー→マックイーン、テイオー→ブルボン→ビワ→ブライアン→ローレル、トップガン→ダンスインザダーク→エルコン、スペシャル、グラス→アドベガ
↑こいつらがめちゃくちゃ強くて爆発力あったから、
オペラオーは安定はしてるけどそこそこ強い馬止まりっていうのがほとんどのリアルタイム世代が感じたことだぞ。
戦績は立派だから時が経って前より評価は上がってるけど。
ただ、ちょっとタフな競馬になっただけで崩れる直近
15年くらいのひ弱な馬達の中じゃ、オペラオーはオルフェーヴルに次ぐ強さだと思う オペは関東への輸送も気を使うぐらい割と繊細な馬だったから海外遠征は元々テキが嫌がってたはず。
だから世論に押し出されるような形で渋々宝塚勝ったら〜って話があったぐらい。
輸送嫌いで、ソラ使うし、00有馬〜01宝塚までの間で馬群も嫌になってと案外弱点の多い馬だった。
それでも強かったし、01秋の騎乗を早仕かけと揶揄されるけど馬自体が馬群で我慢が嫌になっちゃってるんだから和田騎手もそんなオペと精一杯頑張ってたよ。 >>295
年明けにドバイ行きません国内専念ローテですだったけど
宝塚も勝てたら遠征も考えるくらいで明言はしていなかったと思うが >>301
そうなのか?
ここにいるリアルタイム世代の301に対する感想を聞いてみたい。 >>301
俺はオルフェの次くらいに強いというのには逆らうつもりはないな
オルフェは純国産で奇跡の天才馬だと思うから
だがマジな話オグリ以外のオペラオー以前の馬より年間無敗やり遂げたオペラオーの方が断然強いと思う
時と共に日本の競馬がどんどんレベルアップしていき三冠馬+3歳有馬も驚異的に強い古馬世代を倒し凱旋門賞も2年続けて連対したオルフェが最高峰に強いとは思う
ただオルフェは天才なゆえにムラがあるがオペラオーには無いからその点は勝てる >>47
最初は出るつもりなかったんだよ
竹園の皮算用は「勝ち癖をつけてしっかり賞金加算して来年に備える」ってつもりだったが、和田がへぐってまさかの取りこぼしw
んでやりきれない思いの竹園が急転、有馬記念出走を命じた
年明けに和田を降ろして武豊を乗せようって話が出て岩元がかばったあの有名なエピソードにつながる 230 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/28 05:55 ID:AUgJ/2Bd
>>224
>トップロが良ならオペより強いとか言うやつ多いけど
いや少ないだろ。てゆーかほとんどいないよ。
オペ>トップロでもう格付け終わってる。何回もいっしょに走って勝てないトップロも情けない。
ただファンの数はトップロ>>>オペのような気がする。
233 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/28 07:35 ID:Jjw41vTW
初期の頃からファンの数はトップロというのもあるが、
トップロファンの多さは信じられない。
海外ではサーキー、ファンタスティックライトでも評価されるが
日本はトップロごときでも基地化するから二流環境の一流馬は人気ない。
244 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/28 10:24 ID:ru+L+BnQ
>ただファンの数はトップロ>>>オペのような気がする
オヤジが人気あるからな。サッカーボーイは偉大な馬だった(藁
正直オペラオーで名馬物語はつくれん。
オペよりトプロ >>305
まあネットはリアルタイム世代のふりしたアホが多いだろうから、現実世界で色んな人に聞くのがいいわな 白鵬みたいなもの
強すぎるのに外様だから変なアンチがいちゃもんつける
成し遂げた偉業より重箱の隅をつつくような欠点探し 安定してるけどそこそこ強いぐらいじゃグラスラできるはずないんだよなぁ >>309
まあそれができたら一番なんだろうけど不特定多数の人間に聞こうと思ったらここしかないからなぁ
日が落ちてからなんか雲行きが怪しくなってきたけど昼間は比較的民度良かったよ。 オペアンの大半はスペ基地だよ。
そしてスペ基地は大体アドベを異様に持ち上げるから面白い。
アドベって稍重の中山でナリタトップロードに負ける馬なのにな。 >>315
実際アドベガにダービーで負けててよく言うわ 宝塚でG1八勝できたら遠征するって話でタキオンが引退したからなんて2chでしか聞いたことないな 247 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/28 10:30 ID:PMVjuWig
そういえば、昨日うちの近所の本屋で「シンザンは駄馬だな。圧勝しない馬なんて三冠でも駄馬!」
とでかい声で言っている大学生らしい奴がいたっけな。
まあ、圧勝ってのはインパクトもあるし解りやすいからな…
今日はオペラオーには晴れの良馬場で走って貰いたかった。
勝ち方が地味 >>318
>>219
ってことは俺が掴まされた情報はデマの可能性高いんだな。
上でも上げられてたけど厩舎の問題で遠征難しかったんだよね? スペ基地はエル相手のときは3歳JCだけじゃ勝負は決まらないというくせにオペ相手になると自身が2着でタイム差なしの有馬でも決定的な差という究極のダブスタだからな 285 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/28 15:01 ID:OtBO3JSO
倒壊帝王みたいに
もろさもないと同情しねーよ オペ基地の本性が出てきたな
こいつらの原動力は恨みしかない 自称最強世代の98年組を連帯すらさせずにボコボコにした。 >>324
確かにオペラオーのこと好きなのは凄く感じるがそれと同時に98世代に対する強い憎しみも感じるわ グランプリ人気投票のオペラオーの不人気っぷりはやばいよな
あれは98だけに嫌われてるだけじゃ説明付かないと思うがなんでああなったんだ? >>305
その中なら2,000mで最強クラス
それくらい2,000は合ってた
凱旋門より海外の2,000走って欲しかった >>320
オペ自身の問題(遠征苦手)もあったし馬主さんよりは調教師の方が反対してた感じ。
01年は和田騎手の骨折で調整が遅れたりもあって、オペにしては緩い大阪杯からの始動ローテだったり色々大変だったしね。 >>326
20年前のスレ見ればどれだけ98基地によって不愉快な思いをしたかは理解してもらえると思うよ
今日はついついレス数が増えちゃったが1つ伝えておきたいのはオペラオー好きな人間は嫌いな馬に対してボコボコにしてやったとかゴミとか駄馬とかいう言葉は使わない >>328
同じ質問になるけど有効投票数に対する割合はどうなの? >>327
いや雑すぎだろ
もうちょっと頑張って偽装しろよ 353 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/31 22:06 ID:/J8qii0E
みんなの言う通り、オペラオーとドトウ揃って人気がないのが問題。
ずっとGT善戦してて、宝塚は悲願のGT制覇だったはずなのに、
ライアンの時と比べると比較にならない位盛りあがらなかった。
騎手もマズイ。和田と安田じゃ、役不足もいいところ。
名前もこの上なくマズイ。上でナリタブライアンと比較して同じ
といってるヤツがいるけど、明らかにブライアンの方がカッコイイだろ? オペラオー
年間全勝
年間G1 5勝(最多)
天皇賞春秋制覇
グランプリ春秋制覇
元最高賞金
秋古馬三冠
春古馬ニ冠
スペ
天皇賞春秋制覇
秋古馬ニ冠
グラス
グランプリ春秋制覇
エル
海外G1
4歳成績に関しては98世代3頭束になっても敵わない。というより、4歳オペより上の成績は日本に存在しない。 >>306
これはある
気性も能力の一部だと1年目の凱旋門で痛感する そこは普通にスペ+グラ=オペ=グランドスラムでいいと思う
加えてエルコンで上回るってのが98の論理でもある 422 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/02 21:37 ID:/iC2gGn/
国内で全勝したのに、海外遠征しなかったのが全て。
ステイがドバイで勝っただけに、余計ファソから見放された。
全てはオーナーが、私利私欲に走ったのが悪い。
馬は偉いと思う。 東京と京都ではスぺ級
阪神と中山ではグラス級
と考えるとオペラオーのヤバさがわかる
多分ロンシャンでもエルコン並みに走れただろうサドラーだし オペが弱い言う奴は馬主になってオペローテで馬走らせてみろ
秋古馬3冠路線只走らせるだけでも馬がぶっ壊れかねんのによう言うわって話よ
よしんば完走できてもステゴみたいな戦績になるのが落ち >>339
そんなに強いならもっと人気出てよかったのにな >>341
スペもグラも年間6走程度のくせに、京都大賞典、安田記念でお互い以外に負けてる。こんなんじゃ、オペの足元にも及ばない。エルも微妙なG1しか勝鞍ない。所詮凱旋門は2着。 デビュー直後の2歳のタキオンより遥かに弱いって言われていた時点で、ガチのラキ珍
コント程度でラキ珍を名乗るとかおこがましいわ わいはその変に転がってるステゴファンだから97基地やぞ 結局やっかみだから仕方ない
オペ基地の言動は矛盾してる
98基地に嫌われようが競馬ブームから外れた世代なんだからノーダメのはず
ナリタブライアンやサクラローレルの辺りまでのファンの支持さえあれば最強オペラオーを擁する人気世代として名を残したろ >>344
オペと同じく4歳で王道ローテを走ったタマモクロスやスぺは既にくたびれてたし
ディープも引退有馬は疲れきってウイニングラン辞退
オペラオーの凄さは3〜5歳で24戦もして実績残した点だ >>353
ディープってあのあと疲れからウイニングラン辞退してるのか
最後流して余裕の完勝だったから余力十分だと思ってたわ >>353
その辺の話は、強い相手と走らなかったことが功を奏して怪我せず乗り切れたって書いてる記者が昔いたな
武にスペシャルやスズカみたいな本当に強い馬に乗っていれば、オペラオーは遅すぎて目に入らないとか
岡部にあの程度の馬にルドルフの記録を塗り替える資格はない
などと言われるくらいプロ評価がゴミだった時点でね… >>352
罵詈雑言に加え変な捏造レスまでするから最悪
>>355みたいなね >>355
虚言癖持ちの糖質おじさん?
病院行くか死んで! テイエムはこないのか!?テイエムはこないのか!?
テイエムきたっ! テイエムきたっ!テイエムきたっ!テイエム来たっ!
この有馬がすべてだよな バブル崩壊で馬主もどんどん減ってた頃だったし正直売り上げやらが下がるのはしょうがない。
99世代は上の世代の強いのが引退やら故障、宝塚でグラス復調って聞いてウキウキしてたらレース中に故障でズッコケ。ステイゴールドは着外連発。
下の世代でも2個下の世代がようやく打倒を果たして、今度はそこが主役になるかと思ったらそいつらもまた故障… ナリタブライアン 30億
オグリキャップ 18億
アグネスタキオン 18億
テイエムオペラオー 0円(プライベート繋養)
みんなから評価されてるテイエムオペラオーどこー? >>352
やっかみってのは確かに言える。98の各馬はオペのような絶対王者にはなれなかったし、オペは98のような群雄割拠の中での争いはできなかった。
それでお互いの強みを相手に押し付けていつまでも争っている。結局ないものねだりなんだよお互いに。 ステゴの気性がまともならオペラオーとか出番なかったわ >>365
気性がアレなところまで含めてその馬だろ
そのタラレバはよくないと思う オペラオーの祭壇に献花する人いなかったのはちょっとかわいそうだった
その前のスペシャルウィークは結構いたのに オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。
個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。 >>365
たらればの中でも最も薄い微粒子レベルの可能性やぞ >>368
何か別の競走馬と混同してる?
オペって目黒走ってないよな? >>371
うむ
裏街道の目黒記念なんぞオペは走らん >>357
上を見るとオペ基地もマナー良いとは言えないぞ >>367
また捏造
スペは顕彰馬じゃないから祭壇作って貰えなかったとスペ基地自身が言っていたんだがw 馬に石投げるようなアンチ連中の言葉など意味を成さない >>377
そもそも石投げられるほどの駄馬だったってことでしょ
あの話で2chの外でもガチで人気ないんだと実感したわwww ID:51aHxWAE0
98への憎しみがすごいな しかしオペ基地って産駒がG1勝つ悦びを全く知らないんだよな
こういった過去の栄光にすがるしかないかわいそうな奴らだし生暖かく見守ってやろうぜ >>380
そりゃオペラオーに対するお前だろ?
1頭の馬にいつまで執着するんだろうかw オペの本で引退後繁用先の牧場関係者が脚があまりにも綺麗で驚いたと書いてあったな
もしかしたら無意識に力をセーブしてたからあのローテでも故障しなかったのかもしれん >>384
一回骨折してるからセーブするようになったのかもね >>204
宝塚記念ファン投票1位の得票数
2006年 ディープインパクト 89,864票
有馬記念ファン投票1位の得票数
2006年 ディープインパクト 119,940票 凱旋門賞失格後 >>378
初めて聞いて調べたけどいい馬だな
過去の馬は本当に有名どころしか知らないけどこういうG1未勝利の馬も色々知っていきたいわ テイエムオペラオーという馬が強かったのは間違いない
でも不人気で走りがつまらなかったのも事実だから仕方ないよな
テイオーのような人気出る出自と経歴もなくナリタブライアンみたいなパフォーマンスしたわけでもない
トップガンみたく他馬を置き去りにする名レースをブライアンと演じたわけでもない
98がどうの無視しても全盛期はスローで直線雪崩れ込んでタイミング良く抜け出してちょい差しばかり
これで人気出るわけないわ >>381
確かにオペラオーの血を引く馬がいなくなりそうなのは悲しいな
エルコンとかナリブも多分繋げてないし優秀な馬の子孫が残っていかないのは仕方ないとしても寂しく感じるわ。 大嫌いなグラスが4代G1制覇して発狂しちゃったか
これからさらにグラスの血は広がっていきそうだしオペ基地のメンタルがヤバそうだな >>384
その本面白かった
ドトウの使い込まれた足と比較してすごく綺麗だったので驚いたという話ね >>384
これの詳細が知りたい。
是非読んでみたい >>387
プペペポピーの被害馬ってことばっかり取り上げられるけどいい馬よな。
G1未勝利の馬やとユーセイトップランとかもオススメ。 >>390
ここまででなんとなく感じたけど多分オペファンが嫌いなのは98世代の馬じゃなくて98ageをするためにオペラオーたちを叩いてくる人間だと思うよ。
スクリーンヒーローモーリスって続いてピクシーナイトが勝ったのは本当に凄いことだと思う。 キタサンブラックと同じで史上最強クラスではないけど
鶴竜クラスで頑張り続けた偉大な馬
アーモンドアイより遥かに偉い(強いとは言ってない) >>390
いや基地はともかく個人的にグラスは結構好きだよ
最後まで頑張って走っていたし
ゴルシ大好きな人がレッドに見学に行ってグラスも見たけど動じない感じで育ちの良さそうなお坊ちゃん風情だったとか オペラオーってなんかもっと普通に褒めてれば評価されそうなのに
とにかく盛って最強馬みたいに語るから逆に言うほど大したことない感が出るよな >>226
オグリの可哀想な所ってオグリをお手馬と思う騎手がいない事だよね、だから騎手からの評価が低い >>392
確か孤高の王者って本。ただ、今は結構手に入りにくいかも…
優駿で今度オペラオー特集するみたいだからそっちから読んでみるのもいいかも。Kindle Unlimited入ってたら無料だったと思うし。 >>395
ありがとう!色んな通販サイト調べたけど全滅だったから素直に書店回るわ
>>394
こっちも調べてみるわ
ありがとう 重馬場のが着差付けてる辺りオペラオーってほんと適性欧州向きの馬だったんだろうな
そもそもが日本のファン向きじゃない
皐月はいい勝ちっぷりだったけど >>400
まさにスレ立てた理由がこれよ
優駿の来月号の特集って聞いてせっかくだからおじちゃんたちに話聞いてみるか!ってなった。
詳細ありがとう。 トウホウドリームにやられたあのレースの現地組でした、、
悲しかった… あの年のオペに来年は勝てるんじゃないかと言わしめたタキオン いや、グランドスラムやった年の次年度
4着に負けたのよ
トウホウドリームはパドックで糞垂れてて
面白がって買った兄弟が馬券とってた >>404
01の大阪杯か
当時の衝撃は凄かったろうな
最近の競馬で例えるとどんな感じ?
京都ジャンプS? 重賞勝ちどころかオープン馬どころか条件戦を勝てる馬すら出せなかったラキ珍鈍足大失敗種牡馬 >>406
現役馬はどれも歯が立たないって諦められてる事の裏返しなんだよね、それって
タキオンの評価が高いというよりは、未知の若駒に期待を寄せるしか手が無いって事なんだよね 最強馬かどうか分からんが
唯一のグランドスラム馬、皐月賞での豪脚、あの有馬記念を勝つ勝負根性とかみると最強であった可能性はある
恐ろしいのは血統からして日本より海外適性の方があったかもしれないという事 なんとなく見に来た皆は
自分が見に来たから負けたみたいな…
てか誰やねん!トウホウ??
みたいな
んで宝塚でドトウとシークレットの馬連5000円1点勝負したら
今度はオペラオーにやられた…
ワイ仕事中でラジオで聴いてたんやが
ラジオではシークレットが2着に残した!
て言ってたんや
あの嘘つきめ 競馬歴5年の新参だけど馬名は気品あふれるトップクラスでかっこいい名前だと思う
リアルタイムはもちろん知らん >>204
オペラオーってホント人気なかったよなぁ >>413
テイエムの他の馬達の名前が変なの多かった気がするし、またなんかふざけた名前やな
くらいの印象だったような 2000年はマジで神がかってたと思う
当時は周りが雑魚とか思ってたけど今考えると凄すぎ
ディープ、オルフェ、ジェンティル、モアイ辺りでも取りこぼしがあったのにオペは勝ち続けた
しかも今では考えられない過酷ローテーション 今、戦績見てたけど、やっぱりエグいな
ドトウ→G12着5回
デジタル→G16勝の万能機
ジャンポケ→ダービー馬
ただでむざむざ負けてる訳じゃない、負けた相手も一流どころよな >>89
菊花賞でかかり気味だったディープにバシシューがちょっかいかけようとしたら
四位に怒鳴られたって話を聞いた事がある 当時のミーハー人気を一身に背負ってた何とかウィークの実績を、丸々そのまんま上書きされたから恨みが深いんだよな
当時の見ててもわかるけど、オペを執拗に叩いてるのはだいたいスペ基地
真基地〜スペグラエル横一線だけど実質スペ、みたいな連中
グラ基地、エル基地は三強内のマウンド取り合い以外ではあんまり他の馬には絡まない ダービーの時の最下位はノーザンカピタンか
懐かしい >>408
あの年のオペラオーは和田さんが年明けぐらいに鎖骨骨折だったかな?やっててかなり調整が遅れてるっていうのは知ってたから個人的にはやっぱり無理かーと思った。
本当なら前年同様どっかで前哨戦も挟んでたはずだったのを遅れに遅らせての大阪杯だったからね。 >>411
全盛期の上世代には勝てていないし
輸送苦手で海外挑戦すらしてないからなぁ >>416
ディープは国内にいたら取りこぼさないだろ >>421
確かに戦績見るとここだけ4ヶ月も空いてるのか
二月に一戦以上のペースで走り続けてた馬にしては休みが長かった感じはするね。
それでも回避せずに参戦してくるのは流石って印象。 >>417
2000年はステゴがいつものローテ走って連対外しまくってるから層の厚さは例年より上まである >>428
スペマークしてたら全く伸びなかったやつだっけ?
あそこで確か先着してたよな >>399
南井はタマモが恋人だし武はクリークが恋人だからな
ただ今年のNumberで武が乗りやすい馬でオグリを挙げてた、断然乗りやすかったらしい
オペは4歳の京都大賞典がドSすぎる
あれはトプロのメンタルがやられても仕方がない ハーツに負けた有馬、レベルが高いとは言えない凱旋門の負け方見ても国内だと取りこぼさないと断言できるか?
まあ、かもしれないと実際にやり遂げたでは天と地ほど違うけど グラ基地がなんと言い訳しようとも完璧にリベンジしてるし、包囲網を突き破った有馬記念は素晴らしかった
和田があんな芸当できるなんて思っても見なかったよ >>419
オペ基地のレッテル貼り工作すごいな
むしろゆるゆるローテのエルコングラスよりオペに好感持ちそうなもんだが オペは強いよ、被害者マウントで名を売らなくても
一部のオペ基地が本当に執念深い グラスには負けているしエルコンは海外G1に勝っているから
オペ基地がスペくらいにしか強く出られないんだろうな オペラオー叩く人がよく世代が弱かった空き巣って言う人いるけど
その時弱い馬しか生産できなかった人らを叩けよっていっつも思うw >>430
武豊だけは多分相当評価してると思う、クロフネの時のインタビューとかでもクロフネ、スズカ、オグリは別次元の競馬をしていて自分の能力だけで押しきれる見たいなこと言ってたから 生涯最低着順5着で叩かれるオペラオー
一方オルフェ・ゴルシ・キタサンの最低着順は話題にならない
これが人気有る馬と無い馬との差か 時代の物差しステイゴールドで測った戦績
2勝1敗 エアグルーヴ
3勝0敗 メジロドーベル
3勝1敗 キングヘイロー
2勝0敗 エアシャカール
4勝3敗 マチカネフクキタル
1勝1敗 サイレンススズカ
2勝3敗 セイウンスカイ
2勝3敗 グラスワンダー
1勝6敗 スペシャルウィーク
3勝7敗 メジロブライト
2勝7敗 メイショウドトウ
1勝5敗1分 ナリタトップロード
0勝11敗 テイエムオペラオー 150億溶かしたオルフェより120億溶かしたゴルシの方が話題になるから単にお笑い適正よ ゴールを知ってるような賢そうな馬はあまり人気出ない
それに古馬戦ライバルが実質ドトウだけでマンネリ感に支配されとった。それ迄日本の競馬は派手な時代が続いたし。俺もつまらなくなって十年程競馬やめとった
オペラオーは好きだけどね。あんな持久力はサンデー系じゃ殆ど無理やない 後から来たドトウが邪魔
トプロとのライバル関係のままだったらもっと人気になってた >>440
その辺わからない感覚だなぁ
未勝利戦で4着してる生涯最低着順5着って他馬にマウント取るために使うほどのものか? オペとドトウでしっくり来るけどね
ドトウの引退後のかわいい性格知ってしまったらライバルがドトウで良かったと思うよ 何でこの駄馬が顕彰馬になれたんだろ
賄賂でも渡したのか >>388
途中までなるほどと思って読んだが最後の2行が逆にオペ賛歌になってない?
本来、紛れが起こりやすくて着順が枠と位置取りに左右されるシャッフル運ゲーになりがちなスローで、なんでオペは勝ち続けたの?なんでいつもドトウが2着なの?
どっちもとてつもなく強いからじゃないの? 当時からこの馬のすごさは時の経過とともにわかるようになるって風潮もあったんやで
事実全くその通りの流れになったしな 今後オペはグラスラの記録があるから名前は出てくるだろうけど98世代は徐々に話題に上がらなくなるだろうね
オペのおまけとして話題にあがる事もあるだろうから98基地はオペに感謝しろよ おまえら1年だけで取り上げてるけど、通算でみたら14勝12敗だからな。負けすぎだろ 紛れが起こりやすい良馬場スロー→着差つかないがきっちり勝ち
地力が問われ着差がつきやすい重馬場→圧勝(4歳秋天)
いやいや、強いでしょ普通に笑
京大とか59キロ背負ってラスト1000m56秒後半くらいで上がってるし >>344 まさしくこれ
5歳で負けて云々言う人もいるけど、走ってきたレース数と内容のタフさを考えたら衰えてもやむ無し、それでもあれだけ走れてるのはすごいと思う。今みたいに年間3〜4戦しか走らない、負けたくないから出ない、そんな甘っちょろいことやってないんだよ。ドトウやトプロも含めてね。あと相手が弱いとか言う人は、ディープって実は〜のスレで、2着馬のメンツを是非見てきてほしい オペ基地「和田ガー」
賢者「ライバルも安田とか渡辺だろ」 >>454
ディープ単体は強いよ
それは間違いないし下の世代がまあまあ強かった
ただオルフェは単体もすごいし上下世代周りもすごかった >>452
それならオペラオーと勝率がほぼ同じで9敗もしてるナリブやオルフェも負けすぎだよな? 衰えが出る5歳の負けが評価を下げるとは思わないし逆に春天を勝っているのは凄いくらいだけど
5歳がなければ無敗馬みたいな顔をされると3歳秋も全敗だろうと言いたくなる >>452
何を伝えたいのかさっぱりわからなくて草 >>441
対トプロの1分けってなんだよw
ステゴ失格だから負けか勝敗に入れるなよ トウホウドリームが勝った大阪杯は個人的には嬉しかったよ
父内国産馬がオペラオーに勝ったから
まああれはオペラオー側の輸送ミス調整ミスとアンカツの上手さがあってのもので自力差ではないのはわかってたさ >>451
オペの戦績だけ見てイキる恥ずかしいウマオタクの典型
レースそのものを見ろよ >>463
勝った者が強いんだよ
トーホウドリームは引退後伝統行事の相馬野馬追に出る馬となりあの世紀末覇王オペラオーを倒した馬として地元では人気者で見に来る人が沢山いたとか
良い馬主さんに引き取られ大事にされていたそうだが一時震災で離ればなれになりそのまま気落ちして弱ってしまい予後不良になってしまったのが本当に残念 >>465
オペのレースはJRAの公式CMにも複数回採用されてるレベルにはレジェンドだけど? ルドルフの野平祐二は当時からナリブや98世代など眼中になくひたすらオペ絶賛してたんだよな てか、レース見れば強いのわかるやろ
相手がどうとかってのは馬券むちゃくちゃ外してるんやろなーって想像してしまう 47 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/29 15:56 ID:7Slzt46e
というかルドルフリアルタイムで見てないからあれなんだけどさ、
海外に行こうと思わなきゃルドルフって、
翌年だってG1勝てる力があったんでしょ?
でも日本チャンピオンとして、海外に挑戦した。
だからルドルフとオペのG1数を比べるのってなんか違和感がある。 >>468
そりゃ野平は最期和田と喧嘩別れしてそれ以降屑馬しか見れてないから和田に怨み心髄だろうよ >>470
ルドルフの主戦が子分使ってオペ虐めたから宝塚負けて海外行かなかったんじゃん。よく30近く離れたガキをいじめられるよな。 >>439
フェラーリに乗って良いと言われれば、男なら誰しもが乗るでしょ?
「恋人にクリークがいるのに、ライバルのオグリに乗っちゃ駄目でしょ?www」 って言われた時の武の一言 野平ってナリブとかも最強評価してて結局はクリフジじゃなかったか オペはオージ様だもんな
最強だわ
>>474
出た出たこれがオペ基地のデフォ >>462
あの手の派手な勝ちかたする馬は「今日は本気じゃない」の言い訳が通るんよ
その最たる例がスズカ >>424
いや、まぁ、個人的好みも加味して言えばディープが一番のラキ珍やから
なんともとしか言えねーわ >>476
まあ野平が入門したての頃に見てしまった現役最強馬だからな
初体験みたいなもんだからそれは仕方ない
実績的にも斤量63くらい背負って実績持ち古馬ぶっちぎってるやべー奴だし 勝ち続けると全ての馬が敵になる
お前はどうして出て来れたんだ
これ >>1
98世代が過剰評価されてるがリアルには上の世代より相当強い世代
あの時期だとこの世代が抜けて強いかな >>483
別にオペラオーやその世代の馬を悪く言うわけじゃないんだけど、99の有馬記念負けたのがいたいと思うんだよなぁ
結果的にスペには勝ち逃げされてグラスには2000年は本気じゃなかったって言い訳されちゃうでしょ?
99世代を強いと思う理由を聞かせてほしい。 DVDで00有馬記念のパトロールビデオ見れるんだが、ダイワテキサスが抜けて空いたスペースに瞬時にオペが斜めに切れ込んでるのがよく分かる
あの反応は馬が自分で反応してたとしか考えられない 00有馬も01宝塚もパトロールビデオ見たことないから
オペラオーがどうやって抜けてきたのかとか岡部Jの妨害があったというのは事実なのかとかわからないんだよな。。。
TSUTAYAとかでレンタルしてるかね
今入手するのは難しい気がするんだけど再版してたりするのかな >>485
オペが異常なだけで意外に知られていないのが実は99世代に限れば2着もグランドスラムやってる
後にも先にも年間でこれだけ無双した世代は無い DVDで00有馬記念のパトロールビデオ見れるんだが、ダイワテキサスが抜けて空いたスペースに瞬時にオペが斜めに切れ込んでるのがよく分かる
あの反応は馬が自分で反応してたとしか考えられない スペは別に99有馬勝ってないからな
ステイヤーズから有馬のローテ考慮してあの結果なら良くやったかと、そもそもあの時期のオペはトプロにもペインテドブラックにも取りこぼすくらいだから本格化前だったと思う。
個人的に01JCのほうが痛いかなジャンポケがペリエじゃなかったら圧勝してた 伝説の有馬記念はボーナス丸ごと単勝に突っ込んでたから3コーナーでは逝ったと思ってた
それ以来競馬は豆で楽しむ様になったw 最強()とか言われてた98世代が5歳になり有馬で負けたスペ1頭抜けた程度で
古馬になったオペドトウら99世代に全く歯が立たずボコボコにされたから
オペだけじゃなく99世代が普通に強い訳よ、もしくは98はハリボテ最強世代の力しか無かったかのどちらか テイエムオペラオー26戦14勝
メイショウドトウ27戦10勝
ナリタトップロード30戦8勝
世代のトップ3が全部25戦以上走ったなんて異常。昭和の競馬かw
記憶の98、記録の99やなあ。 >>492
実はあれ確かレースの数日前にケガしてたんだよな
あれであの展開であのパフォーマンスやもんな
何か結果知ってるから忘れがちになるけども、、、中山の短い直線で200手前でもまだ埋もれてたのに、ゴール前ではハナ差先頭にいた
そら、リアルタイムでボーナス突っ込んでたら、吐き気するくらいヒヤヒヤしたやろなwww >>491
秋初戦ならまだしも有馬の頃なら立派な明け4歳
言い訳だな
斤量差もあるしな 25 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/29 09:57 ID:roAoOjJu
つーか、引退しないほうがいいんじゃない?
引退したところでどうせ種牡馬としての評価は知れてるし
それよか8歳くらいまで走れば人気でると思うよ。 あとはたしか春の前哨戦でトップロードとライバル同士で大楽勝ダブルでやったのが印象深かったな そもそも5歳グラスを見るとあの有馬の時点で相当落ちてると思うんだけど
それでもスペは勝てなかったんだよねえ・・・ >>493
98は白黒ついてないプロレス感があるからね
妄想の入る余地がある
99はオペとその他の図式がハッキリしてるから、議論が盛り上がらない
99の何がヤバいって、、、
オペラオー→和田
トップロード→渡辺
ドトウ→安田
ってことよ
んで、あれこれトップジョッキー乗せたラスカルが一番微妙な戦績っていうwww
そら、オペも取り囲みたくもなりますわ 言い訳?99有馬の20日前にペインテドブラックに取りこぼしてるのは事実だが?20日間で急激に本格化したと思うのか 京都記念は競馬的にはトプロの勝ちだけどな。
あの差し返しは酷い。渡辺が気の毒過ぎた。
あれでも勝っちゃうんだからまあそら8連勝するわって話。 宝塚のラスカルはさすが天才武豊って騎乗だったけどね。
馬の力がもうあの時点で差が付き過ぎてた。 >>501
許してやれ。なら裏返せばジャンポケのJCだってオペの実質勝利ってなるような、語るに落ちる拙い文章書いて喜んでるような奴やぞ?
頭の出来が知れとるわ 2001年は武豊のお手馬が最終的にステゴになったの笑う オペは強いけど競馬人気があった頃って騎手や陣営も如何に強い勝ち方を見せるかってことに意気揚々だったよね
オペはシンプルに強いのが困り者だったんだろうな >>506
まぁ、当時の関係者の所謂大人()な方々の面子を徹底的に潰したのは事実よな 99年の有馬なんて直前まで体調不良と報じられてたグラスと王道路線皆勤してきたスペ、菊→ステイヤーズSからの鬼ローテで来たオペと3頭とも万全なんてとても言えないコンディションでのレースだったと思うけど(実際レースレベルは低かったなんて言われてるし)
ネタとかじゃなくてガチでこれで優劣がついたって言ってるの? オペは確かに祖父ザドラーだけど、見た目完全にブラッシンググルームが強く出てるし
ステイヤーじゃないんだよなあ。
岩元が春天の制覇にこだわっていたせいでなんか本来の適性と違う方に一時期行ってた感じ。
ステイヤーズステークスなんて完全に無駄。 >>494
その3頭で83戦32勝か(勝率38.6%)
エルコン11戦8勝
グラス15戦9勝
スペシャル17戦10勝
98年は3頭で43戦27勝(勝率62.8%)
結局、弱いとよく走らされるってことだな。 >>509
それよりも単純に迷走してたんじゃね?
さすがにあんな化物とは思わんやろ?当時、イケイケのスペとグランプリ荒らしのグラス相手に有馬ガチるより、そこそこに勝てるとこで賞金拾うのは別に悪い話やないで >>509
よくss産駒だから、オペvsスペで府中2000〜2400ならスペ有利と言われるが実際はオペ有利だと思ってるわ
むしろ春天の方がスペ有利な感じ
オペは短距離馬がすごい心臓とサドラーの血で持久力もあって長距離走れるタイプ
スペは見た目からしてステイヤー型 >>510
弱いというか種牡馬としての価値が低いから使って稼ぐしかない >>515
それもあるけど、もう半分は98世代の故障癖と当時の外車の扱いや
単純にエルコン、グラスは互いにマイル戦出る程にレースが無い。加えてエルコンは海外、グラスは故障とそもそも走りたくても走れない要因が満載 >>269
岩元厩舎が当時リーディング争いをしていたがゆえに出たんじゃなかったか。 春天は01のドトウにビックリした。
さすがに3000超の距離はトプロが前に来るやろと思ってたからなあ・・・
あれヤスヤスがもっと上手く捌いてたらオペも差してたんちゃうか?
まあその辺もあって次負けたらドトウの騎手降りるって言いだしたんかな。 藤沢と野平がルドルフ超えたと言われても否定しないリボーミルリーフ級の馬って言ってるのに下げ続けるやつは
競輪か競艇民でしょ(適当) >>517
リーディング争い&オペラオーの最優秀賞狙いよな、出てなかったらアドベの可能性もあったし
結局2着で怒りの有馬参戦するんだから最初から有馬で良かったやん…ってなるけど 3歳秋だけで1万キロ以上走ってるからな
ステイヤーズなんてJCの1.5倍の距離だし同じ月に有馬とかきっつい 翌年トプロが同じことをやってさらにひどい成績になったな。 古馬王道を1年間走りながらコンスタントに成績を残すという意味では万能馬の究極系みたいな感じよな
そういう意味では最強馬
逆に言えば特定状況のスペシャリストには勝ち負けするに留まるって感じだし着差も付けないから
本当にその人の評価基準次第の馬だと思う
多分この馬が嫌いなやつは野球で山田哲人とか田中将大とかも嫌いなタイプ どんなに弱い相手だったとしても(個人的には役者揃ってたと思うが)王道無敗の8連勝なんて芸当できるもんじゃないからな
現代ではやる意味がないかもしれないが、やれる馬もいない 成績とかその辺のことは他の人に任せるとして
メッチャ強い馬でバランスとかも素晴らしかったけど
オーラとか雰囲気とかは全然だったのよね
オペラオーがそこに居ると分かってても見逃してしまうぐらい一流馬独特の自信とかオレを見ろ感が全くなかった
あんな走るのに気配を出さないで毎回見逃してしまうのはオペラオーとデュランダルとかぐらいだったかな?オレ的には オペは年間無敗古馬グランドスラムと強すぎたので他の馬と比べる物差しが分からないんだよね
ただこの世代が弱いわけではなくむしろ強かったとオペ引退後6歳で現役を続けたトップロードが示してくれた 上位3頭が前哨戦含めせっせと走ったせいでラスカルとかホットシークレット辺りに皺寄せが来てた。あの時代の中長距離馬は可哀想だった。
まあそれでもホットシークレットは重賞勝って抽選馬としては1番稼いだけど、ラスカルスズカはまさか重賞未勝利で終わるとは…… デュランダルは目立ってただろ
大外から凄い差し追い込みだったし名前もカッコいいけど、池添おまえは違う >>525
なんかボケーっとしてたもんな。
ドトウが500kg超え、トプロも500kg近い馬格のある馬だったのも合って470kg代のオペはかっこいいというよりかわいかったな。 関係者とかのエピソード見ると人間に従順で真面目な性格だったのかな
晩年は見学に来る常連は顔覚えて甘えに来てたそうだから、人間大好きなのは間違え無さそう >>530
なお脱走するし調教も途中で帰る悪い子でもある模様。食にもこだわりあるし、輸送も嫌いだし案外おぼっちゃまくん。
人間くんは甘えてわがまま言っても許してくれるから好き!なのかもしれない。(かわいい) 主戦の和田さんが2001年の春天以降G1未勝利な時点でオペ凄いのがわかる >>341
これ見る度に思うけど馬一頭に世代三強全員で必死に殴ってる時点でもう格付け終わってるのでは
前代未聞だろ
馬一頭に俺たち三頭の実績足したら勝ってるとかいう謎理論ぶちかましてる奴ら >>533
という設定をオペ基地が吹聴してるだけだろ 素直にオペを礼賛してればいいのにふと我慢できずに98叩きに走るから基地は駄目なんだ
オペ自体より98叩きのが好きそう >>485
逆にいえば、オペラオーが98世代に負けたのってクソローテの有馬だけしかないんだよ、オペラオーこそ本気で勝つ気のあるローテじゃないのにたったのクビ差
トータルだと普通に勝ち越しだぞ
スペには1勝1敗
グラスには2勝1敗
あと、タイムレースになってもオペラオーのが実績あるからな持ち時計もオペラオーが衰えたあとに出したジャパンカップのが圧倒的に上だよね ドトウはオペの腰巾着扱いだったな
トプロがオペのライバルになれたらオペの評価はさらに高まったものを >>491
あのジャパンカップはそれこそ、もう完全な下り坂だからね
そんなときでもあの時計であの着差はさすがということね 種牡馬成績見てもオペにスピードあるとは思えない
完全にステイヤー体型だろ、オペ >>496
それ言ったら、5歳春なんてまだまだ全盛期だろ
グラスこそ言い訳できないはずだよね
ドトウに2戦2敗、ドトウの3馬身以上後ろがグラスだよ この時計馬鹿はオペの頃に競馬見たからオペを神格してるんだろ >>540
現実に出してるからね
90年代の後半以降に旧府中2400で223秒台出した馬は4頭しかいないから
ちなみに98世代って24秒台を出せた馬もいないんだよ >>542
お前がバカなんだろ
本来ジャパンカップってそのくらいの時計が出るレースなのに
エルコン、スペの時はレベルが低すぎるんだよ オペは皐月を外差ししたような一瞬のキレはあったけど持続力はなかった
だから和田はその脚の使いどころに頭を悩ませクラシック期は連敗を重ねることになった ID:Py9n8Siq0
こいつエルコンのスレでも暴れてたやつだな
やっぱオペ基地ってこういうやつらなんだな >>547
客観的な意見だぞ
過剰評価しかできないアホなお前らとは違うよ ナリタブライアンまでの競馬ブーム時代持ち上げに躍起でそれ以降をやっかんでてオペを叩きに利用してそうなフシもあるけどなそいつ 上の世代に五歳のことを持ち出したらブーメランが飛んでくるのもオペの痛いところだな >>545
ちゃうやろ、師匠に止められてただけや
結果的に勝ったとはいえこっぴどく叱られたんやなかったっけ
オペラオーが一目でわかるレベルの鬼足見せたの皐月、有馬、宝塚とオペラオーから見ても「このままじゃ届かねぇな」って時だけなんよな
あの馬残り4〜5fからのロンスパ勝負もできる器用な馬やし、使わないレース展開でも勝てたいうことなんだろうけど >>551
有馬も2着以上取ってりゃ前代未聞の二年連続王道G1完全連対やし、まぁあんな走ってたのによう走り切ったよ
デジタルは変態すぎたし府中のジャンポケはめちゃめちゃ強かった
有馬は疲れ衰えもあるだろうがキレ負けだったな オペは勝ったレースよりもガードされて追い込んできた宝塚、持ったまま抜け出したJCの方が印象的 >>307
岩本厩舎がリーディング狙えたから
勝ちを取りに行ったけど
ペインテドブラックにやられたのよ オペラオーもグラスもエルコンも強いでいいじゃん後は人の好き好きでしよ 秋4戦はスペと同じ、無理した1着もなく中一週とかもないから別にクソローテというほどでもないよな >>551
ブーメラン?
エアグルもオペラオーも5歳秋は普通に衰えてたよ
それを認めず、5歳春のグラスは衰えとか言っちゃうからな
結局、98世代って全て過剰評価の上に成り立っているだけなんだよな
最後の砦がエルコンのレーティングという無意味な数字 100回に1回勝てたレースに当たっただけ
2001JC ジャンポケ陣営 >>557
3000のあと、3600走って中2週がクソローテも言わないんだ
だったら、春2戦で万全でのぞんだ2000年の宝塚のグラスは完全に完敗と言って良いよね
あれが、本格化したオペラオーとグラスら98世代のチカラ差なんだろうな 5歳のオペってズブくなってるから秋天とJCに負けたのって早めに先頭に立ちすぎたのが敗因だよな
まるでダービーのときの和田騎乗
まあ駆け引きなんだけどデジタルもとんでもない大外を1人で追い込んできたし雨で重馬場、視界にいなかった
ジャンポケも馬体合わせてたら鼻差で勝てたかもと思う
それでも2着なんだからやっぱり強いわ
有馬は完全に力負けマンカフェと世代交代って感じだった >>559
2001年はジャパンカップまでに3回も負けてるんだから
2000年と比べたら相当、能力は落ちてたよ 単に2000年より相手が強くなっただけ
前年までの相手には前年以上の着差で勝ってる
特に2001JCは過去最高のパフォ
ジャンポケがそれを上回った >>560
骨折した豚が万全なのかオペ基地すげーわ >>556
こいつは他のスレでも同じこと繰り返してたからもうそういう利かん坊だよ
ID:Py9n8Siq0 能力が落ちていると言うかジャンポケのJCで余力使い切って有馬では燃え尽きたって感じだな
宝塚で再び執拗な妨害受け8冠逃し鞍上も意気消沈、秋天では道悪走って消耗、そしてJC >>561
陣営曰く春天のあたりからズブくなってきたが故の早仕掛けらしいが、JC秋天は手応えが良すぎたな
秋天は正直やり直してもデジタルに差し切られるイメージしかないが、JCは結果として同じミスで負けとるからもうちょっと辛抱しとけば…って感じ、ジャンポケは文句なしに強かったけど
問題は和田が20年経っても四角からガシガシやってること >>560
そら間隔空いてるし1着取るほどのパフォーマンスも発揮してないしな
五歳春のグラスって厩務員が若いのに変わって調整できず骨折だろ?
結局そこもオペの産経大阪杯負けブーメランするよなぁ 90年代後半のJCは欧州勢が文句言うから水撒いて馬場重くしてただけなのにな オペの衰えは一切許さず、グラスの惨敗は豚で誤魔化す98世代はある意味最強やなw >>570
逆だろ
そいつをオペ基地扱いするとオペ基地のが分が悪くなるが大丈夫か? 5歳のグラスを実力の頂点にするのはフェアじゃないのは同意だが、オペもそう見てやれってことやろ
3歳から5歳まで衰えなしで全レース100%出し切ってたなんて方がありえん話や、しかもあの時代に >>569
別にそれって大して重くないからな
それも時計出せてないことの言い訳、誤魔化だぞ
実際に雨降った馬場でもトウカイテイオーは24秒台で走ってるからな オペラオーを神格化しすぎ
本当にすごいなら産駒ももう少し結果出してたよ 衰えを許してないのはオペ基地じゃね?
五歳グラスに勝ったオペのが上って言うせいでオペにブーメラン飛んでるだけで オグリキャップを神格化しすぎ
本当にすごいなら産駒ももう少し結果出してたよ >>563
2歳年下相手に斤量も勤続疲労も違うのにオペラオーの粘りを評価できないなんて
ジャンポケがほんとに強いなら翌年6歳のトップロードに負けたりするわけないじゃんw
その後G1で勝ち負けもできなかったくせして >>573
90年代前半は脚を残さない前傾ラップだっただけ
サンデーが来てから競馬が変わった >>563
他の馬も普通に衰えるけど何言ってるの?
オペラオーやドトウは衰えながらもそこそこ能力で走っただけな
2001年ってステゴなんかに負けちゃうレベルだぞ 基地が神格するオペラオーのスピードはどこに消えたんだろうね
あんなに産駒出したのに あのグラスに勝ったところで誇れんやろな、勝ちという事実があるだけ
グラスもめちゃめちゃ強かったわ、あの強さなのに曰く「本当の強さを見せられなかった」だからな
ただ安定感がなかったな、だからこそスペシャルや海外行ったエルコンと上手く分け合った形になったのかもしれんが 結局すげえ強い馬でも年間戦ったら1回くらいは負ける
オペは同じような相手だろうと重賞だけで年間無敗だから凄いんよ >>583
オペラオーは強いけど盲目が持ち上げすぎなんだよ
和田こき下ろせば面白いと思ってる始末 >>581
母親やろ
オペラオーの母親は短距離馬を多く出す馬だった
高性能な心臓とサドラーの血で芝の中長距離にも対応できた唯一の馬がオペラオー >>575
5歳春と秋じゃ全然違うやん
それに比較しようにも秋走ってないでしょグラスは
5歳春のオペラオーとグラスを自由に比較してください あの皐月賞みて一瞬のキレはあるけど持続力はないとか言っちゃう奴が何が分かるんだよ >>582
それいうなら、99有馬のオペラオーに勝ったからって何も誇れないよね オペも不憫な馬だよな
結局98憎しに利用されてるだけなんだから
本当に強かったのに >>579
> >>573
> 90年代前半は脚を残さない前傾ラップだっただけ
> サンデーが来てから競馬が変わった
だから、そんなレースはレベル低いってこと
ジャパンカップでは尚更、メンバーの質が特に外国版の質が低すぎたということ >>592
パフォーマンスは大したことないからね
当時の優駿で122は低すぎるのでは?とも言われたが毎回同じレースで同じ勝ち方してる以上これ以上は評価できないって結論
全部ドトウが悪い >>592
そんな無意味な数字出して嬉しい?
ちなみにオペラオーの時はまだ、レーティング付くレースってジャパンカップだけだろ >>590
そう噛み付かんでくれや、見てくれりゃわかると思うけど自分はオペラオーファンや
あのグラスに勝った宝塚だけで優劣は決められんてことや、その有馬ももちろんそうや
個人的な意見を言わせて貰えば全盛期同士ならどちらが上かは分からんがほぼほぼ≒だと思ってるわ、ただ安定感やタフさは間違いなくオペラオーが上だが >>586
自分が四歳オペと五歳グラスで話してたのどっか行ってて草
もう無茶苦茶だな 時計が遅いからレベル低い理論は流石に笑っちゃう
展開を全部無視か >>592
00年JCと01年JCの勝ち馬はあと1〜2ぐらいレーティング上げるべきだと思ってるわ
あのJCのジャンポケが123は低いし、ファンタ相手であのレース展開で勝ったオペも123はあるやろ 過去のどの馬も成し遂げていないことをやってのけた。相手が例えオープン馬未満であったとしても1年間でこれだけのレースを勝てたのは、日本では現状この馬だけ。それぞれのレースのパフォーマンスを語るなら別だが。 >>597
ブーメランといった意味は何?
オペラオーの5歳の成績の話じゃないの? >>595
不利なものは意味がないって言っとけば無敵だもんねw >>576
産駒とかそういったレベルじゃ無いんだよな、誰も出来ないことをやったんだからオグリもオペラオーも評価されて当然 >>583
そこはすごいと思うし古馬王道2周走り切ったタフさとかも評価ポイントだと思うぞ
ただグランドスラムしたからなにがなんでも全部オペが上みたいな持ち上げ方が違うと思うけど オペラオーには他馬を一瞬で突き放すキレは確かにあった
それに加えて持続力もあったらナリタブライアンのように派手に勝ってただろうね
不人気扱いもされてなかったしレーティングも上がってたよ >>598
ジャパンカップで時計関係ないとか展開とか言っちゃう時点でお前はジャパンカップのメンバーのレベルが相当落ちた時代だということをわかってないんだよね
メンバーの質が落ちれば、レースの質も落ちるのは必然 >>602
不利というか、無意味でしょ
ジャパンカップでしかレーティングなんてものは日本のレースでは存在しなかったんだから
有馬記念や天皇賞でどんなスゴイレースしようがレーティングなんてものはなかったんだよ >>606
そんなん出走馬が先行馬が多いか追い込み馬が多いかで変わるだろうがアホ言うな
お前は頭が悪すぎるから競馬を語るな >>605
持続力もあったけど先頭に立つとやめちゃっただけでしょ >>608
お前、90年代前半のジャパンカップ見てこいよ
出走馬のレベルが高いから展開とか関係なくペースやタイムが否が応でも押し上がったというのがジャパンカップなの >>609
クラシック期は先頭に立てず5連敗か
普通に後ろからかわされてた気がするけど錯覚だったんだな >>601
そのままだけど
自分の持ち出す評価基準のせいで推す馬の成績の価値を毀損すると言う意味
四歳オペの勝ちを誇りすぎて相手を否定することで五歳オペに返ってくる >>612
競走馬ってのはどんなレースに強いかって多種多様なんだが
それをレベルの一言で一緒くたってゲーム脳なの?
現実はダビスタと違うよ? オペの時計が速かったJCは掲示板が全部日本馬でろくな海外馬がいなかったようだけどどういうことなんだろうな
レベル高いJCは海外馬の質も高いはずなのにな オペラオーは強いけどね
最強馬みたいな扱いをするにはあまりにチグハグ
だってID:Py9n8Siq0の言うレベルの高いレースとやらでオペは勝ってないし
スローな展開の多かったレベルの低い時代の寵児ということになっちゃうよね
ID:Py9n8Siq0の理屈だとね テンよし中よし終いよし
丈夫で弱点の無い名ステイヤー >>619
オペラオーはエルコン、グラス、スペと違って、衰えていてもあの程度の速い時計でも問題なかったという結果だけは残したからね いや最強馬の一頭ではあるやろ
ディープ、ルドルフ、オルフェ、エルコンあたりに並べられてもおかしくはない馬
特に4歳秋からは結果的にスローになったのではなく、オペラオーを負かすために紛れを期待してスローに持ち込むレースが多かった
有馬なんてその典型、勝ちを急ぎすぎて前の馬全滅したけど >>620
グラスは故障自体は大したことなかったんだろ
単なる苦手は能力でしょ やっぱりこいつが無能すぎたよなID:Py9n8Siq0
でもオペ基地も98叩きして嬉々とこういうクソニワカの馬鹿を引き寄せてるんだから自業自得だけど
廻り廻って返ってくるからオペを讃えるときは他を下げないよう気をつけとけ ステイヤーか中距離馬かは意見分かれるな
どちらかというとステイヤーよりだったように思うけどね ID変えてもバレバレすぎなんだけど
オペラオー追い込むためにやってんのかな >>626
お前がボンクラすぎることはよくわかったわ
とりあえず、客観的にみれない俺ルールの過剰評価しかできないというね笑 強いよ
負けたレースも有り得ないレベルの邪魔されたりしてどうしようもなかったレースもあるよ
宝塚とかね >>627
オペラオーが一番得意だったのは2000じゃないの? >>631
自分の主張に自信あるならID変えるなよクソボケ野郎 三冠か99有馬に勝つか海外挑戦するかのどれかをやっていたらなぁ 分からんが皐月賞みたいにいい脚を継続しつつ更にいい脚を使えるのは真のステイヤーにしかできないがそれを2000でできる馬は稀と野平先生が仰ってたからな
だから本質はステイヤーだがスピードも兼ね備えたから中距離もこなせたんだと思う ID:BvcynQzE0みたいなまともなオペファンの意見にも98が関わるだけでケチ付けちゃうんだからやっぱオペ基地ってそういう集団なのかと思っちゃうな 娘オタクが岡部とルドルフはオペラオーの八冠を阻止した悪者って騒いでるからな
悪マナーのオタクの母体になってるよオペラオー それだけ98からのオペ叩きが酷かったからな
そりゃ恨みつらみもあるだろう ダービーは和田じゃなけりゃ勝ててた
まあ武が巧すぎだったんだけな
トプロの渡辺が会心の騎乗だったし それはアカンなぁ
あのガチガチのマークに当時の和田が浮いてたとか八勝目とかが合わさって生まれたんだろうが、そう言うのはアカン
そんな人間の思惑なんて関係ないわ、あの絶望的な位置から包囲網の如くな馬群を割ってギリギリ全頭差し切った
それだけでええんや、それだけでこの馬の強さは伝わる ダービーこそトプロでしょう
武との騎乗技術の差
ナベの悔し涙にもらい泣きしたわ
本来なら菊がオペラオーで2冠 重賞を8連勝できるずば抜けた回復力が凄い。
この馬みたいに上り35秒0前後で勝つレースが見ごたえあるわな。
エイシンフラッシュのダービーみたいに勝ち馬と2着馬の上りが32秒7−8とか、胡散臭いw オペラオーのグランドスラム達成以降、3冠馬は3頭も出たのに
生涯グランドスラムですら今まで1頭も出てないからな
ディープが惜しいくらいでオルフェもキタサンもタマモクロスも出来なかったある意味異常な成績 今の馬場でトップロードを見てみたいわ
ドトウもそうだがあの馬もG1を一勝で終わるタマじゃなかった
ラスカルスズカもG1、せめてG2は取れてもおかしくなかった強さだったが… 世紀末覇王
次に世紀末覇王が現れるとしても
80年くらい先だからここの住人のほとんどはその姿を見れない
というか競馬が人類が存続しているかと言う可能性すら怪しい >>647
オペを98叩きに使いたいだけのやつがいるからそいつさえ消えれば流れは正常化したよな >>3
これだよな
今ではちょくちょく穴をあける騎手になってるが
若手時代の和田で7勝とか意味がわからない 99有馬のお返しに00宝塚でグラスの脚をへし折った件で悪役イメージになってるとこがあるからな。 >>643
しかし、ダービーを上がり32.7の豪脚で差し切るなんて普通の芸当じゃないし、
あの時点で人気が無かっただけで後のキャリアで世代最強クラスだったことを証明してるからな・・・
そりゃ逃げた馬が32.7で上がって勝利とかなら糞レースかも知れないが、馬群を割ってそんな脚を使ってるからな。
今年のシャフリヤールもそうだが、強い勝ち方だと思うわ。 >>627
どちらかというと2400以降のが強そうなイメージはある
タイムが求められる競馬にも着いていけるから2000も勝ってたみたいな印象あるよね
ノーステッキで3f33.3のやべー末脚見せたりしてるし
末脚縛りプレイしてたことによって印象に与えた影響は結構あると思う >>305
>>301 はリアルタイム世代のほとんどが感じたこと、じゃなくて97年ー98年頃から競馬見始めた世代のほとんどが感じたこと、だと思う(「強い馬」のチョイスを見るに、>>301自身も97年以前をリアルタイムで見てないと思われる)
オペラオーを史上最強クラスとみなしてる人は普通にいたよ、実績からしたら少ないってだけで
98年くらいから競馬見始めた世代からしたら、競馬にハマった頃は派手なスターホースがひしめきあってたのに、それらが引退したら背景も名前も勝ち方も地味なスター性皆無な馬にスターたちの記録塗り替えられて、面白くなかったし強さなんて認めたくなかったわけ 皐月賞現地で見てたが最後の直線大外上がってくる脚は一頭別次元だった
ちなみにオペラオーが来なければ馬券は当たっていた >>655
悲しきオースミブライト民おるやんけ
あの2強ムードの中でオースミブライト見て実際来たの凄いね オースミブライトで学んだからサンツェッペリン買えた思い出 >>656
オースミブライトのおかげで外したな
オペラオーとトップロードの馬連1点に結構、大きく張ってたんだよな
懐かしいわ
皐月賞はあの蛯名のイメージがあったから、ディーマジェスティの時は取れたけどね >>645
2001春天でパンパンの良馬場に水撒いたのは今でも納得いかない
トプロが阪神大賞典で復活レコード勝ちして今回は勝てるかってとこだったのに 勝ったけど皐月は騎乗ミスというか展開的には全然恵まれてなかったもんな >>655
99皐月賞
1着テイエムオペラオー
2着オースミブライト
3着ナリタトップロード
6着アドマイヤベガ
オースミとナリタってつく冠名のオーナーは山路さんだからワンツー狙いか
オペとトプロが上がり35.2で同じみたいだけど全然違う脚だったな 器用万能やオールラウンダー、総合的に見れば最強
三国志の武将なら周瑜タイプ 競馬見続けてりゃ誰でもわかるよな
ド本命でもG1で勝つことの難しさは
それを一年以上続けるとか尋常じゃない >>654
まあピタリと言い当てているのはこれ
オペラを認められないのはオペラの前にいた強豪の某かに夢中になった輩が殆どだね
ディープやオルフェに対しては(一部の粘着除いて)時の経過と日本の競馬が変化している時代の馬としての関係無い感がありその強さに悔しい思いがあってもまあまあ諦めがつく
オペラは同じ20世紀競馬の馬だしそれまでの強豪が今まで出来なかった事を最後の最後に実現してしまったから腹立たしいわけさ
でも結局成績持ち出されると自分達の贔屓馬は圧倒的に分が悪いからパフォだ着差だレートだと騒ぐか苦肉の策にルドルフまで引っ張り出す始末 98各馬とオペがそれぞれ4歳で同じくらいの強さだとして、1頭なら無双するが相手弱いと言われ、2頭ならハイレベルと言われるがタイトルは分け合うというだけのこと
お互いに4歳ピークならその対戦はできないんだから世代離れて未対戦の馬の比較と変わらない
どちらが上だ下だと断言してもそれはあくまで私個人はそう思いますの世界 20年後はコントレイルが今のオペラオーみたいな扱いになってるだろうな
今を知らない若い人がコントレイルの戦績凄いじゃないか、って きちんとレース出てるオペラオーとコントレイルは別に被らんだろ
馬柱の見栄えが良くて凄いけどレース数は少ない系とは対極でしょオペラオーって 20年後は牝馬が強かった時代としてまとめられてると思うよ。
コントレイルの評価見てると今の人でも今がわかってない人が多数いる。薬と環境と斤量で牝馬が強くなってるから相対的に牡馬が弱いだけ。混合G1では牝馬を買いましょう。 >>654
なるほどな。
めっちゃ納得いったわ。ありがとう。
確かに自分の思い出の馬が越えられていくってのは悔しいものがあるかもな。 まーたID変わってるけど >>1 です。
今までのレスを読んでて思ったんだがもしかして馬の年齢表記ってここら辺で変わってるのか?
読んでて違和感あるレスが何度かあったわ。 >>670
2001年、つまりオペラオーが無双した次の年で変わった
だから話題に出てくるスペやグラスなんかは変わった年にはもう引退してるから旧年齢表記で記憶してる人はいる 年齢表記はオペの4歳→5歳で変わったからオペは2年連続5歳として走っていて、テイエムオーシャンの2年連続最優秀3歳牝馬はよくネタとして使われる
同年に変わったこととして有馬の5歳以上の斤量が1kg増え、オペは前年までなら56kgで走れるところを57kgで走っている
いろんな人が書いてるように当時まだ3歳から活躍して5歳までピークを維持するのは難しい時代で、グラスが5歳でオペに負けたとか、オペが5歳秋に下世代に負けたとかを現代と同じように扱うのは明らかな無知と言える 20年経っても粘着されてる
それも個人じゃなくてわりと多数に
いろんな角度で評価が高い馬だけど、場外でこんなことやってる馬、後にも先にもおらん
まあここら辺はオルフェが後継者かなって気はする ディープ基地とオルフェ基地の争いもあれはあれで醜いしな… >>672
今じゃ考えられないけど当時は5歳から既に衰えが出るのかデフォルトだったのか
そう考えると秋天ジャパンCって好走してるのはなかなか凄いんじゃないだろうか?? >>562
豊は
昨年より強いんじゃないですか?
ってTVで言ってた >>673
マジでこんなに一部の層から狂気的な粘着される馬は後にも先にもこの馬だけだろうなぁとか思ってたけど
薬騒動あったとはいえディープアンチももう15年以上活動してんだから
ガチで傑出した馬はそうなるもんなのかもな
こう考えるとオルフェも10年後にまだグチグチ言ってる層は絶対いるだろうな ディープは種牡馬としての部分も話に絡んでくること多いから余計拗らせてるやついるからな >>675
クラシックから活躍したら、今でもそんなものだろ
そもそも、サラブレッドには使い減りという考え方は根強くあるけど、今どきオペラオーより使っているトップクラスなんて皆無でしょ >>677
そりゃあオルフェだもん
あれだけの馬なら幾らでも粘着し続けるアンチはいるよ >>676
武豊はダービー以降、一度もオペラオーに勝てなかったんだからね >>455
岡部とその舎弟軍団、武とその舎弟軍団が嫉妬して包囲網敷いて嫌がらせしてたのに、オペは負かせなかったんだよなあ
安田と渡辺はアシストされてるのに、実を結んだのは宝塚だけだった オグリキャップは最強論争することまずないし(せいぜい最強マイラー論争くらいだけどあれタイキシャトル強すぎるし)
人気で最強って言ったらそうだね以外何も返せねえし >>679
これはディープ産駒の牡馬がそうなだけだと思うわ。
クロノジェネシスとかよーやっとると思う。
オペラオーみたいに王道路線に出走しまくってる馬はついぞみなくなったな 被害者面してて草も生えない
オペ基地が他の馬のスレに乗り込んで行ってイキるわ叩くわするからアンチを生むんだぞ 戦績や偉業が傑出してるって感じの馬ではないしオグリ
だとしても競馬史上最も愛された偉大な馬
オグリより強い馬はいるかもしれないがオグリより愛された馬はいない
>>676
あの時期の武豊って自他ともに認めるおかしくなってた時期だし
そういう話するならデットーリとペリエの評の話にもなってくるでしょ >>687
この主張よく聞くけど2000年代のスレを見た感じだと先に攻撃してきたのは以前の馬のファンだった人間の方だと思うわ なんでオグリ出てきた?
オペって国民的アイドルホースだった時期あったっけ >>687
それ最近は特に98の基地が刺激剤としてオペラを使うんだよ
オペラに限らず他の馬でも基地のなりすましはある
スペグラエルでさえ本当にその馬の基地なのかどうかわからない オグリはクラシックとかローテ、24時間密着とか人災が多すぎてよくわからん
休み明けの安田記念とか結局誰も破れなかったレコードとか出してるしポテンシャルはあったんだろうな
ただ周りがまともな人だったら今ほどの人気もないわけで >>684
案外オグリの名前出てくるけどね、中距離では取り逃し多かったけど全て負けて強しの内容だし4歳秋なんて負けた理由ほぼ南井とローテのせいだからな連闘のjcなんか見てると万全なら普通に最強論争に加わる一頭だと思うけど 競馬がくっそつまらん時期だったな
ステイゴールドくらいだわ応援してたの 先に攻撃したのがどっちかとか関係ないんだよ
新参はいきなり叩かれんだからアンチになるわ
>>691
こういうの見た98基地はオペアンになってくだろうね オペが走ってた頃ってちょうどブロードバンドが普及し始めだしてた頃で、2ちゃんねるができた時期と被るんだよね
景気も悪くなってきてそういう時代の転換期なのも大きいだろうな
オグリの頃は弱者が困難を乗り越えて強者に打ち勝つ内容が美化された時代でもあったし
今は生まれた時からの強者が強者であるべきで、それを邪魔する弱者は反乱分子という時代だし グランドスラムこれだけで説明不用
プラス重賞も負けない。 >>693
本人も認めてたけど秋天のオグリは多分一番人気背負った馬のなかでは歴代TOP3ぐらいに入る騎乗ミスだと思うわw
なんなら前年のタマモクロスのJCと合わせて吉田が外国人J至上主義になった直接の原因だし >>1
つまり、未だにこれくらいは盛り上がる馬だったということかな
現在に至るまでの和田の成績を見ると余計にわかっていただけるかと。 >>692
そうそう
取り巻く環境がよくない中であれだけ活躍したから人気があるわけで
藤沢厩舎で青葉賞〜ダービー〜神戸か毎日王冠〜天皇賞〜JCとかやってりゃ今の評価はないわけで >>695
新参は叩かれるって発想がもうw
オペアンチになる理由をオペファンのせいにすれば更に居直れるからな >>675
エルコン→4歳引退
スペ →4歳引退
グラス →5歳現役成績ダウン
オペ →5歳現役成績ダウン
ボリクリ→4歳引退
ロブロイ→5歳現役成績ダウン
ディープ→4歳引退
ムーン →4歳引退
サムソン→5歳現役成績ダウン
ダイワ →4歳引退
ウオッカ→5歳現役年度代表馬
年度代表馬争うような古馬だとこんなイメージ >>696
オペラオーはマイナー血統の零細牧場生まれ、2流厩舎育ちの2流騎手
周りはサンデー社台全盛期、挙句の果てに包囲網
馬の能力は飛びぬけていたが決して恵まれず常に逆境だった このグランドスラムは二度とするやつ現れんだろうな
今後オペくらいの馬が出てきても社台やノーザンの馬だったら海外行っちゃうだろうし
前年のスペがグラ居なかったらやってた事になるが宝塚記念勝ったら凱旋門賞予定だったので天皇賞秋に出れないもんね
キタサンは途中で負けちゃったし 2000年有馬は勝ったから名レース扱いされるけど負けでもしたら胸糞だろ
ブロッキング酷すぎて道中でどよめきや悲鳴があがるレースなんてねーよ >>701
新参が叩かれるじゃなくて
新参が好きな馬のスレ覗いたらその馬が叩かれてるの
それがオペ基地臭かったらオペ基地に悪印象抱くわ >>706
確かにこれはあるかもしれない。
実際このスレを通してだいぶ98世代ファンに対する心証悪くなったわ。
98世代の馬は好きだけどね。 >>695
別に691の発言はただのネットの中だけの世界では何が本当かすらわからないという内容だろ?98のスレ覗くと納得するよ グランドスラムについては今のノーザン全盛では厳しいと思う
ノーザンは使い分けビジネスだし、対抗する個人馬主が出てきてもサンデー、キャロット、シルクの壁は分厚い 世代レベルが低かったってよく言われるけど中距離以上だとかなり高かったと思うわ。
2番手のドトウにしろ前哨戦安定して勝って、本番でも馬券になる馬はどれぐらいいるかって話だし。
3番手のトプロも中山以外だと実は馬券外に飛んだの00年秋天だけだし。
最近1番人気がコロコロ負けてるのを見るとこの時期の馬たちの異質さがひしひしと分かるわ。 >>689
当時を見てて思うのはオペのファンって同世代のクラシック馬より人気ないのを受け入れてるし元々は温厚なイメージなんだけど
特に98世代に不当に叩かれ粘着されるせいでそれに応戦して不毛な争いをしてるって感じする >>708
なぜ
98基地はそういうことをやるオペ基地はやらない
と思うのか
20年も続いてるんでしょ?
もうお互い同レベルと普通は思うよ オペって競馬板では始祖的な存在なんだよね
競馬板は何年から運用してるのか知らないけど、俺も含めておっさんの大半がバスジャック流入組だろう
2000年に一気に人が流れ込んできて、なべジャンプで板飛ばしたりしてた頃が全盛期
そういう意味でもオペの存在ってのは、ここでは特別なんだよな ディープやオルフェは種牡馬として語ることがあるから盛り上がるのは分かるけどオペラオーは現役実績しかないのに20年経ってるもんな
それで20年間アンチしてられる存在ってかえってオペの価値を高めてるように見えるんだけど >>694
くそつまらんと言うやつは競馬わかってないよなと思うわ
サンデー産駒出てきてからでは一番面白かった時代だよ
クラシックも面白かった
古馬でもオペラオーとドトウの組み合わせがこれだけ続くのは楽しかったけどね
馬券的にも毎回、オッズついておいしかったし
個人的には98のほうがレース内容平凡だしつまらなかったよ すぐ下の世代にグランドスラムされた98基地の悔しさはどんなものかディープやオルフェで想像してみた
ディープはオペがなれなかった三冠馬で凱旋門賞からの帰国後も一部の冷たい目線にも負けずJCと有馬を勝ってみせ古馬王道G1王手という素晴らしさ
オルフェも三冠馬というのは同様で10年世代のいる有馬を勝ち凱旋門賞は2年連続連対を果たし帰国後の有馬の地の果てまで走れてしまいそうな強さ
いやあ悔しいどころか寧ろスゲースゲー日本の競馬スゲーと思えるけどな >>713
ナベジャンプ懐かしいなw
今でこそ笑い話だけど当時現地で見てた時は完全に死んだと思ったわw
まだジュンペーの事故から10年も経ってなかったしまた若い子が、しかも好きなステゴが加害馬…って泣きそうだったよ。 >>710
絶対前哨戦含めて力関係通りの結果に納まってたもんな
この世代の中長距離戦線がレベル低かったって言うのは自分もかなり懐疑的だわ
取りこぼさないって意味だと後にも先にもここまで安定した世代中々ないでしょ
流石に12世代とかと比べると強くないと言われてしまうと否定は出来ないけど ドトウの古馬G1全部2着ってのも十分凄いからな
トプロは6歳でG2を3勝、G1は2着、3着、4着、阪大レコード20年維持
ステゴは7歳でG1を1勝、G2を2勝
獲得賞金みてもレベル高い面子だったのは確か 99年 有馬記念
グラスワンダー
秋2戦目。ローテにゆとりはあるが体調は万全とは程遠い状態で出走。
中山のドスローを後方から外回って全頭まとめて差す。内容からしてスペシャル以外の馬達とは力量の差が非常に大きいことが証明されたレースだった
スペシャルウィーク
秋4戦目。消耗の激しいG1は3連戦目。しかもひとつはレコード決着。万全とは程遠い状態。
中山のドスローを最後方から大外回ってグラス以外全頭まとめて差す。
内容からしてグラス以外の馬達とは力量の差が非常に大きいことが証明されたレースだった
テイエムオペラオー
秋4戦目。有馬までの間隔は1番短いが、前走のステイヤーズSはG1より遥かに消耗が少ないG2
3歳馬なので斤量は軽く有利な条件。
レースの内容からして2頭との力量の差は大きく劣るが、ツルマルと共に楽しみの一頭ではある。 >>717
京都大賞典だっけ?
あそこで騎手亡くなってたら今のように愛される馬にはなれなかっただろうから無事で良かったと思う。
落馬させたあとに物凄い勢いで内に逃げてくのがまた滑稽だよなw >>717
あれはステゴが悪いわけじゃない
後藤浩輝が下手すぎた
武が出来そうだからといって自分が出来るわけではないのに >>716
つまりその想定がズレてるんだよ
馬が栄冠をつかんだだけでアンチになるやつ殆どいないでしょ
その馬の基地らしき奴が「オペラオー?駄馬でしょwww」とか言うのを目撃するようになってアンチになっていくんだよ >>720
個人的にはステイヤーズS 3600だしすごく疲れると思うけどな。
それでいてタイム差なしの3着だったんだから互角だと思うんだがこれは競馬初心者の戯言だろうか... ナベジャンプあって竹園キレてさすがに限度考えろやってなってきたから、そこから先は包囲網解かれたけど、オペの精神面は京大の時点でもう終わってたよな >>718
そうそう。勝たなきゃ天皇賞に出れないって前哨戦の日経賞で、マチキンを馬なりで千切ってくメイショウドトウには当時びっくりした。
>>721
あれは実はトプロの前脚とステゴの後脚が接触しちゃってて痛みでビックリして逃げた感じなのよね。
下にもあるけど後藤騎手がトプロに接触するまで寄れてるのにずーっと矯正せずに鞭連打してた結果どっちも大怪我になりかねない事故になっちゃった感じ。
ステゴもトプロも大きい怪我じゃなくて本当に良かったよ。 >>724
その発言はさすがに笑われるので言わない方がいいですね。
嘘だと思うなら実際に競馬関係者の人達に聞くのが正解だと思います。
5ちゃんねるは客観的に物事を見れない人が多く見受けられるので。 >>723
ん?つまりオペ基地が98世代を駄馬扱いしたからアンチ化したってこと?
それは言い掛かりだよw
過去スレ読み直せよ>>654の言う通りだから >>720
グラスは極めて楽なローテで
スペは2着がステゴと格下香港馬と楽な相手ともいえるよね
それに比べてオペラオーはきついローテーション >>720
これオペラオーは全然有利ではないわ
1歳しか違わない当時3歳馬は本格化していない格下というのが定石
いちばんは菊のあとのステイヤーズSって3600だぞ
普通は有馬に直行する
ローテ的に消耗度は計り知れないのに古馬に勝ち負けするんだから
これ個人の印象なの? どっかの三冠馬が秋3戦きついって逃げたし
ますますオペの偉大さが証明されるな >>732
まああの子は二度と長距離走らないって調教師が言ってたから
ちゃんとジャパンCも出てくれるみたいだし勝って欲しいなぁ 98スレ
「スペは万全の状態にも関わらずグラスに勝てなかった。差は広がることはあっても逆転することはない」
98vsオペスレ
「スペは万全とは程遠い状態にも関わらずオペは勝てなかった。差は広がることはあっても逆転することはない」 武も藤田もステイゴールドで勝ってたし熊沢も連対はちゃんとしてた
後藤が乗った時は全然ダメだったなステイゴールド >>716
オグリとかエルとかオペは比較対象がいない唯一無二の存在であることがその凄さの証左だろうな
多なにがってことは散々語ってきたから割愛するが
ディープにはルドルフがいて、オルフェにはディープがいて
キタサンブラックがオペ後継者目指 したけど、はるかに及ばなかったしな
アーモンドアイがこの枠に入ると思われる
最強馬論争にはあがってはこないだろうけど、これを超える存在はもう出てこないんじゃないかな >>466
トーホードリーム、オペラオー、ドトウとあの辺りの馬主さんは、引退した後もウマを大事した感あってほっこりする。 >>723
オペ基地と98基地とじゃ気持ちの余裕が違うだろ?3歳牡馬最優秀、満場一致の年度代表馬選出、顕彰馬になりグランドスラムも達成した。やり遂げた馬だと思っているから後年凄い馬達が出て来ても「これは凄い!凄すぎる」と素直に受け止められるんだわ。何か拠り所が有る無いじゃ全然違うよ。 >>734
コーヒー気管に入って咳き込むからやめて
おっさんになっても98基地かわいいのお まあいつも通りの平行線ですな
レースに移動しますノシ >>728
無茶言うなよどんだけあんねん
>>739
ラキ珍ラキ珍言われてイライラしてた奴もいただろ オペラオーね。
12敗してる馬だな。負けまくり。レーティングも無い。
ラッキー珍馬と呼ばれていた。国内引きこもり。 ほならね
15頭に壁されて勝ってみろって話ですよ
私はそう言いたい >>747
ローテが厳しくない3歳ならね
だからまだ体が出来上がっていない三冠馬が勝つというのは有利ではないし相当な偉業と思うよ >>732 なまじ無敗の3冠なんかになっちゃったから、戦績に傷がつくのを避けてるかんじだよね。当時の競馬をつまらないという人がいるけど、こういうのの方がよっぽどしらける 99有馬ってオペはダービーから4連敗中でステイヤーズSすら同期馬に負けていた
なのに若手和田を降ろさず乗せている状況でレース間隔も含めてかなり厳しい状態だけど
そんなオペにクビ差で勝ってかなり喜んでいまだにそれでマウント取ってるだよね >>746
キングヘイローは包囲に参加してない定期 ID:ZSuxNf3s0
おうまP臭がする
ロブロイスレで散々絡んでたしつこさにそっくり 実績で心の余裕がと言っているけどスレの流れ的にも全く反対だよな
実績でマウント取ろうとしたら直接対決の結果で返される相手だからオペ基地は98世代相手に必死になる
ウオッカダスカ論争みたいなもの >>753
ムリクリ我田引水論で3頭の基地が暴れるからたちが悪過ぎた >>753
オペ基地に嫉妬してもらいたい願望の98基地が憐れ
どの馬も全然羨ましく無いんですけどw >>753
00年に世代間直接対決で完勝してるから別に99基地は必死になる必要なんか無いぞ
必死になってるのは99有馬でしかマウント取れない誇れない98基地 自分は98世代も好きだけど引退が早かったり万全の子が少なかったのは残念。
充実の4歳馬と上世代の対決はワクワクするから見てみたかったなぁ。 だいたいね僕は思うんですよ
上げる馬の強さを本当に信じてるなら
他馬の強さを下げる必要なんて無いんです
それに関係なく強いんですから
信者とは言うけど信心が足りてないんです
本当に好きじゃないんです
依存して縋りたいだけなんです
依存してなければ20年も同じこと言わないんです 現役続行してもグラが衰えてたようにスペもあの有馬で力尽きてたと思われる
5歳じゃオペにやられてたんじゃないかな >>735
騎手との相性はあるけどステゴって後藤が嫌いだったのかもw 最前哨戦を含めて古馬王道を走り続けるのって本当に見かけなくなったなぁ
オペとかススズとか競馬やり始めた時はまたこういう奴らなのでてくるんだろ?
と思ったらでてきてないんだから凄いんだろうなーとは >>764
馬場が年々高速化していくからしょうがない部分もあるんだよね
走りやす過ぎるからスピードが出る
スピードが出過ぎるとその分疲労やダメージに繋がる
近年緩ローテばっかり組まざるを得ないのはそのせい
一戦一戦の消耗が大き過ぎる 充実期の4歳馬に5歳馬が勝てるかって言われたらやっぱり厳しいよね。実績ある分迎え撃つ側になっちゃうし。
スペシャルもオペと同じでクラシックからせっせと走ってる馬だし、気性の悪化も出てきてたからやっぱ5歳時に走ってたらオペに勝ってたっていうのは厳しかったとは思う。 >>765
ドスローをチンタラ行く流れで消耗って根拠も説得力ないな テイエムの凄さはゴール板をわかってる賢さ。松本憲二の調教解説で言ってたな SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ
S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
オグリキャップ、メジロマックイーン
ミホノブルボン、ビワハヤヒデ 、サクラローレル
グラスワンダー、スペシャルウィーク
エルコンドルパサー、タマモクロス
ディープインパクト 、マヤノトップガン
オルフェーヴル、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ、メジロライアン
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ >>767
あほか
前が止まらんなっとるのはずっと言われとることやろ 薬や外厩など馬を取り巻く設備の進化で馬の能力を引き出す環境は20年前より上がってるのは間違いないだろう
そういう力を発揮しやすい環境でもローテを守れる馬というのはその個体自体に突出した能力があって1〜10まで本気出さなくても結果を出して余力が残せるから
オペはいつも絶好調で98はいつも調子悪いって扱いだけど、これって98の自虐な
日々の調教やレースでサラブレッドの脚はボロボロになる
引退して牧場に帰った直後にオペの足元を見て本当に競走馬やってたとは思えないと驚かれたというエピソードがある
常に全力を出すサイレンススズカとかアーモンドアイとは対極の存在
アーモンドアイが競争馬として完結されられたのは大したものだと思う >>769
個人的にはタキオンとかスズカの可能性の化身を最強馬って言う主張は好きじゃないんだ。
怪我をしないのも能力のひとつだと思うし、怪我をしちゃったってことはそこまでの馬ってことじゃないかな。 世代の見方としてはまだまだ面白い色んな要素があると思う
騎手屋根の関係、調教師と騎手、調教師とオーナーの関係、勝負眼
サンデー産に代表される血統の扱い、外国産馬の扱い
今じゃ強い馬出てきたらすぐルメール、デムーロ、外国人、川田、福永などに乗り変わりもう20年もG1ジョッキーが同じメンツ
無名若手騎手と期待馬のコンビが見れた99世代はそれだけである意味価値があった
オペの和田は1度も降ろされなかったし、トプロ渡邊もファンに愛されたなあ… 成績不振で罵声浴びされたのも死んだと思ったナベジャンプも3年G1勝ってない6歳馬なのに有馬ファン投票1位だったのも
悪いけどヤスヤスは知らん ステゴなんかもオペと同系列で真面目に走ってないからあれだけ長いこと現役続けられたというのもあるだろう
藤沢和雄がタイキシャトルを手がけていたときの言葉
このレベルになると絶好調はいらない
普通であることが一番 >>773
ナベちゃんは乗り替わりの時も今年引退の的場さんで戻しやすいようにしてもらってたり師匠に愛されてたよな。
後藤騎手の本の中でトプロ落馬後のことについて触れてたりするけどそこでも沖先生の優しさについて書かれてた。陣営含めてみんなに愛されてたトップロード。 >>756
98基地も有馬でオペ下してるから必死になる必要ない
ブーメラン状態だな オペは名馬なのに98基地云々交えないと語れないのがオペ基地の残念なところ >>777
ならば98基地はオペに妬まず絡んで来ないで欲しいんだよね
オペはグランドスラム年度代表馬顕彰馬と98世代なんかどうでも良いと思える実績とネタあるのよ
それらが羨ましいと思ってる特にスペ基地は絡んで来ないでくれ 98基地なんてほぼスペ基地だろ
グラス基地エルコン基地はそもそも一強だと思ってる >>778
実際のところオペとかどうでもいいんだろうな
本当に凄い部分とただのよいしょエピソードをごちゃ混ぜで他馬マウンティングしているし
おそらくレスバトルの丁度いい材料くらいにしか思っていない つーか98も凄いしオペも凄いで終わりなんだが
97からの3年間は本当に見応えある競馬やったわ どっちの世代の基地でもない人間から見ると大体が99から98に絡んでるのよな
ラキ珍ラキ珍言われてきて鬱憤溜まってるのかもしれんが >>784
これおもろいな
99からと言いながら先にラキ珍と絡んでるのは98という謎の説明 >>784
いやオペ基地正統派なら98には関わりたくないのが普通
ところで先週か先々週にBS11でオペが鈴木記者に紹介されていたの見て嬉しかったなぁ
綺麗な馬体だった >>768
ステイゴールド「あそこ超えたら帰ってええんやろ?」 オペアンチが98使って叩こうとして反論されてるのはよく見る
99有馬はオペも順調じゃないしオペがグランドスラムした年は98が目に見えて衰えてた
なのでそもそも98と99どちらが上か比較対象になんかできないはずなんだよな >>726
後藤が他でも荒い騎乗するから当時から後藤が糞って風潮だったけど
ステイゴールドの気性難とかバレた現在になると後藤は良くやった方って印象
ファンタスティックライト倒して次はオペ倒してから引退したるわとバチバチに気合いのって馬体合わせての喧嘩競馬をしたがったのはステゴ自身やなアレは
ステゴを鞍上の思い通りにコントロール出来るわけがない >>738
クリフジ、テンポイント、テイエムオペラオーって見た目かなりそっくりだと思うんだよな。
何だかんだ言って日本の競馬に合うタイプなんだろうか?
オセアニアのウインクスは岩手のトウケイニセイにそっくりだし、
おそらくこの体型、走法は平坦小回りで滅法強いんだろ。 >>784
当時のことは全く知らない競馬初心者だけど
おうまpとか優駿図鑑のオペラオーsageや投石事件とかを知るとむしろ98の方が粘着してる気がするんだが >>778
何いってんのお前
相対評価する上で前後の世代は関係するのは当たり前だろ?馬鹿なの? >>778 >>784
こんなの書き込み見ると98がオペに絡んでいると思えるな
年間無敗でグランドスラムしてスゲーとしか普通は思いそうなんだが そもそもオペラオーのファンってのが実績に比べて少ない
俺自身もオペのファンでは無いしオペ基地なんてものは実は98基地の頭の中にしか存在しないんだよ >>795
それは心外だよ
勝手に決めるな
オレはオペと99が大好きだぞ >>791
>6の人がオペとダンブレの写真貼ってくれてるけど、この2頭も似てると思う。
名馬って体型とか似て来るのかな? 98の論理によると、98からオペをラキ珍とバカにするのはあくまでも事実を言っているだけで絡んではいないということなんだよ >>799
聞いた側が不快になる言動を取ってる時点で確信犯じゃね?
ラキ珍とか空き巣とか言われるのは流石にかなしいわ。 いつの間にかオペのファンがいない事にされ草www
ネットで工作しなければならない立場じゃないから好きにさせてくれ むしろオペファン大分増えたな
判官贔屓もあるんだろうが 他人が好きな馬をラキ珍扱いして喧嘩売ってないは凄いなー
最近Twitterで流れてくる漫画にでてくるサバサバ女と同じレベルだわ >>804
オペ基地なんてものは98の頭の中にしか存在しない
そう言ってましたが? sageても無いのに単発の書き込みばかり
このあたりの現象を普通に考えたらわかりそうなんだけどね コントみたいな最近の王道路線wの馬をみてると
古馬王道路線を2周もして1年全勝とかこれから更にオペの評価は伸びていくよ >>790
ステゴはめちゃくちゃ気性難でまっすぐ走らないは既に周知の事実
他馬に噛みつきにいったり奇行が多い
肉上げたら食べるんじゃねえのってくらいクレイジーだった
あの後藤騎乗の何が悪いかってステゴが斜行してるのが分かってるのにさらに右ムチを叩いてトップロの進路に覆い被さりオペラオーに体当たりしに行ったこと
本来なら後藤は早く左ムチ入れるなりして体制をコントロールすべきなのにやらかした
そのことを後藤も分かってるからオペの竹園におまえ何回目かとめちゃくちゃ叱責されても反省するしかなかった
なおナベが落馬で死にそうなったりトプロも予後るかもとファンは後藤を許せなかったけど、沖調教師は後藤を責めたりせず後藤君そんなに落ち込まないでと優しかった >>808
エル基地の自演厨ぶりを超えるものはない >>811
ナリ基地だろ
1人で630レスした事あるって言ってたぞ 2017年JRAのCM the Legendシリーズの有馬記念編世紀末覇王テイエムオペラオーが出た時にとうとう封印が解かれたのだと思った 当時の和田乗せて年間無敗グランドスラムとかすごすぎ
今じゃ古馬王道皆勤賞する馬すら少くなったし >>803
そりゃ20年経ってもオペを超える馬は出てこなかったんだからなあ
昔はオペアンだったけどって人も増えてる 平成最後の有馬でスタート前にターフビジョンに
平成の歴代有馬の映像流れてたけど
オペの有馬なかった記憶あるわ
誰か覚えてる人いる? >>810
岩元調教師→和田
沖調教師→渡辺
いい師弟関係の時代
安田もメイショウさんと父親調教師にあんないい馬に乗せてもらえたんだから恵まれていた
なぜああなったのか >>810
当時はそもそもオペとステゴの双方が邪魔でトプロがあんなことになったと言われていた
いつの間にやら全部ステゴの斜行のせいにされているが
実際、ステゴの斜行に合わせてオペのライン取りもトプロ側により始めていた
オペ基地の政治活動が身を結んだ結果だよ >>819
https://youtu.be/GxoQEb1gaCY
ステイゴールド大好きだけどやっぱりこれはステゴが10割悪い気がするなぁ
当時ってステゴが降着になった後もオペラオーも悪いって言われてたの?
レースの瞬間だけなら納得できるんだけど >>819
それこそお前さんの政治活動じゃないか
何が実を結んだんだ?ならすぐ失格にされるわけがない
オペ基地の捏造によるものとする捏造 オペスレの凄いとこは定期的に建っては1000くらいまで埋まるところ
二十年後もまだこの話題やってそう >>821
オペ基地はすぐ分かるな
リアルタイムで話されていた昔の真実が語られると、速攻で相手を貶しにかかる
真実を無視して… >>823
なーに思わせぶりしているんだよ
ちゃんと当時の動画が残っているんだから
2000年有馬記念の包囲網なんてなかったと言い張るアンチと同一人物なのがよおーくわかる あれでステゴが失格にならないわけないだろ。
何馬鹿なこと言ってるのw >>819
流石に無理があるでよ
>820見ればわかるがオペラオーとトップロードがステゴを避けて徐々に外に逸れていってる中でステゴが急激にヨレた結果や 王道ローテを走っただけでも凄いのに年間無敗なのが一番凄い
同じ事できる馬はいない
これは馬主、調教師、騎手の絡み含めて成し遂げた偉業 >>828
キタサンブラックが惜しかったがな
まああれだけやれば立派だけど GI最多勝利: 7勝
GI最多連対: 11連対
GI最多連勝: 6連勝
GI最多連続連対: 9連続連対
GI年間最多勝利: 5勝
重賞最多勝利: 12勝
重賞最多連勝: 8連勝
重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
主要4場(東京・中山・京都・阪神)全てでGI勝利
年間無敗
有馬の包囲網で勝ちきる
王道制覇
鞍上が若いときの和田でこの記録
鞍上和田じゃなかったらどうなってたんだろうなぁ >>820
98の論理によればこれはステゴが真っ直ぐ走ってオペが内に切れ込んだために起きた落馬らしい >>828
殆ど同じローテで共に走ったトプロやドトウも褒めて欲しい
トプロは更に1年走り若いの相手に孤軍奮闘した
故障ナシで無事に競走馬生活を終え2頭共ほぼ10億稼いだのは偉大 >>828
ディープが国内に専念していたらグランドスラムは達成していたけどな オペラオー「僕の大好きな和田リュックじゃないとしっくりこないからイヤだ」
和田だからよかったのだ >>833
安定しているディープなら可能性はかなり高い >>833
そりゃ6歳だの7歳だのがライバルじゃな
天皇賞には4歳2頭 宝塚記念には4歳0頭ってそんなヌルゲー聞いたことねえよ
お前こそラキ珍じゃねえのか というかディープ比較に出した時点で絶賛もいいとこなんだよなあ >>833
可能性は高かったが現実は凱旋門失格してるわ秋3冠挑戦すらしてないわけだから
現実で挑戦して本当に達成したのはオペのみ >>833
逆に言えばディープクラスの強さや安定感がないとグランドスラムはできないということやな
G1を勝つ強さと年6〜8戦全てでパフォーマンスを維持できる安定感が持ち合わせてようやく土俵に上がれる領域や
キタサンが惜しいところまで行ったんだが…スペシャルもタマモもやっぱり強い馬だわ 強敵に負けて2着だったタマモやスペはともかく
凱旋門3着失格のドーピング不正馬は論ずるに値しない >>833
06秋天はドスローの瞬発力勝負だったからな・・・
持続力タイプのディープだと厳しかった可能性がある。
やっぱオペラオーを見ても分かるけど「どんな競馬になっても勝つ」という馬は
不利な体勢を一瞬でひっくり返す爆発的な瞬発力の持ち主なのよ。 ハーツ然りソングオブウインド然りディープより強い、強そうな馬はなぜか海外に飛ばされてるからな 99有馬なんて完全包囲されたのに直線で出来た頭一つ分の隙間をこじ開けて来たからな。
あんな競馬をされたら、他の陣営からすると全くもって為す術がない。
競馬をやってる間はオペラオーには勝てない、ということを見せつけた。
そこから01シーズンがかなり荒れたレースになって行ったのよね。
引退レースの01有馬もマンハッタンカフェがオペラオーの進路をわざとカットしてるだろ?
和田が手綱を引いてアピールすれば進路妨害取られてるような競馬だ。
引退レースでもこんなんだからな。 まあさすがのオペも01有馬は力が残ってなかった。
あれだけ激走したジャパンカップを取れなかったのが本当に悔やまれる。 ディープはもう忖度され過ぎてて笑える。
なんだ弥生賞ディープインパクト記念ってw ディープはどうぞどうぞって感じで邪魔されない様に走れたが
この馬の時はマークされまくりの妨害の嵐だからな
それでも勝ち負けに持っていけるから強いわ 01宝塚もこんなんだぞw
https://www.youtube.com/watch?v=2LFeC6S7aFY
岡部ライン(岡部、蛯名、後藤)らで連携して「バテたら後退ねw」とオペラオーに競り掛けに行ってる。
(岡部=ダイワテキサス、蛯名=エアシャカール、後藤=ステイゴールド)
エアシャカール(蛯名)なんて内埒沿いを行かないとヨレて追えない馬なのに
オペラオーを外に弾くことだけに専念してるからな。実際それで直線追えなくなってるしw
オペラオーを潰すことだけが目的でレースに勝つ気なんて無いのね。
もう「競馬としてどうなんこれ?」「これを許したら競馬という競技が成立せんだろw」みたいなことになってた。 99クラシック三強世代
超良血の天才馬 アドマイヤベガ
アイドルの息子 ナリタトップロード
世紀末覇王 テイエムオペラオー
伝説の弟 ラスカルスズカ
メイショウの誇り メイショウドトウ
不屈の名マイラー アドマイヤコジーン
トロットを継ぐ名スプリンター トロットスター 98最強世代
怪物 グラスワンダー
最強世代の主人公 スペシャルウィーク
THE WORLD HORSE エルコンドルパサー
芦毛の逃亡者 セイウンスカイ
超良血 キングヘイロー
怪物を倒した春秋マイラー エアジハード
世界の名スプリンター アグネスワールド
皇帝の息子 ツルマルツヨシ
砂の王者 ウイングアロー
最強に土をつけたスプリンター マイネルラヴ
女王 ファレノプシス >>843
藤沢ですらオペの強さには白旗上げていた
騎手も数人がかりで結託ブロックして勝たせないよう躍起になるレベル
オペは瞬発力からの差し切り戦法のほうが強いので
マーク嫌って早仕掛けした秋天もJCも裏目にでた、強さゆえの負け 97超個性派世代
金色の逃亡者 サイレンススズカ
最強マイラー タイキシャトル
ライアンの息子 メジロブライト
二冠馬 サニーブライアン
音速の逃亡者 キョウエイマーチ
古豪 ブラックホーク
極上の末脚 マチカネフクキタル
グランプリホース シルクジャスティス
メジロの女王 メジロドーベル
日本の夢 シーキングザパール
悲願 ステイゴールド 01黄金世代
超光速の粒子 アグネスタキオン
咆哮のダービー馬 ジャングルポケット
砂の怪物 クロフネ
世紀末覇王への引導 マンハッタンカフェ
黄金世代のグランプリ覇者 ダンツフレーム
アグネスの傑作 アグネスゴールド
テイエムの天才娘 テイエムオーシャン 96サンデー四天王世代
鬼脚 ダンスインザダーク
天才児 バブルガムフェロー
女傑 エアグルーヴ
音速の末脚 フサイチコンコルド
芦毛の女王 ファビラスラフイン
サンデー四天王 ロイヤルタッチ
サンデー四天王 イシノサンデー 96最強世代
漆黒の帝王 カスケード
白い奇跡 ミドリマキバオー
三冠相続人 アマゴワクチン
爆弾小僧 ニトロニクス
史上最強の駄馬 ベアナックル
南船橋の奇跡 サトミアマゾン
浪速の超特急 モーリーアロー
忠兵衛と掴んだ悲願 アンカルジア
最強の兄 ピーターII
最強世代を迎え討つ古豪 トゥーカッター
男勝り スーパースナッズ
上がり馬の名ステイヤー プレミア
気まぐれ ミヨシタイガー
元祖本田看板馬 パラサイト
電撃 ブリッツ
伝説の母 ヒロポン
モンゴルのレジェンド ツァビデル
奇跡の妹 マキバコ
聖馬 エルサレム
世界のパワー ストーンド
アイルランドの英雄 スイッチスタイル
十傑の強者 ダークアベンジャー
スピードスター コメート
勘助の恋人 フウリンカザン
奇跡の母 ミドリコ 完全に捨て駒にされてる準三冠馬エアシャカールも可哀想なんだけど、
ただこれには00ジャパンカップという布石があるのね。
00ジャパンカップにはその年の三歳GI馬が勢揃いして「オペラオーをやっつけろ!」と盛り上がったのよ。
その結果がこれw
https://db.netkeiba.com/race/200005060810/
3歳GIホースたちが下位独占w
まあ、2400m戦なのにラスト1000mがJRAレコードを記録するという伝説のレースになったので過酷すぎて3歳馬ではどうにもならなかったところではあるのだが。 >>855
上がりが11.6-11.4-11.9-11.7-12.0で5f 58.6、4f 47.0の超ロンスパ戦だからついていけない馬は無慈悲に落ちていくレースやな >>855
最強の覇王軍と最弱世代とはいえここまで分断され差がつくのは無慈悲だな
時代のモノサシでボーダーのステゴが8着なのもw >>847
リアルタイム世代はこの宝塚についてどう思ってるのか聞きたい。
ドトウ勝ててよかったなとは思うんだがレースを見てるとなんかしこりが残ると言うか...。 99世代はトゥザヴィクトリーやスティンガーやノボトゥルーも十分世代の代表に入る >>859
ドトウも強いのに実力ではどうやってもオペには勝てないんだなと思った >>784
さすがに笑ったわ
もっと考えてから書き込むようにしようね >>851
97世代に限定するなら
世代の悲劇の先触れオースミサンデーも入るかな >>846
それな
ディープは戦法含めて毎度レースしない
んで、ココイチで仕掛けたルメのハーツや凱旋門賞ではきっちり負ける
個人の主観入る部分ではあるけども、速いけど対して強いイメージは無いってのが感想 >>858
古馬王道真ん中のJCって毎年ステゴは凡走してて成績悪いレース、さらに鞍上後藤で生涯唯一の逃げと言う捨て鉢で走ってるのにそれに先着出来て無いからな
救いがない >>859
申し訳ないが、オペ負けてやんのwwwくらいの感想やったわ
それくらい憎らしい強かったよ ドトウ安田はもしオペラオー相手にG1勝てなかったらドトウの種牡馬入りは無いと言われておりあの宝塚しかチャンスはないと思っていたと記事で読んだ記憶があるね
種牡馬入りで失敗しても後々大事にされる可能性は高くなるから絶対に勝たせたかったそうだ >>853
これいつ見ても四天王の称号もっとがんばってやれよと思う >>864
オペに対する外ラチみたいな解法おもっくそハーツがやったのに誰も続かなかったからなあ オペラオーはオールラウンダーみたいな風潮あるけど決してそうじゃないからな
典型的な欧州馬のそれで高速決着には対応できてなかった
当時のスローペース症候群にも助けられた印象があるね いや逆やろ
オペラオーは欧州血統のロンスパ上等の馬だったからそう走ったら実力通りにレースが決まる=オペラオーが勝つ(負けたとはいえ01のJCでそれは証明されとる)
だからSS産駒も既に広まっていたあの時代ではスローからのキレ勝負で挑むしかなかった
問題はオペラオーもキレる脚を持っていたことや >>844
最近は「覇王の黄昏」って感じで、それも有りかなと思えるようになった。 >>874
アーモンドやフィエールみたいな速さとは違う速さは有る >>861
「オペラオー」と聞くとソッポ向いちゃうドトウくんは好きだよw >>847
ちゃんと見てたらステゴの斜行でダイワテキサスもエアシャカールも割りを食いまくってるのわかるのに岡部ラインの連携ってw
なんならオペラオーよりエアシャカールの方が被害馬だろそれで直線の出足潰されてるし
ダイワテキサスも最終コーナーで不利受けてるけど足使えててバテてもいないよな クソローテの3歳オペラオーにクビ差しか勝てなかったグラスペは間違いなく過大評価やな ディープに和田乗せてグランドスラムか
どうだろうね普通に取りこぼしそう >>859
当時はまだ地上波で観戦してた。
いつもテレビでは可能性の低い予想をする井崎だが、この日はドトウ単勝という現実的な目で当てて祝福されていて
「いいときのオペラオーだったら囲まれても自分で進路選んで開けてきたけど確実に反応が鈍くなっているよね。年齢かなあ」的なコメントをしていた。 キタサンブラックの宝塚
武豊「全部勝つって難しいですね」
これが全てでしょ >>880
井崎さんオペラオーの皐月賞も馬連ボックスで当ててるんだよな オペラオーは僅差でも勝つだけで2馬身半付けて勝ったりもしてるよ
何故かハナやクビで根性だけで勝ってた印象にされてるけど 3年間中長距離王道路線休むことなく使い続けて
G1では負けたレースも0.2差以内だしマジですごいと思う
こんな馬知ってる限りではいないしこの先あらわれないと思う 間接的にオペの評価をウナギノボリさせてしまうコントレイルさんの秋2戦で引退報道 >>880
当時のTVの映像なんてほとんど残ってないだろうからその証言は貴重やな。
あんまりオペラオーが負けるとは...みたいな感じにはならんかったのね。
まあ勝ったのドトウだし妥当か 世紀末という100年に一度の特別な年に空前絶後の偉業を達成した偉大な名馬
今考えるとオペの現役時代をリアルタイムで見れたことは凄い事と思う オペラオーとドトウの馬連だけ買えばお金が増えた超ボーナス期間
2001年の春天はそこに給料全部行ったのは良い思い出 >>888
1190→490→810→380→500→210
という遍歴か
結構ついてるね >>890
秋天から春天まで買ったかな
ジャパンから春天は1点
宝塚は下がりすぎたんでやめた
春天はなんで5倍も付くのか嬉しくて給料全部行った 競馬開催日だってのに虚しくならないのか?
お前らの大嫌いなグラ基地は孫とか曽孫の応援で忙しいみたいだぞ >>892
長距離はトップロ人気があったからな
前哨戦を勝てちまうから余計に人気してたし >>892
春天は距離的にドトウが未知数すぎたなぁ。
血統的にもそんなに長距離走ると思わんかった… 1999の有馬でオペラオーが勝てなかったばかりにグラスペ基地に一生粘着される
はめになった。
ステイヤーズS使ったローテで中山不慣れな栗東の若手ジョッキーのせてはや仕掛け
内通ってクビ差3着が鬼首取ったようにグラスペ基地から勝負がついたと言われております。 >>3
冷静に考えるとこれだけでいかに強かったかわかるな リアルタイムでも能力が世代ナンバーワンなのはクラシック時から言われてたし3歳有馬もステイヤーズ帰りであわや勝ちそうな脚見せるしドトウとペアの時も社台包囲網込みで予想するから買いにくいだけで強いのはオペラオーって殆どの人が答えたよ >>896
グラスペとの同タイムクビ差はステイヤーズのペインテドブラックとの同タイムクビ差と同じか
つまりグラスペは3歳のオペラにペインテドブラックぐらい強いってことだねw >>889
これ言う人に聞きたいんだけど
そのあとオペラオー ディープ ウオッカ ジェンティル キタサン アモアイって続くわけだけど、アーモンドアイに破られたのはいいの? >>900
たぶん牝馬限定レース混じってるからセーフ理論だぞ >>900
ルドルフは八大競走のみだからな
日本の競馬の歴史に当てはめればまだ、No.1 >>901
惜しかったな
8大競走の方で攻めてきたな >>847
旧阪神コース(現阪神内回り)なんて本来ああいうレースがものすごい多かったよ
今の若手が阪神内回りの乗り方知らないだけで昔はああいうレースはバンバンやってた
特に後藤や蛯名は阪神コース遠征をたくさんやってるから乗り方よくわかったからね
関東の騎手でも経験値が多かっただけの話 それと99年の有馬のタイムおかしくないか?
晴れ良馬場でこんなに遅くなることあるのか
情けないが俺には原因がよくわからないからそれも誰か解説してくれると助かる。 全員オペの邪魔してるだけでまともに走ってないからペースが早いわけがない
公式で道はないとか言われる有様
まあそれでも勝つんだけど、なぜ走れたとか言われるレベルで >>898
当時見てなかったのバレバレなんだよアホ
クラシック時のエース格はアドマイヤベガだっつーの
99世代好きだからオマエみたいなホラ吹きのゴミがいると不愉快なんだわ >>904
ってことはあれが勝つための騎乗だったってことか
手間だろうけど、他の似たような乗り方をしてるレースを例に上げてほしい。 後藤はステゴ使ってオペラオー潰ししてたり露骨だったよ
後藤の前に乗ってた騎手もやってるけど後藤は他馬にまで迷惑掛けて危険度が高過ぎた オペは強いには強いがヤネがアレだから勝てない的な本気ならステゴは強いみたいなネタポジになってたわな
ガチの中心はベガ
グラスペに並んだ有馬あたりであっ、こいつマジでやべえになってしまいにゃ包囲網 >>900
それぞれの強さがあるしな…
個人的にはディープやオルフェやキタサンみたいにレースに出てくれる方が見るのがより楽しい
でも得意分野をフルに活かした新たな攻め方で最多勝利を上げるために頑張って結果出したから偉いよ
故障なくそれをやり遂げたのもプラス
無理して凱旋門賞に行かなかったのも良かった
>>907
いや人気はトプロだったはず
オペラは皐月を見た野平さんが評価した
アドベガは武が乗っていたから注目された アドマイヤベガ>オペラオーっていう意見の根拠が知りたい。
馬券人気的にはそうなんだけど、クラシックの戦績はオペの方が上回ってると思うんだが。 トプロは血統背景もあって人気はあったが
「勝ってくれ」と思われても「こいつが勝つ」的な支持はクラシックを通してベガの方が上になってった
>>912
最終的な評価ならともかくダービーでトプロに完敗してベガに追い抜かれダービー持ってかれた時点で一枚劣る評価をされた クラシックのエース云々は菊花賞走るまでを大体指すからクラシックの中心はアドマイヤベガだったはまあ間違ってないよ
ダービー勝ったやつがエース扱いされるのもよくある
まあビワハヤヒデみたいな例外もいるが ビワハヤヒデは三強だったから
どいつが勝っても同格みたいに重要どころで負けて評価ダウンを避けられたのもあるな 当時の有馬ファン投票はオペラオーが1番人気だった
トップロードも人気だが異常な人気は2chのみだった。 >>911
オペラオーの皐月強かったよな
なんかの記事で早熟か成長途上なのか分からなくて後に筆者が皐月は成長途上だったことが分かって感嘆してた
アドベガが体調崩さないで出走してたらどうなったか見てみたかったわ
人気はトップロードもアドベガも遜色なかったぞ
サッカーボーイの息子とベガ×サンデーの仔だからそりゃ人気出るわな
最後の文はネタか?アドマイヤベガの末脚のキレ味はSSでNo.1だぞ。新馬の走りが衝撃的で更に注目されたんだが また途中送信してるよ...レス残り少ないんだから浪費すんなや。
1→3より6→1なんだな。
まあダービーは花形だしな。
勝ちかたが強かったって意味ではオペラオーも負けてないとは思うんだけどなぁ。
エフフォーリアが高い評価を得ているのは悪くない負け方だったからか。 オペが負け方で評価されてるのは皮肉なことに有馬
グラスペの二強対決でしかなかったのに際どく並んでるから最強にこの時点で並んじゃったの?って感じで
本格的に脅威を感じた奴が増えてきた >>919
アドベガの皐月賞
次に皐月賞(GI)に向かうが、直前に体調不良を起こし、馬体重を-12kgと大幅に減らして出走した。それでも1番人気に推されたが、テイエムオペラオーの6着に終わった。 スペグラに3歳で勝てなくて、3歳ジャンポケにJCで負けたのが印象悪いしアンチに付け入るスキを与えた。
衰えた2001オペラオーに東京大得意で2キロ軽くて世界のペリエ乗せてクビ差交され3着を3馬身くらい突き放した
JCで世代交代完了扱いされてる。
ちなみにそのジャンポケは翌年6歳59キロのオペに相手にされなかったトップロードに2馬身差負けしてる。 あの世代は結果として一気に台頭してきたオペラオー、スターホースの血を継ぐトップロードとアドマイヤベガの三頭がそれぞれ分け合ったのが良い
皐月のオペラオーの破格の末脚、ダービーの武の神騎乗とアドベのキレ、菊のトップロードとナベ悲願の戴冠
全部見所がある、ダービーで三強が抜け出すところなんて最高や >>918
そりゃダービーもあの当時の馬場でアイネスフウジンのレコードタイ叩き出し馬場改修後のキンカメレコードが出るまでは破られなかったからね
今考えてもあのクラシック面白かったな
>>921
オペラが最優秀3歳牡馬になったのもあの有馬記念があるからだしねw >>924
そのとき見てて思ったのは
皐月→テイエムオペラオーっていう馬はこんな強かったのか
ダービー→アドベといえばこのキレる脚だわ
菊→トプロとナベちゃんおめでとう。泣いた 強さもそうだけどあのキチガイローテーションは今の馬にはできんわ なんか会話のレベルが低いなぁ
土日は身寄りのない高齢者しかいないのかな…
レスする気にならんかも…
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>905
有馬の中山2500は特殊でコーナーを6回曲がるから、ゆったりとした流れになりやすい
コーナー得意の速い逃げ先行いないと遅くなることは多い できないというかやる気がない
キタサンブラックとかやってみるやつはいる オペはダービーと菊花賞取りこぼしてるからな
能力は同世代で抜けていたが、和田が上手く乗れてなかった
古馬になってからは無敗だったけど、オペが社台で騎手が武、岡部ならもっと凄い成績になっていただろうな 10月 京都大賞典 3着 ←菊花賞の前哨戦かな・・・でもなぜ古馬戦に
11月 菊花賞 2着 ←長距離は結構強いんだな
12月 ステイヤーズS 2着 ←今年最終戦から来年は天皇賞春勝てるかも?
12月 有馬記念 3着 ←グラスとスペの3着 すげーけどなんで出たんだ??
02月 京都記念 1着 ←ずいぶん早い始動だな・・・まぁ強いけどさ
03月 阪神大賞典 1着←つえーけどなんでここを使う??????
04月 天皇賞春 1着←etc
こっから先はみんながよく知るオペ
この期間はマジでいじょうすぎるわ >>907
武豊だから一番人気だったけど
実質はトップロードだったよ >>907
血統で人気してただけで武も皐月賞で三冠をオペラオーに持ってかれると思ったと言ってるしダービー後もオペトップロードベガ全部に自分が乗ってれば勝ったのはオペラオーと言ってる ↑
と、99世代に全く興味ないオペ信者が願望を唱えてます 競馬歴1年の奴はオペラオーなんて興味持たないから。 >>927
全部勝つどころか
出走すら無理だろうな
故障か体調かの理由でどっか途中で離脱だろう アドベはダービーは凄かったけどトプロに弥生賞負けてるのが痛いな。
中山・重馬場ダメなトップロードに中山の稍重2000mで負けちゃうっていう…
まあ引退年に中山の秋天でボリクリに迫ってるし、皐月でもいいパフォ見せてたからトプロ自体長距離よりあれぐらいの距離のが良かったのかもな。 >>927
マジでそうなんだよね
最近の馬に同じローテ走らせたらどこかで確実に壊れる
どっかの研究で心臓の容量がデカくて身体的にバケモンだったって証明されたし、
当時の和田が乗ってたとか毎回囲まれて厳しいレースだったっての考えると史上最強だったかもしれない 菊花賞前哨戦でセントライト、神戸新聞杯、京都新聞杯の3つあるんだから
京都大賞典なんか出てないでセントライトに出て勝ってれば
ステイヤーズSなんて出る必要無かったし有馬にも余裕が持てたと思ってしまう ステイヤーズ出たのは岩元のリーディング争いの為だけど有馬出すなら使うべきじゃなかったな 99有馬包囲網でオペラオーは精神的にも肉体的にも相当なダメージ
あんなんやられて嫌になって当たり前
それでも翌年あれだけ走るんだもん異常よ >>736
エルコンは記録として凄いが素質があれば何とかなるけどオグリ、オペラオーは素質だけじゃどうにもならない記録だからね最近の馬見てると走りきるだけでも凄いと思ってしまう 普通の馬なら産経大阪杯もかなりの精神的ダメージ負うよ
引退後もアンチにたてがみ抜かれたり嫌がらせ凄くて見学禁止にしてもバレたら嫌がらせ受けてストレスでかなり弱ったらしい そんで全部出て全部勝ってお幾ら億円のシンジケート組まれたん?
こんだけ信者がうるせーんだから50億くらいかな? >>945
エルコンの記録は大したことないよ
あれはやろうと思えば出来る
欧州向きの配合の馬を試走させ欧州で鍛える
やらないだけでしょ >>947
気性面で難しいところがあったディープが無事に凱旋門賞まで駒を進められたのもの、オペの前例から学び戒厳令が敷かれたのは大きいだろう
名馬は競馬界の宝だからな
大名競馬で八百だゆとりだってのもあるけど、無事に競走馬を終え種牡馬としても活躍した
オペのように政治的に潰される名馬は二度と出てこないでもらいたい >>936はどうやらパラレルワールドでこっちの世界に迷い込んでしまったらしい
かなり重症で心配だわ そういやアドマイヤベガが戦線離脱してお手馬がいない時期に一瞬だけ強奪狙ってる?な話あったよな
本当に一瞬だったけど >>950
でもディープみたいな立場になればなったで散々こき使われた挙げ句予後不良になってしまったのも何だかなーという感じだな
政治力持った大手馬産は極端過ぎる
資金がなければ回らないのはあるだろうが金金金w >>952
菊〜有馬の騎乗にオペに惚れ込んでたオーナーが激怒して、アドベがいなくなって空いてた武さんに打診してたね。 エル、グラ、スペと同期やったら多分G1善戦マンで終わってたと思うわ。
トプロやドトウで良かったなw リーディングジョッキーはお手馬潰してでも記録作って次々乗り換えられるからいいよな >>955
そもそも海外行ったエルはともかくスペグラは負けてるのに馬鹿かよ
そいつらの勝利数が減るだけだわ >>954
ああそうだそうだ思い出した
竹園が武あいてるから変えてくれって言って岩本が和田降ろすんなら管理馬全部転厩してもらうみたいな話だったな
名馬は騎手を育てると昔は言われてたな
和田さんもなんだかんだで1000勝ジョッキー
昭和の名残が残る世紀末にオペと出会えてよかったな
もう数年遅かったらデムーロ台頭してきてたから武豊かアンカツかデムーロになってただろう >>687
被害者面って言葉持ち出してくるのは大抵好き放題言ってくる方だわ
オペも98も好きなよその意見です ダービーはアドマイヤベガ自体も強かったんだろうが
まあどう見ても武豊と和田、渡辺では役者が違うわな。 >>955
皐月 セイウンの逃げ切りを捕らえるほどの力はない
ダービー スペに勝つのはどうあがいても無理
菊 セイウンに勝つのはどうあがいても無理
JC エルコンに勝つのはどうあがいてもムリ
有馬 ようやく調子を取り戻し始めたばかりのグラスならやってみないと分からん
春天 セイウン捕らえてブライトを抑えるハイレベルな芸当はオペラオーにはムリやろ
宝塚 あの超絶グラスに勝つのは到底ムリ
秋天 オペラオーの生涯の走りを見る限りレコード決着で差し切るのはムリそう
JC 東京2400の舞台でオペラオーがスペに勝つのは厳しそう
有馬 あのときの調子落ちてる2頭相手なら、古馬のオペラオーはやってみないと分からん
たしかにお前の言う通りかもしれん。
ただオペラオーは現代の軟弱馬より数段強いことは確かだ
どんなコース・距離でも毎回堅実に伸びてくる良い馬だった
ただ、アドマイヤベガとツルマルツヨシが無事に走ってたら00年の競馬人気はあそこまで下がることはなかったと思う
いずれにせよ99年クラシック組は見てて面白かった え?ステゴを善戦マンにしてたのは98世代ですけど?
99世代と戦ったステゴは掲示板がやっとレベルになってましたが。 オペ相手のステゴは妨害ばっかしてる障害物でしかないから
善戦になんぞなるわけないからな 後にも先にも古馬年間グランドスラムを達成した唯一無二の馬 98世代だって明確に97世代を越えたって言えないでしょうが オペが98世代だったらーとかホントどうでもいいわ
そんなの言うのは98基地だし、だから98基地はオペに関わってくるなよ 勝負に勝ってレースに負けたとも言えなくも無いがオペも進路妨害食らってるし普通にノーカン
関係ない話だが、多分ステゴは斜行してた方が速い >>964
それってどの程度の価値があるの?
シンジケート打診ゼロだからむしろ恥ずかしい記録なんじゃないか? 末脚とかマジで見てないのがわかるな
普通に負けてるからトプロたちがくたばってなければ うん?ステゴは確かドトウにすら先着したことないだろ まあまあ京都大賞典と言えばスペは本当にステゴに負けたからなw >>977
01JCが唯一ある。4着ステゴ、5着ドトウ >>950
いや今でもオペラオーみたいな馬が社台と関係なく騎手も馬主も力がなきゃ同じ事起きるよ
オペラオーみたいにグランドスラムする馬が出てきてないだけ
反対にあの時代でもオペラオーが社台馬なら有馬は包囲網ではなく護送団になってた ステゴに負けたっていうかヘタレたっていうか
あの時スペに勝ったのはステゴだけじゃないし >>979
おお…そうなのか
さすが国際G1馬
その前兆はあったんだな >>975
金子の馬が年間グランドスラムしたら最高シンジケート組まれる価値あるよ >>982
なおこのレースはトプロがドトウに勝った唯一のレースであり、
オペとドトウの間に他の馬が入った唯一のレースでもある。 最強馬はこいつで間違いない
アーモンドアイやディープインパクトでも当時の和田クラスの騎手が乗ったら絶対にもっともっと負ける なんかステゴとの一騎打ちでふつーに脚で負けてたの見てやっぱ駄馬だなあと思ったよね まあ98はスペとグラとエルコンが一緒に走ったレースがないってのがね・・・
同世代なのに妄想でしか語れないという。
これは01世代もそうやね。タキオンとジャンポケとマンカフェは戦ったことがない。 京都大賞典のスペシャルウィーク
ベスト体重の468キロくらいより約20キロ重い486キロでの出走。明らかに太すぎる馬体重
案の定全く伸びず本来の走りとは程遠い
不発におわる
まさかこんなことすら知らないニワカがこの板にいるとは。
よくその程度の知識でここに来るもんだ、、 こんな駄馬が最強とかありえない
勝っても弱いし 3歳時負けまくりだし 当時の和田って言うと今の和田なら余裕みたいに聞こえるが実際は・・・ >>983
達成できるような馬は国内でお山の大将なんてさせずに
海外挑戦させるだろうから無意味な想定じゃない >>994
しかも2頭は後方から大外回ってたな
中山の超スローペースで
歴然たる力の差だ 最多重賞勝利記録もオグリとオペやからね。
まあオグリは加えて地方時代の勝利が多数あるんで1位はオグリで2位がオペだと思うけど。 このスレッドは1000を超えました。
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