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テイエムオペラオーを種牡馬として失敗させた日本の馬産は罪深い
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 14:42:41.63
な？
0002布団 ◆tUfjoZXwMR9D
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2021/10/09(土) 14:42:56.42ID:9p1sQqW40
KITAGIMAのYouTube糞すぎワロタワロタwwwwwwwwwwww


　　　彡 ⌒ミ
　　（ ヽ´ω`）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣






https://m.youtube.com/channel/UCyW9MWLwIZ8VbKseG0skvnQ














糞すぎワロタwwwwwwwwwwww
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 14:43:56.74ID:ErEKpAtb0
そう思うならサムソン産駒買ってやれや
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 14:47:30.56ID:YaYjZGsL0
オペは現役時代振り返ると
結局時計かかる馬場型
自身後馬場の高速化がさらに進んだから
どう足掻いても失敗したと思うわ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 14:51:36.96ID:+f8G6TsA0
>>5
鈍足で名をはせたシンボリクリスエスでも
シーザリオならエピファネイアを出せたんで
もしシーザリオとの仔がいれば・・・とは思う
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 14:51:53.07ID:il+qA3YJ0
大手馬産の描いた絵図がある
SS系を次世代に繋ぐためしっかり安定させる必要があった
SS導入以前ならここまで目の上のタンコブ扱いはされなかった
サムソンがどうにかなったのはメイショウさんの人柄と人付き合いの上手さ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 14:53:54.47ID:R8DRQlau0
昔やってたウイポの最強馬はオペラオーから出たわ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 14:59:50.46ID:Zuyx24+D0
ダイボサツはどうなったんだ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:02:26.62ID:il+qA3YJ0
>>5
府中のジャンポケとほぼ変わらない速いタイムが出せる
00年有馬記念でゴール300メートル手前で切り込んできた瞬発力
大した母系でもない社台の牝馬から産駒4頭中2頭が中央で勝ち上がった
個人馬主の繁殖とは雲泥の差がある
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:03:57.28ID:enw/jDl60
サンデー有利のガラパゴス馬場に変えていったジャップ競馬だからなぁ
昔のジャパンカップの頃の馬場は外国馬のほうが勝ってたくらいなのに
今じゃ欧州馬が高速ジャップカップ勝つとか無理だろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:05:11.13ID:il+qA3YJ0
>>16
オーシャンは良血だが欧州型だから同じ欧州型のオペとでは日本では失敗は必至だよ
他の牡馬ならオーシャンにも良かったのではないかと思う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:06:11.29ID:/D52hK8F0
いかに日高繁用って言っても全く光るモノが無かったからな
障害種牡馬としてチョロっと走ったくらいで
あと社台が義理でオファー出したのに、蹴ったのは馬主サイド
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:06:18.48ID:5yutx6Z60
サドラー×ブラッシンググルームって言うほどクソ血統か？
サンデー×ノーザンテーストより底力ありそうに見えるけど
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:07:05.47ID:YaYjZGsL0
>>18
オペ自身の能力は文句ないけど
種牡馬だと適性がもっとまともに出るよ
種牡馬としてはナリタトップロード、アドマイヤベガには及ばないと思うわ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:11:59.92ID:9UhfJ8590
>>1
ここらへん理由

当時の種付け料金

エルコンドルパサー　種付け料800万円　
テイエムオペラオー　種付け料500万円　
アグネスタキオン　　種付け料500万円　
グラスワンダー　種付け料400万円
スペシャルウイーク　種付け料300万円　
ステイゴールド　種付け料200万
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:13:21.07ID:enw/jDl60
>>33
産駒成績なんて3分の1は種馬の功績
もう3分の1は牝馬の功績、残りの3分の1は人間（育成や騎手）だからな
社台肌馬やノーザン調教ない時点でムリゲー
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:13:54.63ID:d8fptlCV0
>>34
オペラオーに散々やられた馬の馬主が
オペラオーの一番馬の馬主だからなあ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:14:16.75ID:ErEKpAtb0
ここんとこ毎年浮き沈みするサイアー見てもまだ実力云々言っとるのか
あんなん馬産の力関係と運次第だろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:15:09.78ID:mPu29zRe0
韓国に売れば良かったんじゃない。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:17:36.46ID:mNexLYRv0
オペラオーみたいな失敗した種牡馬はそんなにめずらしいかい？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:18:54.51ID:2psiYxA90
前人未到の大記録を打ち立てた不世出の名馬が子孫を残せないとか浪漫やん
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:19:27.87ID:eqi0+jpk0
500万取ってただけあってステイルインラブの下とかメイショウボーラーの下とかテイエムオーシャンの下とかいただろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:21:12.18ID:YaYjZGsL0
>>41
ブラッシンググルーム持ちでも
バゴ、マヤノトップガンは成功してる方よね
ブラッシンググルームってハイペース耐性とか
末脚の長さとかそっち方向の強化の血だからなあ
日本適性は別のところから持ってこないと厳しい
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:27:09.84ID:TZk3QqI80
テイエムオペラオー　産駒数231　勝馬率.229　EI　0.75
メジロブライト　　　産駒数39　勝馬率.359　EI　0.69　芝重賞　1
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:28:07.08ID:6EZPnonq0
血統が日本に合っていても合ってなくても成功するかどうかは結局ギャンブルだ
ディープは大成功したが同じ血統の兄ブラックタイド弟ニュービギニングはディープのようになれなかった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:34:36.83ID:finnfZgF0
罪深いのは自己所有にした馬主じゃね
ノーザン産は割りと走ってたから、もし社台に売っておけば後継のチャンスあった
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:37:45.62ID:finnfZgF0
ミスベロニカは死ななきゃ重賞勝ってたわ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:38:38.45ID:8yNQbjsp0
オペラオーの失敗を糧にするなら、テイエムジンソクをもっと自由に種付けできる環境にしてくれ
クロフネの後継がこのままいなくなっていいのか？
遠すぎる親戚だけどハーツクライやミッキーアイルが出てる牝系出身だぞ？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:46:55.92ID:TN/uRTps0
>>58
ほんそれ
いうてそこそこ産駒もいたのに平地重賞1つも勝てなかったからな
本当に種牡馬として能力あるならそれなりに勝ててるよね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:52:25.24ID:uUOCMNn70
大嫌いなグラスの4代G1制覇で発狂してこんなスレ立てちゃったか
残念ながらオペとは能力が違いすぎるんだよな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:53:42.61ID:xTdrEcta0
日高の零細牧場を廃業に追い込んだオペ
まぁオペなんて付ける見る眼生産者は淘汰されても仕方ないが
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:54:57.57ID:MYCuM6RZ0
>>63
サドラーがダンジグとかヌレイエフみたいなノーザンダンサー直仔の名種牡馬たちと
そこまで違いがない数の産駒が輸入されてるはずなのに
代表産駒から怪しいものね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 15:58:47.01ID:YaYjZGsL0
>>66
オペラハウスは適応した方じゃないか　
後フランケルは産駒見てると
引き出し型種牡馬だから
フランケルは成功するでしょ
まあ、輸入できるランクじゃないけどさ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 16:01:08.28ID:/8qFTquy0
何の罪？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 16:20:09.73ID:IFpiqyws0
平地重賞勝ち馬すら出してないんだから
馬主がどうとか関係ないやろ
間違いなく失敗種牡馬
ライバルのドトウとトプロも揃ってクソ種牡馬だったし
競争能力自体大した事なかった説もある
オペドトウトプロを負かした上下の世代の連中は
ほとんど種牡馬として成功してる
血統のせい？
いやだから時代に反した非主流血統なのに勝ちまくれてしまった
エアポケットのような低レベルな一年だったって事やん
サンデーもロベルトもトニービンも強いマル外もいないから勝てただけ
いる時期は勝てなかった
シンプル
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 16:21:16.81ID:pviKoVoQ0
>>68
日本では早熟マイラーばっかりなんだな
まあ欧州じゃ話にならないフランケル産駒を日本が高く買い付ければウインウインだな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 16:24:00.89ID:mNexLYRv0
>>69
第一級恋愛罪
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 16:31:03.19ID:YaYjZGsL0
>>74
日本で早熟マイラーが多いのは
日本で成功してるフランケルは米国母系が多いからよ
モズアスコット、グレナディアガーズ、ミスエルテは辺りは米国母系だからな
欧州母系であるサトノセシルはパワー型っしょ
ソウルスターリングはちょっと例外だな
基本的にフランケルは引き出し種牡馬だと思うよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 16:59:02.14ID:7qhoTy5v0
誰が悪いかというとこればっかりは竹園が悪いわ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:02:05.54ID:IFpiqyws0
テイエムオペラオーがG1で負けた時に前にいた馬たち

・アドマイヤベガ
成功種牡馬
早逝するも2頭のG1馬を輩出

・グラスワンダー
成功種牡馬
3頭のG1馬を輩出
サイアーラインを伸ばし四代G1制覇を達成する

・スペシャルウィーク
成功種牡馬
4頭のG1馬を輩出
シーザリオが歴史的名繁殖となる

・アグネスデジタル
そこそこ成功種牡馬
中央G1未勝利もカゼノコがJDダービーを制覇
9頭の重賞勝ち馬を輩出した

・ジャングルポケット
成功種牡馬
8頭のG1馬を輩出
ニュージーランドオークスを勝った馬もいる

・マンハッタンカフェ
成功種牡馬
5頭のG1馬を輩出
09年にはリーディングサイアーに輝く
　
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:04:25.65ID:D3R0tc6n0
グラスは地方馬の中でも下級馬しかいないような日高の超零細牧場からセイウンワンダー出しちゃったからなー。オペラオーもそれくらいはやらないと。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 17:05:05.02ID:IFpiqyws0
テイエムオペラオーがG1を勝った時に2着3着だった馬たち

・オースミブライト
乗馬

・ナリタトップロード
失敗種牡馬
唯一の中央重賞勝ち馬ベッラレイアがオークス2着
サイアーランキング最高46位

・ラスカルスズカ
四流種牡馬
数少ない産駒から重賞戦線で好走したサンレイレーザーが出た

・メイショウドトウ
大失敗種牡馬
オープン勝ち馬すらゼロ
サイアーランキング最高76位
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:05:13.34ID:IFpiqyws0
・ジョービッグバン
ゴミカス種牡馬
サンデーなので一応種牡馬になるも
12頭が中央デビューし未勝利

・トゥナンテ
五流種牡馬
地方重賞勝ち馬はいるらしい

・ファンタスティックライト
二流種牡馬
イタリアとニュージーランドで2頭がG1を勝つ
日本では初年度にジャリスコライトが出たという事で
輸入されるも泣かず飛ばずの失敗

・ダイワテキサス
五流種牡馬
地方重賞勝ち馬はいるらしい
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:07:41.30ID:7qhoTy5v0
そんなドトウさんの娘の血を一応繫いでくれとる松本さんは聖人だわ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:09:05.99ID:PB4d/v/c0
種付け料500万取ってGI馬やGI馬の母を多数種付けしあたのに
勝てないどころかタイムオーバー続出したんだから見放されて当然
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:11:28.86ID:PB4d/v/c0
>>71
海外でも一緒
モンジュー出るまでヨーロッパでは後継種牡馬ことごとく親父自身に潰された
オペラハウスも日本に来なけりゃ障害用種牡馬だった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:12:29.18ID:D3R0tc6n0
もうかれこれ10年以上「オペラオーが失敗したのは繁殖に恵まれなかったから」と事実を捻じ曲げようとするやつがたまーに現れては毎回論破されてる。このスレも同じ。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:16:10.49ID:ErEKpAtb0
そもそも種牡馬成績なんてすべて結果論だしな
毎度買えた言ってる連中と変わらん
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:26:02.99ID:PB4d/v/c0
初年度産駒3歳3月末時点の勝ち馬頭数
ラムタラ　　　　　　　　18頭
ディープスカイ　　　　 10頭
ナリタブライアン　　　 8頭
シルバーチャーム　　8頭
コンデュイット　　　　　6頭
メイショウサムソン　　6頭
タップダンスシチー　 3頭
テイエムオペラオー　3頭
ピルサドスキー　　　 0頭
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 17:54:50.42ID:PB4d/v/c0
>>28
懲りてないよ
最初の二年は100頭近く集まったからな
これはシンジケートも組んでない日高の種牡馬としては異例の数で繁殖の質もそこそこ良かった
初年度産駒があまりにも走らなかったから翌年から種付け依頼が急減しただけ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 18:04:17.55ID:PIAjWcI40
父遡ってミスプロかヘイルトゥリーズンいないと日本じゃ基本無理
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 18:12:18.69ID:D3R0tc6n0
オペラオーの初年度産駒は、シルバーステートより出走頭数がやや少なく、シルバーステートより繁殖の質がそこそこ良いくらいの繁殖具合。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 18:23:31.96ID:6EZPnonq0
オペラオーは日本じゃ厳しい血統だったし馬主も欲張りすぎたのも悪かった
まあ海外に飛ばされること無く無事にのんびり余生を過ごせたことはオペラオー的には良かったんじゃないか
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 19:13:57.08ID:zzonzvos0
>>95
本当にこれが一番よ
サイアーラインが繋がっていくというのは素晴らしいことだ
でもそれは競走馬にとって関係ないことなので幸せな馬生を過ごしてくれさえすばいいんだよな
ただオペラオーはクリフジのように伝説の馬の1頭になり日本の競馬史に永遠に残る記録を作った
自分が死んだ後でもそれは歴史として残る
オペラファンとして幸せだよ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 19:19:14.01ID:gdTjA87l0
社台の威信をかけてトニービンの血を残そうとしてカンパニーに力いれてもダメだったんだから結局ダメなんだよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 19:35:46.61ID:puardjHm0
ここまで失敗した種牡馬も珍しいよな
どんだけハズレ種牡馬だったのか
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 20:24:31.30ID:zzonzvos0
ディープスレでもここでも変なのが自演して必死なんだなw
強い者は嫉まれるということがよくわかる
まっ仕方ないね
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:01:49.84ID:Wy9w+bkb0
テイエムオペラドンは凱旋門賞勝てたはず
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:09:03.47ID:opfhW3n50
これを成功させるのはノーザンでも難しいんじゃないかね
非ノーザンダンサーでサドラーを薄めないと使い物にならない
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:14:54.75ID:UXvmq86o0
良質の繁殖牝馬つけてたら凱旋門賞馬が生まれてたかもしれんのに
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:16:14.64ID:kTbPlAoA0
ダイワスカーレットを繁殖牝馬として大失敗させた社台の馬産は罪深い
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:17:38.88ID:ApBa1rVG0
オペは種牡馬タイプじゃないからしょうがない。

テイオーの後継を残せなかったのは日本の恥だが。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:20:42.80ID:Ado+j6DA0
実績に見合うほど能力は高くないって判断されて種牡馬として期待されなかったわけだが、実際にその通りになったわけでむしろ生産者たちの評価は正しかったろ
大きなリスクをかけるに値するレベルじゃない馬って評価は妥当だった
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:23:00.97ID:Ado+j6DA0
牝馬は生涯で10頭ちょいしか産駒を残せないわけで、むしろ期待どおりに活躍するほうが稀なんだよな
年単位でいえば1年にたった1頭だしな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:33:28.44ID:PB4d/v/c0
社台はこの日本向きじゃないからと安め種付け料を提示したけど竹園が納得しなかった
500万だから当時のスペと同レベルの評価を求めた
しかも初年度が走らなかった後も頑なに種付け料を下げなかったので中小の生産者には手が出せず
やっと値下げした頃には誰も種付けしようとしなくなっていた
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:35:18.85ID:v9axSTZS0
アルカセット、ワークフォース、チチカスなどの失敗があったからハービンジャーやバゴの成功があるわけで今ならオペラオーも走る産駒出せるか？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:35:31.38ID:Ado+j6DA0
あとラムタラの失敗も念頭にあったろうな
実績凄くても勝ち方（主に着差）が地味な馬は危険っていうのが浸透してたと思う
それに加えて血統がかたやニジンスキーでかたやサドラーで似たような重ぐるしさがあったし
逆にハービンジャーとかはパフォーマンス凄かったから欧州の馬でも社台は好待遇で買ったからな
社台はパフォーマンス重視、だから同じく実績の割に地味なキタサンもそんなに評価してなかった
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 22:04:52.36ID:Egc8RTAB0
ダスカは変な種牡馬ばっかつけてたのが悪い
今更カナロア三連つけたがどうなるか…牡馬産まれたのはめでたいが
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 22:12:25.77ID:ZRv2QhGq0
もともと零細牧場からしか馬を買ってなかった個人馬主
種牡馬入りの話が動き出した時に
吉田家と断絶するような決裂の仕方をしたんじゃないかと思う
岩元師とのエピソードでも戦前の大地主・殿様的な性格感じた
あれだけの強さを見せた馬の産駒、
配合はやってみないとわからないが育成レベルの差は大きいのに本当に残念
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 22:39:30.35ID:Egc8RTAB0
ゴドルフィンに買ってもらえばよかったんか？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 22:52:26.68ID:7EUQxYnr0
オペラオーの品格は高いのにオーナーが下品で嫌いだ
メイショウやシゲルのオーナーとか品格が違うように感じる
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 23:48:58.38ID:6aWuuSa10
>>127
オペはそうだろうけど
ドトウは無理だと思う
日本ではどんな条件でも同じくらいの強さではあったけど、その分純粋なスケール勝負のレースでは物足りなかったからな
言う程欧州向きじゃないと思うよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 23:52:11.44ID:OJqL0+v00
>>131
日本に輸入されたサドラー産駒の種牡馬でも母親から優秀で名血みたいな感じ
わざわざ日本から牝系が別に優秀でもない同系の種牡馬を買うとは思えない
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 00:08:50.69ID:NC+35upL0
当時は欧州にも掃いて捨てるほどサドラー系競走馬が居てインザウイングス、モンジュー、ガリレオ以外は
淘汰中だったのに誰が買うんだよ
日本に海外で活躍したサンデー系競走馬買ってもらおうってのと同じぐらい無謀
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 00:11:15.01ID:DT5PA7pp0
シンジケート組まなかった時点でオペの子供が走ったところで竹園の利益にしかならないからな
他の奴らが力入れてやる義理もなく
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 00:19:12.98ID:KfXvNO070
社台入りしてもメイショウサムソン程度しかやれなかっただろう
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 01:02:33.46ID:NC+35upL0
そもそも現在英愛リーディングトップで来年以降ガリレオの後継最有力の地位に居る
フランケルを輸入できるわけ無い
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 01:03:26.25ID:g1DTKzXB0
オペラハウスはもったいなかったなあ
あの系統なら凱旋門勝てる馬も出ただろうに
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 01:20:21.90ID:NC+35upL0
>>142
オペラハウスにはKayf Taraって全弟居るけど障害用種牡馬だよ
唯一の例外であるインザウイングス除けば初期の活躍馬は海外に輸出されたか障害用種牡馬になった
サンデー死ぬまで後継種牡馬が育たなかったのと同様にサドラーが優秀すぎてなかなか父系が伸びなかった
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 01:49:18.42ID:vB8lhuMs0
>>79
アドマイヤベガとグラスワンダーの間にナリタトップロード
スペシャルウィークとアグネスデジタルの間にメイショウドトウ
は入らんのか？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 01:59:34.18ID:jPngcpsu0
シンジケートなしが評価の全て
社台吉田が3億だか6億規模のシンジケートを提示したなんて噂もあるがまぁそれだと実績的にはふざけんなとなる気持ちも分からなくはない
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 02:00:07.50ID:e+cNmjxk0
ガリレオが死んだタイミングはフランケルにとってかなり幸運だよな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 02:07:49.65ID:CWL3I8cY0
>>147
ラッキーなのはナサニエルじゃね
フランケルは去年めり込んだけどジュドモンドで勢い衰えずバリバリヤッてる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 02:08:23.60ID:KVMgowHg0
父ステイゴールド　母父テイエムオペラオー　←凱旋門賞とれそうじゃね？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 03:10:53.89ID:NC+35upL0
>>146
今でこそ内国産馬の高額シンジケートは当たり前だけど当時はまだ内国産馬にも繁殖が回るようになったばかりで
エルコンは凱旋門2着、スペは当時サンデーの最有力後継候補だったから高額だったけど
一方でグラスは350万ぐらいだった
オペにも社台が種牡馬入りの際の箔付けの為に海外遠征勧めたって話もある
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 03:43:37.42ID:xe+AyaT20
グラスワンダー調べたら、13億8000万円（2300万×60株）のシンジケートで普通に高額じゃん
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 04:08:38.16ID:iOYVHRZ80
凱旋門を勝つためにって言うなら自分の金で馬を買えばいいのに
他人の金と馬で夢叶えてどうするよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 04:14:57.34ID:xe+AyaT20
同時期の名馬のシンジケート額見たら
オペの6億円？の提示は低すぎると思うが・・・

ナリタブライアン　20億7000万円
スペシャルウィーク　12億円
グラスワンダー　13億8000万円
エルコンドルパサー　18億円
シンボリクリスエス　19億5000万円
キングカメハメハ　21億円
ディープインパクト　51億円
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 04:51:26.42ID:iOYVHRZ80
それなりの数をこなしてるんだから実力なんて割れてるよ
バゴに良繁殖を集めろと騒いでた奴らも凱旋門賞の結果見て無責任に立ち去ったしね
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 05:04:54.56ID:NC+35upL0
>>155
そもそも6-8億ってのが噂話に過ぎんし、種付け料換算だと150-200万ぐらいになるからいくら何でもそこまで低くは無いと思うが

エルコン18億、スペ12億だから大体初年度種付け料に比例してる
当初は全く期待されてなかったステイゴールドすら4.5億でたメイショウサムソンも10.8億
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 05:19:04.94ID:jWZtaHPc0
>>124
バゴは軽種牡馬協会繋養だから意味合い違くない？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 05:31:16.89ID:2mMFRuL20
同時期の繁殖の質が近い種牡馬のJRA重賞成績

CPI　JRA平地重賞馬数　JRA平地重賞勝ち数　JRA平地重賞AEI　

メジロブライト　1.20　1頭　1勝　0.96
ジャングルポケット　1.17　20頭　36勝　1.25　
タイキシャトル　1.15　10頭　18勝　0.64
フサイチコンコルド　1.08　4頭　15勝　1.11
タマモクロス　1.04　9頭　17勝　0.93
メジロマックイーン　1.04　5頭　7勝　0.82
サクラローレル　1.01　4頭　6勝　1.32
テイエムオペラオー　1.00　0頭　0勝　0.03
グラスワンダー　0.99　11頭　25勝　1.32
トウカイテイオー　0.99　5頭　7勝　0.80
マヤノトップガン　0.92　8頭　16勝　1.02
ナリタトップロード　0.88　1頭　1勝　0.97
キングヘイロー　0.80　7頭　14勝　0.85
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 05:40:35.44ID:lpcbW9L40
父親オペラハウス
欧州ではサドラー系あふれかえってるし
別に…って感じね
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 05:44:58.00ID:9k7FlnO00
競馬が他のバクチ競技と違うところはブラッドスポーツという一点だからな
人気馬の血を残すことに最大限注力しないとだめだよ

売上げのために番組いろいろ改革したり重賞増やしたりしたけど
ほんとに競馬界の事考えているのかと疑うね

オグリやブライアン、スレタイのオペもそうだけど血を残せなかったのは競馬サークル全体の失態だな

サンデーとかノーザンとか自分達さえ良ければいいのかね
昨日のサウジアラビア見ててほんとに思うな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 05:51:12.30ID:2mMFRuL20
グラスワンダーは決して勝馬率などのアベレージ面で優秀というわけではないが、とりわけ重賞やG1に関してはCPIから考えると非常に優秀な数値を残している。重賞馬の平均重賞勝利数はディープインパクト産駒よりも多く、1頭の馬が複数の重賞を勝つという種牡馬である。
代を経てもその重賞を勝つための活力は落ちておらず、スクリーンヒーロー、モーリスともに重賞AEIが非常に高い。アベレージは代を経るごとに高くなっており、アベレージ面ではモーリスが最も優秀。
その他では、フサイチコンコルドとサクラローレルが重賞の面では優秀。フサイチコンコルドはブルーコンコルドを種牡馬入りさせなかったことが強く悔やまれる。もしフサイチコンコルドのような重賞に強い活力が受け継がれていればサイアーラインは伸びたはず。
サクラローレルは産駒がG1に届かなかったため、そういった点ではあと一歩という状態。G2、G3では優秀な数値を叩き出した。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 06:05:41.15ID:wrgwg7gQ0
オペラハウスはオペラハウスが引退した頃は牝系がプアで需要がなかった
半妹ジージートップが出たくらいのタイミングで大量にステークスウィナーが増えて欧州ではファミリーラインの評価が上がった
最終的にはかなりエリート血統にのしあがった
一族の他の馬の健闘でだが
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 08:10:26.89ID:QO7TKZzR0
サドラーの中でもあんだけスタミナ超振りのオペラハウスの血じゃ欧州でも無理があるって モンジューだって重すぎて血が途絶えそうだし
ノーザンが目をかけなかったってのはお門違い
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 09:39:44.22ID:FfGeH3nM0
日本は名馬の墓場だ諦めろ。
国内における馬産大手が「今、高く売れる馬づくり」というスタンスだし、買う側もディープだキンカメだと人気種牡馬の産駒に飛びつく現状だからねえ。
別に、それらを批判はしない。ロマンじゃ腹は膨れねえからな。
まあ個人的には、マイシンザンやツルマルツヨシ、ヤマニングローバルあたりから三冠馬の血が繋がっているところや、バンブーアトラス、セレスティアルストームやタップダンスシチーからリボー直系が繋がっているところも見てみたかったけどな。
テイエムオペラオーは何付けたら良かったのかというより、シンジケート組まなかったのがなあ、という話なんだろう。まともにスタートラインにさえ立てなかったようなもんだ。
長くなってスマン。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 09:44:51.08ID:vxYMq2q50
>>168
それは日高も変わんねーよボケ
むしろ高い馬が売れる事が第一じゃない牧場を教えてくれ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 10:11:35.39ID:Kg6grXwj0
オペは何付けても無駄だったよねって成績しか残してねえんだよ
信者は夢見るのも大概にしろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 10:12:17.90ID:6DVH8QAg0
>>168
ストロングブラッド引退即去勢は泣けたなあ。曲がりなりにもJpn1勝ち馬なのに
今になって変な馬でテイオーの血脈つなげようって動きあるみたいだけど遅すぎ手遅れ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 10:17:23.67ID:UleohrEr0
オペに6億はわかる
リアルタイムで見てれば実績ほど強くないのは明らかだったし
むしろ6億でも高いくらい

運の良さなんて遺伝するわけないし
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 10:23:12.37ID:57GEIn7E0
>>168
強い馬が高く売れるんだろ？
弱いのに高く売れるんか？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 10:28:06.80ID:GiqAhtvV0
シンジケートとか組む必要なくね
組まなければ全部自分の権利なんだから利益を独占できる
ディープインパクトとか絶対組まない方が儲かった
シンジケート組まないといじめみたいにハブられるのか　
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 10:35:17.29ID:iOYVHRZ80
>>173
馬券と違ってハズレがないからなあ
レバタラ炒めは
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 11:45:15.52ID:vxYMq2q50
どっちにしろこんな血統で成功させろなんて無理ゲー
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 11:49:10.75ID:uvjyhbGU0
種牡馬として失敗「させた」って時点で勘違いも甚だしいよな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 11:49:52.88ID:LWpZ8JAk0
オペは繁殖タイプじゃないのでよっぽど優遇してやらないと種牡馬で成功は難しい。
欧州に行っても同じ。

欧州でやったら成功しただろうと言えるのはトウカイテイオーね。
テイオー産駒の気性を扱えなかったのが日本のホースマンのレベルの低さ。だから恥なのよ。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 12:49:33.59ID:aHZEHnRy0
スイートルナの血統がヤバい
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 12:50:44.77ID:vxYMq2q50
スイートルナの直系は不思議と繋がってる
ステルヴィオとか
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 12:51:33.37ID:RLcS4/AM0
鈍足三冠馬みたいな扱われ方されなかっただけマシやろあんな扱いされたら世紀末覇王（笑）が泣いてたわ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 13:09:33.09ID:qWrgZozm0
種牡馬にするときの決断も間違ってたし
種牡馬になった時の時代も悪かったし
現役を退いてからは運が無かった
オペラオーの現役当時は当時はオペラオーを外した馬券ばかりを買っていた
リアルタイムで見てたから強く見せない強さに圧倒されたよ
レースで自分がどうすればいいかよくわかってる馬だった
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 13:12:33.02ID:iOYVHRZ80
金出さないくせに口を出す厄介な韓国人みたいな奴
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 13:58:25.33ID:g1DTKzXB0
重い血だからダメ使えん
まではいいがそれでその軽い芝に特化した血統で毎回凱旋門に特攻してぶっ壊され続けてるのは頭が悪いだけなのかマゾなのか
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 14:05:50.28ID:wQIbKqhY0
オペラハウスは勝ち上がり低かったけど、重賞馬は高い頻度で出してた。オペラオー産駒はただただ全馬弱かった。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 14:11:47.76ID:xWeKmlbi0
オペラオー肌にスクリーンヒーロー でG1馬出てくれないかな
グラ基地とオペ基地どっちも応援できるだろ
キョウワアリシバ肌で有馬取れるなら無理でもないと思うが
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 15:13:37.05ID:e+cNmjxk0
父オペラオー母父アドマイヤベガはいたけど父オペラオーと母父トップロや母父ドトウや母父ラスカルはおらんのかな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 15:20:20.13ID:g1DTKzXB0
>>198
何でそんな臭いとこ見てんの？
あっ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 15:20:37.15ID:BVPJxRFd0
6億でもシンジケートなんて組んでたら大惨事レベルの産駒しかいないじゃん
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 15:36:46.36ID:i1kFn0u10
仮に社台入りしてどうにもできそうな気がしない種牡馬成績だったからなぁ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 15:42:11.79ID:GczWlvn90
現役の頃から周りが弱いだけと散々言われてたじゃん？
武豊ですらスペシャルやススズみたいに本当に強い馬のレベルではないと言及していたし
そのため当時多くの競馬ファンが種牡馬としては成功しないと予想していた
オペ基地以外はみんなの予想通りの結果でしかない
末脚を持たない鈍足の子供がが日本の馬場で活躍するのは絶対に無理
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 16:04:10.51ID:3l/qW2Nf0
>>206
なおソースはなし
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 16:15:29.47ID:kPRJktrr0
>>206
スゲー捏造だな
武さんに訴えられるぞ
オペラオーへの憎しみがヒシヒシ伝わるレスでﾜﾛﾀwまあ誰なのかは判る
戯言繰り返してりゃそのうち事実に出来ると信じている莫迦
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 16:25:07.94ID:aHZEHnRy0
アンカツは宝塚でめっちゃキツい攻め方するくらいにはオペラオーはヤバイとわかってたからな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 16:46:10.33ID:wQIbKqhY0
馬は強いけど、産駒に引き継がれる類のものじゃないってのは馬産地も経験則として分かってただろう
スピードには秀でてないから
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 17:13:39.58ID:g1DTKzXB0
んなもんが目論見通り行くなら毎年右往左往してねーよ
ただの結果論
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 17:21:09.25ID:3l/qW2Nf0
サドラー系なのに日本で結果出したオペラハウスが例外側だっただけやろ
どんどん高速化していく日本競馬でオペラオー(サドラーやブラッシンググルーム)の血は例外にはなれんかっただけの話や
テイエムがなんとしても血は繋げるだろうけど
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 17:46:59.12ID:fvofWWVp0
ドトウはもっとゴミ種牡馬だからな
谷間の低レベル世代で勝ちまくってただけなんだろ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 18:31:30.65ID:aHZEHnRy0
種牡馬成績が悪かったら馬が弱いって理論だとラムタラとピルサドスキーは糞雑魚ってこと？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 18:37:35.76ID:qr+k17G40
待遇が悪かったにしたって、ある程度数付けて、そこそこの馬さえ出せなかったのは
種牡馬としては駄目だったってことだろ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 18:38:21.35ID:vxYMq2q50
>>200
母父トプロならロードブレス
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 18:39:06.02ID:dIKA+eRL0
９８組やタイキシャトルステゴなんかで勘違いされがちだけど、９０年代の活躍馬は御三家やサンデーの子供に圧倒されてほとんど種牡馬として活躍出来なかったからな
そんな中安定し活躍したバクシンオーは例外中の例外
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 18:47:08.69ID:O1zPCfLd0
オペラオーの失敗した理由っていつも言い訳しかないよね
結局優秀な種牡馬能力があれば覆せたものしかない
単純に種牡馬として劣っていただけと認めればいいのに
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 19:10:43.00ID:lr93t2Od0
それなりに数つけてあの有様だったんだし、結局競走馬としてはとびきり優秀だったが
種牡馬としての能力は低かったってことでしょ

別段珍しい話でもないしミスプロみたいに逆バージョンもいるんだから不思議な話でもない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 19:17:35.98ID:vxYMq2q50
オペラオーは種牡馬として遺伝しない箇所ばかり優秀だったって話でしょ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 20:23:54.13ID:GczWlvn90
>>211
いやいや、オグリの頃に競馬をやって、10年ほど離れてたがディープから競馬を再開して、競馬から離れていた過去10年くらいの2chの過去ログやまとめサイト読み漁って得た知識なんですが？
疑うなら昔のログやニュースを確認しろよ
お前がニワカなだけだろ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 20:42:52.36ID:vxYMq2q50
>>231
サムソンでアレなら無理無理
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 20:48:59.51ID:kPRJktrr0
>>230
2chで得た知識って言ってる時点でもうwwwオグリからディープって10年どころじゃないし嘘も大概にしろよ
一応話合わせてやるとしてお前の競馬離れていた期間のあたりはオペラオーアンチが板を占領したバカスレ立てまくり捏造しまくりレスだらけの頃
いい歳こいた爺様ネラーがこの程度じゃあなw
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 20:53:47.34ID:kPRJktrr0
話は戻るがSS系が確率化して安定すればしたで今度はフィエールマンの様に現代競馬タイプの名馬でディープ産駒でも社台入り出来ないんだもんな
何目指してんだかよくわからない
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 21:00:12.89ID:sYT6L7aZ0
オペラオーが強いか強くないかは置いといて
当時「どうせまたオペラオーとドトウなんだろーつまんねー」
って言ってた人は馬券を外しまくってたの？
オペラオーとドトウが来ると分かってるなら、低配当でも堅実に儲かったんじゃ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 21:35:13.29ID:3l/qW2Nf0
「ソースは2ch」ほど惨めなものはないからやめた方がええよ
現在はもはやSS→ディープ血統の寡占状態だからなぁ
SSの血を持たない、日本競馬に対応できてかつその特徴を強く遺伝させることのできる馬…難しいよなぁ
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