コントレイルより強い二冠馬はいないよな?
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三冠馬としては下の方かもしれないが
歴代二冠馬と比べるとコントレイルの方が強い トウカイテイオー、メイショウサムソン、ゴールドシップよりは絶対下だろ
古馬になって複数G1勝ってるし
コントレイルって2冠馬としても
現状ネオユニヴァースくらいだと思うわ ブエナとダイワスカーレットに勝てるとは思えん
テイエムオーシャンも怪しい
ネオユニとドゥラメンテは無理だろう
サムソンはギリギリかもしれない コントレイルより確実に弱いと断言できる二冠馬ってエアシャカールぐらいやろ >>6
テイエムオーシャンは牝馬限定止まりで
混合だとG2レベルだろ
それ以下ってことはないわ ゴールドシップの場合ちゃんと走ってくれるかという問題が たらればだけどちゃんと走った時の全盛期ゴールドシップは歴20年以上の玄人達から見たら歴代でどの程度の評価なの? どの舞台でかによるでしょ
菊ならドゥラメンテなんて勝てるわけない
あいつ凱旋門に逃げる気だったんだぞw 昔の馬場でコントレイルを走らせるのか
昔の馬を今の馬場で走らせるのか >>21
トウショウボーイって中距離までなら
3冠馬級の化け物だからあれ基準にされても
今みたいなレース体型だったら
もっと実績残してたと思うよ
2400でも明確に長かった 牝馬上げてるガイジは消えろ
クラシック二冠馬の話な >>19
凱旋門に行くことが逃げるってどういうことだよ エアシャカールとコントどっちが上だか
甲乙つけがたいね
コントではキングジョージ5着は無理だから 二冠どころか過去の菊花賞馬なら去年出てたら大体勝てるんじゃないか ドゥラメンテ、ゴールドシップ、セイウンスカイ、ミホノブルボン、トウカイテイオー
この辺と一緒にクラシック3つ走ってコントさんはいくつ勝てるかな
他の歴代三冠馬でも負かすの難しいパフォーマンスしてる コントレイルが歴代の菊花賞馬に挑んで勝てる馬そもそもいるのか コントもドゥラメンテくらいの能力はあると思うんだがな…
まぁ古馬でこれと言った戦績出してないから強く言えんが コントレイルの皐月ダービーはさておき菊のコントレイルに負ける歴代の馬かなり少ないだろ
全く思い浮かばないビッグウィークにすら完敗してるだろ >>32
オウケンは不器用過ぎるだけで
力を出し切ったらスケールはあるタイプだから
展開次第じゃ負ける気がする
まあ、10回やって1回か2回負けるって感じだろうけど >>34
ビッグウィークはさすがに展開利過ぎる
あの時より騎手のレベル上がってるから
あれが勝てる展開にはもうならんよ トウカイテイオー
ミホノブルボン
あと何が居たっけか? そもそもコントは例年なら無冠か一冠だろう
皐月はイケるかもしれんがダービーは護送あっても勝てない馬のが圧倒的に多い 2冠馬のメンバーとコントレイルで菊花賞走らせたら
コントレイル一回も勝てなさそう >>33ドゥラメンテの皐月、ダービーのパフォーマンスエグいからな怪我なけりゃ古馬でもキタサンと互角にやりやってたと思うコンレイルがキタサンと互角かと言われると正直違う気がする コントレイルは皐月は結構強かった
ダービーも普通くらい
菊が激弱 よく考えたら三冠馬なのにスタミナとパワーがないってみんなの意見が一致してるの
本当に悲しいな・・・ 菊花賞オンリーでも歴代の相手に勝てるのは
コントと同じ坂半減後の馬に居るか居ないかだろうね
坂半減前の馬にはどう転んでも勝てないでしょ 一冠馬でもコントより強い馬はたくさんいるんだが、マック、ビワ、スペ、オペ、タキオンに勝てないだろ コンレイルはサトノダイヤモンドぐらいの馬ただ勘違いしないで欲しいのサトノダイヤモンドが凱旋門賞行く前は強かったからコンレイルは弱い訳ではない三歳有馬でキタサンに勝てるぐらいには強い >>48
凱旋門行く前のサトノダイヤモンドなら
コントレイルより強いと思うわ タケホープでも余裕で強そうだ
弱そうなのカツトップエースぐらいしか思い浮かばない >>48
コントレイルがあの春天に出てたら大敗して
再起不能になってる
アリストテレス相手にヒイヒイ泣いてしまう
コントレイルがいかに弱いか! むしろクラシック2着馬でもいい
下手したらフェノーメノやサトノダイヤモンドにも負ける おまえらこんなくだらないスレで遊んでるから秋華賞取れないんだよ コントレイルって菊前で引退してたら伝説だったんかね? >>56
あれだけ死闘を繰り広げたアリストテレスがカスだったからやっぱ弱いねでおわり >>26
アグネスフライトがいないケースのエアシャカールと考えればしっくりくるね コント世代が黄金世代だったらまだいいけど史上最高クラスに弱いし擁護のしようがない… カブラヤオー
ミホノブルボン
サニーブライアン
メイショウサムソン
ゴールドシップ
まだまだいると思う
むしろコントより弱い二冠馬探すほうが難しい
シャカですらコントより強い、コントにキングジョージ5着無理だし 無敗(三冠・二冠馬 )>> 無敗以外(三冠・二冠馬) >> (別枠)コントレイル
これが正解だよ 陣営もまじでコントレイルの扱い悩んでそうだよな
下手に種牡馬価値下げたくないし、かといって今年1戦で終われるわけないし秋天で勝てるわけ無いし 秋天はシャフリヤールごときに負けるエフフォーリア、明らかに距離合わないグラン・ワープレ、カレンブーケドールなカレンブーケドールくらいしかいないから勝てるよ
JCは知らん >>64
下手に三冠取らなければ人気出たろうな
負け恐れないで出るし 使ってないから評価下がってるだけで走ってみれば実はめっちゃ強かった説、あると思います。 >>67
弱いことを陣営がわかってるんだよなさすがに世代レベルが低すぎての三冠なのは気づいてるだろ陣営も >>67
お手馬の福永に現役最強はクロノジェネシスと言われてるぐらいの惨めさよ >>57
サリオスも全然駄目だからな
単に「世代レベルが低い」で終わりだよ >>63
ドーピング駄馬も別枠な
つかどんだけコントスレ立てるんだよアフィカス 菊だけ
マックイーン、レオダーバン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン
ダンスインザダーク、マチカネフクキタル、ナリタトップロード、マンハッタンカフェ
ヒシミラクル、ザッツザプレンティ、デルタブルース、ソングオブウインド、アサクサキングス
オウケンブルースリ、スリーロールス、ビッグウィーク、エピファネイア、トーホウジャッカル
キタサンブラック、サトノダイヤモンド、キセキ、フィエールマン、ワールドプレミア むしろダービーしか勝ってない馬の中でも下の方なんじゃないの 一冠馬や二冠馬がどれだけ水増ししたところで三冠馬の壁は超えられない
結局運も実力のうちなんだよ コントレイル秋全勝のフラグが立っているということか いまさら嘘ついて自分の首絞めるくらいなら、JCでなんか適当に理由付けて引退すりゃ良かったんだよな
秋天で手のひらぐるんぐるんにさせて欲しいわまじで >>79
コダマは中距離では強いぞ
キタノカチドキもコントレイルより強いと思う >>75
アカサカキングスぐらいか。コントが勝負になりそうなのは。 >>4
ネオユニヴァースと同レベルなのはなんとなくわかる。 ダービーフェノーメノ、ダービー菊花賞ウインバリアシオン相手でも勝てないでしょ しつこいぐらいレースに出てすらないコントレイルのスレ建ててるけどどんだけコントレイル好きなんだよw基地もびっくりやろ 秋天はコントレイル買うけどな、みんな買わないの?
ウインバリアシオンよりちょっと弱いくらいだろ ディープブリランテとかロジャーバローズとかそこら辺と一緒に走らせてみて欲しい
夢のコントレイルレース SS ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル
S メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、グラスワンダー、エルコンドルパサー、クロフネ
A シンボリルドルフ、ライスシャワー、サイレンススズカ、シンボリクリスエス、ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ
B オグリキャップ、ヒシアマゾン、サクラローレル、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロノジェネシス
C トウカイテイオー、タイキシャトル、スペシャルウィーク、グランアレグリア、コントレイル >>97
ディープスカイは普通に強いだろ
コントレイルと大阪杯、天皇賞秋、ジャパンカップで戦ったら全て勝てるわ ディープスカイとかネオユニヴァースレベルだろコントレイル >>1
全ての二冠馬より弱い
ダービーの中でもオペックホースより強いか怪しい >>8
少なくともダービーと菊花賞はシャカが勝つけど >>31
いるわけ無いしマイネルデスポットに千切られる >>33
ドゥラメンテの2冠は衝撃的な強さだった
コントレイルじゃ足元にも及ばんわ コントレイルがドゥラメンテと走ってたらボロクソにちぎり捨てられてるだろ エフフォーリアはアリストテレスと同じく早熟エピファ感ある
古馬G1勝てずに屈腱炎で引退しそう >>47
ナリタトップロードといい勝負だなクラシック時の強さは >>106
アリストテレスが菊花賞まで条件馬だったのすら知らないのか? 皐月賞、日本ダービー、菊花賞のどれか一つ勝ってる馬でコントが勝てる相手探した方が早いと思う
そんくらい今のレベルがヤバいと思う ヴィクトリーキャプテントゥーレ
ディープブリランテロジャーバローズ
ビッグウィークスリーロールス
この辺りならまぁ勝てるんじゃない? 昔の馬の名前出すやついるけど血統も育成も日々進歩してるからレベルが違う
昔の馬が今の馬より強かったは禁句
当日は強かったが正解 >>114
馬の上限自体は変わってないよ
品種改良は数世代じゃおきないし
育成や調教は間違いなく良くなってるが
馬産そのものが強い馬を作る→高く売れる馬を作るに変わってるしね
馬場やコースの改修もあるからその辺の考慮は必要だけどね >>114
これに関しても散々研究で言われてるけど世界中で生産頭数が減って競馬のレベルは落ちまくってる
実際アメリカの競馬研究でもそれは明らか もし秋天でエフフォーリアに負けたら三冠馬がただの皐月賞馬に負けたことになるし三冠馬の権威も完全に崩壊だな >>118
ブライアンもただの皐月賞馬に先着されたけど状態ズタボロだったからな
万全の状態で決死の覚悟で挑んだ三冠馬(一応)が一冠馬に負けたら笑い者だわな コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 ドゥラメンテは菊出てたらほぼ獲れてただろうし2020シャパンカップでもアーモンドアイとデッドヒートしてた気がする ドゥラメンテはキチガイだから勝てるか勝てないかはそのときの気分次第 キチガイは遺伝するからキチガイの産駒は殆どキチガイだから勝率が低い
パワー系池沼みたいなもん >>114
福永が言ってたけど
昔の馬も今の馬もトップ層は強い
ただその他の馬が昔は弱いので差が大きかったけど今は全体的に強くなったので差が小さいくなり勝ちにくくなってるとは言ってる >>117
日本の場合は生産と育成が昔と今とでは段違いにレベルが違う。
父内国産限定とか、外国産不可のレースが普通にあったぐらいだから。 >>128
生産に関してはシービー、ルドルフあたりからは馬の強さ自体は海外に追いついてるよ なんかディープスカイやネオユニヴァースを出す人いるけど、凄く気持ち分かる シャカールのキングジョージはモンジューに8馬身差だったがコントレイルがモンジューの10馬身差以内に詰め寄れるとも思えない >>132
世代最強だけど勝ち切れないってまんまプスカ コントレイルより弱い二冠馬がいないかもな
ワンチャンでエアシャカールがあるかないか >>138 自レス
阪神の天皇賞春で3着したカレンの方が強いのか レイデオロが間違って三冠取っちまったってのが1番しっくり来る >>139
去年のJCで同斤量で出遅れたカレンに差が無かったからね…
今年は斤量重くなるしヤバい感じ
ただカレンもローテ的に衰えててもおかしく無いので負けたらシャレにならない >>128
>父内国産限定とか、外国産不可のレースが普通にあったぐらいだから。
これはレベルと関係ないんですよ。
評判や評価と、強さそのものは違う。 ルドルフやマックイーンならどんな外国馬を輸入してても対抗できるけど、内国産の底辺まで
影響受けない訳じゃないからね。
元々外国の馬の方が強いっていう先入観があるから、その先入観が間違ったものだったとしても
外国産を制限なしに入れてしまえば影響を受ける生産者は多かったってこと。 >>144
これはトッブクラスの競走馬を保護するものではなく
中小の生産牧場を保護するものだもんな >>117
生産頭数で強さが決まるなら
5万頭時代のリズンスター>>4万頭時代のプレーリーバイユー>>3.2万頭時代のアニマルキングダム>>2.4万頭時代のセクレタリアト
こうなるのか? 古馬に勝てない空き巣雑魚専ゴミカス
超絶低レベルな屑世代相手にオレツエーしてただけ
普通にそこらにいた一冠馬にも劣る駄馬
むはい()に何の意味もないことを知らしめた恥駄馬 >>118
エフフォーリア、マカヒキ、ワールドプレミアに負けたら >>134
大阪杯がまんまディープスカイの宝塚だね
後は相手がアーモンドアイかウオッカダスカかの差だから良く似てる >>4
いまんところテイオー、サムソンよりは強いだろ
こいつらも古馬GI2戦で馬券にすら絡めなかった雑魚だぞ >>150
そう言えばそうだな
ディープスカイも宝塚で「ダメだこいつ。もうG1は勝てないな」って思われたからな
それまではまだ許されてたけど >>151
同じ4歳10月時点だと
サムソン 古馬GI2勝
テイオー 古馬GII勝ち
コントレ 古馬戦全敗
こうだな
古馬GI2戦?4歳10月にもなって故障もしてないのに古馬2戦しか走ってないとか恥以外の何ものでもない >>56
タキオンみたいに調子悪くても菊勝って引退なら伝説だよな サムソンは弱メンとはいえ春天勝ったし宝塚もアドマイヤムーンの2着だから
秋天前でも普通にコントレイルより格上 >>153
オープン未勝利二着のG2勝ちよりは、G1 8勝馬が勝ったG1の二着の方が価値あるな >>158
大阪杯で台無しだけどw
あと故障もしてないのに逃げ回ってたマイナスはとんでもなく大きい コントは周りがほんと雑魚すぎるし
だからと言って圧勝したり一頭別次元だとかパフォが凄いわけでもないんだよな
本当は生まれるべきじゃなかった三冠馬 >>158
あのレースの掲示板の馬って、現在まで全部未勝利だろ? >>158
G18勝馬の2着というよりは重賞未勝利馬にクビ+ハナしか先着出来なかった情けない2着なんだけどな あとアリストテレスがステイヤーとか言ってたコント基地全滅して笑う
ステイヤーでもない大したことない馬に最後の菊を馬体ぶつけてまで強奪したのがコントレイルだろ ゴルシがダービー勝って、コントがダービー負けていたらよかったよな
三冠馬>>>越えられない壁>>>二冠馬
が成立した 河内の夢がなかった場合のエアシャカールは今のコントレイルよりボロクソに言われただろうな。
JCの成績なんて比較にもならん。 二冠馬もゴルシ除けば一冠キタサン、オペラオー、無冠オグリ、近年の女傑より弱いんだよな
クラシックなんてそんなもん >>29
そこは無敗の三冠馬だしコントレイルが全部勝つんじゃないか
同じ三冠馬の例えばオルフェーヴル相手だと、コントレイルは皐月ダービー菊のどれかは負けるかもしれない >>31
ゴールドシップと戦ったら名勝負になったかも >>177
ダメか(´・ω・`)
重馬場だったらゴルシにはちぎられるかなーとは思うが >>167
もしゴールドシップがダービーも勝ってたら年度代表馬ジェンディルドンナからもぎ取れたかな >>180
当たり前過ぎる
有馬の代わりにダービーって話ならやっぱりジェンティルだけど そもそも価値が
クラシック三冠>>>牝馬三冠だから
クラシック2冠でだいたい牝馬三冠とイコールじゃない?
だから多分オルフェーヴルを倒したって点で有馬よりJCが評価されたって理由でジェンティルが上回ったんだと思う >>185
なるほど、ありがとう
しかしあの世代の連中は強いのだらけだったな >>175
勝てるわけないだろ
ダービー、菊は護送だそコント コントレイルはただ操縦性が良くて、G1でもやれるくらいに長くいい脚を使えて、抜け出す時の加速力もまあまあ高くて、それなりに勝負根性があって距離も1800から2400までならそつなく対応出来るだけの馬だからな
良馬場では全ての能力がG1級なんだけど、どの能力もスペシャリストには劣る >>188
そもそもテイオーは単枠20番貰って大外ぶん回して楽勝してる、皐月も同時点ではルドルフより強いとも言われた
ブルボンは正確に時計刻んで理想的な逃げで勝ってる コントレイルの皐月は1番キツい枠から大外ぶん回して勝ってるから相当強い勝ち方だよ ダービーまではマジで強かったろ。それ以降成長しなかっただけで >>192
いやダービーは護送だよ、今の馬場でタイムも微妙だった >>195
欧州の強豪をJCで倒してるぞ
あのレベルの馬はインチキ馬場になった日本競馬にもう来ない 昔のJCとか、謎の国に来て馬場が合わずに自滅した馬だらけだろ
パートワン1国に上がる前だしな コントレイルはそもそも古馬に勝てないしな
歴代の古馬G1勝ってる二冠馬たちとの比較じゃ話にならん
まず古馬に勝て大真面目に 秋天とJC次第では三冠の価値がダダ下がりして、二冠馬が菊へ行かなくなるかもな 下手に三冠とっちゃうとコントレイルみたいになるかもしれないからな
秋天から有馬の挑戦が増えるかもしれない もうコントレイル馬鹿にして叩いてもいい空気ここだと出来上がってるしな
熱心な信者もいなくなったし都合のいいサンドバッグ >>200-201
コントレイルは菊じゃなければ
秋天4、5着
JC2〜5着
有馬5、6着
こんなもんじゃないの
そして三冠馬じゃないからワンアンさんみたいにガンガン使われると テイオーより強い言ってるやつ居て笑えるわ
どこ見て言ってんだ?
皐月もダービーもテイオーの方が余裕で強かったぞ >>203
個人的には宝塚回避の言い分が一番失望したわ
大阪杯の前後でコロコロ言い分変えてたけど
とにかく言い分コロコロしすぎなんだよね >>205
単純にサンデー前と後だからでしょ
当時の傑出度で考えるとテイオーだけどサンデー前と後だとレベルはちがう けいりんばいくWIN,TICKETはじめたら1000くれるよ
さらにマイページのプロモーションに
3XSA FH5κ(全て大文字)を入力して
7日以内に1000チャージすると
最低1000最高50000くれるよ
50%以上で2000以上 >>205
コントレイルより圧倒的に弱クラシックだけどな 菊の後なら疲れが残ってるって言い訳はまだ信じてもらえたろうけど
JC 大阪杯なんてスカスカのローテで疲労とかね >>208
ブライアンいたら圧倒されただろうし、サンデー旋風なら無冠に終わっただろうね。
ルドルフ、テイオー産駒全く歯が立たなかったし 流石にパンパンの良馬場ならスロー専のテイオーには負けないわ 有馬記念ハイペースだったけどな 決着時計も2分30秒台だし >>212
サンデーみたいに山ほど種付けしたわけじゃねーからな >>208
サンデーの前後で全然違う思ってるアホ居るよな
サンデーはあくまで平均上げただけ
上限は変わってないしサンデー産駒はスピードに限界あった
平均上げたのも高速馬場に適合しただけ >>203
敗けはいいけど走らないのは人気的に痛いかも >>215
中山2500自体がスピード出ないコースだからスロー専やマイラーが絡んでくるし
逆に心肺能力だけで高速府中を勝ってる府中専はアドを失って苦戦する
テイオーは前者でコントは後者のタイプ 強い弱いはさておきトウカイテイオーの方がコントレイルよりずっと人気あるとは思う
名馬にはやっぱドラマが無いとなあ 府中の3コーナーから仕掛けて最高速度を維持し続ける戦いに必要なスタミナと、中山でコーナーを上手くこなして加速と減速を繰り返しても脚が削がれないスタミナは違うよね
前者は心肺能力で後者は筋肉の回復力 >>217
本格的に高速馬場になる前にマーベラスサンデーとか活躍馬出してるでしょ1996年の時点の馬場を高速馬場というならそうだけど後テイオーの時代はサンデー以外にもトニービンもブライアンズタイムもいない >>224
人の心には残ったな
コントレイルはこのまま引退したら忘れ去られそう でも頑張って去年は盛り上げてくれたよな
少なくとも俺らよりコントレイルは頑張ってるよ 顕彰馬には選出されるだろうし普通に後世まで語り継がれるでしょ サニーブライアンに勝てるかどうかだけど
ピーターIIペースとかタップダンスシチー戦法とかで翻弄されて
負けると思うわ。 >>189
同世代相手なら全部90点だったけど古馬相手になったら全部80〜85点になった感じ >>226
それは確かに
>>227
秋負けちゃうときつそう >>228
サイレンススズカが全く歯が立たなかったという サンデー、トニービン、ブライアンズタイムが本格的に入ってくる前の二冠馬には勝てると思う
テイオーは今のレベルだとラヴズオンリーユーぐらいだと思う
ただゴルシやドゥラメンテ、変則2冠馬で言えばキンカメとかには絶対に勝てない コントレイルは菊でゴールドシップに勝つのは難しいてのは他スレで見たな >>229
同世代相手なら95-100点出せてたのよ、三冠馬になるってことはそういうこと
ただ古馬相手だと80-90くらいなのはまあわかる。全部の能力が並のG1馬クラスなのよ >>235
コントレイルにあの有馬で
ビワハヤヒデをかわせるとはとても思えないが スペシャルウィークに最大着差つけたのは
ルドルフ産駒のツルマルツヨシなんだよなぁ 勿論菊においてもだな
ビワと同期なら1冠もなかった可能性さえ ビワに勝つとかナリタタイシンとかウイニングチケットレベルだろ >>238
ビワもネイチャに3馬身以上つけてたからね
テイオーがいなきゃGP取れたよ テイオーの有馬は三位のネイチャまでディープインパクトのタイムより早いしマチカネタンホイザとか四コーナー過ぎてからの最速の上がりで一気に順位上がってたりと色々凄いよ その後、ルドルフ、テイオー、シャルード産駒が全く歯が立たなかったわけだ >>238
古馬のビワハヤヒデなら無理だが三歳有馬時点でのビワハヤヒデには勝てる
ただコンレイル有馬記念出てないせいで中山適正がわからないからあくまでクラシックでの比較
ウイニングチケットやナリタタイシンよりはコンレイルは強い >>240
確かにコンレイルは3000の適正は無さそうだから菊は負ける可能性高いと思う
だけどナリタタイシンやウイニングチケットよりは強いから2冠は取る 三冠の最高傑作の古馬G1
ミホシンザン:天皇賞(春)
トウカイテイオー:有馬、ジャパンカップ
コントレイル:天皇賞(秋) ジャパンカップ ドゥラゴルシあたりがきっちり走ったら
普通に五分くらいじゃね
府中以外なら負け越す可能性高いし >>224
>225
コントレイルもこのままでは
戦後初の珍記録を作ってしまう事になるが… >>250
連中は気性がマトモな馬だったら逆に走らなさそうw >>253
三冠馬なのに顕彰馬になれなかった初の競走馬でしたは結構あり得るしな >>217
サンデーがアベレージタイプであることと、全体のアベレージが上がったかは別だよ。 世代別重賞勝利数
年度別、各年齢の重賞勝利数(古馬混合芝)
90年 3歳3 4歳23 5歳22 6歳8
91年 3歳4 4歳33 5歳10 6歳6 7歳3
92年 3歳6 4歳19 5歳25 6歳6 7歳1
93年 3歳5 4歳25 5歳15 6歳11 7歳1
94年 3歳9 4歳23 5歳13 6歳6 7歳4 8歳1
95年 3歳5 4歳20 5歳21 6歳4 7歳4
96年 3歳6 4歳18 5歳21 6歳8 7歳4 8歳1
97年 3歳9 4歳24 5歳13 6歳8 7歳2
98年 3歳8 4歳28 5歳18 6歳2 7歳3 8歳1
1996年の4歳世代(サンデー初年度)は90年代の4歳では重賞勝利数が最少。
逆に5歳以上(サンデー前の世代)の勝利数は90年代で最多。
サンデーが出てきたから層が厚くなってレベルが上がったとか言ってる人間は現実を見よう。 >>248
舐めすぎ。
ウイニングチケットやナリタタイシンは、3歳春の時点ではトウカイテイオーより強いよ。 じゃあなんでサンデー以外の父系はほぼ駆逐されたんだ? >>258
サンデー初期は大きくレベルが下がった時期、これを正しく理解することが重要ね。
GTで上位に来るようなレベル、そこでの層の厚さね。
明確に数字に表れているんだから。 >>180
まあオルフェーヴルに勝ってのJCとはいえそれでもやはり有馬のが格上感あるからなあ >>168
そもそもエア釈迦はフサイチゼノンが離脱したおかげで皐月を勝ち、フサイチソニックが離脱したおかげで菊勝てたからな >>263
そうじゃなくてクラシック三冠の方が断然格上だから
あの年は明らかにJC>有馬 >>223
テイオーはトニービン産駒と対戦して圧勝してるだろ >>261
それにレベルは関係ないから。
または事が起こる順序が逆だから。
サンデー以前にレベルが高かったのは、血統のレベルが高い(率が高い)ことが要因でなく
率が低い血統からでも優れた馬を出せる状況だったから。
例えば、トロットサンダーはタイキブリザード(外国産馬)、ジェニュイン(SS産駒)および
95年世代の旧時代の血統の馬にも勝っている。
95年世代にトロットサンダーと同じ強さの旧時代血統の馬がいれば、外国産やSS産を倒して
GTを勝つことは可能だった。だが実際にはいなかったから、タイキにもジェニュインにもトロットサンダーにも負けた。
同じ血統はあったはずだが、同じ強さの馬を生産することはできなかった(結果として生まれていない)
だからレベルが低下した。
従ってSS産駒が出てきたから駆逐されていなくなったのではなく、競馬場で結果が出る前に
生産されていなかったと考えるのが妥当である。 実際の強さはともかく格はコントレイル>>>越えられない壁>>>三冠馬未満な
お前ら舐めすぎ馬鹿にしすぎ あの過酷なローテでジャパンカップはホーリックスの超レコードと同タイムの2着にきたオグリはサンデー時代でも通用したと思う >>267
考え方ね。
上の世代にはトロットサンダーがいたが、SS世代にはトロットサンダーはいなかった。
上の世代にはトウカイテイオーがいたが、SS世代にはトウカイテイオーはいなかった。
これを、レベルの高いSS産駒がいたことで旧時代の血統の馬は活躍できなかったから
「いないように見えただけ」とするならば、ジェニュインはトロットサンダーに負けて
ちゃだめなんだよ。
また、SS初年度産駒が古馬になった96年の重賞成績が90年代で最低(上の世代に大きく負け越し)
なんてことがあっちゃだめなんだよ。
トロットサンダーはSS産や外国産に勝っているのに、95年世代の同じような血統でSS産や外国産に
勝った馬はいなかったのだから、同じ血統から同じ強さの馬を生産できなかった→だからレベルが下がった
と考えられる訳だ。トウカイテイオーも同じね。 >>269
その格を失墜させたから問題なんじゃないか >>268
トウカイテイオーは晩成。ウイニングチケットとナリタタイシンは早熟。
トウカイテイオーは5歳秋だからビワハヤヒデに勝てたが、晩成だから3歳春にビワに勝つのは
難しい。 >>273
晩成でも三歳春でも馬体が完成してると思われたのがテイオーだぞ
菊の時は故障もあるから定かじゃないがタイシン、チケットに負けるほど弱くないよ >>264
それ以前にダイタクリーヴァが高橋でなけばシャカは皐月賞負けていた。
菊は武豊の神騎乗で、並みの騎手ならトーホウシデンに負けていた。
トーホウシデンもオープン特別レベルでしかなかったけどな。 SS産駒て年度代表馬初めて選ばれたのが04年のゼンノロブロイだしな
まあそれ以前に99年の選出方法はいまだにどうなのと思うが >>271
90年代前半は急激にレベルが上がった時代だけど、レベルが上がったのはブライアン世代まで
ブライアン世代に故障が続出する94秋〜95春まで。
このブライアン世代の場合は、ジェニュインがチトセオーやトロットサンダーに負けているのに
レベルが上がっているなんて嘘理論ではなく、94秋に3歳が重賞を勝ちまくり、さらにブライアン自身は
マックイーンやテイオーを超える次元でGTを圧勝した。だからレベルが上がっていたと言える。
そこから故障続出で弱くなった。
これは>>258の表にもちゃんと表れていて、94世代の3歳時の重賞勝利数は最多、しかし3歳時は
それだけ強かったにもかかわらず、95年になると4歳は5歳に負け越した。故障によって
弱体化したということ。
さらに、弱体化していた95年の4歳に対しSS初年度の3歳は特に多く重賞を勝てていないし
96年になると4歳が5歳に負け越している。
4歳が5歳に負け越すというのが2年連続で起こっているのは90年代で95年と96年だけね。
それだけここで大きくレベルが下がったということだ。 >>276
01年のマンカフェも年度代表馬レベルの成績だったよ。
菊有馬よりもダービーJCのほうが格上と見なされてジャンポケが選ばれただけ。 年度別、各年齢の重賞勝利数(古馬混合芝)
90年 4歳23 5歳22
91年 4歳33 5歳10
92年 4歳19 5歳25
93年 4歳25 5歳15
94年 4歳23 5歳13
95年 4歳20 5歳21
96年 4歳18 5歳21
97年 4歳24 5歳13
98年 4歳28 5歳18
当時は今より現役を続ける期間が短かったから、普通は4歳>5歳になる。
91(マックイーン世代)は上の世代が弱いから33勝と勝ちまくっている。
4歳時に上の世代に負け越しているのは、テイオー世代、ブライアン世代、SS初年度世代の3つ。
テイオー世代は弱いというのは言われている。ブライアン世代は3歳時は強かったが4歳になって
凄く弱くなった。そこに対してSS初年度は負け越した。
2年連続で4歳が5歳に負け越し。SS初期に大きくレベルが下がったのは明らかなんだよ。 時代的に長距離弱いのは良い、能力だけで無理やり勝ったのも良かった
大阪杯の負け方きついわ 三冠馬と三冠達成はしてないけどG17勝した馬やと、どっちのが評価高いんやろ 三冠馬は現役のコントレイル除いて古馬G1一つは勝ってるからなぁ
G1三冠しか勝ち星が無い馬と7勝馬なら後者が上のイメージ
7勝の内容にもよるんだろうけど >>283
古馬G1で全く通用しないダサい三冠馬なら当然G17勝馬の方が上
故障とかで早期引退の三冠馬なら分からん 古馬戦全敗のシャカとかプスカ見ればわかるけど世代最強≠現役最強
たまたま三冠馬でそういう馬がいなかっただけってだけ >>267
つまり
「サンデーが来た直後の数年でサンデー以外の日本の生産馬は運悪く強い馬を一頭も出せなかったために一気にレベル低下しており、そのためサンデーサイレンスの産駒が尋常ではない活躍をしているように見えただけ」
と言いたいって事?そんなことが有り得るか? 98世代にコントレイルいたらクラシック勝てたかな?
グリーンベルトの皐月賞セイウン。ハイパフォーマンスのスペシャル、世界レコードの菊花賞セイウン。
無冠もあったかな?
ジャパンカップもエルコンとスペシャル出てくるけど。 >>269
今までの三冠馬が作り上げてきた三冠馬の威厳をぶち壊したのがコントレイルな
古馬戦全敗で三冠馬の格を下げたコントレイルが過去の三冠馬が作り上げた格に乗っかろうとしてんじゃねーよボケ >>290
エルコンにたどり着く事すら出来ないだろうな >>274
テイオーは入厩して来た時点で
ダービー馬がやって来たと名装蹄師に言われたぐらいだしね
三度の骨折がなければいったいG1勝っていたのかと思うわ
社台ファームの評価が(今年)
本当の意味でのサラブレッドの頂点に立った馬 >>278
ジャンポケは日本のレースの実績だからいいけどエルコンなんて日本で一度もレース走ってないのに選ばれてたからな
記者投票自体はスペが1位だったのに過半数じゃないからといって何故か2位のエルコンが年度代表馬になるという意味不明っぷり ルドルフ産駒最高傑作は
ツルマルツヨシだと思う
スペオペブライトステゴを完璧に下した京都大賞典
あまりにも手応えが良すぎてグラスをあわやと言わせて、グラスペオペと僅差だった有馬記念(藤田騎手は来年は敵なしといったとか) >>289
SSが一強になったのはBT、TBが衰え出してからなのは間違いないが>>267が言ってるのは極端すぎる
元々日本は外国産種牡馬を有り難がるし社台の先代亡くなってから異常な数種付けするようになったのが一番大きいと思う >>296
意味不明も何も最初からそういうルールでやってる訳で最多得票馬が受賞を逃すのは
年度代表馬では初めてだったけど部門賞では過去に何度も発生してる話だろ
こう言うと翌年記者投票の選出基準を過半数から1/3以上に異例の変更で
JRAがエルコンの選出は間違いだったと認めた云々言い出す奴が居るけど
記者投票の選出基準の変更なんて実は90年代だけでも91年、92年、98年と三度も行われてるからな まず現役馬でもでもウインマリリンやカレンブーケドールやレイパパレより弱いし 二冠馬は三冠馬とは差がある。なにかが足りないから二冠馬で終わる
懐古がテイオー、ブルボン推してるからレース見たけどコントと比べて強いとは感じなかった
テイオーは相手がコント以上に弱いしブルボンはスタミナ無さすぎ
コントの同世代にテイオーブルボンいてもコントが三冠馬だと思う >>301
現実見ろよ、コントは例年なら無冠か一冠だぞ… トライアルに出てとりあえず他世代相手でも
重賞クラスではあるところをまず見せてほしかった >>273
チケットはともかく、タイシンは早熟じゃない
タイシンは三歳秋は病気による不調だしそれを立て直して天皇賞春でようやくハヤヒデの二着になりこれからって時に怪我しただけ >>278
マンカフェは両方人気薄だったしな
こういう馬は評価が低い >>1
古馬王道1勝もできないようなら
ゴルシやトウカイテイオーより弱いでしょ
日本はクラシック3冠に絶大な箔を感じてるから言いたいことは分かるが
レースのレベル的にはクラシックより古馬王道のほうが明らかに上なけだし 牡馬三冠なんて所詮は世代限定戦で幼稚園のお遊戯だってことをコントレイルが教えてくれた そもそも2001は得票数で言えばジャンポケ圧勝で二番はアグネスデジタルで
三番がマンカフェだしな >>302
12世代でゴールドシップやディープブリランテとやりあったらコントレイルは3冠きつかったかななイメージはある テイオー:クラシックの相手が劇弱なのは事実だがテイオー自身が超強かったのも事実
ダービー大外1番人気で圧勝なんて護送船団長コントじゃ絶対無理
ブルボン:菊は2着だがレコードで走ってるし最後の直線でタンホイザと抜きつ抜かれつしてる
4角過ぎて既にヘロヘロだったコントよりは間違いなくスタミナある
両方のレース見てコントより強いと感じなかったのならもう価値観が違うとしか言いようがない
菊で「コントレイル苦しい!」とか実況された三冠馬なんて史上初だぞ
まあ、アリストテレスを「ライスシャワー級の超ステイヤー」とか言っちゃう奴らだからしょうがないか >>311
コントは距離合わず苦しくても最後まで抜かせなかったからな
ブルボンなんて苦しむこともなく呆気なく交わされて将来G1未勝利の馬と僅差の3着なw
テイオーなんて虚弱で出走すら出来ずw
それで無敗の三冠馬と比べられてもねぇw笑わせるなよw アリストテレスがヘビーステイヤーならともかく中距離ベストな馬だし 苦しんで体当りして何とか勝った相手がアリストテレスw そもそもコントレイルに二冠馬がやった阪大3連覇出来るとは思えない つーかなんでコントレイルの世代はこんなに弱いんだろ
古馬も大して強い訳でもないのに >>301
要約すると、このままだと運だけのラキ珍て事だよな。
古馬ぶっ潰してナンバーワンと言う事を証明しないと価値がついてこないからね。
まあテイオーもブルボンもできてないけど もう終わった馬のマカヒキ如きに負ける馬と激闘のコントさん >>315
そりゃ種牡馬価値がある馬は普通6歳まで走らないからな
むしろ二冠馬なのに種牡馬入りできずにそこまで走らされてたことを恥じるべき >>315>>320
3連覇というよりそもそもコントレイルが今年の阪神大賞典勝てるんだろうか 昔の馬場だったら無冠だろ
ネーハイシーザーにも勝てないよ >>131
過大評価ではないよ
ドゥラメンテ自体のパフォーマンスもそうだけど世代レベルが高いんだから >>317
一応、テイオーはJCと有馬勝ってるから
ブルボンはライスが天皇賞春二回勝ってるからそれを物差しにしたらビワが来るまではいけたんじゃないかな サムソンって仮にも古馬GI勝ってGIの掲示板にもちゃんと入ってくる馬なのにあまりにも舐められすぎてるよな >>67
これはちょっと期待してる
陣営が馬柱気にしすぎなんだよマジで
出てきてきっちり善戦するのを続けてればここまで悪く言われることもなかったように思う
負けを怖がりすぎだと思う >>326
晩節を汚すと舐められるのは仕方ない
4歳JCで引退してたら評価はだいぶ違ってただろうな >>327
強い勝ち方ができない馬だから
他の馬より馬柱を重視しないといけないんじゃない >>326
トウカイテイオーの叩き棒として優秀過ぎるから大体一緒に貶められてる 無理に擁護するとアーモンドと同斤量で0.2差は評価できる。胡散臭いとは言え曲がりなりにも2400世界レコードホルダーだからな。他馬にも迫られたけど着差だけでは語れない部分もあるしな 二冠馬でコントレより確実に弱いのってエアシャカールだけじゃないの 48マンやボンド43を見るとあのローテでモンジューと8馬身1/4で済んでる釈迦は再評価だわな >>333
ファンタスティックライトとシャカは6馬身差なんだがな。
ファンタスティックライトはオペドトウに負けてるし。 >>331
0.2差とは?
普通に1馬身差以上離されて5着まで塊やん
捏造までして無理に擁護する必要無いやろ >>333
キングジョージ?
モンジュー全くの馬なりだけどな、ムチ1発もうってない。 >>338
ムチを幾ら打ってもあと35馬身とか開かんよ 最弱三冠馬が確定したからって今度は二冠馬に喧嘩売るの草生える
どこまで落ちぶれるんだコントレイル!!!(青嶋風) ナリタブライアンよりは圧倒的に強いだろ
3歳の時点ならオルフェーよりやや上のパフォーマンスを見せている
古馬戦においてもナリタブライアン、ミスターシービーより遥かに上だろ
どんだけアンチなんだよ、馬っころのアンチとか底辺すぎるだろ、家畜以下って、おまえ>>1事
そろそろ人権を国に返したほうがいいんじゃねえの? 高知への貢献度を考えたらコントレイルよりもハルウララのほうが格上だな ミホシンザンは骨折明けでもきっちり秋3つ使ったからな >>340
アンチってお前みたいな頭おかしいのばかりだなw
どう見ても格下二冠馬使ってコント貶めてるのアンチだろ
コントファンとしては格下と比べられましてもwって感じなだけw >>341
コント持ち上げて他馬貶してるオメーも馬のアンチじゃんブーメラン刺さってるぞ >>352
事実指摘されてキレてんじゃねーよ
今のコントの評価はそんなもんで秋天、JC勝って実力を証明しなきゃならないとこに居るのがコントだろうが 時代での傑出度的にはほとんどの二冠馬に劣ると思う
能力的にはサンデー、トニービン、ブライアンズタイムが本格的の馬には勝ってるただ昔よりレベルが高くなるのは当たり前なのに昔の二冠馬より
少し強い程度なのが三冠馬としてはやばい
凱旋門賞前のサトノダイヤモンドなら普通に勝てちゃいそうだし >>354
昔の二冠馬より凄く弱いから色々言われてるんだぞ
最弱世代とまで言われてる以上、他世代戦で勝って証明するしかないが今は逃げ回ってるから二冠馬より弱いとしかならない コントレイルは他の世代に放り込まれたら無冠で終わる程度には弱い
エアシャカよりも下 正直な話勝ってくれないと困る
馬産にも響くんじゃねーの >>312
分かるよ。新規ファンだと「抜かせない」にロマンを感じるよね。そのギリギリでタックルしてまで抜かせなかった相手がライスシャワークラスなら価値があったんだけどね >>355
傑出度では負けるが種牡馬御三家より前の馬にはクラシック時点なら能力的には勝ってる古馬での能力は
走らなすぎてわからん
あの馬場の大阪杯だけだと判断できない 3歳のコントレイルとテイオーならコントレイルの方が強いだろ
これは調教技術が上がって3歳の夏で完成する馬が増えた事からも分かる
ただ古馬で2頭を戦わせたらテイオーの方が強くね?
コントレイルが重のJCを2:24:6、良の有馬を2:30:9で走れるとは思えないのだが
東京2000ならどっちが強いか分からん 能力はわからんが、人気的には今のところ圧倒的にトウカイテイオーとかミホノブルボン>コントレイルだな
コントレイルは実績的には十分名馬だとは思うけど、名馬を名馬たらしめる物語が無いのがね >>362
ディープは参考記録だからカウントされないけどな コントくんは秋古馬一つでも勝てれば認めてもらえるでしょ
勝てなきゃそれこそ最弱三冠馬の称号が確定する >>365
ドーピングはそれほど重いということを知らないのかな >>367
汚名挽回って
まぁ凱旋門の季節にはいつも汚名挽回してるが >>366
それこそ陣営が無能の典型例だろ
ディープの強さ自体は疑いようがないなのに咳き込んでるディープを無理矢理凱旋門賞だして失格するという万全じゃないなら出なくても良いのに
JRAが引き換えせなくなってたのかもしれんが >>362
シービー→菊花賞後1年休養
ルドルフ→アメリカ遠征
ブライアン→高松宮記念
ディープ→ドーピング
オルフェ→凱旋門スミヨン
コント→勝てない
無敗に限らずとも無能だらけ コントレイルはハルウララよりは強いと思うよ。
あんま自信無いけど… >>372
無敗以外も確かにひどいな
池添はマジで可哀相 池添さんのままなら勝てた派だがそんなわけねーよと言われたら言い返せなくはある >>375
スミヨンがどんな騎乗するのかと思えば後方待機からの大外捲りだしあんな騎乗誰でも出来る
つーか凱旋門を勝たせる気がまるでない乗り方 >>376
池添さんで勝って、ゴール後オルフェに捨てられたら伝説の騎手&三冠馬になれたのな 池添なら勝てたかもとか以前に三冠馬と出会い凱旋門賞に挑戦する一生に一度しかないチャンスを棒に振らさせたのが可哀想
せめて二回目は乗らせてやれよ >>371
二転三転した言い訳はどう考えても嘘
どちらにせよ、ドーピング失格した以上強さは参考記録にしかならない 地味だけどシービーも陣営が日和らずに3歳で有馬記念出てたら勝ってたと思う。1着が菊で下したリードホーユーだし、皐月賞勝ってるんだから中山が走れない訳もないし。
ブライアンはマジで何がしたかったの? 体調悪くても
故障して走れなくても
とりあえずレースで走らせる陣営だしな >>371
池江は凱旋門賞前は絶好調てメディアに答えてたからな
飛び散って寝藁についてそれ食べたからとかいう言い訳はお粗末にもほどがある
ディープの引退式後に正式日本でもイプラ使用禁止になったし疑われても仕方ない >>312
坂の低くなった超絶ゆとり京都ですら必死こいてもタンホイザのタイム超えられない鈍足ウンコントが惨めになるだけでワロタ
ナリブタですら今と同じ超絶ゆとり京都になった年だからちゃんと超えてたけど >>382
世界のディープを見逃すな
とかやってたから調子悪いなんて言えなかったんだろ
それを言って凱旋門賞回避するのが調教師の仕事なんだから無能と言われる >>377
凱旋門賞初の珍事って報道されたりしてなw >>17
いや、コントレイルは古馬重賞すら勝ててないからな
実はセイウンスカイでもG2は全部勝ってる
明らかに格上 >>373
それに自信もてないなら競馬やめたほうがよくね 2冠馬&3冠馬の強さ格付け
最強 オルフェーヴル
強い コントレイル ディープインパクト ゴールドシップ
普通 メイショウサムソン ミホノブルボン トウカイテイオー
弱い ナリタブライアン シンボリルドルフ ネオユニヴァース サニーブライアン
最弱 ドゥラメンテ エアシャカール セイウンスカイ サクラスターオー ミホシンザン
結論
コントレイルより強い2冠馬はいないけど
コントレイルと同じくらい強い2冠馬は1頭いる。ゴールドシップ なんでこんな評価低いんだろう、
この馬なんかしでかした? >>393
競馬板のアーモンドアイの評価が何故か低いからその影響では?
テイエムオペラオーの現役当時の評価みたく >>380
競馬番組の解説とかは1200勝てたら最強っていってたよ
ブライアンじゃなくても無理だろうがね… >>393
宝塚逃亡やら陣営吹きっぷりとか色々やってるだろ 弱いのに無敗の三冠とかやっちゃった悲劇
どこかで惨敗しとけば逃げ回ることもなかったのに ウイニングポストで全勝守りたくてリセット続けてたら出すレースなくなっちゃったって感じだよな
セーブデータは2,3個作ってた方がいいんだよ 古川奈穂乗せとけば納得の敗戦が出来たのにな^_^; >>403
似たような血統で競走馬としての実力も上のキズナが
いるし大した需要ないでしょ >>400
ウイポといえばメッチャ盛られたけど
絶対、能力下げられるよな >>398
正直無敗は関係ない
間違って三冠取ったのが全ての間違いやな
弱いと分かってるからレースに出せなくなる
気性の問題で走らなかったりするオルフェとかなら真の実力は疑いようもないから例え惨敗があってもグランプリでも凱旋門でも堂々と出せるしどんな一流のレースでも勝ち負けが出来るそれが本来の三冠馬 はっきり言ってコントレイルは無敗のクラシック二冠馬ミホノブルボンより弱い
ブルボンは同期に稀代の高速ステイヤー、ライスシャワーが居たのが不運だった
(ライスは菊花賞をレコード勝ち)
コントレイルの場合は菊花賞2着馬アリストテレスの化けの皮が
天皇賞春で剥がれたからな。そんな馬に辛勝ではブルボンより遥かに弱い
逆にライスシャワーは天皇賞春もレースレコードでメジロマックイーンを倒した
ブルボン陣営は逆に救われたかもね。春天3連覇を狙ったマックを
レースレコードで倒すライスに菊花賞2着負けは仕方なかったとね コント基地はいつもJCは体調不良だからノーカン、大阪杯は重馬場だからノーカンって言うけどさ
ノーカンなのはゴミ雑魚世代でたまたま取れた三冠の方なんだよな 二冠馬の中で比べるとエアシャカよりちょい強いくらいかな >>411
エアシャカールのローテで走れるとは思えんからエアシャカールのが上まである
秋天負けて引退ならエアシャカールの方が上 >>412
確かに秋天次第ではエアシャカより下もあり得るね。 二冠馬だって常識外れのレースを時々するわけだがコントレイルにはそれがない。 日本の三冠馬・二冠馬で常識外れのレースをしたのは凱旋門賞でルール遵守という常識を破ったディープだけ
他は凄いパフォだけど常識外れとまでは言えない ドーピングみたいな餌を食ってたセイウンスカイにすら負けるんじゃね? >>395
3200と1200て1000mのタイムが6秒くらい違うからな
スタートは良かったけどその後まだ本気で走らなくていいと馬が思ってスピード落としたと言ってたな
そこから追い込んで4着まで上がったのはむしろさすがだと思う >>2
カブラヤオーの皐月賞に歴代三冠馬が出走しても
カブラヤオーが勝ちそうだ >>419
あの森でももし三冠馬ならもっと大事に使ったんだろうか エアシャカールは古馬G1で一度も馬券圏内に入ったことないのにコントレイルより上とかねーわわ >>405
三冠馬だぞ
実績からいえばキズナなんぞ相手にならんわ 4歳春は春天宝塚出走、秋は肺炎で全休
5歳は春天はスルーしたが宝塚秋天JC有馬と出走
結果は振るわなかったが故障も無いのに逃げ回ってろくに出走すらしない馬よりはるかに立派だよ >>424
その実績に実力が伴ってないからラキ珍扱いされてるんでしょ >>408
ライスはブルボンの三冠の夢を砕いた代わりにブルボンの強さの幻想を保ち続けたからな >>403
そこそこ結果出してるキズナかノーザン生え抜きだと世界的超良血リアステが後継本命じゃないのか ディープ産駒のG1馬大量にいるけど後継が地味にやばいよな 後継の少ないグラスワンダーやボリクリが代を繋ぐことに成功
タイド産唯一の大物キタサンが種牡馬として好調と考えると本当サイアーラインてどうつながるかわからんもんだ クラシック2冠どころか、皐月賞だけのトウショウボーイの方が強いし むしろ今の環境で仕上げたトウショウボーイとの2000mでの対決は見てみたいなコントレイルだと >>433
今の環境だと善哉さん絡みの馬は天栄やしがらきが使える訳だから下手したらトウショウボーイに対して下克上もあり得る >>417
餌くらいじゃ能力そこまで変わらんだろ
シジミチャンスレベルだ >>433
今の環境で仕上げたトウショウボーイがいるなら
わざわざコントレイルじゃなく他の名馬と戦って欲しいけどよ 今の環境だとトウショウはどこの外厩使う想定なんだ?
KSとかあの辺り? グラスはまじめに綱渡りみたいにサイアー繋いでるよな クロノジェネシスから逃げまわる三冠馬は見たくなかった 昔のオーパーツみたいな名馬って今の環境だと本当に強くなるのかな >>440
その日の他のレースの勝ちタイムや上がりや馬場状態とその馬の勝ちタイムである程度の指標にはなるんじゃない?
まぁ勝ちタイムもペースによるものもあるから一概にそれだけで能力判定は出来ないけど
サッカーボーイなんかは勝ったレースのタイムはどれも優秀で当時の馬場で2000mを1.57.8はとんでもなく速いし現代で走らせても十分強いと思う >>443
能力が高いほど上手くいかんことのが多いよ
馬の配合は難しい まあそうなんだけど、競走馬と種牡馬で両方G1勝ってるんだからいいじゃん
後継がダメとか言い出したらほとんどの馬は代がつながらないし ブルボンは古馬になったらパーマーとダイタクに悩まされそう ブルボンは控えても充分強いやろ?
菊の負けは距離適性の違い。
むしろvsテイオーを見たかった。 >>447
あいつらに悩まされない奴らのが少ないからな
ただあいつらみたいなのがもう出てこないだろうってのは寂しい 1冠馬ビワハヤヒデくらいは強いんじゃないかなコント氏は 菊花賞辛勝w春天回避w宝塚逃亡wwwww
どこがビワハヤヒデだよw 菊花賞5馬身差日本レコード勝ち
京都記念59kg背負って7馬身圧勝
春天掛かりっぱなしも後続を二の脚で突き放す完勝
宝塚4角先頭から5馬身突き放して日本レコード勝ち
モノが違い過ぎるw ビワハヤヒデはダービーまで主役になれず菊花賞からやっと主役になったが次戦の有馬記念で1年ぶりのトウカイテイオーに完敗し
翌年古馬になってやっと本格的に主役になれたと思ったら弟のナリタブライアンに話題全部持ってかれるっていう不運っぷり
能力だけなら最強クラスなんだがイマイチ最強の資質が足りないんだよな >>453
弟の勝ち方が派手だから競馬板でも話題にならないけど改めて見るとやばいな
弟を倒せそうなのは兄だけだったしな てか兄貴の勝ち方も十分派手よ G1で5馬身勝ち二回あるし
連続12連対もシンザンの19連対に次ぐ数字 ビワはビワで十分存在感あったよな
最強の兄弟だった なんでコンちゃんこんなアンチ多いの??
コントレイル自体は可愛い感じの真面目な子で凄く好印象何だが、この競馬板ではコントレイル嫌いな人やたら多いよな? >>458やたら過去馬と対立煽りするスレ立つよな。スレ立て人に悪意を感じる。 >>459
過去馬と比べられるのは当たり前では?
別に過去馬と比べられるのはコントレイルに限らないでしょ ビワの秋天もぶっちぎり一番人気にもかかわらず、故障で惨敗。
後のサイレンススズカも同じくぶっちぎり一番人気でご存知の通り。
秋天は一番人気が呪われていたが、その呪いに打ち勝ったのがテイエムオペラオー。
本来、オペラオーもぶっちぎり一番人気になってもおかしくないのに、なぜか単勝2倍というショボい一番人気。
美味しい馬連取れたいい思い出だったな。 故障なくてもあのときのネーハイシーザーに勝てたのかな >>462
そもそも生涯関東重賞以上全敗だから勝ててないと思う
良くて2着だろうね >>462
まあ当時からそれは一部で言われてたな
マイラー有利な舞台だし勝ち切れたとは言えない >>460せめてコントレイル引退してから比べないと基地アンチの言い争いにしか見えん >>462
故障関係なくスロー上がりの勝負ではあんなもん。ジリジリ来てたやん >>468
それ言ったらテイオーも酷いだろ、基本的に大外ばかりだし >>455
新馬のマイルで差して大差勝ちって時点でド派手や >>472
ビワの場合は単純にスターホース多すぎたよな >>454
秋天で故障して有馬記念の兄弟対決は夢に終わったけど
今でも有馬をもしビワが走ってたらナリブは2着だったと思ってる ビワはネーハイシーザーに負けたことないから普通に秋天は取れただろうな
有馬は多分無理だったろうけど >>463
前走のオールカマーで関東重賞初勝利してたよ
オールカマーを使った馬は秋の天皇賞を勝てんから相性が悪い 内で粘るビワ 外から差そうとするブライアンて構図になったろうな
でも最終的に差されてブライアンの勝ちだろうな あの時期の強さは本気でやばかったし
ただ兄弟対決は本当見たかった レイデオロは勝ったぞ てかサクラローレル以来オールカマー優勝馬て
微妙なのばっかだぞ 秋天ローレルはノリの世紀のクソ騎乗だったし >>479
秋の天皇賞の前走にオールカマー出走して秋の天皇賞を勝ったのはレイデオロだけかな
ビワハヤヒデの頃はGV馬齢戦で4歳(当時は5歳表記)牡馬のGT馬でも57で
出走できたからGT馬がちょくちょく出てた 時期的にオールカマーは京都大賞典毎日王冠よりもメンバーの格は落ちるからな。
オールカマー勝ち馬でG1有力馬だったのは運のないメイショウドトウぐらいなもんだろ? オールカマーはメンツ見るにもうGVに落とすべきだと思う
オープンからGVになってすぐにGUに上げたけど最近は微妙なポジになってるしな >>482
レートが足りなくなれば嫌でも落ちるよ、と言うか国際重賞は勝手に上げ下げ出来んだろ
逆に言えば現状は落とす程のメンツではないということ >>482
こういう外野の無責任なべき論ってほんとアホだよな
特に落とすメリットが何も無いし勝手に落とすこともできないのは余程のニワカでもない限り皆知ってるのに 鳴尾記念やCBC賞が時期が変更になってG2からG3になった例があるからな。
オールカマーも時期を変更すればG3格下げも可能じゃないの? >>484
ニワカって言葉使う人間が一番ニワカの典型 過去3年(2018〜2020)の古馬混合GII平均レーティング
117.17 札幌記念
117.08 中山記念
116.67 毎日王冠
116.50 金鯱賞
116.08 京都記念
114.92 オールカマー
114.00 京都大賞典
113.75 マイラーズカップ
113.08 アメリカジョッキークラブカップ
112.92 富士ステークス
112.75 日経賞
112.33 阪神カップ
111.75 スワンステークス
111.67 京王杯スプリングカップ
111.17 阪神大賞典
110.33 日経新春杯
110.08 セントウルステークス
108.33 目黒記念
107.83 アルゼンチン共和国杯
107.25 東海ステークス
106.92 ステイヤーズステークス
近年のメンツはむしろ悪くないよなオールカマー
これでGIIIに落とすべきとか言うなら先に京都大賞典以下からじゃないか? >>486
パートII国時代なら自由に出来たけどパートI国だと難しいよ
お前さんが挙げてる事例も京都新聞杯もパートII国時代の話でしょ >>488
ニワカがニワカって指摘された時に返す典型すぎてワロタww >>482
オールカマーは昭和59年グレード制導入前から重賞だったから
グレード制導入GV格付け→GU格上げだね >>491
それ以前に時期が変わればメンツも変わるしレーティングも変わるだろ?
鳴尾記念はかつては宝塚記念の前哨戦だったのが、その後は有馬記念に出られない馬たちのレースに成り下がってしまい、今では宝塚記念に出られない馬のレースに成り下がった。 鳴尾記念て春の天皇賞の前哨戦だった時もあるし
開催時期がコロコロ変わってるな >>494
格を落とす目的でそれをやるメリットって何?
何か意味があるの? >>489
やろうと思えば京都記念くらいまで全部G1にできるレーティングはあるんだな
やったら中距離G1増えすぎワロタになるけど >>393
三冠馬なのに古馬相手に戦いだしたらただの善戦マンになっちゃったから
JCは悪くないけど、大阪杯は勝たないと駄目だった
天皇賞秋とJC連覇でもしたらなんとか三冠馬の面子は保てるが >>393
三冠馬だから。
歴代の三冠馬はどの馬もどこか超越的な強さを見せつけたが、コントレイルは器用なだけだからね >>498
JCの2着も2着争いになんとか勝っただけで完敗だから印象悪いんや レース出てきて見どころ作ってれば負けててもまだ評価できるがな
馬柱気にして前哨戦全く使わないどころか春1戦と秋も最大2戦とかいう有様では評価のしようがないしファンも付かんだろ >>9
エアシャカールと同格と考えると
ツルマルボーイ・ダンツフレーム・サンライズペガサスに完敗しているので
ガチでテイエムオーシャンクラスもありえる でもエアシャカールってダービー後にキングジョージ行って掲示板に入った上で2冠獲ってるからな
その後もJC、大阪杯、春天、宝塚、大阪杯、金鯱賞、宝塚、秋天、JC、有馬の古馬王道レースを走り切ったんだから海外どころか春天と宝塚から逃げたコントレイルと一緒にしちゃダメでしょ ジャパンカップ出ずに有馬出してりゃ狂うこともなかった エアシャカールは3歳JC以外は惨敗は少なく弱くは無いんだよな
コントレイルのように逃げていればいまだにある最弱イメージなんか無かった >>506
アーモンド以外のメンバー上、距離長い有馬なら5着くらいだろうからJCで良かったんじゃないの クロノ、フィエールに勝ち目はないしカレンが5着だったの見てもコントは5着争いが精一杯だったろうな
アーモンド以外雑魚だったJCに出て正解 エアシャカールはクラシックすべてでコントレイルより低い指数ではあるが01大阪杯でオペラオーに先着した時の指数はコントレイルが出した事のない高い指数を出していいる >>506
コント基地唯一の自慢の「馬券外がない」が崩れるじゃんw まずコントレイルならトウカイテイオーには負けないと思う
あとミホノブルボンは菊花賞を負けててコントレイルは勝ってる
もうお分かりですね?
つまりこの二頭より上という事は間違いない
あと他に強い二冠馬居た? >>512
現実見なよ
コントは例年なら一冠か無冠 エアシャカは持ってない馬
大阪杯はエアシャカが一着に本来はなってないといけなかった
まあライアンファンの俺は嬉しかったけどなトーホウドリームが勝ったの >>497
オーストラリア並みにG1の価値がなくなるな
まあ、あっちはG1でも明らかに価値が無いG1って差別化されてるけど >>515
オーストラリアって競馬場毎に主催者が違うし統括団体も州毎に違うからなぁ
全国的な統括団体が出来たのがほんの5〜6年前だしそりゃ各団体が自分とこの都合だけで整備すればGI乱立になるし
そりゃ全てのGIに一定の価値を残すみたいなのは無理だわな、向こうもそんな事は考えてないだろうし >>ミホノブルボンは菊花賞を負けててコントレイルは勝ってるからコントレイルの方が上
その理屈が通用するのは相手が同じ場合だけだ
ブルボンの相手はライスシャワーでコントの相手はアリストテレスだぞ
ライスは菊をレコード勝ちしてその後の春天でもマックパーマー相手にレコード勝ち
アリスはショボい面子しか居ない春天で牝馬に負ける程度の馬
ブルボンの相手がアリスならブルボンは余裕で無敗三冠を達成してただろうし
コントの相手がライスならコントは3馬身はちぎられてるわ
トウカイテイオーとは比較にもならん
古馬でJC有馬勝ってるテイオーとクラシック後2戦無勝のコント
何を根拠にテイオーには負けないと思うんだよ?
時計的にも世代レベル的にもなんも優れたところ無いぞコントは 阪神開催の菊なら二冠止まりでネオユニと同格くらいの妥当な評価だったのになコントレイル ネオユニは3歳でミラクルな宝塚に挑戦したり、菊花賞惜敗後にあの極悪馬場のJCで4着には入れたり、4歳初戦の産経大阪杯はちゃんと勝ったりと、
コントレイルよりは評価できる点が多いよ しかしよく宝塚に出したよな
三冠狙う気なかったんじゃないかと思えるくらい >>505
キングジョージの掲示板って、7頭立て5着で、勝ち馬モンジューとは8馬身差。
2着ファンタスティックライトとも6馬身差。
同じ年のJCを物差しにすると、オペドトウなら最低でも3着以内に入れるレース。
まあ、そのJCでのエアシャカールの成績がアレだったからな。
まだJC2着のコントレイルのほうがずっとまし。
春天も、5歳JC有馬も酷い惨敗だったしね。 >>521
モンジューと8馬身差
トルカータータッソと43馬身1/4差
ヴァルトガイストと48馬身差
レイルリンクと∞差(薬物失格)
一番マシでワロタw >>520
前年ローエングリンが3着で健闘したからな。
あと、クラブ会員からの要望もあったんじゃないかな?
それでも、アサクサキングスに比べたら可愛いもんだよ。
ウオッカも3歳時宝塚記念に出走している。 >>523
エアシャカールは3歳JCだけではなく翌年の春天も惨敗、その翌年のJC有馬も惨敗だったろ?
百歩譲ってまともな古馬G1成績は秋天4着ぐらいなもんだろ?
さすがにコントレイルは今の時点ではこれよりましだろ? >>522
さすがに40馬身以上の負けは実力よりも適性の問題だろし、比較参考にするほうが頭おかしいわ。
ダート馬が芝で惨敗するようなもん。 エアシャカはドトウはおろかトプロにすら一度も先着出来なかったのは印象良くないわな 森は国内実績なくても積極的に海外だすからな。
エアトゥーレみたいに。 >>347
なんならってか、ミホシンザン骨折前の皐月賞のパフォーマンスは三冠馬やら全部含めた歴代でも上位(たぶん1番強い)だからな >>1
10大宇宙クラブ、7大宇宙強国みたいな新基準だな。 WIN,TICKET 新規1000くれる
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言うて43馬身はフォワ賞勝ってるからな フォワ賞なんて前哨戦ですらないからな 相手も凱旋門より数段落ちるし
信者はクロノより強いとか先着できるとか言ってて逆噴射30馬身は笑えなかったぞ
それも馬の能力の問題なのに騎手のせいにしてたし ファインプレーで絶好の位置に付けたクロノジェネシスと全く自分の形でのレースにならずしかもクソみたいな仕掛けになったディープボンド
見た目ほど差はないと思うけどな 何だかんだで阪神が逆転優勝しそう
媚売り巨人軍は永遠に不潔です! ダービー走破時計
セイウンスカイ 2:26.8
エアシャカール 2:26.2
メイショウサムソン 2:27.9
ドゥラメンテ 2:23.2
コントレイル 2:24.1
ウンス、サムソン、エアシャカの3頭は確実にコントレイルより下
時計が違いすぎる。 府中改修前と改修後のタイムをそのまま並べて何がしたいの?
どんな改修したかも知らなそう ウマ娘からならコントレイルよりウンス上げしてるだろうしよっぽどの新規じゃね >>536
>>535だが俺が言いたいのは適性の問題とか言いよるからフォワ賞勝ってるんだから適性無いわけじゃないだろ、と言うこと 三冠馬になれなかったG1 4勝馬トウカイテイオー
三冠馬になってしまったG1 4勝馬コントレイル
今のところ ミホノブルボンは三冠すべてのレースでコントレイルより高い指数で走っているスプリングSでは重馬場を古馬G1の指数で走っているしかし若い時に速く走り過ぎて短命に終わった
高校生のピッチャーが150km/h台の球を投げ過ぎて潰れるがごとく >>393
大阪杯でモズヴェッロとかいう謎の馬に負けた
三冠以降何も勝ってない >>545
ミホノブルボンは過剰な坂路トレのが原因だろ
坂路5本て…コントなら死ぬぞ… 歴代三冠馬と違って菊で強さを見せるのではなくあれ?ってとこを見せたのがコントの終わりの始まりよな >>548
三冠馬に補欠で合格したようなものだからな
苦労するのは目に見えたよ 3歳の三冠は中学生、高校生、大学生の一番を決めるレースだと思っている
古馬になって一番活躍してるのも菊花賞馬だしな
でコントレイル世代だが中学生、高校生、大学入試で一番を競ったんだよ
まだ卒業世来てない留年中 コントレイルの身体能力は歴代の二冠馬とくらべても下のほうかな
レースセンスとか運はいいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています